GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite

[robert1966]

Laut Börse Online vom 08.03.2007:

SPEKULATION AUF MEGA-FUSION MIT TERRA FIRMA

Ein Gerücht wühlt die Imobilienbranche auf:
Die beiden größten privaten Wohnungsbesitzer in Deutschland
- die Deutsche Annington und Gagfah -
wollen sich zusammenschließen.

Annington-Eigentümer "Terra Firma" soll die treibende Kraft hinter den Gesprächen sein.

Die britische Beteiligungsgesellschaft sucht nach einem Weg,
die Tochter zügig und mit Gewinn abzustoßen.
Der eigentlich angepeilte Börsengang kam bei Investoren nicht gut an,
weil wegen des geringen Eigenkapitals auf Jahre hinaus keine Dividende gezahlt worden wäre.

Skeptisch bewerten Großanleger wohl auch die Chance auf Kurssteigerungen,
haben sie doch mit der Gagfah-Aktie, die Mitte Oktober 2006 zu 19 Euro an die Börse gekommen ist, bisher kaum etwas verdient.

Eine Fusion mit Gagfah zum größten Wohnungskonzern Europas wäre daher der bessere Ausstieg für Terra Firma.

Gagfah würde durch den Deal zum DAX-Kandidaten.
Das könnte den Kursverfall der Aktie stoppern.

Ende des Berichtes.


Frage: Was haltet Ihr davon?

Würde zu gern Eure Meinung dazu wissen!

Gruß Robert

[robert1966]

Habe noch eine Minibericht darüber gefunden:

cow) Medienberichten zufolge erwägt der Immobilienkonzern Gagfah die Übernahme des Konkurrenten Deutsche Annington. Nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins Der Spiegel wollen die Essener die Deutsche Anninton vom Finanzinvestor Terra Firma übernehmen. Terra-Firma-Chef Guy Hands habe sogar von einer “Traumlösung für beide Unternehmen” gesprochen. Es gebe jedoch noch keine konkreten Verhandlungen.
Allerdings habe ein Terra-Firma-Mitarbeiter wegen eines Kaufangebots bereits Kontakt zur Beteiligungsgesellschaft Fortress aufgenommen, die derzeit Mehrheitsaktionär von Gagfah ist.

Die Deutsche Annington ist aus der ehemaligen E.on-Immobiliensparte Viterra hervorgegangen.

Quellen: BörseGo, FINANCE

[robert1966]

Hier der Link für Gagfah!

www.gagfah.de

[robert1966]

Noch ein Bericht mit ein paar Infos mehr...

09.03.2007 10:59
Presse: GAGFAH an Übernahme von Deutsche Annington interessiert
Luxemburg (aktiencheck.de AG) - Die Immobiliengesellschaft GAGFAH S.A. (ISIN LU0269583422 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN A0LBDT) steht möglicherweise vor der Übernahme des Immobilienkonzerns Deutsche Annington.

Laut einem Bericht des Nachrichtenmagazins "DER SPIEGEL" zieht der im MDAX notierte Immobilienkonzern die Übernahme der nicht börsennotierten Deutsche Annington in Betracht. Die Deutsche Annington gehört zum Finanzinvestor Terra Firma. Der Chef von Terra Firma, Guy Hands, sprach nach Angaben des Magazins in diesem Zusammenhang von "einer Traumlösung für beide Unternehmen". Derzeit gibt es den Angaben zufolge jedoch noch keine konkreten Verhandlungen.

Laut dem Bericht haben Mitglieder von Terra Firma bereits den Europa-Chef des Finanzinvestors Fortress kontaktiert. Fortress ist mit einer Beteiligung von 80 Prozent Großaktionär bei GAGFAH. Würde es zu einem Zusammenschluss der beiden Immobilienkonzerne kommen, entstünde den Angaben zufolge die führende europäische Wohnimmobiliengesellschaft mit insgesamt 400.000 Einheiten.

Ursprünglich sollte die Deutsche Annington noch in diesem Jahr an die Börse gebracht werden. Der Vorstandschef von Terra Firma zieht jedoch einen Verkauf der Gesellschaft einem IPO vor, um die Risiken eines Börsengangs zu umgehen.

Die Aktie von GAGFAH notiert aktuell mit einem Minus von 1,24 Prozent bei 20,75 Euro. (09.03.2007/ac/n/d)

Quelle: aktiencheck.de AG

[Mr. Stonehigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.195.889 von robert1966 am 09.03.07 00:33:41

Robert,

der link >www.gagfah.com< ist für Investoren aussagekräftiger.

Gruß

Mr. Stonehigh

[Mr. Stonehigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.195.411 von robert1966 am 08.03.07 23:38:26

und übrigens, Die Deutsche Annington Immobilien GmbH ist nicht aus der ehemaligen E.on-Immobiliensparte Viterra hervorgegangen (vgl. Posting #2). Deutsche Annington gibt es schon länger, die Gesellschaft ist im Rahmen der Privatisierung der Wohnimmobilienbestände des Bundeseisenbahnvermögens entstanden. Damals wurden umgerechnet etwa 550 Euro / qm Wohnfläche gezahlt, heute sind 900 und mehr Euro / qm Wohnfläche üblich.

Durch den Erwerb der Viterra in 2005 hat Deutsche Annington aber in der Tat den damaligen Goliath der Branche gekauft und ist damit selbst mit 230.000 Wohnungen der größte Vermieter in Deutschland geworden.

Ob das die GAGFAH Aktie attraktiver macht, wenn der Bestand an 60er und 70er Jahre-Betonburgen mehr als verdoppelt wird? Schon heute notiert die Aktie mit ihren rund 20 Euro um locker 50% oberhalb ihres NAV. Ich kann mit nicht vorstellen, dass hier soviel Synergiepotentieal ist.

Vielleicht kann ja mal ein EBS-Student eine Diplomarbeit zu dieser Frage schreiben.

[tomazu]

DAX-Gesellschaften müssen Gesellschaften nach deutschem Recht und mit Hauptsitz in Deutschland sein, soweit ich informiert bin.. daher ist GAGFAH wohl kein DAX-Kandidat, außer es erfolgt gleichzeitig mit der Fusion ein Rechtsformwechsel, was doch unwahrscheinlich ist, weil die momentane Konstruktion nach luxemb. Recht wohl die steuer-effizienteste ist.

Gruss,
Thomas

[robert1966]

Vielen Dank für eure Einschätzungen.

Bin für jede Info dankbar.

Kurs momentan bei 22,54 Euro!

Gruß Robert

[nickel210872]

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=26967192&sektio…

15.03.2007 - 15:11 Uhr
GAGFAH neutral

New York (aktiencheck.de AG) - Die Wertpapierspezialisten von J.P. Morgan Securities bewerten den Anteilschein der Immobiliengesellschaft GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) im Rahmen ihrer Ersteinschätzung mit "neutral".

Nach Ansicht der Wertpapierspezialisten sei im aktuellen Aktienkurs bereits die Erwartung eingepreist, dass GAGFAH die Zielvorgabe eines jährlichen Akquisitionsvolumens von 1,5 Mrd. EUR erreichen werde. Man sehe das Kursziel der Unternehmensaktie bei 22,50 EUR, somit sei das Aufwärtspotenzial der Aktie für ein "overweight"-Rating zu begrenzt. Die Fundamentaldaten des deutschen Immobilienmarkts seien allerdings positiv zu bewerten und man gehe davon aus, dass das Unternehmen seine Akquisitionspläne umsetzen könne.

Gründe für eine Heraufsetzung der Prognosen könnten ein Sinken der Zinsraten oder Hinweise darauf sein, dass die Rendite der Akquisitionen über der bisherigen Prognose von 5,3% liege. Die Analysten würden die GAGFAH-Aktie unter einem Niveau von 20 EUR zum Kauf und über einem Niveau von 24 EUR zum Verkauf empfehlen. Die EPS-Schätzungen der Analysten für die Fiskaljahre 2006 und 2007 würden bei 0,56 EUR und 0,88 EUR liegen, woraus sich ein KGV von 37,0 und 23,6 errechnen lasse.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Börsenanalysten von J.P. Morgan Securities für das Wertpapier von GAGFAH "neutral". (15.03.2007/ac/a/d) Analyse-Datum: 15.03.2007


Quelle: Finanzen.net

[RachelBilson]

29.03.2007 - 08:25 Uhr
FTD: Börsenneuling Gagfah schafft die Wende
Deutschlands größter Wohnimmobilienkonzern Gagfah hat in seinem ersten Jahr nach dem Börsengang wieder schwarze Zahlen geschrieben. Die Holding will ihren Wohnungsbestand kräftig aufstocken und könnte zum Branchenprimus in Europa aufsteigen.

Das Ergebnis aus dem fortgeführten Geschäft habe 2006 bei 177,2 Mio. Euro gelegen, teilte die in Luxemburg ansässige Holding am Mittwoch mit. Ein Jahr zuvor hatte die seit 2004 im Wesentlichen aus der Essener Gagfah, der hannoverschen Nileg und der Dresdener Woba gebildete Firma noch einen Pro-forma-Verlust von 173,2 Mio. Euro ausgewiesen. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) verbesserte sich um 59 Prozent auf 372,4 Mio. Euro.

Gagfah war im vergangenen Oktober an die Börse gegangen und ist seit Dezember im Mdax notiert. Da das Unternehmen in der derzeitigen Form noch nicht lange existiert, versucht die Gesellschaft mit so genannten Pro-forma-Zahlen eine bessere Vergleichbarkeit mit früheren Jahren zu erzielen.

Der Gewinn je Aktie für 2006 liegt bei 0,68 Euro, 2005 waren es minus 1,42 Euro. Gagfah bekräftigte, als Dividende 0,17 Euro je Aktie für das vierte Quartal 2006 und ebenfalls 0,17 Euro je Aktie für das erste Quartal 2007 auszuschütten.

"Wir haben alle unsere finanziellen und strategischen Ziele für das Geschäftsjahr erreicht oder übertroffen", sagte der für die operativen Tochterfirmen in Deutschland zuständige Burkhard Drescher. "Wir sind überzeugt, für 2007 gut aufgestellt zu sein." Allein seit dem erfolgreichen Börsengang im Oktober 2006 habe Gagfah für rund 1 Mrd. Euro weitere 17.000 Wohnungen gekauft, zuletzt unter anderem die Mehrheit an der Heidenheimer GBH.

[Fuenfvorzwoelf]

24.04 Kauffman, Robert I., 58.984 20,77 Kauf Details...
24.04 Kauffman, Robert I., 203.420 20,75 Kauf Details...
24.04 Kauffman, Robert I., 187.596 20,62 Kauf Details...
24.04 Kauffman, Robert I., 50.000 20,63 Kauf Details...
04.12 Kauffman, Robert I. 124.986 24,31 Kauf Details...
04.12 Kauffman, Robert I. 69.642 24,50 Kauf Details...
04.12 Kauffman, Robert I. 5.372 24,50 Kauf Details...
04.12 Kauffman, Robert I. 124.986 24,31 Kauf Details...
04.12 Kauffman, Robert I. 69.642 24,50 Kauf Details...
04.12 Kauffman, Robert I. 5.372 24,50 Kauf Details...

[taurus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.030.794 von Fuenfvorzwoelf am 27.04.07 15:01:02

warum ? die insider kaufen, und das sogar im beachtlichen umfang. ein gutes zeichen! einsteigen!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.034.968 von taurus11 am 27.04.07 19:18:27

Jo, eigentlich müsste man rein!

Aber was ist da Potential? Bis 25 Euro? Mehr? Lohnt sich´s?

Gibt es nicht bessere Wachstumswerte, z.B. D.Logistics, Ecotel?

Oder macht es Sinn, mit Immos zu diversifizieren? Das geht mir im Kopf rum, habe mich noch nicht so mit Gagfah beschäftigt. Patrizia ist eher ein Reinfall...hat ja aber nix mit Gagfah zu tun, außer selbe Branche. Komisch, dass deutsche Immoaktien noch nicht boomen. Stichwort REITS.

