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    Steigende zinsen?keine angst mit closed end BONDFUNDS,liquiderhandel - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 09.08.05 17:39:22 von
    neuester Beitrag 07.09.05 17:14:42 von
    Beiträge: 8
    ID: 998.798
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      Avatar
      schrieb am 09.08.05 17:39:22
      Beitrag Nr. 1 ()
      hier eine investmentidee, fuer leute die auf zinseinkuenfte setzen,angst vor hoeheren zinsen haben,in usd/oder emergingmarketbonds investieren,die ueberdurchnittliche rendite suchen bei ueberschaubaren risiken, die eine negative korelation zu herkoemmlichen bonds funds haben wollen ??
      all dies ist moeglich, kostenguenstig, ohne ausgabeaufschlaege,mit dividendenreinvestmentplan.

      C L O S E D E N D F L O A T I N G R A T E B O N D F U ND
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      vorab
      was sind closed end funds ????
      dies sind boersengelistete funds , zumeist an der amex in den usa. ein ausgabeaufschlag entfaellt, da boersengelistet. diese fudns siind sehr beliebt bei institutionellen investoren. sie koennen aus bestimmten gruenden auf oder abgelder zum NAV aufbauen.
      siehe dazu http://www.closedend-funds.com
      RISIKEN
      man unterscheidet zwischen regulaeren und leveraged funds. den fundmanagern,der closed end fund ist es erlaubt, ein gewissen teil des portfolios zu hedgen, um damit eine hoehere rendite zu erzielen.
      ANLAGEUNIVERSUM
      von startegien bis zu osteuropa,taiwan,reits und bonds, also die ganze welt
      SONSTIGES
      begeben werden closed end funds von grossen investmenthaeusern, wie meryl linch,salomon,tempelton etc.
      ein grosser vorteil, der closed end funds, ein manager kann freier handeln als bei einem fund, da keine ruecknahmeverpflichtung der gesselschaft, dies heisst in guten und schlechten zeiten hat der fundmanager den gleichen anlagebetrag zur verfuegung, und muss in bestimmten zeiten wenn anleger geld abziehen, anlagen verkaufen.
      LIQUIDITAET /RATING
      die iquiditaet des funds ist sehr hoch bis hoch, sie sind taeglich handelbar zum kassa oder variabel kurs. ob der kurs ueber NAV ( net asset value sthet oder darunter,machen die kaeufer/verkaeufer unter sich aus)

      FLOATING RATE FUNDS !!!!!!!!
      >>>
      in den letzten jahren ging diese anlagevariante unter, der grund sind die fallenden zinsen, in tiefzinsphasen,begeben unternehmen lieber langfristige anleihen , anstatt floating rates, denn diese koreellieren negativ mit den herkoemmlichen bondfunds, je hoeher die inflation oder zinssaetze , je hoeher werden die ausschuettungen, kursgewinne. sie korrelieren negativ mit herkoemmlichen bondfunds,
      FUER WELCHE DEPOTS GEEIGENT??
      zur diversifikation von bondfundportfolios , durch die negative korelation, leute die mittelfristig von steigenden zinsen ausgehen
      RATINGS
      folgende floatingratefunds wurden von Standard & poors mit A A /B fuer die underllying bonds bewertet.

      hier 4 intressante funds, die gerade anfangen, zu steigen, im gegensatz zu den regulaeren bondfunds, die jetzt leichter tendieren.
      anlage national usa, international oder emergingmarkets, euro floatingrate funds kenne ich leider keine, warhscheinlich weil hier die floatingratemarkt austrocknet,letzter deutscher floater ( TUI floater euribor+225%bp,allianz euribor +50bp,daimler euribor+50 bp)
      abe rnun zu dne intressanten closed end funds, aktuell notieren die floatingratefunds noch unter N A V ca 5%, was sich mit steigenden zinsen, ins positive drehen sollte (positives NAV aufgeld). kreditrisiken der underlyings bestehen allerdings auch hier , wie bei anderen bondfunds.

