put auf Deutsche Börse ?? - 500 Beiträge pro Seite

[cyber-bob]

Wär doch so langsam mal eine Sünde Wert. Habe mir zwar schon mal bei Puma und google bei \"gegen den trend spekulieren \" die Finger verbrannt, aber so langsam reichts doch oder. Welche Erklärungen werden denn noch alles aus dem Ärmel für den Anstieg geschüttelt ?
Natürlich kann es noch so weiter laufen, aber mein Bauch sagt

SPÄTESTENS BEI 160 IST SCHLUSS
- WÄHLE CK0560

Reine Spekulation und Hoffnung

[muender]

Wie heißt es doch so schön: The trend is your friend!

[dobitz]

Bin ebenfalls der Meinung, daß hier fundamental eine Überbewertung vorliegt, egal, ob die Aktie im Vergleich zu internationalen Konkurrenten nun noch wesentlich billiger ist, oder nicht. Was irgendwann zählt, sind die Wachstumsraten des Geschäftes insgesamt. Und hier wachsen die Bäume angesichts der steigenden Bedeutung des außerbörslichen Handels der Banken, elektronischer Derivateplattformen , Stuttgart usw., an denen die DB direkt nicht partizipiert, nicht in den Himmel
Im übrigen mag hier vor dem Hintergrund der Branchen-Fusionsphantasie und der Charttechnik (noch) der Weg nach oben offen sein. Aber irgendwann müssen oder wollen die Hedgefonds, die inzwischen allesamt die größten Aktienpakete halten, aus dem Wert raus, und sei es nur um die gigantischen Gewinne mitzunehmen. Und wenn alle gleichzeitig durch eine Tür wollen...
Nur meine Meinung, bin im Augenblick short bei cb4cqr, leider noch nicht sonderlich erfolgreich, aber wer nicht wagt...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.981.165 von dobitz am 17.01.07 13:48:52

Ist ja schon lächerlich , wie der Wert aufgeblasen wird. Na dann auf zum Doppeltop. Hier sind die Anglo-amerikanischen Hedgefonds wohl interessiert mächtig Kasse zu machen und den letzten beißen dann wieder die Hunde.

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.006.552 von orator am 18.01.07 11:52:04

Hauptsache, der gewählte put ist noch nicht ausgeknockt, wenn der Laden endlich fällt...
Mein persönliches Kurziel ist zunächst der Bereich um 140 - wie gesagt, wenn ich dann noch lebe...

[cyber-bob]

.... steht wie ein Fels in der Brandung. City erhöht KZ auf 175. Egal bei 160 bin ich dabei....

P.S.
VW zeigt ähnliche Stärke nach fast 200% Anstieg im letzten Jahr.
Sollte auch mal fällig sein.


Aber noch sind die trends intakt

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.014.802 von cyber-bob am 18.01.07 17:08:27

Kursziel 175: Man muß halt was dafür tun, wenn man seine Anteile zu guten Preisen auf den MArkt schmeissen will, ein Schelm, der Böses dabei denkt... aber eben das alte Spiel.

Lassen wir uns überraschen, ob die Lemminge der Kurstreiberei folgen, der Markt hat immer Recht!

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.015.139 von dobitz am 18.01.07 17:19:59

Hier wird wieder am Doppeltop gearbeitet. Kurssteigerung ohne News, wie könnte es auch anders sein.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.025.579 von orator am 19.01.07 09:12:01

...so langsam kommt mein Einstiegskurs, aber die Verbrecher haben den ch0560 gestern mal gleich um 4 cent höher geschraubt - jajaja Vola ist gestiegen, aber gleich 5% ??

Alles Verbrecher

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.025.630 von cyber-bob am 19.01.07 09:15:19

Ja da sind sie ja, die € 160,00. natürlich mit fundamentaler Unterfütterung. Was für ein Schwachsinn.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.025.761 von orator am 19.01.07 09:22:07

..... bleibe jetzt am PC und sehe mir den Verlauf an. Vielleicht erwischwe ich ja das Top zum Einstieg. Schreibe es dann der Ernsthaftigkeit wegen

Aber Doppeltop scheint wohl von gestern.

MFG

[upsups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.025.932 von cyber-bob am 19.01.07 09:30:56

ja,eben gekauft, Verfall März 145 Basis, Limit für 130 noch nicht ausgeführt...

Das Top kriegt man nicht...Nur die Näherung...damit sind fünf Prozent des vorgesehenen Zockerkapitals in der Pipeline..

[manhattangirl]

Ehe Ihr Euch in Puts werft (bin selber - mal wieder viel zu früh - short in DB1 ): Es gibt (zum ich-weiss-nicht-wievielten-Mal) neue Übernahmegerüchte - die sind wohl (zum ich-weiss-nicht-wievielten-Mal) verantwortlich für das, was bei DB1 momentan abgeht.

Angeblich plant die Deutsche Börse, Ihr Management in verschiedene Abteilungen ("divisions") aufzuspalten. Nach Ansicht von Beobachtern mache dies es künftigen potenziellen Käufern/Investoren dann leichter, die DB zu zerschlagen und in "Einzelteilen" zu verkaufen.

Keine Ahnung, was an dieser "Story" dran ist, aber es genügt momentan, um diese Sau durchs Dorf zu treiben.

http://online.wsj.com/article/SB116917308009181093.html?mod=…

Exchanges Step Up Chase For Foreign MatesLSE Engages Potential Partners As Nasdaq Deadline Nears;
Deutsche Börse Considers Breakup
By EDWARD TAYLOR and ALISTAIR MACDONALD
January 19, 2007; Page C5

The jockeying to combine stock exchanges globally is set to intensify further.

Germany's Deutsche Börse AG, one of the world's largest exchange operators by market value, is considering splitting the management of the company into divisions after abandoning efforts to buy Euronext NV last year, people familiar with the matter said. Such a setup, if it goes ahead, may make it easier for potential buyers or investors to break up the firm later, some executives and supervisory-board members at the Frankfurt-based company fear.

...

[upsups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.669 von manhattangirl am 19.01.07 10:55:34

Danke..aber für mich zu spät..Berneker der Komiker hat Sie auch empfohlen..profitabelste Börse weltweit etc...KZ. 210

Die DB wollte für 40 € noch im Sommer 2004 keiner haben ..habe Sie selber schon bei 90 € verdaddelt...aktueller Fair-Value 69 €, wenn das keine Überbewertung ist..

[dobitz]

Das schlimme ist, daß die "interessierten Kreise" es mit relativ geringen Umsätzen und den immer gleichen Gerüchten schaffen, die Marktkapitalisierung in immer neue - ungerechtfertigte - Höhen zu katapultieren. Aber selbst schuld, bin halt wieder zu früh auf der falschen Seite positioniert...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.849 von dobitz am 19.01.07 11:05:31

...stehe noch an der Seitenlinie. befürchte dass die Amis heute nachmittag die F-Dax Mafia wieder zum kaufen verführen und dann kann es schnell nochmals 1-2% hochgehen. Gewinnmitnahmen oder abbröckeln des Kurses nicht vor 15.00 - meine bescheidene Meinung, die mich noch immer "normal" Arbeiten lässt

Bleibe aber online und werde zuschlagen, notfalls auf mein Hirn, wegen der selben dummen Fehler wie bei puma und google.

MFG

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.411 von cyber-bob am 19.01.07 11:31:57

Na dann warten wir mal 12 Uhr am heutigen Verfallstag ab.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.622 von orator am 19.01.07 11:40:42

Sorry hab den falschen Text kopiert. Unsinn

[upsups]

Teilausführung der zweiten Posi..Hallo Bullen..bitte todsicheres Stillhaltergeschäft zu euren Gunsten..Der Markt kann doch nur noch steigen..

Nehmt doch meine Kohle

[dobitz]

Schon lange nicht mehr in so kurzer Zeit so viel Geld verbrannt. Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[cyber-bob]

....Glück gehabt bis jetzt, aber dummerweise wird der Schein nicht viel billiger. Jetzt hat er den gleichen Preis wie vorgestern bei 159. Ich sag es immer wieder Verbrecher. wenn die Amis jetzt noch grün kommen, sehen wir noch 163-164.
Zum Glück ist ja nachbörslicher handel bis 22.00 möglich.
Schau mer mal.
Und das die Erklärung- .

Händler verweisen beim deutlichen Kursplus der Deutschen Börse um 2,8% auf 160,90 EUR zum einen auf einen Bericht des "Wall Street Journal", dem zufolge sich das Unternehmen neu in drei Bereiche gliedern könnte. Zudem habe der US-Hedgefonds The Children's Investment Fund (TCI) seine Beteiligung an der Deutschen Börse in den vergangenen Wochen aufgestockt. TCI ist bereits mit über 10% größter Aktionär des Börsenbetreibers.

ich glaub ich gliedere mich aber morgen auch in drei Bereiche wenn das 3% mehr Gehalt bringt.
Lächerlich, aber das Ding steigt

[upsups]

das hat gedauert..Vollauführung der zweiten Pos...jetzt kann der Markt weiter steigen..Hauptsache die DB fällt

[nazard]

Hallo,

Jetzt ist die Zeit tasächlich reif für einen Put. Mit einem Kurzläufer dürfte hier aber eher Geld verbrannt werden, weil ein Absturz unwahrscheinlicher ist, als ein schleichender Rückgang. Ich empfehle deshalb den Langläufer ISIN DE000BN5DUS4 (BN5DUS) BNP PAR.EHG PUT08 mit der Basis 120 EUR, auf die die Deutsche Börse AG bis spätestens September 2007 noch wieder zurückfallen wird.

Gruß nazard

[commander83]

Hallo,wollte mich auch dazu mal melden.
Habe eben einen Put DB451P.
Dessen Laufzeit ist zwar ein Jahr geringer,dafür ist der Basis Preis um 30€ höher.(Omega liegt bei 4,5).
Hoffe mit einem Put auf Dt. Börse nicht in die Scheiße gefasst zu haben.
Die sind die ersten bei einer Korrektur ,die ordentlich abschmieren dürften.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.037.252 von commander83 am 19.01.07 18:19:48

.....so jetzt habe ich zugeschlagen. KK 0,88 ck0560 Put Basis 140 LZ 16.7.08
screen shot spar ich mir - is ja kein Angeberthread
MFG

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.258 von cyber-bob am 19.01.07 19:19:01

Hab den Wert mit Durschnitt 158,00 geshortet, hat mich bisher ne ordentliche Stange Geld gekostet. Bin mal auf Montag gespannt.

[commander83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.590 von orator am 19.01.07 19:36:24

Was ist eure Vorstellung von der Kursentwicklung ,mein Ziel sind mind. 135,00€ bis Anfang April.
War keine Kritik sondern nur eine Frage warum du eher diesen nimmst.

[prosperusisback]

HABE EBEN FESTGESTELLT, DASS DIE DT. BÖRSE ZUR ZEIT EINE HÖHERE MARKTKAPITALISIERUNG HAT, ALS DIE NYSE !

:O

[cyber-bob]

KZ ca. 140. Hoffe nur dass sich die Situation nicht in einer Seitwärtsphase auflöst. Mein stop loss liegt bei170-172 (KZ von city).
Da mein Schein ja durchaus konservativ ist, wären dies ca. 15-20% Verlust.
Allen viel Glück

MFG

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.039.315 von prosperusisback am 19.01.07 20:23:23

......ist ja auch der Nabel der Welt......


selbst erfahrene Alpinisten wie meinereiner wirds beim 3 Jahreschart schwindelig, aber bedenkt

"die neue 3-Gliederung"

damit schaff mer auch noch GE von der Marktkapitalisierung

[JLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.039.429 von cyber-bob am 19.01.07 20:32:00

Hi,

bin seit Freitag auch short auf der 162 und gleich 2 Euro hinten!

Habe einen Knock Out Put mit Knock out bei 166,25 (aber nur auf Schlusskursbasis) gekauft.

Mein Tipp: Schlußkurs am Montag 160,50 und am Dienstag 157,50.

[TSIACOM]

@orator
ging mir genauso, bin in den letzten Tagen dreimal mit Turbo-Put stufenweise zwischen 154 und 163 € ausgeknockt wurden. Jetzt läuft einer auf Basis 166 €, es würde mich jedoch nicht wundern, wenn die Lemminge am Montag den Kurs auch über diese Schwelle tragen...
Aber #30 hat recht, das geht nicht mehr lange so weiter. Ich wüßte gern, wann das letzte mal ein DAX-Wert so aufgeblasen worden ist.

@cyber-bob
#30
nun ist die DB schon 16,7 Milliarden wert!!! GE läßt wirklich bald grüßen...

[commander83]

Man sollte nicht zu gierig werden und immer mit Knock-Outs operieren.
Habe diesmal lieber einen Put gekauft,den Knock-Out um die 166,00
hatte ich auch im Auge.
Aber man weiß eben nicht as am Montag und in den folgenden Tagen da ab geht.

[TSIACOM]

@commander83
Sicherlich irgendwo wahr, wie bei fast jedem Optionsschein.
Allerdings sind es immer nur relativ kleine Summen die ich investiert habe, da die Knockout-Schwelle jedesmal recht nahe war. Die normalen Puts verlieren zudem auch ordentlich Zeitwert, vor allem wenn sie nicht mehr lange laufen. Und sollte die Fälligkeit noch eine Weile hin sein, müßte die Basis ziemlich niedrig sein, sonst sind die Scheine nicht bezahlbar.
Zudem schreit der Chart auch nach einer relativ kurzfristigen Korrektur!
Mal ehrlich, selbst wenn man von dem Wert DB an sich wie auch von den positiven Kommentaren der letzten Tage sehr angetan sein sollte - wer würde jetzt noch auf diesen Zug aufspringen???
"The Trend is your Friend" gilt nicht immer und wenn dann auch nur eine gewissen Zeitraum. Um so stärker kommt dann doch meist die Keule. Irgendwie erinnert mich das ganze auch schon wieder an das Jahr 2000...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.052.493 von TSIACOM am 20.01.07 15:32:36

....... da erinnern wir uns doch gerne an die Kurse im Jahr 2000. Siemens, SAP, Infineon !!!, T-online. etc - von kleineren Werten ganz zu schweigen.

Natürlich haben wir derzeit ein vernünftiges Gewinnwachstum und Durchschnitts - KGV im Dax, aber meine Herren.

DB oder VW leben doch momentan sehr viel von Phantasie. Wäre da nicht Porsche am Rockzipfel von Audi dran, wen würde dann VW interessieren. Es will ja auch niemand von dicken Blasen sprechen aber ein wenig Luft ablassen wäre schon O.K.

Wichtig ist nur, hier nicht einen persönlichen Kampf auszuführen und sich ständig Mut zuzureden "Fällt schon noch".

Das dachte ich bei Google und puma auch aber irgendwann sah ich dann doch ein, dass mein Investorstolz übersehen ließ, dass solche Werte auch in eine hohe Bewertung - ohne Korrektur- hineinwachsen können. Dumm gelaufen.

Was sagt uns das. Keine Ahnung

Aber gut dass ich es losgeworden bin, und ein Funken Wahrheit steckt ja auch drin !

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.056.243 von cyber-bob am 20.01.07 16:37:43

Schau Dir trotzdem noch mal die Charts von Puma und der DB in den letzten 2 Jahren an. Dabei hatte meiner Meinung nach Puma ein ganz anderes Wachstum hingelegt. An den News der letzten Tage bei der DB kann ich so viel Fundamentales nicht entdecken...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.074.102 von TSIACOM am 21.01.07 11:04:35

... hast du sicher Recht, Puma ist vom Wachstum explodiert, mittlerweile aber wieder viel Schrott, Wachstum wird viel ruhiger und ... aber konsolidiert nur mäßig. Lebt auch von Übernahmespekulationen von Nike, adidas etc.

Bei der Dt. Börse hat sich fundamental wirklich nicht viel getan. Aber solange die Welle "Übernahme" geritten wird, können wir leider nur täglich hoffen.

Aber die (Hoffnung) stirbt bekannterweise ja zuletzt. Ich bleibe jedenfalls jetzt dabei. Wie gesagt Stio 170 - 175 SK - Basis
und ab 150 denke ich an Verkauf
MFG

[PradaUgly]

Wie ist den hier die Meinung zum dem Scheinchen DE0005810055?

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.076.005 von PradaUgly am 21.01.07 13:06:14

dieses Scheinchen ist nach meiner Anzeige die Deutsche Börse selbst ?????

Encore une fois !!

[PradaUgly]

Aaaaaaaah ich hab den Basiswert kopiert. Stand mit im onvista header. DE000CB4CWA6

[commander83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.084.303 von PradaUgly am 21.01.07 15:39:28

Hallo entschuldige,dass ich mich dazu melde.
Aber halte den Schein für Morgen äußerst gefährlich.
Gibt es Morgen nicht die Zahlen von der Dt. Börse für das Gesamtjahr 2006?

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.094.869 von commander83 am 21.01.07 19:59:14

...wenn du Nerven hast wie die Hundeschnauze vom Schäfer nebenan, dann Hut ab. Aber bei guten Zahlen kann es intraday schnell mal 5% (ist doch lächerlich) nach oben gehen. Denk an city KZ 172.
Sind die Zahlen mäßig und der Gesamtmarkt schwach, kannste in Urlaub fahren vom Gewinn.

Aber das wusstest du auch schon vorher, oder ??

[TSIACOM]

Wußte nicht, daß morgen Zahlen kommen. Warum wurde der Wert denn kurz vorher so dermaßen gepusht???

[Meze]

Meines Wissens gibt es heute DEFINITIV KEINE Zahlen von der Deutschen Börse.
Auch die Seite der Deutschen Börse (www.deutsche-boerse.de) sagt ganz klar:

22.02.2007
Analystenkonferenz - vorläufige Zahlen Q4 und Gesamtjahr 2006

22.02.2007
Bilanzpressekonferenz

[manhattangirl]

Vielleicht wachsen die Bäume der DB1 ja doch nicht in den Himmel ... Hier die Einschätzung eines ehemaligen Insiders.

Finanzplatz im Winterschlaf
Volker Potthoff

Das Geschäftsjahr 2006 wird aller Voraussicht nach ein weiteres Rekordjahr für die Deutsche Börse werden.

Nach Analystenschätzungen dürfte der Gewinn pro Aktie auf über 6,60 € steigen (2005: 4,06 €). Die gegenwärtige Marktkapitalisierung beträgt über 15 Mrd €.Doch der schöne Schein trügt: Das Jahr 2006 hat Veränderungen gebracht, die zum Ende der weltweiten Führungsposition der Börse geführt haben.

Durch die Fusionen der Terminbörsen CME-CBOT und der Kassa-/Terminmärkte New York Stock Exchange-Euronext/Liffe sind Unternehmen in diesem Sektor entstanden, die die Deutsche Börse nach der Marktkapitalisierung gemessen klar überholen. Die mögliche Übernahme der London Stock Exchange durch Nasdaq würde einen weiteren Wettbewerber schaffen, der transatlantisch aufgestellt und auch höher als die Deutsche Börse kapitalisiert wäre.

Auch andere Indikatoren sprechen dafür, dass die Deutsche Börse ihre Rolle als Marktführer in dem Sektor der Kapitalmarktinfrastrukturorganisationen verspielt hat. An vorderster Stelle steht die Unfähigkeit, die Konsolidierung in dieser überschaubaren Industrie aus einer Position der Stärke voranzutreiben. Ferner wird die Schwäche noch dadurch unterstrichen, dass die Deutsche Börse – anders als zwischen 1993 und 2003 - keine Visionen und Innovationsideen für die zukünftige Entwicklung globaler Kapitalmarktinfrastrukturen aufzeigt. Damit ist sie anders als zwischen 1993 und 2005 auch nicht mehr Innovationsführer.

Trotz ausgezeichneter Ausgangslage…….

Die Ausgangslage ist ausgezeichnet: In den 90er Jahren hatte die Deutsche Börse die Effizienz des Kapitalmarktes durch konsequente Elektronisierung des Handels und der Abwicklung von Wertpapier- und Derivategeschäften vorangetrieben. Keine andere Börsenorganisation der Welt konnte in so kurzer Zeit ein global so weit verbreitetes Netzwerk von Teilnehmern an ihre Handels-, Clearing- und Abwicklungs- und Wetrpapierverwahrplattformen anbinden. Damit verfügt der deutsche Kapitalmarkt bis heute über die effizienteste und am Besten vernetzte Infrastruktur der Welt.

…….ist das Geschäftsmodel der Deutschen Börse in Gefahr

Mit dem Verlust der Führerschaft ist aber das Geschäftsmodell der Deutschen Börse in großer Gefahr. Es mag paradox klingen, aber die Sorge wird u.a. durch die Kursbewegungen der letzten Wochen und Tage genährt. Der Kurs der Aktie eilt von Rekordhoch zu Rekordhoch. Hedge Fonds wie TCI undAtticus erhöhen signifikant ihren Anteil an der Deutschen Börse. Es wäre naiv zu glauben, die Investoren hätten plötzlich die Stärke des Geschäftsmodells verstanden und würden deshalb derart massiv in die Aktie investieren. Die Phantasie kommt aus anderen Erwägungen. Es ist die angeschlagene strategische Position des Unternehmens, die Hoffnungen auf kurzfristige Wertsteigerungen mittels einer Zerschlagung der Gruppe Deutsche Börse und nachfolgender Konsolidierung, d.h. Verkauf von einzelnen Geschäftsbereichen, weckt.

Obwohl das Management der Börse immer wieder betont hat, Joint Ventures und Allianzen anzustreben, hat es keinen Plan B für eine Konsolidierungsrolle vorgelegt. In der Tat erscheint es nicht so, dass die Deutsche Börse in ihrer derzeitigen Verfassung in der Lage wäre, sich Übernahmeangeboten oder Zerschlagungsabsichten erfolgreich entgegenzustellen; es fehlt an Visionen und strategischen Optionen. Die große unternehmerische Stärke - die Abdeckung der Wertschöpfungskette entlang des Handels, des Risikomanagements durch den zentralen Kontrahenten sowie der Abwicklung und Verwahrung sowohl von börsengehandelten als auch von nicht-börsengehandelten Kapitalmarkt Instrumenten - ist nicht ausgebaut worden. Dabei gäbe es erhebliche Synergien zwischen dem Clearing Haus (Eurex Clearing) und den Verwahrdienstleistungen der Clearstream. Die Schaffung eines zentralen Kontrahenten für das Clearing nicht-börsengehandelter Instrumente (OTC Clearing House) wurde vor 2 Jahren angekündigt, allerdings nie realisiert.

Wachstumsstrategien sind vielfältig skizziert worden: Nicht-börsengehandelte Instrumente wachsen weitaus schneller als börsengehandelte Wertpapiere und Derivate. Über das Risikomanagement des zentralen Kontrahenten im OTC Markt könnte man am überproportionalen Wachstum dieses Marktes teilhaben. Und auf der Kassamarktseite bleibt eine Lösung für die anderen noch nicht übernommenen europäischen Börsen offen. Um das Problem der Governance, an dem die Deutsche Börse bisher gescheitert ist, intelligent zu lösen, müssten neben einer Vollkonsolidierung auch andere Konsolidierungsmöglichkeiten verfolgt werden. Die gut funktionierende Lösung, die Deutsche Börse und SWX bei Schaffung der Eurex gefunden haben, könnte dabei als Modell dienen.

Schließlich könnte sich das Augenmerk auch stärker auf die asiatischen Märkte richten, die bei börslichen Transaktionen wesentlich stärkeres Wachstumspotential enthalten, als die US-amerikanischen oder europäischen. Auch hier sind die US-amerikanischen Börsen schneller mit konkreten Schritten als die Deutsche Börse.

Eine Zerschlagung der Deutschen Börse schadet dem deutschen Kapitalmarkt und dem Finanzplatz

Mit der Aufteilung der Deutschen Börse in ihre einzelnen Geschäftsbereiche würde die Marginalisierung des Unternehmens drohen. Die Vorteile einer integrierten Lösung zwischen Handel, Clearing, Abwicklung und Verwahrung verschiedener Finanzinstrumente und damit ein wesentlicher Wettbewerbsvorteil gingen verloren. Die einzelnen Bereiche für sich genommen würden bei weiteren Konsolidierungsschritten als Juniorpartner in eine Minderheitsposition geraten. Dies gilt insbesondere für den Kassamarkt, also den Betrieb der Wertpapierbörse.

Damit würde der deutsche Finanzmarkt nicht nur ein Flagschiff verlieren, es gäbe auch negative Konsequenzen für die Effizienz des Kapitalmarktes. Als Beispiel sei die Finanzierungsfunktion der Börse angeführt: Deutschland ist im internationalen Vergleich noch immer unterkapitalisiert. Der deutsche Kapitalmarkt hat noch hohes Wachstumspotential im Aktienmarkt und braucht demzufolge eine starke Börse. Kein anderes Land in Europa basiert seine wirtschaftliche Leistungsfähigkeit so stark auf mittelgroßen Unternehmen wie Deutschland. Diese benötigen einen effizienten und kostengünstigen Zugang zum Kapitalmarkt. Innovationen, die in Industrien wie Umwelttechnik, Biotechnologie, Nanotechnologie, Medizintechnik, in denen deutsche Unternehmen weltweit eine Führungsrolle übernommen haben, müssen über die Börse finanziert werden.

Gerade im Bereich der Aktien der kleinen und mittelgroßen Aktien, den so genannten Small- und Mid Caps, gehört die Deutsche Börse derzeit zu den liquidesten der Welt. Sie ist der Treibriemen für das gut funktionierende Zusammenspiel zwischen Investoren und kapitalsuchenden Unternehmen.

Das wirkt sich positiv auf die Kapitalkosten der Unternehmen aus, die in Deutschland sowohl in Primär- als auch Sekundärmarkt günstiger sind als am führenden Finanzplatz London. Würde aber der deutsche Kassamarkt in eine größere Börsenorganisation eingeordnet, verlören insbesondere die deutschen Small- und Mid Caps an Bedeutung. Bei einer Konzentration der Börsen würde es aller Voraussicht nach zu einer Fokussierung auf die großen Aktienwerte (Blue Chips) bzw. bei Mid- und Small Caps zu einer Konzentration auf die jeweils größten Werte kommen.

Viele der Unternehmen, die heute noch Beachtung des Kapitalmarktes finden, drohen durch das Raster zu fallen mit allen negativen Konsequenzen für die Liquidität im Handel. All diese Faktoren würden dazu führen, gerade kleinen und mittleren Unternehmen den Zugang zum Kapitalmarkt zu erschweren und die Kosten der Kapitalaufnahme zu erhöhen. Auch die Geschäftssituation der Investmentbanken und sonstigen Wertpapierhandelshäuser würde negativ betroffen sein.

Der Finanzplatz schweigt

Die äußerliche Gelassenheit, mit denen die Marktbeteiligten auf den drohenden Zerfall der Deutschen Börse reagieren, lässt sich nur mit mangelnder Erkenntnis oder Hilflosigkeit erklären. Die Bedeutung der Infrastruktur als Herzstück des Kapitalmarktes für die volkswirtschaftliche Entwicklung des Standortes wird erheblich unterschätzt. Doch was soll, was kann getan werden? Zunächst einmal ist es besorgniserregend, dass eine öffentliche Diskussion zu diesem Thema nicht stattfindet.

Letztendlich treffen die Aktionäre der Deutschen Börse die Entscheidung über die Zukunft des Unternehmens. Jede Lösung muss also im Interesse der Aktionäre sein, sich somit an der Wertsteigerung des Unternehmens orientieren. Auch wenn sich der Wert der Aktie in den letzten fünf Jahren vervierfacht hat, wollen die Investoren ein entsprechendes Potential für die Zukunft sehen. Das bedeutet für die Unternehmensleitung, d.h. Vorstand und Aufsichtsrat die Präsentation einer konsequenten Strategie, die auf den Stärken des integrierten Geschäftsmodels auf- und diese ausbaut. Nur so können auch Investoren überzeugt werden, dass die Deutsche Börse mit ihrem integrierten Geschäftsmodel jedenfalls mittelfristig besser positioniert ist als bei einer Aufteilung der Geschäftsbereiche und entsprechender Einzelverwertung.

Die Vorlage einer derartigen Richtungsweisung ist das Management der Deutschen Börse in den letzten zwei Jahren schuldig geblieben. Auch scheint der Aufsichtsrat die Strategie nicht klar genug einzufordern, bzw. Konsequenzen aus den Misserfolgen des letzten Jahres zu ziehen.

Daher ist es notwendig, dass wenigstens die „Stakeholder“ des Finanzplatzes die Diskussion in Gang setzen, damit die Verantwortlichen in Management und Aufsichtsrat entsprechend handeln. Sie sollten auch mit ihrem Einfluss und ihrer Fachkenntnis zur Seite stehen. Wenn nicht bald gehandelt wird, könnte es aus dem Winterschlaf ein böses Erwachen geben.
Volker Potthoff ist Anwalt bei CMS Hasche Sigle und war im Vorstand der Deutschen Börse.

[commander83]

Guten Morgen,
naja läuft ja nicht so gut für Shorties.
Stehen über 166€.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.103.884 von commander83 am 22.01.07 09:10:47

Da bekommt man ja Nackenstarre bei Verfolgung des Kurses. Lustig der Chart, da kommen die Bllinger Bands und die 3T Linie kaum noch hinterher. Da sag ich nur, Kursziel 1000.

Bin mal gespannt, wie lange das noch gut geht.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.104.498 von orator am 22.01.07 09:45:26

Ein wenig zu schnell getippt. Muss natürlich heißen:

"da kommen die Bollinger Bands und die 38T Linie kaum noch hinterher".

[TSIACOM]

@orator
Mach mir mit dem Kursziel bitte keine Angst. Bin zu 166 € ausgeknockt wurden und nun mit einem 170er dabei. Bis KZ 1000 € muß ich noch ein Vermögen in Puts investieren...
...und wahrscheinlich kommt dann noch irgendein Schlauer von der Citigroup oder sonstwoher und schraubt das Kursziel nochmals hoch!

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.107.892 von TSIACOM am 22.01.07 12:28:52

...wurde bereits bei 163 ausgeknockt und habe ebenfalls in einen Schein mit Knockout 170 gewechselt. Muß aber ehrlicherweise sagen, daß die Geschwindigkeit und Ausmaße der bereits entstandenen Verluste für den Fall eines weiteren Anstieges für mich persönlich nicht mehr vertretbar sind. Sollte ich also auch hier erneut sterben, war es das (leider) für mich mit diesem short-trade. Obwohl ja alles, was hoch steigt, auch tief fallen kann, muß, sollte usw...

[commander83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.108.064 von dobitz am 22.01.07 12:35:48

Langsam sollte die Aufwärtsdynamik mal brechen.
Bin auch noch heute früh mit einem Knock-Out rein(170)
Glaube langsam den könnte es heute noch erwischen.

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.108.164 von commander83 am 22.01.07 12:41:13

Was mir persönlich völlig unverständlich ist, sind die immer wieder doch beachtlichen Stückzahlen auf der Geld-Seite, wenn es nach oben geht. Es ist mir schleierhaft, wer auf diesem Niveau noch massiv kauft. Jeder Käufer will doch irgendwann auch wieder raus, und wenn alle durch eine Tür wollen...?
Des weiteren finde ich das dürftige Diskussionsinteresse für diesen Wert hier im Board überraschend. Derartige Kurssprünge wie hier vorliegend müssen doch einfach mehr Interesse auf sich ziehen, egal ob long oder short....
Egal, den Mutigen gehört die Welt!

[TSIACOM]

@dobitz & Commander83
Nerven kostet das auf jeden Fall! Ich weiß ja nicht wieviel ihr von den Dingern zu welchen Kurs kauft. Bei mir waren es immer 1000 Stk zwischen 0,20 und 0,25 €. Ich denke aber, daß ich auch bei einem Knacken der 170 € weiter zuschlage. Nur ist dann wieder die Frage - falls es wirklich abwärts geht (und das geht es immer irgendwann) - wie lange bleibt man dann drin im Schein!?

[Wurzelseppl]

Hier mein ein Blick ins aktuelle Xetra-Orderbuch:

Xetra-Orderbuch DB1 / DE0005810055 Stand: 22.01.2007 13:07
19.01.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
22.01.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktuell
Stück Geld Kurs Brief Stück
167,80 Aktien im Verkauf 2.025
167,79 Aktien im Verkauf 200
167,77 Aktien im Verkauf 56
167,62 Aktien im Verkauf 115
167,60 Aktien im Verkauf 324
167,55 Aktien im Verkauf 1.192
167,50 Aktien im Verkauf 1.548
167,46 Aktien im Verkauf 97
167,45 Aktien im Verkauf 919
167,44 Aktien im Verkauf 172

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/DB1.aspx

150 Aktien im Kauf 167,27
100 Aktien im Kauf 167,26
665 Aktien im Kauf 167,24
2.263 Aktien im Kauf 167,23
700 Aktien im Kauf 167,20
21 Aktien im Kauf 167,15
400 Aktien im Kauf 167,12
2.600 Aktien im Kauf 167,11
1.174 Aktien im Kauf 167,00
100 Aktien im Kauf 166,95

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.173 1:0,81 6.648

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.108.368 von TSIACOM am 22.01.07 12:52:32

Gut zu wissen, daß man nicht allein auf dem sinkenden Schiff ist.
Mein KZ liegt bei 140 EUR, wenn ich es noch erleben darf...

[TSIACOM]

Haben wir heute im XETRA mit 168,65 € das Quartalshoch (und vielleicht auch Jahreshoch) gesehen???

[commander83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.109.579 von TSIACOM am 22.01.07 14:03:16

Ja vielleicht bringen die kommenden Tage eine klare Antwort,in unserem Sinne.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.110.070 von commander83 am 22.01.07 14:34:49

..........Zum stärksten Wert avancieren am Mittag Deutsche Börse. Die Aktien verteueren sich um 2,3% auf 168,15 EUR. Sie werden weiter von der Konsolidierungsfantasie im Sektor gestützt. Continental legen um 2,2% zu auf 94,87 EUR. Merrill Lynch hat das Kursziel auf 120 von zuvor 110 EUR erhöht und die Aktie in seine "Europe-1-List" aufgenommen.



Und das ist alles was es dazu zu sagen gibt ???

Unfassbar (Kurse machen Nachrichten)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.489 von cyber-bob am 22.01.07 16:21:23

Der DAX gibt nach den amerikanischen Vorgaben ordentlich nach. Ich staune, wie sich die DB dabei noch so halten kann. Spätestens jetzt würde ich als DB-Aktionär die eingefahrenen Gewinne mitnehmen...

[dobitz]

Es ist geradezu unerträglich, mit welcher Selbstverständlichkeit die db sich im schwachen Markt behauptet. Wann hat der Spuk ein Ende???

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.721 von dobitz am 22.01.07 16:30:04

Wie wärs... überlegt sich doch mal einer von EUch, aus den Puten zu gehen und in calls zu wechseln, VIELLEICHT fällt sie dann.

Den Verlust teilen wir dann unter den Profiteuren daraus auf.

O.K.
???

[TSIACOM]

Die 166 € scheinen heute eine Stütze zu sein. Wenn USA heute kräftig im Minus enden sollte, dann müßte die DB eigentlich morgen auf der Top 5 der Verlierer stehen...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.851 von TSIACOM am 22.01.07 16:35:45

...... und heute Abend noch ein kleiner Schupser bei den Amis nach unten. Asien schön rot. Und dann fällt vielleicht morgen die DB auch mal 0,5 %.
Im Ernst - mein KZ (Korrektur) immer noch Minimum 150 evtl Anfang 140.
MFG

[JLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.114.085 von cyber-bob am 22.01.07 17:25:18

Meine Fresse, das war heute knapp mit meinen 166,25 Knockiputs!

Der Schlusskurs war 165,50! Das muss eine göttliche Eingebung gewesen
sein, denn das war das erste Mal, dass ich einen Knocki mit Knock Out auf Schlusskursbasis gekauft habe!

[Meze]

Heute auf XETRA (Tagesbasis) einen schönen Shooting-Star gebildet.
Allerdings waren die Umsätze net ganz so dolle wie ich es mir eigentlich erwartet hätte.

Vielleicht haben wir (sprich die Shorties) morgen Glück und es bildet sich ein "Evening-Star" bei der Deutschen Börse.

Schlusskurs wäre dazu unter 162 (oder besser noch deutlich darunter) und Eröffnungskurs unterhalb des heutigen Schlusskurs (sprich 165,50) notwendig.
Kann durchaus sein, denn eine Tagesbewegung von unter 2% ist bei der DB1 ja langweilig.

Allen investieren viel Glück.

Grüsse

Meze

[JLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.491 von Meze am 22.01.07 19:46:56

Und was würde das dann heißen?

[PradaUgly]

DE000CB4CWA6 hat den Tag überlebt Auf alle Fälle werden wir erstmal ein leichtes Nachgeben erleben. Dax stark im Minus, Dow scheint heute auch nix zu werden - denke morgen wirds gemächlicher.

[manhattangirl]

In der Tat sieht der Tageschart heute viel versprechend aus - für Putbesitzer. Von Indikatorenseite aus gibt es derzeit zwar (leider) noch keine Entwarnung (d.h. die stehen alle noch auf "BUY" - MACD, SSTOC - wenn auch überkauft, und RSI), aber der Shooting-Star ... was für ein wunderhübsch langer Docht!
Und der Schluss auf Tagestief liesse auch vermuten, dass der DB1 so langsam die Puste (bzw. die Investoren, die bereit sind, auf diesem Niveau noch einzusteigen) ausgeht

Wenn nicht wieder ein Übernahmefantasie-Störfeuer dieses potenzielle Wendesignal zunichte macht! Aber irgendwann ist auch dieses Spiel ausgereizt. Sollte man jedenfalls meinen.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1903333[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1903333[/URL]

[Meze]

@ JLivermore

Ein Shooting-Star ist (im Gegensatz zum vielleicht aufgrund des Namens eher vermutet) ein NEGATIVES Candle-Stick-Signal.

Heisst nichts anderes, das die Aktie niedrig eröffnet hat, im Tagesverlauf (stark) gestiegen ist und dann auf dem Eröffnungsniveau bzw. knapp darüber bzw. darunter geschlossen hat.

DIE KERZE SCHAUT FOLGENDERMAßEN AUS:
WICHTIG: Es muss zuvor ein Aufwärtstrend (wie bei DB1 eindeutig war) gegeben sein!!!!

KLEINER KERZENKÖRPER (welcher immer das Verhältnis von Eröffnungs- und Schlusskurs angibt)und LANGER OBERER DOCHT.

Ist ein erstes potenzielles Warnsignal für die Bullen.
MUSS NICHT ZWINGEN HEISSEN DAS DIE AKTIE SCHON SOFORT DREHT. ALLERDINGS IST die Spitze des Dochtes (also hier die 168,65) ein Widerstand.

Zum Vergleich folgende Charts mal anschauen:

RWE (703712) im Zeitraum der letzten 3 Monate. Am 27.11.06 wirst Du einen lupenreinen "Shooting-Star" sehen. Die obere Docht (sprich Widerstand) lag etwas über 90 €. Am 15. bzw. 18. Dezember 06 hat die Aktie nochmal diesen Widerstand getestet um danach ziemlich massiv (sprich über 10% bei gutem Gesamtmarkt)einzubrechen.

