checkAd

    maternus, nach Korrektur jetzt günstige Einstiegsgelegenheit - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 20.07.05 15:02:35 von
    neuester Beitrag 26.08.05 12:13:57 von
    Beiträge: 168
    ID: 994.518
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 10.388
    Aktive User: 0

    Werte aus der Branche Dienstleistungen

    WertpapierKursPerf. %
    0,6998+202,94
    3,0000+100,00
    3,0200+25,83
    9,1800+22,44
    100,00+17,65
    WertpapierKursPerf. %
    1,5800-20,20
    1,3500-21,51
    1,0000-33,33
    16,040-39,49
    16,660-44,47

     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 15:02:35
      Beitrag Nr. 1 ()


      inzwischen sind wir wieder dort gelandet, wo es die ersten Börsendienstempfehlungen gegeben hat. Die ganzen "Investoren" die auf diese Empfehlung hin eingestiegen sind, dürften inzwischen wieder aus dem Wert herausgeprügelt worden sein.

      Zwischenzeitlich haben sich die Zahlen gegenüber dem Vorjahr erheblich verbessert. Der Verlust wurde erheblich reduziert, der Umsatz gesteigert. Die Reha-kliniken befinden sich durch innovative Behandlungsmethoden und das Erschliessen neuer Patientengruppen auf einem mittelfristig aussichtsreichen Weg.

      Der Vorstand betonte auf der HV mehrfach, dass der turnaround vollzogen sei, zwar immer noch Arbeit erforderlich sei, sich die Gesamtsituation aber erheblich verbessert habe. Im Herbst soll die nächste Zahlung des Kaufpreises für das verkaufte Immobilienpaket erfolgen, wodurch dann die Verschuldung weiter reduziert werde.

      Wenn man sich die Zahlen von marseille und curanum anschaut, insbesondere auch deren Verschuldung und das ganze dann ins Verhältnis zur Marktkapitalisierung stellt, wird schnell deutlich, welches Potential maternus noch vor sich hat.

      Aktuell ist maternus mit weniger als einem fünftel des Umsatzes bewertet. Und das in einer langfristig extrem aussichtsreichen Branche.

      Maternus beabsichtigt auch weiterhin massvoll zu wachsen und neue Altenheime zu übernehmen, wenn sie fundamental angemessen bewertet sind und eine Umsatzrendite von wenigstens 5 % aufweisen.

      Wer Zeit hat und ein günstig bewertetes Unternehmen in sein Depot aufnehmen möchte, das in einer Wachstumsbranche tätig ist, sollte nicht zu lange fackeln. Wenn man den Aussagen von godmode-trader.de Glauben schenken darf, ist die charttechnische Situation mittelfristig aussichtsreich!
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 15:09:32
      Beitrag Nr. 2 ()
      was war der Auslöser für den Kursansteig anfang April ?
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 15:24:01
      Beitrag Nr. 3 ()
      @grossinvestor

      Von Börsenbriefen hochgepuscht. Ein Schelm wer Böses dabei denkt, da zuvor massiv Aktien umplatziert wurden. Siehe auch lauter Insiderverkäufe (z.B. www.insiderdaten.de).

      Für mich weiterhin ein klarer Verkauf mit Kursziel unter 1 Euro.
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 15:27:34
      Beitrag Nr. 4 ()
      mein Einstieg?:D

      nein: unter anderem folgende Meldung.


      31.03.2005 Die MATERNUS-Kliniken Aktiengesellschaft, Langenhagen hat im Geschäftsjahr 2004 einen Jahresüberschuss (vor Steuern) in Höhe von 17,0 Mio. € (Vorjahr: Fehlbetrag 10,6 Mio. €) erzielt.

      weiterhin gab es im April eine Fach-Analystenkonferenz :

      Präsentation von Herrn Stindl auf den HPS-Gesundheitstagen in Frankfurt
      Am 20.04.05 fand im Maritim-Hotel Frankfurt der HPS-Gesundheitstag zum Thema „Pflege: Wachstum ohne Ende!?“ statt.

      Der Vorstandsvorsitzende der MATERNUS- Kliniken AG, Herr Wolfgang Stindl, berichtete bei dieser Gelegenheit von dem laufenden Restrukturierungsprogramm „MATERNUS 2010“ und gab einen Ausblick auf die zukünftige Entwicklung.

      Auszüge aus seiner Präsentation stehen hier zum Download bereit.

      weiterhin ist bekannt, dass wcm mittel-langfristig Gespräche mit Übernahmeinteressenten führt. Auch hierzu gab es in dieser Zeit meldungen von wcm.

      mehr infos findet man auch hier:

      http://www.maternus.de/deu/investor_relations/analysten.html
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 15:28:54
      Beitrag Nr. 5 ()
      [posting]17.285.579 von Zugzwang am 20.07.05 15:24:01[/posting]das ist so nicht korrekt.
      die empfehlungen erfolgten im Bereich 1,5 Euro.
      bitte korrekt informieren!

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Rallye II. – Neuer Anstoß, News und was die Börsencommunity jetzt nicht verpassen will…mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 16:05:33
      Beitrag Nr. 6 ()
      "Der Börsendienst" hat die Aktie, wenn ich mich nicht irre, bei 1,70 zum Kauf empfohlen. Ist aber richtig, dass ein anderer Börsenbrief/Hotline schon zuvor Maternus empfahl.
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 16:13:41
      Beitrag Nr. 7 ()
      naja, ändert natürlich nichts an der Bewertung. Geduld braucht man schon.

      worauf sich die Frage bezog war m.E. wodurch der Anstieg Anfang April kam, als maternus noch um einen Euro herum notierten.

      Wenn man bedenkt, dass der Wert mal bei 18 Euro stand, bewegen wir uns doch auf einem etwas tieferen niveau derzeit;)
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 16:49:53
      Beitrag Nr. 8 ()
      Das war aber meines Wissens zu den Zeiten, wo so ziemlich jede Firma 5- bis 500-fach überbewertet war. Da wo dieser merkwürdige "Dr. Kimble" Bill Gates Konkurrenz gemacht hat, mit seinen Tricks :D

      Maternus müsste einen fundamentalen Wert von knapp 200 Mio EUR aufweisen, damit 18 EUR erreicht werden können. Aber massive Überbewertungen sind ja nie ausgeschlossen, genauso wie massive Unterbewertungen.
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 16:56:30
      Beitrag Nr. 9 ()
      falsch, das war 97 und 98. Und mak ist ja keine internet-Klitsche und wollte auch nicht online mit seinen Altenheimen....;)

      klar gibt es übertreibungen. das war wohl eine, da die branche zu der zeit noch sehr gut bewertet wurde.

      allerdings gibt es auch übertreibungen in die andere Richtung und das ist m.E. gerade der Fall.

      Langfristig halte ich eine Normalisierung für wahrscheinlich. und die könnte gut in der Mitte der beiden Extreme liegen. Dafür müßten mit über 100 mio Umsatz 10 Mio verdient werden.

      wenn mak wächst, wäre das übrigens durchaus machbar. insbesondere wenn eine lösung für den reha-bereich gefunden wurde.

      ps. wäre schön, wenn wir uns auf diesen thread einigen könnten. war früher eröffnet und ist bislang etwas sachlicher
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 17:12:17
      Beitrag Nr. 10 ()
      gestern über 100.000, heute wieder.wer verkauft ist wohl klar, aber wer kauft ?
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 17:23:17
      Beitrag Nr. 11 ()
      vermute mal jemand aus dem wcm-umfeld, ober mein bevorzugter Übernehmer ;-) curanum

      letztlich auch egal. die können im Augenblick scheinbar machen was sie wollen.
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 17:24:02
      Beitrag Nr. 12 ()
      ups, da hätte ich mal besser vorher auf den Chart geschaut. Egal. Das bekräftigt meine Einschätzung das sich der Kurs mittel- bis langfristig auf ein Niveau um die 2,25 bis 2,35 EUR einpendelt. Damit wäre er immer noch massiv unterbewertet, könnte sich dann aber allmöhlich seinem realen Wert von ca. 3,80 EUR nähern. In 1 bis 2 Jahren wird der Fund.wert auch von ca. 40 Mio. auf 50 bis 60 Mio steigen. Das Warten wird in jeder hinsicht belohnt. Darauf werden demnächst bestimmt auch wieder einige Börsenbriefe hinweisen, wenn ihnen der Stoff aus geht. Und dann geht das Spielchen von vorne los: Alle steigen ein, Kurs steigt auf +2 EUR, dann kommt die nächste nüchtern formulierte Meldung von Maternus, die Börsenbriefe schreiben das sie sich mehr davon versprochen hätten und enttäuscht sind, und alle springen wieder ab. Und jedes mal räumen einige richtig gut ab: Die Insider, und diejenigen, die in den Wert investiert waren als sich die anderen nicht drum kümmerten. Beispiele das das so läuft findet man überall.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 12:29:39
      Beitrag Nr. 13 ()
      Maternus schneidet mehr und mehr durch den Support-Bereich
      nach unten, und das bei geringen Umsätzen. Gar kein gutes Zeichen !
      Es fehlt immer noch der finale Sell-Off (Bodenbildung)
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 13:11:07
      Beitrag Nr. 14 ()
      Also ich denke ich werde mich in Kürze von der Aktie trennen, ich habe mir geschworen mich von Dümpler-Aktien fern zu halten.

      Die Aktie mag fundamental stark unterbewertet sein, solange man Unternehmen nicht aufkaufen kann ist lediglich der Kurs entscheidend. Und wenn die erhoffte Übernahme kommen würde, das wäre doch nun bei 1,50 ne ganz gute Gelegenheit, aber die Umsätze sind einfach zu gering.

      Woran erkennst du denn den Final Sell-Off ?
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 13:32:29
      Beitrag Nr. 15 ()
      [posting]17.298.621 von grossinvestor am 21.07.05 13:11:07[/posting]normal am Umsatz.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 13:33:31
      Beitrag Nr. 16 ()
      Das ist es doch, was die wollen. Ich verkaufe jedenfalls nicht. In meinem Kopf ist das Geld für 2 Jahre fest investiert. Und damit hat`s sich. Es gibt keinen Grund, mit Verlust zu verkaufen - ausser akute Geldnot.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 13:37:41
      Beitrag Nr. 17 ()
      nimmt man nur die Umsätze, so könnte es das schon gewesen sein: aber hier ist die sondersituation, dass m.E. gezielt gedrückt wird, um mittel- langfristig einzusammeln.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 13:38:54
      Beitrag Nr. 18 ()
      in ffm sieht es anders aus, auch ein Indiz für die Verarschung der Aktionäre:
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 14:41:18
      Beitrag Nr. 19 ()
      Ich will auf gar keinen Fall jemanden dazu motivieren zu
      verkaufen oder zu kaufen.
      Is lediglich meine Meinung und stellt keinerlei Empfehlung dar.
      Nun - final sell-off, hohe Volumina bei stark fallenden Kursen
      (Anfangs) und zum Ende sich erholenden Notierungen !
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 14:48:07
      Beitrag Nr. 20 ()
      Auf jemand anderen höre ich bei meinen Entscheidungen sowieso nicht, ich habe nur keine lust Kapital auf lange Zeit zu binden wenn pos. News fehlen. Und da ich jetzt auf jeden Fall noch Verlustfrei verkaufen könnte hab ich es gemacht.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 15:09:02
      Beitrag Nr. 21 ()
      Sicherlich wird sich in den nächsten Handelstagen rausstellen,
      ob ein Boden gebildet wird oder auch noch nicht.
      Wenn ja, hat man ja die Option wieder einzusteigen !
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 17:55:33
      Beitrag Nr. 22 ()
      von 2,4 auf 1,4€
      Als mittel - langfristige Position gesehen kann man nichts falsch machen ;)
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 18:01:34
      Beitrag Nr. 23 ()
      die von godmodetrader haben ja voll daneben gehauen, wie so oft in letzter zeit!
      auch wenn sie mittelfristig geschrieben haben....
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 18:19:19
      Beitrag Nr. 24 ()
      Das der Boden noch nicht erreicht ist, sieht man ja heute :-( Die 1,50 Euro sind gefallen.
      Würde mich ja mal interessieren wer jetzt noch drin ist von den Optimisten der letzten Tage??
      Ich bin rauss, denke aber nach wie vor, das diese Aktie wiederkommt. Spätestens Ende des Jahres steht sie wieder bei 2,20 Euro.
      Die Neuemission Net Mobile WKN 813785 ist momentan für mich eine bessere Anlage.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 18:33:19
      Beitrag Nr. 25 ()
      Optimisten der letzten Tage? Ich bin immer noch optimistisch und investiert (nach wie vor mit 1,70 EUR) :-)

      Wir haben gerade schon die 1,38 berührt, sehr interessant ist das. Danach sprang der Kurs auf 1,56 zurück. Damit steht es aktuell 0:0. Wird noch spannend. Ob wir heute vielleicht mal wieder im + schließen?

      Wer ist eigentlich noch investiert und hat vor das es so bleibt?

      Schade das ich im Moment nicht so flüssig bin, sonst würde ich mal provisorisch eine Order für 1,35 rein stellen. Bei 1,56 verkaufen und auf 1,35 warten ist aber nicht mein Ding, das ging schon 20 mal schief (der Kurs stieg danach immer ;-) ).

      Ansonsten schaut euch einfach nochmal Curanum an. Das ist für mich wie eine schöne Wettervorhersage.

      Ob sich der Kurs noch dieses Jahr auf +2 EUR begibt mag ich nicht zu beurteilen, aber ich glaube schon das wir nochmal die 1,90 sehen, wenn man sich bei Maternus etwas mehr Mühe bei der PR gibt. Eine positive Meldung würde es schon bringen, muss nicht mal sensationell sein.