      1.
      Pimco floating rate strategy bondfund ( kuerzel PFL /amex)
      yield 7,20% depotmanagment allianz global advisor
      investiert in corperate variabele bonds,internationale anlage
      2.pimco floatingrate income structure,(kuerzel PFN/amex) yield 7,10%, depotmanagment allianz global advisor, investiert in corperate, ational ud dominated
      3. salomon emergingmarket floatingratebondfund , (efl/amex)investiert in corperate von emergingmarkets, yield 5,10%
      depotamanagment salomon brother,emerging curency dominated
      4. Floatingrate strategy ( F R A / amex ) depotamangament merryllinch, yield 6,80%, usd dominated
      5.salomon inflation linked bondfund ( I M F/amex)
      investiert in bonds deren coupon sich an die inflationsentwicklung anpasst. corperate usd dominated.
      alle oben aufgefuehrten funds korellieren negativ mit anderen bondfunds,deshalb die schlechte kursentwicklung,waehrend der phase fallender zinsen, ein bodenbildung ist da
      P F L

      efl

      F R A

      I M F

      P F N


      es gibt weietre funds die negativ korellieren, und variabel sind.

      infos auf den jeweiligen webseiten der advisor
      zb www.pimco.com infotelefon 1-800-3311710 ( usa)
      www.finance.yahoo.com dann kuerzel eingeben
      Avatar
      schrieb am 09.08.05 17:48:09
      Beitrag Nr. 2 ()
      SORRY DER OBEN ANGEGEBENE LINK IST FALSCH !!
      erreichen kann man die closed end fund association unter folgendem link

      http://www.closed-endfunds.com

      noch eine info
      zu IMF
      salomon inflation linked bondfund

      inflation linked bonds gibts in europa schon lange nicht mehr, eine ausnahme die republik frankreich, zus ehen auf der seite der nationalbank.
      die coupons dieser anleihen, sind gekoppelt an die statistische inflationsrate zzgl einem aufgeld, je nach kreditwuerdigkeit.
      Avatar
      schrieb am 11.08.05 22:50:47
      Beitrag Nr. 3 ()
      Also die erste Botschaft versteh ich nicht so ganz. Wieso sollen FRNs steigende Kurse aufweisen, wenn die Kupons doch alle drei bis 6 Monate angepasst werden? Meiner Meinung steigen die nur dann wesentlich, wenn die Bonität des Emittenten steigt.

      Warum soll ich diese closed-end-funds kaufen, wenn ich nicht weiß, wie liquide sie sind. Denn dass sie zum Kassa-Kurs zu handeln sind, heißt noch lange nicht, dass da auch Angebot und Nachfrage in ausreichendem Maße vorhanden ist. Sind die wirklich liquide?

      Solche Fonds weisen sehr häufig ein Abgeld auf den NAV auf. Dieser kann auch über Jahre hinweg bestehen und muß nicht immer gleich bleiben. D.h. es kann also auch noch steigen. Warum soll ich nicht gleich einen Geldmarktfonds kaufen, der in Termingelder, ABS und eben FRNs investiert?
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 16:47:07
      Beitrag Nr. 4 ()
      @caramanga
      ...danke duer die hinweisse

