Paion "buy" (Seite 7285)

[VaJo]

WOW, schaut mal Bankaktien, EUR/Dollar und Gold.
Sieht nach ner explosiven Mischung aus. Da könnte heute noch einiges los sein.

[08yango]

wann glaubt ihr, meldet sich ONO bez. des weiteren Vorgehens? oder nimmt generell Stellung dazu? durchgeführte Dosierung? etc

[DieZwei]

bei ONO, läuft es intern nicht alles rund. vielleicht werden da gerade, kleine machtspiele ausgefochten.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.043.462 von vitello am 15.10.14 15:07:05

HMM

Paion wird ja in seiner Phase II Studie eine andere Dosis verabreicht haben! Deshalb geht Paion wohl auch von einer Überdosierung aus!
Dort gab es (24 Std. Intensiv) keinerlei Auffälligkeiten!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.043.177 von butschi am 15.10.14 14:50:36

"Da Zeit Geld ist und Paion nur Geld für 2xPIII hat, aber nicht für "Probleme" sehe ich das Risiko deutlich vergrößert.

Eine Zulassung validiert Remi sehr stark, falls der Partner noch nicht mal eine Zulassung beantragen möchte ist das Produkt bis zum BEWEIS des Gegenteils leider beschädigt."



Wieso seht ihr alle, dass das "Problem" (sprich der erhöhte Remi-Plasmaspiegel) auch die von Paion angestrebten Indikationen betrifft,
obwohl es in diesen Indikationen bei den ONO-III-Studien KEINE Probleme gab.

Dies wird man in den Paion-III-Studien für US und EU ebenfalls so vorfinden und nachweisen, dass dabei diese "Probleme" nicht auftreten.

Eine Indikation im Bereich der Langzeitsendierung hat Paion (vorerst) doch gar nicht angestrebt. Vielleicht, wenn Remi am Markt ist. (nach 2016)
Für mich kommt also das "Problem" erst dann wieder ins Spiel (auf Paion bezogen). So what.

Was ist, wenn ONO nun nicht einreicht:
- Paion erhält die Meilensteinzahlungen (noch) nicht
- Umsatzbeteiligungen für Remi in Japan verschiebt sich
- Imageschaden? --> hauptsächlich doch für ONO

Klärrt mich auf, wenn ich hiermit völlig daneben liege.

Das einzige, was zur Zeit negativ läuft, ist, dass die Gesamtmärkte bärisch agieren und da wird auch Paion tendenziell mitlaufen.

Ich sehe weiterhin die Chancen höher als die Risiken - lang- und mittelfristig gesehen

Gruß
Paluru

[vitello]

und in Anbetracht der Tatsache, dass Söhngen von einer eventuellen 5 bis 10-fachen Überdosierung geredet hat, würde sich wohl eine Dosierungsfindungsstudie für ICU ebenso erledigt haben, zudem, so wie ich das interpretiere, im Intensivbereich kaum oder nur unzureichend einfach nach fester Dosierung "X" dauersediert werden kann, sondern der Wirkstoffspiegel im Blut regelmäßig kontrolliert werden muss (so wie das eben auch jetzt schon ist).

[vitello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.043.189 von Paluru am 15.10.14 14:51:58

Zitat von Paluru: Lizenz hat ONO (glaub ich) seit 2007.
- Wieviele Mitarbeiter sitzen an dem Projekt?
- Jahresgehälterausgaben + Personalplatzkosten + Studien (Kliniken)
- Lizenzgebühr + Meilensteinzahlungen

...da kommt einiges zusammen. Bei einer kompletten Rückstellung wird es sich in deren Bilanz bemerkbar machen, zudem diese Kosten dann auch nicht durch Einnahmen ausgeglichen werden.

Gruß
Paluru

Im Verhältnis dazu dürften die Kosten für die Antragseinreichung dann aus der Portokasse bezahlt werden können. Man kann es drehen und wenden wie man will ...alles andere als eine Antragsstellung wäre hirnrissig.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.043.048 von vitello am 15.10.14 14:36:32

ONO hat 6 Studien durchgeführt (alle erfolgreich), einzig in ICU Phase II gabe es Auffälligkeiten!
ONO hat da einiges reingesteckt wenn die jetzt sagen ICU könnte in die Zulassung Anästhesie ausstrahlen, zeigt das doch nur das sie immer noch Interesse an einer Zulassung haben und sich diese nicht versauen wollen!
Das sieht für mich nicht nach einstellen aus! Der Antrag selbst und das drumherum kostetn doch nur noch Peanuts.
Im Kern geht es mmn darum einreichen oder noch mal Geld in die Hand nehmen (abwarten was Paion macht wäre auch noch ne Option) alle Risiken für die Zulassung ausschließen.

[Paluru]

Lizenz hat ONO (glaub ich) seit 2007.
- Wieviele Mitarbeiter sitzen an dem Projekt?
- Jahresgehälterausgaben + Personalplatzkosten + Studien (Kliniken)
- Lizenzgebühr + Meilensteinzahlungen

...da kommt einiges zusammen. Bei einer kompletten Rückstellung wird es sich in deren Bilanz bemerkbar machen, zudem diese Kosten dann auch nicht durch Einnahmen ausgeglichen werden.

Gruß
Paluru

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.042.100 von Paluru am 15.10.14 13:17:47

butschi, man sieht, dass Du draussen bist.

Ja, zum Glück und sehr lukrativ, leider ein paar Euro liegen lassen. Aber trotzdem stehe ich Paion positiv gegenüber, zu mir war Paion immer sehr gut

Ich denke einfach nur, das wenn Ono zurückzieht oder den Zeitplan streckt, Paion erstmal in der Bringschuld ist und das wäre für EU/USA:
- PIII-Protokolle stehen
- PIII gestartet
- PIII sauber beendet
- Zulassungsantrag gestellt
- ggfs erste Zulassung.

Bis dahin wird Paion aber das meiste vom Cash ausgegeben haben und das Risiko (siehe Ono) bleibt dann bestehen, eventuell dann bis zur Zulassung.
Ono sieht imho nicht ohne Grund Probleme, die haben auch kein Geld zu verschenken.

Leider haben sich Partner und Zeiträume dann IMHO nicht so entwickelt wie gehofft und Risiko und (Kurs-)Zeitraum deutlich nach hinten verschoben, da ich mit Problemen im Gesamtmarkt rechne sehe ich deshalb aktuell da keine Einstiegskurse.

Wenn Ono nicht einreichen sollte, dann zieht sich hier der Zeitraum lange nach hinten, entweder warten auf PIII, neue Studien oder neuer Partner. Selbst bei einer Einreichung in 2015 (wann auch immer) gibts sicher 3-12 Monate Verzögerung.

Erwartung war bei Paion Partner (EU/USA) und Zulassung Ono in 2015 und nicht große KE und Zulassungsprobleme in Japan. Da Zeit Geld ist und Paion nur Geld für 2xPIII hat, aber nicht für "Probleme" sehe ich das Risiko deutlich vergrößert.

Eine Zulassung validiert Remi sehr stark, falls der Partner noch nicht mal eine Zulassung beantragen möchte ist das Produkt bis zum BEWEIS des Gegenteils leider beschädigt.