Welchen Put auf Volkswagen? - 500 Beiträge pro Seite

[BuIl]

Hallo,

ich bin der Meinung dass die Aktie in nächster Zeit etwas nachgeben wird, wer kann günstige Put´s empfehlen? Lohnt es überhaupt? Ich bin noch recht unerfahren im Handel mit Derivaten und bin für jeden nützlichen Tip dankbar

Grüße & schönes WE

B.

[Buddah]

stimme Dir zu,dass VW eine Abkühlung gut tun würde...
gute puts (nahe am Geld) sind leider Mangelware...die einzig vertretbaren wären:
A0CRVR Dresdner Bank 42,000 EUR 15.12.05 0,100 0,120 0,130 22:40:44 05.08.05 -11,554 0,100 20,79%
A0CS8Q HSBC Trinkaus ... 40,000 EUR 08.12.06 0,100 0,250 0,260 22:40:44 05.08.05 -5,210 0,100 22,28%
A0CQ9Z Commerzbank 40,000 EUR 16.12.05 0,100 0,077 0,087 22:40:45 05.08.05 -11,856 0,100 23,12%
832667 Deutsche Bank 40,000 EUR 19.12.05 0,100 0,080 0,090 22:40:44 05.08.05 -11,596 0,100 23,23%
SAL0DB Sal. Oppenheim 40,000 EUR 09.12.05 0,100 0,075 0,085 22:40:45 05.08.05 -12,037 0,100 23,50%

eher würde ich Dir zu Short Zertis raten:
zB :
A0CVMB Raiffeisen Centr ... Short 48,0000 47,0000 16.12.05 0,100 0,39 0,41 22:42:11 05.08.05 10,742 0,200 EUR
CG04NN Citigroup Short 48,0000 48,0000 16.09.05 0,100 0,40 0,42 22:44:17 05.08.05 10,486 0,200 EUR
TB87TP HSBC Trinkaus & ... Short 48,0000 48,0000 21.12.05 0,100 0,42 0,43 22:44:20 05.08.05 10,242 0,100 EUR
oder mit KnockOut 51
TB87YJ HSBC Trinkaus & ... Short 51,0000 51,0000 21.12.05 0,100 0,71 0,72 22:44:25 05.08.05 6,117 0,100 EUR

gruss B.

[raubritterloulou]

Bei VW empfehle ich den putput!!!!

[TQ100]

Chance(Hebel 35):Risiko etwa 400%:-100% - A0CRVR (Basis 42, Verfall am 15.12.05)
Chance(Hebel 98):Risiko etwa 600%:-100% - A0CS8N (Basis 38, Verfall am 09.12.05)

Nach 100% Gewinn sollte man beide verkaufen. Das minimiert das Risiko.



Der OS Basis 42 für nervenstarke Zocker gefällt mir sehr gut. Und der 40er für Kamikazis die schnell reich werden wollen.

[Steigerwälder]

Ich würde erst mal warten bis der Aufwärtstrend gebrochen ist. Alte Weisheit: Es geht immer höher als man denkt- und es geht auch immer tiefer als man denkt.

Bei Google verbrennen sich die Shortseller und Put Kaufer schon seit 100 $ die Finger. (Die Aktie war damals tatsächlich überbewertet.) Das hat sie aber nicht gehindert auf 300 zu laufen.

[TQ100]

Korrektur:

Und der 38er für Kamikazis die schnell reich werden wollen

[Buddah]

Hartgesottene wählen Basis 46 , Adrenalin -Junkies 45

CG05AA Citigroup Short 45,0000 45,0000 16.09.05 0,100 0,10 0,12 22:44:26 05.08.05 36,700 0,200 EUR
DR5D24 Dresdner Bank Short 46,0000 46,0000 08.12.05 1,000 1,82 1,92 22:44:06 05.08.05 22,938 0,100 EUR
DB8069 Deutsche Bank Short 46,0000 46,0000 14.09.05 0,100 0,23 0,24 22:44:07 05.08.05 18,350 0,100 EUR

gruss B.

[TQ100]

Von KO-Zertis rate ich dringendst ab. Gerade bei VW. Freudensprünge von 1-2 Tagen sind hier jederzeit möglich, falls der Vorstand und/oder Aufsichtsrat ganz oder teilweise zurücktritt/zurückgetreten wird/verhaftet wird.