      F A K T E N
      1. ab/aufgelder: diese koennen ueber sher lange zeit bestehen, ein deutliches NAV abgeld, kann aber mittelfristig die rendite erhoehen. aktuell sind bondfunds mit langlaeufern oder Reit funds mit sehr hohen disconts zum teil ausgestattet, da die anleger, erwarten das die underlyings fallen, sollte es anders sein ( was ich auch nicht erwarte) gibts ein zusatz kick.ein beispiel ein thaicloesd end notierte vor der hausse in thailand mit ca 12% navdiscount, weil ihn keiner haben wollte, heute mit 18% nav aufgeld, weils in ist. floater haben zz durchn abgelder von ca 5%, und koennten sollten zinsen + econommy anziehen, schnell wieder aufgelder aufbauen.
      2. ja !! bei bonitaetsupgrades verdient der fund zusaetzlich, weil der uafschlag auf die basisrates heruntergeht, natuerlich auch anders rum.
      3.generell machen dem fund aber steigende zinsen nichts aus, soweit die econommy mitleuft, profitieren die funds assiv,da die coupons hoeher werden
      4. warum kein festgeld??
      ein festgeldkonto bringt dir ca in usd 3%, diese funds werfen sogar in dieser aktuellen tiefzinspase, ca 6 -7% aus.gerade gestern hat FRA 0,10 ausgeschuettet macht 1,20pa zzgl eventl. capitalgains, auch ohne capitalgains macht das 7%!!
      5 wie entsehen diese gewinne ??
      wies oben schon mal auf das wort hin >>LEVERAGED<<, oder besser>> closed end leveraged floatingratebondfund<<, dies sind soenannte spezialitaetenfunds, diese hedgen einen bestimmten teil ihres portfolios um die renditen zu erhoehen, in der regel 33% des depotvolumens, dies erhoeht die performance wenn der manager gut arbeitet,natuerlich auch die risiken
      6. liquiditaet
      diese ist sehr hoch bis hoch, man kann sie variabel oder kassa verkaufen, zb pfl/pfn mit tagesvolumen von ca 3 mio $, andere bis zu 100x soviel, der umsatzschwaechste ist efl , dennoch mit ca 500.000$ taeglich immer noch mehr als genug liquiditaet ( durchn. tagesumsaetze unter yahoo finance, kuerzel eingeben, und das wars )
      7. fuer welche personen geeignet
      leute die ein konto in dne usa haben und in $ anlegen,wegen der kosten ( usa order unbeschraenket summe 10$),die mittelfristig steigende zinsen +eine robuste econommy erwarten, die einen renditekick haben wollen, mit minimalen kursrisiken.
      8. distributions
      monatlich, a.w. reinvestment der dividenden, dh. man hat noch zusaetzlich den zinseszinsefekt.
      9 kosten
      es entfallen entgegen normlaer bondfunds die ausgabeaufschlaege, variabler handel, managmentgebuehren etwa wie bei normalen funds

      gruss
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 16:50:44
      Beitrag Nr. 5 ()
      @caramanga

      kannst du mir einen geldmarktfund nennen, der in euro investiert, und es schafft ueber 5% auszuschuetten, bzw einen in $ mit ueber 6%.
      was mich auch intresieren wuerde , gibt es einen floatingratefund in EURO ????
      auf nachfrage bei der bank, kannten sie keine

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      Avatar
      schrieb am 12.08.05 17:19:04
      Beitrag Nr. 6 ()
      hier mal mein depoy in den usa,
      da ich von $ anlagen seit laenhgerem nicht so viel halte, hatte ich das postfolio difer., auch in euro!! das depot besteht aus den genannten floatingrates, die fuer einkuenfte aus dividenden sorgen ( ca 50%), dann eine position im europafund, germanyfund (aktuell rueckkaufangebot zum nav),schwizzerlandfund:lick:comoditiesfund und einem gabelli multimediafund.sowie einem osteuropafund alle fudns hatten oder haben zz ein fetets abgeld zb swizfund kaufte denn mit 14% abgeld aktuell 16%, der germanyfund ca 15% abgeld aktuell ca 10%, es liegt ein rueckkaufangebot vor zum preis von 5% unter NAV.
      meine neueste position ist ein I shares germany index fund ,denn ich vor 2 tagen short verkauft habe ( vor der position ein minus)
      warum halte ich long GER ( germanyfund ) short ishares germany, ganz simple, ich denke der deutsche markt koregiert und verkaufe short ishares, den GER fund halte ich ,da der langfristig drinn ist und ausserdem unter NAV notiert,trotz rueckauf angebot. geht jetzt die boerse runtern deutschland, mache ich gewinn im ishares, und bis 10% korrektur fast kein verlust im GER fund wegen rueckkaufangebot, steigt der dax dagegen, macht der short ein verlust, und der ger steigt.
      also mit closed end funds gibt es eine grosse moeglichkeiten
      trotz das das konto in dne usa laeuft, sind die anlagen sehr diferenziert
      ca 45% bonds( ca 70% davon us bonds),35% europabluechips,der rest comoditys,osteuropa und multimedia, die waehrungsaufteilung ist in etwa 40%euro,40%dollar usa, 10% osteuropawaehrungen,10%emergingmarketswaehrungen ( die bonds ETFS wurden erst vor ein paar wochen gekauft,vorher aktien)
      aktuell seit 2 atgen eine grosse shortposition ( kurzfristig) in deutschland

      was haltet ihr von dem depot ??????????????