[taurus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.035.552 von Fuenfvorzwoelf am 27.04.07 20:07:39

das kurspotential kann ich dir nicht sagen - aber wenn vorstände binnen weniger tage zum aktuellen kurs insgesamt rund 10 mio € für die aktien der eigenen firma hinblättern, dann erwarten sie sicher nicht bloß peanuts.

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.037.103 von taurus11 am 27.04.07 22:31:21

was`n los Gibts was besonderes weil Gagfah so fällt?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.109.061 von wallstreetcrash am 03.05.07 11:23:54

Die will halt keiner!

[gongolo]

Finger weg von dieser Aktie.
Der angebliche kauf von "Insidern" sehe ich als Falle für Kleinanleger an.
Überkaufter Gesamtmarkt schmiert ausserdem sowie bald ab----nur eine Frage der Zeit.

[Steveo3]

Bräuchte mal sehr dringend Infos zu dieser Aktie. Kann mir da eventuell jemand weiter helfen ?

[Steveo3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.109.870 von gongolo am 03.05.07 12:04:04

Wieso sollte ich denn deiner Meinung nach die Finger davon lassen ?

[Bautzener]

Ich habe den Kursrutsch bei Patrizia Imo. Die letzten Wochen verfolgt.
Habe das dumme Gefühl, das GAGFAH durchaus noch ein ganzes Stück fallen könnte.

Der Trend zeigt eindeutig nach unten.
Sollte man sich nicht unbedingt Gegenstemmen.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.131.646 von Bautzener am 04.05.07 14:09:42

Genau!
This knife is falling much longer-do not touch.
Meine Meinung:
STRONG SELL
Nicht nur Patrizia steht hier Pate.

[robert1966]

Gagfah Group investiert 70 Millionen Euro in Woba-Bestand in Dresden

Die Gagfah Group wird in die Modernisierung und Sanierung des Bestandes der Woba Dresden in diesem Jahr rund 70 Mio. Euro investieren. Dabei gehört die Wohnzeile Prager Zeile an der Prager Straße mit einer Investitionssumme von etwa 24 Mio. Euro zu den herausragenden Projekten.

In dieser zentralen Innenstadtlage bietet die Woba Dresden nach der umfangreichen Sanierung künftig 561 Wohnungen an. „Mit unserem Angebot sprechen wir eine breite Zielgruppe an und bieten komfortable Wohnungen für jeden Anspruch“, fasst Burkhard Ulrich Drescher, Chief Executive Officer der Gagfah Group, zusammen.

Mit 250 Metern Länge, elf Stockwerken und vier Hauseingängen ist die Prager Zeile entlang der Prager Straße – zwischen Kino und Hauptbahnhof – das längste Wohngebäude in Deutschland. Die Arbeiten werden zur Jahreswende 2007 / 2008 abgeschlossen. Die Komplettmodernisierung umfasst unter anderem die Sanierung der Fassade, die Erneuerung von Fenstern, Heizung, Sanitär- und Elektroanlagen sowie der Aufzüge. Durch Grundrissänderungen sinkt die Zahl der Wohnungen von derzeit noch 614 auf 561 Wohnungen.

Die Bauarbeiten werden in mehreren Abschnitten ausgeführt, so dass ein Teil des Gebäudes fertig gestellt und bereits die ersten der insgesamt 143 Ein-Raum-, 402 Zwei-Raum-, 12 Drei-Raum- sowie 4 Penthouse-Wohnungen mit Loftcharakter vermietet sind. Im Erdgeschoss modernisiert die Woba Dresden Gewerbeflächen zwischen 17 und 280 Quadratmetern.

„Unser innovatives Wohnangebot richtet sich an ganz unterschiedliche Wohnbedürfnisse und spricht gleichermaßen Studenten, Auszubildende, Rentner, Singles, junge Haushalte und Mieter mit mittleren Einkommen an. Die ausgezeichnete zentrale Lage in der Dresdner Fußgängerzone unweit der historischen Altstadt macht das Wohnen an diesem Standort besonders attraktiv“, erklärt Drescher.

Ab Herbst wird der erste Portier in der Prager Zeile seine Dienstleistungen anbieten; Anfang nächsten Jahres wird im benachbarten Eingangsbereich ein zweiter Portier seine Arbeit aufnehmen. „Mit diesem Service haben wir bereits in anderen sanierten Wohnhäusern der

Woba Dresden sehr gute Erfahrungen gemacht“, betont Drescher. „So nehmen unsere Kunden in der „Strassburg“ den mieternahen Service des Portiers mit Brötchenangebot, Zeitungsbestellung oder Paketdienst gerne in Anspruch.

Darüber hinaus plane man Angebote speziell für ältere Mieter, so Drescher weiter. „Die Menschen sollen sich in ihrer vertrauten Umgebung wohl fühlen und möglichst lange dort wohnen Die Möglichkeit für ältere Menschen, langfristig und selbstbestimmt in ihren Wohnungen leben zu können, ist ein wichtiger Beitrag zur Entwicklung eines Wohnquartiers.“

Weitere Informationen unter www.woba-dresden.de

[robert1966]

21.06.2007 14:30Gagfah-Verfall hält an
Mit Kursen unter 17 Euro notierte die Gagfah-Aktie am Donnerstag so tief wie nie zuvor. Auch ein sich anbahnender neuer Milliardendeal konnte das Blatt nicht wenden.
Das Immobilienunternehmen sei der einzige ernsthafte Bieter für die zur Privatisierung anstehende nordrhein-westfälische LEG, sagte der für das operative Geschäft in Deutschland zuständige Manager Burkhard Ulrich Drescher am Donnerstag am Rande einer Konferenz in Frankfurt. Das Land Nordrhein-Westfalen will die Immobilienfirma mit rund 100.000 Wohnungen für mehr als 2,5 Milliarden Euro verkaufen.

Der MDax-Titel setzte dagegen seinen schon seit vergangenem November andauernden Kursverfall mit einem Tagestief von 16,78 Euro fort. Im Oktober war das Papier zum Ausgabepreis von 19 Euro an der Börse gestartet, und hatte zunächst auf mehr als 25 Euro zugelegt.

Auch die zuversichtliche Äußerung Dreschers zur derzeitigen Geschäftsentwicklung konnte die Anleger nicht besänftigen. "Wir sind mit der Entwicklung im zweiten Quartal sehr zufrieden", sagte der Manager.

Denkzettel für IR-Arbeit?
Eine denkbare Erklärung für den Kursverfall könnte auch die als unzureichend empfundene Investor-Relations-Arbeit der Gagfah sein. Bei der diesjährigen Verleihung des "Capital-Investor-Relations-Preises 2007", den das Wirtschaftsmagazin "Capital' gemeinsam mit der Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse und Asset Management (DVFA) gerade zum elften Mal ermittelt hat, kommt die MDax-Gesellschaft sehr schlecht weg: Mit weniger als 200 von 500 erreichbaren Punkten reiht sie sich unter die sieben schwächsten von insgesamt 194 untersuchten Gesellschaften ein.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_235200

[robert1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.195.365 von robert1966 am 08.03.07 23:34:31

29.06.2007 15:38
ots.CorporateNews: GAGFAH M Immobilien-Management GmBbH / GAGFAH

Essen (ots) - Aufgrund der unpräzisen Interpretation in einer Reuters-Meldung stellt der CEO der GAGFAH-Gruppe (Nachrichten/Aktienkurs), Burkhard Ulrich Drescher, klar, dass sich gegenüber der bisherigen Haltung der GAGFAH zu einer Kapitalmaßnahme nichts geändert hat. Es besteht weiterhin die Absicht, eine Kapitalmaßnahme zur Finanzierung weiterer Akquisitionen durchzuführen. Der genaue Zeitpunkt der Kapitalmaßnahme steht noch nicht fest. "Auch während des IPO haben wir erklärt, dass wir den Zeitpunkt von den Erfordernissen abhängig machen und auch zum jetzigen Zeitpunkt keine weiteren Festlegungen treffen wollen."

Über die GAGFAH S.A.

Die GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz, die Bewirtschaftung und der Ankauf eines geografisch diversifizierten und qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem Portfolio von über 164.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

Originaltext: GAGFAH M Immobilien-Management GmBbH Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=57692 Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_57692.rss2

Pressekontakt: GAGFAH S.A. Phone: [phone]

(END) Dow Jones Newswires

June 29, 2007 07:27 ET (11:27 GMT)

[robert1966]

04.07.2007 15:23

Goldman Sachs senkt Kursziel von Gagfah

Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktien von Gagfah (Nachrichten/Aktienkurs) weiterhin mit "Neutral" ein.
Das Kursziel wurde von 21,60 Euro auf 19,20 Euro gesenkt.

Quelle: BörseGo

[MrBean444]

Hallo Leute,

wer hat einen Überblick zu den Aktiva (Immobilienbestände und deren Wertansatz) und den Passiva (langfristige, kurzfristige Verschuldung) von Gagfah? Gibt es auch eine einzelne Auflistung der Immobilien (Fläche, Lage, Baujahr etc.)?

Sind irgendwelche Anleihen zu tilgen?

MrBean bedankt sich für alle Antworten

[MrBean444]

erstaunlich viel los in diesem Forum. Ich wünsche allen eine geruhsame Sommerpause.

Lt. Wirtschaftswoche wurden im Okt. 2006 ca. 45 Mio. (von 225 Mio.) Aktien emittiert. Der Börsenwert von Gagfah wäre somit ca. 3,2 Mrd. EUR (225 Mio. * 14 EUR).

In der WiWo vom 16.10.06 stand auch, daß die Immobilien lt. Konsortialführer Dt. Bank einen Wert von 8 Mrd. EUR hätten. Davon müssen aber noch die Schulden (zur Emission ca. 5,5 Mrd. EUR) abgezogen werden, so daß der Substanzwert 2,5 Mrd. EUR beträgt.

Wenn diese Rechnung noch Aktuell ist, so wäre ein "fairer Kurs" erst bei ca. 10,50 EUR gegeben.

Kennt jemand die aktuellen Zahlen (Immobilienbestand, Schulden)?

Womit wurde z.B. der Wohnungskauf in Zwickau über ca. 90 Mio. € finanziert? Weitere Schuldenaufnahme oder ???

Ich bin für jede Antwort dankbar.

MrBean

[T3A4]

Also der faire Kurs nach dem NAV ist so eine Sache - Immobilienbestände werden mit einem Multiplikator bewertet, heißt, die Jahrekaltmiete multipliziert mit dem Multiplikator zeigt den Wert pro qm an.

Laut dem Bericht für das erste Quartal hat GAGFAH 9.907.704qm, welche zu 4,79 EUR/qm vermietet sind.

Laut einer Präsentation vor Investoren hat GAGFAH im Juni erklärt, dass sie ihren Bestand mit dem Faktor 13,2 bewerten, dies sei günstig, da Transaktionen im letzten Zeitraum mit den Multiplikatoren zwischen 14 und 18 gemeldet wurden. Ok, da hatte GAGFAH auch noch nicht die Wohnungen in Zwickau mit nur der 11fachen Bewertung gekauft.

Wenn ich jetzt unter Ausblendung des Leerstandes den Wert vom Immobilienportfolio berechne, dann ergibt sich folgendes:


Multiplikator 18: 4,79*12*18*9,9Mio = 10.242 Mio
Multiplikator 14: 4,79*12*14*9,9Mio = 7.966 Mio
Multiplikator 13,2:4,79*12*13,2*9,9M = 7.511 Mio
Multiplikator 11: 4,79*12*11*9,9Mio = 6.259 Mio

Die finanziellen Verbindlichkeiten in der Quartalsbilanz werden mit 5.760 Mio angegeben.

Bei 225 Mio Aktien wäre der Wert pro Aktie also:

Multiplikator 18: 10.242 - 5.760 / 225 = 19,92
Multiplikator 14: 7.966 - 5.760 / 225 = 9,8
Multiplikator 13,2: 7.511 - 5.760 / 225 = 7,78
Multiplikator 11: 6.259 - 5.760 / 225 = 2,21


Also man sieht, je nach Multiplikator schwankt der Substanzwert zwischen 2 und 20 EUR - da hat man schon Probleme einen richtigen Kurs am Substanzwert zu finden.