      Im Moment wissen die meisten nicht was sie tun sollen. Kaufen oder Verkaufen. Da reichen die kleinsten Hinweise um eine Entscheidung zu fällen. Ein Grund mehr, investiert zu bleiben - ich sehe gerade nicht das überdimensionale Risiko für schlechte Nachrichten.

      Und WCM würde sicherlich auch fröhlicher ins neue Jahr feiern, wenn der Kurs zum Jahresende ein wenig angehoben wurde. Das sorgt für gute Stimmung :D
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 18:33:51
      Beitrag Nr. 26 ()
      naja ganz so wùrde ich es nicht sehen....das kònnte heute ein schòner hammer werden; will sagen, das kònnte das wendesignal werden... ( bei morgiger bestàtigung :lick: )
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 18:48:54
      Beitrag Nr. 27 ()
      [posting]17.302.739 von ChristophRothe am 21.07.05 18:19:19[/posting]ich vollständig!
      mich müssen die schon ausfindig machen, entführen und mehrere Wochen foltern (nicht nur so wie jetzt gerade), bis die mich hier rausbekommen.:eek:
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 18:52:20
      Beitrag Nr. 28 ()
      [posting]17.302.875 von RapidPrototyper am 21.07.05 18:33:19[/posting]wcm....

      denen traue ich nach wie vor kein! Stück.

      Die gehen nur zu gerne über Leichen von Mitaktionären.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 19:43:36
      Beitrag Nr. 29 ()
      Auch für WCM gilt: Zeit ist Geld. Die können von mir aus 1 bis 2 Jahre warten und Maternus zwingen, keine tollen Meldungen raus zu geben. Aber irgendwann müssen die mal in die Gänge kommen, da sie ja ihren Maternus-Anteil nicht zum reinen Vergnügen gekauft haben.

      Entweder alles einsammeln und den Schuppen ins Ausland verkaufen, an so einen Private Equity Fonds o.ä.. Dann müssen sie uns aber angemessen abfinden; Und beim Verkauf ist ein hoher Kurs wünschenswert. Oder die alte Schule: Kurs drücken, über mehrere Kanäle sammeln; Dann für gute News sorgen und über mehrere Kanäle verkaufen. Immer und immer wieder. So läuft das an der Börse (siehe Yukos Oil, krasser Fall!) - deshalb darf man auch nicht mit Verlust verkaufen. Das war noch nie Clever (ausser es wird von Kunkursanmeldung gemunkelt).

      Vermute mal das ist illegal, aber vermute ebenso das es 95% aller Insider ausnutzen. Liegt ja auf der Hand. Paragraphen hin oder her, die Moral ist in unserem Land = null - jeder denkt nur an sich. Alle par Monate das Geld verfielfachen - das lässt sich kein gesunder Mensch entgehen. Der Kumpel, Verwandte und Bekannte steht immer zur Stelle. Insidergeschäfte sind fast gar nicht beweisbar und die Strafen sind überaus lächerlich, wie man immer wieder lesen kann (siehe z.B. Kim Schmitz - der hat sich über das Strafmass tot gelacht). Das WCM bei Maternus den Joystick in der Hand hat, finde ich mehr als logisch. Der Laden gehört denen ja quasi, da sie sowieso mehr als 50% haben und damit die Meinung der anderen nichts wert ist (= totale Kontrolle).

      Aber auch bei WCM wird ab und zu mal jemand aus den obersten Rängen (privat) Geld brauchen, und zwischendurch mal für einige Kurssprünge sorgen. Ich als AG-Inhaber wüsste sehr genau wie ich legal für steigende Kurse sorge.

      Soweit ich weis ist es nur illegal, wenn man schlechte Nachrichten verheimlicht. Gute dagegen kann man für sich behalten so lange man will. Oder nicht?
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 20:09:52
      Beitrag Nr. 30 ()
      naja, meldepflichten bestehen auch bei guten Nachrichten, soweit sie halt "meldepflichtig" sind. Soweit meine information.

      mal darüber nachgedacht, dass wcm versuchen könnte, über strohleute diverse pakete knapp unter 5 % zu bilden. wenn es 8-9 pakete sind, können sie den squeeze-out durchziehen.

      bei 75 % gesamt delisten.

      ich glaube, es wird versucht den kurs nach unter zu bekommen. dort und auf dem weg dorthin wird eingesammelt.

      mal sehen.:cool:
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 21:37:01
      Beitrag Nr. 31 ()
      Das sagt die Wikipedia dazu:

      --------------------------------
      Squeeze Out (engl. Hinausdrücken) bezeichnet den zwangsweisen Ausschluss von Minderheitsaktionären aus einer Aktiengesellschaft.

      Wenn in Deutschland der Hauptaktionär mindestens 95% der Aktien besitzt, hat er das Recht, die restlichen Aktionäre gegen Zahlung einer angemessenen Entschädigung aus dem Unternehmen zu drängen. Voraussetzungen und Verfahren des amtlich Ausschluss von Minderheitsaktionären genannten Vorgangs sind in §§ 327a - 327f Aktiengesetz (AktG) geregelt. Der Beschluss der Hauptversammlung über das squeeze out kann von einem hinausgedrängten Aktionär durch Klage nach § 243 AktG angefochten werden. Die Klage kann nicht auf eine unangemessene Abfindungszahlung gestützt werden. Allerdings kann er, auch wenn das Anfechtungsverfahren noch nicht rechtskräftig beendet ist, unter den Voraussetzungen der §§ 327e Abs. 2, § 319 Abs. 5, 6 AktG vorzeitig ins Handelsregister eingetragen werden, bereits hierdurch gehen die Aktien der Minderheitsaktionäre auf den Hauptaktionär über. Wird der squeeze-out-Beschluss später in dem Anfechtungsprozess für nichtig erklärt, so verbleibt den Hinausgedrängten nur ein Schadensersatzanspruch gegen die Aktiengesellschaft. Verfassungsrechtlich ist das squeeze-out nicht als Enteignung anzusehen, weil es nicht vom Staat ausgeht, sondern als Inhalts- und Schrankenbestimmung des Eigentums nach Art. 14 Abs. 1 Satz 2 Grundgesetz (GG).

      Eine Abfindungszahlung kann durch ein Spruchstellenverfahren auf ihre Angemessenheit übergeprüft werden.

      Das Besondere des Squeeze-out ist der Ausschluss der Minderheitsaktionäre gegen bar. Vor 2002 bestand diese Möglichkeit für einen Mehrheitsaktionär nur über Umwege, die mit weiteren Nachteilen verbunden sind. Zudem konnte bei manchen Maßnahmen ein vollständiger Ausschluss nicht immer sichergestellt werden.
      ----------------------------------

      Was ist denn eine "angemessene Entschädigung", wenn WCM es schafft die Aktie auf 30 Cent zu drücken? Was hat man dann bei einem squeeze-out zu erwarten?
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 21:39:29
      Beitrag Nr. 32 ()
      meines erachtens eine Mischung aus durchschnittskurs der letzten monate und einer Unternehmensbewertung. Wie unternehmensbewertungen aussehen können, zeigen uns ja immer wieder die Herren und Damen Analysten:mad:
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 21:54:31
      Beitrag Nr. 33 ()
      bedeutet also, es ist doch gar nicht so clever abzuwarten. Wenn WCM tatsächlich solche Tricks durchziehen will, würde das ja bedeuten: Die drücken erst den Kurs auf 30 Cent, dann kommt die Barabfindung mit ~50 Cent.

      Man müsste eine IG (Interessengemeinschaft) gründen, damit WCM auf keinen Fall 95% erreichen kann. Wir bräuchten dann insgesamt 606.100 Aktien (= 5,51% (falls gerundet wird)). Einen Squeeze-Out gibt`s dann nicht ohne unsere Zustimmung, und nur gegen wirklich(!) angemessene Abfindung :D

      Die Website dafür könnte ich in ca. 7 Tagen auf die Beine stellen. Also wer Interesse hat da mit zu machen, bitte melden.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 21:58:16
      Beitrag Nr. 34 ()
      das ist eine gute Idee denke ich. Allerdings glaube ich, dass noch einige Zeit ins Land gehen dürfte, bis es soweit ist. Allerdings spielt die Hoffnung da sicher auch eine Rolle.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 21:59:13
      Beitrag Nr. 35 ()
      [posting]17.304.783 von RapidPrototyper am 21.07.05 21:54:31[/posting]Ich wär denke ich dabei, kommt auf die Entwicklugn in den nächsten Tagen an. Allerdings nur mit so 1.500 Stk.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 22:23:30
      Beitrag Nr. 36 ()
      [posting]17.302.875 von RapidPrototyper am 21.07.05 18:33:19[/posting]Der Unterschied zu Curanum ist,
      1. das Curanum Gewinn macht und das nicht zu knapp.
      2. Bei Curanum scheint die unrühmliche Bonifatiusvergangenheit nicht mehr zu belasten.
      3. Curanum hat keine verlustbringenden Kliniken.
      4. Bei Curanum sind bekanntlich mehrere internationale Großinvestoren eingestiegen.

      Daher kann man die Situation bei Curanum überhaupt nicht mit Maternus vergleichen. Oder anders gesagt: Wenn 10 Jahre lang der Status quo fortgeschrieben wird, hat Curanum einen erheblichen Mehrwert für seine Aktionäre geschaffen, während Maternus insolvent sein sollte.

      Ich bin nach meinem Ausstieg jetzt nur wieder mit 2.000 Stück eingestiegen und bleibe dabei. Bei diesem geringen Invest kann ich auch einen Totalverlust verschmerzen und wäre trotzdem Gesamt mit Maternus noch im Plus. Ich denke aber, das WCM so 2007 das Kind schon schaukeln wird und hoffe, dann (wieder) steuerfreie Gewinne einstreichen zu können.

      Was soll Maternus positiv berichten, wenn operativ rote Zahlen geschrieben werden und erst 2006 der turnaround erwartet wird? - Tägliche Wasserstandsmeldungen à la: "Heute konnten wir wieder 5 neue Patienten in unserer Reha-Klinik x begrüßen" sind wohl eher daneben.

      Problematisch wird es, wenn die Verluste im Reha-Bereich auch Ende 2006 nicht gestoppt sind oder wenn WCM die Steuergeschichte o.ä. nicht überleben sollte und der WCM-Insolvenzverwalter Geld von Maternus sehen will. Dann ist dort in einer Kettenreaktion für die Aktionäre auch wohl das Licht aus.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 23:04:58
      Beitrag Nr. 37 ()
      der wcm-insolvenzverwalter, den es m.E. nicht geben wird, würde wohl eher versuchen, den mak-anteil mit Verbindlichkeiten im Rahmen einer Gesamtlösung zu veräußern.
      Avatar
      schrieb am 21.07.05 23:44:09
      Beitrag Nr. 38 ()
      ich würde es begrüßen wenn WCM in die Insolvenz geht. Mich stören Großaktionäre, da sie das Geschehen nach belieben manipulieren können. Für uns Kleinaktionäre eine große Gefahr, ohne Rückendeckung von der Rechtssprechung.
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 09:17:19
      Beitrag Nr. 39 ()
      Hallo Rapid, finde deine Idee mit der IG hervorragend.
      Würde mich mit 500 Tsd MAK beteiligen.
      Habe noch Kontrolle über weitere 400 Tsd.
      Da ich unter 10 Euro keine abgebe, bin ich längerfristig engagiert.
      Ein Squeeze- Out habe ich schon vor Monaten für unmöglich erklärt. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 10:36:49
      Beitrag Nr. 40 ()
      :-) da brauchst du ja gar keine IG mehr
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 10:58:50
      Beitrag Nr. 41 ()
      Hallo ,
      auch ich wäre dabei. Allerdings habe ich z. zt. nur 1500 St.
      Gruß Spekulatius67
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 11:30:20
      Beitrag Nr. 42 ()
      [posting]17.307.805 von grossinvestor am 22.07.05 10:36:49[/posting]Vielleicht beansprucht die IG einen Sitz im Aufsichtsrat.
      Einen Stimmenpool von 15 % halte ich für möglich.
      Dieckell. jun. sitzt jetzt auch im Aufsichtsrat der BHE.
      Wo sind die 11% MAK gelandet ?:eek:
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 11:51:22
      Beitrag Nr. 43 ()
      OK, dann machst das natürlich schon Sinn, also da z.B. Focus Money die Aktie so hoch angepriesen hat sind die ja vielleicht auch bereit auf eine solche IG hinzuweisen. Oder man geht an den Börsendienst / Performaxx und „übernimmt“ so den halben laden, jeder Leser springt sofort auf und wenn ein Börsenbrief seinem Leser sagt ihr müsst in die IG dann machen die das alle. Ist nur die Frage ob der BD sich nochmal an die Aktie wagt. Performaxx ist ja noch mit dem kurzfrist Depot vertreten.
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 12:04:50
      Beitrag Nr. 44 ()
      bin mit 6.000 Stck dabei.:)
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 12:43:17
      Beitrag Nr. 45 ()
      [posting]17.308.594 von Calvan am 22.07.05 11:30:20[/posting]Calvan, moin

      Vielleicht sind se ja hier gelandet...

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-07/artikel-…

      hab schon des öfteren auf diese Verbindung hingewiesen.