Infineon (623100) hat am 10.01.2007 bei 11,22 €auch einen schönen Shooting-Star ausgebildet. Ging danach zwar nochmal kurz drüber, fiel aber kurze Zeit später (trotz gutem Gesamtmarkt) doch sehr stark.

HEISST FÜR MICH.
Sollten wir nochmal die 168 € sehen, werde ich meine Shorts verstärken.
Wobei die Aktie doch sehr unberechenbar ist (weiss net wer da alles immer mit "rumpfuscht") und daher werde ich normalen Plain-Vanilla-Put nehmen (keinen Turbo)

MÖGLICHE KURSZIELE (Abgeleitet nach Fabo-Retracement).
-157,50 € (76,4% von 121 € auf 168 €)
- 150,60 € (61,8% von 121 € auf 168€)
- 145 € (50% von 121 auf 168 €)
- 139,40 € (68,2% von 121 € auf 168 €)

Meine persönliche Prognose auf Sicht von 4 Wochen:
Bereich um die 145 €, da ich zumindest von einer Konsolidierung am Gesamtmarkt ausgehe.

Alles meine eigenen Prognosen und Handlungsweisen.


Allen gute Geschäfte.

Grüsse

Meze

[Meze]

Continental hat heute übrigends auch (bei Charttechnischer Widerstandszone von 95 €) einen Shooting-Star gebildet.

Allianz ist das erste Mal (seit 110,- €) kurz davor das der MACD ein negatives Signal generiert.

Und ich brauche Euch ja wohl nicht zu sagen was es bedeutet wenn die Allianz (mein persönlicher DAX-Frühindikator) stark fallen sollte!!!

[Meze]

Heute haben folgende DAX-Werte ein negatives Signal geliefert:

Altana Bearish Engulfing Pattern
Bayer Bearish Engulfing Pattern
BMW Shooting-Star
Continental Shooting-Star
Deutsche Bank Shooting-Star
Dt. Börse Shooting-Star
Dt. Lufthansa Bearish-Engulfing-Pattern
Linde Bearish Engulfing Pattern
MAN Bearish Engulfing Pattern

Werde mir davon mal besonders die Bayer, Conti, Deutsche Bank und die Linde auf die Watchlist nehmen und ggf. shorten

Grüsse

Meze

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.119.483 von Meze am 22.01.07 21:13:23

Wer hätte das Gedacht, dass die Deutsche Börse zu so einem Thread heranwächst. Und ich dachte, ich werde nach Threaderöffnung mit Puhhh Rufen und 2 Beiträgen ins Jenseits befördert.

Genehmige Threadschluss bei Unterschreiten der 150 € Marke !!

P.S Schwache Amis könnten ja schon mal funktionieren, fehlt noch Asien und.... den rest kennt ihr ja.

Nette Chartanalyse MEZE - Danke

MFG

[TSIACOM]

@all
wie kopiert man eigentlich einen Chart hier in den Thread rein (so wie bei manhattangirl), hab das bis heute noch nicht hingekriegt...?

[Meze]

Aufwärtstrend seit 140 verläuft heute bei ca. 162 (ca. 3,- € pro Tag ansteigend, viel zu schnell). Falls wir heute also unter die 162 fallen würden, könnte sich die Abwärtsbewegung beschleunigen.

Dann hätten wir (sofern wir darunter schliessen) auch einen Evening-Star!!
Ideal wäre ein Schlusskurs um dei 158 € (natürlich auch etwas Wunschdenken).

[Meze]

23.01.2007 MARKT/Aussagen der Dt. Börse ohne großen Kurseinfluss erwartet

Die Aussagen der Deutschen Börse, dass 2006 ein Rekordergebnis erzielt wurde und
2007 eine anhaltend positive Entwicklung zu erwarten sei, bewerten Händler als
kursneutral für die Aktie. Im Blick behalten werden müsse aber nichtsdestotrotz,
dass die Aktie momentan einen unglaublichen Höhenflug erlebe, heißt es im Markt.
Die Aktie sei inzwischen hoffnungslos überteuert, so lange dieses Momentum
anhalte, dürfte es allerdings schmerzhaft sein short zu gehen. Die Aktie hatte
am Montag bei 168,65 EUR ein neues Hoch markiert.

DJG/sug/gos

(END) Dow Jones Newswires

January 23, 2007 01:12 ET (06:12 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

23.01.2007 07:12:34 Quelle: DJN

[Matthias1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.125.019 von Meze am 23.01.07 10:25:05

Gibts zu der Quelle auch einen Link?

Anscheinend bist du der einzige der diese Info hat?!?

[commander83]

Guten Morgen,
Habe mal eine Frage bezüglich der Dt. Bank.
Überlege gerade als nächstes mal sie zu shorten.
Frage ist nur ab wann,warten bis 115Euro?
Oder hat jemand mal einen Alternativvorschlag.
(Gestern hat mein Stopp-Loss beim Öl gegriffen,somit wieder freies Zockerkapital)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.125.492 von commander83 am 23.01.07 10:49:53

Der Chart der Deutschen Bank sieht eigentlich jetzt schon zum putten aus...

[Meze]

@ Matthias 1979

Ist über den Ticker gelaufen.
Falls Du Bloomberg und oder Reuters hast, kannste es nachlesen.

Im Internet habe ich keine Ahnung ob es hier publiziert wird. Vielleicht unter www.finanznachrichten.de
Bin mir aber net sicher ob es kostenfrei publiziert wird.

@ all
Habe nochmal meine Shorts aufgstockt. Mal ne kleinere Position vom
GS335B (Put Laufzeit Juni07, Basis 140) genommen.
Denke mal das sobald wir unter die 163,40 fallen werden, stärkerer VK-Druck aufkommen wird.
Was mich nur stört, ist das die Plain-Vanilla-Puten verdammt billig werden.

Grüsse

Meze

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.126.514 von Meze am 23.01.07 11:50:42

"Was mich nur stört, ist das die Plain-Vanilla-Puten verdammt billig werden."

Was meinst Du damit?

[Meze]

TSIACOM

Gut aufgepasst.
Sorry, habe mich verschrieben.
Sollte heissen VERDAMMT TEUER werden.

letzten Freitag (Dt. Börse bei ca. 160 €) kostete der Schein 0,41 im Brief. Aktuell (Dt. Börse bei ca. 164 €) kostete der gleiche Schein ca. 0,41 € im Brief.
Sprich Banken haben wieder an der Vola rumgespielt.
Wenn die Aktie jetzt also fallen sollte, nehmen Sie wieder die Vola runter.
Übliches Spiel halt!

[Meze]

Sorry schon wieder ein Fehler.

Aktuell kostete der Schein ca. 0,43 (net wie fälschlicherweise geschrieben 0,41) -> Dt. Börse ca. 2,5% gestiegen. Put-OS aber auch teuerer geworden (trotz 4 Tage weniger Restlaufzeit).

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.032 von Meze am 23.01.07 12:15:27

...so isses. Deswegen habe ich mich auch kurzfristig von meinem ck0560 verabschiedet. Stehe weiterhin zu meiner Einstellung, aber die Tasache dass sich die DB schon wieder wie VW auch gegen den Markt stemmt, stimmt mich bedenklich. KK 0,88 VK 0,93 keine Ordergebühr bei comdirekt.

denke aber über Neueinstiegszeitpunkt nach

[Meze]

Gerade wurde der Aufwärtstrend (bei knapp über 162 €) getestet.
Danach kam es (nicht verwunderlich) zu einem Abprall nach oben.

Mal schauen wie lange wir den Aufwärtstrend noch halten können.

[Meze]

Jetzt sollten die Bullen das Ruder bald wieder herumreissen können (aktuell 162,12 €) sonst hamm se ein Problem!!!

Aber sind ja nicht meine Probleme!!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.383 von cyber-bob am 23.01.07 12:35:14

Da bin ich aber mal gespannt, ob Du in den Schein wieder billiger reinkommst...

[commander83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.900 von Meze am 23.01.07 13:01:22

Er wurde durchbrochen.

[Meze]

@ commander

aber (leider) no net signifikant. Aktuell haben wir in gehalten.

Aber morgen iss ja auch noch ein Tag!!

[TSIACOM]

Scheint so, als wenn sich schon wieder die ersten Schnäppchenjäger auf dem Markt tummeln. Bei Kursen von 162-163 € muß man ja wohl schließlich zugreifen, sind doch schließlich Purzelpreise...
Irgendwie haben die Leute alle einen Treffer weg!!!

[PradaUgly]

Ich bleib im CK0560 drin, kann ja eh nicht mehr soviel schlimmes passieren Wobei CB4CWA äusserst "spannend" aussieht.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.131.842 von PradaUgly am 23.01.07 16:06:18

... habe den Finger wieder am Abzug...

[commander83]

Was soll ich von der ganzen Sache halten,dass frage ich mich gerade.
Vielleicht ist doch irgendetwas mit der Dt-Börse im Busch

[dobitz]

So, gerade bei comdirect gelesen:

Börse droht millionenschwere Schlappe

Die Deutsche Börse macht Millionen mit Lizenzgebühren auf ihre Indizes Dax, MDax und TecDax. Doch nun droht diesem Geschäftsmodell das Aus. Der Richter am Oberlandesgericht machte deutlich, dass die Commerzbank den Prozess gewinnen dürfte. Das Urteil dürfte auch andere Indexanbieter treffen.



HB FRANKFURT. Für die Deutsche Börse zeichnet sich in einem millionenschweren Rechtsstreit mit der Commerzbank um Lizenzgebühren eine Schlappe ab. Der Leitende Richter Wolfgang Weber ließ gestern in der Verhandlung erkennen, dass das Oberlandesgericht (OLG) Frankfurt den Anspruch der Deutschen Börse auf Lizenzgebühren für den Deutschen Aktienindex (Dax) nicht stützen wird. "Ich habe Probleme, ihre Argumentation nachzuvollziehen", sagte Weber gestern zu den Prozessvertretern der Börse.

Durch eine Niederlage könnten der Börse, aber auch anderen Indexanbieters wie Stoxx oder Dow Jones, Millioneneinnahmen verloren gehen. Das Urteil in dem zweitinstanzlichen Prozess (AZ: 11 U 40/06) soll am 13. Februar verkündet werden.In dem Rechtsstreit steht für beide Parteien viel Geld auf dem Spiel, schließlich geht es um den boomenden, mittlerweile gut 100 Mrd.Euro großen Markt für Zertifikate und Optionsscheine. Die Deutsche Börse errechnet Indizes wie Dax, MDax oder TecDax.

Darauf begeben Institute wie die Commerzbank Wertpapiere, so genannte Zertifikate und Optionsscheine, deren Wert sich mit dem Index verändert. Vor allem Privatanleger kaufen diese Derivate und spekulieren damit auf die Indexentwicklung. Die Commerzbank, Marktführerin in diesem Geschäft, wirbt für ihre Zertifikate gerne mit dem Namen des zugehörigen Index. Bis zu einer Gebührenerhöhung im vergangenen Jahr zahlte die Commerzbank dafür auch Lizenzgebühren. Dann klagte sie dagegen, verlor in der ersten Instanz und ging in Berufung.

Richter Weber ließ gestern erkennen, dass der Senat OLG der Klage der Commerzbank wohl stattgeben wird. Er machte deutlich, dass er den Dax in den Zertifikaten der Commerzbank lediglich als öffentlich bekannte Bezugsgröße und nicht als integralen Bestandteil ansieht. Eine unlautere Nachahmung sei wohl kaum zu erkennen. "Was soll daran unlauter sein, wenn die Klägerin einen Index nutzt, der in jeder Tageszeitung nachzulesen ist", sagte der Richter.

Die Börse verteidigte ihre Rechtsposition. "In der ganzen Welt nehmen Indexanbieter Lizenzgebühren für die Nutzung ihrer Indizes", sagte Rechtsanwalt Maximilian Kinkeldey. Ganze Geschäftsmodelle brächen zusammen, wenn dies nicht mehr möglich sei, betonte er. Die Leistung der Deutschen Börse bestehe darin, den Dax zu einem aussagefähigen Börsenbarometer gemacht zu haben. Es gebe viele Aktienindizes für Deutschland, zum Beispiel den FAZ-Index. "Aber darauf werden keine Zertifikate begeben, weil er nicht mehr aussagekräftig ist", sagte der Rechtsvertreter der Börse.

Der Dax sei außerdem integraler Bestandteil des Zertifikategeschäftes der Commerzbank, schließlich werde der Wert der Zertifikate in jeder Sekunde - mit dem Rhythmus der Berechnung des Dax - ermittelt. Wegen der Aufwendungen der Börse für die Berechnung und die Pflege des Dax habe sie Anrecht auf einen Anteil der Umsätze von 1,34 Mrd. Euro, die die Commerzbank mit ihren Zertifikaten auf den Index mache. Die Commerzbank wollte auf Nachfrage nicht bestätigen, dass sie mit Dax-Zertifikaten eine Umsatz in dieser Höhe macht.

Finanzkreise rechnen damit, dass die Deutsche Börse im Falle einer Niederlage vor dem OLG die Revision in Anspruch nehmen wird. Schließlich geht es für sie um viel Geld. So trägt das Indexlizenzgeschäft maßgeblich zum operativen Gewinn im Segment Market Data & Analytics bei, das 2005 rund 45 Mill. Euro verdient hat.

Quelle: Handelsblatt.com

[dobitz]

Und noch etwas zum Grübeln (Quelle: godmode-trader):



Die Dr. Jens Ehrhardt Kapital AG ist über ihre Sondervermögen der größte inländische Aktionär der Deutsche Börse AG. Wie die Fondsgesellschaft am Dienstag mitteilte, liege man mit einem Anteil von 1,1 Prozent sogar noch vor der Deutschen Bank.

Für aussichtsreich hält man die Aktie im Hause DJE vor allem, da sie im internationalen Vergleich der Börsenaktien um etwa ein Viertel unterbewertet erscheint. "Wir halten auch eine Übernahme durch Euronext durchaus für möglich, wenn diese die Fusion mit den Amerikanern abgeschlossen hat", kommentierte der Vorstandsvorsitzende und Gründer der Gruppe, Dr. Jens Ehrhardt.

Die Deutsche Börse-Aktie befindet sich zu gut 90 Prozent in ausländischem Besitz. Anteilseigner sind im Wesentlichen Londoner Hedge-Fonds.

Der Autor (GT) dieses Artikels hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Anteile an folgenden besprochenen Wertpapieren: . Diese Angabe erfolgt gemäß §34 WPHG.
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[commander83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.177 von dobitz am 23.01.07 17:06:10

Was soll ich davon jetzt halten?
Eher das da was im Busch sein könnte.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.293 von commander83 am 23.01.07 17:10:58

.... hin her hin her, man da wird man ja ganz balla balla

[PradaUgly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.177 von dobitz am 23.01.07 17:06:10

Für aussichtsreich hält man die Aktie im Hause DJE vor allem, da sie im internationalen Vergleich der Börsenaktien um etwa ein Viertel unterbewertet erscheint.

OK 16 + 25% = 20 ... Kann mir irgendwer erklären, was bei der Firma 20 Millarden Marktkapitalisierung rechtfertigen würde?

[dobitz]

Ich kann mir hier schon lange so einiges nicht mehr erklären. Ich frage mich nach wie vor, wie diese fremdkapitalfinanzierten H-Fonds (und jetzt auch DJE) jemals wieder einen Käufer für Ihre großen Aktienpakete zu einem angemessenen Preis finden wollen. Man hat ja auch eine gewisse Verantwortung für seine Fondsanteilbesitzer. Ob die Verständnis dafür haben, daß man derartige Kurshöhen nicht zum Ausstieg, sondern zur weiteren Aufstockung der Bestände genutzt hat? Wir werden sehen, aber am Ende sind wir alle klüger...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.135.457 von dobitz am 23.01.07 18:44:55

..........da steht wohl die Ampel für morgen schon wieder auf "Grün". Glaube so langsam wirklich zumindest an die 170-175.
Traurig aber dann muss ich wohl wieder in den ck0560.
Kauflimit 0,81
Allen investierten Viel Glück.

P.S. #99

Hat die DB überhaupt 100 Beiträge verdient ??

[Meze]

cyber-bob

Denke mal net das die DB1 so eine Menge an Beiträgen verdient hat. Aber da Deine Überschrift ja etwas mit einem Put zu tun hat, isses okay! ;-))

Aktie ist hoffnungslos überkauft. Alle Indikatoren deuten darauf hin. Denke aber mal das es Taktiv von "denen" ist, um die grösseren Pakete zu einem halbwegs vernünftigen Preis (sprich über 140 € los zu bekommen), daher auch der aktuelle Hype.

Time will tell.

Grüsse

Meze

[Meze]

Die DB1 produziert in letzter Zeit verdammt viele Dojis (Differenz zwischen Eröffnungs und Schlusskurs relativ gering).

By the way. Auwärtstrend seit 140 bei aktuell ca. 164,- € (Tagesschlussbasis).

Schau mer mal.

[Meze]

Kann sich nur noch um Tage handeln. Markt ist m.E. angeschlagen. Wenn einmal die Zahlen oder der Ausblick nicht passen sollten, kann es schnell gehen (sieh SAP die letzten 2 Wochen).

23.01.2007 XETRA-SCHLUSS/DAX holt Tagesverlust nahezu auf - MAN gibt Gas

FRANKFURT (Dow Jones)--Nachdem der deutsche Aktienmarkt den überwiegenden Teil
des Tages deutlich im negativen Terrain verweilen musste, verabschiedete er sich
nur noch mit einem kleinen Minus aus dem Handel. Marktteilnehmer berichteten von
einer hohen Bereitschaft unter den Investoren, Gewinne mitzunehmen. Daher war es
auch nicht verwunderlich, dass die Kursgewinner der vergangenen Tage und Wochen
nun die größten Abschläge aufwiesen. Die Berichtssaison konnte zudem noch nicht
überzeugen, so ein Händler. Damit hatte sich das Sentiment für die Aktien
zuletzt deutlicher eingetrübt. Der DAX beendete den Handel mit einem Minus von
0,1% oder 8 Punkten bei 6.679. Umgesetzt wurden dabei 4,8 Mrd EUR nach 6,0 Mrd
EUR am Montag. Die Nachricht des Tages kam am Nachmittag von MAN. Nachdem die
Übernahme des schwedischen Wettbewerbers von Anfang an unter keinem guten Stern
stand, hat der deutsche Lkw-Hersteller sein Angebot zurückgezogen. Nun werde
eine freundliche Kooperation mit Scania angestrebt. Mit dem Rückzug reagierte
MAN auf die ablehnende Haltung der beiden Scania-Großaktionäre Volkswagen und
Investor AB. "Der Rückzug der MAN-Offerte für Scania war zu erwarten. VW ist im
Laufe der Zeit in eine immer aktivere Rolle geschlüpft", sagte Roman Mathyssek,
Senior Automotive Analyst beim Marktprognoseinsitut Global Insight. Oberste
Priorität von VW sei es, maximale Synergien mit minimalen Kosten zu realisieren
und darüber hinaus die eigene brasilianischen Lkw-Aktivitäten einzubringen. MAN
legten um 2,3% auf 75,79 EUR zu, Volkswagen zogen um 0,4% auf 84,67 EUR an. Vor
allem die Outperformer der vergangenen Tage standen dagegen unter Abgabedruck.
Die Aktien der Deutsche Börse zeigten, dass die Börse keine Einbahnstraße ist.
Nach den jüngsten Rekordkursen verlor die Aktie 0,8% auf 164,10 EUR. Nachdem
ThyssenKrupp im Vorfeld der Dividendenzahlung in der Vorwoche noch deutlich
zulegten, trennen sich nun die Anleger von dem Stahlwert. Die Aktie gab um 0,9%
auf 34,69 EUR nach. TUI, die zuletzt von der Zerschlagungsfantasie oder einem
möglichen Investor profitiert hatten, beendeten mit einem Minus von 1,2% auf
16,34 EUR den Handel. Leichter tendierten mit einem Abschlag von 0,5% auf 76,55
EUR auch Siemens, die unter den starken Verlusten von Alcatel-Lucent nach deren
schwachem Ergebnisausweis litten. Daneben konzentrierten sich die Anleger
verstärkt auf Analysten-Einstufungen. So zogen SAP um 2% auf 38,37 EUR an,
nachdem Morgan Stanley das Kursziel auf 48 EUR erhöht hatte. Im MDAX fielen
Deutz mit einem Minus von 3,4% auf 11,60 EUR ins Auge, nachdem die Analysten von
M.M. Warburg die Aktie auf "Sell" nach "Hold" heruntergestuft hatten. Begründet
wurde die Abstufung mit der aktuellen Bewertung, die trotz höherer
Gewinnschätzungen nicht mehr gerechtfertigt sei. Starkes Kaufinteresse gab es
dagegen in MLP, die um 4,5% auf 17,11 EUR zulegten. Im TecDAX verloren Software
AG nach Geschäftszahlen für das vierte Quartal 4,2% auf 57,78 EUR. Die Citigroup
bewertete die Ergebnisse der Software AG als "besser als erwartet". Im starken
Lizenzgeschäft habe besonders der Bereich "Crossvision" überzeugt. Enttäuschende
Zahlen seien allerdings mit Wartungen erzielt worden. Anschlusskäufe beflügelten
Conergy weiter, die Aktie legte um 3,3% auf 48,05 EUR zu. Nachdem die
Konsolidierung unter den Windanlagen-Herstellern eingetreten ist, schauen
Anleger verstärkt auf diesen Geschäftszweig von Conergy, sagte ein Händler. -Von
Thomas Leppert, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]/thl/ros

(END) Dow Jones Newswires

January 23, 2007 11:59 ET (16:59 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

[Meze]

Was mich hier im Thread/Board wundert.

Es gibt kaum welche, die der hier (fast ausschliesslich vertretenen) Meinung widersprechen. Aber die Aktie steigt.

Wer also kauft diese Dinger!!!?? Nur irgendwelche Instis??!!
Umsatz iss ja net unbedingt schlecht.

[upsups]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.144.217 von Meze am 24.01.07 10:16:00

JEK hat heute gemeldet, das Sie 1,1 % an DB halten...Erhardt hat viele Jünger die im folgen..zudem ist die DB fundamental unterbewertet, sagt er...

Anfang 2000 hat er übrigens vor allem auch Finanzwerte empfohlen..selbe Begründung unterbewertet zum Restmarkt und mit Monsterassets ausgestattet...grandios war auch die Performance seines Zertis welches er dann 2001 auflegte..Hauptgewichtung ? Finanztitel..

Die Zeichen mehren sich...Hohe Umsätze markieren Hoch und Tiefpunkte..hab ich irgendwo mal gelesen..

Die DB- Shorts habe ich noch ..bin am überlegen ob ich die 145 nochmal nachlege..
Wieso es keine Proteste gibt...die Masse der Anleger aus dem letzten Hype sind pleite..der kleine Haufen der momentanen Trader spielt keine Rolle..und die Insti´s interessieren sich nicht für Internetforen..

[Meze]

@ upsups

Ist schon klar das sich die Instis hier nicht im Board melden.

Wollte mit meinem Posting ja auch indirekt andeuten das kein Privat-/Kleinanleger auf die DB1 long ist.
Sind wohl nur noch Instis drinnen.

Wobei mir (am Beispiel Union-Investment) aufgefallen ist, das die die DB1 in keinem Aktienfonds mehr unter den Top-10 Positionen aufgelistet hat(Stand Dezember 2006). Hatten früher die DB1 in mehreren Fonds sogar unter den Top 3 drinnen.
Im UniValueFonds Global (übrigends sehr guter Fonds) haben Sie die London Stock Exchange auf Platz 1.

Grüsse

Meze

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.146.115 von Meze am 24.01.07 11:28:52

wenn die DB bei ca. 200 € notiert, werde ich mir mal ein paar Puts ins Depot legen

[TSIACOM]

#106
doch noch einer long...

@all
Immer wieder lustig, wenn einer sagt, die DB ist im Vergleich zur Konkurrenz 25% unterbewertet. Wenn die Börsenbetreiber im allgemeinen 50% zu hoch bewertet sind, dann ist die DB auch auf dem heutigen Niveau absolut überteuert. Na ja, wer einen großen Anteil an dem Laden besitzt, ist gezwungen, den Kurs irgendwie zu pushen...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.324 von TSIACOM am 24.01.07 12:15:31

..... kaum steigt das Teil mal nicht, muss man auch nicht verzweifelt nach Begründungen suchen. Feiertag für Analysten der DB

So und nu ??

Seitwärtskonsolidierung, es sei denn der Markt kommt noch zurück. Aber ein Fallen gegen den Markt scheint derzeit nicht möglich.

In der Ruhe liegt die Kraft.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.154.151 von cyber-bob am 24.01.07 16:34:10

Ist ja schon mal beachtlich, daß die DB nicht mit dem Markt steigt. Fehlen Anschlußkäufer? Wenn der Dax noch ein paar Tage steigen sollte und die DB auf der Stelle verharrt, dann wird sie Anfang nächster Woche schon wieder als unterbewertet (gegenüber dem Gesamtmarkt) dargestellt!

[Meze]

Schlusskurs 163,79 €
Sind jetzt gerade am Aufwärtstrend angekommen (marginal sogar drunter).
Mal schauen, könnte morgen ein spannender Tag werden.

Nächste kurzfristige Aufwärtstrend kommt dann bei ca. 152-153 €
Interessant auch das auf diesem Niveau das 50% Retracement der letzten Aufwärtsbewegung (137,60 auf 168,65) liegt.

Grüsse aus dem verschneiten Bayern.

Meze

[Meze]

Geile Marktbreie heute!!!

DAX im Plus und nur 7 Werte im Plus!!!!

Das sagt schon ziemlich viel aus!!!

[TSIACOM]

...und jetzt noch eine Korrektur des Gesamtmarktes und die DB schmiert entgültig ab nach unten!

[PradaUgly]

Wunschendenken

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.172.627 von TSIACOM am 25.01.07 10:32:46

Hallo Tsiacom, das glaube ich persönlich nicht, dass sie fällt.
Ich habe mir schnell noch einen größeren Haufen dieser schon recht teuren Aktien ins Depot gelegt. Da kommen sicher noch ein paar grösserer Kaufaufträge von Profiseite- hoffe ich doch. LG Frappy

[dobitz]

Alles wie gehabt: Der Markt fällt, DB1 nicht. Es ist regelrecht zum Kotzen!

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.180.627 von Frappy am 25.01.07 16:31:28

..... so langsam gilt die Regel Dax Rot - DB grün.
Unfassbar, was da geschieht. Bleibe an der Seitenlinie. Wie schon gesagt. Ist mir momentan zu gefährlich. Da wollen ein paar ganz Große höhere Kurse sehen. Von der Nachrichtenfront nach wie vor nur "Lächerliches"

Bei 170 bin ich dabei
MFG

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.180.627 von Frappy am 25.01.07 16:31:28

Hallo Frappy,
es ist gut, daß hier jemand im Thread dabei ist, der mal die Gegenseite vertritt, sprich auf steigenden Kurs setzt. Da wird man wenigstens nicht blind nach einer Richtung...
Dennoch finde ich es äußerst mutig, bei dem Kurs noch Aktien der DB ins Depot zu schaufeln, mit der Begründung, daß die Fonds weiter kaufen. Gerade in der Berichtssaison kann bei den hohen Erwartungen schnell mal eine Enttäuschung kommen (siehe SAP).
Das die DB die Ergebnisse des Vorjahres übertreffen wird, dürfte klar sein. Aber übertrifft sie auch die hochgesteckten Erwartungen der Analysten???

[Matthias1979]

Bei der DB bin ich auch mit nem Call dabei.

Ich persöhnlich sehe keinen Anhaltspunkt warum die Aktie fallen sollte, schließlich steigt ja der gesamte Markt.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.430 von Matthias1979 am 25.01.07 16:59:05

.... und was ist, wenn der Gesamtmarkt korrigiert

... richtig dann steigt sie weiter, so wie heute....


Passieren kann momentan alles, sieh dir VW an. BMW runter Daimler runter, VW kann jeden Mist melden und steigt.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.524 von cyber-bob am 25.01.07 17:02:23

Bei VW treibt die Freude, daß man überhaupt wieder nennenswerte Gewinne schreibt. Das wäre auch ein Grund, den Kurs zu vervierfachen. Und wenn noch ein paar von den anderen Firmen so mitziehen würden, sind wir im Mai beim DAX bei 11.000 Punkten...
...oder der Euro knallt noch zum Dollar über 1,50 - dann...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.860 von TSIACOM am 25.01.07 17:14:20

... Ja, aber die freuen sich schon seit 50 €. Jetzt KGV von 13,7.
Wir sprechen doch von einem Autobauer und nicht von einem Rohstoffexplorer

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.182.034 von cyber-bob am 25.01.07 17:20:49

Ja das läßt doch noch gehörig Luft nach oben - 13,7!!! Ist doch schließlich was substantielles!
Wo war gleich noch mal das derzeitige KGV der DB?????

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.182.265 von TSIACOM am 25.01.07 17:31:38

... DB jenseits des Vorstellungsvermögens. Aber VW im Branchenvergleich deutlich höher.

Aber alles bla bla, der Kurs läuft dahin, wo ihn große Hände haben wollen und wenn das bei 100 ist sollte man sich nicht dagegen stellen - vielleicht ähnlich bei DB.

Wenns aber mal dreht, dann rappelts anständig.

Komisch ist, dass VW immer zur Schlussauktion 0,5 % mit Monster Umsatz

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.230 von TSIACOM am 25.01.07 16:51:51

Hallo Tsiacom, du hast ja Recht, es ist sehr unvernünfig jetzt noch zu kaufen - mir ist auch garnicht Wohl dabei. Ein stark fallender Dax läßt die vielen zittrigen Hände in der Aktie sicher aussteigen. Aber noch finden Pakete um die 10 000 Stück auf Xetra einen Käufer. Es hat auch den Anschein, dass seit Montag nicht aktiv gekauft wird sondern nur eingesammelt wird was angeboten wird. Falls die Randbedingungen sich nicht dramatisch ändern und die Großen nicht verrückt spielen, sollten bei der Aktie noch 10 % möglich sein. LG Frappy

[TSIACOM]

@cyber-bob
KGV der DB laut Comdirekt bei 22,3!
Da ist VW ein Schnäppchen, wo man noch zugreifen kann, darf, sollte... Als ob der neue Mann am Ruder von VW nur einen Hebel umlegt und all die Golfs, Passats und Polos verkaufen sich wie von selbst. Und die Konkurrenz aus Frankreich, Japan und den USA schläft natürlich die nächsten Quartale. Hat nicht heute erst Ford einen Rekordverlust gemeldet? Hey, wenn jetzt auch Chinesen und Rumänen in der Autoindustrie mitmischen, woher kommt bei den Marktteilnehmern der Optimismus???

@Frappy
Vielleicht schieben sich ein paar Fondverwalter die Pakete gegenseitig hin und her um uns ein immer noch reges Interesse an der DB vorzugaukeln...
Sicher der Markt ist nicht immer berechenbar, aber die Spekulation auf weiter mögliche 10% Gewinn gegenüber dem Risiko einer deutlichen Korrektur (siehe KGV oben) - ich weiß nicht so recht.
Und von den Zahlen, welche im Februar veröffentlicht werden, bin ich auch noch nicht so recht überzeugt...

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.183.243 von TSIACOM am 25.01.07 18:19:08

....sicher hat VW viel Phantasie - auch immer noch Übernahme etc. aber ich trau dem Braten dennoch nicht so richtig und glaube, dass die luft mal irgendwann entweicht, wenn auch nur 10%.

P.S. morgen könnte so ein richtig schlechter Tag werden, wenn Microsoft noch halbwegs miese Zahlen meldet bzw. die Erwartungen nicht übertrifft.

Schau mer mal

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.187.216 von cyber-bob am 25.01.07 21:44:30

Nein, Microsoft ist besser als die Analystenschätzung (aber schlechter als im Vorjahr)! Nachbörslich tut sich im Moment noch nicht viel.

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.187.996 von TSIACOM am 25.01.07 22:19:36

Zahlen kommen glaube ich um 22.30. Würde ja genügen, wenn die Erwartungen nur getroffen werden und der Ausblick nicht zu optimistisch.
Und nebenbei. So 5-10% Korrektur für dem Pelztierchen auch mal ganz gut tun. Ist schon ein wenig heftig seit 5300.

MFG

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.188.039 von cyber-bob am 25.01.07 22:22:11

ups schon da, 1cent über Flüsterschätzung

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.188.171 von cyber-bob am 25.01.07 22:31:49

Jetzt gehts bei MSFT schon ganz kräftig nach oben! Der Verlust beim DAX könnte sich dadurch morgen in Grenzen halten, vielleicht sogar die Stimmung ins Grün drücken...
...wenn nicht noch andere Unternehmen in den USA heute Abend enttäuschen sollten.

[Frappy]

Jetzt bekommen die Unken doch noch Recht. DB1 Verlierer des Tages im DAX. Habe ich überhaupt noch eine Chance? Ich habe bei 167,41 €
gekauft.
Ein sich fragender Frappy

[Meze]

Servus Frappy,

wenn wir aktuell so schliessen würden (Betonung liegt auf würden), wäre der Aufwärtstrend seit 140 eindeutig durchbrochen.
Nächste Zielzone wäre dann für mich die 152 (flacherer Aufwärtstrend sowie Fibbo-Retracement).

Du kannst jetzt nur noch auf eine Erholung im Tageverlauf hoffen (vielleicht kriegen wir dann einen Hammer). Ich glaube aber net wirklich daran.

Bin aber ja auch (wie geschrieben) in Puts drinnen und habe nicht vor sie vor 152 zu verkaufen.

Aber bei der DB1 ist alles möglich.

Allen investierten viel Glück.

Grüsse

Gerhard

[dobitz]

Und wenn dann die Kurse mal fallen, kommen unsere ANALystenfreunde mit Kursunterstützung:

ANALYSE: Credit Suisse hebt Ziel für Deutsche Börse auf 176 Euro

LONDON (dpa-AFX) - Die Credit Suisse hat das Kursziel für die Deutsche Börse von 153 auf 176 Euro hochgesetzt und das Anlageurteil 'Outperform' bekräftigt. Gründe dafür seien erhöhte Prognosen zum Aktienrückkauf sowie eine gesenkte Einschätzung zur künftigen Steuerquote, schrieben die Analysten in einer Studie vom Freitag.

Die Ergebnisprognosen je Aktie wurden für 2007 um 2 Prozent angehoben und für 2008 um 7 Prozent. Zudem sollten in beiden Jahren Aktien für jeweils 400 Millionen Euro zurückgekauft werden, hieß es weiter. Zuvor hatten die Analysten lediglich für das laufende Jahr mit Rückkäufen für 300 Millionen Euro gerechnet.

Mit der Einstufung 'Outperform' rechnet die Credit Suisse auf Sicht von zwölf Monaten mit einem im Branchendurchschnitt um mindestens zehn bis fünfzehn Prozent besseren Gesamtertrag (Kursgewinn plus Dividende) der Aktie./gl/tw

Analysierendes Institut Credit Suisse.

Quelle: dpa-AFX

Aber der Anfang ist gemacht....es fehlen nur noch die Umsätze!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.194.685 von dobitz am 26.01.07 10:45:51

Credit Suisse sind nun schon die dreißigsten Analysten die nach dem heftigen Kursanstieg ein noch höheres Kursziel herausgeben. Das hat es seit der dotcom-Blase nicht mehr gegeben, daß so massiv eine Aktie (und diesmal ein Dax-Wert!) nach oben geprügelt werden soll. Haben alle Analysten im letzten Herbst geschlafen, als der Wert noch zwischen 110 und 120 € taumelte??? In kürzester Zeit sind 40% Kursanstieg vollzogen wurden und jetzt merken diese Pfeiffen, daß eigentlich noch mehr drin ist. Das riecht irgendwie danach, wirklich noch zu einem guten Preis wieder rauszukommen...

[TSIACOM]

...und die Ergebnisprognose wird 2007 um ganze 2% (!!!) und für 2008 um 7% angehoben, das Kursziel aber um stolze 15%!!!

[Meze]

Sollte der Bereich um die 158,90 € (Hoch vom 16.01.) nicht halten, sind wir schnell bei 156.

Mein Kursziel bleibt (Sicht von 2-3 Handelstage) von 152,- €

Grüsse

Meze

[Meze]

=== Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: Erhöht auf 150 (139) EUR
===

Die WestLB verweist auf die "optimistischen" Äußerungen einiger Mitglieder des
Managements der Deutschen Börse während der Neujahrsempfänge in Frankfurt und
London. Allerdings sei die Aktie schon recht teuer, weshalb die Empfehlung
"Hold" beibehalten werde. Die WestLB erhöht ferner die Schätzungen für den
Gewinn je Aktie in diesem und im kommenden Jahr, weil sowohl XETRA als auch
Eurex überraschend gut in das neue Jahr gestartet seien.

DJG/cln/gos

(END) Dow Jones Newswires

January 26, 2007 04:44 ET (09:44 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

26.01.2007 10:44:55 Quelle: DJN

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.197.409 von Meze am 26.01.07 13:11:38

... war bis jetzt wieder Seitenlinie, aber sollten die Amis heute nicht zu stark sein, würde ich sogar jetzt (Nachmittag) nochmals short gehen. KZ anfangs 150 - 152 wie MEZE, später evtl sogar 140
MFG

[JLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.197.635 von cyber-bob am 26.01.07 13:22:15

Meine Shorts sind jetzt zu!

Ich warte nun auf den Rebound weiter oben um wieder short zu gehen!

[Kannste]

DB1 wird noch schön runterkommen! sind gut gelaufen und ich putte mit!

[TSIACOM]

Fondmanager des Jahres 2006 Dr. Jens Erhardt war eben in der Telebörse gewesen!!!
Die DB hätte noch 20% Kurspotential, da sie im Vergleich zur Konkurrenz unterbewertet ist. Altes Geschwafel: Die Nasdaq hat beispielsweise gerade mal ein Achtel des Börsenwertes der DB. Der letzte Quartalsumsatz lag immerhin bei 880 Millionen Dollar. Natürlich ist das KGV bei der Nasdaq viel höher (52!), der Wert ist aber erst beim operativen Ergebnis in die Gewinnzone gerutscht und das bringt ein Kurs-Gewinn-Verhältnis dann mit den nächsten Quartalen rapide nach unten! Ganz ähnlich verhält es sich mit der NYSE. Deren KGV von über 100 beruht auf dem entsprechend schmalen Gewinn. Das sollte der Bewertungsmaßstab für die DB sein und somit weitere Kursgewinne rechtfertigen???
Gut, daß ich bei diesem Mann kein Geld angelegt habe. Ich glaube
nicht, daß er Fondmanager des Jahres 2007 wird...

[Meze]

Was auch beachtlich iss (ist zwar bei relativ vielen Werten so der Fall):

Wenn ich z.B. bei der Börse Stuttgart Plain-Vanilla-OS mit Basis 160 + darüber und alle Laufzeiten finde ich.

114 Calls!!!!

7 Puts

Krasses Verhältnis hier. Ist zwar bei anderen Aktien auch ähnlich, aber hier doch ziemlich krass.

Aber die Mehrheit der Marktteilnehmer hat ja meistens Unrecht!!!