So, wo liegt er nun der faire Kurs, ich kann es leider nicht sagen und die Börse hat auch ihre Schwierigkeiten, 25 EUR waren es wohl auf keinen Fall.

Hilft der FFO im Quartalsbericht? Gern würde ich Eure Meinungen hören - Bei 0,19*4*80%(evtl. Ausschüttungsquote) = 0,61 und einer Div-Rendite von 5% wäre der Kurs wohl bei 12,2 anzusetzen?

[nellocat]

Habe heute nachmittag mal einen Kaffee mit dem VP getrunken, mit dem ich ganz gut befreundet bin. Der sprach von einer Unterbewertung. Aber verstanden habe ich es nicht

[T3A4]

aha, spricht nicht gerade für einen Vice-President, wenn er seine Bewertungsansicht nicht verständlich und nachvollziehbar äußern kann!

[T3A4]

Straker Kursanstieg gestern, es handelt sich wohl um Shorteindeckungen - Stop-buy-Limits wurden getroffen - nach Limitfall bei 14,89 EUR ging der Kurs richtig durch die Decke.

Mal schauen, wann wir die 14 EUR wieder sehen, Shorties werden wieder Immo-Aktien verkaufen, wenn negative News vom Häuser- oder Kreditmarkt aufkeimen.

[UllaKOCKamSTOCK]

Gagfah hat weiterhin ein genehmigtes Kapital von 10 Mrd. Euro. Wird diese voll in Anspruch genommen bedeutet dies bei einer aktuellen Marktkap. von ca. 3.2 Mrd. Euro, 3 neue Aktien für 1 alte. Dieser Umstand lastet natürlich auf dem Kurs. Möglicherweise wird die Kapitalerhöhung auch im Rahmen einer größeren Akquisition (Zusammengehen mit Deutsche Annington) genutzt. Solange hier noch keine Klarheit besteht dürfte der Kurs weiterhin unter Druck bleiben. Dennoch bleibt Gagfah für jemanden der an die Wachstumssotry Deutschland glaubt ein intessantes Investment. Das Geschäftsmodell denke ich funktioniert. Empfehlung: Kapitalerhöhung abwarten und dann bei günstigen Kursen kaufen.

[primaabzocker]

[Magicbroker]

Das ist doch mal ne Nachricht! Vorbörslich schlappe 14 Euro



News - 15.08.07 07:34
GAGFAH steigert Ergebnis im 2. Quartal kräftig - Optimistisch für Gesamtjahr

LUMXEMBURG (dpa-AFX) - Die Immobiliengesellschaft GAGFAH hat im zweiten Quartal und im ersten Halbjahr ihr Ergebnis kräftig gesteigert und ist optimistisch für das Gesamtjahr. Das operative Ergebnis (EBIT) sei im zweiten Quartal von 105,7 auf 722,5 Millionen Euro gestiegen, teilte die im MDAX notierte Gesellschaft am Mittwoch in Luxemburg mit. Der Überschuss je Aktie (EPS) kletterte 0,20 auf 2,48 Euro.

Die für GAGFAH wichtige Kenngröße Funds from Operations (FFO) legte von 39,6 auf 52,1 Millionen Euro oder von 0,18 Euro auf 0,23 Euro je Aktie zu. Mit Hilfe der Kenngröße FFO wird die Profitabilität eines REIT bestimmt. Sie setzt sich zusammen aus dem Nettoeinkommen des REIT ohne Gewinne oder Verluste aus dem Immobilienverkauf und den hinzugerechneten Abschreibungen.

Für das erste Halbjahr wies GAGFAH einen Nettogewinn von 613,4 Millionen Euro aus nach 129,4 Millionen Euro im Jahr zuvor. Die wirtschaftliche Erholung in Deutschland mache sich auch auf dem Wohnungsmarkt bemerkbar, hieß es. Die Mieten stiegen und auch die Nachfrage nach Wohneigentum habe angezogen. Im ersten Halbjahr seien 528 Wohnungen privatisiert worden und damit mehr als doppelt soviel wie im Vorjahr./she/sk

Quelle: dpa-AFX

[Kotzolani]

...und was bitte ist an 14 Euro so berauschend

[Magicbroker]

Die Nachricht ist toll, aber der Kurs nicht! Aber für 14 habe ich vorhin gekauft nach so guten Zahlen und wir starten wohl um 9 in FFM höher!

[primaabzocker]

prima

[T3A4]

Da ist der Kurs wieder unter 14, trotz der auch meiner Ansicht nach soliden Zahlen.
Der FFO von 0,42 EUR zeigt, dass auch weiterhin wohl eine Quartalsdividende von 0,20 EUR gezahlt werden wird. Bei Kursen von 14 EUR entspricht dies einer Div-Rendite von 5,7%. Der Kurs sollte also eine gewisse Unterstützung finden.

Der Anstieg des NAV um 30% ist für mich nicht vollständig nachvollziehbar und die verwendete Methode ist für die von der GAGFAH gehaltenen Wohnimmobilien wohl auch nicht wirklich sinnvoll.

Ist aber wohl egal, der Kurs wird sich an der Dividenenrendite orientieren.

[primaabzocker]

GAGFAH 13.89 13.91


was für ne Betrügerbande

[Magicbroker]

irre, ganzer Tagesgewinn wieder verpufft ! von 14,50 auf 14 runter! Trotz auf ersten Blick toller Zahlen!

Immoaktien sind total out noch immer !

[Magicbroker]

wo liegt denn nun der NAV angeblich genau? danke!

[Magicbroker]

für mich kein so tolles Zeichem wenn Kurs sich trotz guter Zahlen nicht mal im Plus halten kann, dabei stehen wir fast auf LOW!

[T3A4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.843 von Magicbroker am 15.08.07 10:55:50

Im Bericht zum Halbjahr wird der NAV mit 13,97 EUR angegeben.

[erds48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.223 von T3A4 am 15.08.07 11:19:04

GAGFAH steigert Ergebnis im 2. Quartal kräftig - Optimistisch für Gesamtjahr

15.08 07:32

LUMXEMBURG (AWP International) - Die Immobiliengesellschaft GAGFAH hat im zweiten Quartal und im ersten Halbjahr ihr Ergebnis kräftig gesteigert und ist optimistisch für das Gesamtjahr. Das operative Ergebnis (EBIT) sei im zweiten Quartal von 105,7 auf 722,5 Millionen Euro gestiegen, teilte die im MDAX notierte Gesellschaft am Mittwoch in Luxemburg mit. Der Überschuss je Aktie (EPS) kletterte 0,20 auf 2,48 Euro.

Die für GAGFAH wichtige Kenngrösse Funds from Operations (FFO) legte von 39,6 auf 52,1 Millionen Euro oder von 0,18 Euro auf 0,23 Euro je Aktie zu. Mit Hilfe der Kenngrösse FFO wird die Profitabilität eines REIT bestimmt. Sie setzt sich zusammen aus dem Nettoeinkommen des REIT ohne Gewinne oder Verluste aus dem Immobilienverkauf und den hinzugerechneten Abschreibungen.

Für das erste Halbjahr wies GAGFAH einen Nettogewinn von 613,4 Millionen Euro aus nach 129,4 Millionen Euro im Jahr zuvor. Die wirtschaftliche Erholung in Deutschland mache sich auch auf dem Wohnungsmarkt bemerkbar, hiess es. Die Mieten stiegen und auch die Nachfrage nach Wohneigentum habe angezogen. Im ersten Halbjahr seien 528 Wohnungen privatisiert worden und damit mehr als doppelt soviel wie im Vorjahr./

[T3A4]

Nach dem Ende des Earnings Call hat der Kurs etwas an Fahrt aufgenommen.

CEO:

- Dividenden könnten um 5 - 10% steigen

- je nach Marktlage könnte eine Kapitalerhöhung auch durch die Ausgabe einer Wandelanleihe verdrängt werden, gegenwärtig aber noch nicht relevant, da genügend Cash im Unternehmen

- NAV nach marktüblichen Kriterien von CB Richard Ellis GmbH ermittelt.

- zukünfige Marge bei Privatisierung wohl geringer, da angehobener NAV und Kapitalkosten für Erwerber höher

- GAGFAH finanziert sich gegenwärtig zu knapp über 5%

[Mr. Stonehigh]

NAV per 31.12.2006 10,73€, per 30.06.2007 13,97€ - wenn ich Halbjahresbericht richtig interpretiere, kommt das aus Neubewertungseffekten im Investment Property (644 Mio. €) und der Erhöhung der aktivierten Steuerlatenzen (212 Mio. €).

Sind also alles Einmaleffekte, an diesen EBIT sollte man sich nicht gewöhnen.

[rothfinanz]

Kann mir jemand sagen, was eigentlich der derzeitige Grund ist, warum Immo-Aktien so abschmieren. Sind das wirklich die steigenden Zinsen?
Deutsche Mieteinnahmen sind doch an sich ein sehr risikoloses Geschäft. Da kann die US-Konjunktur noch so stark abkühlen, Gagfah verdient wieter. Oder seh ich das falsch?

Wie schätzt ihr eigentlich das Risiko durch Fortress ein? Besteht die Gefahr, das sie weitere Aktien platzieren, evtl. weil sie in Finanznöte geraten?

Danke für eure Antworten!

[taxi0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.258.006 von rothfinanz am 22.08.07 17:40:28

Societe Anonyme ist eine Heuschrecke, sie kaufte die GAGFAH, und seit dem 7. März wird mit der Londoner Private-Equity-Gesellschaft Terra Firma Capital Partners verhandelt über den Kauf der Deutschen Annington Immobilien Gruppe, dadrin wohne ich.
Es kauft eine heuschrecke die andere Heuschrecke und wir müssen mehr Miete für nix bezahlen.

[taxi0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.798.421 von taxi0 am 30.09.07 21:39:46

Schaut mal nach bei GAGFAH und Deutsche Annington

[gongolo]

gagafah ist faktisch pleite.....bei dem Schuldenberg...
und handeln viel heisse Luft-....und dann noch ne Kapitalerhöhung...nenene.....
Kursziel: 0,80 cent

[Slivomir]

GAGFAH fällt und fällt. Jetzt sind sie bei 13 Euro....

Laut diverser Börsenhomepages hat Gagfah für 2007 ein erwartetes KGV von 14 und deine Dividendenrendite von 6%. Eigentlich super Werte. Wer weiß jedoch, ob die stimmen

@ Gongolo:

Wie hoch ist denn die Verschuldung von Gagfah?

[Scheinewald]

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-di…


*schwitz* ... jedenfalls liegt mein Einstieg weit darunter!

MfG, Scheinewald

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.647 von Slivomir am 19.10.07 11:09:02

Da müsst ich nochmal nachschaun. Aber ich glaube satt über 6 MRD Euro werdens schon sein.

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.190.729 von gongolo am 29.10.07 16:11:42

Und? Hassu schon nachgeschaut???

MfG, Scheinew ld

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.986 von Scheinewald am 31.10.07 23:25:32

jau jau satt über 6 MRD die Heuschreckenleben aufanderer leute Kosten.

Da kauf ich lieber nochnich!!!!

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.986 von Scheinewald am 31.10.07 23:25:32

P.S.
Kanzu abba au naschaun.-----auf hompage vonne gafa....

.......und aussadem zwischene Zeilen---wennu vastest was ich mein

Dein Günzelzen

[Michelraketen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.179 von gongolo am 01.11.07 10:18:48

Ja, richtig gut 6 Mrd Euro Schulden. Aber entspann dich erstmal. Kein Grund, gleich für jeden Euro Schulden ein Smilie ins Board zu rotzen. Denn:

Wie gut, das die Mieter / Staat (Hartz...) immer pünktlich die Miete für rund 200.000 Wohnungen bezahlen. Sonst sähe das wirklich übel aus.
Enterprise value ca 8,8 Mrd Euro

ca. 6 Mrd Schulden, davon 5 Mrd langfristige Verbindlichkeiten >>2013 plus 225 Mio Aktien * 12,75 (2,8 Mrd)

Die Verschuldung ist mir auch realtiv gesehen zu hoch, das ist halt angelsächsischer Stil: maximum Leverage um die EK Rendite zu steigern, warum auch nicht, Gagfah zahlt im Vergleich sehr geringe Zinsen - und die sind ganz überwiegend langfristig fixiert. (2013)

Profitieren von den stabilen Mietzahlungen, eine saftige Dividende abgreifen, mit der Inflation (glaubt jemand noch dem Bundesamt für Statistik die 1,5%-2% o.ä. Inflation? ...) "surfen".