      Wer es frühzeitig "geschnallt" hat, für den war es ein schöner Verdoppler...:lick:
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 12:49:50
      Beitrag Nr. 46 ()
      wäre mit weniger als calvan:D dabei. derzeit etwas mehr als timesystem.
      auch wenn ich Schutzorganisationen grundsätzlich etwas kritisch gegenüberstehe, so hat doch der Herr von den Aktionärsschützer aus München einen ordentlichen Eindruck hinterlassen. Da sollte man vielleicht auch den Kontakt suchen, um eine größere Breite zu bekommen. Zumindest einmal mitteilen, dass man eine IG plant, denn die haben alleine eher nicht genügend Anteile, nach dem Abstimmungsverhalten auf der HV zu urteilen.
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 14:40:50
      Beitrag Nr. 47 ()
      Freut mich, das die Idee mit der IG gut ankommt :)

      Zunächst müssen wir mal überlegen wie wir das am besten aufziehen. Ich schlage vor das wir erst einmal eine Website eröffnen, wo wir das Ziel unserer IG erläutern. Eventuell mit einem geschützten Mitglieder-Bereich, damit wir den Überblick haben wer mit wieviel Stk. dabei ist, und wieviel Stk. die IG insgesamt hat. Die Gesamt-Stückzahl könnte man dann z.B. dynamisch auf der Startseite ausgeben. Der IG kann dann jeder MAK-Teilhaber online beitreten.

      Über das WE könnte ich die Technik auf die Beine stellen. Webserver habe ich zur Verfügung.

      WCM wird Augen machen :D
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 16:26:49
      Beitrag Nr. 48 ()
      [posting]17.310.867 von RapidPrototyper am 22.07.05 14:40:50[/posting]Hallo Rapid,
      es wäre toll wenn du dies umsetzen würdest.
      Ich denke eine solche Plattform könnte einiges bewirken. Auch Leute mit kleineren Stückzahlen könnten sich einbringen zum gegenseitigen Nutzen.
      Da die HV- Präsenz nicht der ausgegebenen Aktienanzahl entspricht wäre bei entsprechender Poolbildung sogar eine Satzungsänderung zu verhindern.
      Habe sogar schon Mails von unzufriedenen Altaktionären erhalten .
      Du hast einen Stein ins Rollen gebracht.
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 16:46:50
      Beitrag Nr. 49 ()
      ad/hoc Performaxx vom 22.07.2005 13:51:14

      Der Aktienkurs von Maternus geriet diese Woche unter Verkaufsdruck.
      Allerdings unter sehr schwachen Umsätzen.Grund dafür waren Verkaufsempfehlungen einer bekannten Telefonhotline!!! (Frick?) Dennoch ist die Position für uns weiterhin haltenswert.
      Solange die Unterstützung bei 1,40 Euro nicht unterschritten wird.

      Finde ich sehr interessant was Performaxx da schreibt...
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 17:25:32
      Beitrag Nr. 50 ()
      Hallo,
      Curanum stieg heute im Xetra um 6%. Ohne Nachricht ist das doch ganz beachtlich. Leider weiss ich über die Klinikbranche nur wenig, aber könnte es sein, daß der Anstieg von Curanum mit dem Sinken von Maternus etwas zu tun hat?
      Gruß spekulatius67
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 18:08:28
      Beitrag Nr. 51 ()
      Ich denke auch, das wir gemeinsam eine weitaus bessere Position bei wichtigen Fragen und Verhandlungen haben. Kollektive Intelligenz hat sich auch schon immer durchgesetzt - Gemeinsam kommt man weiter :)

      Es war nicht leicht eine treffende neutrale Domain zu finden. Erst dachte ich an igmak.de, dann kam mir aber in den Sinn, dass so eine IG auch für andere AG`s interessant ist.

      Und um Probleme mit eventuellen Namensrechten und geschäftlichen Kennzeichen zu vermeiden, denke ich das igag.de und ig-ag.de dafür gut geeignet ist.

      - Neutral (keine Einträge beim DPMA, offen für alle AG`s)
      - Kurz
      - Gut zu merken
      - Schnell und flüssig eingetippt

      Wenn alles glatt geht kann unsere Website am Dienstag unter www.ig-ag.de bzw. www.igag.de online gehen.

      MAK scheint`s heute ziemlich gut zu gehen. Hoffen wir, das es so bleibt :D
      Avatar
      schrieb am 22.07.05 19:27:42
      Beitrag Nr. 52 ()
      [posting]17.313.732 von RapidPrototyper am 22.07.05 18:08:28[/posting]Moin, Rapid! Hab mich extra angemeldet, um dir ein dickes Lob auszusprechen. Super Idee mit der IG, wäre mit 4k dabei. Sollte Schule machen! Bin gespannt wie`s anläuft.Gruss cb.
      Avatar
      schrieb am 23.07.05 04:58:58
      Beitrag Nr. 53 ()
      Danke, chartbieger :)

      Das ganze geht doch etwas schneller als ich dachte. Aller Voraussicht nach können wir am Montag los legen. Eine Startseite gibt`s jetzt auch schon, fehlt nur noch die Technik dahinter. Habe am WE weiter nichts vor :D

      Anregungen sind jederzeit willkommen.

      Allen ein schönes WE!

      P.s. spekulatius67: Wenn Curanum gestern gestiegen ist weil MAK-Aktionäre zu Curanum wechselten, dann hätte MAK im Gegenzug mit dem Kurs runter gehen müssen. Es sei denn es handelt sich dabei um diejenigen, die in den Tagen zuvor bei MAK ausgestiegen sind. M.E. investiert man gerne wieder in die gleiche Branche, sofern man lediglich mit der individuellen AG unzufrieden war. Schließlich hat man sich mit der Branche bereits länger befasst und kennt ggf. schon die "Kandidaten", die für den Wechsel in Frage kommen. So würde ich es wahrscheinlich machen.

      Insofern könnten starke Anstiege bei Curanum schon zu Kursrückgängen bei MAK führen, wenn Curanum plötzlich für einige MAK-Teilhaber kurzfristig attraktiver zu sein scheint. Manche wechseln Ihre Aktien ja wie ihre Unterhose. Mal hier, mal da. Mal diese, mal jene. :D
      Avatar
      schrieb am 23.07.05 14:23:23
      Beitrag Nr. 54 ()
      Hallo Rapid,
      danke für die Antwort auf meine Frage. Danke auch für Dein Engagement mit der IG.
      Gruß Spekulatius67
      Avatar
      schrieb am 25.07.05 15:25:31
      Beitrag Nr. 55 ()
      So, die IG ist nun online (ig-ag.de). Bin mal gespannt wieviele Maternus-Prozente wir zusammenkratzen können :)
      Avatar
      schrieb am 25.07.05 16:39:31
      Beitrag Nr. 56 ()
      Hallo, glückwunsch zu Page, ein wichtiger Schritt, aber wie sieht es rechtlich aus, im Grunde gnommen hat die Stückzahl ja keine Aussagekraft oder? ich könnte doch einfach hingehen und mich mit 5 Mio anmelden, um damit etwas zu erreichen müsste man doch irgendwo einen Eigentumsachweis über die Stücke haben oder? Ich hab da leider keine Ahnung von, ich finde es gut das sowas entstanden ist und würde mich natürlich freuen wenn da etwas ganz großes draus wird. Nochmal besten dank für dein engagement, man muss auch mal sehen wie man da wenn das rechtliche steht werbung für macht, in der aktionär gibts z.b. einen leserbereicht, der effecten spiegel hat ja vor langem den wert auch empfohlen und ich glaube schon das einige etwas über eine solche ig schreiben würde, aber pas auf das nicht bald die erste klage von wcm kommt... es grüßt der grossinvestor
      Avatar
      schrieb am 25.07.05 19:13:40
      Beitrag Nr. 57 ()
      super gemacht !!!gratulation:)
      wie viele aktien sollte man denn besitzen? Oder genügen auch schon 100 stück, um sich bei ig-ag zu registrieren. ich meine: "viele wenige machen ein viel " :eek: Oder?

      LG Binda
      Avatar
      schrieb am 25.07.05 21:54:26
      Beitrag Nr. 58 ()
      Über die Stückzahlen habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Theoretisch stimmts, jeder könnte irgendwas beliebiges angeben. Das werde ich nochmal auf den entsprechenden Übersichtsseiten vermerken, damit`s da keine Missverständnisse gibt :)

      Eigentumsnachweise per E-Mail Attachment oder Post wären eine gute Lösung, um sich etwas mehr Gewissheit zu verschaffen. Die verifizierten Stückzahlen würden dann z.B. ein Symbol bekommen, oder in Fettschrift gedruckt werden.

      @binda: 100 Stk. sind 100 Stk. 10 x 100 Stk. sind 1000 Stk. Also wieso nicht? :D
      Avatar
      schrieb am 26.07.05 21:01:08
      Beitrag Nr. 59 ()
      Hallo zusammen,

      ich bin vermögensverwaltend tätig, kann daher natürlich nicht die entsprechenden Namen und Summen nennen, kann aber versichern, dass ich auch nicht daran denke, zu verkaufen. Falls also ein Sueeze out geplant ist, dürfte dieser ins Leere laufen.
      Heute bei 1,45,1,46 sehr hohe Nachfrage. Der Supportbereich sollte somit halten.

      :)
      Avatar
      schrieb am 27.07.05 09:50:09
      Beitrag Nr. 60 ()
      Performaxx....
      Maternus-Kliniken (Spekulativ kaufen):Erhebliches Kurspotenzial durch Wachstumspotenzialn und Turn-around.
      Maternus ist mit seinem Kerngeschäft Altenpflege in einem wachstumsträchtigen Markt aussichtsreich positioniert. Sofern das Unternehmen diese Wachstumschancen wahrnehmen und gleichzeitig den Turn-around im Reha-Segment erreichen kann, weist die Aktie eine erhebliche Unterbewertung auf. Mittels Ertragsdiskontierung haben wir einen fairen Wert von 4,35 Euro je Aktie errechnet. Das entspricht einem Kurspotenzial von über 180 Prozent. Daher lautet unser Anlageurteil „Spekulativ kaufen“.


      Nachzulesen kompl. unter http://www.performaxx.de/pdfstudien/maternus.pdf


      Gruß Serang
      Avatar
      schrieb am 27.07.05 14:38:34
      Beitrag Nr. 61 ()
      Habe jetzt meinen Anteil in die Interessengemeinschaft IG-AG eingebracht. Sind jetzt bei fast 9 % Anteilsbesitz.
      Bei 15 % erheben wir Anspruch auf AR- Sitz.

      WCM hat mich lange genug geärgert.

      Wer sich seit Jahren verar.... fühlt sollte nicht nur die Faust in der Jackentasche ballen und sich bei WO ausheulen.
      Avatar
      schrieb am 29.07.05 16:23:29
      Beitrag Nr. 62 ()
      ad/hoc Performaxx Anlegerbrief
      29.07.2005 14:39:21

      Maternus stabilisiert sich!

      Der Aktienkurs der Maternusaktie konnte sich in den letzten Handelstagen weitesgehend fangen und wieder in Richtung der Marke von 1,70 Euro ansteigen.
      Wir halten nach wie vor an der Long Position fest, setzen nun jedoch ein Stop Loss Limit bei 1,55 Euro.
      Nächstes Kursziel sollte nach Überwindung des Widerstandes von 1,70 Euro das Niveau von 1,90 Euro sein.
      Avatar
      schrieb am 29.07.05 16:51:45
      Beitrag Nr. 63 ()
      hier einen SL bei 1,55 zu setzen halte ich für ziemlich schwachsinnig. Genau wie alle vorherigen SL`s der Anlegerbriefe. Die Leute gucken jetzt dumm aus der Wäsche, wurden bei 1,5x raus gekickt und der Kurs war zwischenzeitlich wieder bei 1,70 :D

      immer das selbe. Auch eine Möglichkeit, zielsicher Hartz IV Kandidat zu werden!
      Avatar
      schrieb am 31.07.05 19:13:25
      Beitrag Nr. 64 ()
      Alle Achtung,RapidPrototyper!
      In meiner zweiwöchigen Abwesenheit hat sich der Maternuskurs ja richtig negativ entwickelt, im Board ist aber dank Dir so was wie eine positive Aufbruchsstimmung entstanden!:)

      RapidPrototyper, bist Du immer so schnell?
      Erst am 15.7. bei WO dabei und seitdem schon 35 Postings und 2 Threads nur zu Maternus, am 21. die Idee zur IG, am 25. dann bereits eine perfekt durchdachte Page inklusive Forum, ein Gewerbe ist auch schon angemeldet und eine GmbH soll daraus werden!:look:
      Wow, wenn in Deutschland noch mehr von Dir rumlaufen würden, dann würde es nur aufwärts gehen!


      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 31.07.05 22:47:40
      Beitrag Nr. 65 ()
      Ich habe auch meine Anteile letze Woche bei der IG eingebracht.

      Was haltet Ihr von den aktuellen Zahlen vom Zwischenbericht 30.6.2005 ?
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 05:26:38
      Beitrag Nr. 66 ()
      Hallo Netfox!

      Schnelligkeit ist heutzutage das wichtigste überhaupt, deshalb die eile :)

      Habe leider im Moment noch einige weitere Projekte synchron laufen die alle den Status "sehr dringend" haben. Dieses "Multitasking" bremst ein wenig, sonst wäre die Page der IG noch am Samstag den 23. geritzt gewesen :D

      Habe am Samstag morgen eine Pressemeldung zur IG raus gegeben, bin gespannt ob und wie weit sie sich in den Medien verbreiten wird. Die Verteilung soll heute zwischen 8:00 und 18:00 Uhr starten, wenn die Meldung dem Pressekodex des deutschen Presserats von 20. Juni 2001 entspricht.

      @Watcher42: Ich sehe den Zwischenbericht insgesamt positiv. Der Weg nach oben ist frei. Maternus wird sich durchkämpfen um eine faire Bewertung an der Börse zu erzielen. Alles andere würde mich echt wundern, bei diesen hervorragenden Bedingungen :eek:

      Spontan fällt mir kein anderer Wert ein der mehr verspricht als MAK, wenn man das (meiner Meinung nach äußerst geringe) Risiko in Relation zum möglichen Gewinn setzt.
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 08:10:01
      Beitrag Nr. 67 ()
      @ all

      im Finanzkalender auf der Maternus-Homepage habe ich diese Ankündigung gefunden.