[trend24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.205.452 von TSIACOM am 26.01.07 19:35:55

deswegen.....

Vermögensverwaltung Dr. Jens Ehrhardt Kapital AG hält 1,10% an der Deutschen Börse.

bin short mit Ziel GAP 155,-

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.237.247 von trend24 am 28.01.07 01:51:12

Gib mir bitte mal kurz Nachhilfeunterricht bei "Ziel GAP 155 €".
Ist das für dich das Kursziel? Oder hat das direkt etwas mit dem Schein zu tun?
Gruß TSIACOM

[Meze]

Hat zwar net direkt was mit der DB1 zu tun, könnte aber morgen evtl. das Sentiment belasten. Man sieht schon langsam das die Luft dünner wird (vgl. SAP).

Deutsche Telekom AG / Gewinnwarnung

28.01.2007 13:46 Uhr

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Bonn, 28. Januar 2007

Deutsche Telekom passt Ergebnisplanung für 2007 an hartes Wettbewerbs-
umfeld an - höhere Aufwendungen für Marktbearbeitung geplant

Wechselkursveränderungen wirken negativ auf Ergebnisplanung

EBITDA und Free Cash Flow des Konzerns für 2006 im Rahmen der
Erwartungen

Vorstand plant weiter, Aufsichtsrat mindestens 0,72 Euro Dividende
je Aktie für 2006 vorzuschlagen

Die Deutsche Telekom hat die Erwartung für Umsatz und bereinigtes EBITDA
des Konzerns für das laufende Geschäftsjahr 2007 den extrem harten
Wettbewerbsbedingungen im Inland sowie an die zuletzt verzeichnete
Entwicklung der Wechselkurse angepaßt. Für das bereinigte EBITDA lautet
die Erwartung nun auf rund 19,0 Mrd. Euro nach bislang 19,7 bis
20,2 Mrd. Euro. Für den Konzernumsatz wird im laufenden Jahr ein
moderater Anstieg erwartet. Der Free Cash Flow soll im laufenden Jahr
auf dem im Geschäftsjahr 2006 erreichten Niveau liegen.

Die Deutsche Telekom sieht sich in der Ausrichtung des deutschen
Geschäfts durch den operativen Geschäftsverlauf des vierten Quartals
2006 bestätigt. Die mit den neuen Tarifen erreichte Markt-Position soll
über 2007 hinaus gefestigt und durch zusätzliche Maßnahmen in Service
und Marketing ausgebaut werden.

Für das Geschäftsjahr 2006 geht der Vorstand nach einer vorläufigen
Einschätzung davon aus, die Erwartung für bereinigtes EBITDA und Free
Cash Flow des Konzerns zu erreichen. Die Erwartung für das bereinigte
EBITDA wurde mit 19,2 bis 19,7 Mrd. Euro kommuniziert. Die Planung für
den Free Cash Flow (vor Investitionen in Spektrum in den USA) von
5 Mrd. Euro wird voraussichtlich mit mindestens 5,5 Mrd. Euro deutlich
übertroffen. Der Konzernumsatz liegt nach aktuellem Stand mit
61,3 Mrd. Euro leicht unter dem unteren Rand der Guidance, die auf
61,5 bis 62,1 Mrd. Euro lautete. Auf Basis dieser Einschätzung plant
der Vorstand weiter, dem Aufsichtsrat für das Geschäftsjahr 2006 die
Ausschüttung einer Dividende mindestens in Vorjahreshöhe von 0,72 Euro
je Aktie vorzuschlagen.

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Die Deutsche Telekom geht für das laufende Geschäftsjahr im Inland
insbesondere für das Strategische Geschäftsfeld Breitband/Festnetz von
einer deutlich veränderten Markteinschätzung hinsichtlich Wettbewerbs-
und Preisentwicklung im Festnetzgeschäft aus. Die T-Com wird - wie
bereits mit den im September 2006 eingeführten 3x3-Tarifen gezeigt - auch
im laufenden Jahr eine aktive Rolle in dem zu erwartenden weiter scharfen
Preiswettbewerb einnehmen. Zusätzlich soll mit deutlich erhöhten Aufwen-
dungen für Service und Marketing die Position der T-Com bei der
Neukundengewinnung sowie bei der Kundenbindung gestärkt werden.

In der Summe der Effekte und Maßnahmen geht die Deutsche Telekom davon aus,
dass das bereinigte EBITDA des strategischen Geschäftfeldes BB/FN im
Geschäftsjahr 2007 um rund 0,8 Mrd. Euro unter der bisherigen internen
Planung liegen wird.

Im Mobilfunkgeschäft wirken sich die zuletzt verzeichneten Wechselkurs-
veränderungen, die in der aktuellen Planung fortgeschrieben werden,
negativ auf Umsatz und Ergebnis aus. Die neu angesetzten Wechselkurse
werden einen negativen Effekt von rund 0,2 Mrd. Euro auf das bereinigte
EBITDA des strategischen Geschäftsfeldes Mobilfunk im Geschäftsjahr
2007 haben.

Darüber hinaus wird für die T-Mobile Deutschland erwartet, dass sich
der Rückgang der Preise - der im vergangenen Jahr nach Angaben des
Statistischen Bundesamtes rund 11 Prozent betrug - weiter fortsetzen wird.
Durch diesen Preisdruck sowie die zusätzlichen Aufwendungen zur Stärkung
der Marktposition wird der EBITDA-Beitrag 2007 des Geschäftsfeldes
Mobilfunk insgesamt mit rund 0,2 Mrd. Euro gegenüber der bisherigen
internen Planung belastet.



Diese Mitteilung enthält zukunftsbezogene Aussagen, welche die gegenwär-
tigen Ansichten des Managements der Deutschen Telekom hinsichtlich
zukünftiger Ereignisse widerspiegeln. Sie sind im Allgemeinen durch die
Wörter \'erwarten\', \'davon ausgehen\', \'annehmen\', \'beabsichtigen\',
\'einschätzen\', \'anstreben\', \'zum Ziel setzen\', \'planen\', \'werden\',
\'erstreben\', \'Ausblick\' und vergleichbare Ausdrücke gekennzeichnet und
beinhalten im Allgemeinen Informationen, die sich auf Erwartungen oder
Ziele für Umsatzerlöse, bereinigtes EBITDA oder andere Maßstäbe für die
Performance beziehen. Zukunftsbezogene Aussagen basieren auf derzeit
gültigen Plänen, Einschätzungen und Erwartungen. Daher sollten Sie sie
mit Vorsicht betrachten. Solche Aussagen unterliegen Risiken und
Unsicherheitsfaktoren, von denen die meisten schwierig einzuschätzen sind
und die im Allgemeinen außerhalb der Kontrolle der Deutschen Telekom
liegen. Dazu gehören u. a. auch die Faktoren, die in den Abschnitten
\'Forward-Looking Statements\' und \'Risk Factors\' des bei der U.S. Securi-
ties and Exchange Commission auf Form 20-F eingereichten Berichts des
Unternehmens beschrieben sind.
Zu den relevanten Faktoren zählen auch der Fortschritt, den die Deutsche
Telekom mit den personalbezogenen Restrukturierungsmaßnahmen erzielt, und
die Auswirkungen anderer bedeutender strategischer und operativer
Initiativen, einschließlich des Erwerbs oder der Veräußerung von
Gesellschaften von Unternehmenszusammenschlüssen sowie Initiativen zur
Kosteneinsparung. Weitere mögliche Faktoren, die die Kosten- und
Erlösentwicklung wesentlich beeinträchtigen, sind regulatorische Vorgaben,
ein Wettbewerb, der schärfer ist als erwartet, Veränderungen bei den
Technologien, Rechtsstreitigkeiten und aufsichtsrechtliche Entwicklungen.
Sollten diese oder andere Risiken und Unsicherheitsfaktoren eintreten
oder sollten sich die den Aussagen zu Grunde liegenden Annahmen als
unrichtig herausstellen, so können die tatsächlichen Ergebnisse der
Deutschen Telekom wesentlich von denjenigen abweichen, die in diesen
Aussagen ausgedrückt oder impliziert werden. Die Deutsche Telekom kann
keine Garantie dafür geben, dass die Erwartungen oder Ziele erreicht
werden. Die Deutsche Telekom lehnt jede Verantwortung für eine Aktuali-
sierung der zukunftsbezogenen Aussagen durch Berücksichtigung neuer
Informationen oder zukünftiger Ereignisse oder anderer Dinge ab. Die
Deutsche Telekom führt keine Überleitung der bereinigten EBITDA-Guidance
zu GAAP-Kennzahlen durch, da dies einen unangemessenen Aufwand bedeuten
würde. Die Deutsche Telekom macht grundsätzlich keine Vorhersagen zu den
tatsächlichen Auswirkungen zukünftiger Sondereinflüsse auf Grund deren
Unsicherheit. Sondereinflüsse und Zinsen, Steuern und Abschreibungen
(einschließlich Verlusten aus Wertminderungen) können sich erheblich
auf das Unternehmensergebnis auswirken. Zu den Anpassungen, die zur
Feststellung der bereinigten EBITDA für 2006 und 2007 vorgenommen werden
müssen, zählen u. a. die Kosten der personalbezogenen Restrukturierungs-
maßnahmen des Konzerns, die nach Schätzungen der Deutschen Telekom
insgesamt Aufwendungen in Höhe von ca. 3,3 Milliarden Euro führen werden.
Zusätzlich zu den nach IFRS erstellten Kennzahlen legt die Deutsche
Telekom Non-GAAP-Kennzahlen vor, z. B. EBITDA, EBITDA-Marge, bereinigtes
EBITDA, bereinigte EBITDA-Marge, bereinigtes EBIT, bereinigter Konzern-
überschuss, Free Cash-Flow sowie Brutto- und Netto-Finanzverbindlich-
keiten, die nicht Bestandteil der Rechnungslegungsvorschriften sind.
Diese Kennzahlen sind als Ergänzung, jedoch nicht als Ersatz für die
nach IFRS erstellten Angaben zu sehen. Non-GAAP-Kennzahlen unterliegen
weder den IFRS noch anderen allgemein geltenden Rechnungslegungsvor-
schriften. Andere Unternehmen legen diesen Begriffen unter Umständen
andere Definitionen zu Grunde. Weitere Informationen zur Erläuterung
dieser Begriffe finden sich in der \'Überleitung zu Pro-forma-Kenn-
zahlen\' die auch auf der Website der Deutschen
Telekom (www.telekom.de) unter \'Investor Relations\' eingestelltt.

DGAP 28.01.2007

[IchEmpfehleSembCorp]

SEID IHR HEUTE ALLE VERSTUMMT ODER SEID IHR HEUTE ALLE VERSTIMMT? bleiben!

[trend24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.244.258 von TSIACOM am 28.01.07 10:57:31

GAP 155 € ist mein Kursziel, dürfte aber nur erreicht werden wenn der DAX in Konsolidierung gehen sollte, habe meinen short auf Einstand abgesichert.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.288.381 von trend24 am 30.01.07 08:20:46

Die gestrigen Gewinne hat die DB im Tagesverlauf wieder abgegeben, auch ohne Einbruch beim DAX. Mal sehen wie lange wir bis zur 155 €-Marke brauchen und wie es danach weitergeht...

[Matthias1979]

Bei dem hoch und runter der letzten Tage sind die Gewinnmitnahmen verständlich.

[manhattangirl]

Könnte es sein, dass die erwartete Allianz NYSE/Tokyo Stock Exchange (TSE) bei der Deutschen Börse heute etwas auf die Laune schlägt?

http://www.marketwatch.com/news/story/nyse-tse-seen-announci…

NYSE, Tokyo Exchange to announce alliance: AP

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The New York Stock Exchange and Tokyo Stock Exchange are expected to announce an alliance as early as Tuesday, according to a media report.
Such an alliance between the world's largest and second-largest financial markets could be the first step to create the first financial market with operations in North America, Europe and Asia, the Associated Press reported.
The move would come as other stock markets consolidate into multi-continental operations.
Taizo Nishimuro, president of the Tokyo Stock Exchange, and John Thain, chief executive of NYSE Group Inc., met on Sunday in Paris to discuss how the exchanges can improve cooperation, according to the AP report.
The two chiefs, who confirmed at the World Economic Forum in Davos that they were in the final phase of talks, are expected to meet again on Wednesday, the AP reported.
....

[Frappy]

Hallo, noch sitze ich auf hohen Verlusten auf Grund meines hohen Einstiegskurs - aber mir kommt so vor, als ob die meisten Verkäufe Leerverkäufe sind und man mit Gewalt versucht den Kurs zu drücken. Das kann dann aber ganz plötzlich nach oben gehen.- Alles mein Zweckoptimismus.- Hat jemand andere Info?
LG Frappy

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.299.471 von Frappy am 30.01.07 16:59:54

Hallo Frappy,
kommt es Dir nur so vor oder sind es wirklich Leerverkäufe?
Und selbst wenn es so wäre, für Leerverkäufe brauchen Trader berechtigte Gründe. Ist der Kurs vielleicht doch vorher gepusht worden und damit eindeutig überhöht? Damit verdienen Fonds mit dem fallenden Kurs jetzt richtig Kohle (denn jemand anderes außer Fonds kriegt den Kurs eines DAX-Wertes nicht nach unten).

[Frappy]

Hallo Tsiacom, danke für Deine Worte. Du hast recht es kommt mir nur so vor. Aber könnten die Leerverkäufer nicht auf dem falschen Fuß erwischt werden, falls doch noch Neuigkeiten aus dem Hut gezogen werden? LG Frappy

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.313.591 von TSIACOM am 31.01.07 09:47:15

Hallo Tsiacom, wie bewertest Du, dass auf Xetra heute auf höhere Kurse mit höheren Umsätzen (über 100 Stück) überwiegend niedrigere Kurse folgen mit minimalen Umsätzen (2,4 oder 6 Stücken). Danke!
Frappy

[tradingfuchs]

Der Kurstrend der letzten Wochen ist beeindruckend,
das 35-Tage-Trendmomentum beträgt +23 Prozent (DAX: 3 Prozent).
In den letzten Tagen notierte die Aktie zwar schon etwas leichter,
rangiert aber mit +9 Prozent über dem 35-Tage-Durchschnitt
immer noch im oberen Bereich des Aufwärtstrends,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aiux_c.htm


Gruß tf

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.315.893 von Frappy am 31.01.07 11:28:01

#154
Keine Ahnung, vielleicht unlimitierte Restverkäufe von vorher nur teilausgeführten Orders... Ich weiß es leider nicht.

#153
Selbst die nochmaligen Vermeldungen neuer (noch höherer) Kursziele hat nun den Wert nicht weiter nach oben gebracht. Was soll jetzt noch an News den Kurs treiben? Vielleich wenn die DB von irgendwem für 175 € pro Aktie übernommen wird oder vielleicht ein Bombenergebnis für 2006 Ende Februar).
Um Dir aber nicht den Mut zu nehmen: Man könnte beim Kurs der letzten Tage auch meinen, daß nach der (ersten?) Korrektur im Bereich von 159 € eine Bodenbildung stattgefunden hat, denn von hier aus ging es immer wieder etwas nach oben. Ich hoffe aber, dem ist nicht so, denn im Gegensatz zu Dir (der mit den Aktien auch einen langen Atem haben kann) sitze ich wie auch einige andere hier im Thread auf (zeitlich limitierte) Puts mit Knockout herum...

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.313.591 von TSIACOM am 31.01.07 09:47:15

Hallo Tsiacom, auch heute gleiches Spiel wie gestern -man holt mit 1 bis 6 Stückorder die Kurse zurück. Wir sollten die 164 € Marke Heute oder Morgen sehen. Vorbörslich waren kurzzeitig 167 € im Markt. Gute Gewinne wünscht Dir Frappy

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.341.356 von Frappy am 01.02.07 10:38:05

Hallo Putenbesitzer,

stehe immer noch an der Seitenlinie - der unglückliche Fall der Seitwärtskonsolidierung ist scheinbar nun Fakt. Für richtige Abgaben müsste es erst zu einer Korrektur im Dax kommen. Und dies scheint bis 2010 nicht mehr der Fall zu sein. Bin mal gespannt wann den Deutschen die Kaufargumente ausgehen.
Viel Glück weiterhin

[Matthias1979]

Da lag der Kurseinbruch wohl doch blos am Shooting Star.
Bin mal gespannt obs heute über 163 endet.

[prosperusisback]

Seit vier Tagen kein Posting mehr. --> Dann haben alle resigniert. --> Dann wird es jetzt abwärts gehen.

[dobitz]

Tach auch! War letzte Woche im Urlaub und habe tatsächlich - sträflicherweise - die Puts im Depot gelassen. Natürlich haben sie Federn gelassen, aber gemessen an der durchaus beeindruckenden Stärke des Dax stimmt mich die relative Seitwärtsbewegung unserer DB1 doch irgendwie hoffnungsfroh. Ich bleibe dabei, bis zum bitteren Ende bzw. dem Knockout! Eine gute Börsenwoche!

[Matthias1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.420.116 von dobitz am 04.02.07 16:29:52

Am 31. gabs ein klares Kaufsignal.
Wer da noch Puttet ist selber Schuld.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.422.541 von Matthias1979 am 04.02.07 17:53:21

Schön, bei so viel Optimismus such ich mir schon mal die nächsten Turbo-Bears heraus. Es ist wie beim DAX - je höher es geht, desto tiefer der Fall.
Erste Warnsignale gabs ja schon aus den Staaten...

[dobitz]

Spricht nicht für eine steigende Ertragskraft unseres kleinen Lieblings:

Börse will 'Xetra best' attraktiver machen - Banken-Konkurrenz

FRANKFURT (dpa-AFX) - Zwischen der Deutschen Börse und einem Konsortium internationaler Banken bahnt sich ein Konkurrenzkampf im Aktienhandel an. Die Deutsche Börse bekräftigte am Montag ihr Vorhaben, die Attraktivität ihres Aktienhandelssystems 'Xetra best' im zweiten Quartal 2007 'entscheidend verbessern' zu wollen.

In Frankfurter Finanzkreisen wird dies auch als Vorbereitung auf die von sieben Investmentbanken geplante eigene Handelsplattform für Aktien gewertet, die bis November ihre Arbeit aufnehmen soll. Die Banken, die nach Branchenschätzungen für gut 50 Prozent des Aktienhandels stehen, wollen diese Geschäfte dann nicht mehr an den Börsen, sondern auf der eigenen Plattform abwickeln.

BANKENPLATTFORM

Die Deutsche Bank als einziger deutscher Partner bei der Bankenplattform erhofft sich nach früheren Angaben ihres Chefs Josef Ackermann mehr Transparenz und sinkende Preise für Aktienkunden. Mitte November hatten sieben Großbanken - außer der Deutschen Bank die Citigroup , Credit Suisse , Goldman Sachs , Merrill Lynch , Morgan Stanley und UBS - ihre Initiative angekündigt.

Ziel sei die Schaffung einer 'integrierten europaweiten Handelsplattform', auf der Aktien kostengünstiger gehandelt werden können. Anlass der Aktivitäten ist eine Vorgabe der Europäischen Union, die den Wettbewerb im europäischen Aktienhandel fördern soll. Die 'Richtlinie über Märkte und Finanzinistrumente' ('MiFID') tritt in diesem November in Kraft.

'IN KONKURRENZ ZU DEN BÖRSEN'

'Eine solche Handelsplattform steht natürlich in Konkurrenz zu den Börsen', heißt es in Finanzkreisen. Es gehe letztlich darum, wer für Aktienkunden attraktivere Konditionen für Handel und Abwicklung biete. Nach Informationen des 'Handelsblattes' (Montag) plant die Deutsche Börse bei 'Xetra best' auch Gebührensenkungen in einem 'gut zweistelligen prozentualen Umfang'. Die Börse wollte das nicht kommentieren./jb/DP/sbi

Quelle: dpa-AFX


Nach wie vor halte ich DB1 für überbewertet, die Ertragsaussichten für begrenzt und die internationalen Perspektiven für ausgereizt. Ich bin zwar kein großer Anhänger der Charttechnik, so daß ich das Verkünden neuer Kaufsignale oder Verkaufssignale nicht wirklich verifizieren kann, aber die Börse ist keine Einbahnstraße! In diesem Sinne...

[TSIACOM]

Steigender DAX und schwache DB:
Abgesehen von sinkenden Margen in der Zukunft, bekommen wir auch einen Vorgeschmack auf zwar gute Zahlen für 2006, die jedoch die hohen Erwartungen einiger Analysten bei weitem nicht erreichen werden...
Und ich bin gespannt, wann die ersten Bankhäuser (welche den Wert nicht in ihren Fonds hat) die DB mit "sell" einstufen. Dann bekommt die Talfahrt erst richtig Schwung...

[Kannste]

bleibe weiter short! DB1 ist super gelaufen und es werden bestimmt noch einige gewinne mitnehmen - besonders wenn der dax wieder runterkommt verlieren die DB1 wieder überproportional

bleibe short mit engem stop loss!

[TSIACOM]

Meine Güte, der Dax steigt und die DB zieht es im Moment ganz kräftig nach unten. Ich weiß gar nicht, warum ich mir ein leichtes Grinsen nicht verkneifen kann...

[dobitz]

Noch jemand dabei? Man stelle sich vor, db1 sinkt, und keiner ist short...

[eldotter [KommA]]

ich bin long

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.546.539 von dobitz am 09.02.07 14:05:20

Die DB schwirrt schon seit einigen Tagen in der Range zwischen 159 € und 163 € umher. Vielleicht sollte man zusätzlich zum "längerfristigen" Bear (da ich vom weiteren Fall dieses überbewerteten Haufens bei Korrektur des Gesamtmarktes überzeugt bin)innerhalb dieser Range traden...?

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.547.079 von TSIACOM am 09.02.07 14:31:22

...auch ich denke daran, bei einem erneuten erfolglosen Test der unteren Begrenzung des Seitwärtskanals (vorerst) meine puts zu verkaufen. Dieses hin und her ist mir auf die Dauer zu zermürbend. Fundamental bleibe ich dabei, daß es eine massive Korrektur geben wird, aber die Frage des Zeitpunktes macht mir zusehends Sorgen.

Aber so Gott will wird der Dax Montag schwach starten, und dann wollen wir die Sache neu bewerten. Und da ja auch der Dax eher früher als später zumindest mal konsolidieren sollte, sollte man vielleicht auch einige andere extrem überkaufte Werte zum Shorten im Auge haben....

[prosperusisback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.573.537 von dobitz am 10.02.07 12:49:27

Kauf doch einen Put mit langer Laufzeit!

[dobitz]

Moin liebe Freunde der db1,
auch wenn man nicht übermütig werden sollte, aber das sieht heute schon mal seeehr gut aus.
Ist das bereits der Ausbruch aus der Seitwärtsrange?
Freundliche Grüße nach nah und fern!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.655.854 von dobitz am 12.02.07 11:00:58

Ich hoffe nicht! Bin mit meinen Puts heute vormittag raus, in der Hoffnung, sie billiger wiederzubekommen. Aber da ich bei einem solchen Trading meist ein schlechtes Händchen habe, wird die DB wahrscheinlich sofort weiterfallen...

[Horatio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.657.618 von TSIACOM am 12.02.07 12:30:08

Hallo DB-Gemeinde, erinnert euch einfach an die Tatsache während des Goldrausch und anderer "Blasen" - schlussendlich sind nur die heil davongekommen, die die Pferde, Schaufeln, und supergeheimen Pläne für den Erfolg verkauft haben. Nur mal so als Denkanstoss von einem Langzeitinvestor den diese Nebengeräusche an der Börse völlig kalt lassen.
Allen ein "goldenes Händchen" wünscht

[brokerlion]

Bin seit gestern auch short. Durchbruch des abfallenden Dreiecks ist meist ein gutes Zeichen.

Euch auch noch viel Erfolg!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.672.861 von Horatio am 13.02.07 08:51:19

Was willst Du uns eigentlich damit sagen, so als Langzeitinvestor?

[dobitz]

Wollte mich nur verabschieden, habe gestern alle puts verkauft. Wahrscheinlich zu voreilig, aber an Gewinnmitnahmen ist noch nie jemand gestorben. Versuche mich gerade am Shorten von eon und infineon. Allen db-shorties viel Erfolg!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.698.392 von dobitz am 14.02.07 10:59:09

Bei Infineon habe ich mir letzte Woche die Finger verbrannt, könnte aber sein, daß sie nach dem letzten Anstieg zur morgigen HV nur mäßiges abliefern und danach wirklich fallen...
EON ist gefährlich, steigt das Öl, steigen auch die Energieriesen!
Ich schaue mir gerade auch TUI an.

[Meze]

@ TSIACOM und dobitz

Hatte seit letzter Woche (bei 12,25 € einen Short auf die Infineon). Heute bei 12,20 mit leichtem Gewinn glatt gestellt. War mir zu heiss den Schein zu halten (Basis 13 mit 12,50 SL-Marke).

Bin heute bei ca. 18,33 in TUI-Short eingestiegen. Denke mal das der Anstieg absolut übertrieben war und die Region um die 18-19 bietet auch einiges an Widerständen.

DB1 habe ich nimmer short (war ein Schein mit 140er-Basis und Laufzeit Juni). Nachdem hier nichts schnelles (wie von mir eigentlich erwartet) gegangen ist, musste ich reagieren.

Bin zur Zeit noch (leider) im DAX, Conti und Daimler short.
Sind aber noch Laufzeiten von Juni und fast am Geld bzw im Geld.

Good Trades allen

Grüsse

Meze

[dobitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.709.424 von Meze am 14.02.07 18:40:19

....wo wir also schon dabei sind, unsere antizyklischen völlig falsch getimten shortinvestments publik zu machen: nach meinem Ausstieg bei db1 war ich bei eon und infineon dabei, bin heute bei eon +/- 0 wieder raus, aber weiter bei infineon dabei, leider auch schon leicht im minus. Zu allem Überfluß hatte ich dann die grandiose Idee beim dax wegen der gesunkenen vola einen klassischen put zu erwerben, was natürlich direkt der Griff ins fallende Messer war. Na ja, ist halt alles recht euphorisch...

Aber nebenbei: Da hier ohnehin kaum noch einer zur db1 schreibt, können wir das auch zum allgemeinen daxshortthread entwickeln, sozusagen für diejenigen, die es schon immer besser gewußt haben....

[brokerlion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.709.424 von Meze am 14.02.07 18:40:19

Ich hab wahrscheinlich den gleichen Schein der DB den du hattest. ;-) Halte den noch ein bisschen. Hoffe das war heute nur ein pull-back. Volumen war schon mal ziemlich mau - gutes Zeichen. Bis Ende der Woche sollte es nochmal deutlich runtergehen, ansonsten bin ich auch raus.

Deine Daimler-/Dax- und Conti-Scheine haben ja anscheinend die gleiche Laufzeit wie der DB. Warum bist du denn aus denen nicht raus?

Tui halt ich momentan für zu riskant. Infineon auch.

Weiterhin viel Erfolg!

[Meze]

@ brokerlion

Hatte den GS335B. Durchschnittlich gekauft zu 0,429. 50% zu 0,48 verkauft und die anderen (glaube) zu 0,46.
Ist zwar ein interessanter Schein, aber wenn die Aktie stagniert isses etwas übel.

Bin deshalb aus den anderen Scheinen (alle ausser Conti haben Laufzeit Juni) net raus, da die teilweise am bzw. leicht aus dem Geld sind und da kann ich es notfalls noch etwas aussitzen.

Denn der DB1 Schein hat ein hohes Theta (da weit aus dem Geld mit über 10%). Das iss bei einer Seitwärtsbewegung tödlich.

Sonst habe ich noch den BN7CCL (DAX Short 6800 mit Laufzeit Juni 07). Hatte den Schein im November (DAX ca. 6440) gekauft und auf die Region um 6200 (war ein Retracement) gewartet. Diese kam auch am 1. Dezember. Da allerdings die BNP (scheiss Bank-Verbrecher) den Schein mit 5,75 im Geld quotiert hatte -> trotz inneren Wert von 6,- €) und ich durch diese 25 Cent eine 4-stellige Summe weniger gehabt hätte als eigentlich geplant, habe ich nicht verkauft. Der Rest ist Geschichte.
Habe noch ein paar Mal nachgekauft und sitze jetzt auf den Scheinen.

Daimler bin ich bei 48,70 reingegangen und habe 50% bei 47,80 gegeben. Die anderen habe ich noch.

Conti habe ich bei ca. 94,30 geshortet mit Basis 100 und Laufzeit Mitte März.

Denke aber das demnächst am Markt eine größere Korrektur (10%-15%) kommt. Problem ist wann und wie ich finde haben diese Meinung mittlerweile schon sehr viele (deshalb ist es sehr fraglich ob es so kommt). Zuvor denke ich werden wir aber die 7.000 wohl leider noch sehen.

Grüsse

Meze

[brokerlion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.712.178 von Meze am 14.02.07 21:12:28

@Metze

Klingt so, als ob du mit relativ viel Geld reingehst und auf kurzfristige eher geringere Kursveränderungen spekulierst. Funktioniert die Strategie? Ich fahr momentan eher die andere Strategie. Eher wenig Geld und dafür Spekulation auf mind. 6-7% Kursveränderung des Basiswerts mit OS-Omega zwischen 6-8.

Wenn du möchtest können wir ja mal Erfahrungen per BM austauschen.

VG

[TSIACOM]

Laßt aber eure Ideen zum Shorten bitte für alle publik werden (nicht nur per BM), wir wollen doch alle was verdienen wenn der Markt fallen sollte...
Bin leider mit einer kleinen Summe heute morgen bei ThyssenKrupp ausgenockt wurden, jetzt laufen noch Knockouts-Puts bei TUI und Infineon sowie K.o.-Calls auf Euro/USD (alles aber auch kleine Summen). Und die DB behalte ich weiter im Auge, sie ist für mich immer noch überbewertet. Vorgestern hatte ja übrigens auch die Nasdaq mit ihren Zahlen unter den Erwartungen der Analysten gelegen und niedrigere Margen in einzelnen Segmenten in Aussicht gestellt...

[TSIACOM]

Bin heute bei der DB beim Kurs von 161,50 € wieder short gegangen, da mein Vertrauen in eine weitere Kurskorrektur nach wie vor besteht. Die DB ist am Nachmittag auch wieder ganz schön abgebröckelt...

[brokerlion]

ich bin schon wieder raus... ;-)

[prosperusisback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.773.592 von brokerlion am 17.02.07 12:50:47

wieso?

[brokerlion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.776.935 von prosperusisback am 17.02.07 14:32:40

Hatte auf einen deftigen Kurssturz auf Basis des abfallenden Dreieck spekuliert. Ist aber nicht eingetreten und da bin ich wieder raus. Nichstdestotrotz gehts aus meiner Sicht hier irgendwann mal deutlich runter. Anscheinend aber noch nicht jetzt

[TSIACOM]

Normalerweise habe ich mit einem Absturz der DB auf unter 150 € bei einer Korrektur des Gesamtmarktes gerechnet. Das passiert aber (bisher) nicht, obwohl die letzten Daten aus den USA alles andere als positiv waren. Aber die Berichtssaison des letzten Quatals geht in Amerika zu Ende und da bin ich gespannt, ob die Daten nicht doch noch nachwirken und Dow, DAX und Co. mal ein paar Prozente konsolidieren lassen.

[TSIACOM]

Waren nicht morgen die Zahlen???
Irgendwie glaube ich nicht daran, daß die hohen Analystenerwartungen erfüllt werden. Wieso gab es denn auch kurz davor noch solche Querelen im Vorstand?!

[manhattangirl]

DGAP-Adhoc: Deutsche Börse AG (deutsch)

Deutsche Börse Jahresergebnis 2006, Dividendenvorschlag, Capital Management Program und Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln

Deutsche Börse AG / Vorläufiges Ergebnis

21.02.2007

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Deutsche Börse AG hat das Geschäftsjahr 2006 mit dem besten Ergebnis der Unternehmensgeschichte abgeschlossen. Laut den vorläufigen Zahlen stiegen die Umsatzerlöse in 2006 um 14 Prozent auf 1.854,2 Mio. EUR (2005: 1.631,5 Mio. EUR). Zusätzlich sind dem Unternehmen 150,7 Mio. EUR an Nettozinserträgen aus dem Bankgeschäft zugeflossen (2005: 112,7 Mio. EUR). Aufgrund dieses starken Umsatzwachstums in allen Marktbereichen und eines wirkungsvollen Kostenmanagements stieg das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Wertminderungsaufwand für Geschäfts- oder Firmenwerte (EBITA) überproportional um 45 Prozent auf 1.029,1 Mio. EUR (2005: 710,9 Mio. EUR). Der Konzern-Jahresüberschuss für das Jahr 2006 erreichte 668,7 Mio. EUR, nach 427,4 Mio. EUR im Vorjahr. Der Gewinn je Aktie (unverwässert), bezogen auf 99,4 Mio. durchschnittlich in Umlauf befindliche Aktien, stieg deutlich um 68 Prozent auf 6,73 EUR (2005: 4,00 EUR). Der Vorstand der Deutschen Börse schlägt eine Erhöhung der Dividende von 2,10 EUR auf 3,40 EUR je Aktie vor. Aufgrund der hervorragenden Geschäftsentwicklung im Jahr 2006 will die Deutsche Börse noch vor der Hauptversammlung am 11. Mai 2007 Aktien in einer Größenordnung von 125 Mio. EUR zurückkaufen. Darüber hinaus will die Gesellschaft bis zum Ende des ersten Quartals 2007 aus dem Eigenbestand der Gesellschaft 2 Mio. Aktien einziehen. Mit diesem Schritt reduziert sich die Anzahl der ausstehenden Aktien der Gesellschaft auf 100,0 Mio. Aktien, von 111,8 Mio. Aktien vor Auflegung des Programms im Jahr 2005.

Vorbehaltlich der Zustimmung von Aufsichtsrat und Hauptversammlung will die Deutsche Börse eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln durchführen und den Aktionären im Zuge dieser Maßnahme für jede bestehende Aktie zusätzlich eine neue Aktie, so genannte Gratisaktie, geben. Mit diesem Schritt soll die Liquidität im Handel mit Aktien der Deutschen Börse weiter gefördert werden.

[turbogustl]

Heute war der Tag ! Lange genug an der Seitenlinie verharrt und mich über den permanenten Anstieg gewundert. Bin heute short gegangen und rechne morgen mit allgemeinem "sell on good news".

[MisterKrabs1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.885.467 von manhattangirl am 21.02.07 20:52:54

Guten Morgen!Kann mir mal bitte einer erklären wie das mit den gratisaktien funktioniert?Gilt das für alle Aktien die bis zur hauptversammlung gekauft werden?Ist es eine Art Aktiensplit?

[TSIACOM]

Sch..., bin aus den Puts heute morgen zu zeitig raus. Dachte, der Kurs erholt sich intraday während der HV wieder.

@turbogustl
Ich glaube, Du bekommst zu einem Stichtag (heute?) zu Deinen vorhandenen Aktien eine bestimmte Anzahl dazu. Es ist eine Art Aktiensplit im kleinen Rahmen, der Kurs fällt danach um genau das Verhältnis der ausgegebenen Aktien und der Marktwert der DB bleibt somit gleich. Der rein optische Kusverlust sorgt dann aber im allgemeinen für Nachfrage (wenn der Gesamtmarkt stimmt), so daß meistens der Wert der Aktie nach einem solchen "Split" wieder steigt.

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.888.132 von turbogustl am 21.02.07 22:42:46

Gratuliere! Gutes Händchen!

[MisterKrabs1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.754 von TSIACOM am 22.02.07 12:46:18

denke eher das der Split nach der Hauptversammlung im Mai stattfindet genau wie die Dividende die ja erst von der HV genehmigt werden muss.So wahr es ja bei SAP auch.Heute ist ja meines wissens nach keine HV

[MisterKrabs1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.754 von TSIACOM am 22.02.07 12:46:18

Die Aktionäre würden erwartungsgemäß eine kräftig erhöhte Dividende bekommen, die um 62% auf 3,40 Euro je Aktie aufgestockt werde. Ferner solle der Hauptversammlung am 11. Mai eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (Gratisaktien, 1:1) vorgeschlagen werden. Zuvor wolle die Deutsche Börse bis Ende des 2. Quartals 2 Millionen in Eigenbestand liegende Aktien einziehen. Auch das Aktienrückkaufprogramm werde unvermindert fortgesetzt. Im Prinzip würden mit diesen guten Zahlen die hohen Ertragserwartungen getroffen. Ob das Haus diesen 2-stelligen Wachstumskurs in dieser Dynamik beibehalten könne, sei ambitioniert.

Hab ich gerade gefunden also mitte MaiAber seit wann ist ein Split eine Kapitalerhöhung?

[turbogustl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.898.642 von manhattangirl am 22.02.07 15:02:10

Danke ! Man konnte es gestern abend schon merken als die Aktie trotz guter Zahlen nachbörslich nicht mehr signifikant stieg.

[joe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.905.142 von turbogustl am 22.02.07 18:28:40

und jetzt weiter short??? oder wie?

[turbogustl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.907.266 von joe3 am 22.02.07 19:44:37

Nein ! Bin schon wieder an der Seitenlinie. Der größte Druck ist raus ! Abwarten !

[joe3]

kleinen rebound gibt es bestimmt die aktie war schon immer eigenartig mit anstieg als auch fall....

vielleicht hilft diese letzte meldung der aktie morgen etwas:





LONDON (Dow Jones)--Atticus Capital, einer der größten Aktionäre der Deutschen Börse AG, hat den Börsenbetreiber am Donnerstag zur sofortigen Abspaltung seines Abwicklers Clearstream aufgefordert. In einem Brief an den Aufsichtsratsvorsitzenden Kurt Viermetz, den Atticus am Abend öffentlich machte, heißt es, der Vermögensverwalter halte mittlerweile 11,9 Mio Deutsche-Börse-Aktien. Das entspreche einem Anteil von 11,68%.

Ferner fordert Atticus eine anschließende Neuausrichtung der Bilanz und einen Rückkauf von wenigstens 20% des Kapitals im Wege einer Dutch Auction.

DJG/rio/jhe

[joe3]

Atticus fordert Dt Börse ... (zwei)
VWD




Atticus hat die Deutsche Börse bereits vor zwei Jahren bei ihrem Versuch unter Druck gesetzt, mit der London Stock Exchange Group plc zu fusionieren. Der in New York ansässige Hedgefonds-Betreiber hatte sich seinerzeit mit der Londoner Children's Investment Fund Management LLP (TCI) zusammengetan, um den Zusammenschluss zu verhindern. Die Konfrontation führte schließlich dazu, dass im Mai 2005 der damalige Vorstandsvorsitzende der Börse, Werner Seifert, seinen Hut nahm.

Spekulationen, Clearstream oder andere Geschäftsbereiche der Börse könnten abgespalten werden, hatte am Donnerstag der jetzige Vorstandsvorsitzende Reto Francioni, eine Absage erteilt. Allerdings räumte Finanzvorstand Hlubek später ein, es gebe Überlegung zur Umwandlung der Gesellschaft in eine Holding, mit der die Kapitalstruktur optimiert würde.

DJG/rio

[joe3]

es hört gar nicht auf:

News

Atticus fordert Dt Börse ... (drei)
VWD




In dem Brief von Atticus heißt es ferner, die Aktie der Deutschen Börse sei "dramatisch unterbewertet". Der Titel ging am Donnerstag bei 161,78 EUR aus dem Handel, ein Minus von 3,6%.