Sobald dann aber die Situation nüchtern bewertet wird, sind durchaus -30% drin bei VW. Nur bei KO-Zertis ist man das Zertifikat evtl. eine Stunde vor den 30% Minus mit 100% Verlust losgewerden, nur weil der Kurs für ein paar Sekunden oder Minuten die KO-Schwelle überschritten hat.

[Buddah]

prinzipiell hat Steigerwälder recht: Niemals gegen den Markt/Trend.
schaut man sich den historischen Chart an:

schein es nur eine Frage der Zeit zu sein,bis VW die 50er Marke erreicht...sollte allerdings der Gesamtmarkt fallen,wird VW kaum drumherumkommen...


gruss B.

[dermitdemdowtanzt]

Bis auf dem Weg zur 50 wartet aber noch eine dicke Widerstandszone
Kursziel der inversen SKS fast getroffen
CRV für einen PUT denke ich ist vertretbar

[JeffJeff]

Genau, KO-Zertis sind ein Teufelszeug.
Nur anfassen, wenn Du es gewohnt bist, damit umzugehen.

[TQ100]

[posting]17.468.727 von JeffJeff am 06.08.05 21:23:08[/posting]Wer es gewohnt ist, mit KO-Zertis umzugehen, ist in aller Regel schon lange pleite bzw. wirds in naher Zukunft sein. Ausnahmen bestätigen hier die Regel.

[ichwillsjetztwissen]

[posting]17.468.726 von dermitdemdowtanzt am 06.08.05 21:23:02[/posting]Ist aber schon geil, dass man am Ende vom Stochastic Chart mit ein bisschen Phantasie die Buchstaben V und W erkennen kann.

[daybreak]

Ich trade überwiegend mit open end zertis von ABN AMRO (keine vola,zudem stellen die auch einen prima rechner zur verfügung !)aber mit ausreichendem abstand vom k.o (10-15%),dann aber mit dementsprechend mehr kapitaleinsatz

LG

[daybreak]

#10

Beim macd könnte man jetzt meines erachtens auf einen rücksetzer bis nochmals zum abwärtstrend (in etwa an der nullinie verlaufend) spekulieren


LG

[daybreak]

Zudem sollte das brent crude oil aus charttechnischer sichtweise noch luft bis in die region um 70 usd haben (der herbst/winter steht bald vor der türe),dieses müßte die automobilwerte belasten,aber auch der jetzt noch weiter anziehende euro gegenüber dem usd (siehe BMW)

LG

[Steigerwälder]

Gibt es denn weltweit keine überbewertete, angeschlagene Aktie?

Muss ich ausgerechnet VW die sich in einem robusten Aufwärtstrend befinden, unter Buchwert notieren und jetzt auch noch Restrukturierungsphantasie aufweisen, mit Puts attackieren?

[daybreak]

Ich würde momentan zu diesem open end zerti von T&B tendieren,dieses ist noch 15% vom k.o entfernt und hat trotzdem einen hebel von 6,11


#17

Charttechnisch gesehen ist VW momentan von allen gewichtigen indikatoren und oszillatoren her gesehen auf mehreren zeitebenen äußerst überkauft,zudem wurden in diesen zuletzt auf stunden und tagesbasis überwiegend deutliche verkaufssignale generiert



LG

[daybreak]

Charttechnisch gesehen ist meines erachtens das eventuell kurzfristig noch vorhandene aufwärtspotentisl bis auf etwa 46 e begrenzt



LG

[dermitdemdowtanzt]

[posting]17.469.139 von ichwillsjetztwissen am 07.08.05 00:43:04[/posting]Gut gesehen, ist mir gar nicht aufgefallen, sieht aber wirklich geil aus, na wenn das kein Omen ist

[BuIl]

Ok, nun ist erstmal etwas abwarten angesagt. Mal sehn wie sich der chart die woche weiter entwickelt, einen kleinen Rücksetzer werd ich wohl erstmal abwarten, in einen mehr oder weniger intakten Aufwärtstrend reinzuputten macht wohl eher wenig Sinn . Mich hatten eben diverse Verkaufsempfehlungen und die Dax-Entwicklung der letzten 2 Tage motiviert

[dermitdemdowtanzt]