Und zum Schluss speziell für dich ein Smilie für jeden Cent Dividende p.a. (e)

[T3A4]

GAGFAH steht heute bei 12 EUR - bei einer Ausschützung von 0,80 EUR pro Jahr ergibt das eine Div-Rendite von 6,7% - eine sehr ordentliche Rendite
Michelraketen hat es schon geschrieben, ein Großteil der Mieter ist eher im sozial schwächeren Milieu anzusiedeln. Dort steht Vater Staat als Unterstützer zur Seite. In solchen Fällen sind auch Mieterhöhungen tendenziel einfacher zu realisieren.
Aufgrund dieser Situation und der langfristigen günstigen Finanzierung erscheint mir gegenwärtig ein Investment interessant.

Ich habe daher heute Bonuszertifikate mit Cap bei 17 erworben.

T3A4

[Scheinewald]

Hmmmm, mitterlweile notiert die Gagfah bei 7% Dividendenrendite ...
Wie weit kann das eurer Erfahrung nach noch gehen?

MfG, Scheinewald

[mike32]

Moin ,

habe da mal eine Frage :

Wo finde ich eine Auflistung aller DAX / MDAX / TECDAX und SDAX Werte mit Kursen (muss kein Realtime sein) , hier bei WO finde ich es nicht .

Danke und gruss mike

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.375.743 von mike32 am 10.11.07 12:34:46

cortal consors

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.838 von Scheinewald am 10.11.07 08:33:29

Tj --- wenn die Schulden nicht das Problem sind und die Dividende nachhaltig----dann hat der Markt unrecht, wenn er heuer nur noch 11,1 für Gagfah preist----und wir derden die < 10 noch sehen.
???????

Übrigens----sozial Schwache Mieter kann auch bedeuten-Vandalismus und Unmöglichkeit die Wohnung auch zu kaufen---gelle????

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.389.998 von gongolo am 12.11.07 10:46:04

Morgen gibts wahrscheinlich die Horrormeldung, die der Grund für den Absturz dieser ominösen Aktie ist.
Strong sell---das kann nur weiter abwärts gehn. Da hilft auch eine wakelige 0,8 Euro Dividende nicht----wird eh weniger werden....

Das anglo-us-Geschäftsmodell läuft aus.
Die Dummen bleiben auf ihren Aktien bzw. Kursverlusten sitzen.
Die Starken Hände verkaufen-die Zittrigen Kaufen jetzt.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.406.418 von gongolo am 13.11.07 13:15:16

Gongolo! Da wo du bist muß es doch aufwärts gehen.
Was für ein Geschäft laüft aus?
Ich hab mir heute ein paar Stücke ins Depot gelegt.
80 cent Dividende. Feine Sache.
Turn arround muß bald kommen.

[neonstreif]

Boersen-News
Gagfah im dritten Quartal mit Gewinnanstieg
14.11 07:18
LUMXEMBURG (AWP International) - Die Immobiliengesellschaft GAGFAH hat im dritten Quartal weiterhin von der Nachfrage nach Wohnimmobilien profitiert und ihr Ergebnis deutlich gesteigert. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) erhöhte sich von 102,47 auf 115,2 Millionen Euro, wie die im MDAX notierte Gesellschaft am Mittwoch mitteilte. Die Kenngrösse Funds from Operations (FFO), die auch massgeblich für die Dividendenzahlung ist, legte von 38,5 auf 46,7 Millionen Euro zu oder von 0,17 Euro auf 0,21 Euro je Aktie. Mit dem FFO wird die Profitabilität eines REIT bestimmt.
Den Aktionären will das in Luxemburg ansässige Unternehmen für das dritte Quartal am 19. November eine Dividende 0,20 Euro zahlen. In den ersten neun Monaten kletterte der FFO je Aktie von 0,52 Euro auf 0,62 Euro. Das EBIT legte von 310,3 auf 958,8 Millionen Euro zu und der Überschuss von 147,2 auf 683,8 Millionen Euro. Im zweiten Quartal hatte GAGFAH durch die Neubewertung des Immobilienbestandes einen Bewertungsgewinn in Höhe von 622 Millionen Euro verbucht, der den Überschuss aufpolsterte./she/fn/wiz

[neonstreif]

Hallo Leute!
Habe mir wie gesagt gestern diese Aktie ins Depot gepackt.
Leider ist hier nicht viel Leben außer Pushergeschwätz.
Hoffe Michaelrakete und ein paar andere die sich mit dem Invest auseinander gesetzt haben und voller Hoffnung sind beleben hier mal wieder den Chat.
Kletterte der FFO je Aktie von 0,52 Euro auf 0,62 Euro?
Soll das heißen mit diesen Monat sind seit Jahresanfang 0,62 Euro Dividende an die Aktionäre gezahlt worden?
War ein wenig verwirrt das ich davon gleich 0,20 cent abbekomme.
Da vierteljährliche Dividendenzahlung.

[neonstreif]

Mein Gott!
Ich lese immer wieder die Zahlen und kann den Kurs echt nicht verstehen.
Bin gestern aus einen guten Wert wegen SL rausgekickt worden und habe mich hier mit der Hälfte des Geldes antizyklisch positioniert.
Übersehe ich hier irgendwas was diesen Kurs rechtfertigt.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.560 von neonstreif am 14.11.07 08:43:20

....also echt "pushergeschwätz"???????
Wer glaubst du hat die Aktie auf 11,40 gepusht---die hiesigen pusher bestimmt zu einem winzigen Teil----der downpush kam wohl woanders her----oder lebst du nur in der Welt des Internets?????

Auch heute tut sich ja nicht wahnsinnig viel---und was heisst überhaupt turnaround---gagfah macht doch Gewinn hat ihn sogar gesteigert---verstehtst du überhaupt was mit gagfah getrieben wird--
ich ahne es nur.....

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.560 von neonstreif am 14.11.07 08:43:20

---ich glaube du übersiehst
-die Schulden
-die pending Kapitalerhöhung
-die Expansion z.B. in NRW und die damit verbundenen Kosten
-die Undurchsichtigkeit des Unternehmens insgesamt
-die allgemeine Kreditkrise-die vielleicht erst richtig anfängt
-die Absichten des Grossaktionärs
---ich heb sicher noch so einiges vergessen oder nicht im Blick--aber Gründe für den schlechten Kurs gibt es genug
P.S.
Wüsste man sicher,dass der Kurs nicht weiter sinkt wäre gagfah mit einer gut rentierliche Anleihe vergleichbar---aber sinkt der Kurs z.B. nochmal um einen Euro, dann ist das schon mehr als die Jahresdividende, die du auch noch versteuern musst.

...und hast du gagfah zu einem höheren Kurs als dem derzeitigen gekauft, was auf die meisten Aktionäre zutreffen dürfte, siehst du eh alt aus.----dann läufst du auf ewig deinem Einstiegskurs hinterher.

[neonstreif]

Dafür gibt es ja SL,s. Und den konnte ich, da ich ja demnächst 20 cent Dividende bekomme gleich tiefer setzen.
Und das wie man sieht bei steigenden Kursen.
Außerdem denke ich wurde die Gagfah nur in Sippenhaft von der Immokrise genommen. Der Boden war eigentlich schon da. Und wie man sieht ziehen garade alle diese Titel wieder an.
Ein Großaktionär will mit seiner Aktie Geld verdienen, oder ?

[T3A4]

Ich gebe Gongolo recht, wenn er die Absichten des Großaktionär anspricht, irgendwann will Fortress sicherlich einen vollständigen Exit vollziehen. Aber nicht zu den jetzigen Kursen.

Die anderen Punkte sehe ich nicht so kritisch:

Die Kapitalerhöhung, Fortress will sicherlich elegant durch Nichtteilnahme an Kapitalerhähungen den Anteil verringern. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt stellt dies aber wohl keine wirtschaftlich sinnvolle Idee dar - Erst wenn der Kurs über dem NAV liegt, ist dies sinnvoll.

Schulden und Kreditkrise: Hier sehe ich keine Probleme, sondern bin froh, dass ein großer Schuldenberg auf der Gesellschaft lastet. Denn im Gegensatz zu typischen Finanzierungen von Bauherren im Ausland hat GAGFAH hier lt. aktuellem Bericht die Verbindlichkeiten längerfristig abgesichert und dies zu äußert günstigen Konditionen. 5.700 Mio zu 4% bis 2013 und 570 Mio zu 2,6% bis 2033. Besser kann der Großteil der Schulden nicht liegen. Und das Andauern der Kreditkrise über das Jahr 2010 hinaus wird wohl kaum zu befürchten sein, zwecks Refinanzierung.

Solange bei der Expansion Ertragskennzahlen berücksichtigt werden, die über der Finanzierung liegen, bin ich positiv gestimmt. Dann wird auch die Div von 80 ct sicherer.

Undurchsichtig ist das Unternehmen eigentlich nicht, die verschiedenen Teilgesellschaften sind sicherlich nötig, um die Verpflichtungen, die aus den Verträgen mit der öffentlichen Hand bei Übernahme resultieren, nicht auf die gesamte Gesellschaft zuerweitern.

Wie tief fällt man noch. Ich glaube gegenwärtig wird GAGFAH nicht fundamental bewertet. Vielmehr wird GAGFAH vom internationalen Immobilienpreisrückgang nebst Kursrückgang bei den Immobiliengesellschaften mitgezogen. Ob ein Entkommen da gelingt, wage ich zu bezweifeln. Aber je tiefer die Aktie fällt, um so attraktiver wird das Papier, 2stellige Div-Renditen wird man aus der Aktie aber nicht erhalten!


T3A4

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.631 von T3A4 am 14.11.07 12:22:25

Hallo T3A4!
Du meinst also Fortress hat noch ein Aktienpaket von Gagfah, welches sie sicherlich irgendwann veräußern oder besser jemanden Anderen Gewinnträchtig andrehen möchten.
Wie hoch in Prozenten ist denn der Anteil?
Obwohl uns beiden klar ist,um sie in Markt zu streuen,wäre jetzt der verkehrte Zeitpunkt.
Übernahmetechnisch frage ich mich ob nicht für jedes andere Unternehmen ein Gewinn von 8% superinterresant ist.
Danke für die Auskunft.

[jerobeam]

neonstreif, du bist mir einer
Fortress hält 80% an GAGFAH !!

Und die 8% sind kein Gewinn sondern "Funds from Operations" die nahezu vollständig ausgeschüttet werden.
Die meisten Unternehmen schütten so etwa 50% ihrer GEWINNE aus (meistens weniger).
Wenn man GAGFAH auf Basis Kurs/FFO Verhältnis bewerten würde, käme man so auf 14-15. Bundesanleihen stehen dagegen mit ca 22. Die Differenz ist die Risikoprämie.

Inzwischen ist die Bewertung sicherlich vernünftig, von hier aus würde ich nicht mehr shorten und evtl. kleine Positionen aufbauen wenn man daran interessiert ist in Immobilienwerte zu diversifizieren.
Es ist zumindest eine sinnvolle Alternative zum Kauf von eigenen Immobilien, da die Rendite in etwa gleich ist, aber man doch wesentlich weniger Ärger hat auf diese Weise (Mieter, Renovierungen, der ganze Steuerkram und die Formalien) und eine bessere Diversifizierung.

Und Hut ab für Fortress, die haben echt einen Spitzen-Job gemacht und die Anleger mit dem IPO schön über den Tisch gezogen. Aber wer so dumm war den IPO-Prospekt nicht zu lesen, dem kann man nun mal nicht helfen. Da Stand ja klipp und klar dass der NAV so ca. bei 12 EUR liegt, warum dann manche bereit waren das doppelte zu zahlen bleibt wohl ein weiteres Beispiel für blinde Gier an den Börsen ...