Atticus lobte das Management der Börse für die "exzellenten operativen Ergebnisse" in den vergangenen Jahren. Die Programme zur Kapitalverzinsung seien jedoch zu konservativ angesetzt worden.

DJG/rio

[turbogustl]

Es mag sein, dass die Aktie der Deutschen Boerse nach Meinung bestimmter Kreise dramatisch unterbewertet ist. Es mag sein, daß Dr. Jens Erhardt gestern von einem mittelbaren Kursziel von 200 Euro gesprochen hat. Es mag sein, daß die New Yorker Börse an bestimmten Geschäftsbereichen interessiert ist. Es mag sein, daß der Aufsichtsratsvositzende gestern jede Menge Long-Zertifikate gekauft hat. Aber...., immer wenn ich eine solche Fülle von Glanzlichtmeldungen höre, klingeln bei mir die Alarmglocken ! In dieser Marktphase, nach diesem Kursanstieg muss man sich schon was einfallen lassen, um die letzten Schafe in die Aktie zu treiben.
Ich kalkuliere eher auf die Psychologie des Marktes und die vielen "Gewinner" in der Aktie. Gestern war ein Lehrbeispiel für eine antizyklische Investmentchance . Riesenbegeisterung und antizipierte Kurssteigerung hinsichtlich der zu erwartenden Zahlen, viele merkwürdigerweise tagesgleiche Topmeldungen und kaum Umsätze bei Put- Optionen. Meine momentane Einschätzung : Aktie wird sich kurzfristig linear zum Dax entwickeln. Sehe im Moment keinen Investitionsbedarf. Seitenlinie ist angesagt!

[joe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.909.568 von turbogustl am 22.02.07 21:08:13

sehr schön zusammen gefasst, mal sehen was der kurs macht der hat ja bekanntlich immer recht..immer mit der welle schwimmen..

[boersenthesen]

einen put auf den dax halte ich für übertrieben.
Ein call auf den dax ist schon eher angebracht.
Da der dax demnächst bei 7200 liegen sollte

[Meze]

Wäre zur Zeit etwas vorsichtig bei der DB1.
Ich selber bin flat.

Allerdings hatten wir charttechnisch heute und gestern ein "Bearish-Engulfing-Pattern" an dem Widerstandsniveau von 168,61.
Zu allem bekommen wir noch einen "Shooting-Star" auf Wochenbasis wenn wir morgen so um den aktuellen Bereich oder darunter schliessen sollten.

Bin am überlegen ob ich nicht shorte.

Grüsse

Meze

[MisterKrabs1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.912.269 von Meze am 22.02.07 22:38:00

was wie?Unser Schlachtfeld shorten?Niemals!Unsere Börse muss Eisern stehen

[MisterKrabs1974]

[Diskontierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.916.708 von MisterKrabs1974 am 23.02.07 09:09:35

ich gehe short,

auch wenn Atticus die Deutsche Börse für unterbewertet hält ...
ich sehe das anders, das Geschäft ist nur bedingt ausweitbar (steigerbar), jedoch wird jede Baisse unmittelbar aufs Ergebnis schlagen, die jetztigen Zahlen sind eingepreist, Übernahmephantasie im Markt aber mit Blick auf die Deutsche Börse nicht einfach umzusetzen, bleibt der Vorstand bei seiner Halung bezüglich Clearstream, ist auch dort wenig zusätzliches Potential aus meiner Sicht haben die investierten Hedge Fonds ein Exit-Problem, so werte ich auch den Brief von Atticus.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.910.666 von boersenthesen am 22.02.07 21:46:18

"Da der dax demnächst bei 7200 liegen sollte "
Das ist das Problem. Alle sind bullisch, hatten für dieses Jahr so um die 7000 Punkte prophezeit, jetzt redet man von 7200 Punkten und mehr. Sollten wir diese in vielleicht 3 oder 4 Wochen haben, redet man über 7500 Punkte und so weiter und so fort. Hört sich an wie im Jahr 2000, wo die Kursziele immer höher geschraubt wurden.
Selbst wenn ich auch nicht an eine Baisse glaube, wäre nicht eine Korrektur von schlappen 5% gesund für den DAX???
Und wenn der Markt korrigiert - davon bin ich überzeugt - dann fällt auch die DB!

[caio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.917.380 von Diskontierer am 23.02.07 09:37:32

Exit Problem ...deshalb wurde auch von 7 Mio auf 11,9 Mio Aktien aufgestockt, alles klar...

[NedRise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.918.524 von TSIACOM am 23.02.07 10:26:07

im Jahr 2000 war nur die Allianz die Münchner und die dot.com
Klitschen über 100 € da sind wir jetz schon drüber.

Tägliche zwei stellige Kursanstiege in einzelne Aktien waren normal - haben wir auch schon wieder.

Hoch gelobt wurde alles, das haben wir auch schon wieder !

Also langsam Short !!

[Diskontierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.921.440 von caio am 23.02.07 12:38:44

@caio

sieh es mal so: eine Fusion mit Euronext wäre ein Szenario gewesen, in dem man die Aktien als Packet hätte loswerden können.

Atticus kann nicht einfach mal seine Anteile an der Deutschen Börse verkaufen, ohne damit kursbeeinflussend zu wirken, weder über die Börse noch OTC. Vor einem ähnlichen Problem stehen aus meiner Sicht auch weitere Beteiligte. Du darfst nicht vergessen, dass Hedge Fonds wie Atticus grundsätzlich keine langfristigen Beteiligungen anstreben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.921.576 von NedRise am 23.02.07 12:44:31

Nun, ich würde es ja nicht nur an Wert einer Aktie messen, ob der Braten nicht schon etwas sehr heiß ist...
Die Firmen haben sich nach dem Einbruch ab Frühjahr 2000 fit gemacht, verschlankt, umstrukturiert etc. und fahren jetzt wieder satte Gewinne ein. Diese Gewinnsteigerungen lassen sich nun aber nicht ewig fortsetzen und da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, sollte nur beim leisesten Geruch nach Stagnation des Gewinns (selbst auf dem hohen Niveau) der Markt den Rückwärtsgang einlegen.
Das Problem ist aber der Zeitpunkt, um Short zu gehen (treiben die Wahnsinnigen den DAX vorher auf 7200 oder 7700 Punkt?). Man kann da vorher eine ganze Menge Geld verbrennen...
Und sollte man auf dem Pferd einmal sitzen, steht wieder die Frage, wie lange man auf seinen Puts sitzen bleibt (korrigieren wir nur 3 oder 5 oder gar 20%). Und wenn es abwärts gehen würde und man die Nerven behält lange dabei zu bleiben, kann man im fallenden Markt richtig Kohle verdienen...
...oder es geht nach Mini-Korrektur wieder aufwärts und die Putten sind tot...

[boersenbernhardt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.917.380 von Diskontierer am 23.02.07 09:37:32

hallo an alle gebeutelten shorties !!!
@ dikontierer: genau meine meinung.

sicherlich ist es natürlich unternehmen mit kgv´s von MINDESTENS 15 zu bewerten. sie entwickeln sich und werden größer. häuser werden auch normalerweise (in deutschland besteht da ja wiedermal zur zeit eine ausnahme !!) nicht unter 15 jahresmieten verkauft. denke, daß man die art der investments gut gegenüberstellen kann...
ag´s, die in D zu hauf unter einem kgv von 15 zu haben sind, sind wie häuser selbstläufer. wer kreditiert kann ein wachsendes (wenn auch meist gemächlich) unternehmen alleine mit dividenden gegenfinanzieren - von mir aus auch ein depot oder eine hand voll aktien zur risikostreueung.
schaut euch doch mal die großen an: viele viele für kgv10 mit wachstums/ gewinnpotential...

aber eine deutscheboerse, die 2007 eine mega konkurrenz aus reihen ihrer ehmaligen kunden bekommt und im fusionstaumel mit leeren händen da steht, gerade DIE soll ein kgv von über 20 haben ????
unlogisch...

aber so ist die boerse manchmal.die frage ist nur, wann die ansicht dreht.
wie hat es lord maynard keynes doch so treffend gesagt:
die märkte können länger irrational sein, wie man selber liquide !!!
deshalb empfehle ich langfristige puts, auch wenn sie teuer sind.
laufzeitende 2008 reicht meiner meinung nach...

[Pirat]

Anstelle eines Puts sagen mir turbo short zertis eher zu.

Z.B. die neu aufgelegten von BNP, endlos.

Beispiel: DE000BN4SH78

Je nach Risikobereitschaft, steht eine große Auswahl zur Verfügung.

[BrokerSteve]

ganz klar raus aus Deutscher Börse !!!!!

Massive Überbewertung !!!!!

brokersteve

[Pirat]

Das hohe KGV und der Chart schreien nach einer Korrektur.
Der MACD knickt auf sehr hohem level ein.
Der Abstand zur 200-Tage-Linie ist enorm.
Ziel bis Ende Mai 145 Euro.

[TSIACOM]

Ist auch schon wieder interessant, daß die Allianz in wenigen Tagen von 150 auf über 160 € gestiegen ist, heute bei 170 verweilt, weil das KZ von UBS und Credit Suisse gleich mal auf 200 € angehoben wurde. Wieso kommt eine solche "Studie" gerade so spät, nach dem wir seit letzten Sommer 60% Plus gemacht haben. Es sollte halt noch mehr aus dem Schwergewicht gekitzelt werden...

[drusbA]

Meine Einschätzung: Je mehr Rufe nach Korrektur ertönen, desto stabiler der Kursanstieg. Ich bin jetzt long...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.993.763 von drusbA am 27.02.07 08:02:47

Glückwunsch für Dein gutes Timing!

[Zeroeinseins]

Was ist los hier, kein Gejubel?
Wahrscheinlich ist nicht einer short hier (von der letzten Aufwärtsbewegung ausgestoppt) trotz richtigen Riechers. So fällt das Teil und nicht mal die Pessimisten gewinnen, ist das zu glauben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.018.365 von Zeroeinseins am 28.02.07 09:37:45

Falsch, nur hatte ich den Beginn der 2. Abwärtswelle verpaßt und bin dann statt dessen in Turbo-Puts auf den Dax eingestiegen. Kommt aber zur Zeit wohl fast auf das selbe...

[brokerlion]

bin jetzt wieder short

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.054.192 von brokerlion am 01.03.07 19:08:20

Bin heute bei 158 € ebenfalls in Turbo-Puts rein!

[brokerlion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.067.913 von TSIACOM am 02.03.07 14:02:38

in welchen?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.073.223 von brokerlion am 02.03.07 17:43:24

DB468V
Viel Erfolg allen Shortys für die nächste Woche!!!

[brokerlion]

Bin nah dran, wieder einzusteigen...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.147.750 von brokerlion am 06.03.07 15:51:08

Ich würde bei über 160 € noch mal nachkaufen wollen...

[brokerlion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.149.704 von TSIACOM am 06.03.07 16:56:00

Bei 160 hätte ich schon wieder verkauft...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.150.716 von brokerlion am 06.03.07 17:25:11

Wieso verkauft?
Ich bin davon überzeugt, daß der DAX nach der bisherigen Korrektur nicht gleich wieder in Partylaune übergeht und alle mit Tröten und Posaunen Richtung 8000 Punkte marschieren. Es geht noch mal abwärts und die DB unter 150 € - meine bescheidene Meinung!

[brokerlion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.159.341 von TSIACOM am 07.03.07 09:28:27

Hi,

bin mit Überzeugungen bisher nicht so gut gefahren, daher setz ich stop-loss an charttechnisch oder psychologisch wichtigen Marken. Ansonsten geht mir das zu sehr Richtung Spekulation. Kann die nächsten beiden Tage eh nicht handeln, deswegen jetzt erstmal Seitenlinie

[Horatio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.696.063 von TSIACOM am 14.02.07 09:14:49

Also gut, aufgelöst in einer verständlicheren Sprache, die ohne Methapher auskommt.
DU NIX SHORT GEHEN IN DEITSCHES BÖRSE SONST DEINES BÖRSE BÖSE LEER.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.308.566 von Horatio am 15.03.07 13:45:53

Wieso???
Weil gestern mal ein schöner Tag für die DB war???
Die verlieren doch heute schon wieder einen Großteil...


...und sind für mich immer noch ein überbewerteter haufen!!!

Ich bin noch short, müßte lediglich meine befristeten Turbo-Bears in open ends eintauschen.

[Malmquist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.325.434 von TSIACOM am 16.03.07 12:22:10

knock out .. was nun

[tradingfuchs]

Die Aktie profitiert von der aktuell freundlichen Markt-Stimmung und notiert tagesaktuell im Mittelfeld.
Mit zuletzt 75 Punkten im RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) ist der Kurs kurzfristig nicht mehr
unbedingt preiswert. Auf der anderen Seite überzeugt der Nachfrageüberhang der letzten Monate. Mit
einem Kursplus von über 30 Prozent in fünf Monaten gehört die Aktie zu den Outperformern im Markt...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aiux_c.htm


Gruß tf

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.430.003 von Malmquist am 22.03.07 13:23:15

Ja, ging gestern auch bei mir k.o.
Werde den Wert mal im Auge behalten und oberhalb der 170 € nach neuen Puts suchen...

[StatistikFuchs [KommA]]

Und nun die Deutsche Börse:

31.03.2007: Die Aktie ist gerade aus einer mehrtägigen Flaggenkonsolidierung und dabei gleichzeitig aus eine "ascending triangle" nach oben ausgebrochen, welches sich seit Dezember 2006 herausgebildet hatte. Das ist sehr bullish und eine starke Aufwärtsbewegung in den nächsten Tagen bis zum Kursziel von 187 Euro würde mich daher überhaupt nicht wundern.



Gruß Statistikfuchs

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.599.921 von StatistikFuchs am 31.03.07 13:42:18

Bewegt sich aber im oberen Bereich der Bollinger-Bänder...!?

[boersenbernhardt]

deutsche boerse ist zu teuer ! deutsche boerse ist zu teuer ! deutsche boerse ist zu teuer !

[spydys]

Ich habe der Tagesordnung entnommen, daß es eine Kapitalerhöhung geben soll. Was denkt ihr? Ist das eher positiv oder negativ zu bewerten?


Die Deutsche Börse plant eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln durch Ausgabe von 100 Millionen Namensaktien. Dies ist der Einladung zur Hauptversammlung am 11. Mai zu entnehmen. Demnach erhält jeder Aktionär für jede gehaltene Aktie einen zusätzlichen Anteilsschein in sein Depot eingebucht. Dadurch verdoppelt sich die Anzahl der ausgegebenen Aktien. Gleichzeit halbiert sich der Börsenkurs. Die Deutsche Börse will mit dieser Maßnahme die Liquidität der Aktie erhöhen.
Quelle: http://www.boersenwelt.de

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.705.574 von spydys am 07.04.07 15:11:01

Ein Aktiensplit bei der DB. In der Regel ist das eher kurfördernd, denn wenn die DB dann nur noch was um die 85 € kostet, sieht der Kurs optisch billiger aus.

[boersenbernhardt]

deutsche boerse bleibt auch viel zu teuer, selbst wenn ein split 1:100 vorgnenommen wird.
aber bei der jetzigen käuferschicht (stichwort zittrige hände) kann das sogar wirken...

[tofrav]

die indezes steigen und mit ihnen steigt die dt. börse

also gibt es derzeit mehr idioten als papiere (keine beschimpfung sondern zitat von kostolany)
der splitt wird noch mehr idioten in das papier locken und die dt. börse verdient bei allem, was sich rund um den handel tut.
ich denke, der kurs steigt weiter.

gruß

tofrav

[Horatio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.687.323 von boersenbernhardt am 06.04.07 13:35:08

stimmt ganz genau was du schreibst, deshalb kaufen, kaufen, kaufen

[boersenbernhardt]

ich werde mir all meinen short-mut und meine short-wut zusammennehmen und mich diese woche sowas von mit deutscheboerse-put-optionsscheinen zudecken, sodaß ich damit noch weihnachten 2020 mein kaminfeuer mit anfachen kann...
dieser ast wird von allen seiten angesägt und gleichzeitig werden lauter fette leute draufgehoben.
was die banken hier mit ihrer "zukünftigen konkurrenz" abziehen ist eine ganz ganz klare und stark stinkende sache !!!

laufzeitenden destaffelt und bis 2008 hinein...

[manhattangirl]

So. Wo steht die DB1 wenn der Handel wieder aufgenommen wird? Es werden noch Wetten angenommen. Ich schätze mal, so 180 zur Wiederaufnahme? Bietet jemand mehr?

Angesichts der Nachrichten würde ich das Potenzial bis Ende dieser Woche bei ca. 200 sehen (Hier spricht der verzweifelte Sarkasmus der ich-bin-schon-viel-zu-lange-in-DB1-puts Shortie )

\'WSJE\': Deutsche Börse erwägt Offerte für Optionsbörse ISE für 68 USD je Aktie

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse erwägt laut einem Medienbericht ein Übernahmeangebot für die International Securities Exchange (ISE) . Unter Berufung auf mit der Situation vertraute Kreise berichtet das \'Wall Street Journal Europe\' (WSJE) in Internet (Montag), dass das Gebot für die vollelektronische Derivateplattform eine Offerte von rund 2,6 Milliarden Dollar (1,91 Mrd Euro) oder 68 Dollar je Aktie vorsehe. Am Freitag hatte das Papier der drittgrößten US-Optionsbörse bei 45,72 Dollar geschlossen. Der Aufsichtsrat müsse diesem Vorhaben nur noch zustimmen, dann könnte rasch ein Gebot abgegeben werden, hieß es weiter.

Wie die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX an diesem Montag erfuhr, wird im Aufsichtsrat damit gerechnet, dass es noch an diesem Tag öffentliche Bekanntmachungen über ein Übernahmevorhaben im Derivatebereich geben wird. Außerdem soll der Nachfolger für den ehemaligen Finanzchef Mathias Hlubek ernannt werden. Derzeit hat Vorstandschef den seit Anfang März vakanten Posten interimsmäßig mitübernommen. Bei der Deutschen Börse war zunächst niemand zu erreichen./ck/zb

Quelle: dpa-AFX

[boersenbernhardt]

derivateboerse ise für 2,5 mrd usd ??????????????????

bei generiertem gewinn von gerade einmal 55 mio usd ?????????????

sind die total irre !!!! hier zeichnet sich ein fusionieren-um-jeden-preis in der hochkonjunktur ab..........

ich will ein ar...gefi..ter osterhase sein, wenn dieses klopapier nicht bald seinen niedergang erlebt.

will denn jeder verdrängen, daß ab herbst massiv umsätze durch die neue banken-konkurrenz wegbrechen und preissenkungen schon vorhergesagt werden ?????????

put mit ende 08. fertig aus. und wenn sie bis 200 geht... ich deck mich ein....

[Diskontierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.074.454 von boersenbernhardt am 30.04.07 16:45:47

sollten meine Puts doch noch an Fahrt (nach oben) gewinnen?

insbesondere der hohe Barzahlungsanteil wird der Börse nicht schmecken, bin auf die Reaktion von TCI gespannt. Übernahmen auf dem Höhepunkt sind meistens überteuert, Deutsche Börse agiert aus meiner Sicht als Getriebener, zum (Fusions-)erfolg verdammt.

Ich freue mich auf die nächsten Handelstage.

[thxtrader]

Außerbörslich ging der Kurs gestern Abend schon wieder Richtung 170. Bin gespannt, was am Mittwoch passiert. Tendentiell erwarte ich aber eher sinkende als steigende Kurse. Vielleicht geben die Zahlen am Donnerstag wieder etwas Aufwind.

[Tatsachen]

!

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[Julius_Bier]

@boersenbernhard

hab jetzt erst mal wieder reingeschaut- du sprichst mir aus der Seele.
Lange Laufzeit ist wichtig- die Wahnsinnigen werden wohl noch ne Zeit brauchen, bis Sie merken, welches Desaster da im Anmarsch ist.
Jetzt heisst es nur Nerven behalten und bei 200 nachkaufen...

[boersenbernhardt]

oohhhh neeein !!! +
atticus wird doch wohl diesen schön-überteuerten kauf nicht unterbinden wollen ?... ein garant für sinkende kurse... bitte keine außerordentliche hauptversammlung. wenn die wie geplant clearstream veräußern und durch aufgenommene schulden die rückkaufpolitik ausweiten und die ausschüttungen ungeahnte höhen annehmen... bin ich womöglich wieder am falschen hebel...

unmöglich diese kapitalistischen hedgefonds.... !!!... die nehmen sich aber auch ihre rechte als eigner und haben nur die rendite als ziel.....................................
warum sitzen die eigentlich nicht auf meinen call-aktien frag ich mich.......

[Paul007]

ab morgen könnte ein netter Call interessant werden

Paul

[boersenbernhardt]

warum ab heute ?

[Paul007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.403.672 von boersenbernhardt am 21.05.07 14:42:41

weil die heute günstig waren

[boersenbernhardt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.407.111 von Paul007 am 21.05.07 18:21:32

ich persönlich finde calls auf db nicht nur teuer, sondern auch noch schwachsinnig. aber hey, jedem selbst überlassen...
vielleicht schwingt die aktie ja auch über 200 und der laden wird eine marktkapitalisierung von über 20 mrd erreichen. vielleicht. hat ja auch schon schlimmere übertreibungen gegeben...

[tradingfuchs]

Angebliche Übernahmeavancen der Londoner Börse verhalfen der Aktie heute
zu einem recht deutlichen Tagesplus. Nachdem der Kurs vor zweieinhalb
Wochen deutlich unter den 35-Tage-Durchschnitt gefallen war, herrscht wieder Aufwärtswind.
Mit zuletzt 55 Punkten war die Aktie aus kurzfristig-technischer Sicht noch neutral bewertet,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aiux_c.htm


Gruß tf

[Paul007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.439.642 von tradingfuchs am 23.05.07 18:19:02

MACD, BB und RSI sagten schon seit Freitag - kauf mich

und manchmal klappts auch mit dem Einstieg

Paul

[tofrav]

hallo,

der vostand hatte vor, der hauptversammlung einen splitt vorzuschlagen. hat einer eine ahnung, was daraus geworden ist?

danke

tofrav

[Paul007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.463.630 von tofrav am 25.05.07 11:21:42

Gewinne heute erst mal realisiert - wegen Pfingsten

Dienstag vieleicht Neueinstieg.

Zum Splitt gibt es noch keine weiteren Infos ausser das was auf der HV beschlossen wurde

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/kir/gdb_navigati…

schöne Pfingstfeiertage wünscht
Paul

[Blue Max]

Heute minus 40 %. Was ist da los ?

[pennycount]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.816.457 von Blue Max am 11.06.07 10:48:14

Nachrichten lesen !
SPLIT !
ciao

[peppipeanut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.816.822 von pennycount am 11.06.07 11:07:50

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Deutsche Börse AG (ISIN DE0005810055/ WKN 581005), die am 8. Juni wie angekündigt für jede bestehende Aktie eine Berichtigungsaktie ausgegeben hat, gab am Montag bekannt, dass mit Handelsstart am heutigen Tage die Umstellung der Notierung erfolgt, so dass sich der Kurs etwa halbieren wird. Das Unternehmen will mit diesem Schritt die Liquidität im Handel mit den Aktien weiter erhöhen.


Den Angaben zufolge hatte die Hauptversammlung am 11. Mai 2007 die Ausgabe von Berichtigungsaktien nach vorheriger Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln beschlossen. Die Eintragung der Kapitalerhöhung um 100 Mio. Euro auf das neue Grundkapital von 200 Mio. Euro erfolgte am 1. Juni 2007. Die neuen Aktien wurden den Depots der Deutsche Börse-Aktionäre automatisch bei der jeweiligen Depotbank gutgeschrieben und sind vom Beginn des Geschäftsjahres 2007 an gewinnberechtigt.

[TraderBrother]

Hä? Das verstehe ich nicht, weiß zwar was ein Split ist, aber die Aktie steht doch bei dem gleichen Wert wie vorher auch??



http://www.worldofinvestment.com/wkn/581005/

Kann mir das mal jemand erklären??

[pennycount]

?? Die Grafik ist wohl schon auf den Split angepaßt ... also halbiert. Oben hat doch peppipeanut die Meldung eingestellt. Pro Aktie gibt es eine kostenlos dazu .... also Split ... Freitag stand der Kurs irgendwo bei 166 ...
ciao

[mr_nice69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.820.925 von pennycount am 11.06.07 14:37:30

die Dt Börse muss langsam mal versuchen zu wachsen, nicht durch den eigenen Kurs sondern durch übernahmen von anderen Börsen, meine Meinung

[Trepca]

Mannomann, hier im Thread ist ja gar nichts los.
Hab mir heute morgen beim Kurs von 85,-- Euro Puts auf die Deutsche Börse ins Depot gelegt. Bei der hohen V-Dax Vola von über
30 ist ein Crash nicht ganz auszuschließen.

Börse ist zur Zeit nichts für Leute mit schwachen Nerven, Bluthochdruck oder Herzbeschwerden.

Brokerstube
Hab Erdöl im Garten

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.584 von Trepca am 10.08.07 14:37:30

Deswegen ist wahrscheinlich auch nichts los im Thread...

[heppy]

Gestern hat ein Geschäftsführer von der Deutschen Börse 3000 Aktien zu fast 80 Euro gekauft....

[TSIACOM]

Bin zwar bei 105 € beim Shorten ausgenockt wurden, aber die nächsten Puts liegen bereits im Depot. Mit jedem weiteren Anstieg werde ich massiv nachkaufen, denn inzwischen hat sich hier schon wieder ein irrer Fahnenmast ausgebildet, das kennt man sonst nur von Solarwerten und Minenaktien. Die Bäume wachsen niemals in den Himmel, erst recht nicht für die DB. Ich glaube die letzten Pushereien mit noch höheren Kurszielen kommen gezielt von einigen Großinvestoren. Egal, ob da jemand Kasse machen will oder nicht, der Chart schreit nach Korrektur...

[cyber-bob]

... so es wär mal wieder soweit. Put auf Dt Börse. Warte aber zumindest noch den heutigen Verlauf Amerika ab. Sind wir morgen früh wieder grün, dann morgen, bei Dow im Minus noch heute Abend. Wähle aber mindestens 6 Mon Laufzeit da die impl . Volas sehr hoch sind.

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.151.404 von cyber-bob am 25.10.07 17:52:52

Put in deutsche Börse eine sehr gute Gewinnchance.

Ich frage mich, wer diesen Wert zu diesem preis noch anfässt, da ist ein massiver Kursrutsch auf 90 Euro locker drin.

Die Aktie ist massiv überbewertet, das sind fast chinesiche Verhältnisse und das dreht erfahrungsgemäß, bei diesem Wert befürchte ich drastisch.

Deswegen: Klare massive shortspekulation

Ich bevorzuge eher was Solides unterbwerbewertetes und da fällt mir nun mal immer die Allianz ein, die Bewertung ist ein Witz und wird sich auch in Richtung Kurs von 200-240 Euro drehen.

Sie notiert mitlerweile UNTER Buchwert, das ist unglaublich, sowas habe ich noch nicht gesehen.

Ebenso: Unicredit (Bewertung ein Witz !)

brokersteve

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.828 von BrokerSteve am 25.10.07 20:24:30

... dein wort in gottes ohren. bin bei allianz leider zu früh long gegangen (156. laufzeit aber ausreichend. habe für dt b. konservativen schein genommen. Basis 95 Laufzeit 12 Monate. vola noch annehmbar. sonst gehts wie bei vw puten letzte woche.

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.157.596 von cyber-bob am 26.10.07 08:56:05

Keine Sorge, den optimalen Zeitopubkt wird man nie erwischen.
Allianz wird der Renner werden, die sind einfach so was von billig bewertet, das kann nkicht lange halten 8s. Allinaz Thread)

Deutsche Börse ist der Wahnsinn von Neuen Markt. Wer sowas kauft, hat einen Schaden und geht sehr hohe Risiken von einem 30% Rückschlag ein.

Erwartungen sind sehr hoch, lass mal einmal etwas Enntäuschuhng auiufkommen oder auch nur sell on good news, dann pfeifft der Wert nach unten.


borkersteve

[Horatio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.891.557 von TSIACOM am 07.10.07 18:46:07

neues Kursziel ist Stand vor dem split, so bei 160 od 170 ... (ziel 2008) egal, die goldene-eier-legende-woll-milch-sau ist und bleibt ein trauminvestment

ich komme deshalb zu dieser, augenblicklich vielleicht absurden vorhersage, weil die ANALysten absolut keinen dunst haben - siehe jüngste bewertungen und stellungnahmen. da wird von kurszielen bis 200 und runter bis zum chrash alles genannt was das börsenkauderwelsch so hergibt. mein baisse-eindruck verstärkt sich durch die, wie an einer schnur gezogene nachrichtenlage. der geschätzte leser darf sich auf eine von den heuschrecken exzellent geschmierte pr-maschinerie verlassen, die augenblicklich auf "nachrichten" reagiert.
die vorlage der zahlen am 31.oct sind jetzt schon grund genug long zu gehen, auch wenn es unsinn ist - aber der regiert hier mit absoluter macht

[TraderOne85]

Da geht noch was Jungs...also ich bin vor den Zahlen definitiv long ;-) Mind. bis Mittwoch Abend...!!


Haaaaaaaaaaaauuuuuuuussssssssssssseeeeeeeeeee!!!!

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.195.426 von TraderOne85 am 29.10.07 20:52:30

ich würde definitiv verkaufen, egal wie die Zahlen ausfallen.

Die können gar nicht gut genig ausfallen, da

1. so einen Gewinnsprung können Sie gar nicht gemacht haben, da der Wert sowas von masslos überteuert ist
2. sell on good news - Effekt ..auch bei sehr guten Zahlen gehen einige raus


Also ganz klarm, wer da noch drin ist, sitz auf einer tickenden Zeitbombe.... kauft lieber eine unicredit oder eine Allianz, da sind die totalen Wahnsinnsschnäppchen ....

brokersteve

[BrokerSteve]

genau so war es heute ....


Klarer Verkauf !!!!

brokersteve

[Horatio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.196.105 von BrokerSteve am 29.10.07 21:34:54

wie vorhergesagt - die reaktion und der sturm geht weiter. im gegensatz zu meinen vorschreibern, ist es hoechst ratsam in dieser aktie investiert zu sein - natuerlich mit intelligentem riskmanagment, aber wer diese info braucht sollte ueberhaupt die finger von wertpapieren lassen. somit widerspreche ich dem titel dieses threads mit der simplen begruendung das erstens die hausse die hausse naehrt, zweitens die grundwahrheiten des financial behaviour sich hier voll entfalten und drittens boersianer aus der geschichte nicht lernen - deshalb einsteigen und kassieren - ein absolut klarer kauf, nicht weil es wirtschaftlich begruendet ist, nicht weil es die eckdaten verbieten und nicht weil es der chart vielleicht anzeigt. es war nicht immer so leicht geld zu verdienen.

[TraderOne85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.230.129 von Horatio am 01.11.07 12:06:07

Also mir ging es heute extrem gut!

Was los Steve...pleite oder wie??

Wie mein Vorschreiber erwähnte...nicht alle Kurseruptionen
müssen fundamental begründet sein!
Manchmal reicht auch gesunder Menschenverstand!!!

Bei Gelegenheit stelle ich meinen Trade mal rein..immerhin 0,53 pro Bull ;-)

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.959 von TraderOne85 am 01.11.07 18:15:16

..... so hatte ja mit put spekuliert. Glücklicherweise mal auf die Finger gekloppt. Heute schön aus VW put raus.
Aber sollte doch der Dax ne Winterralley hinlegen, wird die Dt Börsemit Sicherheit nicht gegen den Trend laufen.
Was dann ???

[BrokerSteve]

Dt. Börse wird, wenn es beginnt nach unten u gehen, kräftigst einbrechen, da viele mit vielen Gewinnen drin sind ....und wir wissen alle, dass die dann diese noch mitnehmen wollen....

das war bisher immer so undwird beiDt. Börse auch so sein...


lieber Allianz oder uncredit, die sind mit Ihren Bewertungen amBoden ....


brokesteve

[underclass]

@brokersteve

Du scheinst Dich ja mächtig zu ärgern nicht in die deutsche Börse eingestiegen zu sein und dass dieser Kelch an Dir vorübergezogen ist.

Schau Dir mal die Werte wie z.B. google, microsoft, apple an: diese Aktien waren nie günstig bewertet sind aber permanent weitergelaufen.
Mit puts war da nicht viel zu holen.

Natürlich ist eine Allianz sehr günstig bewertet. Solange es aber laufend zu Schreckensmeldungen aus dem Finanzsektor kommt, wird die Allianz in Sippenhaft genommen. Daher wird der Wert , zumiondest kurzfristig, auch nicht anspringen. Langfristig ist die Allianz sehr interessant, aber richtig steigen wird die Aktie erst, wenn die negativen Meldungen aus dem Finanzsektor aufhören. Und da liegen noch einige Leichen im Keller.

[AHEO]

Frage.Wurde die Aktie dieses Jahr gesplittet?In den Postings von Januar lese ich von Kursen 155 Euro im Chart ist davon nichts zu sehen.Danke!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.339.164 von AHEO am 08.11.07 12:31:53

Wurde gesplittet!!!

[AHEO]

Was ist da los die geht ab wie Schmids Katze.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.339.579 von AHEO am 08.11.07 12:59:21

Übernahmephantasien!

[underclass]

News - 09.11.07 09:10

Deutsche Börse: Abwicklungstransaktionen von Clearstream steigen im Oktober

LUXEMBURG (dpa-AFX) - Die Abwicklungstochter Clearstream der Deutschen Börse hat im Oktober bei der Abwicklung von internationalen Transaktionen einen Anstieg von 30 Prozent verzeichnet. Die Zahl sei von 2,09 Millionen im Vorjahresmonat auf 2,71 Millionen gestiegen, teilte die Deutsche Börse am Freitag mit. Rund 79 Prozent dieser Transaktionen seien außerbörsliche (OTC) gewesen.

Die Abwicklungstransaktionen in Deutschland kletterten um 38 Prozent auf 4,12 (VJ: 2,99) Millionen, wobei 36 Prozent dieser Vorgänge außerbörslich stattgefunden hätten.

Der Wert des von Clearstream im Kundenauftrag verwahrten Vermögens stieg im Oktober um 13 Prozent auf 10,8 Billionen Euro, nach 9,5 Billionen im Vorjahr. Der Wert der im Rahmen des internationalen Geschäfts verwahrten Wertpapiere erhöhte sich um 13 Prozent auf 4,9 Billionen Euro. Im Oktober 2006 hatte sich der Wert auf 4,3 Billionen Euro belaufen. Für Deutschland stieg der Wert der verwahrten Papiere von 5,2 Billionen Euro um 13 Prozent auf 5,9 Billionen Euro./sb/wiz

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.043 von BrokerSteve am 03.11.07 10:34:34

Viele Erfolg hattest du bisher mit deinen Voraussagen nicht .. weder hier noch bei der Allianz.

Dagegen predige ich seit Wochen Allianz STRONG SELL und D.Börse STRONG BUY. Habe mich dazu auch schon mal im ALV-Thread geäußert.

Dann nehme ich lieber hier meine 100% in den letzten 12 Monaten +-10% mit und die sind mir Dank STOP auf jeden Fall sicher, als seit einem Jahr auf meinen Allianz-Aktien zu sitzen und das auch noch ohne STOP und hab in den letzten Monaten nicht einen Pfennig verdient.


Also was ist dir lieber ? 100% oder 0% ????

[equitylord]

STRONG BUY für ein unternehmen dass bei UR > 30% Leute rauswerfen will um noch mehr zu verdienen!

Verdiene auch gerne Geld aber das ist zuviel.

Hier wird eines der wenigen funktionierenden dt. Unternehmen in der Financial Community mutwillig zerstört und dabei verdienen sich die angelsächsischen Hedgefonds auch noch dumm und dämlich.

Die Deutschen können eben kein Kapitalismus

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.454.096 von StockFactory am 16.11.07 16:00:47

kurzrfristoig hattest Du vielleicht Recht, aber warten wir mal noch ein wenig .....

Wer nach der Kursrallye in Dt. Börse investiert bleibt, macht wg. den lächerlichen %, die vielleicht noch drin sind, einen großen Fehler ........


Das Chancen / Risikoverhältnis ist dramatisch gekippt und schreit nach einer massiven Korrektur, die Schwankungsbreiten in den letzten Tagen kündigen dies übrigens auch an .....

Und ich bleibe dabei, jetzt raus aus Dt. Börse und rein in Allianz ist 1000% der bessere Deal.

brokersteve

[1964hartmut]

hallo,
ja montag früh gleich einen put auf dt.börse könnte
ein guter kurzfrist zock sein.5% über höchsten kurszielen
von analysten,letztes tagesplus von 5% als daxwert,
recht gigantisch.
aber vorsicht,könnte sich zu ner porsche mausern,
dann aber blitzschnell raus.
guckt euch mal den SG041B an,etwas scharf aber spottbillig.
der DR4WHU ist ein langläufer und 85,-könnten bei einem
kursrutsch,wenn der dax mitzieht in ein paar wochen schon
drinsein,hier würde ich schon halten,auch wenn die börse
noch weiter in den norden geht.

zum voruser:Allianz ist ein klarer Kauf jetzt!
Kurs hat nachhaltig angezogen.Gute News.
Allerdings nur für sehr langfristige Anleger(2-3 Jahre)
interessant,der Wert dürfte nur sehr langsam aber stetig
steigen.(Risiko:Gesamtmarkt könnte doch noch nachhaltig drehen)
Allianz hat KGV von 7 und selbst ein stagnierendes Geschäft
und Verlusten Dreba vielleicht dann 8 oder 9 in 2008.
Das ist immer noch traumhaft im Vergleich zu anderen
Vers.und allen Dax-Werten.

hartmut

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.464.348 von BrokerSteve am 17.11.07 18:37:55

Sicherlich wird Deutsche Börse nicht die nächsten Monate so weiter rennenm, aber umschichten kann man dann, wenn die Dynamik sich negativ umkehrt. Solange wird der Stop nachgezogen und alles andere wird man sehen.

Übrigens habe ich gerade einen Teil umgeschichtet, aber lieber in ThyssenKrupp als in Allianz. Schau dir mal dort den Newsflow gepaart mit den Übernahmefantasien an .. leichter kann man kein Geld verdienen an der Börse als mit so Übernahmespekulationen !!




@ equitylord

STRONG BUY für ein unternehmen dass bei UR > 30% Leute rauswerfen will um noch mehr zu verdienen!


Opfer wird es immer geben, aber wen interessiert das wirklich ? Friss oder werde gefressen. Ich habe mir seit 2000/2001 abgewöhnt moralisch im Bereich Aktien zu denken. Ich will Profit machen und das kann man nur, wenn andere auch Profit machen und man auf den Zug mit aufspringt. So und nicht anders läuft nun mal die Börse !

[StockFactory]

Kein Ende des UP-Trends in Sicht. Absoluter OUT-Performer der letzten Wochen. Deutsche Börse kennt weder Subprime noch Korrektur. Nächste Stufe bei 140 Euronen. Was ein Fest unterm Weihnachtsbaum !