      30.07.2005 - Zwischenbericht II. Quartal 2005

      Handelt es sich hierbei um eine falsche Monatsangabe und den Halbjahresbericht vom 30.06.05?
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 08:47:00
      Beitrag Nr. 68 ()
      @watcher42

      Positiv, vor allem der Punkt

      Mittelzufluss aus Geschäftstätigkeit:

      1. HJ 2004 572.000 Euro
      2. HJ: 2,7 Mill. Euro:lick::eek:
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 11:50:09
      Beitrag Nr. 69 ()
      Also doch, Maternus-Kliniken legen endgültige Halbjahreszahlen vor
      Montag 1. August 2005, 11:36 Uhr


      Die Maternus-Kliniken AG (ISIN DE0006044001/ WKN 604400) konnte im ersten Halbjahr 2005 deutlich verbesserte Umsatz- und Ergebniszahlen vorlegen.
      Der Betreiber von Rehabilitations- und Senioreneinrichtungen konnte demnach im ersten Halbjahr die Umsatzerlöse im Konzern im Wesentlichen aufgrund der um 17 Prozent angestiegenen Belegung im Segment Rehabilitation um 3,9 Prozent auf 50,7 Mio. Euro erhöhen.

      Das Halbjahresergebnis stieg dem Unternehmen zufolge gegenüber dem Vorjahr um 1,0 Mio. Euro. Dabei steht dieser Anstieg im anteiligen Jahresergebnis 2005 gegenüber dem Vergleichszeitraum des ANZEIGE

      Vorjahres in Zusammenhang mit der verbesserten Geschäftsentwicklung im Segment Rehabilitationskliniken. Das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) verbesserte sich von 3,7 Mio. Euro auf nun 4,2 Mio. Euro.

      Für das folgende Quartal erwartet der Konzern aus heutiger Sicht ein gegenüber dem Vorquartal verbessertes Ergebnis.

      Die Aktie der Maternus-Kliniken notiert derzeit im Xetra-Handel bei unverändert 1,68 Euro.

      KStone
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 16:36:14
      Beitrag Nr. 70 ()
      Hi RapidPrototyper,

      wenn Du für Maternus keine Anlagealternative findest, warum ist Dein Anteil nur so gering oder hast Du Dich bei Deiner Angabe nur vertippt?
      ;)
      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 16:50:08
      Beitrag Nr. 71 ()
      Hallo Netfox!

      Außer in Maternus bin ich aktuell mangels "Schotter" nirgends investiert. Konnte nur schlappe 1024 Stk. ordern, weil ich das Geld dringend brauchte um diverse kostspielige Projekte in Angriff nehmen zu können :cry:. Würde aber jederzeit nachlegen wenn sich was ergibt :D

      Die Pressemeldung zur IG ist raus: http://openpr.de/in/55605
      Avatar
      schrieb am 01.08.05 21:45:41
      Beitrag Nr. 72 ()
      Euro am Sonntag hat in der aktuellen Ausgabe einen Artikel über Klinilaktien (Rhön ...). Insgesamt wird der Branche ein erhebliches langfristiges Potential zugeschrieben, bei der künftigen Anzahl von Pflegebedürftigen kein Wunder. Maternus wird zwar nicht genannt, es gibt aber wohl lt. Euro a.S. eine aktuelle Studie, die auf die massive Unterbewertung der Deutschen Klinikbetreiber eingeht (Hab ich aber leider noch nicht im Netz finden können). Ausländische Investoren sollen gerade an priv. Klinikbetreibern stark interessiert sein. Also wer langfristig disponieren kann, sollte nicht auf die Trader hören, die schon bei -10% Hilfe und Mama schreien. Natürlich sind die Zahlen ständig zu beobachten.
      Da die letzten weiter bergauf zeigen, bleibe ich langfristig investiert. :)
      Avatar
      schrieb am 02.08.05 15:31:38
      Beitrag Nr. 73 ()
      wenn sich diese niederschmetternden Private Equity Gesellschaften aus den USA hier einmischen, wird sich zeigen, wie sinnvoll unsere IG`s sind :D
      Avatar
      schrieb am 02.08.05 18:14:03
      Beitrag Nr. 74 ()
      Bei dieser Aktie muß man echt Nerven habe- heute mal wieder massiver Einbruch!:mad:

      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 02.08.05 18:18:14
      Beitrag Nr. 75 ()
      da waren wohl jemandem die Umsätze heute zu gering:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.08.05 19:01:39
      Beitrag Nr. 76 ()
      Kein Grund zur Sorge (für mich jedenfalls nicht). Wer gerade flüssig ist könnte jetzt gut nachlegen. Schnäppchen :D
      Avatar
      schrieb am 02.08.05 19:08:27
      Beitrag Nr. 77 ()
      seit dem 22.07 bis jetzt erkenne ich immer noch einen intakten Aufwärtstrend. Schaut selbst:



      die mikrigen 6,55% minus hauen mich nicht von den Socken! Das ist so furchteinflössend wie ein furzendes Eichhörnchen aus 100 metern Entfernung im Mondschein.

      Würde mal gerne wissen wer da seine Stücke "verschenkt" :eek:
      Avatar
      schrieb am 02.08.05 22:08:32
      Beitrag Nr. 78 ()
      Sehe ich auch so, wenn man bedenkt welches Volumen die Kurse machen kann, sind das für mich nur Zufallskurse, da der Kurs ja von Einzelnen in die jeweilige Richtung gelenkt werden kann. Kommt also morgen irgendjemandem die Idee mal eben ein paar tausend zu kaufen, geht es wieder in die andere Richtung. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 11:00:24
      Beitrag Nr. 79 ()
      Performaxx hat Maternus heute aus dem Kurzfristdepot verkauft.
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 11:27:49
      Beitrag Nr. 80 ()
      ...und alle Lemminge hinterher :D
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 11:30:55
      Beitrag Nr. 81 ()
      [posting]17.428.668 von Siliconvalue am 02.08.05 22:08:32[/posting]Zitat:
      "Sehe ich auch so, wenn man bedenkt welches Volumen die Kurse machen kann, sind das für mich nur Zufallskurse, da der Kurs ja von Einzelnen in die jeweilige Richtung gelenkt werden kann."

      Umgekehrt wird aber auch ein Schuh draus. Von Einzelnen wurde der Kurs in die gewünschte Richtung gelenkt. Jetzt kommt das Volumen wieder aus der Aktie raus. Schon mal drüber nachgedacht?

      Die Anzahl der Aktien im Freefloat spricht eher für diese Annahme. Und wenn Calvan & Kollegen als Langfristanleger dann noch über 800.000 Aktien halten, ist die Wahrscheinlichkeit für diese Variante noch erhöht.
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 12:17:58
      Beitrag Nr. 82 ()
      Man sollte einen spitzen Bleistift nehmen, die Fakten gegenüberstellen und zu einem Ergebnis kommen .
      Kaufen oder lassen.
      Wer sich zum Kauf entschieden hat sollte sich nicht von irgendwelchen Börsendiensten deren
      Tips Halbwertzeiten eines Mittagessen erreichen, aufs Glatteis führen lassen.
      Diese Kurse
      sollten zum Einstieg oder zum Aufstocken genutzt werden.
      Wer auch immer auf der Verkäuferseite ist, sein Handeln ist fremdbestimmt.
      Sollte WCM verkaufen, erhalten wir eine meldepflichtige 50% Unterschreitung.
      Kaufe selber auch nur in kleineren Portionen, da ich meine WCM - Position ebenfalls ausbaue.
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 12:25:56
      Beitrag Nr. 83 ()
      richtig so, Calvan! MAK = Mehr Aktien Kaufen! :D
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 14:03:46
      Beitrag Nr. 84 ()
      1,54 18.000,00
      1,56 300,00

      Eine Frage an die Spezialisten. Ich bin da noch nicht so fit.
      Wenn der Spread von Geld und Briefkurs so weit auseinander ist...dass schaut doch net schlecht aus, dass der kurs wieder anzieht, oder?
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 14:22:26
      Beitrag Nr. 85 ()
      Na ja, Spread hin oder her. Bei MAK schaut`s generell gar nicht schlecht aus, das der Kurs wieder anzieht. Fundamental betrachtet ist MAK massiv unterbewertet. Die Aktie müsste mindestens eine 4 vor dem Komma haben. Langfristig betrachtet kann man von noch höheren Kursen ausgehen. Der aktuelle Unternehmenswert wird auf 38 bis 42 Mio. EUR geschätzt. Bei 11 Mio. Aktien macht das etwa 3,63 EUR im Schnitt. Bis die Börse die Unterbewertung ausgeräumt hat, hat MAK aber wieder an fundamentalem Wert zugelegt. Inkl. stille Reserven etc. kann man dann 2010 vielleicht sogar mal was zweistelliges vorm Komma bewundern. Mittelfristig halte ich aber eine 4 vorm Komma realistisch.

      MAK war lange genug unterbewertet. So wie die Kurse schwanken, so wird MAK bestimmt auch irgendwann mal von einer Unter- in eine Überbewertung gehen. Deshalb bleibe ich "felsenfest Investiert" und lasse mich von diesen "Börsendienst-Hörigen Lemmingen" nicht in die Irre leiten, wenn der Kurs runter geht weil ein Börsendienst seine Stücke aus dem Depot nimmt, lächerliche SL`s setzt, oder sich jemand von seinen Stücken einen neuen Porsche kaufen musste, um seine neue Flamme zu beeindrucken, die ihn sowieso morgen wieder verlässt.

      Für Kurzfrist-Trader mit Schlafstörungen ist MAK sicher nicht das richtige. Hier greift meiner Meinung nach auch keine technische Chartanalyse, da der Kurs von jedem X-Beliebigen der die Kontrolle über mehr als 10.000 Stk. hat in eine Richtung ausgelenkt werden kann. Um so mehr richtige Investoren auf MAK stossen, um so stabiler wird der Kurs. Würden alle zusammenhalten gäbe es sicher diese ständigen Rückschläge nicht in diesem Masse und MAK würde schneller ans Ziel kommen.
      Avatar
      schrieb am 03.08.05 21:56:53
      Beitrag Nr. 86 ()
      Ich gebe Dir vollkommen Recht, es ist bereits umgekehrt ein Schuh draus geworden. Erst alle Briefe rein, dann alle raus und mit ihnen die Lemminge. Was passiert, wenn einer der Briefe wieder reingeht ? ...
      Zum Performaxx: Der Verkauf aus dem Kurzfristdepot war natürlich ein Non-Event. Performaxx macht halt Money-Management und das heisst, wenn eine Aktie nach ein oder zwei Wochen nicht aus den Hufen kommt, wird sie halt verkauft, auch um Verluste zu beschränken. Gleichwohl hat die Performaxx Research GmbH noch vor ein paar Tagen eine sehr fundierte Langfristanalyse rausgegeben, die ich jedem nur empfehlen kann zu lesen ( bis auf die Trader ).
      Es ist alles halb so schlimm ! :cool:
      Avatar
      schrieb am 05.08.05 02:48:40
      Beitrag Nr. 87 ()
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 13:25:11
      Beitrag Nr. 88 ()
      Langsam hab ich das gefühl, Maternus kennt nur noch eine einzige Richtung...und zwar die Richtung Süden. :(. Schon wieder minus 5 %....

      Weiß irgendeiner, ob in nächster Zeit evtl. Nachrichten anstehen, die den Kursverfall beenden könnten?
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 14:44:05
      Beitrag Nr. 89 ()
      Maternus ist ein langfristiges Investment. In jüngster Vergangenheit sind dort die Trader eingestiegen, wovon der ein oder andere seine Stücke dann doch behalten hat als der Kurs wieder runter ging, um nicht im minus zu verkaufen. Davon steigen jetzt noch einige ungeduldige aus, was zu Kursrückschlägen führt.

      Ändert aber nichts daran, das unsere MAK beste Aussichten hat. Bis Jahresende erwarte ich nochmal einen saftigen Kurssprung nach oben. Bis dahin schätze ich, das die Aktie zwischen 1,40 und 1,70 EUR hin und her pendeln wird. Maternus unternimmt auch nicht wirklich viel um an der Börse fair bewertet zu werden -> wieso? wüsste ich auch gerne :mad:

      Da wäre aggressives Marketing angebracht. Wenn die Unterbewertung für jeden offensichtlich ist gehts rauf. Aber positives wird derzeit quasi "geheim gehalten". Für mich ein Grund mehr, drin zu bleiben.
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 18:24:34
      Beitrag Nr. 90 ()
      @ RapidPrototyper

      Du hast ja sicherlich recht mit deiner Annahme. Aber bist du nicht auch der Meinung, dass wenn sich der Kurs so weiter entwickelt, immer mehr Kleinanleger die Geduld verlieren und der Kurs weiter und immer weiter vor sich hin nach unten dümpelt. Maternus wird ohne Börsenmarketing immer mehr an Wert verlieren. Alle hier im Forum freuen sich, dass die Börsenbriefe aus dem Wert raus sind, aber doch gerade die sind auf den Wert aufmerksam geworden und haben ihn unter dem "Börsenvolk" bekannt gemacht. Ich habe von diesem Projekt "IG-AG" gehört und halte es für ein sehr vernünftiges Vorgehen, werde mich demnächst auch selbst dort anmelden. Aber das wird die Aktie nicht wieder "beleben". Das Papier muss wieder Interessant werden, Phantasie wecken. Und dies liegt nun wirklich in der Hand des Unternehmens selbst. Auch die Erkenntnis, das dass Unternehmen auf dem besten Wege ist wirtschaftlich gesund zu werden, reicht anscheinend nicht aus. Hier stellt sich aber die Frage, in wie weit Maternus in der gegenwärtigen Situation Interesse an einem stark steigendem und somit stark schwankenden Kurs hat.