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.570 von jerobeam am 14.11.07 15:29:36

Sorry so bewandert bin ich nicht. Ein blindes Huhn findet halt auch mal ein Korn. Aber danke für die Auskunft.
Also könnte Fortress jeder Zeit mehr von seinen Anteilen in den Markt streuen.
Wäre das das Risiko? Bei den Kurs eher unwahrscheinlich oder?

[Michelraketen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.570 von jerobeam am 14.11.07 15:29:36

Man muss die Gagfah Aktie mit Reits vergleichen - die schütten auch keine Gewinne aus sondern erwirtschaften FFO, die dann ausgeschüttet werden. Das ist schon ok so. Fortress hat damals einen guten Deal gemacht, aber es waren die Zeiten für Immoaktien eben auch andere. Anleger hatten mit Immoaktien und Reits europaweite gigantische Gewinne gemacht und sowas wollte man dann halt auch in Michelland wiederholen. Man muss sich vor Augen halten, wie damals beim IPO die Lage war. New York, Madrid, Paris, London egal, die Immoaktien waren der absolute Knaller und dann kam halt diese luxemburgisch-deutsche Wundertüte an, die im Vergleich billig war, da haben die "Adressen" massiv zugelangt. Der deutsche Michel selbst hatte damals kaum Interesse an Gagfah, vorbörslich gabs die damals innerhalb der Bookbuildingspanne. Also, wenns blinde Gier war, dann die der ausländischen institutionellen Investoren.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.428.195 von Michelraketen am 14.11.07 18:55:18

O.K.
Vielen dank.
Reit kann man bei Wikipedia nachschauen.
Mit den Umzug der Gagfah nach Deutschland wäre,daß also die erste deutsche REIT!?? Oder?
Für mich was völlig neues. Also da diese Reit aber wächst sollte sich doch schon auch noch zusätzlich ein Kursgewinn einstellen.
Wundert mich jedenfalls, daß dieses Ding so stark fallen konnte.
Hatte die Gagfah schon länger auf den Schirm.
Bei der Dividende sollte wohl nach unten nicht mehr viel Luft sein.
Also greift mal alle schön zu.

[T3A4]

@ neonstreif: GAGFAH kann kein REIT nach deutschem Recht werden, denn die REITS in Deutschland dürfen bekanntlich nur Gewerbeimmobilien im Portfolio haben. Wohnimmobilien sind ausgeschlossen.

@ alle: Die heutige Telefonkonferenz hat wieder für solide Umsätze bei steigenden Kursen gesorgt. Ab etwa 15/16 Uhr ging es bergauf. Warum, wohl weil der Vorstand sehr optimistisch ist. Er hat die Steigerung des FFO mehr auf dem Schirm als Akquisitionen, sehr schön. Zur Frage nach der Entwicklung der Dividende in der Zukunft, hat der Vorstandsvorsitzende die Möglichkeit der Fortschreibung der vergangenen Steigerungen angedeutet. Es wird also nicht nur bei 80ct. bleiben.

T3A4

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.160 von T3A4 am 15.11.07 00:59:11

aber gemessen an den Prognosen war das Ergebniss enttäuschend....
und der Verkauf der Wohnungen läuft in Deutschland unter Erwartungen.(siehe auch Die Welt bzw.FAZ von heute)
Fortress is trapped könnte man vielleicht sagen.....

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.623 von gongolo am 15.11.07 13:05:24

Laß sie reden,der Ticker schreibt den Kurs.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.652 von neonstreif am 15.11.07 13:08:00

Trotz möglicher höherer Dividenden wegen EK02 Abgaltungsteuer kellert der Kurs heute weiter auf 11,3---kerle kerle.
Auf Divdendenrendite würde ich bei gagfah nicht reinfallen---dieses baby taucht noch wer weiss wohin ab.......

[jerobeam]

ist ja heute auch exDividende 0.20 EUR, also eigentlich unverändert.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.452.811 von gongolo am 16.11.07 14:47:50

Wenn du noch ein 1/4 Jahr auf deinen Kurs wartest, sind´s vielleicht nur noch 10,90. Da ja wieder 20 cent Dividende geflossen sind.
Glaube aber bis dahin hat sich ein Fond der Gagfah angenommen.
Die müssen in Zukunft ja auch ihren Käufern steigende Kurse präsentieren.
Und mit den andern Aktien läufts gerade nicht so gut.
Da wird die Gagfah neu angemalt und mit Blumenstrauß in Blättchen angepriesen. Und dann ist´s zu spät.
Kannst de globen wah.

[Michelraketen]

der Spacko der den monatelangen Abverkauf macht hängt seine "Maschine" zunehmend 1:1 an DAX/Mdax eben hat er mit dem Verfall des Dax Gagfah bis unter 11,1 gedumpt hehe er hat unglaublich viele Stücke zu verkaufen aber er ist dumm wie ein Toastbrot. Irgendwie mag ich diese Bude äh Aktie

Und: Wenn dieser Fonds/Hedger etc sich endlich ausgekot*t hat, dann ist Gagfah sicher für einen 2-3 Euro Jump gut. Dann muss man unbedingt dabei sein.

[neonstreif]

Gongolo warst du das.
Xetra Schlußauktion 60216 zu 11,42.

[neonstreif]

ngemeldete Fusionen: GAGFAH (Nachrichten/Aktienkurs) Erwerb von Mehrheitsbeteiligungen an KALIRA mbH/KG

Datum der Anmeldung:
14.11.2007

Aktenzeichen:
B1-344/07

Unternehmen:
GAGFAH Erwerb von Mehrheitsbeteiligungen an KALIRA mbH/KG

Produktmärkte:
Immobilien

Bundesländer/Unternehmenssitz:
Bayern

[Renco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.570 von jerobeam am 14.11.07 15:29:36

NAV-Fetischisten empfehle ich eine Deutsche Wohnen.Kerngesund bei NAV 40,Kurs 28,00 und Div.-Rend.bei ueber 5% .

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.474.230 von Renco am 18.11.07 21:48:58

Na da muß ich ja echt überlegen fast 9% Rendite oder über 5%.

[dyanasore]

Heute -9%, nicht schlecht! Die Dividendenrendite reizt mich aber schon.

Andererseits sind 6,5 Milliarden EUR Schulden kein Pappenstiel! Ich kann mir den aktuellen Absturz vor dem Hintergrund der Finanzkrise eigentlich nur mit Finanzierungsproblemen erklären. Weiß jemand wie Gagfah finanziert hat? Könnte es da eventuell Refinanzierungsprobleme geben? Haben die z.B. über CDOs finanziert?

Und nochwas: Fallen bei der Dividende (Luxemburg) Quellsteuern an, oder wird die in Deutschland zu 100% ausgezahlt?

[neonstreif]

Man muß sich schon wundern, warum Leute jetzt noch eine Aktie die 8% Rendite jahrlich liefert aus der Hand geben.
Naja, meine gibts jedenfalls nicht.
Das muß ich wohl aussitzen.

[neonstreif]

Gagfah SA: halten (Bankhaus Lampe KG)


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Der Analyst vom Bankhaus Lampe, Frank Neumann, bewertet die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN A0LBDT) unverändert mit "halten".

GAGFAH habe letzte Woche die Zahlen für das dritte Quartal 2007 bekannt gegeben. Das EBIT habe etwas unter den Erwartungen der Analysten gelegen, während der Periodenüberschuss, bedingt durch steuerliche Effekte, über deren Prognosen gelegen habe. Als positiv würden sie erachten, dass auch in diesem Quartal die FFO (Funds from operations) je Aktie mit 0,21 EUR über den Dividendenzahlungen für das Quartal von 0,20 EUR gelegen hätten.

Auch der Rückgang der Verwaltungskosten auf 12,2 Mio. EUR sei stärker gewesen als die Analysten dies erwartet hätten. Als Umsatztreiber seien die Mieteinnahmen sowie die Veräußerungsgewinne zu nennen. Der Gesellschaft sei es im dritten Quartal 2007 gelungen 629 Wohnungen (Vj: 301 Wohnungen) zu veräußern. Die Margen im dritten Quartal 2007 hätten jedoch nicht an das Niveau des zweiten Quartals 2007 anknüpfen können, würden aber dennoch über den Margen aus dem Jahr 2006 liegen.

Im Gesamtjahr 2007 sollten weiterhin ca. 2.000 bis 2.500 Wohnungen veräußert werden. Die Analysten würden jedoch zu bedenken geben, dass sie von einem stärkeren Wachstum des Portfolios, das jetzt ca. 168.600 Wohneinheiten betrage, ausgegangen seien. Im zweiten Quartal 2007 hätten sich ca. 167.000 Wohnungen im Portfolio der Gesellschaft befunden.

Wie das Unternehmen kommuniziert habe, möchte es sich im Bezug auf das externe Wachstum nicht unter Druck setzen lassen. Die Analysten würden es positiv werten, dass die Profitabilität im Vordergrund stehe und nicht ein Wachstum um jeden Preis. Summa summarum sei das EBIT im dritten Quartal 2007 gegenüber dem dritten Quartal 2006 angestiegen, sei aber hinter den EBIT-Werten der ersten beiden Quartale 2007 zurückgeblieben. Dagegen habe der Periodenüberschuss vor allem durch steuerliche Effekte, in Höhe von 26,1 Mio. EUR, profitieren können.

Insgesamt weise die Aktie von GAGFAH eine Dividendenrendite von 7,4% auf und notiere zudem momentan unter ihrem NAV. Da sich aber das aktuelle Börsenumfeld für Immobilienaktien als sehr schwierig darstelle, würden die Analysten nach der Anpassung ihres Modells an die aktuellen Zahlen ihres Kursziel geringfügig reduzieren und würden den fairen Wert der Aktie bei 12,40 EUR (alt 13 EUR) sehen.

Das Anlageurteil der Analysten vom Bankhaus Lampe für die Aktie von GAGFAH lautet weiterhin "halten". Als Grundlage ihrer Kursfindung diene ihnen ihre Peer-Group-Analyse sowie ihr Dividendenmodell. (Analyse vom 19.11.2007)
(19.11.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 19.11.2007

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.570 von neonstreif am 19.11.07 20:57:10

`Halten` ist natürlich eine schöne Aussage, für ein Papier mit der Dividende.
Muß jeder selbst wissen ob 8% Dividende gesichert durch Mieteinnamen kein Kaufgrund sind.

[MrBean444]

Sind das jetzt Einstiegskurse?

Lt. Wirtschaftswoche wurden im Okt. 2006 ca. 45 Mio. (von 225 Mio.) Aktien emittiert. Der Börsenwert von Gagfah wäre somit ca. 2,3 Mrd. EUR (225 Mio. * 10 EUR).

In der WiWo vom 16.10.06 stand auch, daß die Immobilien lt. Konsortialführer Dt. Bank einen Wert von 8 Mrd. EUR hätten. Davon müssen aber noch die Schulden (zur Emission ca. 5,5 Mrd. EUR) abgezogen werden, so daß der Substanzwert 2,5 Mrd. EUR beträgt.

Wenn diese Rechnung noch aktuell ist, so wäre der faire Kurs jetzt erreicht.

Kennt jemand die aktuellen Zahlen (Immobilienbestand, Schulden)? Wie wurde der NAV (13,97 EUR, laut letzten Halbjahresbericht) ermittelt?


Laut dem Bericht für das erste Quartal hat GAGFAH 9.907.704qm, welche zu 4,79 EUR/qm vermietet sind. Bei einem Multiplikator der Miete von 14 wäre der faire Kurs ebenfalls bei ca. 10 €.

Die Frage wäre hier, ob dieser Multiplikator mit 14 zu hoch angesetzt ist. Wie ist er bei anderen Firmen (z.B. Patrizia)?

Ich bin für jede Antwort dankbar.

[neonstreif]

Gagfah: Werden Interesse an LEG offiziell bekunden

Die Gagfah SA hat sich interessiert an der zum Verkauf stehenden nordrhein-westfälischen Immobiliengesellschaft LEG gezeigt. "Wir sind generell daran interessiert, Wohnungsportfolios zu erwerben und weiter zu wachsen. Auch die LEG gehört zu den für uns interessanten Wohnungsbeständen, die derzeit auf dem Markt sind. Deshalb werden wir unser Interesse an der LEG offiziell bekunden", erklärte der Vorstandsvorsitzende des Wohnimmobilienkonzern, Burkhard Drescher, auf Anfrage.