[Roadsty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.817 von StockFactory am 06.12.07 09:16:45

Joa...und dann heute so ein schöner Einbruch.

Und ich habe viel zu früh gekauft!

Roadsty

[Meze]

Bin mal auf den heutigen Schlusskurs gespannt!
Falls wir in der Region 128-130 (oder darunter) schliessen sollten, haben wir die letzten 3 Tage eine interessante Candle-Formation!!
Dann sollte es das mit dem UP-Move gewesen sein.

Schau mer mal. Die Bullen haben ja noch 1 Std. Zeit.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.695.802 von Roadsty am 07.12.07 12:57:45

Bin schon zum Glück seit Mitte 2006 dabei !

Vielleicht wird jetzt doch langsam das Fass zum Überlaufen gebracht. Arbeite jetzt in Euro-Abständen mit SL. Sind zum Glück alle Stücke steuerfrei.

[Meze]

Der Evening-Star wurde gestern vollendet. Denke mal das es über 136 nimmer geht. Auch auf Wochenbasis schaut die Candle net grad bullish aus.
Kursziele downside sind die ca. 113 (38,2% Retracement von 99,50 auf 136,50 € bzw. von 72,75 auf 136,50 das 61,8% Retracement) für das Erste für mich.
Weitere Ziele nach unten möchte ich hier gar nicht nennen. Werde sonst für verrückt erklärt.

Wünsche trotzdem allen investierten (egal ob long oder short) ein schönes WE.

Grüsse

Meze

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.597 von Meze am 08.12.07 08:51:46

muss mich als Thread Eröffner mal wieder melden. Bin seit 118 wieder - leider zu früh - short. Laufzeit aber > 1 Jahr. Vielleicht reichts ja für nen Test der 200er linie ind den nächsten Monaten. 1 KZ 116-118 - hilft mir wenig.
2 KZ Test der 100
MFG

Alles Wunschvorstellungen

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.708.737 von cyber-bob am 09.12.07 18:27:42

Gehe mal eher von 150 Euro im Laufe von 2008 aus und kaufe dir zur Absicherung ein paar Calls !

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.708.754 von StockFactory am 09.12.07 18:31:15

und kaufe dir zur Absicherung ein paar Calls


Puts mit Calls "absichern"!!!!
Du Könner.......

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.708.737 von cyber-bob am 09.12.07 18:27:42

Mit für das Erste meinte ich eine Bewegung innerhalb der nächsten 10 Handelstage. Längerfristig (sprich 2-3 Monate) kann ich mir auch durchaus einen Test des Aufwärtstrends seit 2004 vorstellen. Wäre die Region um die 74.

[rumble2]

Da ist vielleicht was im Busch- Umsatzzahlen der Eurexkontrakte schlagartig zurückgegangen, mehrere große Positionen ausgelöst, parallel zu einem Kursrückgang der DBö. AG.
Könnte Zufall bzw. Jahreszeit sein, aber Vorsicht- wenn rauskommt, was irgendwann rauskommen muss (etwa Hintergrund Eurexumsätze) dann wäre das sehr schlecht für die Aktie. Aber bei einem Unternehmen wie der Deutschen Börse würden dann auch vorher große Umsätze in den Aktien stattfinden, das ist noch nicht passiert.

[Roadsty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.713.597 von rumble2 am 10.12.07 13:14:03

Hallo!

Kann mir mal einer bitte sagen, was mit Deutsche Börse los ist?
In der ganzen Zeit der letzten kleinen Korrektur gab Deutsche Börse kaum nach. Und jetzt, wo sich all die anderen Aktien erholen, geht Deutsche Börse runter. Der DAX hat die 8000 geknackt, der Dow Jones ist im grünen Bereich, der Nikkei die letzten Tage auch(außer heute).
Das Börsenumfeld stimmt also.
Wieso nur geht Deutsche Börse runter???

Roadsty

[Meze]

Neben der charttechnischen schlechten Situation kommen jetzt (welch Wunder) auch schlechtere Nachrichten. Bleibe bei meinem Kursziel von 113 auf Sicht von (nun mehr) 9 Handelstagen.

Grüsse

Meze

11.12.2007 MARKT/Deutsche Börse von LSE-Konkurrenz beim Clearing belastet

Deutsche Börse werden am Dienstag von Berichten belastet gesehen, die London
Stock Exchange (LSE) werde ihr Konkurrenz beim Clearing machen, dem größten und
profitabelsten Segment der Börse. Nach einem Bericht der "FTD" will die LSE nach
der Fusion mit der Borsa Italiania europaweite Clearing-Dienste anbieten. Dies
könne die im Vergleich zu den USA hohen Abwicklungspreise in Europa unter Druck
bringen und die Börse als Profiteur treffen. Aktie bei 120 EUR unterstützt.

DJG/mod/gos

(END) Dow Jones Newswires

December 11, 2007 01:23 ET (06:23 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

11.12.2007 07:23:35 Quelle: DJN

[Meze]

Morgen dürfte der Aufwärtstrend seit 11.09.07, das mittlere Bollinger-Band und das 38,2% Retracement (von 100 - 136) einem Test unterzogen werden. Verlaufen alle bei ca. 123,20.

Hält diese Marke (von was ich nicht ausgehe)dürfen die Bullen mal etwas aufatmen.
Falls diese Marke nicht hält, geht es 118 noch diese Woche.

Grüsse

Meze

P.S.: Auffällig: Wo es nach oben ging, haben hier zig Leute geschrieben "muss mal korrigieren; viel zu heiss gelaufen". Genau diese Personen müssten sich angesichts von schnellen 10% down doch freuen. Sind aber wohl schon alle ausgestoppt worden. Meines Erachtens gute Vorzeichen das es gescheit nach unten rappelt!!

[rumble2]

Kursanstieg heute zeigt mal wieder- da ist noch Geld da. Und das sogar ohne eine Pushmeldung wie "Kooperation mit Terminbörse Uganda". Wie gesagt, Vorsicht mit Wetten auf fallende Kurse bei der Deutschen Börse, erst muss der Chart eindeutig brechen, dann bietet sich zum Shorten eine sensationelle Chance. Zum jetzigen Zeitpunkt- keine Anhaltspunkte.

[Dagobert_online]

Tja mal sehen, ob hier nicht gerade eine SKS-Formation gebastelt wird............

Grüße Dagobert

[rumble2]

Mit SKS meinst Du den Bereich zwischen 80 und 90 EUR. Das ist aber bei der der Deutschen Börse AG unwichtig, genau wie andere sekundäre Chartindikationen- hier geht es um Sekt oder Selters, der Chart ist komplett intakt, die Aktie kann auch auf 200 oder 300 EUR steigen. Absurd? Ist die jetzige Marktkap. doch schon längst.

Nur- wenn der Aufwärtstrend eindeutig brechen sollte, dann beginnt mal eine echte Flucht. Dann, aber erst dann, heißt es richtig draufhauen. Im Bereich 80/90 wäre dann auch keine Stabilisierung möglich.

[Meze]

DEUTSCHE BÖRSE - Aktie hat eine Pause wohlverdientDatum 13.12.2007 - Uhrzeit 11:47 (© BörseGo AG 2007, Autor: Paulus Alexander, Charttechniker, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 581005 | ISIN: DE0005810055 | Intradaykurs:


Deutsche Börse - WKN: 581005 - ISIN: DE0005810055

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 127,94 Euro

Rückblick: Die Aktie der DEUTSCHEN BÖRSE startete im Oktober 2004 zu einer steilen, langfristigen Aufwärtsbewegung. Wichtige Zwischenhochs wurden im März 2003 bei 61,17 Euro und im April 2007 bei 90,78 Euro gebildet. Erst in der letzten Woche erreichte die Aktie das aktuelle Allzeithoch bei 136,32 Euro. Damit berührte sie auch die obere Begrenzung des Trendkanals seit Oktober 2004, die aktuell bei 137,59 Euro liegt. Hier setzten Gewinnmitnahmen ein, welche den Wert in die Nähe des letzten, kleinen Zwischenhochs bei 122,24 Euro führten. Nach der massiven Rallye in den letzten Wochen, die Aktie zog nach einem Tief bei 72,73 Euro von Mitte August innerhalb weniger Monate um fast 64 Euro an, ist die Aktie sehr stark überkauft. Der Abstand zwischen dem oberen und unterem Bollinger Band ist so groß wie nie zuvor in der Historie der Aktie.

Charttechnischer Ausblick: Es wäre keine Überraschung, wenn die Aktie der DEUTSCHEN BÖRSE in den nächsten Wochen seitwärts konsolidieren würde. Im Idealfall verteidigt sie dabei sogar 122,24 Euro auf Wochenschlusskurs. Ein Rücksetzer auf 110,49 Euro wäre aber für das langfristige Chartbild völlig unproblematisch. Dass die Aktie den Bereich um 136,62 - 137,59 Euro in Kürze signifikant überwindet und dann direkt bis 163,55 Euro durchzieht, ist eher unwahrscheinlich.

Kursverlauf vom 21.10.2005 bis 13.12.2007 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

[solar-rente]

Mein Put auf diesen Hochpreisverein läuft wie geschmiert.
Die großen Fonds bekommen kalte Füße und brauchen Cash um ihre Subprime-Löcher zu füllen, der Abverkauf hat erst begonnen

Charttechnisch sollte es in den Bereich um die 90€ runtergehen.

Finanzbranchentechnisch wäre ein KGV zwischen 7 und 10 angemessen, was Kursen zwischen 45€ und 60€ wären.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.422 von solar-rente am 07.01.08 10:43:03

90 Euro würde mir auch gefallen. Im Schnitt zu 123,00 € raus. Das war ein richtig fettes Jahr mit DB1. Bin sogar am überlegen jetzt mit ner Posi short zu gehen. Aber erstmal abwarten !

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.600 von StockFactory am 07.01.08 10:59:15

Denke mal, dass man 2008 mit shorten sowieso sehr erfolgreich sein wird.

Vermute in Kürze dank Zinssenkung der Fed eine Scheinblüte bei Dow (nochmal auf 14000) und Dax (neues ATH um 8500), dann schlägt jedoch die Rezession (Depression ?) durch.

In den USA brechen Kredite und Wirtschaft zusehens weg, keine Rettung in Sicht. Wenn Meryll gelyncht, Goldman eingesackt und Morgan seinen letzten Stand hat, wird man short gutes Geld verdienen. Die besten Opfer werden irrational bepreiste Unternehmen wie die Deutsche Börse sein, die Autoindustrie (dort brechen jetzt schon die Umsätze weg) und wieder und wieder die Banken und Versicherungen.

Prost Neujahr

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.600 von StockFactory am 07.01.08 10:59:15

PS:

Empfehle als Augenöffner mal die Seite

www.hartgeld.com

dort insbesonders die Info-Seiten !

Ist zwar sehr schwarz gemalt, aber leider viel Wahres dran

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.856 von solar-rente am 07.01.08 11:22:44

Tja, hoffentlich bist du gestern nicht SHORT gegangen.

Ich bleibe erstmal flat und warte die nächsten Tage ab. Steuerfreien Gewinn realisiert und ob ich auf 1-Jahres-Sicht nochmal gut fahren werde mit DB1 wage ich zu bezweifeln.

Aber wer weiß das schon.

Werde lieber in unterbewertete Aktien gehen bzw. die, die ordentlich Federn gelassen haben in den letzten Monaten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.980.841 von StockFactory am 08.01.08 15:51:34

Ne, war schon länger short auf die DB1, heute morgen (mit gestern nachgezogenem Stop-Loss) sauber ausgestoppt worden, satte Gewinne mitgenommen.

Das Börselchen bleibt unter Beobachtung, da ist noch viel Speck zum Shorten dran, wird sich bald die nächste passende Gelegenheit ergeben

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.980.918 von solar-rente am 08.01.08 15:55:44

interessante seite bin auch der meinung das das in der us total unterbewertet wird...die freuen sich auf ihre zinssenkungen...die aber sehr schnell verpuffen ...und das banken besonders in amerika liquidity probleme haben und zinsekungen nur bediengt helfen scheint auch keinen zu interessieren...dank china, indien, und dem schwachen us dollar bleibt die hoffnung das die wirtschaft nicht in eine rezession faellt...aber die chance sind nach meiner meinung mindestens 50% wenn nicht weitaus hoeher...naja und jetzt koennt ihr mich fuer meine meinung zerreißenmfg CW

[rumble2]

Mal ein kleines Schulterklopfen- wie gesagt, VORSICHT mit Puts und unbedingt die richtigen Instrumente wählen. Der Kursanstieg von heute kam sogar ohne wesentliche Meldung zustande, die DBö. kann jederzeit die Pressemaschinerie kontaktieren und dann sind 5-10 % am Tag Kursanstieg drin.

Lieber noch ein wenig warten, der Chart war auch noch nicht eindeutig gebrochen, es geht nicht um Rechthaben (die ersten paar Prozente Kurseinbruch...) sondern um gutes Geld, was mit der DBö. mit fallenden Kursen noch zu verdienen sein wird.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.967.470 von cyber-bob am 16.01.07 21:45:17

Tatsächlich: puts sind angesagt!
Erschreckend ist, dass man solch läppische Meldungen rausgeben muß: "Steuerersparnis durch Umzug". Noch erschreckender ist, dass daraufhin der Kurs steigt. Wer ist so naiv?

[rumble2]

In der Tat erstaunlich, aber wenn schon so etwas für einen Kursanstieg, was ist dann erst mit einem Übernahmegerücht? Und wenn irgend jemand in der Lage ist so ein Gerücht medial zu streuen, dann ist das das Umfeld der Deutschen Börse AG.

Daher noch Vorsicht mit Puts und auf jeden Fall das richtige Mittel dafür wählen, kein Zertifikatemüll.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.050.236 von rumble2 am 15.01.08 10:42:41

Du hast Recht. Ergänzen möchte ich, dass nicht nur die Deutsche Börse AG tendenzielle Meldungen streuen kann. Letztens sah ich im TV einen Fond-Manager, der als Kaufgrund verkündete, dass die Dt. Börse an jedem deal - ob Kauf oder Verkauf - verdient. Hört, hört. Wenn das kein Kaufgrund ist!! Eine völlig neue Erkenntnis. Für wie blöd halten die eigentlich die Kleinanleger?!

[rumble2]

Natürlich kommen "gestreute" Gerüchte und Einschätzungen nicht direkt vom Unternehmen.

Und mit den Kleinanlegern- mit dem "blöde" hast Du Recht, aber sie spielen nur eine geringe Rolle bei der Story, sie sind quasi die letzten in der Kette.

Die wichtigsten Aktionäre sind sehr spekulative Anleger, die haben es geschafft, die irrsinnige Idee zu verwirklichen, ein Miniunternehmen unter die angeblich 50 wichtigsten börsennotierten Unternehmen Europas zu bringen, unglaublich. Und darüberhinaus sagt viel über die Qualität dieser Indizes aus, wenn der "Betreiber" sich selbst da rein bringt.

Dadurch werden Millarden von EUR quasi zwangsweise über Indexfonds
in DBö.-Papiere angelegt, so landet das Teil etwa bei der Oma im Dax-Postsparbuch etc.

Neben dem Chart ist das der zweite Knack- und Ansatzpunkt für einen vernünftigen Put- fliegen die aus dem Stoxx, gehen Milliarden auch sofort wieder raus. Der Haken- die DBö. kontrolliert die Kriterien dafür selbst (unglaublich, oder? Aber das ist die Aktienkultur in Deutschland und alle großen Banken machen bei dieser Geschichte mit), insbesondere "Umsatz" ist eine sehr, äh, flexibele Größe. Und wer stellt nochmal den Umsatz an der Börse fest?

Man kann es immer nur wiederholen- das Ganze ist eine Story, die dann zu Ende geht, wenn es nicht mehr weitergeht. Fundamental (Indizes...) nicht mehr zu toppen, es sei denn, es gibt eine Übernahme. Übersetzt ist das Ganze im Chart, wenn der kippt, dann endet die Story und dann ist das der beste und sicherste Put ever...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.285 von rumble2 am 15.01.08 14:30:17

Die relative Substanzlosigkeit diese Unternehmens im Vergleich mit den anderen Stoxx-Werten wird erkannt werden. Der Kurs wird auf seinen wahren Wert zurechtgestutzt und die Deutsche Börse AG wird aus dem Stoxx fliegen. Zweifellos war es genial, wie es den interessierten Kreisen gelungen ist, "ein Miniunternehmen unter die 50 größten börsennotierten Unternehmen zu bringen" (hast Du gut ausgedrückt, wie überhaupt Dein Posting sehr gut ist -Kompliment). Aber so genial können die doch gar nicht sein, dieses Possenspiel noch lange aufrecht erhalten zu können! Die zukünftigen Windeier von Erfolgsmeldungen werden zu Rohrkrepierern werden.
Nur: Wann wird es soweit sein??? Es kann nicht mehr lange dauern.
Ich schließe mich Deiner Meinug an: der beste und sicherste Put ever!

[bosna-celik]

sehe in der aktie viel potenzial.
ihr alle vergisst das die deutsche börse konjunkturunabhängig ist und somit viel von fonds aufgekauft wird.
ausserdem profitiert die d-börse von der hohen vola.

[rumble2]

greenanke- Danke für das Kompliment, wollen wir heiraten?
Aber ernsthaft, schau' Dir die Volumina an- jetzt ist der Ofen aus, da lege ich mich fest, Übernahmen von Börsen habe sich erstmal für lange Zeit erledigt, das Gerücht kann man noch mal pushen, mehr aber nicht. Aber immer noch keine Puts, noch ist der Chart nicht eindeutig gebrochen und wenn die Volumina geringer werden wird vermutlich die Pressemaschine noch mal angeschmissen, das könnte noch eine heftige Gegenbewegung geben- warum zuviel riskieren? Orientierung bietet mir die 200-Tage Linie, bei einer sehr starken Pushermeldung vielleicht aber doch schon früher in den Spike rein verkaufen.

bosna-celik, auch bei einem Versuch Dein Posting respektvoll zu lesen ist kein Verständnis möglich. Und anscheinend weißt Du nicht, womit die DBö. überhaupt ihre wenigen Moneten verdient und daher entsprichst Du damit genau dem Zielbild des "Letzten in der Kette", bitte sei vorsichtig.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.176 von rumble2 am 16.01.08 20:58:11

rumble2, das mit dem Heiraten ... da wird leider nichts von. Meine Frau will nicht mitspielen.
Trotzdem möchte ich Dich um einen Gefallen bitten, natürlich auch alle anderen Leser:
In Sachen \"Optionsscheine\" bin ich noch relativ unerfahren. Da ich mir jedoch ziemlich sicher bin, dass z.Zt. mit Puts auf Deutsche Börse AG eine einmalige Riesenchance geboten wird, möchte ich \"voll\" einsteigen (keine Angst, Haus und Hof werde ich nicht aufs Spiel setzen).
Welche (unverbindliche) Tipps können mir erfahrenere Börsianer geben? Welche Puts sind zu bevorzugen: hoher oder niedriger Basispreis? 120 € oder eher 60 €? kurze oder lange Laufzeit? eher 06/08 oder 06/09?
Vielen Dank im Voraus. Bis dann!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.967.470 von cyber-bob am 16.01.07 21:45:17

Ich bin gespannt, welche Windeier von Erfolgsmeldungen heute wieder von interessierten Kreisen zur Kursstützung rausgegeben werden.
Bitte alle genau prüfen. Ist wirklich Substanzielles enthalten oder "kann man dran fühlen" was der Grund für die jeweilige Meldung ist?!
Auch einige Fondsmanager kriegen kalte Füße und müssen was tun.
Vorsicht!

[Public_Relations]

Wie ich schon vor einigen Wochen schrieb, halte ich die Gruppe Deutsche Börse für ein völlig überschätztes und vor allem überbewertetes Unternehmen. Ich bin wie auch in dem Artikel dargestellt, überzeugt das es hier sehr bald zu erheblichen Kursverlusten kommen wird.

Schwache Deutsche Börse

In Kooperation mit dem tradersreport wird Ihnen diese Tradingideen von www.tradeoftheday.de präsentiert. www.tradeoftheday.de Jeden Tag ein neuer Trade!!! Jetzt kostenlos anmelden.

Gestern war die Aktie der Dt. Börse (Ticker DB1) auffällig schwach. Vom Chartbild her bahnt sich eine Doppeltopformation an, die ein Kursziel von 95 Euro prognostiziert. Möglicherweise erleben wir schon heute und auch wieder in den nächsten Tage eine weitere Schwäche in der Aktie.
Wir würden die Aktie aus unsern Longbeständen verkaufen, bzw. sogar einen Shortversuch unternehmen mit besagtem Kursziel von 95 Euro. Wenn Sie Tradingideen wie diese auch vor Börsenbeginn lesen möchten, dann melden Sie sich jetzt kostenlos auf www.tradeoftheday.de an!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.914 von Public_Relations am 17.01.08 12:08:56

Die Citigroup pusht die DB schon wieder mit exorbitantem Kursziel jenseits der 150 €. Haben wahrscheinlich jede Menge DB-Aktien im Bestand und befürchten bestimmt weitere Verluste nach den schlechten Quartalszahlen...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.300 von TSIACOM am 17.01.08 12:40:12

Der Versuch hat der Citigroup dann aber nicht viel gebracht!
Irgendwann verfehlt das Reklamegetöse seine Wirkung. Die Adressaten werden immun dagegen. Im Gegenteil: die Meldungen werden zunehmend zum Kontraindikator. Sie entwickeln sich zu Rohrkrepierern. Die Aktienkurse reagieren - aber in die verkehrte Richtung.

Dann ist die Zeit reif für Puts.

[greenanke]

Ergänzung:
Wer kann mir den Text eräutern? Hört sich durch viele unverständliche Ausdrücke intelligent an. Sowas in der Art meinte ich auch mit meinem posting von vorhin.
Vielleicht bin ich aber nur zu blöd?

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/223813…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.082.769 von greenanke am 17.01.08 15:38:54

Geht mir genauso, das ist technischer Rotz den der Normalanleger nicht braucht. Die Simulation führen ein paar Profi´s durch, wahrscheinlich sollen Großhändler (Fonds, Vermögensverwalter, Banken etc.) aufgrund "sicherheits- und informationstechnischer Vorteile" den Handel über die DB betreiben.
Eine solche Meldung sollte den Kurs nicht im geringsten beinflussen...

[Samd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.914 von Public_Relations am 17.01.08 12:08:56

Ich habe da gerade mal angemeldet, aber würde mich interessieren ob die einen Put empfehlen.
Kann mir jemand einen nennen?

Gruß
Samd

[rumble2]

Weiterhin aufpassen mit Puts- mal genau auf die Umsätze achten: sobald diese zurückgehen wird immer wieder versucht, den Kurs hochzuziehen.

Überlegt Euch mal die Logik, da stehen 22 Mrd. Marktkap. auf dem Spiel und wenn die einmal geplatzt sind, war es das. Was wäre Ihr also als Hauptaktionäre bereit dareinzubuttern und nachzuschiessen und eine entsprechende Kurspflege zu betreiben?

Und jederzeit ist eine relevante Pushermeldung möglich, die den Kurs ad hoc 10 % höher treibt und Shorts ausstoppt.

Die Story läuft nicht mehr weiter, aber m.E. noch Zeit zu warten.
Die Analyse von Public Relations ist absolut nicht nachvollziehbar, hoffentlich hört da keiner drauf. Zeitpunkt wirklich falsch gewählt. Und Kursziel 95? Dann sind doch gerade die technischen Unterstützungen gebrochen, dann wird es erst so richtig losgehen und fundamental überbewertet ist die Aktie dann immer noch extrem.

Mit den ausgesuchten Puts- wirklich Warnung vor engen K.O.-Scheinen...

[greenanke]

Die Deutsche Börse AG macht einen Umsatz von ca. 1,8 Mrd (Niveau Mittelständler) und ist bewertet mit ca. 25 Mrd. (Niveau Weltfirma). Sie verfügt weder über große Sachwerte noch über besonderes know how. Simpel gesagt, man handelt mit Wertpapieren und verdient an jedem deal ein paar Promille. Das Metier könnte jede Sparkasse beherrschen.
Mal ein Vergleich mit einem anderen Dax-Wert, z.B. Siemens (man könnte auch fast jeden anderen wählen):
Die machen einen Umsatz von ca. 72 Mrd und sind bewertet mit ca. 90 Mrd. Die Firma verfügt über Produktionsanlagen, riesiges know how, Zukunftstechnologien, weltweiten Markt usw.usw.
Nochmal: Siemens (wie gesagt: nur Beispiel) macht den 40 (vierzig)-fachen Umsatz und ist nur mit dem ca. 4 (vier)-fachen Börsenwert gegenüber Dt. Börse AG bewertet!!!
Das ist wahrlich absurd. Erinnerungen an den Neuen Markt werden wach.
Welche Firma bietet bessere Chancen für puts???

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.791 von greenanke am 19.01.08 15:05:57

Das ist richtig, bei der DB hat man immer mit dem Argument der hohen Wachstumsaussichten den Kurs getrieben. Und dann war da noch der Rummel um eine eventuelle Zerschlagung in 2 (zusammen höherwertigere) Teile kursfördernd.
Dabei sind andere Börsenbetreiber auch nicht blöd und locken Händler mit entsprechendem KnowHow. Sollte der Aktienmarkt weiter straucheln, dürften sich auch die vielen Kleinanleger mit Investments zurückhalten und ein Gewinnwachstum sollte sich dementsprechend bremsen.

[aachen1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.323 von rumble2 am 18.01.08 12:41:09

BN04Z3 gruss aachen1001

[underclass]

Die deutsche Böse hat eine extrem hohe Bewertung - keine Frage.
Das Aufwärtspotential sehe ich als sehr begrenzt, bzw. momentan als nicht vorhanden an.
Hinzu kommt, dass sich der Wettbewerb der Börsenbetreiber weiter verschärft und die Übernahmespekulationen verschwinden.

Allerdings ist es ja auch nicht so, dass keine Substanz in der dt. Börse steckt:
mit Clearstream, Xetra und der Eurex hat der Wert interessante, profitable Produkte.
Hinzu kommt, dass die dt. Börse momentan förmlich Geld druckt:
knapp 2 Milliarden Jahresumsatz bei einem Bruttoergebnis von ca. 800 Mio vor Steuern hat schon was.

In den extrem volatilen Zeiten mit hohen Handelsvolumina ist klar, dass die nächsten Ergebnisse wieder blendend ausfallen werden.

Wenn die Börse entweder nochmal stark zurückkommt bzw. das Wachstum halten kann und sich der Kurs 2-3 Jahre nicht weiter aufwärts bewegt kann man hier wieder investieren.

[rumble2]

underclass- die Produkte hatte die Deutsche Börse auch schon zu Zeiten des Börsengangs, es ist also nichts neues dazugekommen. Mit den Zahlenangaben- würde ich mal ganz vorsichtig umgehen...

Xetra ist nur ein Art Software, die zudem störanfällig ist und auch nicht wirklich gewinnrelevant, kann man ziemlich aussen vor lassen, daher ist auch die "Volatilität" nicht so entscheidend, wie man zunächst möglicherweise denkt.

Eurex-Umsätze mal genauer beachten, das sieht eher nach Schrumpfen der Kontraktzahlen in letzter Zeit aus, mit dem Zustandekommen der Kontraktzahlen ebenfalls Vorsicht...später mal mehr.

Clearstream- es ist schwer, dort einen echten fundamentalen Überblick zu bekommen, gebe ich zu. Luxemburg gibt sich auch sehr bedeckt.

@Greenanke- Du liegst mit Deiner fundamentalen Sicht sicher richtig, ich glaube, da wäre ein fairer Wert zwischen 5-10 EUR angemessen, platzt die Marketkap. kann man aus bestimmten Gründen auch von Insolvenz ausgehen.

Aber: Nehmen wir mal an, die Großaktionäre, die die Story wirklich machen, gehen ebenfalls davon aus- das wäre ein Marktkap.-verlust von mind. 18 Mrd.EUR. Am Freitag war ja wieder ein wirklich heisser Börsentag, es wurden aber nur für 400 Mill. EUR DBö. Aktien gehandelt, in der extrem wichtigen Xetra-Schlussauktion ca. 400.000 Stücke (hier ist die Unterscheidung zwischen Intradaygezuppel und "echten" Umsätzen etwas deutlicher).

Versetz' Dich mal in die Lage der Großaktionäre- schießt Du max. 50 Millionen EUR nach und stabilisierst und läßt die Blase nicht platzen? Sicherlich. Und das kannst Du auch an mehreren wichtigen Tagen machen, der Vergleich zum Verlust der Marktkap. ist sehr gering und die große Blase platzt nur einmal und ist nicht reparabel. Und an ruhigeren Börsentagen ballert man dann die ganzen Shorts raus und zwingt sie quasi zum Kauf. Das kann daher noch eine Zeit so weiter gehen, mit Puts bitte wirklich Vorsicht!
Das Chartbild ist bei der Deutschen Börse extrem wichtig.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.821 von rumble2 am 20.01.08 11:41:38

Vielen Dank für Deine erneute Warnung vor übereiltem Handeln.
Ich bin tatsächlich immer noch zu naiv und unerfahren und vernachlässige bei meinen Überlegungen die Aktionen der Großaktionäre. Ich sehe nur die absurde Bewertung und völlig fehlenden Zukunftschancen auf Umsatzsteigerungen der Dt. Börse. Das Kartenhaus muß zusammenbrechen - die Frage ist nach wie vor: wann (nicht ob)?
Der Neue Markt hat gezeigt was mit Butzen passiert, die ausschließlich durch Zukunftsphantasien und Gepushe am Leben erhalten werden. Sie erleiden früher oder später 95 - 100% Kursverfall.

Für die Deutsche Börse verschlechtern sich die ohnehin miesen Zukunftsaussichten:
Ich zitiere aus einem Artikel eines seriösen Wirtschaftsmagazins:
... weil der klassische Aktienhandel unter Druck gerät. Banken entwickeln neue börsenähnliche Handelssysteme.... Banken könnten somit die Börsen umgehen...
Fondmanager, hört die Signale. Rettet Eure Gewinne aus 2007!

[rumble2]

Das ist eine Entwicklung, die man seit mehreren Wochen sieht:

Die Market-Maker Tricks an der Eurex lassen nach, jetzt geht es um ECHTE Umsätze! Der FDAX etwa wird fast nur noch mit Spread gehandelt, teilweise ganz erheblich.

2 Schlussfolgerungen ergeben sich dadurch zwangsläufig:

1. die Eurex als Terminmarkt ist lange nicht so liquide, wie behauptet wird und das werden sich Profis langfristig merken.

2. was war vorher mit den vergleichsweise großen G/B -Kontraktzahlen und den höheren Umsätzen- wie sind die zustande gekommen und wie wurden die bilanziert?

Da könnte eine echte Bombe hochgehen, wenn das mal alles offengelegt wird.

[bigbill]

Klasse Orderbuch. Der Sell Off dürfte bald vorbei sein:

Stück Geld Kurs Brief Stück
106,46 Aktien im Verkauf 300
106,44 Aktien im Verkauf 200
106,34 Aktien im Verkauf 140
106,28 Aktien im Verkauf 320
106,22 Aktien im Verkauf 200
106,05 Aktien im Verkauf 200
106,03 Aktien im Verkauf 340
106,00 Aktien im Verkauf 17
105,95 Aktien im Verkauf 462
105,94 Aktien im Verkauf 625

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/DB1.aspx

664 Aktien im Kauf 105,82
500 Aktien im Kauf 105,81
500 Aktien im Kauf 105,74
150 Aktien im Kauf 105,71
1.600 Aktien im Kauf 105,70
354 Aktien im Kauf 105,63
703 Aktien im Kauf 105,62
170 Aktien im Kauf 105,61
984 Aktien im Kauf 105,56
4.000 Aktien im Kauf 105,55

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
9.625 1:0,29 2.804

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.714 von rumble2 am 21.01.08 12:24:29

Schade, diesen tollen Sell-Off haben wir mit Puts verpasst...

[rumble2]

@tsiacom

das stimmt leider, aber wir stehen nicht in irgend einem Konkurrenzverhätnis. Und schau Dir mal die Umsätze auf Xetra an- dabei es gibt 200 Millionen Aktien, da wird noch ein ganz großer Sell-Out kommen, der langfristige Chart (200-Tage Linie) ist immer noch nicht gebrochen und die Pushernews noch nicht verheizt...

[rumble2]

Da bekommt man ja fast Mitleid. FDax wird quasi nur noch mit Spread gehandelt, teilweise 7-10 Ticks. Das beweist, dass die Eurex in bestimmten Bereichen einfach kein liquider Markt ist.
Da werden sich institutionelle Kunden in Zukunft an liquidere Märkte verziehen...

[Samd]

Was wäre den Dein Kursziel?

Gruß
Samd

[rumble2]

Samd, das ist jetzt aber rein subjektiv- die werden das Ganze nicht überleben. Übernahme zu einem Schnäppchenpreis (das wäre für mich unter 5 EUR)? Schwierig.

Man sollte sich etwa wirklich mal fragen, warum bis vor Kurzem an der Eurex z.B. Estx50 Future Geld- und Briefkurse von mehreren Hundert Stück standen und dann auch große Stückzahlen hin- und hergeschoben wurden und der Markt jetzt komplett austrocknet. Das wird sehr schwere Konsequenzen für das operative Geschäft haben und könnte noch aus anderen Gründen für Schlagzeilen sorgen.

Aus anderen Gründen (s.u.) aber mit Shorts größte Vorsicht.

[rumble2]

Vorsicht, Vorsicht, ziemlich genau an 200 Tages-Linie abgeprallt und schaut Euch die Umsätze an- am Anfang 150.000 Stück, zur Erinnerung- es gibt 200 Millionen Stücke!

Sehr seltsam.

[rumble2]

Und tatsächlich, innerhalb weniger Stunden ca. 12 % Kursanstieg, bei geringen echten Umsätzen. Vivaaa, Las Vegas.

[martinsgarten]

habe den put CG79BG Basis 115 gekauft. EK 0,72

Das lief wie im Muster runter auf die 200 und dann hoch an die 100 tage linie

[Samd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.129.162 von martinsgarten am 22.01.08 13:32:25

Hallo zusammen,
helft mir mal, da ich nicht so der Charttechniker bin. Ist das jetzt gut oder schlecht?
Habe den Kock Out TB03Q7 bei 3,11 gekauft? Bin mir nun etwas unsicher was ich machen soll. War heute den ganzen TRag im Meeting, sonst hätte ich wahrscheinlich gekauft. Tendiere dazu zu halten.

Gruß
Samd

[Samd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.135.266 von Samd am 22.01.08 20:30:27

Meine natürlich verkauft.

Egal.

Gruß

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.631 von rumble2 am 22.01.08 12:47:28

Das entscheidende Argument für puts auf Deutsche Börse AG:

Das Hauptargument der Dt. Börse und ihrer Anhänger für steigende Kurse sind die ach so tollen Zukunftsaussichten durch steigende Umsätze. Nach den momentanen Turbulenzen bekommt die große Masse der Anleger jedoch eine Heidenangst und sie verliert den Appetit auf Aktien. Schon bald wird der Handel enorm zurückgehen und damit die Umsätze.

Wo sollen dann steigende Umsätze und somit höhere Kurse herkommen???

Und ohne steigende Umsätze gibt es keine steigenden Gewinne. Und wenn es die nicht gibt ist die Deutsche Börse AG hoffnungslos überbewertet.

Und dann wird die Aktie verkauft. Und dann kauft man eben puts.

Und dann helfen auch "sensationelle" Meldungen nicht mehr wie "wir ziehen um, sparen Steuern und steigern unseren Gewinn".

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.135.266 von Samd am 22.01.08 20:30:27

habe heute mit Gewinn verkauft.
morgen wird der Dax steigen - vorgabe USA - damit ist ein put nicht angemessen.
Werde vor Börseneröffnung in des USA sicher wieder short gehen.
Die Zinssenkung wird verpuffen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.631 von rumble2 am 22.01.08 12:47:28

Und siehe da! Wie zu erwarten:

Interessierte Kreise haben heute zu Börsenbeginn mal wieder kräftig reingehalten. Anschubfinanzierung nennt man das. Der Kurs steigt entsprechend und gehört mal wieder zu den "Gewinnern". Dann geht es aber gleich wieder runter bis das neue Spiel beginnt.

Mit wahrer Überzeugung für diesen Wert hat das wahrlich nichts zu tun.

Da wird was verzweifelt am Leben erhalten.

Rettet Eure Gewinne aus dem Vorjahr. Bald steht Ihr bei Null (im besten Falle!)

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.153 von greenanke am 23.01.08 09:56:30

Nachtrag:

Das ging schneller runter als erwartet. Soeben noch bei den Gewinnern auf n-tv und jetzt schon im Minus.

Jungs (Großaktionäre, Fondmanager): NACHLEGEN!!!!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.362 von greenanke am 23.01.08 10:11:08

Bist Du selbst short?

[rumble2]

Greenanke- die machen das aber in ganz großer Regelmäßigkeit anders- wenn nicht wirklich gehandelt wird (das ist viel billiger...), wird der Kurs hochgezogen, sieht man jetzt schon wieder.

Erst wenn Umsätze kommen und wirklich Farbe bekannt werden muss (Anfangshandel, Mittagsauktion, Xetraschluss) gibt der Kurs nach.

[TSIACOM]

Bin bei knapp 113 € in Puts rein und werde bei weiterem deutlichen Anstieg sukzessive nachkaufen. Wer ist ebenfalls short???

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.154.049 von TSIACOM am 24.01.08 11:44:15

Ich bin auch short - aber noch auf Sparflamme. Werde kurzfristig ordentlich nachlegen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.154.049 von TSIACOM am 24.01.08 11:44:15

Ich warte mit dem Shortgehen lieber noch ab. Erstens sind weiterhin irrationale Ausschläge möglich, auch nach oben, zweitens kommmen die Spreads bei Zertifikaten erst langsam zurück.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.308 von rumble2 am 23.01.08 11:23:55

Bin vor ein paar Tagen bei 108 short gegangen. War also schon 5 Euro im Plus, jetzt wieder über 5 im Minus.
Ist schon gefährlich diese Aktie, wegen der Hedgefonds. Irgendwann muss es aber wieder in Richtung des tatsächlichen Unternehmenswerts gehen. Ich denke, bis runter auf 75 müsste es schon gehen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.246 von startvestor am 24.01.08 17:52:09

Kommt darauf an, was der Gesamtmarkt macht.
Geht der Dax über 7000, haben wir die DB sicher wieder über 120 €. Gibt es deutliche Rückschläge, gibts gratis dazu eine DB unter 100 €.
Da ich denke, die Krise ist noch lange nicht überstanden, gehe ich von letzteren Szenario aus.

[werboesesdabeidenkt]

hi, das habe ich heute morgen per mail bekommen...

war wohl heute ne gute tradingchance....