      Ein nächster Termin ist der 6.10.05. Wird die Aktie bis dahin noch mehr an Wert verlieren, oder erholt sie sich bis dorthin. Wann gibt es einen richtigen Längeranhaltenden Turnaround, den eine Konsolidierung ist das bei Maternus schon lange nicht mehr.


      Beste Grüße
      basti2010
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 18:43:53
      Beitrag Nr. 91 ()
      Hi Basti,
      ich habe einen solchen Verfall auch nicht erwartet. Meine Untergrenze war 1,70€. Wichtig ist, dass Maternus die richtige operative Entwicklung nimmt- und das tun sie!
      Irgendwann wird dann auch wieder der Kurs steigen.
      Dieckell hat seinen Anteil für 1,60€ verkauft!Und
      ich denke nicht, dass er sie unters "Börsenvolk" der Börsenbrief-Lemming verteilt hat.
      Alles unter 1,60€ sollte demnach ein nahezu sicherer Kauf sein, auch wenn wir durchaus noch tiefere Kurse sehen könnten.

      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 18:58:49
      Beitrag Nr. 92 ()
      [posting]17.478.323 von RapidPrototyper am 08.08.05 14:44:05[/posting]Maternus unternimmt auch nicht wirklich viel um an der Börse fair bewertet zu werden

      Was sollte/könnte Maternus denn konkret machen?
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 20:12:34
      Beitrag Nr. 93 ()
      Momentan stecken wir in einem abwärts gerichteten Trend, der allerdings immer wieder mal auf ein "erträgliches Mass" nach oben korrigiert wurde. Bis zum nächsten "öffentlichen Grund" für ein Investment in MAK denke ich das es so bleiben wird. Wir werden bis Jahresende bestimmt noch öfters die 1,4x sehen, aber auch die 1,7x. Ich bin bei 1,70 eingestiegen und seit dem fast kontinuierlich im minus. Mein Motto ist aber: Wer Geld verdienen will muss investieren. Investiern heisst, gewisse Zeit im minus zu sein. Das ist vollkommen ok. So war es bisher bei all meinen Engagements. Lange Zeit im minus aber dann etwas später gings kräftig aufwärts, so das ich letztendlich immer mindestens mit zweistelligen Prozentsätzen im Plus war.

      Bei MAK schaue ich auf den 3-Monats-Chart um mir ein Bild von der Lage an der Börse zu machen. Dort lässt sich momentan ableiten das es wieder aufwärts gehen wird.

      Was MAK tun könnte/sollte:

      Zunächst würde ich auf der MAK Website einen Artikel veröffentlichen der konkret auf die Unterbewertung der Aktie eingeht und die Chancen unterstreicht. Diesen Artikel würde ich zusätzlich über verschiedene Kanäle als Pressemeldung raus bringen. Ausserdem würde ich ein positiv klingendes Interview (Video) mit dem Vorstand und der MAK IR auf der IR Website zum download anbieten, sowie einen Präsentationsfilm über die Maternus Kliniken AG. Das macht guten Eindruck und schafft vertrauen. Es gibt viele Wege MAK noch bekannter und beliebter zu machen.
      Avatar
      schrieb am 08.08.05 21:50:10
      Beitrag Nr. 94 ()
      So unterschiedlich kann man einen Chart lesen. Ich ersehe aus dem 3-Monats-Chart überhaupt nicht, das es aufwärts geht. Da ist für mich totales Niemandsland.

      Wenn ich weiter zurückschaue, sehe ich eine Unterstützung so um die 1,20/1,30 Euro und danach dann wieder Kurse um die 95 Cent. Dies ist dann auch frühestens mein Verbilligungsniveau.

      Fundamental werden zumindest bis auf Sicht Mitte 2006 die substanzfressenden Verluste der Reha andauern. Da hilft dann nur, das Meldungen über weitere Übernahmen/Neueröffnungen im Pflegebereich kommen. Diese müssen zudem sofort operativ im Plus arbeiten und es dürfen keine Einmalkosten anfallen bzw. diese müssen durch Synergieeffekte egalisiert werden. Dieser Anstieg der Gewinne im Pflegebereich müßte zudem die Verluste des Rehabereichs aufwiegen.

      Es bleibt wie gehabt:
      Unter Zockeraspekten sieht es kurzfristig nicht gut aus.
      Langfristig aber positiv, wenn es nicht zu einem Preisverfall auf dem Pflegemarkt kommt. Aber Maternus zählt offenbar bei der angestiegenen Komplexheit im Pflegebereich zu den Gewinnern. Das läßt auch mittelfristig hoffen.
      Avatar
      schrieb am 09.08.05 13:05:34
      Beitrag Nr. 95 ()
      der sturz geht weiter. wieder 4%. wenn es eine Unterstützung bei 1,50 gegeben hat, dann scheint sie wohl gefallen zu sein. ich hab knapp 1000 stück bei 2,10 gekauft, bin also sozusagen verdammt, entweder mit hohem verlust zu verkaufen, oder zu warten. ich hab mich entschieden abzuwarten. aber viel tiefer sollte sie nicht mehr fallen.

      die Aktie befindet sich in einem extrem besch* Zustand.
      Einzig was helfen würde, wären gute Nachrichten. aber die sind bis Oktober ja nicht in Sicht :(
      Avatar
      schrieb am 09.08.05 18:45:36
      Beitrag Nr. 96 ()
      Die Aktie sollte kurzfristiges Potential bis ca. 1,75 haben. Sollte es Schlußkurse unterhalb von ca. 1,38 geben, dann den Finger aus dem A... ziehen...

      :D

      hahaha

      KK

      Avatar
      schrieb am 10.08.05 15:56:11
      Beitrag Nr. 97 ()
      Maternus wird wieder kommen!!!
      Habe insgesamt ein gutes Gefühl. Ja ich weis, der Kurs rutscht seit Tagen. Un so heftiger steigt er dann wieder. Ich warte einfach ab. Demnächst stehen in der IG ja ein par Aktionen an, hoffe mal die werden so umgesetzt (MAK-Besuch mit Bericht etc.)
      Avatar
      schrieb am 10.08.05 23:40:24
      Beitrag Nr. 98 ()
      Na geht doch. Heute schloss MAK mal wieder im Plus :)
      Avatar
      schrieb am 10.08.05 23:50:51
      Beitrag Nr. 99 ()
      wenn man sich die Kurse und Umsätze der letzten Tage so ansieht, könnte man meinen, da sammelt jemand still und leise jeden Tag 20.000 Stücke in FF und auf Xetra ein.

      Zumindest besteht im 1,40-er Bereich solide Nachfrage...
      eine Meldung und wir stehen wieder bei 1,75 Euro.;)
      Avatar
      schrieb am 11.08.05 03:22:55
      Beitrag Nr. 100 ()
      Maternus ist ja auch nach wie vor interessant. Vielleicht weis da jemand besser bescheid als wir, und es steht demnächst was an.
      Avatar
      schrieb am 11.08.05 21:24:10
      Beitrag Nr. 101 ()
      Wieder im Plus geschlossen, das ist die Hauptsache. Eventuell bildet sich jetzt wieder ein neuer Aufwärtstrend:

      Avatar
      schrieb am 11.08.05 21:33:05
      Beitrag Nr. 102 ()
      Zwischen 1,40 und 1,50 ist doch in den letzten Tagen eine hohe Nachfrage gewesen, Kurs hat sich somit aus der Unterstützungszone nach oben befreit. Charttechnisch verläuft der Kurs immer noch in einm kurzfristig seit den Hochpunkten abwärts gerichteten Trend, jedoch wir die Hürde, die zu knacken ist, immer tiefer, zur Zeit ca. bei 1,65 €. Spätestens da wird der erste Brief wieder aufspringen und der Kurs wird gen Norden durchstarten lassen. Das ist die kurzfristige Betrachtungsweise, langfristig ist der Weg ja wohl ohnehin klar. :D
      Eine neue Hausse wird in Angst geboren und lebt im Pessimismus ( Auf die Masse, nicht auf mich bezogen ). :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.05 22:17:28
      Beitrag Nr. 103 ()
      yes , sehe ich genauso.:)
      Avatar
      schrieb am 11.08.05 23:46:39
      Beitrag Nr. 104 ()
      unsere MAK hat einfach fantastische Selbstheilungsfunktionen ;)

      Bis Jahresende mindestens eine 3 vor dem Komma, halte ich für realistisch. Also im Moment ein guter Verdoppler auf 4 Monate. Und im Gegensatz zu so manchem Pennystock stecken hier echt hammerharte fundamentale Fakten hinter.

      Wer da noch auf einem Sparbuch mit 2% Zinsen anlegt... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 00:07:16
      Beitrag Nr. 105 ()
      also, beim besten Willen, eine drei vor dem Komma halte ich für äußerst unrealistisch. Auf Jahressicht halte ich sie durchaus für möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 00:07:58
      Beitrag Nr. 106 ()
      [posting]17.527.586 von mr.lukoil am 12.08.05 00:07:16[/posting]der erste satz ist bezogen auf die nächsten 4 monate
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 10:59:45
      Beitrag Nr. 107 ()
      Wenn Sparbücher wenigstens noch 2% bringen würden :rolleyes:
      Meist sind es 0,5% - und ich habe meines bei der Postbank nur noch deshalb, weil ich damit 4x im Jahr im Ausland Geld ohne Gebühren am Automaten ziehen kann...
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 11:58:27
      Beitrag Nr. 108 ()
      ich denke jetzt wirds mit MAK wieder richtig gut berg auf gehen. Wenn jetzt ein Börsenbrief aufspringt stehen die chancen für 2,xx ziemlich gut. Was meint ihr?
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 12:03:33
      Beitrag Nr. 109 ()
      Kann Deine Meinung nur bestätigen.

      Eine richtig schöne Bodenbildung.:lick:
      Werde noch nachkaufen.

      Die letzten Entnervten haben bei 1,43 Euro verkauft.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 12:15:55
      Beitrag Nr. 110 ()
      super, freue mich schon richtig das sich MAK jetzt die Laufschuhe angezogen hat :)

      bringt es eigentlich was, wenn wir uns an die Börsenbriefe wenden, und sie bitten unsere MAK etwas zu unterstützen? Auf die AG`s selber hören die vielleicht nicht, weil ja jede gerne Werbung hätte. Aber wir Aktionäre sind ja die Zielgruppe.

      MAK hats einfach nur verdient!

      - Fundamental alles TOP
      - Ganz böse unterbewertet
      - Freundliche IR
      - Gutes Konzept
      - Astreine Zukunftsaussichten

      rundum grün. Wer jetzt noch nicht dabei ist der sollte sich noch ein par der guten Stücke unter 1,60 schnappen bevor MAK richtig Gas gibt (keine Anlageberatung, aber meine Meinung :D)
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 13:24:27
      Beitrag Nr. 111 ()
      [posting]17.532.171 von RapidPrototyper am 12.08.05 12:15:55[/posting]Fundamental alles TOP
      kannst du mir diese Aussage etwas näher erklären?
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 14:01:13
      Beitrag Nr. 112 ()
      Klar

      MAK hat einen geschätzten Wert von aktuell rund 40 Mio. EUR

      Der Kurs notiert gerade bei lustigen 1,56 EUR. Es gibt 11 Mio Aktien. MK ist also ca. 17.160.000 EUR
      Mit der Eröffnung weiterer Kliniken steigt logischerweise auch der Wert. Bis die faire Bewertung erreicht ist, wird der Wert noch weiter steigen.

      Hinzu kommen die stillen Reserven die bei etwas um 60 Mio EUR liegen wenn ich mich korrekt erinnere.

      Man kann also sagen die Aktie müsste mindestens 3,63 EUR kosten. Auf längere Sicht mindestens 4 EUR. Bis 2010 rechnen einige mit 10 EUR. Ich mit mindestens 6 - 8.

      Natürlich nur solange MAK den Reha-Bereich optimieren kann, da dieser noch ein Klotz am Bein ist. Aber da bin ich sehr zuversichtlich das man dieses Problem lösen wird.

      Ansonsten ist MAK auch in einem ziemlich krisensicheren Segment tätig. Auf Grund der demographischen Entwicklung (Leute werden immer älter, es gibt immer weniger junge) in Deutschland muss sich MAK was Kunden angeht keine Sorgen machen. Die kleinen Minibetriebe scheitern an den Kampfpreisen die am Markt herrschen und müssen sich von den großen (wie z.B. MAK) übernehmen lassen, da sie einfach nicht profitabel genug arbeiten können. MAK genießt Synergieeffekte durch seine Größe.

      Tja und wenn ich alt werde und niemanden habe der sich um mich kümmern kann, würde ich bei MAK auf der Matte stehen. Habe ja schließlich Anteile daran :D

      Risiken sehe ich bei einem Regierungswechsel, wenn der Kurs der Gesundheitspolitik / Rentenpolitik eine für MAK negative Entwicklung nimmt. In dem Fall würde ich mein mittelfristiges Kursziel für MAK auf 3 EUR senken. Das es aber sehr hart kommt glaube ich nicht, da MAK auch für Qualität bei der Altenpflege steht. Und die lässt sich immer jemand gut bezahlen. Ich habe in meiner Nähe einige Pflegeheime, und die machen nicht den Eindruck als würde es ihnen schlecht gehen. Ein hochprofitabler Sektor eben.
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 14:07:36
      Beitrag Nr. 113 ()
      Das teil wird wieder unter 1€ stürzen.