[neonstreif]

[neonstreif]

Noch ein son Tag und wir haben den Abwärtstrend durchbrochen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.424 von neonstreif am 23.11.07 18:14:18

Muss so sein, denn ich bin bei diesen günstigen Kursen eingestiegen

Und jetzt ist Schluss mit der Talfahrt

[dackelbert]

Ich habe in den letzten 2 Wochen auch mehrmals gekauft. Das Zahlenwerk scheint mir plausibel, sodaß die hohe Dividende dauerhaft darstellbar aussieht.

Ich frage mich allerdings, wie sich das Management die LEG Übernahme finanziell vorstellt. Ein höheres Leverage hielte ich momentan für zu gewagt.

Wer kennt sich in Immobilienaktien gut aus und kann etwas über Risiken sagen? Welche anderen abgeschlachteten Immo-Aktien zeichnen sich durch eine hohe EK und nachhaltigen Cash Flow / Dividenden / hohen Substanzwert aus? Mir ist aufgefallen, daß viele doch sehr vom Handel mit Immobilien abhängen.

Gruß, Dackelbert.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.614 von dackelbert am 25.11.07 11:39:06

Was isn heute wieder los????

Ich habe doch gesagt die fallen nicht mehr

Irgendwelche Katastrophen-Neuigkeiten ???

[Renco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.663 von kosto1234 am 26.11.07 18:13:04

Keine Neuigkeiten.Wird wieder einmal nur alles geschmissen,was auch nur im Entferntesten mit Immobilien zu tun hat.
Ich kann mir z.Z.kein besseres und sichereres Investment als Immobilienaktien vorstellen.Miteinnahmen sind nicht ganz so Konjunkturlastig und rel.verlaesslich.
Sollte die Boerse sich nachhaltig erholen,die Kreditkrise ausgestanden sein,performen die Immo-Werte am besten.

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.573.331 von Renco am 26.11.07 19:06:12

Genauso sieht es aus.

Morgen wirds schon wieder besser.

So long

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.574.297 von Thorsten67 am 26.11.07 20:18:47

Heute werden scheinbar die Aktien auf Xetra einzeln gehandelt.
Schon mal einer eine Aktie gekauft??????

[kosto1234]

He he der Wert ist nix für schwache Nerven

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.587.067 von kosto1234 am 27.11.07 20:05:35

Ich geb die Aktie nicht mehr her.
Aber wieso ist heute rund 100 mal eine Aktie(in Zahlen 1) gekauft worden?
Ich kenn den Deckel,das spontane Abverkaufen um SL´s auszulösen,aber einen Termitenschwarm loszuschicken, um mit einer Aktie nach Hause zu kommen ist mir neu.

[Scheinewald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.583.162 von neonstreif am 27.11.07 16:13:42

Schon mal einer eine Aktie gekauft??????

Schonmal Erkundung über die Funtkionsweise von XETRA eingeholt??????



MfG, Scheinew ld

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.188 von Scheinewald am 28.11.07 00:39:53

Dumm solche Fragen,nicht wahr?

[Michelraketen]

mein gott hat die Scheissheuschrecke heute wieder einen Druck. Die verkaufen ja bis zur Bewußtlosigkeit. Unten mal ein paar eingefangen. Schaun mer mal. Bevor der Heuschreck nicht durch ist für Long keine generelle Entwarnung.

@neonnstreif

die 1er machen dem keine Kosten, der hat eh ne Direktanbindung, ist dem also schnurz, die 1er macht er um zu nerven und weil so so scheissblöde ist. Für die meisten Anleger machen die Teilausführungen aber auch keine zusätz. Kosten

[Thorsten67]

Der Boden ist wohl gefunden. Ich rechne mit schnellen Kurssteigerungen auf 16 - 17 €. Die Aktie ist schon recht arg gebeutelt worden. Ich denke aber zu unrecht. KGV von derzeit nicht mal 4 für 2007. Im Grunde genommen ist hier eine Kursverdopplung fällig.

Nur meine Meinung!!

So Long

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.686 von Thorsten67 am 02.12.07 16:43:03

KGV unter 4, laut Comdirect !

Dividentenrendite rund 7%

so long

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.686 von Thorsten67 am 02.12.07 16:43:03

Im Prinzip stimme ich dir zu, aber dann kommt wieder die nächste
Horrormeldung vom Subdoofmarkt und dann verliert Gagfah (in Sippenhaft) schnell mal wieder 8 % an einem Tag ... ist ja in den letzten Tagen 2 mal so passiert ...

[Thorsten67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.756 von kosto1234 am 02.12.07 17:08:07

Das passiert schon über ein halbes Jahr so. Und was GAGFAH betrifft: Völlig unbegründet. Deshalb sollte sich die Aktie wieder erholen und zu fairen Bewertungen zurück kommen. Die sehe ich, wie schon gepostet, bei mind. 16 - 17 €.

Im Grunde ist hier ein Verdoppler drinn.

Meine Meinung! So Long

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.699 von Thorsten67 am 02.12.07 16:47:07

KGV ist doch der Kurs durch den Gewinn.
Der Gewinn wird voll ausgezahlt.
Macht zwar ein anderes KGV,aber immer noch eine Dividende von etwas mehr als 80 Cent pro Anteil.
Vierteljährlich rund 20 Cent aufs Konto.
Sollte das KGV nicht bei rund 13 liegen,bitte ich um Aufklärung meiner Unwissenheit.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.873 von neonstreif am 03.12.07 08:27:26

Dann hoffen wir mal doch, dass der Gewinn schnell ansteigt, denn
ich will mehr Dividende

Angesichts der Berg und Talfahrt wohl auch berechtigt als Nervenfutter

[Michelraketen]

Briefseite wird nicht mehr so grausam zugestellt & geict. Falls die Heuschrecke durch sein sollte, dann warten herrliche Zeiten auf uns.
Solang Stiefvater Staat den Hartzlern die Mieten sponsert, gehts dem Gagfah-Baby gut.
In Anlehnung an Norbert Rentenblüm: "Die Mietääään sind sichäääää"

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.068 von Michelraketen am 03.12.07 16:23:47

Die haben die Gagfah hoch gestuft.
Auf neutral.http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/o080.gif
Finden aber drei andere Werte mit geringeren KGV und Dividende besser.

Wahrscheinlich neutral plus.http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/s015.gif

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.069 von neonstreif am 07.12.07 16:14:27

Das sollte der Smilie sein.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.068 von Michelraketen am 03.12.07 16:23:47

ie haben die Gagfah hoch gestuft.
Auf neutral.

Finden aber drei andere Werte mit geringeren KGV und Dividende besser.

Wahrscheinlich neutral plus.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.165 von neonstreif am 07.12.07 16:21:05

Welche 3 anderen sollen denn das sein

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.700.686 von kosto1234 am 07.12.07 20:19:53

07.12.2007 - 09:53 Uhr
DJ ANALYSE/JPM erhöht Gagfah auf Neutral (Underweight)



Einstufung: Gesenkt auf Neutral (Underweight)


J.P. Morgan (JPM) erhöht Gagfah im Rahmen einer Studie zum europäischen Immobiliensektor. Europäische Immobilienaktien hätten seit Jahresbeginn 29% verloren und hinkten damit dem MSCI Europe um 39% hinterher. Die Experten bleiben bei ihrer Einstufung "Underweight" für 2008 für den Sektor wegen der anhaltenden Abwärtsspirale bei der Immobilienbewertung und negativen Auswirkungen vom Bankensektor. Gleichwohl dürfte 2008 für Immobilienaktien ein besseres Jahr werden. erste Wahl seien Unibail-Rodamco, British Land und SEGRO, die wegen ihrer defensiven Positionierung attraktiv aussähen.

DJG/gos/raz

END) Dow Jones Newswires

December 07, 2007 03:53 ET (08:53 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones & Company, Inc.

Habe alle drei anderen mal nachgeschaut.
Schlechteres KGV und Dividende. Da bleib ich doch lieber bei der Gagfah.
Aber wenn die anderen Großen die Gagfah kaufen wollen,hätteich nichts dagegen.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.581 von neonstreif am 08.12.07 08:42:22

Überhaupt ist die Aussage, 2008 würde ein besseres Jahr sein, wohl ein "kaufen" wert.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.588 von neonstreif am 08.12.07 08:45:20

Der ganze Artikel ist von der Kernaussage,über die Beurteilung ein absoluter Witz.
Die sehen wahrscheinlich den Teufel in Immos,weil sie sich schön die Finger verbrannt haben.(JPMorgan)
Deswegen bekamm man sie jetzt ja auch so günstig.
Nun haben sie erkannt,daß die Gagfah wohl doch ganz atraktiv ist.
Wollen sie wahrscheinlich selbst haben,sagens aber nicht als Investmentbanker.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.581 von neonstreif am 08.12.07 08:42:22

Tja Analysten und Politiker dürfen eben ungestraft Müll daherreden ...
aber das ist ja bekannt.
Nach 10 Jahren an der Börse weiss ich, dass Analysten noch schlechter sind als ihr Ruf, was i.Ü. auch für Ärzte, Politiker und Juristen gilt

[chilango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.890 von kosto1234 am 08.12.07 10:54:31

man kann sich das, was Analysten erzählen trotzdem anhören. Auf sie hören sollte man nicht!

Zu Gagfah:

Wie solide ist Fortress?

Immerhin halten sie ja 80% und können somit alles entscheiden.

[Michelraketen]

Heuschreckchen hat seine paar Mio Stück zwischen ca 12,00 und 10,05 rausgehauen und nun heißt es: flieg, Gagfah, flieg

@neonstreif

es heißt ja nicht umsonst Anal-yst. Diese Burschen kommen dann nach einer Verdoppelung wieder mit "kauf"empfehlungen en masse. Aber bei 10-11 Euro da hast du von den Analos nix gehört außer sell oder hold

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.890 von kosto1234 am 08.12.07 10:54:31

He,he!
Nicht so viel kaufen.
Halten war angesagt.

[gongolo]

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d035.gif

[gongolo]

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d035.gif

[kosto1234]

Ich habs doch gesagt: Der Divhai hat beschlossen dass die Subdoofkrise
endet und Gagfah steigt ... und das ist gut so

Heute konnte ja nicht mal die Horrormeldung der UBS dem Markt was anhaben ... ein gutes Zeichen

Mir und natürlich euch allen noch viel Spass mit Gagfah ...

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.715.988 von gongolo am 10.12.07 16:28:06

Gongolo,du machst mir Spaß!
Hab doch gewußt ,daß da wo du bist der Gewinn nicht weit sein kann.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.890 von kosto1234 am 08.12.07 10:54:31

Hallo Kosto1234!
Nun meldet sich die andere Investorbank,welche in letzter Zeit ja auch bewiesen hat,Daß sie soooooo viel Ahnung von Imos hat.


GAGFAH neutral (Merrill Lynch)



New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Merrill Lynch stufen die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) unverändert mit "neutral" ein.
Im Rahmen einer Branchenstudie hätten die Analysten ihre Prognosen für die Nettovermögenswerte (NAV) des deutschen Immobiliensektors gesenkt. Zwar befinde sich Deutschland immer noch in einem frühen Stadium des Mietzyklus für (Büro-) Gebäude. Dennoch würden die gegenwärtigen Turbulenzen an den Kreditmärkten auch den deutschen Immobilienmarkt beeinflussen. Dies gelte umso mehr, als dass die Unternehmen in den letzten Jahren verstärkt Schulden aufgenommen hätten, um Immobilientransaktionen zu finanzieren. Derzeit gebe es keine zwingenden Gründe, in deutsche Immobilienwerte zu investieren.