Nokia und Micrososft heute mit Zahlen – Mein Tagestipp DB1 - Allgemeines


Guten Morgen,

die Märkte dürften heute Morgen freundlich gestimmt sein. Grüne Vorzeichen, nachdem auch gestern der Dow noch ins positive Terrain gedreht hat und den ersten Tagesgewinn seit mehr als einer Woche verzeichnet.
Gestern haben in den USA vor allem die Anleiheversicherer zugelegt, nachdem dort ein Hilfprogramm in Aussicht gestellt wurde. Profiteure vor allem Ambac und MBIA (prozentual hoch 2-stelliges Plus).
Natürlich konnten davon auch die Banken und Brokerhäuser profitieren, unter anderem eine Citigroup oder auch Merrill Lynch.

Insgesamt, konnte aber gestern fast jeder Wert gut zulegen, ausser eine Google, die Ende des Monats Zahlen vorlegt.
Die Marktteilnehmer sind derzeit nach den Apple-Zahlen verunsichert und rechnen eventuell auch bei GOOG mit negativen Überraschungen.

Heute berichten Nokia und Microsoft ihre Zahlen. Bei Nokia kann man schon traditionell von stark schwankenden Kursen kurz vor und nach Bekanntgabe ausgehen. Es ist immer ein Genuss, den Intradaychart aufzuhaben und zu sehen, was passiert. Wichtig dürfte auch heute bei Nokia der Ausblick sein…

Microsoft berichtet heute ebenfalls. Auch hier dürfte es interessant werden, wie Vista eingeschlagen ist und was das Unternehmen für einen Ausblick abliefert.

Mein Favorit für heute ist eine Dt. Börse (DB1), nachdem der gesamte Sektor der Börsenbetreiber nach oben geschossen ist.
Arbeiten sie aber auch hier mit einem Stopkurs und warten sie erst, bis sie einen möglichen Intradaytrend erkennen….


Bei Siemens ist heute Hauptversammlung, die wohl ganz im Zeichen des Korruptionsskandals stehen dürfte. Ich erwarte aber von dort keine überraschenden positiven oder negativen Impulse für die Aktie oder den Markt.

Ansonsten sind heute noch „wichtige Termine“ um 14.30 Uhr mit der Bekanntgabe der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe (Erwartung 315.000) und um 16.00 Uhr der Verkauf bestehender Häuser für Dezember (Erwartung 4.950.000)

Ich wünsche ihnen einen erfolgreichen Tradingtag


derTrader.at

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.282 von werboesesdabeidenkt am 24.01.08 20:49:27

War ja auch nicht verkehrt - unser Miststück ist gestern gut geklettert und klettert heute weiter. Wer short gehen will, sollte lieber noch abwarten. Die Stunde der Wahrheit ist noch nicht gekommen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.897 von Schnueffelnase am 25.01.08 10:42:20

sieht aber verführerisch aus

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.430 von martinsgarten am 25.01.08 12:47:21

Sehr mutig, wenn du jetzt short gehst. Ein kleiner Schubs, und die Aktie steht über der 50-Tage-Linie. Bei MACD und Momentum sehe ich keine eindeutigen Anzeichen dafür, dass es runtergeht.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.494 von Schnueffelnase am 25.01.08 12:52:08

Nein mache ich nicht.
Das wäre interessant, wenn der Gesamtmarkt wieder in die Sche... läuft.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.698 von martinsgarten am 25.01.08 13:07:52

Dann kannst Du aber jeden Dax-Wert shorten...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.506 von TSIACOM am 25.01.08 15:27:29

Aber DB1 ist besonders interessant dafür, da krass überbewertet und Investmentbanken mit Turquoise eine eigene Handelsplattform aufziehen wollen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.170.056 von Schnueffelnase am 25.01.08 16:00:09

Deswegen bin ich nach dem ersten K.o. (119 €) wieder short gegangen und werde nachlegen wenn dieser Kasperladen weiter steigt!

[rumble2]

Tsiacom- schade mit dem K.O.. Aber das ist definitiv auch das falsche Instrument gewesen.

Aus technischer Sicht gibt es jetzt bärische Signale, der Intradaychart lässt auch vermuten, dass die nicht mehr unbegrenzt nachschiessen können und der Elan verloren geht.

Eigentlich eine Pushernews dringend notwendig, WENN das in den nächsten Tagen der Fall ist und der Kurst 5-6 % nach oben geht- SHORTEINSTIEG. In den alten Trendkanal schaffen sie es nie und nimmer, der Kurs müsste auf ca. 150 EUR steigen, absolut ausgeschlossen,

[greenanke]

Am Wochenende nochmal ins Bewußtsein rufen (und dann evtl schon in der nächsten Woche die puts ordern?):

Die Firma(!)Deutsche Börse AG ist als mittelständiges Unternehmen verglichen mit den anderen DAX-Werten extrem überbewertet.

Die Überbewertung wäre vielleicht gerechtfertigt, wenn hohe Umsatz- und Gewinnsteigerungen erwartet werden könnten.
Das ist nicht der Fall, weil mit zunehmenden Wettbewerb durch bankeneigene Plattformen zu rechnen ist.
Weiterhin wird der Handelsumsatz - der z.Zt. zwar außergewöhnlich hoch ist - im Laufe der nächsten Monate stark zurückgehen, da viele Kleinaktionäre von bösen Verlusten getroffen wurden. Sie werden sich zurückziehen und die Wunden lecken.

Nur durch die lächerlichen Pressemitteilungen und die Pusherei eines Fondmanagers kann das Kartenhaus nicht aufrecht erhalten werden - jedenfalls nicht auf Dauer.

Wer erinnert sich noch an den Neuen Markt... Die Klitschen wurden mit den gleichen Mitteln hochgepusht: irrationale Gewinnerwartungen, Zukunftsphantasien und "Erfolgsstories".
Bis die Party dann urplötzlich vorbei war.

[underclass]

Hier gibt es wieder eine neue "pusher-news":


Deutsche Börse AG strong buy

Köln (aktiencheck.de AG) - Heiko Franzen, Analyst von Sal. Oppenheim,
stuft die Aktie der Deutschen Börse AG (ISIN DE0005810055/ WKN
581005) von "buy" auf "strong buy" hoch.

Eine überdurchschnittliche Handelsaktivität im Januar würde der
Deutschen Börse ein gutes Polster zum Jahresbeginn verschaffen.
Sollten die Märkte sich in den kommenden Monaten seitwärts oder
abwärts bewegen, dann dürften sich Investoren wieder verstärkt an das
stabile Abwicklungsgeschäft der Tochter Clearstream erinnern.

Diese positiven Faktoren seien auf dem aktuellen Kursniveau bei
weitem nicht berücksichtigt. Die Aktie sei deutlich unterbewertet.
Der Fair Falue werde von 132 auf 138 EUR heraufgesetzt.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Sal. Oppenheim die
Aktie der Deutschen Börse AG nunmehr mit dem Votum "strong buy".
(Analyse vom 24.01.08)

Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das
Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes
Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten
Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf
der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Deutsche Börse AG, WKN: 581005
Quelle: aktiencheck.de, 24.01.2008

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.061 von underclass am 27.01.08 10:35:04

Ein ähnliches Machwerk findet sich heute im "Euro am Sonntag".

[rumble2]

Naja, Sal. Oppenheim... mehr eine Tertiärnews. Das kann noch nicht einmal im Rahmen eines "steady news flows" gesehen werden, also dass aufgrund dieser Nachricht nicht noch eine schnelle echte Pushernews kommt. 4 % Kurszielerhöhung? Was kann Sal.Oppenheim dafür als Gegenleistung erwarten...

Allerdings ist das interessant dass sie erkannt haben, dass nicht Xetra, sondern Clearstream relevant ist. Und dass sie die Eurex nicht erwähnen, die offensichtlich große Probleme hat, wahrscheinlich sehen die das genauso.

[greenanke]

Ist Euch eigentlich aufgefallen, dass man immer nur mit den gleichen läppischen "Neuigkeiten" trommelt?! (Verarsche der naiven Masse.)

Dass man aber kaum die Nachricht erwähnt, die ja eigentlich höchst positiv für die Deutsche Börse AG sein sollte:
Der Großaktionär, der Hedgefond Atticus hat kürzlich beteuert, "dass man weiterhin langfristiges Interesse an DB1" habe.

Die Pushergilde weiss offensichtlich, dass die Mitteilung nur vordergründig ausgeschlachtet werden kann. Weiß man doch, dass ein Großaktionär, der sich evtl. zurückziehen will, gar nichts anderes sagen darf - wenn er den Kurs nicht zusammenbrechen lassen will!

Man wird versuchen, sich möglichst unbemerkt vom Acker zu machen. Die Kurse werden so in Maßen - aber ständig - sinken.

Der Hedgefond wird den Herren im Vorstand ganz schön im Nacken sitzen. Sie wissen doch, dass ein Hedgefond richtig Kasse machen will und sich zurückzieht, wenn es lohnendere Ziele gibt. An langfristiger Zusammenarbeit sind die nicht interessiert. Die wollen Geld verdienen! (Ist ja an sich nichts Schlechtes, das will ich auch.)

[greenanke]

Übrigens...

Der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Börse AG ist Herr Reto Francioni, der 1997 den Neuen Markt aus der Taufe hob und zum "Vater des Neuen Marktes" reüssierte.

Anteilseigner der Deutschen Börse AG ist u.a. (lt. Onvista) die Vermögensverwaltung Dr. Jens Ehrhardt Kapital AG.
Der Fondmanager Dr. Jens Ehrhardt vor einiger Zeit in einem Interview auf die Frage, was er so kaufen würde: ".... und dann gefällt mir die Deutsche Börse recht gut...".

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.185.026 von greenanke am 27.01.08 19:03:56

lt. Consors:

Anteilseigner

Atticus Capital Holdings LLC 7,65%
Barclays Bank plc 2,63%
Commerzbank AG 1,00%
Deutsche Bank AG 1,00%
eigene Anteile 3,02%
FMR LLC (Fidelity Management & Research) 3,01%
Lone Pine Capital LLC 2,96%
Streubesitz 65,07%
The Children`s Investment Master Fund, Cayman Island 10,06%
UBS AG 2,50%
Vermögensverwaltung Dr. Jens Ehrhardt Kapital AG 1,10%

[rumble2]

Die Aktionärsstruktur ist so nicht korrekt, der "Streubesitz" ist wesentlich geringer. Dazu am Besten mal die Peers vergleichen, insbesondere die Euronext, wo nur ein Bruchteil der Aktien im Streubesitz ist, nur so sind auch die verhältnismäßig geringen Umsätze zu verstehen.

Greenanke- "unbemerkt vom Acker machen"- das geht bei der Aktionärsstruktur nicht, es würde sich bei einem größeren Verkauf kein Käufer finden lassen- stell' Dir nur einmal einen Verkauf von 1% der Stücke über die Börse vor, das wären 2 Millionen Stücke, der Kurs würde schon dann ad hoc zusammenbrechen. Ausserbörslicher Block Trade? In dem Marktumfeld auch schwierig, dort einen Käufer zu finden. Ganz zu schweigen von größeren Paketen, die müsste man schon komplett verramschen. Also lieber stützen und hoffen. Allerdings sind die Positionen der Hedge Fonds natürlich kreditfinanziert, der Kurs muss vom Prinzip her steigen, sonst wird es für die eng. Und das ist unvermeidlich, zumal sie sehr oft technisch orientiert sind.

Leider habe ich die Befürchtung, dass das dann extrem schnell passiert und ein Riesengap entsteht, von dem wir nicht profitieren. Trotzdem meine ich, lieber auf Nummer sichergehen...

[rumble2]

Anscheinend wird es jetzt schon eng... die lassen sich natürlich nicht über einen Kamm scheren, aber aufgrund der Kredithebel sind Einlagenabzüge für so große Positionen wie in der Deutschen Börse tödlich.


Hedgefonds: Der Horror
London (BoerseGo.de) - Glaubt man der renommierten Times of London, stehen zahlreiche europäische Hedgefonds vor einem Desaster. In ihrer Online-Sonntagsausgabe schreibt das Blatt, bis zu zehn europäische Hedgefonds hätten vergangene Woche ihre Auszahlungen an ihre Klienten eingestellt. Die Zahlungseinstellungen seien Notmaßnahmen gegen einen drohenden Kollaps der Hedgefonds. Bereits schon vor den Turbulenzen der vergangenen Woche hätten etwa zwei Drittel der in London ansässigen Hedgefonds zwischen 4 und 10% ihres Werts verloren. Der Schaden habe sich vergangene Woche deutlich verschlimmert.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-01/artikel-…

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.187.150 von rumble2 am 28.01.08 08:28:01

Vom mir aus können sämtliche Hedgefonds kollabieren, die Manager hinter Gitter, und die Fonds danach verboten werden. Ein weiteres reinigendes Gewitter und dann herrscht wieder Transparenz für die Anleger.
Mittlerweile findet man ja fast keine Aktien mehr, wo kein HF die Finger drin hat und wo man deshalb keine Angst zu haben braucht, dass der Kurs sich einfach so von heute auf morgen halbieren kann.

[rumble2]

thostar- auf der einen Seite kann man Deinen Ärger verstehen. Das wird noch gewaltigen Ärger mit den Fonds geben. Auf der anderen Seite ist da nichts "Böses" dran, als Anleger kann man von dem Gezocke ja zudem gewaltig in beide Richtungen profitieren (die Deutsche Börse wäre z.B. höchstwahrscheinlich ohne diese "Anleger" gar nicht börsennotiert und jetzt bieten sich gewaltige Chancen mit Puts).

Ursache für die Exzesse sind die niedrigen Zinsen und lockere Kreditvergabe. Im Moment führt das zu Problem und Kartenhäuser drohen einzustürzen. Lösung der FED- Zinsen weiter senken, damit es keine Domino- Effekte gibt, DAS ist der Wahnsinn und ein so großer Fehler, dass er uns alle erheblich tangieren wird.

[duane]

was'n jetzt los?

[TSIACOM]

Hat wieder irgendeine Pusher-News die DB soeben deutlich ins Plus gehievt???

[rumble2]

Und short, jetzt kann es losgehen

[dorje2000]

Vorgestern Abend traf ich beim 66jährigen Geburtstag meines Vaters auf einen Manager einer großen Bank. Er selbst, bzw. seine Mitarbeiter beraten seit Jahren meine Familie und die Firma bei Finanzgeschäften.
Wir unterhielten uns über die Umsätze an der Börse und er pflichetete mir zu, dass diese seit Jahren enorm getiegen seien und zur Zeit historische Höchstumsätze stattfänden. Ich erklärte, dass ich seit Jahren mit einer sehr großen Summe in die Aktien der Deutschen Börse inverstiert sei und erklärte, dass ich letzte Woche beim Kurzabsturz mit einer hohen Summe nachgekauft hätte und schon anständig Gewinn gemacht habe. Tja, und genau hier verfinsterte sich seine Miene. Er riet mir meine Aktien zumindest mit Optionen nach unten abzusichern. Meine Argumentation, bei einem späteren von mir gesuchten Gespräch, dass die Aktien selbst bei einem Riesencrash steigen würden, da die Umsätze ja auch steigen lies er trotz vielen Charmes nicht gelten.
Seine Argumentation zusammengefasst und von mir so verstanden:
1.)Die Umsätze seien zwar gestiegen – aber dass tun sie gerade immer in einer Hausse – und wir hatten die längste Hausse in der Geschichte des Dax. (auch weltweit sei dies auffallend lange)
2.)Die Umsätze nehmen zum Ende hin immer extrem zu – Es erfolgt eine Korrektur und dann der Chrash.
3.)Die hohen Umsätze und daraus resultierenden Gewinne seien bereits bei den Höchstkursen der Aktie mit Übertreibung und sehr viel höher stehenden Indizes eingepreist gewesen.
4.)Wir werden vielleicht noch viel höhere Umsätze sehen – dies wird so sein, wenn es denn richtig krachen wird. Aber auch dies sei schon mal in den Höchstkursen mit Übertreibungeingepreist gewesen.
5.)Nach der Korrektur, ich denke er meinte damit einen Chrash würden die Umsätze auf sehr lange Sicht sehr gering bleiben und erst mit dem Beginn der nächsten Hausse über Jahre hinweg langsam steigen.
6.)Die Frage, warum steigt denn alles nach der kurzen Korrektur beantwortete er so-
die Amerikaner haben gar keine andere Wahl als die Kurse zu stützen und dies würde nur noch für wenige Wochen klappen. Und die Chinesen kennen nur steigende Märkte – was für sie eine sehr böse Überraschung geben wird, wenn es anfangen wird zu crashen, da sie dann der absoluten Panik verfallen werden. Er verglich dies mit dem laufend steigenden Neuen Markt.
7.)Er riet mir - ich solle aussteigen, abwarten und nach dem Chrash in Asien (China) einsteigen, da dort die Kurse am meisten nachgeben werden.
8.)Und zu dem absoluten Krachen (später Abend – anderer jüngerer Banker – aber selbe Bank ) - Das Kurzziel für die Deutsche Börse: Für ihn keine 40 Euro. Hier war ich völlig sprachlos. Bis zu 50 Prozent Verlust würden wir allein in den nächsten 3 Monaten sehen und es würde weiter fallen, da die Gewinne der Deutschen Börse mit Zusammenbrechen des Marktes auch zusammenfallen würden.

Erwähnen möchte ich noch, dass nie das Wort Crash genutzt wurde. Man sagte immer Korrektur.
Ich möchte gerne Eure fundierte Meinung dazu hören. Deutsche Börse - 40 Euro oder weniger?! Ich bin total verunsichert, da ich sehr große Positionen habe.

[TSIACOM]

Mal abgesehen von Crash oder Korrektur oder was auch immer, die DB ist mit irgendwas um die 22 Mrd. Euro Marktwert alles andere als billig. Und ich glaube auch nicht, daß sich der Gewinnanstieg (und damit meine ich wirklich die Steigerung, nicht den Gewinn an sich) so einfach fortsetzen läßt. Schau Dir den Chart der letzten 3 Jahre an. Wenn Du von diesem Kuchen ein großes Stück abbekommen hast, dann sage ich Dir: Herzlichen Glückwunsch, gutes Händchen gehabt! Aber ich würde nicht zusehen wollen, wie dieser schöne Gewinn wieder abschmelzen könnte. Und das Chancen-Risiko-Verhältnis dürfte sich auch in meinen Augen deutlich verschlechtert haben. Sollte sich die Korrektur fortsetzen, ist davon nicht nur die DB betroffen. Aber hier empfehlen sich am ehesten Gewinnmitnahmen, zumal ich von der Substanz gerade bei dieser Bewertung nicht überzeugt bin.

[rumble2]

US-Terminbörsen vor Fusion

Das war übrigens die kurstreibende Meldung...

[dorje2000]

Egal was nun auch immer den Kurs treibt, die Aktie läuft und läuft. Vor 135 Euro steige ich definitiv nicht aus. Da reicht mir dann. Ich werde meine Positionen mindestens bis dort halten. Sind ja nicht mehr viel Prozent wenn ich mir die Kurssprung der letzten Woche ansehe. Und dann werde mir stattdessen ein paar (nicht viele) Puts in den Korb legen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.197.613 von dorje2000 am 29.01.08 08:03:39

Es ist anhand der Umsätze nicht mehr zu übersehen, dass der Kurs - wenn's brenzlig wird - regelrecht hochgeprügelt wird. Die Kursanstiege stehen somit auf wackligem Fundament. Wie lange halten die das noch durch?!

Wer wird seine Gewinne aus dem Vorjahr retten?

[dorje2000]

Hochgeprügelt, vielleicht aber für mich toll- ich habe heute nachlegt und mein letztes Cash inverstiert. Ziel bleibt mindestens 135€, sehe und hoffe eher auf 160,00 Euro als fair an. Waren heute schon wieder über 120,00 Euro. Gewinne laufen lassen. Ich rate zum Einstieg, wenigstens kurzfristig. Ich pfeife auf die Worte des Bankers vom WE. Hätte auf ihn gehört dann hätte ich fast 2000 Euro verschenkt.

[dorje2000]

Der Kurs steigt - aller Unkenrufe zu Trotz. Na wir werden sehen wer denn nun Recht behält. Ich tippe auf steigende Kurse. Habe mich übrigens vorhin mit einem Freund unterhalten, der ebenfalls voll inverstiert ist. Der will aber schon bei 125 € vorrübergehend aussteigen, da es ihm zu hektisch zu geht und er erst bei 84 eingestigen ist. ich denke eher, dass es die Welle nach ganz oben ist. Wünscht mir Glück, da ich für ein sieben Tage Urlaub machen will. Ich habe mir vorgenommen nicht die Kurse anzusehen - will mich überraschen lassen. Hätte selbst bei Kursen unter 60 noch Gewinn, aber es geht nach oben. Ich rate nochmals "Steigt jetzt ein - den letzten beißen die Hunde".

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.203.981 von dorje2000 am 29.01.08 17:20:39

Hör auf mit dieser dämlichen Pusherei. Es ist haltlos, argumentlos und ziemlich sinnlos Leuten zum Einstieg zu raten, wenn man selbst mit sich und seinem Banker im Zweifel über die DB ist. Nur die bereits investierten rufen: "Es wird weiter steigen!"
Viel Spaß mit der DB im Depot...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.203.507 von dorje2000 am 29.01.08 16:49:58

Ich wünsche Dir viel Glück und hoffe, dass Du nicht zu viel Deines Kapitals in diesen Wert investiert hast.

Wahrscheinlich hast Du auch auf den irreführenden Slogan gehört "Die Deutsche Börse gewinnt immer, egal ob hausse oder baisse". Oder "Wir ziehen um und machen dadurch den großen Reibach". Ähnliche Sprüche haben im Neuen Markt hunderttausende gutgläubige und naive Kleinanleger arm gemacht.

Wenn der Kurs schon jetzt bei dem hohen Handelsvolumen an der Börse nicht abgeht wie ein Zäpfchen: Wann soll das denn passieren?

Die Hedgefonds haben nicht lange Geduld. Schon längst jetzt nicht, da Hedgefonds insgesamt unter Druck geraten. Die hoffen sicherlich nicht mehr auf einen erneuten Anstieg wie im 2. Halbjahr 2007. Und sie brauchen Kapital.

Die Investmentfonds werden auch versuchen, ihre Buchgewinne aus dem Vorjahr zu realisieren.

Es sieht nicht gut aus für Aktie und calls.

Das ist meine Meinung. Vielleicht hast Du ja Recht.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.185.265 von rumble2 am 27.01.08 19:57:23

Thema Aktionärsstruktur

Ich glaube Du hast Recht. Der Streubesitz der Deutschen Börse AG ist minimal.

Woraus ich das schließe? An diesem Thread beteiligen sich m.E. aufallend wenig verschiedene Teilnehmer. Normalerweise werden in diesen Threads die Befürworter einer Meinung von den Ablehnern übelst beschimpft. Das ist hier nicht der Fall. Wenn viele Leser investiert wären, würden sie versuchen, uns - die wir die Deutsche Börse AG nicht gerade als highlight betrachten - nieder zu machen. Hier meldet sich aber kaum mal ein überzeugter Fan der Deutschen Börse! Naiv wie ich bin schließe ich daraus, dass es wenige Kleinanleger gibt.

Was bedeutet die Tatsache, dass es fast nur Großanleger -vorzugsweise Hedgefonds - gibt. Ich bin da kein Fachmann. Kann es bedeuten, dass die untereinander handeln? Das wäre eine Nullnummer und scheidet aus.

Wer sind dann die Käufer, die für steigende Kurse sorgen könnten?

Sind es unqualifizierte Fondmanager?

Sind es die Anteile haltenden Banken? Die wollen sich doch mit eigenen Handelsplattformen abspalten?

Oder sind es die wenigen Kleinanleger? Die können zwar den Kurs beigeringen Umsätzen zum Steigen bringen. Aber die paar Kröten reichen doch nicht aus, Hedgefonds glücklich zu machen?

Ich bin überzeugter denn je, dass das Kartenhaus zusammenbrechen wird/muß! Die Großanleger müssen in dieser Zwangslage doch irgendwie aussteigen? Das ist aber nicht einfach. Es geht nur mit Hilfe von Paketverkäufen. Aber wer will die Pakete haben?

Ich stocke meine puts auf!

(Wenn ich das Ganze verkehrt sehe, bitte ich um Aufklärung. Ich bin lernfähig.)

[Schnueffelnase]

Blicken wir mal auf den heutigen Tag zurück: Dax im Plus, DB1 an der Spitze der Verlierer.
Ich bin noch nicht short und will erst die FED-Sitzung abwarten. Aber der Finger liegt an der Kauftaste für Puts.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.207.658 von Schnueffelnase am 29.01.08 22:01:55

Eine Zinssenkung der FED (sowit die 0,5 Prozentpunkte betragen sollte) wäre meines Erachtens die vorerst letzte künstliche Stütze des Marktes. Sollten dann noch Hiobsbotschaften aus dem Banken-/Kreditsektor oder aus anderen Wirtschaftsbereichen kommen, wäre eine neue Abwärtswelle möglich bzw. sogar wahrscheinlich. Dies sollte die DB kräftiger treffen als den Gesamtmarkt. Dann stocke ich ebenfalls mit Puts auf!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.207.658 von Schnueffelnase am 29.01.08 22:01:55

Hat mit unserem eigentlichen Thema zwar nicht direkt zu tun:

Ich glaube, dass die FED machen kann, was sie will. Es geht nach Süden. Es brennt doch an allen Ecken und Kanten. Ob die Zinsen nun um 0,25% oder 0,75% gesenkt werden!

Wirtschaft und Finanzen wären doch zu einfach, wenn man jahrelang Schindluder treiben könnte und ratz-fatz ist alles wieder in Ornung, indem man eben mal die Zinsen senkt.
Dann würde es immer so weiter gehen: Zinsen senken ... Blase erzeugen ... fettes Geld verdienen .... Blase platzt ... etwas Geld geht verloren .... Zinsen senken ... weiterverdienen ...

(Das gilt natürlich nur für das Großkapital. Das Fußvolk zahlt die Zeche. Immer zusehen, dass man den Arsch mit unter die Decke kriegt! Auch wenn man zu den kleinen Fischen gehört!)

Mit puts kann man in dieser Zeit viel Geld verdienen; mit puts auf Deutsche Börse noch viel mehr. Damit wären wir wieder beim Thema.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.208.233 von greenanke am 29.01.08 22:49:20

Längerfristig betrachtet stimme ich dir nicht zu: Die derzeitige Geldpolitik der Notenbanken, insbesondere der FED, heizt die Inflation an. Da Aktien Sachwerte darstellen, sollte man davon ausgehen, dass sie früher oder später steigen, weil die Leute ihr Bargeld umschichten.
Selbst wenn DB1 weniger als die Inflationsrate steigt und die Aktionäre real einen Wertverlust erleiden, verlierst du mit Puts.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.207.267 von greenanke am 29.01.08 21:31:55

zum Streubesitz:

ich denke die Masse steckt entsprechend der Gewichtung der einzelnen Indizes in diversen Fonds.
Der Kleinanleger der direkt investiert ist spielt meiner Meinung nach keine Rolle.

[rumble2]

- greenanke und martinsgarten- so ist es, Kleinanleger spielen keine Rolle. Zudem ist das Geschäftsmodell auch für Anleger schwer kommunizierbar, das sieht man auch am mangelnden Verständnis von Anlegern, die sich hier äussern. Und zugegeben- die entscheidenden Ergebnisquellen Clearstream und Eurex sind in den Einzelheiten für mich auch nicht durchschaubar, diese Unternehmensteile halten sich bei Nachfragen auch sehr, sehr bedeckt.

- martinsgarten- die Indizes spielen in der Tat eine sehr wichtige Rolle, das ist ja "die Story", entsprechende Fonds müssen investiert sein, das sind schon die letzten in der Kette und sie haben kein Ermessen. Jetzt treffen aber gleich mehrere Probleme akkumuliert zusammen: auch wenn das Kriterium flexibilisierbar ist-Handelsumsätze in der Aktie spielen eine wichtige Rolle im Hinblick auf Indexberechtigung. Das kann in ruhigen Märkten nach Belieben, äh, beeinflusst werden, in hektischen Zeiten ist das schwierig, jetzt kann man nicht gefahrlos große Geldumsätze stellen (Parallele zur Eurex), daher sind die Umsätze vergleichbar gering und führen zum Kampf um das Verbleiben im Index. Gleichzeitig ist die technische Situation sehr angeschlagen (und die 200- Tages Linie steht etwa bei 100 EUR), auch wenn hier besonders orientierte Hedge Fonds die Großanleger sind, Hedge Fonds sind überwiegend trendorientiert! Und dann gibt es noch offensichtliche fundamentale Probleme im Geschäft (obwohl das Tagesgeschäft wirklich im Hintergrund steht, es geht hauptsächlich um die Aktie), die aber erst später bilanziert und kommuniziert werden können.



- "Sind es die Anteile haltenden Banken?" Die Indexzusammenstellung ist z.B. sehr wichtig und ja kein "Gesetz" sondern Entscheidung eines Ausschusses- und wer sitzt da drin? Bestell' Dir unbedingt mal die Geschäftsberichte, die sind wirklich extrem aufschlussreich. "Eine Hand wäscht die andere"...und die Hintergründe sind mehr als zweifelhaft, da ist noch einiges an Aufklärungsbedarf und damit Abwärtspotenzial für die Aktie.
Betrifft genauso die gesamte Börsenkommunikation, dort gibt es sehr große Abhängigkeiten von Medien und der DBö.AG.

(bitte entschuldigen, wenn das für lange Zeit das letzte Posting sein wird, ich bleibe short dabei aber bin aus beruflichen Gründen verhindert)

[dorje2000]

Hallo Euch allen,
ich wollte mich ja eigentlich ein paar Tage nicht melden, aber wie heißt es doch - wer konsequent ist, der ist nicht flexibel. Wie ihr wisst war ich sehr verunsichert wegen unserer Berater und ihrer Sicht der Dinge. (DB unter 40 - halte ich immer noch für Blödsinn) So richtig hatten die mich ja nun noch nicht überzeugt was den Verkauf angeht. Und dann war ich aufgrund wieder steigender Kurse auch noch kurzzeitig sehr euphorisch für die DB1, tja und nun? Ich sag es Euch - ich habe ebend alles bei 116,85 Euro verkauft. Wiklich alles. Warum, - nur soviel - sollte der Kurs Mittwoch tatsächlich unter 110 € liegen (sieht ja nicht so aus) - der Umsatz zunehmend sein - dann rate ich Euch verkauft!
Egal ob Put, call oder auch denen die halten - der Markt hat immer recht. Also egal wie, alles Gute für die Gewinner. Ich denke zur DB "Kurs geht einen Schitt vor - dann mindestens ab Montag jeweils zwei zurück".

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.230.267 von dorje2000 am 31.01.08 19:02:30

ich denke Du hast Recht - das weltweite Spielcasino hat mit den Worten von Trapatoni - FERTIG !

[greenanke]

Diese Aktie ist nicht mit normalen Maßstäben zu bewerten. Bei der Aktionärsstruktur handelt es sich um ein Netz von undurchschaubaren Interessenverflechtungen und nur einem unbedeutenden Anteil von Streubesitz. Die Großen spielen ihr Spiel. Der Vorstand muß mit allen Mitteln versuchen, die Großaktionäre bei der Stange zu halten. Das ist nicht leicht, nachdem der Kurs in unrealistische Höhen getrieben wurde. Und die Großaktionäre hängen nicht gerade mit Herzblut an dieser Firma. Die wollen kurzfristig verdienen.

Das KGV könnte nur mit überdurchschnittlichen Umsatz-bzw. Gewinnsteigerungen gerechtfertigt werden. Und die sind nicht drin.

Andererseits will natürlich keiner - weder Anteiseigner noch Vorstand - seine Pfründe verlieren. Da muß man sich schon was einfallen lassen....

Das kann eigentlich nicht mehr lange gutgehen. Eigentlich.

Wenn ich Aktien hätte, würde ich sie garantiert verkaufen. Die Entscheidung fiele mir leicht.

Nach wie tue ich mich allerdings sehr schwer mit puts. Ich habe welche. Aber zum wirklich großen Einstieg kann ich mich (noch) nicht entschließen. Grund: Wie rumble2 schon mal schrieb geht es bei den Großanlegern um Milliarden. Irgendwie werden die natürlich versuchen, diese zu behalten.....Und das ist unberechenbar.

Bei einer anderen dermaßen aufgeblasene Aktie mit normaler Aktionässtruktur würde ich puts kaufen bie zum Abwinken! Aber bei diesen Verhältnissen könnte es den interessierten Kreisen gelingen den Niedergang bis zum put-Verfall raus zu zögern.

[greenanke]

Heute war wieder so ein Tag...

Die Börse spielt m.E. verrückt. Der Dax folgt nach wie vor dem Dow wie ein Pfiffi. Da ist nichts mit Abkopplung...

Zum Thema "put auf Deutsche Börse":
Was für ein Spiel läuft da? Heute Morgen gehörte die Aktie zu den absoluten Tops, heute Abend zu den Flops. Da ist ein heftiger Kampf im Gange.
Zunächst gelingt es den Pushern den Kurs steigen zu lassen. Auf dem Fuße folgen die Aussteiger, die Ihre Gewinne retten wollen bzw. raus wollen, da sie wissen, dass diese Aktie völlig überbewertet ist.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.263.840 von greenanke am 04.02.08 17:52:10

Mann, ich hatte kurz vor 125 € den Finger am Abzug, bin mit den Puts aber nicht durchgekommen. Wollte aufstocken, schade...

[underclass]

04.02.2008 10:19
AKTIE IM FOKUS: Deutsche Börse sehr fest - Umsatzzahlen für Januar

Deutsche Börse-Titel <DB1.ETR> (News/Aktienkurs) haben am Montag von starken Umsatzzahlen für Januar profitiert und zu den Gewinnern im DAX <DAX.ETR> gezählt. Gegen 10.10 Uhr kletterten die Aktien des Börsenbetreibers um 2,21 Prozent auf 123,62 Euro. Der deutsche Leitindex gewann unterdessen 0,67 Prozent auf 7.015,46 Zähler.

"Es wurde nach den jüngsten Turbulenzen an den Märkten mit starken Zahlen für die Börse gerechnet", sagte ein Händler. Allerdings seien sie nun besonders gut ausgefallen. Die Deutsche Börse hat im Januar ihren Umsatz um 61 Prozent gesteigert und laut Orderbuchstatistik auf dem elektronischen Handelssystem Xetra und dem Parkett 307 Milliarden Euro umgesetzt. Auch das Handelsvolumen an der Terminbörse Eurex ist im Januar im Jahresvergleich gestiegen. Die Zahl der Kontrakte ist um 57 Prozent auf mehr als 207 Millionen geklettert. Das sei ein neuer Rekord bei den Monatszahlen, sagten Börsianer.

Auch Christian Muschick von equinet bewertete die Zahlen positiv. "Das Handelsumfeld dürfte zunächst auch weiterhin positiv für die Börse bleiben - wir erwarten zumindest für das erste Quartal weiter eine hohe Volatilität an den Märkten", schrieb der Experte in einem aktuellen Kommentar. Allerdings seien die Aktien derzeit relativ teuer und es stelle sich die Frage, wie lange das Handelsvolumen so hoch bleibt. Das gesamte Jahr über lasse sich dies sicher nicht durchhalten. Der Analyst bestätigte daher die Titel mit "Reduce" und einem Kursziel von 96 Euro.

"Die Zahlen waren einfach gut", sagte ein weiterer Experte. "Derzeit kann niemand einschätzen, ob sich der Markt weiter so volatil entwickelt wie im Januar und die Deutsche Börse damit von den Turbulenzen profitiert. Das ändert jedoch erstmal nichts an dem positiven Ergebnis, das sich aktuell im Aktienkurs widerspiegelt", sagte er./dr/ag

ISIN DE0005810055

AXC0043 2008-02-04/10:16

[dorje2000]

Wenn ich täglich den Kurs um 10 Prozent hoch und runter prügeln kann und bei hohen Kursen mehr verkaufen, als ich beim Hochprügeln gekauft habe, dann mache ich Gewinn. Da stört es dann auch nicht wenn der Kurs langsam weiter sinkt, da ich ja durch den Gewinn meinen eigenen ineren Wert und meine Verluste ausgleiche. UND das wird jetzt schon seit Wochen gemacht. Das KGV und der Wert der Aktie sind schon seit ewigen Zeiten nicht gerechtfertigt und wurde künstlich nach oben gezogen. Hier wird durch ich sage mal "die Großen" gezielt der Kurs hochgehalten, da die eigene Makulatur - also der eigene Innere Wert am Wert der besessenen Aktien hängt. Ich habe seit 2003 gut damit verdient und nun alles verkauft. Kein institutioneller Anlger würde derzeit die DB1 kaufen. Na vielleicht, wenn die DB1 fast alle europäischen Börsen übernimmt und die Hälfte aller Europäer sich plötzlich Aktien zulegt und diese dann bei steigenden Umsätzen und vor allem steigenden Kursen handelt. Viellicht passiert genau das jetzt, ja? Dann wäre ein Aktienkurs von 115 € auch gerechtfertigt. Aber womit ist der Kurs jetzt gerechtfertigt. Ich sage nur Nennwert 1 €. Ab Mittwoch fährt der Zug nach unten, da große Positionen abgestoßen werden müssen und die jetzige Strategie nicht mehr funktioniert. Es wird dann gesichert - was zu retten ist.

[dorje2000]

Zur Anfrage: Ich meinte den tatsächlichen Nennwert der Aktie, der mit 1 Euro aber nicht einen Cent mehr ausgewiesen ist- nicht den Aktienkurs. Die reale Einschätzung des Aktienkurses überlassen ich dem Marktteilnehmern. Greife der doch zu der die Aktie derzeit für ein Schnäppchen hält.

[dorje2000]

Im Übrigen- mal ganz ehrlich - der Markt kauft die Zukunft, das wissen wir doch alle. Beim Ende einer Hausse und dem Beginnen der Baisse beginnt der tägliche Umsatz zu steigen - beim jetzigen Kurs der Aktie ist der hohe Umsatz schon lange eingepreist gewesen. Der Umsatz wird sicherlich noch zunehmen - aber was ist nach der Korrektur. Solche Umsätze waren Traumzahlen für die DB1. Der Kurs ist für die Zukunft gesehen viel zu hoch.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.274.487 von dorje2000 am 05.02.08 17:27:06

Mal sehen wann der Kurs die Abschlagsteuer einpreist. Wenn die erst Realität ist, möchte ich die Börsenumsätze sehen.
Da werden sich nicht wenige vom Handel abmelden.

[dorje2000]

Genau Abschlagssteuer, das kommt auch noch dazu. Und wieviele sich erst nach dem Crash oder auch nur nach den derzeitigen Verlusten für Jahre, wenn nicht sogar für immer von der Börse verabschieden werden.

[TSIACOM]

Was hat es denn da eben für einen schönen Kursrücksetzer bei der DB gegeben???