WKN / ISIN: CG05AA / DE000CG05AA7
Emittent: > Citigroup
Produktname: TURBO BEAR
Zertifikate-Typ: HEBELPRODUKT
Fälligkeit: 16.09.05
Typ: Short
Strike: 45,0000 EUR
Knock-Out: 45,0000 EUR
Knock-Out erreicht: Nein
Bezugsverhältnis: 0,100
Cash/Effektiv: Cash
Emissionspreis: 0,12
Börsenplätze: FRA STU


WKN / ISIN: DB8069 / DE000DB80696
Emittent: > Deutsche Bank
Produktname: KNOCK-OUT-PUT-OS (WAVE)
Zertifikate-Typ: HEBELPRODUKT
Fälligkeit: 14.09.05
Typ: Short
Strike: 46,0000 EUR
Knock-Out: 46,0000 EUR
Knock-Out erreicht: Nein
Bezugsverhältnis: 0,100
Cash/Effektiv: Cash
Emissionspreis: n.a.
Börsenplätze: FRA STU


WKN / ISIN: CG04NN / DE000CG04NN6
Emittent: > Citigroup
Produktname: TURBO BEAR
Zertifikate-Typ: HEBELPRODUKT
Fälligkeit: 16.09.05
Typ: Short
Strike: 48,0000 EUR
Knock-Out: 48,0000 EUR
Knock-Out erreicht: Nein
Bezugsverhältnis: 0,100
Cash/Effektiv: Cash
Emissionspreis: 0,63
Börsenplätze: FRA STU

[daybreak]

Im tages P&F hatte wie dargestellt ein bullisher keilausbruch stattgefunden,dieser ist jedoch bis dato noch nicht von oben bestätigt worden(im bereich von etwa 40,8 e).Bei ca.45,5 e ist ein starker widerstand auszumachen,an dem es sich meines erachtens lohnen sollte,short mit dem genannten "mindestziel" von 40,8 e zu gehen


LG

[TQ100]

Ich sehe das Shortziel bis Dezember irgendwo bei 36 Euro. Eher darunter.

Und die PV-Scheine haben etwas mehr Luft als 15%. Vor allen Dingen existieren sie auch noch, sollte der Kurs kurzfristig noch 20% zulegen und danach abschmieren. Und der Hebel hat auch Faktor 5-10 gegenüber den vermeintlich sicheren KO-Zertis.

Wozu also kleine Chance bei hohem Risiko, wenns auch umgekehrt geht?

[daybreak]

#24

Im P&F (#23)ist jetzt der bereich von 40 e horizontal als sehr solide unterstützt auszumachen,dass es noch deutlich bis unter diesen preisbereich geht glaube ich kaum,aber welche scheine genau würdest du denn jetzt für short bevorzugen ?



LG

[daybreak]

#25

Sorry,ich meinte das der bereich von 39 e horizontal als sehr solide unterstützt auszumachen ist

LG

[daybreak]

Hier noch der tages P&F mit diversen indikatoren und oszillatoren dagestellt,überall wurden gerade deutliche kaufsignale generiert,dass vorhandene abwärtspotential sollte dementsprechend nicht überschätzt werden,die 40,8 e würde ich bereits als worst-case szenario ansehen


LG

[TQ100]

Hier mal ein paar Beispiele (PV-OS gegen KO-Schein) (in den Fällen, in denen es akzeptable PV-Scheine gibt, würde ich grundsätzlich immer den PV-OS den KO-Scheinen vorziehen):

VW,Kurs 20050805: 44,04 Euro

1) Optionsschein A0CRVR; Basis 42; BZV=0,1; Verfall 15.12.2005, Volatilität=20,27%, KursAktuell=0,13:0,14

-Szenario A (15.09.2005): Kurs 52 Euro, Volatilität ca. 30%; Kurs=0,015:0,025 (-89%) und Chance auf Crash
-Szenario B (15.09.2005): Kurs 40 Euro, Volatilität ca. 17%; Kurs=0,248:0,263 (+77%) und Chance bis Dez.
-Szenario C (15.11.2005): Kurs 35 Euro, Volatilität ca. 15%; Kurs=0,68:0,70 (+386%) und Chance bis Dez.