      Seht Euch mal das EK und die Verschuldung an.:laugh:

      Der Dummpush von performaxx wird daran nichts ändern.
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 14:12:42
      Beitrag Nr. 114 ()
      [posting]17.533.715 von RapidPrototyper am 12.08.05 14:01:13[/posting]MAK hat einen geschätzten Wert von aktuell rund 40 Mio. EUR

      Wie hast du diesen Wert bestimmt?


      Hinzu kommen die stillen Reserven die bei etwas um 60 Mio EUR liegen wenn ich mich korrekt erinnere.

      Wie kommst du auf 60 Mio?
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 14:43:13
      Beitrag Nr. 115 ()
      MAK sind mit über 100 Mio. verschuldet. Alleine an Zinszahlungen müssen jährlich ca. 7 Mio. bedient werden.

      Der Grundstücksverkauf ist da schon eingerechnet.

      Bei einer Verschuldung von 10€ je Aktie hat der Laden höchsten symbolischen Wert.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 15:21:17
      Beitrag Nr. 116 ()
      schlecht informiert, was? :cool:
      Wir lassen uns unsere MAK nicht schlecht reden.

      Die Schätzung kommt von der MAK IR.
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 15:30:45
      Beitrag Nr. 117 ()
      [posting]17.534.342 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.08.05 14:43:13[/posting]ist so in der Tat nicht richtig. m.E. liegt die Verschuldung niedriger, wenn die Immobilien veräußert und voll bezahlt sind. Die Verzinsung gegenüber wcm ist auch nur 5 %. Im Übrigen sollte man sich dann auch mal die peer-group ansehen, die ebenfalls auf diesem niveau verschuldet ist, aber erheblich höher bewertet. Beispiel curanum. Ganz so einfach ist es also auch nicht. Entweder wird alles andere billiger oder maternus teurer.
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 15:52:45
      Beitrag Nr. 118 ()
      rapid,

      die IR von MAK hat das erzählt? :laugh: Erspar mir Bemerkungen zu hunderten IR-Abteilungen, mit denen ich in den letzten Jahren Kontakte hatte.

      Lukoil,

      es geht mir einfach auf den Keks, wenn im Pushernetzwerk der verschiedenen Medien die Risiken und negativen Aspekte einfach nicht erwähnt werden.

      MAK kämpft nach wie vor ums überleben; nach der letzten ad-hoc wird das Jahresergebnis 2005 höchstens ausgeglichen wenn nicht wieder rot.

      Zudem bestehen Verbindlichkeiten auch gegenüber Kreditinstituten. Die Grundstücksverkäufe sind auch negativ zu bewerten. Das war nicht freiweillig sondern zum Weiterbestehen von MAK dringend erforderlich.

      Insider verkauften 1 Million Stücke zu 1,50. Warum wohl?

      Weil Ihr meint, der Laden wäre unterbewertet?:D

      grüße
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 16:06:31
      Beitrag Nr. 119 ()
      grundstücksverkäufe dienen dazu die verbindlichkeiten gegenüber den banken zurückzuführen. zielgroesse ist dabei wohl um die 20 mio.

      wer sagt denn, dass die insiderverkäufe eine schlichte umplazierung waren. immerhin gab es keine meldung dazu, wo diese stücke geblieben sind.

      sie wären auch bei 2,3 gut im markt unterzubringen gewesen. die grundstücksverkäufe sind aber auch notwendig, um eine weitere expansion durchführen zu können und die Bilanz zu bereinigen.

      wenn der bremsklotz reha keiner mehr ist, wird die situation durchaus anders aussehen. das mag aber noch dauern.
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 16:13:22
      Beitrag Nr. 120 ()
      wo die Stücke höchstwahrscheinlich hingewandert sind, kann sich jeder denken.

      Aufgrund der relativ niedrigen MK kann man mit einer guten Anzahl an Aktien die Kurse schon beeinflussen.
      Zumal all die üblichen Verdächtigen auf den Push-Zug gesprungen sind. ;)
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 18:29:36
      Beitrag Nr. 121 ()
      Maternus ROCKS !!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 18:51:36
      Beitrag Nr. 122 ()
      [posting]17.536.005 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.08.05 16:13:22[/posting]ja, aber halt in jede Richtung.
      Avatar
      schrieb am 13.08.05 13:44:18
      Beitrag Nr. 123 ()
      Meine Vermutung zu "Der die S. voll hat"
      :

      Letzter Lemming, der bei 2,40 eingestiegen ist, über Buchverluste jeden Abend weint, oder bei 1,40 verkauft hat, sich jetzt grob die Daten zu Maternus angeguckt hat und wie bei jedem Turnaroundwert auch negative Daten gefunden hat. :laugh:
      Und jetzt Frust ablassen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.08.05 17:01:03
      Beitrag Nr. 124 ()
      Heute im Handelsblatt über WCM und Maternus:

      Der Verkauf der Immobilientöchter und Unternehmen, die nicht mehr zum Kerngeschäft gehören, werde fortgesetzt. „Im Falle der Beteiligung am Klinikunternehmen Maternus führen wir mit einigen Interessenten Gespräche“, erklärte Flach. Der Verkauf werde aber voraussichtlich erst Ende des Jahres oder Anfang 2006 über die Bühne gehen.
      Ein Verkauf dürfte aber schwierig sein, da das Unternehmen über eine hohe Verschuldung von rund 100 Mill. Euro verfügt. So sei auch vorstellbar, dass sich die WCM lediglich von Teilen des Immobilienvermögens bei Maternus trennt.
      Das sieht nicht danach aus, dass WCM zunächst versucht die Kleinaktionäre rauszudrängen. Ich denke ein Verkauf an einen finanzkräftigen Investor wäre auch für die anderen Aktionäre gut, zu welchem Kurs auch immer ein Verkauf und damit zunächst ein Abfindungsangebot käme.
      Ich bin daher erstmalig mit einer Einstiegsposition bei Maternus eingestiegen.
      Fall es aber nur zu Immo-Verkäufen in Form eines Sale and Lease back kommt sollte man genau hinschauen, wohin das Geld fließt, Maternus oder WCM. Nicht dass das Geld z.B. im Nirwana eines WCM Cash Pools landet oder anderweitig entschwindet.
      Avatar
      schrieb am 15.08.05 21:14:54
      Beitrag Nr. 125 ()
      Fände einen Verkauf an Unternehmen wie z.B Curanum auch gut, da ein Teil der Kosten (Verwaltung, Lager ... ) zusammengelegt werden könnten und div. org. Abläufe optimiert werden könnten. Mit einer insg. schlankeren Kostenstruktur wäre einiges drin. WCM ist halt nur Beteiligungsgesellschaft und Curanum oder wer auch immer kommen vom Fach. Ich habe Zeit, es scheint sich aber eine gute Lösung anzubahnen, warten wirs ab. :D
      Avatar
      schrieb am 16.08.05 10:43:09
      Beitrag Nr. 126 ()
      laut charttechnik steht eine entscheidung bevor...50er retracement als support scheint zu halten...nutze diese marke weiter zum zukaufen!
      Avatar
      schrieb am 16.08.05 20:39:35
      Beitrag Nr. 127 ()
      Ich glaube auch, es muss sich langsam was tun. Ein Sprung über 1,60 € und der Run kann losgehen. Kanns kaum erwarten. :D
      Avatar
      schrieb am 16.08.05 20:46:45
      Beitrag Nr. 128 ()
      Der Wert ist ne Anlegerabzocke, sonst nix. Der Käufer der 1 Million Aktien zu 1,50 aus dem Bestand der Altaktionäre muß die Teile nur noch unters Dummvolk bringen.

      Mit Hilfe von Focus, performaxx und anderen scheint das erst zum Teil geglückt.

      Worauf spekuliert ihr hier eigentlich? auf ein Wunder?

      Die schaffens ja nichtmal die Zinsen zu bedienen ohne ans Eingemachte gehen zu müssen.
      Bei einer Übernahme müssten die Schulden mitübernommen werden. Da bleibt doch nichts mehr übrig für die Aktionäre.
      Avatar
      schrieb am 16.08.05 21:51:28
      Beitrag Nr. 129 ()
      [posting]17.577.326 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.08.05 20:46:45[/posting]Einspruch!

      Die riesigen Aktienvolumina zuvor und das derzeitige Absacken des Volumens auf ein Normalniveau spricht eher dafür, das die Anteile von Dieckell und Co. bereits umplatziert worden sind.
      Avatar
      schrieb am 16.08.05 22:05:26
      Beitrag Nr. 130 ()
      Stoni,

      na und? Das kann taktische Gründe gehabt haben.


      Die Frage nach der Profitabilität und wie man gedenkt die hundert Mio. Schulden zu reduzieren, bleibt doch.

      Zumal man operativ nichtmal die Zinsen bedienen kann, sondern Vermögenswerte verscherbeln muß.

      Davon ist in den Pushbeiträgen weder bei Focus noch bei Performaxx was zu lesen. Alles diffuse Spekus, mit Halbwahrheiten gespickt, und dem Riesencash aus dem Grundstücksverkauf gemixt mit nebulöser Übernahmefantasie, mit dem der zukünftige Kurszuwachs begründet wird.:laugh:

      Wart mal ab was hiewr passiert, wenn die Märkte mal wieder nachgeben.:D
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 09:19:07
      Beitrag Nr. 131 ()
      nun heule doch nicht immer rum,
      "wenn aber die Märkte wieder runtergehen, hu,hu,hu..."

      Spiel doch einfach in einem anderen Sandkasten und wenn Du gross bist meldest Du Dich wieder. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 10:24:12
      Beitrag Nr. 132 ()
      Kleinkindergarten; spielt schön weiter und immer schön die Augenbinden drauflassen.:D
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 12:49:09
      Beitrag Nr. 133 ()
      [posting]17.582.091 von derdieschnautzelangsamvollhat am 17.08.05 10:24:12[/posting]Mal sachlich bleiben.
      Die Bilanzzahlen sind grausam, wenn WCM das Darlehn abzieht, gehen die Lichter aus.
      Aber: Maternus gehört zu den größten Playern auf dem Markt und wird kurz- bis mittelfristig die einzige größere Einstiegsmöglichkeit für ausländischen Interessenten in den Markt sein.
      Maternus ist nicht für ein größeres Engagement und dann ruhig schlafen wollen geeignet. Aber die Chance auf Verkauf und profitabler Ausstieg oder Drinbleiben in einem gesunderen Unternehmen ist nicht gering.
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 15:08:42
      Beitrag Nr. 134 ()
      [posting]17.578.098 von derdieschnautzelangsamvollhat am 16.08.05 22:05:26[/posting]Bisher hat immer noch keiner gesagt, wo die Aktien von Dieckell geblieben sind. WCM hat sie nicht gekauft, sondern ja sogar einen kleinen Teilbestand verkauft. Das die Aktien noch im Handelsbestand einer Bank liegen, glaube ich persönlich nicht mehr.

      Wie ich am 8.8.5 um 21:50 schrieb, rechne ich daher bei Maternus nach dem Umplatzieren der Aktien in den Freefloat auch wieder mit einem Abflauen der Umsätze und einem Rückgang des Kurses auf das Ausgangsniveau.

      Die Umsätze flachen zusehends ab, nur der Kursrückgang auf das Niveau um die 95 Cent läßt noch auf sich warten.

      Maternus besteht halt nicht nur aus einem Pflege-, sondern auch aus einem Rehabereich, was die Verkaufschancen eher einengt.

      Ich finde es aber ausdrücklich gut, wie sich das Unternehmen trotz erheblicher Verluste bemüht, die Arbeitsplätze im Rehabereich zu erhalten und nicht einfach in "Heuschreckenmanier" den Bereich dichtzumachen. Aber für 2005 reicht es noch nicht. Vielleicht für 2006.

      Deshalb halte ich momentan als kleiner Kleinaktionär auch nur 1.000 Stück quasi zum Nichtvergessen, falls der Kurs entgegen meiner Erwartung doch wieder in Fahrt kommen sollte bzw. zum Nachkaufen bei einem Kurs unter 1 Euro. Beim Setzen auf der Watchlist vergesse ich das im Laufe der Monate zu leicht. Einen Totalverlust könnte ich bei diesem Invest auch verschmerzen.

      Ergo sind wir praktisch im Moment einer Meinung.
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 15:34:12
      Beitrag Nr. 135 ()
      134,

      mir gings nicht darum MAK irgendeinen Vorwurf bezüglich des Geschäfts zu machen. (bis auf die zu 1,50 verkauften Aktien die meiner Meinung nach vermutlich in Händen derer sind, die versuchen den Wert aufgrund der Grundstücksverkäufe zu pushen oder überzogne Kurse zu prognostizieren)

      Das war auch der Grund für meine Kritik.


      Zu 1,50 kann man mit einer kleinen Stückzahl sicher abwarten wie du und muß sich auch im Falle eines Kursrutsches nicht übermäßig ärgern.

      grüße
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 22:38:05
      Beitrag Nr. 136 ()
      @ all

      WAS IST ZU ERWARTEN, WENN WCM ALLE ANTEILE DIE ES AN MATERNUS HÄLLT VERKAUFT, BZW WENN DAS GANZE UNTERNEHMEN AN BEISPIELWEISE EINEN AUSLÄNDISCHEN INVESTOR VERKAUFT WIRD.

      ICH HALTE MEINE MATERNUS ANTEILE MIT STARKEN VERLUSTEN, UND MUSS ALSO ABSCHÄTZEN WIE HOCH DIE GEFAHR IST EINEN TOTAL VERLUST ZU ERLEIDEN. ICH HABE MICH IM GRUNDE GENOMMEN SCHON DAMIT ABGEFUNDEN MEINE ANTEILE FÜR EINIGE ZEIT RUHEN ZU LASSEN IN DER ERWARTUNG, DASS MATERNUS SICH POSTIV ENTWICKELT UND SOMIT SICH DER KURS WIEDER FASST. ABER ANSCHEINEND GIBT ES IMMER WIEDER NICHT WENIGE STIMMEN DIE DA GANZ ANDERER MEINUNG SIND.