[Hotta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.274.675 von dorje2000 am 05.02.08 17:41:32

hier hat wohl einer viel Geld verloren mit der DB.Ich bin seit 2006 mit rund 40€ Kurs dabei habe mehrmals Kasse gemacht und bin auch jetzt noch im plus.Der Umsatz soll in 2008 nochmals um 340 Mio steigen.Beim Gewinn werden plus 32,17% erwartet und die Dividende wird auch erhöht.
Also kein Grund zum meckern bloß weil ein unbedeutender von equinet(kenn ich überhaupt nicht)das Kursziel gesenkt hat.Renomierte Häuser sind da ganz anderer Meinung und sehen wieder Kurse ab 140€ aufwärts. Ich bleibe dabei.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.292 von Hotta am 07.02.08 09:53:33

....Der Umsatz soll in 2008 nochmals um 340 Mio steigen.Beim Gewinn werden plus 32,17% erwartet und die Dividende wird auch erhöht.
Also kein Grund zum meckern bloß weil ein unbedeutender von equinet(kenn ich überhaupt nicht)das Kursziel gesenkt hat.Renomierte Häuser sind da ganz anderer Meinung und sehen wieder Kurse ab 140€ aufwärts.

Du kennst doch sicher auch den Satz - wenns am schönsten ist soll man gehen. Soll heißen - es sind alle positiv - was soll da noch kommen ?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.292 von Hotta am 07.02.08 09:53:33

Renomierte Häuser sind da ganz anderer Meinung und sehen wieder Kurse ab 140€ aufwärts.

[Hotta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.362 von TSIACOM am 07.02.08 09:59:57

Du hast noch ein paar Smiles vergessen in der Reihe

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.292.433 von Hotta am 07.02.08 10:05:36

Kann mich dem nicht anschließen, dass da ein paar fehlen!Ein paar? Eine völlig gelb grinsende Seite müsste da vollständig erscheinen.
Ich will niemanden zu Nahe treten aber mal ganz ehrlich, in schlecht laufenden Zeiten meiden zunächst alle den Markt, dass heißt niedrige Kurse, weniger Kapital und auch weniger Handel - also woher sollen die Einnahmen kommen, die den Kurs oder noch höhere Kurse der DB1 rechtfertigen, wenn der Gewinn sinkt. Man kauft zwar die Zukunft aber der Handel wird automatisch nach der Korrektur abnehmen. Also wer kaufen will soll es tun - er wird sicherlich irgendwann nochmal höhere Kurse sehen, spätestens in und nach der nächsten Hausse. Wer Geduld hat - der wird recht bekommen - und kann mich dann gerne darüber informieren, dass er doch Gewinn gemacht. Iich werde meine E-Mail Adresse sicherlich auch noch in fünft oder 8 jahren haben. Bis dann und alles Gute den Geduldigen.

[dorje2000]

Übrigends mal was zu renomierten Bankhäusern. Ich war in cash Life inverstiert - es gab da haufenweise positive Kommentare. Es hieß bei der Deutschen Bank kaufen - Kursziel 32 Euro. Das Rating hatte eine Super Begründung. Und ein ganzer Haufen anderer deutscher Banken gab ähnliche Ratings. Kurs lag weit über 20 Euro.
Und wer sich den Kurs anschaut wird feststellen, dass der Kurs schon ab Mai auf langsam unter 8 Euro gefallen ist und sich nun irgendwo bei 6 befindet. Tja und nun haben wir ab November ein Rating von 14 Euro gehabt und trotzdem fällt die Aktie. Naja soviel zu reniomierten Bankempfehlungen aber mal kann man sich da sicherlich auch irren, wahrscheinlich sollte man grundsätzlich auf renomierte Bankhäuser hören

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.298.376 von dorje2000 am 07.02.08 17:03:03

das Beste in dieser Beziehung war Google bei 700 USD - Empfehlungen ohne Ende.



Wenn es Empfehlungen hagelt sollten die Lampen angehen.

Bänker sind für mich das gleiche wie Versicherungsvertreter.
VORSICHT !!!
Bankberater packen aus: "Ich habe Sie betrogen"
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/bankberater-packen-au…

Schönes Beispiel auch gestern die Verkaufsempfehlung der Citibank für die Dt. Bank

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.298.629 von martinsgarten am 07.02.08 17:21:49

Richtig, das ist ja die sauerei an den Börsen. Je höher der Kurs des Wertes getrieben wurde, desto exorbitanter werden die darauffolgenden Kursziele einiger Analysten. Und dies geschieht nur eigennützig auf Kosten einzig und allein des dummen Kleinanlegers. Sicher haben die DB und Google (als gute Beispiele) recht ordentliche Ergebnisse abgeliefert. Allerdings ist das Tempo des Gewinnwachstums nicht lange zu halten. Und Stagnation (selbst auf hohem Niveau) rechtfertigt die hohe Bewertung nie und nimmer!

[Meze]

07.02.2008 MARKT/Deutsche Börse technisch angeschlagen

"Die Unterstützung bei 108 EUR sollte halten", warnt ein technisch orientierter
Marktteilnehmer. Sollte die Aktie durbrechen, drohten schnell weitere Abgaben in
Richtung 98,50 EUR. Kurs minus 3,6% auf 109,31 EUR.

DJG/mif/ros

(END) Dow Jones Newswires

February 07, 2008 07:44 ET (12:44 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

07.02.2008 13:44:19 Quelle: DJN

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.304.964 von Meze am 08.02.08 08:54:18

Jetzt steigt das Miststück. Dabei bin ich erst gestern mit Puts eingestiegen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.306.111 von Schnueffelnase am 08.02.08 10:26:30

Wie schon gesagt in füheren Postings:

Da sind geschickte Profis dran. Sie wollen sich vom Acker machen. Das geht aber nicht abrupt, denn dann bricht der Kurs zusammen.

Es wird geschickt gekauft und verkauft. Auf längere Sicht kann das natürlich nicht zu steigenden Kursen führen.

Puts müssen also genügend lange Laufzeit haben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.309.381 von greenanke am 08.02.08 14:26:44

Das heißt aber auch, jede kräftigere Kurserholung ist ein guter Zeitpunkt zum Nachkauf...

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.306.111 von Schnueffelnase am 08.02.08 10:26:30

Ruhig Blut Schnüffelhase.
Das wird schon.

Gebe aber greenanke vollkommen Recht. Die Scheine sollten lange Laufzeiten haben (und falls Turbos) weit weg sein.

Mein Plain-Vanilla-Schein läuft bis 06/08 und hat die Basis von 120. (Einstieg vor 1 Woche bei ca. 114)
Wenn die DB1 bis 80 fallen sollte (von was ich schon ausgehe bis dahin) ist massiver Zahltag.

Aber wie sage ich immer:
TIME WILL TELL!!!

d08.02.2008 XETRA-VERLAUF/Fest - Shorteindeckungen vor dem Wochenende

FRANKFURT (Dow Jones)--Am deutschen Aktienmarkt zeigen sich die Kurse am Freitag
im Verlauf des Vormittaggeschäfts fest. Der DAX steigt gegen 11.04 Uhr um 1,1%
oder 71 auf 6.804 Punkte. Händler sagen, zum einen stützten die US-Vorlagen die
Stimmung, zum anderen gebe es vor allem auch eine technische Erholung. Bereits
am Donnerstag habe sich gezeigt, dass das Abwärtspotenzial kurzfristig begrenzt
sei. Deshalb würden nun Positionen aufgelöst, mit denen Anleger auf fallende
Kurse gesetzt hatten, und diese so genannten Shorteindeckungen trieben die Kurse
an, heißt es.

Der DAX könnte zunächst in der Handelsspanne zwischen 6.700 und 6.850 Punkten
bleiben, heißt es. Ein Ausbruch nach oben würde den Weg Richtung 7.000 Punkten
freimachen. Vorübergehend hatte der DAX den Widerstand bei 6.850 Punkten schon
getestet. Für zusätzlichen Treibstoff hatte das Gerücht gesorgt, der extrem
schwache US-Einkaufsmanagerindex des Dienstleistungsbereichs vom Dienstag sei
falsch berechnet worden. Das zuständige Institut hatte allerdings schon am
Donnerstagabend klar gestellt, die Berechnung sei richtig.

Fast alle DAX-Titel liegen mehr oder weniger stark im Plus. Ausnahme sind Merck,
die sich mit einem Minus von 0,2% auf 83,39 EUR knapp behaupten. Merck hatten
sich allerdings auch der Talfahrt des DAX weitgehend entzogen.

Deutsche Börse gewinnen 3,5% auf 113,40 EUR. Sie profitieren damit auch von der
Kurserholung des Wettbewerbers CME in den USA um 10% am Donnerstag. MAN erholen
sich um 2,9% auf 81,04 EUR, nachdem der Kurs am Donnerstag sehr schwach im Markt
gelegen hatte. Die Deutsche Bank hat zudem die Aktie auf "Buy" hochgestuft.
Infineon legen um 1,0% auf 5,85 EUR zu, nachdem der Kurs am Donnerstag nach
enttäuschenden Zahlen eingebrochen war.

Bei den Banken steigen Deutsche Bank um 1,7% auf 76,56 EUR, Commerzbank um 1,9%
auf 20,02 EUR und Postbank um 0,8% auf 58,34 EUR. Im Blick stehen auch Autotitel
und Luftfahrtgesellschaften. Lufthansa gewinnen nach starken Vorlagen aus der
US-Branche 1,8% auf 15,60 EUR. Air Berlin steigen um 3,0% auf 10,77 EUR. Die
Fusionsfantasie in der US-Branche könnte nach Europa überschwappen, heißt es.
Dabei stünden Titel wie Air Berlin besonders im Blick.

Im MDAX erholen sich Kuka um 5,8% auf 21,35 EUR. UBS hat das Kursziel auf 31,50
EUR von 35 EUR gesenkt, bleibt aber bei der Kaufempfehlung. Aareal Bank ziehen
um 5,9% auf 22,55 EUR an. Norddeutsche Affinerie steigen um 1,8% auf 30,75 EUR.
Eine österreichische Zeitung hatte schon am Donnerstag geschrieben, Norilsk
Nickel sei an der Norddeutschen Affinerie interessiert.

MDAX und TecDAX legen jeweils um gut 2% zu. Im TecDAX gewinnen Centrotherm mit
einem neuen Auftrag 6,0% auf 43,90 EUR. Singulus steigen um 6,1% auf 10,03 EUR.

-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/hru/mod/gos

[dorje2000]

Hi Schnüffelnase,
wenn Du Puts hast solltest Du abwarten und nur wegen einen Tages Kurssteigerung nicht die Nerven verlieren. Der Kurs wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fallen. Die hohe Volatitivität an den Aktienmärkten wird vielleicht noch 1 Monat anhalten - bis dahin sollte der Markt aber eh schon weiter nach unten korrigiert haben. Niedrige Volatilität = weniger Umsatz für die DB1. Ich weiß auch nicht was da jemals für Umsätze gehandelt werden sollen - die diesen Kurs nur annähernd rechtfertigen.
Selbst bei Absprachen der paar Institutionellen die größtentels die Aktie halten können die nie und nimmer permanent aufkaufen, um den Kurs zustützen und vor allen dieses vor ihren Kunden und Gläubigern auch noch zu rechtfertigen. Die damit gewollte eigene schöne Wert-Makulatur dieser tollen Finanzunternhemen wird dann als Lüge vollends enttarnt, denn wenn am Parkett kaum noch DB1 gehandelt wird und alle sich darüber lustig machen, dass die Aktien nur noch ein paar Institutionelle haben, dann wird auch der letzte begreifen, dass da künstlich ein Kurs hochgehalten wird.
Mal ganz davon abgesehen, dass irgendeiner sowieso vorzeitig das Handtuch werfen wird und schneller raus geht als die anderen und dann müssen die anderen ebenfalls den Stecker ziehen, um nicht die letzte Glaubwürdigkeit und Liqidität zu verlieren. Der Imageschaden und das finanzielle Deasaster würde tödlich für das Unternehmen sein, denn es geht hier um, angebliche Milliarden, die aber eigentlich nie real verfügbar sind / noch jemals erwirtschaftet werden können- und letztlich nur virtuelle Makulatur waren.

Ich sags mal so, wenn ich auf einem Campus 10 Mehrfamilienhäuser baue und 8 an 8 Parteien aufteile und jeder an mich 1.000.000 zahlt, dann hat der Campus einen realen Wert von 8.000.000 € plus der Wohneinheiten die besitze. Ich vermiete alle 10 Wohnhäuser und stehe mit meinen Namen für den Gewinn aus Einahmen und Ausgaben, die ich nun mit den anderen acht Parteien teilen muss. Ich nenne mich die Deutsche Börde, da ich mich in Norddeutschland befinde.
Dann beginnen die 8 Parteien untereinander sich die Quadratmeter der DEUTSCHEN BÖRDE zu immer höheren Preisen verkaufen. Und plötzlich kostet da ein Wohnblock statt 1.000.000 jetzt schon 1.000.000.000 Euro. Da ganz andere das auch gesehen haben wollen die wenigsten ein paar Quadratcentimeter haben, da sie die dann irgendwann noch viel teurer verkaufen wollen.
Die acht Parteien sind aber nicht blöde und verkaufen ab jetzt nur noch nur ein paar Quadratmilimeter und manchmal kaufen sie die auch wieder für noch Geld mehr zurück. Und will jeder plötzlich ein Quadratmilimeter der DEUTSCHEN BÖRDE.
PLÖTZLICH WILL DANN ABER KEINER MEHR DORT DEN PREIS ZAHLEN; DA ES VÖLLIG ÜBERTEUERT IST UND die ERSTEN ZWEIFELN DASS ES JEMALS SO HOHE MIETEINAHMEN GEBEN WIRD, DIE die MILLIARDEN RECHTFERTIGEN. Die 8 Parteien bleiben aber sturr und sagen, dass sie für nicht weniger verkaufen würden. Die paar anderen Quadratmilimeterbesitzer verkaufen zwar, aber das kaufen sogar die 8 und freuen sich, da es immer noch ein paar andere gibt, die da auch wieder kaufen. Die 8 Parteien bleiben offiziell für alle anderen reich ohne Ende, da sie ja so so teure Grundstücke besitzen und jedem raten doch etwas davon zu kaufen, da es bald noch viel teurer wird.
Irgendwann kommt aber jemand ganz Bekanntes, nähmlich auch so ein großer Hausbesitzer und sieht sich die tatsächlichen Einnahmen aus der Vermietung an - und der sagt dann ganz ganz ganz laut, dass das alles kaum etwas wert sei. Das tut er natürlich auch, da er die anderen Acht nicht mag aber sagt auch die Wahrheit und er schreit sie hianaus in die Welt.
Alle die keine Grunstückseigentümer sind fangen über diese an zu lachen, dass die so viel Geld bezahlt haben. Die Quadratmilimeterbesitzer glauben es aber nicht und denen wenigen die denn da doch tatsächlich ungläubig sind kaufen die Acht Großen ihre Anteile ab. Jetzt kriegen sich die Acht aber das Streiten, da es sogar schon in der Zeitung steht, dass sie nur Miliardäre auf dem Papier sind und immer weniger scheinen ihnen zu glauben. Und zunächst ganz ganz heimlich und später auch mit gesengtem Haupte offen verkaufen sie immer mehr Anteile von ihren Wohnblöcken. Und dann will jeder der Acht nur noch so schnell soviel wie möglich verkaufen, da man immer weniger Geld für andere Geschäfte hat und bei den sonstigen Immobilien die man besitzt beginnen auch alle über den Preis zu spotten. Irgendwann ist kostet der Campus tatsächlich wieder nur 10 Millionen. Die Frage bleibt offen - wann es soweit ist - dass die paar Institutionnellen verkaufen müssen. Ich denke auch über Puts nach, da der Knall richtig reinschlagen wird. Mein Berater sagt erstmals PUTS kaufen zu uns. Die sind schon beim Abstoßen ihrer Aktien. Ich habe ebenfalls alles abgestoßen. Alles Gute für Dich.

[dorje2000]

Den scharfen Kursverfall nahm auch die WestLB zum Anlass, die Papiere der Deutsche Börse AG von "Reduce" auf "Hold" hochzustufen. Der jüngste Kursrutsch erscheine übertrieben und der Börsenbetreiber sollte kurzfristig von der jüngsten Schwankungsfreude der Aktienmärkte profitieren, schreibt Analyst Christoph Bossmann. Er erhöhte sein Kursziel von 114 auf 116.

Da werden miese Psychotricks angewendet, wie vor jedem Absturz.
Erst heißt es reduzieren, da man sein Gesicht wahren will. Als Berater will ja auch keine Bank als totaler Hornochse darstehen. (ist ja auch zukunftsschädlich wenn man die Kunden verliert)
Dann erhöht man aber ganz ganz schnell wieder das Kurzziel um ein bishen über sage und schreibe 1 % Prozent der getroffene Prognose und erklärt ganz ganz ganz laut die Änderung von REDUCE auf HALTEN. Ich bin echt von der Meldung beeindruckt! Mehr als ein ganzes Prozent, was man da verdienen oder retten kann.
Und das ist jetzt über fast alle Finnanzseiten so gelaufen. VON REDUCE auf HALTEN. Das 1 Prozentchen, was da den Prognose trendwechsel hervorruft wird leider von den neuen Hörigen völlig überhört werden.
Von REDUCE of HOLD (1,...%) dieses soll nur den Kurs nochmals kurz stützen. Das 1 % wird geknackt - da bin ich mir ganz sicher - danach sind wieder alle die nicht verkauft haben die Trottel, die ja nicht bei dem KURSZIEL 115 ihrer Bank verkauft haben.
Ich decke mich jetzt hier bei der DB1 mit Puts bis zum St. Nimmerleinstag ein. Ich habe seit 95 mehrere Korrekturen am Markt mitgemacht aber wenn so etwas bei einer Aktie kam, dann sollten die Alarmglocken echt angehen. Und auch ich hatte schon solche Rohrkrepierer, die aufgrund neuer Prognosen kurz anzogen und aber dann in der totalen Versenkung verschwanden. Wer Aktien hier noch hält sollte echt aufpassen!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.182 von dorje2000 am 08.02.08 16:35:50

Erschreckend ist auch, wie "wohlwollend" einige Finanzblättchen über die Deutsche Börse AG berichten. Da gibt es offensichtlich üble Seilschaften. Wozu sich einige "Journalisten" hinreißen lassen ist äußerst verwerflich. Dass die sich noch im Spiegel anschauen können. Roß und Reiter darf man leider nicht nennen, wenn man keinen Prozeß an den Hals kriegen will.
Der ein oder andere Schreiberling wird vielleicht sogar glauben was er schreibt. Dann ist er zwar ehrlich, aber dumm. Das ist auch nicht tröstlich für ihn (oder sie).

Früher oder später wird sich der wahre Kurs einstellen. Dann hilft das ganze Trommeln nicht mehr.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.756 von greenanke am 08.02.08 17:09:54

Vor allem bringt man immer wieder das selbe lächerliche Argument: Die DB profitiert von den Kursschwankungen des derzeitigen Marktes. Wie lange profitiert sie davon? Der typische deutsche Anleger läßt nach den Verkäufen erst mal die Hände vom Markt, andere sitzen die Sache aus und halten die Werte im Depot. Damit kann das abgehandelte Volumen aber nie steigen. Selbst bei positiv verlaufenden Aktienmarkt für den Rest des Jahres weiß ich nicht, wo hier kräftige Steigerungen herkommen sollen.

[Hotta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.182 von dorje2000 am 08.02.08 16:35:50

wenn Leute von der WestLB Aktieneinstufungen vornehmen, könnte ich mich kringeln vor lachen.Leute die ihre eigene Bank an die Wand gefahren.

[Meze]

Deutsche Börse gewannen dagegen 4,1% auf 114,06 EUR. Sie profitierten auch von
der Kurserholung des Wettbewerbers Chicago Mercantile Exchange in den USA um 10%
am Donnerstag.

Man muss sich jetzt also auch schon einen Konkurrenten anschauen um zu wissen was die DB1 macht.

Dann schauen wir ihn uns halt mal näher an:
finance.yahoo.com

CME GROUP INC CL A (NYSE)

Range: 1d 5d 3m 6m 1y 2y 5y max Type: Bar | Line | Cdl Scale: Linear | Log Size: M | L

Compare: CME vs S&P Nasdaq Dow





Splits:none


Last Trade: 520.95
Trade Time: 2:30PM ET
Change: 7.06 (1.34%)
Prev Close: 528.01
Open: 529.76
Bid: N/A
Ask: N/A
1y Target Est: 690.40

Day's Range: 513.21 - 533.95
52wk Range: 475.17 - 714.48
Volume: 1,190,776
Avg Vol (3m): 928,111
Market Cap: 27.74B
P/E (ttm): 36.73
EPS (ttm): 14.18
Div & Yield: 4.60 (0.90%)

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.312.013 von TSIACOM am 08.02.08 17:23:30

Und siehe da: Heute wieder eine Empfehlung für die Deutsche Börse AG in einem Finanzblättchen. Mindestens die 3. Woche hintereinander.

Da kann man doch dran fühlen!

Ich lese das Blättchen trotzdem weiterhin, da ja auch wichtig ist zu wissen, in welche Richtung das Volk gelenkt werden soll.

Argument übrigens wie immer - so eingängig wie falsch: Hohe Umsätze - hoher Gewinn. Wenigstens weist man auf das bereits hohe KGV hin.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.323.145 von greenanke am 10.02.08 12:15:50

So hier mal ein Vergleich...
An alle die an Aktien glauben, sich aber nicht bei jeder Gelegenheit
von Banken Londoner Investoren vorführen lassen wollen....

KGV 08 Divren. Gewinn 05/06/07/08

Baader 4 Euro -- 6 7,4% 0,18/0,65/0,68/0,75
Dt. Börse 113,5 22 1,9% 2 /3,37/ 4,2/ 5

Also so 2011 dürfte dt. Börse etwa das heutige Gewinnniveau von Baader erreichen. Bid dahin hat Baader aber ca 20% mehr vom jetzigen Aktienkurs bereits ausgeschüttet....
Dazu sitzten 50% Hedgefonds in Dt. Börse die an NIEMANDEN bei diesen Kursen verkaufen können....

Also wer jetzt Nicht tauscht-ist selber SCHULD!

Beide mit Zahlen am 20.02.

[dorje2000]

Hallo dem Rest der Verbliebenen,

ich habe da eine Frage zu dem letzten Posting - ich verstehe den Vergleich mit der Baader AG nicht ganz und bitte daher mal um ein etwas detailierteres Posting.
Und jetzt zur Deutschen Börse:
Ich habe mich heute umfangreich mit Puts eingedeckt - Mehr als ich eigentlich vorhatte - leider ist der Kurs gestiegen.
Ich habe dann mal unseren Firmenfinazberater angerufen und ihm dieses erzählt. Der hält grundsätzlich nichts von Puts - meinte aber ganz privat, dass ich weniger investiert haben sollte - die Chancen aber sehr gut stehen würden. Ich solle mich nicht von einem heutigen Hoch beirren lassen und halten. Tenor würde bleiben - einen Schritt vor - zwei zurück!!!!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.331.516 von dorje2000 am 11.02.08 16:20:44

Inwieweit man die das Wertpapierhaus Baader mit der DB vergleichen kann, weiß ich nicht. Am ehesten zu erkennen: Baader KGV von 6, DB hat KGV von 22!!!

Ist nur wieder erstaunlich, wie die DB ihre Gewinne vom frühen Nachmittag jetzt eben wieder abgibt! Wo ist da die Substanz im Kursanstieg???

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.331.516 von dorje2000 am 11.02.08 16:20:44

Servus dorje2000

mich würde mal interessieren warum Dein Berater nichts von Put hält? Meint er eher man solle die Aktie leerverkaufen? Oder ein Handel an der Eurex?

Denn wenn er sonst ja von fallenden Kursen ausgeht muss man ja irgendwie profitieren!

Was hast Du denn für ein Scheinchen?

Grüsse

Meze

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.331.516 von dorje2000 am 11.02.08 16:20:44

Deutsche Börse ist im vergleich viel zu teuer.

Allerdings dürfte sie mit Dax auch wieder steigen...
Falls Dax steigt...

Puts sind zu teuer!
wenn man auf schwächere Kurse spekuliert sollte man an der Eurex
calls verkaufen--z.B. 120 März (ca 7,5 Euro...oder 110 März (ca 12 euro)

Aber bitte nur kleine Stückzahlen.

Bei Puts müsste schon ein sehr kräftiger Einbruch kommen,
andernfalls kostet das nur Prämie...

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.333.610 von Freibauer am 11.02.08 19:09:59

Sorry, dass ich erst jetzt anworte!

Bei meinem Berater handelt es sich um befreundete Banker, die aber seit ewigen Zeiten für unsere FA tätig sind. (also nicht für den Privatbereich)
In perönlichen Gesprächen haben sie aber mehrfach geäußert, dass die DB1 viel zu überbewertet ist. Ihre Bank hat wohl auch abgestoßen.

Warum hält er nichts von Puts? Ich denke mal, dass er die unberechenbarkeit des marktes in Bezug auf Optionen beim Privatmann meint. Wer schon mal innerhalb kürzester Zeit ausgeknockt wurde oder allgemein nur die Kurse in die falsche Richtung liefen weiß wovon ich rede. Man kann auf Schlag alles verlieren. Ich habe mal gehört, dass ca. 80 % aller Optionäre nur Verlust machen und das glaube ich auch. Also wer hier den Totalverlust verschmerzen kann ok - wer es nicht kann - Finger weit weg von Optionen!!!!
Er hat nicht gesagt, dass man seine Aktien-Depots leer verkaufen sollte, wobei ich es getan habe und wohl jeder Berater dem Privatmann auch, wenn er denn seriös ist, dazu rät. Sicherlich kann man mit Aktien derzeit schöne Gewinne machen - aber die Gefahr des Verluste ist mir zu hoch und ich handele fast 15 Jahre. Ich kann da warten. Mann sollte immer daran denken \"Greife nie ein fallendes Messer\".
Ich denke ganz persönlich zum jetzigen markt, dass die Fonds derzeit die Gelder und Aktien von einem Fond in den anderen schaufeln und am Ende hat einer fast nur Aktien und der andere fast nur Geld hat, bzw. die tatsächlich etwas taugenden Blue-Chips und Geld. Am Ende des Ganzen jedenfalls wird der mit den vielen wertlosen Aktien in die Insolvenz geschickt. Das passiert in jeder Baisse. Ich möchte mal daran erinnern wieviele Fonds nach dem Neuen Markt von der Bildfläche verschwanden oder für einen Apfel und Ei von den so noch gut aufgestellten Fonds übernommen wurden.
Bei den derzeitigen Umsätzen dürften bei der Aktie DB1 alle Aktien einmal den Besitzer gewechselt haben.

Warum also nun trotzdem Optionen (Puts) auf die DB1?
Der Kurs, also vielmehr die Einnahmen (Gewinn) die den Kurs rechtfertigen müssten sind nicht in Übereinstimmung zu bekommen. Die DB1 hat danach einen virtuellen Wert von ca. 22 Mrd. dem ein so glaube ich ungefähr Quartalsumsatzerlöse von ca. 500 Millionen gegenüberstehen. Also ein Jahresgewinn von so rund eine Mrd. € pro Jahr vor Steuern.(*beachte vor Steuern) (Wer das nun ganz genau weiß bitte ggf. korrigieren und kritisieren) Das KGV wäre demnach mit über 20 für mich schon zu hoch.
Der gewinn der DB1 ist aber nur der längsten Hausse der deutschen Geschichte, dem denentsprechenden Umsätzen von von Aktie usw. bei hohen Kursen geschuldet - womit die DB1 ja Geld verdient.
Nun gibt es aber das Problem, das diese Umsätze zum Teil mit geborgtem Geld passierten, dh. die Gelder müssen trotz sinkender Kurse zurückgezahlt werden - was aber nicht mehr passieren wird, da die Schuldiger sich im Immo-Markt als auch an der Börse massiv verspekulierten. (vgl. Bankekrise)
Wenn also logischer Weise bei sinkenden Kursen und abnehmender Volalität gehandelt wird - dann macht die DB1 auch weniger Gewinn. Und das werden wir in den nächsten jahren mit an Sicherheit grenzender Wahscheinlichkeit auch so an den Märkten sehen. Die DB1 ist somit kursanfälliger als jeder andere Wert. Ich denke, dass der Wert bald massiv abgestoßen wird, denn hier ist noch richtig Fett auf der Rippe. Interresant ist übrigends auch BASF, wenn der markt weiter fällt.

Eine Option finde ich derzeit für mich gerechtfertigt, da ich mit stark sinkenden Kursen am gesamten Markt rechne. Wobei ich denke, dass wer weniger sicher ist einen etwas länger laufenden OS nehmen sollte. Ich habe den LS11W7 gewählt, da ich denke das der markt noch weit vor Mai in die Knie gehen wird.

[MrBangkok]

Wo seht Ihr DB1 Ende März?
Ich habe so das dumme Gefühl, dass die dann unter 100 liegen ...
Würde mir aber wünschen sie liegen mind. bei 125 ...

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.370.156 von dorje2000 am 14.02.08 17:23:26

Wo der Wert dann liegt - das werden wir erst Ende März wissen. Ich kann nur sagen, dass wenn der Markt wieder ganz normale durchschnittliche Umsätze wie in den Jahren 2005 hat und wenn ich alle hinzugefügten neuen Geschäftsfelder der DB1 miteinbeziehe - dann dürfte die DB1 eigentlich keine 60 € Wert sein. Vielelicht irre mich ja und du wirst 125 € und mehr als Kurs sehen. Ich denke es nicht - na sonst hätte ich mich ja auch nicht mit Puts eingedeckt.

[dorje2000]

Übrigends stimmt es - in nur ein paar Tagen werden die Zahlen präsentiert. (20.02) Die werden hervorragend sein, davon bin ich überzeugt - und wahrscheinlich wird es am 20.02.ein sattes Kursplus geben - aber nicht vergessen, die Umsätze an den Märkten sind nur vorrübergehend so hoch. Tendenz bleibt fallend- da die Liquidität auch mit sinkenden Kursen abnehmen wird. Das wissen auch alle Großanleger!!!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.373.644 von dorje2000 am 14.02.08 21:18:53

Warum nicht "Sell on good News" ? Die Fonds wissen doch auch, dass sie demnächst raus müssen - das wäre eine gute Gelegenheit. Ich hoffe jedenfalls nicht, dass es ein Kursplus gibt.

[Meze]

Deutsche Boerse downgraded to "sell"
02/12/08 - LB Baden-Württemberg
LONDON, February 12 (newratings.com) - Analyst Martin Peter of Landesbank Baden-Württemberg downgrades Deutsche Boerse AG (DB1GN-EUR) from "hold" to "sell." The target price is set to €95.50.

In a research note published yesterday, the analyst mentions that the company’s share price has appreciated significantly since 2007, benefiting from speculations regarding consolidation in the sector. Deutsche Boerse’s continuing robust stock performance is unlikely to be sustained going forward, with 2008 likely to be characterized by competition and subsequent decline in margins, the analyst adds. The subprime crisis is likely to present more attractive alternative investments for the company’s main shareholders, including TCI and Atticus, Landesbank Baden-Württemberg says.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.392.473 von Meze am 16.02.08 20:13:57

18.02.2008 AUSBLICK/Dt Börse 07 erneut mit bester Bilanz der Geschichte

Von Rüdiger Schoß
DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Börse wird mit ihren für Dienstagabend
erwarteten Zahlen Beobachtern zufolge zeigen, dass sie zu den wenigen Gewinnern
der Turbulenzen an den Kredit- und Aktienmärkten gehört. Das Nettoergebnis
dürfte Analystenschätzungen zufolge 2007 auf 881 Mio von 666 Mio EUR gestiegen
sein. Auch die Umsätze im elektronischen Handel Xetra, auf dem Parkett und an
der Derivatetochter Eurex haben den monatlich ermittelten Börsenstatistiken
zufolge deutlich zugelegt.

Von Dow Jones Newswires befragte Analysten rechnen im Durchschnitt für 2007 mit
2,21 (Vorjahr: 1,85) Mrd EUR Umsatz. Beim EBITA wird mit einem Zuwachs von 27%
auf 1,31 Mrd EUR gerechnet. Einem Nachsteuerergebnis von 881 (Vorjahr: 666) Mio
EUR steht den Analysten zufolge je Aktie ein Plus von 4,54 (6,73) EUR gegenüber.
Anfang Juni hatte der Börsenplatzbetreiber sein Kapital durch die Ausgabe von
Berichtigungsaktien auf 200 Mio EUR verdoppelt.

Ebenso viel Beachtung wie die Zahlen werden die Aussagen des Börse-Managements
zum geplanten Umzug ins Frankfurter Umland und zur Integration der
US-Derivatebörse ISE finden. Die Deutsche Börse AG hat für sich das Thema
Konsolidierung der Branche für beendet erklärt, das jahrelang das Bild der
Branche beherrschte.

"Die Frage der Konsolidierung, das ist unsere feste Überzeugung, tritt zunehmend
hinter die Frage des Wachstums zurück", hatte CEO Reto Francioni zu Jahresanfang
gesagt. Vielmehr sucht das Unternehmen, das im vergangenen Jahr von einigen
Aktionären heftig für seine Strategie angegriffen worden war, nun nach anderen
Möglichkeiten, die Renditen zu steigern.

Kursbeeinflussender als kräftige Umsatz- und Gewinnzuwächse dürften nach Ansicht
des LBBW-Analysten Martin Peter denn auch Aussagen des Managements zur
zukünftigen Kapitalbasis und zu den Entwicklung bei der US-Derivatebörse ISE
sein. Deren Zusammenschluss mit der Eurex hatte die Deutsche Börse Ende Dezember
offiziell für abgeschlossen erklärt. Im Frühling sollen erste gemeinsame Produkt
der beiden Börsen vorgestellt werden.

Auch für das laufende Jahr rechnet die Deutsche Börse mit einer Fortsetzung des
wirtschaftlichen Wachstums in allen für das Geschäft der Gruppe relevanten
Regionen. Der Ausblick auf das laufende Jahr wird deshalb weitere Umsatzzuwächse
versprechen.

Auf der Ertragsseite gelten Zuwächse gleichfalls als sicher. So kündigte die
Deutsche Börse Mitte Januar an, sie ziehe ins benachbarte Eschborn, weil dort
die Gewerbesteuer niedriger sei. Der Hebesatz beträgt 280% verglichen mit 460%
in Frankfurt. Mit einem Umzug will die Börse ihre Steuerquote in den kommenden
zwei Jahren auf 25% bis 27% senken und das Ergebnis "signifikant" verbessern.

In beachtliche Höhen haben die Turbulenzen an den Kreditmärkten im vergangenen
halben Jahr die Umsätze an der gewinnträchtige Tochter Eurex getrieben. So
wurden im Januar 207 Mio Kontrakte gehandelt; 57% mehr als im Vorjahresmonat.
Auf Xetra und Parkett zog zugleich das Geschäft um 61% auf 307 Mrd EUR an.
Früheren Angaben zufolge stieg der Umsatz der Eurex 2007 auf 1,9 Mrd von 1,5 Mrd
EUR.

Unter den Sondereffekten, die die Bilanz 2007 prägen werden, fällt besonders der
Verkauf des Clearstream-Gebäudes in Luxemburg auf. Er brachte 120 Mio EUR
Buchgewinn oder mehr als 0,60 EUR Gewinn je Aktie ein. Hingegen belasten neben
den Restrukturierungskosten die Kosten für das Mitarbeiter-Incentive-Programm.
LBBW-Analyst Martin Peter rechnet hier mit einer Vorsteuerbelastung von 55 Mio
und 75 Mio EUR.

Webseite: http://www.deutsche-boerse.de

-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/rso/nas

(END) Dow Jones Newswires

February 18, 2008 10:51 ET (15:51 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

18.02.2008 16:51:35 Quelle: DJN

[Meze]

Deutsche Börse AG / Vorläufiges Ergebnis/Dividende

19.02.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Auf Basis der vorläufigen Zahlen sind die Umsatzerlöse im Jahr 2007 um 18
Prozent auf 2.185,2 Mio. EUR gestiegen (2006: 1.854,2 Mio. EUR). Zudem flossen
dem Unternehmen Nettozinserträge aus dem Bankgeschäft von 230,8 Mio. EUR zu
(2006: 150,7 Mio. EUR). Die Gesamtkosten von 1.323,5 Mio. EUR lagen im Rahmen
der Prognose der Gesellschaft und beinhalten Sondereffekte. Diese betreffen
zum Beispiel Rückstellungen für das Restrukturierungs- und
Effizienzprogramm, das Kostensenkungen von 100 Mio. EUR jährlich realisieren
soll. Weitere Sondereffekte sind Rückstellungen für aktienbasierte
Vergütungsprogramme, die aus dem Anstieg des Aktienkurses der Gesellschaft
um 95 Prozent im Laufe des Jahres 2007 resultieren. Das EBITA (Ergebnis vor
Zinsen, Steuern und Wertminderungsaufwand für Geschäfts- oder Firmenwert)
stieg um 31 Prozent auf 1.345,9 Mio. EUR (2006: 1.029,1 Mio. EUR) und
beinhaltet einen steuerfreien Buchgewinn von rund 120 Mio. EUR aus dem
Verkauf von Gebäuden in Luxemburg im 4. Quartal. Der Jahresüberschuss für
2007 beläuft sich auf 911,7 Mio. EUR gegenüber 668,7 Mio. EUR im Vorjahr. Das
unverwässerte Ergebnis je Aktie stieg auf Basis des gewichteten
Durch-schnitts von 194,1 Mio. ausstehenden Aktien um 40 Prozent auf 4,70 EUR
(2006: 3,36 EUR bei 198,9 Mio. ausstehenden Aktien).
Aufgrund des erfolgreichen Starts in das neue Geschäftsjahr in Verbindung
mit der Kostenprognose für 2008 bekräftigt das Unternehmen seine Erwartung
in 2008 ein neues Rekordergebnis zu erzielen. Der Vorstand der Deutsche
Börse AG schlägt eine Erhöhung der Dividende von 1,70 EUR auf 2,10 EUR je Aktie
vor. Dies entspräche bei einer Bereinigung um den Ertrag aus dem erwähnten
Gebäudeverkauf einer Ausschüttungsquote von 51 Prozent. In Fortführung der
bisherigen Ausschüttungspraxis strebt die Deutsche Börse für 2008 eine
Vollausschüttung des Gewinns in Form von Dividenden und Aktienrückkäufen
an, vorbehaltlich der Einhaltung von Ratinganforderungen und etwaigen
Finanzierungsbedarfs für Investitionsprojekte. Darüber hinaus plant die
Deutsche Börse bis zur Hauptversammlung im Mai 2008 aus dem Eigenbestand
der Gesellschaft 5 Mio. Aktien einzuziehen. Mit diesem Schritt reduziert
sich die Anzahl der Aktien der Gesellschaft von 200 Mio. auf 195 Mio.
Aktien.
Außerdem hat der Vorstand der Deutsche Börse AG verschiedene Formate
evaluiert, um die Finanzierungsflexibilität der Gruppe weiter zu erhöhen.
In Gesprächen mit den Ratingagenturen hat das Unternehmen verschiedene
Optionen identifiziert, die die Schuldenkapazität um mehrere hundert
Millionen Euro erhöhen würden; das AA-Rating von Clearstream würde erhalten
bleiben. Der Vorstand wird diese Optionen mit dem Aufsichtsrat in der
nächsten Sitzung im März 2008 erörtern.