      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      M E I N D E P O T
      titel,stueck,gain/loss,einkkurs,markturs bis/ask,dividende xddate
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      EUROPE FD INC COM 2000 15.04 10.03 11.45 11.56 23,10.00 0.77 7.30 12/13 0.00 12.14 9.25 NYS
      EFL SALOMON BROTHERS EMERG MKT COM 1000 -0.39 12.70 12.62 12.65 12,650.00 0.06 5.60 11/10 -2.74 14.48 11.90 NYS
      EWG ISHARES MSCI GERMANY -3000 0.40 19.80 19.71 19.75 -59,250.00 0.19 0.90 12/23 0.00 19.99 14.61 ASE
      FRA FLOATING RATE INCOME STRAG. FD COM 1000 -0.77 18.25 18.13 18.14 18,130.00 0.10 5.70 08/11 0.00 19.64 17.35 NYS
      GCS SCUDDER GLBL COMMODITIES FD COM 1000 6.41 14.50 15.43 15.44 15,430.00 0.03 0.10 12/29 0.00 15.50 12.81 NYS
      GER GERMANY FD INC COM 2000 10.01 8.83 8.80 8.82 17,640.00 0.02 0.40 12/20 0.00 8.89 6.30 NYS
      GGT GABELLI GLOBAL MULTIMEDIA TR COM 1000 0.29 10.45 10.46 10.48 10,460.00 0.12 4.50 09/14 0.00 10.82 8.30 NYS
      IMF SOLOMON BROTHERS INFLT MGMT FD COM 1000 -0.34 17.61 17.49 17.50 17,490.00 0.09 0.00 11/10 0.00 19.80 17.28 NYS
      PFL PIMCO FLOATING RATE INCM FD COM 1000 0.05 19.03 19.04 19.05 19,050.00 0.11 7.00 08/17 0.00 22.13 18.05 NYS
      PFN PIMCO FLOATING RT STRATEGY CLOSED-END FUND 1000 0.83 17.99 18.13 18.15 18,150.00 0.11 7.10 08/17 -5.50 20.15 17.35 NYS
      RNE MORGAN STANLEY DEAN WITTER EASTERN EUROPE FUND INC 500 -0.90 29.97 29.69 29.80 14,850.00 2.50 0.00 06/28 0.00 32.85 24.63 NYS
      SWZ SWISS HELVETIA FUND INC CM 1000 21.80 12.00 14.63 14.66 14,650.00 0.33 0.00 06/02 0.00 15.22 12.25 NYS

      * Market value
      Avatar
      schrieb am 12.08.05 17:48:58
      Beitrag Nr. 7 ()
      ganz kurz noch,
      ich bin 16 jahre an der boerse, machte fetes geld bis 1994, verlor dann afst alles, sezte weider ein mit der asienkrise, war vorsichtig in der nasdfaq hausse,und fuhr diese mit gewinn,einmal im nemax mit fetten verlsut bei 1000 punkten, und fuehre seit jahren erfolgreich bei wo depots ( usa depot uebr 3 jahre 2001/2002/2003 +200%, zu finden in den tread thailand outperformer teil 1 und 2)
      seit 2001 konzentriere ich mich fast nur noch auf Thailand.die musterdepots auch abrufbar im tread thailand outperformer 1+2+3, diese sind sogar graphisch aufgearbeitet, hier mal die links )