Angesicht eines wenig renditestarken deutschen Wohnungsmarktes erziele die GAGFAH durchaus einen guten Gewinn je Aktie. Es sei allerdings unklar, wie das Unternehmen Wachstum zu finanzieren gedenke.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Merrill Lynch für die Aktie von GAGFAH bei ihrer "neutral"- Einschätzung. (Analyse vom 10.12.07) (10.12.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 10.12.2007

Analyst: Merrill Lynch
Rating des Analysten: neutral

Bist 15 sollte die Gagfah ja wohl mindestens bei der Dividende gehen.
Und dann wollen wir mal sehen,ob die wissen wovon sie reden.
Wenn sie meinen, daß kein Wachstum möglich ist.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.720.866 von neonstreif am 10.12.07 22:36:11

"Derzeit gebe es keine zwingenden Gründe, in deutsche Immobilienwerte zu investieren"

Ausser wohl, dass die Immoaktien steigen werden ...

Machen jetzt 10 jährige, die am Planspiel Börse teilnehmen die
Analysen für Merrill Lynch?

Oh Mann für was werden die eigentlich bezahlt ??????

[chilango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.004 von kosto1234 am 11.12.07 05:42:36

Leute es tut mir wirklich leid aber euer Niveau gefällt mir nicht

Überheblichkeit an der Börse kann eigentlich nur in die Hose gehen!

Meiner Meinung nach sollte man nicht davon ausgehen, dass die Anderen (und vor allem nicht: immer) dümmer sind als man selbst.

Nicht vergessen: (Bei jedem Auftrag den ihr losschickt):

Es reicht dass einer mit mehr Geld genau das Gegenteil tut und Ihr seid fertig!

Manchmal sorgt bereits der Market Maker dafür.

Zum Thema Analysten:

Ich bin vollkommen einer Meinung, dass man nichts darauf geben sollte und sich mit den Überlegungen und Gedankengängen der Analysten nur ganz vorsichtig nähern sollte. Sie erzählen zum falschen Augenblick einfach viel zu oft das Falsche!

Sorry für die vorsichtige Ausdrucksweise - ist vielleicht genauso nervig wie die überheblichen Zocker-Kommentare?

[Rocket77]

13.12.2007 - 09:55 Uhr
DJ ANALYSE/Lehman: Gagfah Favorit bei deutschen Immobilientiteln



IVG
Einstufung: Gestartet mit Equalweight
Kursziel: 29,70 EUR

Gagfah
Einstufung: Gestartet mit Overweight
Kursziel: Gestartet mit 15,70 EUR

Deutsche Euroshop
Einstufung: Gestartet mit Underweight
Kursziel: Gestartet mit 27,10 EUR



Die Analysten von Lehman haben die Beobachtung deutscher Immobilienwerte aufgenommen. IVG haben sich nach Ansicht der Analysten mit einem Abschlag von 20% im laufenden Jahr besser geschlagen als der deutsche Immobiliensektor, der bislang 36% eingebüßt hat. Die Analysten begründen dies mit dem diversifizierten Portfolio des Unternehmens. Bei dem derzeitigen Kursniveau werde das Unternehmen mit einem Abschlag von 28% auf den Nettovermögenswert. Dies sei zum Teil auf eine niedrige Profitabilität und Dividendenrendite zurückzuführen. Angesichts des hohen Wachstums verfüge die Aktie jedoch über angemessenes Aufwärtspotenzial.

Gagfah verfüge mit den Mieteinnahmen über einen äußerst stabilen Cash Flow, da sich das Unternehmen auf den deutschen Wohnungsmarkt konzentriere. Dennoch zähle die Aktie im bisherigen Jahresverlauf zu den schwächsten Werten des Sektors. Bewertungstechnisch seien Gagfah attraktiv. Jeglicher größerer Zukauf könnte der Aktie Auftrieb verleihen. Positiv sei, dass Gagfah weniger von der Kreditkrise betroffen sei als viele Konkurrenten, da sich der Markt für mit Grundstücken besicherten Wertpapieren schnell erholen dürfte.

Deutsche Euroshop kann laut Lehman-Analyst Peter Barkow mit solidem Cash Flow von Einkaufszentren beeindrucken und sei der defensivste der drei Werte. Allerdings sähen Euroshop bewertungstechnisch weniger günstig aus. Ferner erscheine der Zukauf weiterer Einkaufszentren momentan schwierig und das Aufwärtspotenzial der Aktie unter anderem deswegen begrenzt.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.752.427 von chilango am 13.12.07 11:51:22

@chilango

Mein Kommentar war als Spass gemeint, aber das hast du wohl übersehen ... mir ist auch klar, dass wenn der Gesamtmarkt brutal abstürzen würde Gagfah wohl auch dabei ist.
Ich bin übrigens kein Zocker sondern lege eher in Dividenden an

guck mal hier:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.752.427 von chilango am 13.12.07 11:51:22

Bist 15 sollte die Gagfah ja wohl mindestens bei der Dividende gehen.
Und dann wollen wir mal sehen,ob die wissen wovon sie reden.
Wenn sie meinen, daß kein Wachstum möglich ist.

Gagfah
Einstufung: Gestartet mit Overweight
Kursziel: Gestartet mit 15,70 EUR

Niveau

Hab ja keine Glaskugel,aber wenn du lieber kaufst,wenn alle Analysten sich einig sind zu kaufen,dann kauf dann.
Realismus heißt, daß ein Papier mit 8% Dividende spätestens dann, wenn der Markt nur noch 2% Zinsen gibt, etwas mehr wert sein wird. Und jetzt mindestens 15 Euro.
Verschon uns!
Börse ist handeln zur rechten Zeit.

[chilango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.774.539 von neonstreif am 15.12.07 16:46:47

Hi!

Was hab'ich bloss neulich für einen besserwisserischen Kommentar (#131) geschrieben!

Es ist halt auch schwierig im Moment zur richtigen Zeit zu kaufen.

Und bei einem Grossaktionär mit 80% ist es nochmal schwieriger.

Die Dividende ist f ü r i h n (hauptsächlich) - das haben wir ja schon verstanden, oder?

Dass er mit dem Kurs praktisch machen kann, was er will ist auch klar.

Er darf das nur nicht so machen dass es auffällt.

Gibt es eine ernsthafte Phantasie für den Wert, ausser Mini-Co-Investor von Fortress zu sein?

Als kleines Dankeschön gibt es dann die Dividende, solange das Ergebnis stimmt

Was ist konkret die Phantasie ausser der Hoffnung vorausahnend realistisch (?) auf die Dividende lauernd eine Position aufzubauen?

Ich habe ja auch welche (11.34) aber überzeugt bin ich nicht mehr.

Kann Börse auch "warten" heissen?

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.790.928 von chilango am 17.12.07 14:21:37

Laß uns mal unsere Freude zur rechten Zeit.
Wenn der Kurs sinkt, ist eh der Schrott der geschrieben wird größer.
Und dann gibts immer jede Menge Besserwisser.
Ist doch immer das selbe, gejammert wird mehr auf dieser Welt als sich zur rechten Zeit zu freuen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.794.112 von neonstreif am 17.12.07 18:32:17

Du hast recht und die Lemminge kaufen eh nur wenn alle kaufen und wundern sich dann über massive Kursverluste (siehe damals Neuer Markt)

[Rocket77]

17.12.2007 17:55
Gagfah an Kauf von Düsseldorfer LEG interessiert - Die Welt

DJ Gagfah an Kauf von Düsseldorfer LEG interessiert - Die Welt

BERLIN (Dow Jones)--Der Immobilienkonzern Gagfah SA (News/Aktienkurs) hat im Bieterverfahren um die Düsseldorfer LEG NRW mit 93.000 Wohnungen Interesse angemeldet. "Wir wollen nicht nur das größte börsennotierte, sondern auch das größte Wohnungsunternehmen Deutschlands werden", sagte Burkhard Drescher, Vorsitzender der Gagfah-Geschäftsführung der Tageszeitung "Die Welt" (Dienstagausgabe). "Wir haben, wie gefordert, Erfahrungen mit der Integration großer Wohnungsbestände, akzeptieren die Sozialcharta für die Mieter und können die Finanzierung stemmen", sagte Drescher.

Wie viel er für die LEG bezahlen möchte, wollte der Gagfah-Manager nicht sagen. Wie das Blatt nach Informationen aus Branchenkreisen berichtet, weist die Düsseldorfer Gesellschaft eine Verschuldung in Höhe von circa 2,9 Mrd EUR. Bei einem angenommenen Wert des Unternehmens von 3 Mrd EUR gebe es einen theoretischen Kaufpreis, den nur wenige Investoren schultern dürften. Zudem sei noch nicht einmal klar, ob ein Käufer die Schulden der Düsseldorfer Wohnungsgesellschaft übernehmen müsste.

"Ein LEG-Kauf wäre für uns keine strategische Investition. Unser Einsatz muss sich in spätestens zwei Jahren rechnen", sagte der Gagfah-Vorsitzende. Er habe sich aber noch nicht festgelegt, wie er den LEG-Kauf finanzieren will. An eine Kapitalerhöhung denkt Drescher in diesem Zusammenhang gegenwärtig nicht.

Die Gagfah-Holding, die bislang ihren Sitz in Luxemburg hat, prüft zudem nach der Änderung der Besteuerung des Eigenkapitals von Wohnungsunternehmen die Rückkehr nach Deutschland. Drescher sagte der Zeitung: "Wir prüfen die Sitzverlegung intensiv und werden das Anfang 2008 entscheiden."

[chilango]

der alte Kosto würde bei so viel Überheblichkeit sein Buch "Die Kunst über Geld nachzudenken" gleich umbenennen in "Über Zocker und ihre Kunst Geld zu verlieren"

was nicht wahr sein darf ist nicht wahr

wir sind alle Helden, weil wir Gagfah kaufen und reich werden (wollen)

nur nicht zuviel überlegen bei der Börse

solange die Kurse sich bewegen ist die Welt in Ordnung

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.809.544 von chilango am 18.12.07 22:47:15

Auch der gute alte Kosto war schon 2 mal in seinem Leben pleite

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.810.449 von kosto1234 am 19.12.07 06:38:00

@ alle Gagfah-Freunde:
behaltet jetzt die Nerven!
Charttechnik ist aktuell besch...
Angriff auf die 13 wurde vorgestern abgebrochen...
Trotzdem bin ich auf diesem Niveau (ca. 11,40 Euro) bullish
Der Downtrend wird gebrochen werden. Allein schon durch eine Seitwärtsbewegung!
Sonst müßte sich die Firma auflösen !

[chilango]

und wie geht's weiter?

[sceptical]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.841.948 von chilango am 21.12.07 18:45:30

Hallo,
mal eine doofe Frage: Bei wieviel % Dividendenrendite ist denn das Absärtspotenzial ausgereizt? Sonst müsste das ja bedeuten, das die Dividende in Frage steht, nicht wahr?
Wer weiß mehr?
Thanks,
Sceptical

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.014 von sceptical am 27.12.07 11:35:37

Dividende gibts vierteljählich auf die Kralle.
Das letzte mal 20 Cent.
Im Interesse der Kurspflege sollte das auch beibehalten werden.
Wissen kann man das aber nicht.
Hab mal gehört,daß Börse nicht so einfach ist wie Geld auf Sparbuch tun.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.808 von neonstreif am 27.12.07 13:09:15

@neonstreif:
Recht hast du, es kann natürlich nur soviel Dividende ausgeschüttet werden, wie die Firma auch verdient.
Gagfah zahlt ja quartalsmäßig und das werden die auch beibehalten (Gesellschaft nach luxemburgischen Recht).
2008 hat Kursmäßig jedenfalls gut angefangen !

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.915.915 von Howto45 am 02.01.08 15:56:17

Einer Gagfah interessiert die Konjunktur nicht.
Und wenn die Zinsen demnächst bei uns fallen,hier gibts fein Dividende.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.922.718 von neonstreif am 03.01.08 09:56:16

Die Gagfah will ja nach oben ... nur jedesmal kommen dann die Cowboys ausm Ami Land und vermiesen uns die Party hier mit
ihren schlechten Nachrichten nach dem Motto:
"Oh mein Gott wir gehen alle pleite"

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.926.568 von kosto1234 am 03.01.08 15:32:42

Hallo Kosto!
Na wir haben ja noch einen anderen Wert der alles rausreißt,nicht wahr.

[der_tellerwaescher]

Hallo,

weiss hier denn jemand wann die GAGFAH die nächste Dividende ausschüttet und bis wann man die Aktie haben muss? Ist es schon zu spät?