      CU SEBASTIAN
      Avatar
      schrieb am 17.08.05 23:06:27
      Beitrag Nr. 137 ()
      136,

      Totalverlust wohl nicht.

      Möglicherweise muß WCM verkaufen, die Schulden dem VK-Preis natürlich gegengerechnet. Ob überhaupt etwas und wenn wieviel da überbleiben kann, zeigte der Kurs vor der Pushaktion der üblichen Verdächtigen. Viel wirds nicht sein.

      Ansonsten hätten sich längst wirkliche Interressenten bemüht. Das Problem ist die üble Verschuldung und das mit dem operativen Geschäft nichts davon abgetragen werden kann. Die Reha zu schließen würde übrigens auch keinen Sinn machen, denn viele machen die Reha direkt nach dem Klinikaufenthalt. Wenn das nicht mehr möglich ist, werden auch die Klinikbetten nicht mehr in dem Maß ausgelastet sein wie bisher. Außerdem würde ich mich nicht unbedingt darauf verlassen, dass nur dort der Hund begraben liegt.

      Der Kurs kann trotzdem steigen, wie bei allen Zockerwerten unterliegt auch der Kursverlauf bei MAK keinen fundamentalen Grundsätzen sondern läuft nach dem Gepushe der Hotlines und Briefe. Normale Anleger lassen die Finger von sowas.
      Avatar
      schrieb am 18.08.05 14:47:55
      Beitrag Nr. 138 ()
      [posting]17.592.773 von basti2010 am 17.08.05 22:38:05[/posting]Es ist sicherlich schwierig, eine Einschätzung zu treffen, was wohl mit welcher Wahrscheinlichkeit eintreten wird und welche Auswirkungen das auf den Aktienkurs hat.
      Ich denke, man sollte sich nicht daran festhalten, bei welchem Kurs man gekauft hat und wie hoch die Buchverluste sind. Das ist meiner Ansicht nach nur dann wichtig, wenn die Verluste noch steuerlich geltend machen kann. Dann würde ich eventuell verkaufen und, wenn ich an Chancen glaube, mir für einen Betrag Aktien ins Depot legen, wo selbst ein Totalausfall nicht wirklich weh tut.
      Die Frage, die ich mir ansonsten stellen würde ist: Würde ich HEUTE so viels Aktien kaufen, wie ich im Depot habe.
      Wenn nein: Verkaufen, einmal jammern und wehklagen :cry: und mich dann mit Aktien beschäftigen, die zu meiner Risikostruktur passen.:)
      Ich haben mir bei 1,5€ 1500 Stück gekauft. Das ist für mich okay, aber mehr auf keinen Fall.
      Gruß
      Oekofan
      Avatar
      schrieb am 18.08.05 20:49:20
      Beitrag Nr. 139 ()
      @ Oekofan + derdieschnautzelangsamvollhat

      WENN ICH MIR DIE FRAGE STELLE, OB ICH DIE AKTIE HEUTE KAUFEN WÜRDE, DANN WÜRDE ICH JA SAGEN, DA SIE MEINER MEINUNG NACH DERZEIT GÜNSTIG STEHT. AUF JEDENFALL VIEL GÜNSTIGER ALS MEIN KAUFPREIS. UND HINZU KOMMT, DAS ICH EIGENTLICH DER MEINUNG WAR MATERNUS SEI EIN GUTES INVESTMENT, DA ABER DIE AKTIE UND EIGENTLICH DAS GANZE UNTERNEHMEN IRGENDWIE STEHEN GEBLIEBEN SIND, ALSO HIER NICHTS WIRKLICH MEHR PASSIERT, FANGE ICH AN, WIE JEDER ANDERE AUCH, DARÜBER NACH ZU DENKEN, OB DAS ALLES WIRKLICH NOCH SINN MACHT.

      MICH INTERESSIERT VIEL MEHR, WAS DAS UNTERNEHMEN WIRKLICH FÜR EINE ZUKUNFT HAT. "derdieschnautzelangsamvollhat" HAT SCHON RECHT, WENN ER MEINT DAS DER REHA BEREICH NICHT EINFACH VERKAUFT WERDEN KANN, WEIL DAS EIN GANZ WICHTIGER BESTANDTEIL DES UNTERNEHMENS SELBST IST. DIESEN KANN MAN NICHT EINFACH "RAUSREIßEN". JEDOCH BLEIBT EBEN SO DER VERLUSTREICHE BEREICH DRINNEN.

      NUN GEHT ES MIR AUCH SPEZIEL UM DAS VERKAUFSTHEMA. WER WILL MATERNUS KAUFEN??? WENN ES DA WIRKLICHES INTERESSE SEITENS ANDERER UNTERNEHMEN GEGEBEN HÄTTE, DANN WÜRDEN SCHON LÄNGST GESPRÄCHE STATTFINDEN. ICH GLAUBE DAS ES ALLEINE DARUM GEHT, WIE WCM DIE ANTEILE VERKAUFT. WIRFT ES SIE STÜCKWEISE AUF DEN AKTIENMARKT SO ERHÖHT SICH DAS ANGEBOT UND DER AKTIENKURS VON MATERNUS WIRD FALLEN. WERDEN ABER, UND DAS DENKE ICH IST DIE VORTEILHAFTERE VARIANTE, DIE ANTEILE ALS GESAMTES PAKET AN EINEN INTERESSENTEN VERKAUFT, ERHÖHT SICH AUTOMATISCH DER WERT DER AKTIE UND AUCH DES GANZEN UNTERNEHMES SELBST. SOMIT WÜRDE JA AUTOMATISCH VERTRAUEN GEWECKT WERDEN.

      ABER SIND DAS WIRKLICH DIE EINZIGEN MÖGLICHKEITEN, FRAGE ICH MICH???

      SPEZIEL AN derdieschnautzelangsamvollhat. WAS MEINST DU MIT FOLGENDER AUSSAGE GENAU: " Normale Anleger lassen die Finger von sowas. "



      SEBASTIAN
      Avatar
      schrieb am 18.08.05 23:24:41
      Beitrag Nr. 140 ()
      hi Basti, (warum postest du eigentlich in Großbuchstaben?:D

      hab kein Ahnung mit wieviel dun in den Miesen hängst; aber meine persönliche Devise für solche Fälle heisst:

      besser ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende.

      Du kannst auf den nächsten Push warten und beim darauffolgenden Anstieg raus. Ein Wunder ist auch möglich, aber eher unwahrscheinlich.

      An der Börse muß man auchmal Verluste realisieren können und darf nicht seinen Wunschvorstellungen erliegen.
      Dafür gibts ja z.b. das Instrument stop-loss; bei mir allerdings nur im Kopf.

      "Billig" ist immer relativ; was optisch billig erscheint kann auch nur einen Bruchteil davon nach fundamentalen Gesichtspunkten wert sein. Kurse werden, wie hier; meist "gemacht" indem man Gerüchte streut, Versprechungen oder Absichtserklärungen abgibt, unrealistische Kursziele verspricht um die Gier anzustacheln, Halbwahrheiten verkündet und Leichen im Keller liegen lässt.

      Mit: "Normale Anleger lassen die Finger von sowas" meinte ich lediglich; dass man nicht in Werte einsteigen sollte die konzertiert von mehreren Seiten gepusht werden; wie auch hier. Niemand an der Börse ist daran interressiert das Du reich wirst, sondern das Du gibst.

      Hast du seit den Pushaktionen auch nur eine Meldung der Börsenbriefe, Focus, usw. gehört, die den Absturz begründen?

      Mal zu verlieren gehört zum Leben wie auch zur Börse. Lehrgeld zu bezahlen hält Menschen oft von weiteren Dummheiten ab. Sieh es als eine Erfahrung die du gemacht hast.

      grüße
      Avatar
      schrieb am 19.08.05 09:43:07
      Beitrag Nr. 141 ()
      Mit schmunzeln habe ich die Beiträge von Leuten gelesen die angeblich die Schnauze voll haben.
      Wendet euch den wahren Geldvernichtern wie den Turbos , Waves oder sonstiger Zertifikate zu.
      Einige kluge Köpfe haben die letzten Tage genutzt ihre Bestände aufzustocken. Auch wenn nur kleinere Stückzahlen aus Zockerdepots herausgespült wurden.
      Laßt euch nicht durch die Zahlen ds ersten Halbjahres verunsichern, die Beteiligungserträge werden immer erst im letzten Quartal gebucht.
      2005 werden schwarze Zahlen geschrieben !
      Avatar
      schrieb am 19.08.05 10:17:56
      Beitrag Nr. 142 ()
      141,

      kannst du nichtmal einen GB lesen ?

      Man träumt von nur 3 - 4 Mio. Verlust.:eek:
      Avatar
      schrieb am 19.08.05 11:05:39
      Beitrag Nr. 143 ()
      [posting]17.611.466 von derdieschnautzelangsamvollhat am 19.08.05 10:17:56[/posting]Deine Oberflächlichkeit scheint Methode zu sein.
      Der für die Aktionäre relevante Geschäftsbericht der AG !!!! weist bereits 04 einen Überschuß von 17 Mio aus.
      Für 05 gehe ich von einem AG Überschuß von 8 Mio aus.
      Die Konzernzahlen werden durch gezielte Sonderabschreibungen belastet.Auch die Investionen in neue Pflegeeinrichtungen sind zunächst bilanziell belastent.
      Die Bilanzrelationen im Verhälniss zur MK sind erheblich besser als die der Mitbewerber Curanum / Marseille
      An dem Eigenkapital der AG von 49 Mio ist wohl nicht zu rütteln.
      Die Verschuldung ist durch Vermögen
      mehr als gedeckt und wird 05 erheblich sinken.
      Also wer die Schnauze voll hat soll selbige nicht zu voll nehmen.
      Avatar
      schrieb am 19.08.05 11:11:11
      Beitrag Nr. 144 ()
      calvan, danke für die Erläuterung.
      Habe schon an mir gezweifelt.., bin natürlich
      weiterhin investiert.;)
      Avatar
      schrieb am 19.08.05 19:13:04
      Beitrag Nr. 145 ()
      Im Hamburger Abendblatt war diese Woche ein Bericht über Marseille- Kliniken, die in Hamburg eine Hochpreisseniorenwohnanlage bauen. In diesem Zusammenhang wurde auf das große Wachstumspotential der noch sehr zersplitterten Pflegebranche hingewiesen. Auch auf Curanum und Maternus wurde hingewiesen.
      Maternus wird kommen und auch ohne Pushaktionen der Hotlinemafia!

      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 21.08.05 13:58:40
      Beitrag Nr. 146 ()
      Gut, dass es in solchen Threads Leute wie Calvan gibt, die rechnen können und eine Bilanz lesen können. Von meiner Seite heute einmal ein Danke schön für die geleistete Arbeit. :yawn:
      Avatar
      schrieb am 21.08.05 14:20:52
      Beitrag Nr. 147 ()
      Toll

      Calvan geht von einem Überschuss von 8 Mio. aus.

      die Vorstände von MAK von 3 - 4 Mio. Miesen.:laugh:

      Gut, was weiss schon ein Vorstand.

      Dafür gibts doch WO, um sich zu informieren was wirklich läuft.:D

      (Satire aus)
      Avatar
      schrieb am 21.08.05 19:10:52
      Beitrag Nr. 148 ()
      @schnauze

      verzieh Dich:mad:
      Avatar
      schrieb am 21.08.05 20:07:37
      Beitrag Nr. 149 ()
      Zum Thema Maternus Bilanzen:

      Bei eines AG-Bilanz, bei der 95% der Aktiva Beteiligungen und Ausleihungen an Tochtergeselschaften sind, sollte die Konzernbilanz herangezogen werden. Zudem ist das Konzern-EK negativ (lt. Performaxx Studie) und der WP konnte auch nicht umhin, seinem Testat was hinzuzufügen. Die machen so etwas nicht ohne Grund. Maternus ist keine Aktie zum Entspannen. Auch nicht für die große Geldanlage.
      Wäre der Bereich Pflege nicht einer der absoluten Wachstumsbereiche in diesem Ländle und WCM am verkaufen interessiert, wäre ich nicht eingestiegen.
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 19:14:50
      Beitrag Nr. 150 ()
      @ derdieschnautzelangsamvollhat und @ all ;)

      Hey,

      So wie ich dich verstehe bist du also der festen Überzeugung, dass Maternus weiter fallen wird und von der aktuellen fundamentalen Seite keine Chance mehr auf Wachstum hat.
      Stimmt, Verluste sollten manchmal tatsächlich realisiert werden und es sollte nicht mit Wunschvorstellungen an der Börse gearbeitet werden. Aber trifft das hier zu??

      Die Fakten sprechen ja eigentlich für eine sich erhollende Entwicklung. Die Halbjahreszahlen waren zwar nicht so "toll" wie erwartet, aber doch besser als im Vorjahr.
      Den Sprung in die Gewinnzone wird Maternus dieses Jahr wahrscheinlich nicht schaffen, aber auf jeden Fall ein viel besseres Ergebniss bieten, als das vom letzten Jahr.
      Dann kommt ja noch die Verschuldung die sich durch Immobilienverkäufe mindern sollte. Leider habe ich keinen aktuellen Stand was die Immo Verkäufe angeht. Auf jeden Fall sollten mit den Erlösen ein ziemlich großer Teil der Schulden getilgt werden und somit fällt nächstes Jahr die Belastung durch die Zinzen geringer aus. Hier haben wir also nebem dem operativen Ergebniss wieder eine Verbesserung, nämlich die minderung der Zinzzahlungen.