Kontakt:
Walter Allwicher
Tel.: [phone]




19.02.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

=--------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Deutsche Börse AG
Neue Börsenstraße 1
60487 Frankfurt am Main
Deutschland
Telefon: [phone] - 0
Fax: [phone] - 12005
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.deutsche-boerse.com
ISIN: DE0005810055
WKN: 581005
Indizes: DAX
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Hannover, München, Hamburg, Düsseldorf, Stuttgart;
Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

=--------------------------------------------------------------------------

(END) Dow Jones Newswires

February 19, 2008 15:55 ET (20:55 GMT)

19.02.2008 21:55:37 Quelle: DJN

[Meze]

Deutsche Börse AG / Vorläufiges Ergebnis/Dividende

19.02.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Auf Basis der vorläufigen Zahlen sind die Umsatzerlöse im Jahr 2007 um 18
Prozent auf 2.185,2 Mio. EUR gestiegen (2006: 1.854,2 Mio. EUR). Zudem flossen
dem Unternehmen Nettozinserträge aus dem Bankgeschäft von 230,8 Mio. EUR zu
(2006: 150,7 Mio. EUR). Die Gesamtkosten von 1.323,5 Mio. EUR lagen im Rahmen
der Prognose der Gesellschaft und beinhalten Sondereffekte. Diese betreffen
zum Beispiel Rückstellungen für das Restrukturierungs- und
Effizienzprogramm, das Kostensenkungen von 100 Mio. EUR jährlich realisieren
soll. Weitere Sondereffekte sind Rückstellungen für aktienbasierte
Vergütungsprogramme, die aus dem Anstieg des Aktienkurses der Gesellschaft
um 95 Prozent im Laufe des Jahres 2007 resultieren. Das EBITA (Ergebnis vor
Zinsen, Steuern und Wertminderungsaufwand für Geschäfts- oder Firmenwert)
stieg um 31 Prozent auf 1.345,9 Mio. EUR (2006: 1.029,1 Mio. EUR) und
beinhaltet einen steuerfreien Buchgewinn von rund 120 Mio. EUR aus dem
Verkauf von Gebäuden in Luxemburg im 4. Quartal. Der Jahresüberschuss für
2007 beläuft sich auf 911,7 Mio. EUR gegenüber 668,7 Mio. EUR im Vorjahr. Das
unverwässerte Ergebnis je Aktie stieg auf Basis des gewichteten
Durch-schnitts von 194,1 Mio. ausstehenden Aktien um 40 Prozent auf 4,70 EUR
(2006: 3,36 EUR bei 198,9 Mio. ausstehenden Aktien).
Aufgrund des erfolgreichen Starts in das neue Geschäftsjahr in Verbindung
mit der Kostenprognose für 2008 bekräftigt das Unternehmen seine Erwartung
in 2008 ein neues Rekordergebnis zu erzielen. Der Vorstand der Deutsche
Börse AG schlägt eine Erhöhung der Dividende von 1,70 EUR auf 2,10 EUR je Aktie
vor. Dies entspräche bei einer Bereinigung um den Ertrag aus dem erwähnten
Gebäudeverkauf einer Ausschüttungsquote von 51 Prozent. In Fortführung der
bisherigen Ausschüttungspraxis strebt die Deutsche Börse für 2008 eine
Vollausschüttung des Gewinns in Form von Dividenden und Aktienrückkäufen
an, vorbehaltlich der Einhaltung von Ratinganforderungen und etwaigen
Finanzierungsbedarfs für Investitionsprojekte. Darüber hinaus plant die
Deutsche Börse bis zur Hauptversammlung im Mai 2008 aus dem Eigenbestand
der Gesellschaft 5 Mio. Aktien einzuziehen. Mit diesem Schritt reduziert
sich die Anzahl der Aktien der Gesellschaft von 200 Mio. auf 195 Mio.
Aktien.
Außerdem hat der Vorstand der Deutsche Börse AG verschiedene Formate
evaluiert, um die Finanzierungsflexibilität der Gruppe weiter zu erhöhen.
In Gesprächen mit den Ratingagenturen hat das Unternehmen verschiedene
Optionen identifiziert, die die Schuldenkapazität um mehrere hundert
Millionen Euro erhöhen würden; das AA-Rating von Clearstream würde erhalten
bleiben. Der Vorstand wird diese Optionen mit dem Aufsichtsrat in der
nächsten Sitzung im März 2008 erörtern.



Kontakt:
Walter Allwicher
Tel.: [phone]




19.02.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch
Emittent: Deutsche Börse AG
Neue Börsenstraße 1
60487 Frankfurt am Main
Deutschland
Telefon: [phone] - 0
Fax: [phone] - 12005
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.deutsche-boerse.com
ISIN: DE0005810055
WKN: 581005
Indizes: DAX
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Hannover, München, Hamburg, Düsseldorf, Stuttgart;
Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

=--------------------------------------------------------------------------

(END) Dow Jones Newswires

February 19, 2008 15:55 ET (20:55 GMT)

19.02.2008 21:55:37 Quelle: DJN

[Meze]

19.02.2008 22:08:59 *Dt Börse: Erg vSt 07 bei 1,355 (PROG 1,317/Vj 1,026) Mrd EUR DJ News
19.02.2008 22:08:39 *Dt Börse: Erg vSt 4Q bei 355,1 (PROG 319/Vj 221) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:08:10 *Dt Börse: Nettozinsertr 4Q bei 63,5 (PROG 56/Vj 42) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:07:49 *Dt Börse: Ergebnis/Aktie 07 bei 4,70 (PROG 4,54/Vj 3,36) EUR DJ News
19.02.2008 22:07:44 *Dt Börse: Erg je Aktie 4Q 1,40 (Vj 0,74) EUR DJ News
19.02.2008 22:06:59 *Dt Börse: Erg nSt 4Q bei 270,5 (PROG 244/Vj 145,8) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:06:37 *Dt Börse: EBITA 4Q bei 355,5 (PROG 324/Vj 226) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:06:25 *Dt Börse: Umsatz 4Q bei 537,7 (PROG 565/Vj 466) Mio EUR DJ News
19.02.2008 21:58:46 *Dt Börse will 5 Mio Aktien einziehen DJ News
19.02.2008 21:58:13 *Dt Börse schlägt Dividende von 2,10 (1,70) EUR für 2007 vor DJ News
19.02.2008 21:57:38 *Dt Börse erwartet auch 2008 Rekordergebnis DJ News
19.02.2008 21:57:08 *Dt Börse: Erg nSt 07 bei 911,7 (PROG 881/Vj 669) Mio EUR DJ News
19.02.2008 21:56:41 *Dt Börse: EBITA 07 bei 1,346 (PROG 1,312/Vj 1,029) Mrd EUR DJ News
19.02.2008 21:56:20 *Dt Börse: Nettozinserträge 07 230,8 (PROG 223/Vj 151) Mio EUR DJ News
19.02.2008 21:56:09 *Dt Börse: Umsatz 07 bei 2,185 (PROG 2,212/Vj 1,854) Mrd EUR DJ News
19.02.2008 21:55:56 *Dt Börse erzielt 07 Rekordergebnis

[Meze]

19.02.2008 22:08:59 *Dt Börse: Erg vSt 07 bei 1,355 (PROG 1,317/Vj 1,026) Mrd EUR DJ News
19.02.2008 22:08:39 *Dt Börse: Erg vSt 4Q bei 355,1 (PROG 319/Vj 221) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:08:10 *Dt Börse: Nettozinsertr 4Q bei 63,5 (PROG 56/Vj 42) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:07:49 *Dt Börse: Ergebnis/Aktie 07 bei 4,70 (PROG 4,54/Vj 3,36) EUR DJ News
19.02.2008 22:07:44 *Dt Börse: Erg je Aktie 4Q 1,40 (Vj 0,74) EUR DJ News
19.02.2008 22:06:59 *Dt Börse: Erg nSt 4Q bei 270,5 (PROG 244/Vj 145,8) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:06:37 *Dt Börse: EBITA 4Q bei 355,5 (PROG 324/Vj 226) Mio EUR DJ News
19.02.2008 22:06:25 *Dt Börse: Umsatz 4Q bei 537,7 (PROG 565/Vj 466) Mio EUR DJ News
19.02.2008 21:58:46 *Dt Börse will 5 Mio Aktien einziehen DJ News
19.02.2008 21:58:13 *Dt Börse schlägt Dividende von 2,10 (1,70) EUR für 2007 vor DJ News
19.02.2008 21:57:38 *Dt Börse erwartet auch 2008 Rekordergebnis DJ News
19.02.2008 21:57:08 *Dt Börse: Erg nSt 07 bei 911,7 (PROG 881/Vj 669) Mio EUR DJ News
19.02.2008 21:56:41 *Dt Börse: EBITA 07 bei 1,346 (PROG 1,312/Vj 1,029) Mrd EUR DJ News
19.02.2008 21:56:20 *Dt Börse: Nettozinserträge 07 230,8 (PROG 223/Vj 151) Mio EUR DJ News
19.02.2008 21:56:09 *Dt Börse: Umsatz 07 bei 2,185 (PROG 2,212/Vj 1,854) Mrd EUR DJ News
19.02.2008 21:55:56 *Dt Börse erzielt 07 Rekordergebnis

[Pressekodex]

Mit einem KGV von 25 ist die Deutsche Börse AG ganz schön teuer. Gibt es noch Expansionspläne sich an Börsen zu beteiligen oder vollständig zu erwerben?

[dorje2000]

Hiermal für Dich mal etwas von Captal.de dazu:

Deutsche Börse
Expansion ins Ausland

Die Deutsche Börse will neue Märkte erobern und vor allem in den USA, Osteuropa und Asien wachsen. Konzernchef Reto Francioni setzt auf eine flexible Strategie.

„Wir sind Pragmatiker. Wir wählen den Weg, mit dem wir uns am schnellsten und am nachhaltigsten neue Märkte erschließen können“, sagte Vorstandschef Francioni auf dem Neujahrsempfang des Konzerns in Frankfurt. Denkbar seien auch lockere Kooperationen oder der Aufbau eigener Strukturen im Ausland.


Nach mehrfach gescheiterten Konsolidierungsversuchen der Branche seien Fusionen nicht mehr das zentrale Thema. „Die Frage der Konsolidierung, das ist unsere feste Überzeugung, tritt zunehmend hinter die Frage des Wachstums zurück. Und das ist sicher nicht das Schlechteste“, sagt Francioni. Zweimal war die Deutsche Börse in der Vergangenheit mit ihren Plänen für eine Fusion mit der London Stock Exchange gescheitert. Auch der Versuch, sich mit der Vier-Länder-Börse Euronext zusammenzuschließen, misslang. Zuletzt hatte der Frankfurter Börsenbetreiber die amerikanische Derivatebörse ISE erfolgreich übernommen.

Unterdessen bahnt sich in Amerika eine weiterer Merger zweier Börsen an. Die führenden US-Derivatebörse CME will die weltgrößte Energiehandelsplattform Nymex übernehmen. Der Preis könnte bei umgerechnet mehr als 7,4 Milliarden Euro liegen. Wie die Unternehmen mitteilten, befinden sich die Gespräche noch in einem sehr frühen Stadium. Ein Scheitern der Gespräche könne deshalb nicht ausgeschlossen werden. Es wäre nicht der erste geplatzte Fusionstraum zweier Börsenbetreiber.

[Meze]

So, jetzt ist erstmal Heja angesagt. Muss ja morgen fit sein für einen sicherlich interessanten Börsentag....

DB1 nachbörslich leicht im Plus. Hat aber nichts zu sagen meiner Erfahrung nach.

Einen habe ich noch....

19.02.2008 TABELLE/Deutsche Börse AG - Gesamtjahr 2007 nach Segmenten

Deutsche Börse AG, Frankfurt
===
Gesamtjahr (31.12.) 2007 2006
Umsatzerlöse
-Xetra 435,0 Mio 314,1 Mio
-Eurex 713,9 Mio 597,8 Mio
-Clearstream 768,2 Mio 700,3 Mio
-Market Data & Analytics 168,3 Mio 148,1 Mio
-Information Technology 99,8 Mio 93,9 Mio
EBITA*
-Xetra 250,1 Mio 179,0 Mio
-Eurex 443,2 Mio 392,7 Mio
-Clearstream 379,4 Mio 324,3 Mio
-Market Data & Analytics 88,3 Mio 58,7 Mio
-Information Technology 100,2 Mio 93,8 Mio
===
- Alle Angaben in EUR.
- *EBITA - Earnings before interest, taxes and amortisation.

DJG/rso/mim

(END) Dow Jones Newswires

February 19, 2008 16:36 ET (21:36 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

19.02.2008 22:36:00 Quelle: DJN

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.577 von dorje2000 am 19.02.08 22:41:33

Vielen Dank für die Info!

[Meze]

Okay, wenn einer noch muss, aber dann ist Schluss....

19.02.2008 TABELLE/Deutsche Börse AG - 4. Quartal 2007

Deutsche Börse AG, Frankfurt
===
4. Quartal (31.12.) 2007 2006
Umsatzerlöse 537,7 Mio 466,4 Mio
Nettozinserträge 63,5 Mio 42,0 Mio
Gesamtumsatz 775,0 Mio 531,7 Mio
EBITA* 355,5 Mio 225,7 Mio
Ergebnis vor Steuern 355,1 Mio 221,3 Mio
Nettoergebnis 273,7 Mio 141,7 Mio
Nettoergebnis nach Dritten 270,5 Mio 145,8 Mio
Ergebnis/Aktie 1,40 0,74
===
- Alle Angaben in EUR.
- *EBITA - Earnings before interest, taxes and amortisation.

DJG/rso/mim

(END) Dow Jones Newswires

February 19, 2008 16:30 ET (21:30 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

19.02.2008 22:30:19 Quelle: DJN

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.492 von Pressekodex am 19.02.08 22:35:09

Darüber hinaus plant die Deutsche Börse bis zur Hauptversammlung im Mai 2008 aus dem Eigenbestand der Gesellschaft 5 Mio. Aktien einzuziehen.

das ist eine Gegenwert von 590. Mio Euro. Das wird die Aktie erst mal stützen und LEIDER puts nicht unbedingt lohnend machen.

Andere Meinungen ?

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.144 von Meze am 19.02.08 22:11:43

Hallo Meze,
es ist ja schön, dass sich überhaupt noch jemand hier rum treibt - aber bitte kleister doch den Thread doch nicht mit demiesen ganzen Müll zu. Morgen Abend sind wir alle schlauer und wird diskutieren doch alle lieber- oder?.

Gruss Dorje

[MrBangkok]

Ich bin soooo gespannt welche Zahlen die deutsche Börse AG heute veröffentlicht ... und noch gespannter bin ich wie sich der Kurs daraufhin verhalten wird ...

Schönen Gruß aus Bangkok ...

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.682 von dorje2000 am 19.02.08 22:48:46

Sorry dorje2000,

DAS SIND DIE O F F I Z I E L L E N Z A H L E N!!!!!!!!!!!!!!!!

Gemeldet gestern Abend (sprich 19.02.2008) NACHBÖRSLICH!!!

Falls Du heute (sprich 20.02.2008) auf Zahlen wartest, wartest Du so lange bis Du schwarz bist!!!!!!!!

Man sollte es halt auch lesen können was ich poste und auch verstehen. Sonst sollte man sich schleunigst von Derivaten fernhalten. Oder man braucht einen guten Bankberater!

Zuerst lesen, dann denken und dann schreiben!

Also, nichts für ungut. Weiterhin allen gute Geschäfte!

Grüsse

Meze

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.417.675 von martinsgarten am 19.02.08 22:48:25

Ich denke nicht, dass das dem Kurs so viel helfen wird, schließlich handelt es sich dabei um Aktien, die schon zurückgekauft wurden (falls ich etwas falsch verstanden habe, korrigiert mich bitte).
Das Ergebnis pro Aktie liegt über den Erwartungen - um satte 3,5%!!
Derzeit geht die Aktie dahin, wo wir sie sehen wollen. Weiter so!!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.419.503 von Schnueffelnase am 20.02.08 09:15:25

es ist die Rede vom Rückkauf BIS ZUR HV im Mai.
Das man schon gekauft hat wurde nicht gesagt, natürlich ist es auch nicht auszuschließen. Also 50:50.

[Meze]

Aber net das ich wieder Schimpf kriege den Thread vollzuposten.
Ist ja auch für jedermann lesbar...

20.02.2008 Deutsche Börse will Aktienrückkauf fortsetzen

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Börse AG will ihre Dividendenausschüttung
auch in Zukunft über Aktienrückkäufe ergänzen, um ihre Ausschüttungsziele zu
erreichen. "Das bedeutet nicht, dass wir permanent mit Rückkäufen im Markt aktiv
sein werden, aber wir werden dem Markt auch in Zukunft höchste Transparenz zum
Stand des Aktienrückkaufprogramms bieten", sagte der Vorstandsvorsitzende Reto
Francioni am Mittwoch in Frankfurt.

DJG/rso/brb

(END) Dow Jones Newswires

February 20, 2008 04:12 ET (09:12 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

20.02.2008 10:12:20 Quelle: DJN



20.02.2008 Dt Börse will Ausschüttungsquote zwischen 40% und 60% halten

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Börse AG will ihre Ausschüttungsquote
zwischen 40% und 60% halten. In diesem Korridor liege auch die für 2007
vorgeschlagene Ausschüttung von 403 Mio EUR, die 51% des Gewinns ausmache,
teilte das DAX-Unternehmen am Mittwoch in Frankfurt mit. Der Gewinn ist dabei um
den außerordentlichen Erlös aus dem Verkauf von Clearstream-Immobilien
bereinigt.

DJG/rso/brb

(END) Dow Jones Newswires

February 20, 2008 04:07 ET (09:07 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

20.02.2008 10:07:54 Quelle: DJN

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.683 von Meze am 20.02.08 06:11:54

Guten Morgen erst einmal,

Ganz ruhig Brauner. Du solltest Dich nicht gleich angegriffen fühlen - und aber die Zahlen flackerten gestern abend auf jeder Finanzseite. Ich denke auch, dass alle es mitbekommen haben - also diejenigen die entweder in der Aktie oder in OS investiert sind oder sonst für Finanzen interessieren.

Und so viel anders als die Erwartungen waren die Zahlen nicht - und es wurde auch schon oft genug gepostet, dass die Zahlen aufgrund der seit 2006 stetig steigenden Volatilität und Handelsvolumen sogar besser ausfallen werden, als erwartet. Die Frage bleibt - ist die Deustche Börse völlig überbewertet? Die Masse meint ja, da Handelsvolumen und Volatilität von Aktien, der Verkauf von Zertifikaten u.a. abnehmen wird, tja, und mit den Übernahmen hat es auch nicht geklappt. Quo vadis DB1 ???
Dazu kannst Du Dich ja gerne mal äußern.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.331 von dorje2000 am 20.02.08 10:25:19

Ich würde nicht bestreiten, daß die Zahlen gut sind. Aber die Börsen blicken nach vorn und ich habe Zweifel am weiteren (kräftigem) Wachstum der DB, zumindest ohne Zukäufe. Die Volatilität der letzten Wochen sollten eigentlich den Gipfel an Erlösen bringen. Egal ob wieder Normalität an den Märkten einkehrt oder nochmals ein deutlicher Einbruch bevorsteht, der Handelsumsatz dürfte sich in beiden Fällen kaum steigern lassen. Und dies rechtfertigt kein KGV von deutlich über 20!

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.331 von dorje2000 am 20.02.08 10:25:19

Zuerst mal muss ich vorweg nehmen, dass ich zu 80% nur mit Charts handle (speziell Candle-Sticks) und nur zu 20% nach Fundamentaldaten. Dachte mir halt gestern nur stellste die Daten schnell vom Bloomberg-Terminal rein. Aber egal, Du fragtest mich ja nach meiner Meinung.

Wir haben heute den Aufwärtstrend seit 22.01.08 (mit Auflage am 07.02.2008) getestet, welcher bei ca. 113,60 verläuft. Dieser kurzfristige Aufwärtstrend steigt ca. 60 Cent pro Tag.

Hier verläuft auch ziemlich genau das 38,2% Retracement von 125,10 (Hoch vom 04.02.2008) auf 96,21 (Tief vom 22.01.2008).

Falls wir unter das Niveau fallen sollen, besteht bei 110 noch eine Stabilisierungschance, ehe es zügig Richtung 100 (und evtl. leicht darunter) geht.

Mein Kursziel bleibt bei 80 € (Primäraufwärtstrend) innerhalb den nächsten 3-4 Monaten.

Grüsse

Meze

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.424.443 von Meze am 20.02.08 15:51:53

Ich versteh das zwar alles nicht so, zudem halte ich die Charttechnik im allgemeinen auch zu mehr als 50% für Unsinn.
Dennoch wäre schön, wenn Du mir den einen Punkt noch mal genauer erklären könntest: Dein Kursziel 80 € im Zusammenhang mit einem Primäraufwärtstrend.
Die 80 € würden mir sehr zusagen, ich glaube daran aber nur bei deutlichen Einbrüchen am Gesamtmarkt! Und das hat dann nichts mehr mit der Charttechnik zu tun...

Any Coments???

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.424.883 von TSIACOM am 20.02.08 16:18:28

Mache ich doch gerne. Egal ob Charttechniker, Gegner davon, Bauchtrader, Fundamentaltrader, Münzwerfer, Zykliker,.... Hauptsache man kann damit Geld verdienen. Das ist doch was zählt.

Nimm mal von der Deutschen Börse einen ganz normalen "Linienchart". Sprich den wo Du bei WO auch bekommst.

Hebe ab ca. Januar 2005 ein Blatt Papier/Lineal so an, dass Du die Tiefpunkte Mitte 2005 und Mitte 2006 gerade noch siehst.
Du kommst mit dieser "Linie" aktuell bei ca. 75 raus. Nachdem ich davon ausgehe, dass es noch etwas dauern kann bis wir diese Linie testen, steigt natürlich diese Linie auch an. So sind wir in ca. 6-8 Woche mit der Linie auf ca. 80 €

Zusätzlich wird diese Region auch noch von dem 50% Fibonacci-Retracement (sind sehr hilfreich; hast vielleicht schon mal vom "goldenen Schnitt" gehört oder wie sich Karnikel vermehren) verstärkt. Das 50% Retracement ist einfach die Mitte der Bewegung von ca. 18 € (Beginn der Bewegung) auf 136 (Hoch der Bewegung).
Unter Charttechnikern ist der vorherige Trend eindeutig intakt, solange diese "Mitte" nicht unterschritten wird.
Es gibt noch das 38,2% bzw. 61,8% Retracement welches auch noch wichtig sind.

Ich persönlich schwöre mittlerweile auf Charttechnik (speziell Candlesticks und Retracements, aber auch Trends sind sehr wichtig). Bin seit 6 Jahren "Chartist". War zuvor 11 Jahre Fundamentalist (hört sich irgendwie komisch an ;-)).
Kann nur sagen das die Charttechnik mir mittlerweile deutlich mehr gibt, da man nicht mehr gegen den Strom schwimmt (sofern man den Bauch ausschalten kann, was schwierig genug ist). Kritiker sagen natürlich "selbsterfüllende Prophezeiung und Kaffesatzleser", aber da schmunzle ich. In Meetings sage ich sogar spasseshalber "Mein Kaffeesatz hat mir gesagt...." Die Kollegen schmunzeln dann nur darüber. Spass ist wenn man über sich selber lacht /lachen kann..

DAX wird die 6640 wichtig. Wenn darunter gehen wir Richtung 6200-6000 (von was ich mit 70% Wahrscheinlichkeit ausgehe). Über 7100 wird es kurzfristig bullish (Richtung 7250)

Grüsse und gute Geschäfte.

Meze

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.426.636 von Meze am 20.02.08 18:16:31

Besten Dank, das habe ich sogar ohne Lineal verstanden.
Allerdings bin ich da mal gespannt, was zu den Tiefstpunkten 2005 und 2006 in diesem Jahr dazukommt: Läuft es wirklich als Korrektur bis etwa diesem Niveau, knallt die DB deutlich drunter oder bleiben wir das gesamte Jahr 2008 über der 100 €-Marke (was die meisten hier nicht glauben). Da haben wir ja in den nächsten Wochen und Monaten noch Diskussionsstoff...

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.427.057 von TSIACOM am 20.02.08 18:41:25

Nochwas gesehen.

Die Deutsche Börse läuft in ein Dreieck hinein. Untere Begrenzung der kurzfristige Aufwärtstrend (seit 22.01. mit 7.02.08). Obere Begrenzung vom 28.12.07, 04.02.2008 usw. Alles auf Candle-Stick-Basis. Ob es im Linienchart auch so ist muss ich mal schauen.

Auch die Bollinger-Bänder ziehen sich zusammen. Da kommt die nächsten Tagen eine stärkere Bewegung (wie bei sehr vielen DAX-Titeln).

Du hast Recht. Es bleibt auf alle Fälle spannend und viel Diskussionsstoff.

[Schnueffelnase]

Ist es nicht hübsch, wie sie gerade fällt?

[dorje2000]

Na Schnüffelnase,
endlich wieder im Plus? Ruhig bleiben - ich denke wie Meze - das fällt weiter - wichtig ist, das die 110 Grenze fällt.

[Meze]

Servus zusammen,

denke mal es wird ein entscheidender Tag morgen. Sowohl im DAX als auch bei diversen Einzeltiteln.
Bei 15 Einzeltiteln und beim DAX ziehen sich die Bollingen-Bänder (Volatilitätsbänder) zusammen. Dies ist normalerweise ein Zeichen einer bevorstehenden stärkeren Bewegung. Sah ich das letzte Mal im Mai 2006. Wobei ich bemerken will das es noch nichts über die Richtung der Bewegung aussagt.

Wenn morgen allerdings Asien schwach kommen sollte, dürfte der kurzfristige Aufwärtstrend (welcher heute bei ca. 7860 verlief) Geschichte sein. Fällt dann noch die Region um die 7800-7820 simmer schnell Richtung 7720.

Wird aber wohl stark von Asien abhängen (zumindest bis Mittag).

Gute Nacht

Meze

[rumble2]

Terminbörsenumsätze steigen nicht mehr, der jahrelange Trend ist gebrochen- beachtet das mal genau!
Besonders stark betroffen- die Eurex, die handeln immer noch beim Fdax mit Spreads, Geld/Brief- Angebote nichts mehr im Vergleich zum letzten Jahr. Market Maker-Tricks wurden jetzt schon so häufig abgestraft, dass eigentlich logisch ist, dass da mal jemand richtig Federn lässt. Selbst Xetraumsätze werden wesentlich geringer. Das sieht sehr, sehr düster für die Deutsche Börse Story aus.
Interessanterweise haben die Hedge Fonds ihre Priorität etwas gewechselt- jahrelang wollten bestimmte Teilnehmer "Cash machen" und die Barreserven plündern, jetzt wird mit dem Aktienrückkaufprogramm eine Kursstützung favorisiert, wer in diese Fonds angelegt hat, wird sich noch wundern was mit seinen Einlagen passieren wird...

[nicker]

hier ist ja nixx los; gibt es noch einen aktiveren deutsche börse-thread?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.152 von nicker am 25.02.08 11:31:33

Soll da jetzt jemand für dich nachsehen oder kriegst du das vielleicht doch noch alleine hin???

@rumble2
Die kommen auch nicht mehr so richtig hoch mit dem Hintern. Und wenn doch, gäb´s ne supergute Chance zum Shorten...

[nicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.463 von TSIACOM am 25.02.08 11:58:06

schlecht geschlafen oder im minus?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.228 von nicker am 25.02.08 13:11:39

Komm Alter, schieb ab, dahin wo was los ist und quatsch niemand von der Seite an. Dies ist doch definitiv nicht Dein Thread...

[nicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.776 von TSIACOM am 25.02.08 14:05:51

[Meze]

Deutsche Börse heute unter den kurzfristigen Aufwärtstrend (seit 112) bei ca. 116 gefallen. Danach kamen gleich Anschlussverkäufe.

Allerdings wird die Aktie sicherlich irgendwann mal wieder "wie von Geisterhand" gestützt.

[Meze]

26.02.2008 MARKTTECHNIK/Deutsche Börse testen 115-EUR-Marke

Deutsche Börse haben seit 11.30 Uhr kontinuierlich nachgegeben und testen
aktuell die Marke von 115 EUR. Die Aktie habe seit Jahresbeginn eine
Dreicks-Formation ausgebildet und drohe nun nach unten aus dieser auszubrechen,
heißt es. Eine nächste Unterstützung liege in diesem Fall in der Zone um 110
EUR, diese Marke habe bei Tests im Oktober und im Januar gehalten.

DJG/bek/reh

(END) Dow Jones Newswires

February 26, 2008 08:18 ET (13:18 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

26.02.2008 14:18:27 Quelle: DJN

[Meze]

So, jetzt testen wir gerade die Tiefs von vor ein paar Tagen.

Mal schaauen ob sie diesesmal halten.

Ich denke nicht!!

Allen investierten (egal ob long oder short) gute Geschäfte.

Rot-weisse Grüsse

Meze

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.489.648 von Meze am 27.02.08 12:28:42

Nun gehts wieder auf die 100er Marke zu. Beim dritten Anlauf sollte doch ein Durchbruch nach unten gelingen...

[rumble2]

Ích habe eben mal meine Gewinne mitgenommen, wie fast jeden Tag läuft es auch heute, es gibt ganz erheblich Intradayparallelitäten (insbes. kurz vor 13.05 Uhr).

In kurzer Zeit, wahrscheinlich noch heute, werde ich derivativer wieder einsteigen.

Nebenbei - diese Market Maker-Tricks an den Terminbörsen sind schon wirklich bemerkenswert; es reicht aus, das Ganze mal eine Stunde zu beobachten. Wird das wirklich als "Terminbörsenumsatz" bilanziert? Dann wäre da ganz erhebliches Aufklärungsbedarf, wenn da mal Journalisten aufmerksam werden, könnte das Folgen haben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.489.681 von TSIACOM am 27.02.08 12:31:46

Shit, sollte 110er Marke heissen...

[rumble2]

Du hast vielleicht Recht, ich bin gerade wieder eingestiegen, aus Angst, dass der Kurs wegbricht- es zeigen sich intraday keine Erholungstendenzen. Noch viel wichtiger ist die 200 Tage-Linie, die so weit nicht mehr entfernt ist, da muss man einfach dabei sein.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.572 von rumble2 am 27.02.08 13:51:15

200er verläuft heute bei 100,74. Wenn wir unter 110 fallen ist hier schnell ein Test drinnen.

Ich bleibe bei meinem mittelfristigen (sprich die nächsten 3-4 Monate) Kursziel von ca. 85-80.

Wie letzte Woche schon mehrmals erläutert ist dies charttechnisch (Aufwärtstrends, Retracement) begründet.

Falls wir das Dreieck (von welchem ich schon letzte Woche selber geschrieben und gestern den Artikel reingetan habe) nach unten auflösen, ergibt sich aus dieser Formation ein Kursziel von (dreimal dürft Ihr raten) 85,- €

Passt also alles zusammen. Denke aber die 200er wird nicht "wie Butter fallen".

Grüsse

Meze

[Meze]

Wen es interessiert (mich nicht).
Hier eine Meldung von heute.

27.02.2008 Deutsche Börse will EEX-Beteiligung auf 44,1% ausbauen

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Börse wird ihren Anteil an der Leipziger
Energiebörse European Energy Exchange AG (EEX) auf bis zu 44,07% ausbauen. Wie
die Deutsche Börse am Mittwoch in Frankfurt mitteilte, wird die
Tochtergesellschaft Eurex für bis zu 55,15 Mio EUR ihre bisher 23,22-prozentige
Beteiligung um bis zu 20,85% ausweiten.

DJG/rso/rio

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

February 27, 2008 10:20 ET (15:20 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

27.02.2008 16:20:49 Quelle: DJN


27.02.2008 Deutsche Börse will EEX-Beteiligung auf 44,1% ausbauen (zwei)

Für 9,15 Mio EUR will die Eurex 3,46% EEX-Anteile erwerben, die das Leipziger
Unternehmen selbst hält. Je Anteil entspricht dies einem Preis von 6,60 EUR.
Zugleich plant die Eurex, der Nord Pool ASA ihre 17,39-prozentige
EEX-Beteiligung für 46 Mio EUR oder 6,60 EUR je Anteil abzukaufen.

Nach dem bestehenden Konsortialvertrag muss Nord Pool ihre Anteile jedoch zuvor
anteilig auch anderen EEX-Aktionären anbieten. Die Eurex wird deshalb mindestens
38% der Nord-Pool-Beteiligung erwerben.

Beide Transaktionen sollen im zweiten Quartal abgeschlossen werden und bedürfen
der Zustimmung der Aufsichtsräte von Eurex Frankfurt AG und Deutsche Börse AG,
ferner der Geschäftsleitung und des Verwaltungsrates der Swiss Financial Market
Services AG sowie des Bundeskartellamts. Zudem bedarf der Erwerb des
Nord-Pool-Anteils der Zustimmung des EEX-Aufsichtsrates.

Webseiten: http://www.deutsche-boerse.com
http://www.nordpool.no
http://www.eex.de
http://www.eurex.de

-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 117,
[e-mail]
DJG/rso/rio

(END) Dow Jones Newswires

February 27, 2008 10:29 ET (15:29 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

27.02.2008 16:29:33 Quelle: DJN

[nicker]

News

DJ ANALYSE/UniCredit bestätigt Deutsche Börse mit Buy
VWD




===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Bestätigt 140 EUR
===

UniCredit bestätigt die Kaufempfehlung für die Deutsche Börse, nachdem das Unternehmen eine Aufstockung des EEX-Anteils der Tochter Eurex auf 44% von 23% angekündigt hat. Die Auswirkungen dürften vermutlich positiv sein, wenn auch nur in geringem Maße. Eine stärkere Ausrichtung auf den Versorgungsmarkt sei für die Eurex insgesamt sinnvoll, merken die Analysten an. Eurex und EEX hätten bereits bei Emissionsrechten kooperiert, ein weiteres Produkt solle Ende März auf den Markt kommen. Da noch keine Details über die jüngste Finanzentwicklung von EEX und über das Joint-Venture mit Powernext vorlägen, sei das Potenzial dieser Transaktion nur schwer abschätzbar.

DJG/thh/cln/reh


(END) Dow Jones Newswires

February 28, 2008 04:27 ET (09:27 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

Diese Seite drucken
Quelle: VWD 28.02.2008 10:27:00

[rumble2]

@Nicker

warum die das immer so verklausulieren? Warum nicht direkt?

"Unicredit favorisiert den Verbleib von Hypo Real Estate im Dax"

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.441 von nicker am 28.02.08 10:34:14

LÄCHERLICH-
Aktie ist viel zu hoch bewertet-
vor allem im Verhältnis zu Baader...

Jetzt werden sich Hedgefonds Rennen liefern, wer noch zu diesen Kurse rauskommt...

Um 95 Euro könnte es wieder ein Kauf sein...

[donnerprinz]

jeden tag das selbe spiel, topverlierer ohne news, das kann noch eine weile so weitergehen, bis zur 200-tage linie auf jeden fall

noch ist der gesamtmarkt relativ stabil, wenn es da erst rutscht...

aber der thread heißt ja auch put auf db

ich behalte meine calls

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.491.311 von Meze am 27.02.08 14:44:31

So, die 110er Hürde haben wir schon mal genommen...

...jetzt ruft die 100 €-Marke.

[Meze]

28.02.2008 ANALYSE/LBBW: Ausbau der EEX-Beteiligung für Dt. Börse sinnvoll

===
Einstufung: Bestätigt Verkaufen
Kursziel: 95,50 EUR
===

Die geplante Aufstockung des EEX-Anteils von Seiten der Deutschen Börse sieht
die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) als strategisch motiviert. Die Deutsche
Börse habe in den vergangenen Monaten mehrfach auf ihre strategischen
Wachstumsziele hingewiesen, wozu auch der kontinuierliche Ausbau der
Produktpalette, wie z.B. der Emissionsrechtehandel, gehöre. Insofern sei eine
stärkere Annäherung an den Markt der Strombörsen, der in Europa extrem
zersplittert und umkämpft sei, "durchaus sinnvoll". Allerdings rechnen die
Analysten nicht mit signifikanten Gewinnbeiträgen.

DJG/thh/cln/reh

(END) Dow Jones Newswires

February 28, 2008 04:50 ET (09:50 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

28.02.2008 10:50:02 Quelle: DJN


28.02.2008 MARKT/Dt. Börse dank MS-Empfehlung hoch - Switches aus LSE

Deutsche Börse dürften am Donnerstag von Umschichtungen aus den Aktien der
London Stock Exchange (LSE) profitieren. Grund sei die kräftige Abstufung der
LSE auf Underweight durch Morgan Stanley. "Gleichzeitig haben die aber die Börse
als bevorzugten Wert bezeichnet, das dürfte Switches auslösen", so ein Händler.
Zudem sei das Preisziel der LSE um 26% gekappt worden. Deutsche Börse seien
umgekehrt wegen ihrer starken Eurex-Komponente als Gewinner der anhaltenden
Makro-Volatilität herausgehoben worden. Aktie bei 110 EUR unterstützt.

DJG/mod/reh

(END) Dow Jones Newswires

February 28, 2008 02:53 ET (07:53 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

28.02.2008 08:53:00 Quelle: DJN

[Meze]

Wird (trotz Empfehlungen) ganz schön abverkauft unsere gute DB1!!

Auf dem Weg nach unten kommt noch die 106 (Tagestief und gleichzeitig "Hammer" vom 07.02.2008) ins Spiel. Wenn die fällt dann geht es ratz-fatz Richtung 100. Sonst werden wir wohl noch den Umweg über 110 (ehemalige Unterstützung) machen.

Irgendjemand will da raus. Oder es gehen (wegen Auflösung Dreieck nach unten) viele prozyklisch short.

Egal, wie auch immer. Ist net schlecht für uns alle (bzw. die meisten hier).

Grüsse

Meze

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.503.739 von Meze am 28.02.08 15:07:04

Meze, 200-Tageslinie liegt jetzt schon ganz gefährlich nahe; es wird Zeit am Wochenende oder Montag eine PR-Meldung herauszubringen, sonst fällt die nächste Woche. Anscheinend haben wir aber unterschiedliche Auffassungen zur Chartunterstützung- angesichts des sehr deutlichen Trendbruchs ist die Stützungswirkung zwischen 80-90 EUR in meinen Augen gering.

Danke, Deutsche Börse, Danke! Ihr habt es aber auch wirklich übertrieben.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.512.961 von rumble2 am 29.02.08 10:52:54

Servus rumble,

"deutlichen Trendbruch"? Ein deutlicher Trendbruch wäre für mich erst gegeben wenn die 85-80 (Primäraufwärtstrend) fallen würde. Habe ich hier (wie auch mit dem Dreieck) hier aber schon vor ein paar Wochen geschrieben. Daher bleibt mein aktuelles (ob es dann noch weiter runtergeht; schau mer mal; im Moment noch nicht einschätzbar)
Zuerst ist aber noch die 200er im Weg. Diese könnte kurz Gegenwehr leisten. danach wäre noch da Niveau um 96 (war auf Wochenbasis eine "Hammer-Kerzenformation) zu nennen.

Aber egal.
Für uns shorties eine sehr erfreuliche Woche!!!

Schönes WE

Grüsse

Meze

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.512 von Meze am 29.02.08 11:36:18

104,22- bin jetzt erstmal raus, dass die heute noch fällt, wage ich zu bezweifeln.