3 sehr konservative Schätzungen bzgl. Vola und Zeitachse mit viel Spielraum nach Oben für den OS-Kurs

Bei Kapitaleinsatz 1000 Euro somit Verlust/Gewinn:

-Szenario A: -890 Euro
-Szenario B: +770 Euro
-Szenario C: +3140 Euro

2) Optionsschein A0CS8N; Basis 38; BZV=0,1; Verfall 09.12.2005, implizite VolatilitätM=24,83%, KursAktuell=0,04:0,05

-Szenario A (15.09.2005): Kurs 52 Euro, Volatilität ca. 35%; Kurs=0,001:0,01 (-98%) und Chance auf Crash
-Szenario B (15.09.2005): Kurs 40 Euro, Volatilität ca. 22%; Kurs=0,076:0,086 (+52%) und Chance bis Dez.
-Szenario C (15.11.2005): Kurs 35 Euro, Volatilität ca. 18%; Kurs=0,293:0,303 (+486%) und Chance bis Dez.

3 sehr konservative Schätzungen bzgl. Vola und Zeitachse mit viel Spielraum nach Oben für den OS-Kurs

Bei Kapitaleinsatz 1000 Euro somit Verlust/Gewinn:

-Szenario A: -980 Euro
-Szenario B: +520 Euro
-Szenario C: +4860 Euro

3) KO-Schein TB87YJ mit Knockout 51; BZV=0,1 Verfall 21.12.05; KursAktuell=0,71:0,72

-Szenario A (15.09.2005): Kurs 52 Euro; Kurs=0,0 keine Chance mehr, da Optionsschein gekillt
(somit SL notwendig, evtl. bei 0,55, 24% Verlust und keine Chance mehr)
-Szenario B (15.09.2005): Kurs 40 Euro, Kurs=1,12:1,13 (+56%) und Chance bis Dez.
-Szenario C (15.11.2005): Kurs 35 Euro, Kurs=1,63:1,64 (+126%) und Chance bis Dez.

-Szenario A: günstigstenfalls -250 Euro (bei Einhalten des SL)
-Szenario B: +560 Euro
-Szenario C: +1260 Euro

Fazit:
Wer mit Kursen nicht unter 40 Euro rechnet, könnte den KO-Schein den OS vorziehen, sollte aber mit SL arbeiten.

---

Dennoch, von allen Lösungen gefällt mir der Put A0CRVR am Allerbesten, auch wenn der Kurs nicht unter 40 Euro gehen würde, gibts hier gute Chancen auf Gewinn bei vergleichsweise geringem Risiko.

Rechnet man mit 35 Euro und weniger bis Dezember, empfiehlt sich sogar der OS A0CS8N, wobei 26% des Kapitaleinsatzes
gegenüber dem KO-Schein genügen, um die gleiche Performance zu erzielen mit höheren Chancen und evtl. ohne Verwendung eines Stoploss, da ja eh nur 26% Kapital eingesetzt wurde, und man dann auch gleich den Totalverlust im ungünstigsten Fall
riskieren könnte.

---

Neben Volkswagen halte ich die Allianz (aktuell 103,50) für extrem verkaufenswert. Zahlen diese Woche. Ebenso die Deutsche Börse, aufgrund des gescheiterten USA-Ausfluges. Bei beiden sollten durchaus Kursverluste von 15-30% möglich sein in 2005.

[daybreak]

#28

Danke für deine mühe !

LG

[daybreak]

#23

Bedingt durch den bullishen keilausbruch,sollte man letztendlich noch an die 58,5 e denken,gleiches kursziel durch einen bullishes keilausbrich im monatskerzenchart,den könnte ich ggf.später noch hier hereinstellen


LG

[daybreak]

#30

Der macd ist hier gerade in den positiven bereich gelaufen und bestätigt damit die mittelfristig bullishe ausgangssituation

LG

[daybreak]

#28

Bei der ALV verläuft jetzt der abwärtstrend in allen zeitfenstern bei ca.96e diese sehe ich nach unten hin im worst-case als test szenario an,eine sehr starke horizontalunterstützung ist aber bereits bei 98 e erkennbar

LG

[TQ100]

[posting]17.471.910 von daybreak am 07.08.05 20:04:07[/posting]Die ALV wird diese Woche jede Unterstützung verlieren.

[markusJ]

Danke für die Analyse.

Habe mir eben ein paar A0CRVR geholt und habe noch ein paar DR5D24. Denke die VW kommt noch unter Druck und wird beim nächsten DAX Rutsch gewaltig unter die Räder kommen.

[toc]

Die 44,00 ist nach unten genackt, aktuell 43,80. Könnte morgen interessant werden falls die 44 nichtmehr berührt wird