      Dann interessiert mich, und jetzt brauche ich deine Hilfe, wie der aktuelle Stand der Dinge im Bezug auf das KUV und das KGV bei Maternus ist. Wie ist der aktuelle Stand bei den zwei Indikatoren und wie sieht er am Ende des Jahres aus, wenn tatsächlich der Verlust um 4 Mio. gegenüber dem Vorjahr gesenkt wird?

      Ich kann eine Sache nicht wirklich verstehen:
      Wie kann das sein, dass ein Unternehmen, dass ja funktioniert auf einmal so schlecht nieder gestuft wird, weil es die "Zahlen" nicht erreicht hatte. Die Klinikin arbeiten ja weiter und wie der Halbjahresbericht es zeigt , arbeiten die Kliniken immer wirtschaftlicher.

      Stimmt, Kurse werden gemacht. Und so schnell wie die Aktie niedergestuft wurde, kann sie genauso schnell oder noch schneller hoch gestuft werden. Es, denke ich, kommt auf das Börsen - Marketing an.




      Schöne Grüße

      @ all
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 19:27:36
      Beitrag Nr. 151 ()
      @ all

      Noch eine Zusätliche Frage:

      Wieso traut sich kein Analyst an Maternus ran??


      Grüße @ all
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 20:03:07
      Beitrag Nr. 152 ()
      zu geringe mk.
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 20:12:09
      Beitrag Nr. 153 ()
      Hi,

      was bedeutet zu geringes MK??
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 22:02:20
      Beitrag Nr. 154 ()
      marktkapitalisierung – der (gegenwärtige) Wert aller Aktien von z.b. maternus
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 22:10:07
      Beitrag Nr. 155 ()
      Basti,

      KGV wirds auch dieses Jahr keines geben. Dazu müßte MAK mal Gewinne schreiben.

      Und zwar ohne Sondereinflüsse wie Grundstücksverkauf.

      Ich würd mal sagen; charttechnisch siehts auch nicht gerade toll aus.

      Viel Glück
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 22:21:59
      Beitrag Nr. 156 ()
      Basti, mach wie ichs Dir gesagt hab. Der Wert wird sicher nochmal gepusht und nach oben gezogen. Dann gibste die Teile dem Nächsten weiter, der sich damit rumärgern kann.


      Oder Du schickst ne Mail an performaxx oder Focus-money und fragst warum die nicht steigen.
      :D
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 22:35:01
      Beitrag Nr. 157 ()
      [posting]17.659.481 von basti2010 am 23.08.05 19:14:50[/posting]An basti2010:

      Und bitte nicht vergessen, das nach Aussagen des Vorstandsvorsitzenden (Seite 4 zum Redemanuskript zur HV vom 12.08.2004) das Unternehmen in einer ernsthaften Krise war, das denn Cash-Zufluß durch den Großaktionär WCM zwingend notwendig machte.

      Oder mit anderen Worten: Sonst hätte wohl keiner Geld für eine Kapitalerhöhung gegeben und Immobilien waren kurzfristig auch nicht annäherend zu Buchwerten zu verkaufen.

      Im Gegenzug sind dann Immobilien an die WCM abgegeben worden. Durch weitere Abgaben soll Geld zufliessen, mit dem dann Bankschulden weiter reduziert und damit Cash-out vermieden wird. Sinnvoll.

      Es besteht deswegen oder trotzdem noch eine hohe Verschuldung gegenübe WCM. Insofern ist auch die Entwicklung bei der WCM für Maternus wichtig.

      Ein "mündelsicheres Witwen-und Waisen-Papier" ist Maternus also auf keinen Fall.
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 22:58:47
      Beitrag Nr. 158 ()
      @ derdieschnautzelangsamvollhat

      Hi,

      Stimmt, ein Kurs Gewinn Verhältniss wird es wohl ohne Gewinne nicht geben :D: cool:

      Aber was ist mit den Erlösen aus den Immobilienverkäufen die nächstes Jahr die Zinzzahlungen erheblich mindern werden. Dann kommen wir wieder einem Schritt näher nächstes Jahr den Turn Around zu schaffen. Natürlich müssen wir davon Ausgehen, dass der Fehlbetrag des Unternehmens genauso in ähnlicher Höhe Sinken wird, wie in diesem Jahr.

      Du sprichst vom nächsten Hype. Aber der wird ja nur kommen, wenn Maternus sich sichtlich weiter positiv entwickelt. Und dies wird man so wie es ausschaut erst ende des Jahres erfahren können. Oder vielleicht schon nach dem Analystentreffen im Oktober.

      Gruß

      @ derdieschnautzelangsamvollhat
      Avatar
      schrieb am 23.08.05 23:19:05
      Beitrag Nr. 159 ()
      @ Stoni_I

      "....Es besteht deswegen oder trotzdem noch eine hohe Verschuldung gegenübe WCM. Insofern ist auch die Entwicklung bei der WCM für Maternus wichtig...."

      Sind damit die Schulden gemeint die WCM aufgrund seine MAK Anteile mitträgt, oder wurde darüber hinaus Kapital an MAK verliehen ???

      Zur Entwicklung bei WCM:
      Ich habe in den letzten Wochen mitbekommen, dass WCM einmal aufgrund der internen Verschuldung und einmal wegen irgend einem Steurverfahren in der Krise steckt. U.a. deswegen werden ja Gespräche geführt die MAK Anteile zu veräußern, um den Schuldenberg von WCM zu tilgen. Aber noch vor einiger Zeit wurde ja angepriesen, dass die MAK Anteile nicht zu dem aktuellem Börsenkurs verkauft würden, sondern eben für einen entsprechenden Preis und als gesamtes Paket. Es stellt sich die Frage, ob WCM davon ausgeht, dass MAK dieses oder evtl. nächstes Jahr den Turn Around schafft. Wenn ja, dann werden die sicherlich nicht ihre MAK-Anteile zum aktuellen Börsenkurs verschleudern, sondern abwarten. Aber können die Überhaupt abwarten??

      Was hällst du den von der aktuellen WCM Situation?


      Gruß an Stoni_I
      Avatar
      schrieb am 24.08.05 09:43:21
      Beitrag Nr. 160 ()
      [posting]17.661.881 von basti2010 am 23.08.05 23:19:05[/posting]Ich bin weiss Gott nicht allwissend und in diesem Jahr mit meinen Aktientransaktionen u.a. wegen Maternus zwar gut im Plus, aber auf Sicht der letzten Jahre insgesamt noch erheblich im Minus. Neue-Markt-Geschädigt und vor allem weil ich mal früher auf Firmen wie Mobilcom, Augusta oder Babcock Borsig "reingefallen" bin und mich mit Calls auf Münchener Rück verrannt habe.

      Daher weiss ich nicht, ob neben der in der Bilanz ausgewiesenen Forderungen noch weitere Forderungen von WCM gegen Maternus bestehen - wohl eher nicht. Ob WCM abwarten kann oder nicht, das ist gerade eine der Fragen. Im Moment können sie es anscheinend.

      Das ist ein Maternus-Thread, aber weil es hier gerade passt, einmal einen Auszug aus dem Effectenspiegel vom 04.08.05:

      WKN 519406 BayWa vinkulierte Namens-Aktien
      Umsatz 2005: geschätzt 6,2 Mrd. Euro
      Bilanziertes Eigenkapital: 685 Mil. Euro.
      Marktkapitalisierung: 512 Millionen Euro
      Anm.: Maternus wäre damit derzeit fast doppelt so hoch bewertet.

      Gewinn 2004: 72 Cent/Aktie, KGV damit unter 5
      Daraus gezahlte fast 2 % Dividendenrendite

      Tätig u.a. im Wachtumsfeld Bio-Diesel.

      Sind aber halt vinkulierte Namens-Aktien. Aber man sieht, es gibt auch noch andere Unternehmen, die von den Zahlen her äußerst günstig bewertet sind und im Gegensatz zu Maternus dabei kontinuierlich Umsatz und Gewinn steigern.

      Falls nicht irgendwelche Börsenbriefe wieder pushen oder seitens WCM Bewegung in den Verkauf kommt, erwarte ich daher eher weiter fallende Kurse und Umsätze bei Maternus.
      Vom zu frühen Nachkaufen kann ich aus Erfahrung nur abraten und alles über 1 Euro ist zu früh.
      Avatar
      schrieb am 24.08.05 13:04:02
      Beitrag Nr. 161 ()
      [posting]17.664.744 von Stoni_I am 24.08.05 09:43:21[/posting]Korrektur zum Vorposting:

      Fauxpas: KGV bei BayWa natürlich nicht unter 5.

      Sollte aber nur ein Hinweis sein, das es haufenweise Aktien gibt, die attraktiver als Maternus bewertet sind.

      Jedenfalls geht`s beim heute umgesetzen Aktienvolumen - bisher 550 Stück lt. WO-Chart - schon fast nicht mehr tiefer.
      Avatar
      schrieb am 24.08.05 13:09:50
      Beitrag Nr. 162 ()
      Die Bewertung von Turnaround-Werten ist vor dem Turnaround nie attraktiv. Falls der Turnaround gelingt, kann es dann sehr schnell ganz anders aussehen. Wer jetzt in M. investiert, dann sich nicht wegen einer zur Zeit attraktiven Bewertung, sondern wegen der Zukunftsperspektiven. Entweder man glaubt an die Umsetzung der Sanierung oder man läßt besser die Finger von der Aktie!

      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 25.08.05 09:13:16
      Beitrag Nr. 163 ()
      vor allem signalisiert die charttechnik, dass eine entscheidung ansteht....
      Avatar
      schrieb am 25.08.05 10:49:01
      Beitrag Nr. 164 ()
      [posting]17.668.104 von NETFOX am 24.08.05 13:09:50[/posting]Ich wollte mit dem Hinweis auf z.B. BayWa ausdrücken, das es nicht nur "Turnaround-Werte" gibt, die von den Kennzahlen her niedrig bewertet sind, sondern auch einige ganz normale gewinnerzielende Unternehmen aus dem MDax oder SDax. Und vielleicht gibt es auch einige in Vergessenheit geratenen und den Neuen-Markt dennoch überlebenden Mini-AG`s, die extrem niedrig bewertet sind.
      Avatar
      schrieb am 25.08.05 10:57:48
      Beitrag Nr. 165 ()
      [posting]17.679.800 von Stoni_I am 25.08.05 10:49:01[/posting]das ist ja auch durchaus in Ordnung. Bin übrigens auch in baywa investiert. Ausserdem Schlott und noch andere. Ein wenig diversifikation sollte es halt schon sein.(stoni: austausch gerne auch über bm!)

      Halte es übrigens auch an dieser Stelle für bereichernd, mittels Vergleichen den Tunnelblick etwas zu entschärfen...

      Vergleichen gilt übrigens auch innerhalb der Branche: marseille, curanum etc...

      von der Verschuldung sieht es bei denen auch nicht besser aus. Allerdings sind die profitabel.
      Was natürlich wieder den Blick auf die Bilanzjongleure der wcm richtet. Immerhin ist stindl ein wcm-mann. Insofern sind calvans Äußerungen zumindest den einen und sicher auch den anderen Gedanken wert.
      Avatar
      schrieb am 25.08.05 11:09:52
      Beitrag Nr. 166 ()
      Hi Stoni,

      ich bin ja auch immer auf der Suche nach solchen "Überlebenden" des Kursmassakers. Maternus macht einen gut vertretbaren Anteil in meinem Depot aus.
      Wenn man sich mit der Vergangenheit von WCM und vor allem von Ehlerding befaßt, dann erkennt man einige Parallitäten. Ehlerding hat es immer wieder geschafft, scheinbar schlecht laufende und trotzdem werthaltige Unternehmen zu entdecken und dann für ´nen Appel und ´n Ei zu übernehmen. Ein Unternehmen schlecht aussehen zu lassen, darauf hat WCM sich auch immer verstanden.
      Ein Vergleich der Bewertung (insbesondere auch der Schulden) von Marseille, Curanum und Maternus läßt bei Maternus eine ganz andere MK rechtfertigen.

      Bye Netfox
      Avatar
      schrieb am 25.08.05 15:54:52
      Beitrag Nr. 167 ()
      Vergesst auch nicht die hohen Kursziele von verschiedenen Analysten. In den letzten 6 Monaten hörte man kein "verkaufen". Sollte ein Börsenbrief diese Aktie wieder in ihr Musterdepot aufnehmen, dann stehen wir so schnell bei 2€, wie manchen gar nicht schauen können. Also abwarten und Tee trinken......oder mal in P&T AG investieren:D
      Avatar
      schrieb am 26.08.05 12:13:57
      Beitrag Nr. 168 ()
      Was ist eigentlich mit dem User RapidPrototyper, der sich hier für Maternus stark gemacht hat? Innerhalb von Tagen hat er ein Portal für die Interessengemeinschaft der Kleinaktionäre aus dem Boden gestampft, hier ziemlich viel Wind für die an sich sehr gute Idee geblasen- und hat sich dann am 12.08. bei WO abgemeldet!
      Was soll das? Ist hier nur ein Maniker am Werk gewesen, dessen manische Phase jetzt beendet ist? Oder steckte da mehr dahinter!? Zumindest hat er jetzt durch die Anmeldungen bei seinem IG-Portal die Realnamen so einiger User und den Überblick über deren (vermeintlichen) Aktienbesitz.
      Schade, dass die IG-Idee schon in der Embryonalphase gestorben ist!

      Bye Netfox


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      maternus, nach Korrektur jetzt günstige Einstiegsgelegenheit