      wer emien historie mal wissen will aktuelelr username lapamita, frueher lapalmita oder dimtik, hab mich nach dem 11.09.2001 mit der s.......redaktion angelegt, die moegen keien fakten die moegen lieber die leute die 1000000000000000%%%%%%%%% schreien und nix in der birne haben!!!
      NUR EINES !!!
      16 jahre boerse und folgende erfahrung !!!! Z O C K E N L O H N T S I C H N I C H T!!!!!!! 1000%er auf die schnelle gibt es nur mit vielen verleirern zusammen!!! boden und top findet kein anleger
      jedoch gibt es nach meiner meinung eine anlagevariante wo es jeder schaffen kann fette performance zu machen, und die ist folgende, in einem xx sektor oder land, region bricht eine krise aus, auf dem hoehepunkt nochmal 12 monate abwarten , dann bluechips(die 50 groesstendes landes) oder einen fund abgreifen, dann 5 jahre liegen lassen, und kassierenUND GALUBT KEINEM ANALYSTEN UND KEINEM 1000%%%% SCHREIER,UNTERNEHMNSZAHLEN IMMER HINTERFRAGEN ( MARGEN??OPERATING??SALES??ETC)
      dies ging in der juengsten historie, mehrfach
      1993 EWs krise ( eruopaeisches waehrungssystem) mit italien und spanien wurde man reich
      1995 russland
      1998 asien
      2003 suedamerika /argeninien
      2001 terror in den usa
      2006 ????????????????
      ich habe waehrend der ews krise 1993 fette 1000% gemacht und in der gier 1995 95% wieder verloren,ihr glaubt nicht wie beschissen es mir da ging, alle traeume von ner jacht in der karibik dahin, die welt dem untergang nahe, aber dann lernte ich boerse von der pike auf, die asienkrise, oder speziell thailand und korea brachte mich wieder auf die topend.
      aregntinien verpasste ich leider ( oder besser hatte leider keine feste hand , heute merval alltimehigh,argentinien aktien selbst in $ +300%-1000%)
      IHR WISST GARNICHT WIE ICH DRAUF WARTE DAS WIEDER IRGENDWO WAS PASSIERT, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      HIER DAS BIS 01/2005 GEFUERHTE DEPOT,hatten wir eingestellt wegen zuviel arbeitsaufwand und mangelndem intresse,alle trades wurden immer ein tag vorher angekuendigt und zum eroeffnungskurs ausgefuehrt( ohne trixen)
      http://stadt.heim.at/hongkong/151904/Lapal_depot.htm
      und hier das aktuelle jahresdepot, wo nur langfristig gekauft wird,update von trading zu aufwendig
      http://thaiclaus.heim.at/Lapal_depot_kons.htm
      us depot immer im tread thailand 1 +2 aktualisiert
      Avatar
      schrieb am 07.09.05 17:14:42
      Beitrag Nr. 8 ()
      die closed end floatingrate/inflationlinked-bondfunds .. schuetten monatlich aus.........
      pfl 0.11235 am 09/08 u.05/09 XD, yield 7.44%
      pfn 0.10815 am 09/08 u 05/09 xd,yield 7.23%
      imf 0.13125 am 26/08 xd, yield 7.8%
      efl 0.054 am 26/08 xd , yield 5,50%
      imf 0.10415 am 27/08 xd, yield 7,21%
      withholdingtax 15%
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      die kurse zogen im letzten monat durchn um 1,5% an
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      die floatingratefunds halten durchn laufz von 4 jahren, bei weiter anziehenden zinsen gek. mit einem halbwegs veruenftigen wirtschaftlichen umfeld.,sollten die renditen weiter zulegen, bzw die kurse der underlyings.
      bestes szenarrio fuer diese funds
      //anziehende zinsen
      //gepaarrt mit wachstumm im BIP
      schlechtestes
      //fallende zinsen und rezesive tendenzen in der wirtschaft
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      empfehlenswert auch
      EATON VANCE....FONDGESELSCHAFT DES JAHRES 2004
      ........
      EATON VANCE SENIOR FLOATINGRATE FUNDS (E F R)
      KURS 12.91 YIELD 7.50% NAV DISCOUNT -4,45%

      EATON VANE FLOATING RATE INCOME ( E F T)
      KURS 17.95 YIELD 7,44% NAV DISCOUNT -5,5%


      BEIDE FUNDS AUCH AUS FOLGENDEN GRUND INTRESSANT
      ...das NAV lag dieses jahr bereits rund um 7% im plus , imm 200tg durchn bei +1,25%, und zz am unteren ende der bandbreite von ca minus 5%.
      bei eienr ureckkehr des NAV auf den wert 0 ( real net assset valus), auf sicht von 12 monaten winken ca 5% kursgewinn(aus NAV)+7,50% ausschuettungen macht 12,5% pa,zzgl eventl kursgewinne/verlsute*)
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      *) best szenario//steigende zinsen udn bip wachstrum
      worst rezession and falling intrestrates


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