LG,
d.T.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.965.798 von der_tellerwaescher am 07.01.08 13:00:51

Die nächste Dividende soll Anfang März ausgeschüttet werden.

Übrigens finde ich Gagfah auf dem jetzigen Kursniveau durchaus interessant. Den Emissionskurs habe ich allerdings für eine Frechheit gehalten.

[der_tellerwaescher]

Zu der Dividende habe ich mich mal an die Investor Relations Abteilunmg gewandt. Zitat:

"
Sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Mail.

Die Dividende für das 4. Quartal 2007 wird Ende Februar/Anfang März 08 bekanntgegeben und ausgezahlt. Sie müssten die Aktie vor der Bekanntgabe der Q4 Ergebnisse gekauft haben, um dividendenberechtigt zu sein.

Mit freundlichen Grüßen

Sylvie Lorho
Investor Relations Team Assistant
"

Das als Info für diejenigen die wie ich über einen Einstieg nachdenken und die ca. 1,7% Quartalsdividende (oder mehr?!) gerne mitnehmen möchten.

Apropos Höhe der Dividende. Laut der Mitteilung vom 14.11.2007 konnte der EPS der 9m 2007 ja auf 2.94 Euro gesteigert werden, heißt höherer Gewinn nicht auch mehr Dividenden.

Und was bedeutet eigentlich "Profit from fair value measurement" genau, schließlich liegt hier der Hauptgrund des Anstiegs. Haben die einfach ihre Immobilien neu bewertet? Und wennns so ist, woher kommt dannn der Gewinn?

Besten Dank und Gruß,
dT.

[Mistsack]

Genau so sieht es aus. Die haben im Q2 die Immobilien neu bewertet und dabei halt mal festgestellt, dass die ein paar 100Mio. € mehr wert sind. Dabei ist allerdings nicht ein € in die Taschen der Gagfah geflossen. Das war eine rein buchhalterische Maßnahme, weswegen man vom Gewinn schlecht auf die Dividende schließen kann. Man sollte sich hier eher am FFO orientieren, den die Gagfah ja selbst als Benchmark nimmt.

Im übrigen besteht immer die Gefahr, dass die Gagfah ihre immobilien im selben Umfang abschreiben muss, wie sie jetzt Zuschreibungen vorgenommen hat. Nämlich dann, wenn sich die Erwartungen an Auslastung und Mietpreisentwicklung nicht erfüllen. Im Moment sieht es in diesem Zusammenhang allerdings sehr gut aus.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.002.166 von Mistsack am 10.01.08 08:50:17

gagfah bald unter 10 Euro zu haben---bei 8 greif ich zu.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.009.639 von gongolo am 10.01.08 17:44:16

Gongolo hast du etwa deine nicht mehr?
Pass mal auf das du nicht hinterher guggst.
Hast schon die letzte Dividende nicht bekommen.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.013.024 von neonstreif am 10.01.08 21:33:29

neonstreif-dein forsches Gelaber in Ehren, aber du bist ein Träumer mit Schussmehr nicht.......
wo guck ich hinterher??????.....
Du hörst dich an, wie die vielen Frustrierten, die die Verluste seit 2.1.08 noch nicht verarbeitet haben...

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.020.194 von gongolo am 11.01.08 14:48:51

Du Spieler kannst ja wie am Daddelautomaten auf deine 8 Euro warten.
Ich bleib lieber dabei. Habe für sowas keine Zeit.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.872 von neonstreif am 14.01.08 10:14:38

hypo-real-estate!!!!!!!!!!!!
Nur ein weiterer Warnschuss-und Us Märkte kommen und kommen nicht zur Ruhe--Bleib dabei!!!!!---ich steig unter 8 ein

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.872 von neonstreif am 14.01.08 10:14:38

Ein weiteres Stück aus dem Tollhaus JPM und Co.
JPMorgan stuft Gagfah ab
Die Analysten von JPMorgan haben die Aktien von Gagfah (News/Aktienkurs) von "Neutral" auf "Underweight" abgestuft.
Das Kursziel wurde von 13,25 Euro auf 13,30 Euro erhöht.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.872 von neonstreif am 14.01.08 10:14:38

neonstreif !!!!
Lebst du noch
In kuerze werden wir unter 8 sein:
Nachrichten:

Gagfah: Kursziel fällt klar

18.01.2008 - Von 14,70 Euro auf 9,50 Euro reduzieren die Analysten von Morgan Stanley das Kursziel für Aktie von Gagfah. Die Einschätzung bleibt bei „underweight“.

Man reagiert mit dem niedrigeren Kursziel auf den Rückgang beim net asset value.

Ein größeres Augenmerk richten die Experten derzeit auf Immobilienaktien aus Großbritannien. Sie vermuten, dass dort die Zinsen bald gesenkt werden könnten, was die Aktien der Branche interessant macht. Das geht zu Lasten von Werten wie Gagfah, die eher auf dem Kontinent agieren.
( js )

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.788 von gongolo am 18.01.08 17:33:41

Ich bezweifle daß man als Kleinanleger und letztes Glied der Kette Analystenempfehlungen ernst nehmen sollte, insbesondere in solchen Zeiten. Es besteht da einfach keine Interessengleichheit. Abgesehen davon kommen die beiden Einschätzungen ausgerechnet von Instituten, die jezt etliche Milliarden abschreiben müssen.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.788 von gongolo am 18.01.08 17:33:41

Ich lebe noch.
Wir werden sehen. Vielleicht hast du recht.
Auf Grund der starken Verluste gibt´s inzwischen viele Unternehmen die genauso attraktive sind wie die Gagfah und nun. Wechseln?
Hoffe das beim Dow jetzt ein Test der 12000 Marke hält und dann gehts wieder aufwärts.
So simple sehe ich das.

[primaabzocker]

sind die auch s Kunde

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.557 von neonstreif am 19.01.08 14:08:02

...neonstreif!!!!
Das hoert sich ja mal vernuenftig an-wie soll man auch gegen den Markt investieren...Kurse von unter á werden wir bei gagfah sehen-aber ob ich dan rein gehen muss ich mir nioch schwer ueberlegen.
Im Moment sieht es eher nach den Vehen vor dem Megacrash an den Maerkten aus.
Zehn Jahre Baisse

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.348 von gongolo am 21.01.08 09:40:16

Hört sich sehr unrealistisch an.

[papalupo]

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.541 von neonstreif am 21.01.08 15:22:54

neonstreif!!
Ob nun 10 Jahre oder lange Zeit-
Wir hatten lange keinen ausgeprägten Baisse-markt mehr--aber sowas gibts-und er kommt jetzt wann denn sonst-Die Probleme an den Finanzmärkte sind ja noch nicht mal alle aufgedeckt-nicht nur in den USA auch in Europa und Asien - geschweigedenn gelösst.
das dicke Ende kommt noch...Am Montag war nur der erste Wellenschlag des Crashs....
Für die hochverschuldete gagfah würde ich da nicht meine Hand ins Feuer legen-zumal Divendenkontinuität nicht gesichert ist-
wenn die 0,80 pro annum sicher wären, wäre gagfah in diesen Zeiten ein klarer Kauf.....

[neonstreif]

Nachrichten

Presse: GAGFAH bei Landesentwicklungsgesellschaft NRW aus dem Rennen



Luxemburg (aktiencheck.de AG) - Aktuellen Presseberichten zufolge will der Immobilienriese GAGFAH S.A. (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) nicht mehr für die LEG-Wohnungen bieten. Dies berichtet die in Essen erscheinende Westdeutsche Allgemeine Zeitung (WAZ) am Mittwoch vorab aus ihrer Donnerstagausgabe.
Demnach läuft am Freitag die Frist für die zweite Bieterrunde um die rund 93.000 Wohnungen der Landesentwicklungsgesellschaft aus. Die schwarz-grüne Regierung in Düsseldorf will den LEG-Bestand als Ganzes verkaufen. Wie die WAZ aus LEG-Kreisen erfuhr, bleiben von neun Interessenten maximal fünf übrig, darunter der Essener Mischkonzern Evonik und ein Konsortium kommunaler Wohnungsunternehmen. Demnach soll der im MDAX notierte Konzern nicht mehr dabei sein. Das käme der Zeitung zufolge überraschend, da GAGFAH bisher sehr offensiv Interesse angemeldet hatte. Nach der zweiten Runde sollen die verbleibenden Interessenten Einblick in alle LEG-Daten erhalten und bis Ostern ihr endgültiges Angebot abgeben. In der ersten Jahreshälfte wolle man den Verkauf abschließen, sagte der CDU-Fraktionsvize Bernd Schulte der Zeitung. Bisher war vom Frühjahr die Rede. Schulte räumte zugleich ein, dass man den ursprünglich erhofften Preis nicht erreichen werde. Die Landesregierung hatte mit 2,5 Mrd. Euro gerechnet.

Die GAGFAH-Aktie notiert derzeit in Frankfurt bei 10,96 Euro (-1,70 Prozent). (23.01.2008/ac/n/d)

Quelle:Finanzen.net 23/01/2008 19:45

Keine unsicheren Geschäfte,dadurch steht die Dividende. Meine Meinung.

[Herbert H]

Das ist eine sehr schlechte Nachricht für die Gagfah-Aktionäre. Ich kann mir nur einen Grund für den Ausstieg aus dem Bieterrennen vorstellen: Die Gagfah bekommt das notwendige Kapital nicht! Wenn dem so ist, wäre es wahrscheinlich für alle Gagfah-Aktionäre besser, wenn statt hoher Dividenden erst einmal die Verschuldung zurück geführt würde.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.184 von Herbert H am 23.01.08 22:38:58

Die Gagfah müsste bei der jetzigen Zinssituantion zum Kauf Geld aufnehmen.Das wäre schlecht.
Soweit ich weiß haben sie ihre alte Verschuldungen bei niedrigen Marktzinsen getätigt und zahlen diese auch fleißig ab.
Der Markt siehts wohl ähnlich.

[Herbert H]

Der Rückzug aus dem LEG-Verkaufsprozess wird vom Markt als Zeichen der finanziellen Schwäche gewertet. An einem bombenfesten Tag wie heute fällt daher die Gagfah-Aktie. Ich bin gespannt, worauf sich die Gagfah-Aktionäre erst an schwächeren Börsentagen einstellen müssen...


25.01.2008 - 12:28 Uhr
DJ Gagfah äußert sich nicht zu angeblichem Rückzug bei LEG-Auktion

Von Madeleine Winkler
DOW JONES NEWSWIRES

ESSEN (Dow Jones)--Der Luxemburger Immobilienkonzern Gagfah SA will sich zum angeblichen Rückzug aus dem Bieterverfahren um die nordrhein-westfälische Immobiliengesellschaft LEG nicht äußern. "Wir sind zur Verschwiegenheit verpflichtet und dürfen uns deshalb zum Verfahren des LEG-Verkaufs nicht äußern", sagte Sprecher Peter Kummer am Freitag Dow Jones Newswires. Die Gagfah gehörte bislang zum Kreis der LEG-Interessenten, soll sich nach Medienberichten vom Freitag aber aus der Aktion zurückgezogen haben.

Bis heute müssen Gebote für die LEG mit ihren gut 93.000 Wohnungen vorgelegt werden, wie die Sprecherin des NRW-Finanzministeriums, Stephanie Hagelüken, bestätigte. Der Verkauf solle wie geplant im Frühjahr abgeschlossen werden: "Wir haben keinen Grund, vom Zeitplan abzurücken".

Verschiedene Zeitungen berichteten am Freitag dagegen, der Kreis der Interessenten schrumpfe. Nur fünf der ursprünglich neun Interessenten sei noch übrig, schreibt die "Westdeutsche Allgemeine Zeitung" (WAZ) und beruft sich auf LEG-Kreise. Die Gagfah sei nicht mehr dabei.

Offiziell ausgestiegen ist bisher ein Konsortium lokaler Wohnungsunternehmen unter Führung der Kölner GAG Immobilien. Wie die "Rheinische Post" schreibt, hat die Deutsche Annington ein Gebot abgegeben. Die LEG wollte sich am Freitag ebenfalls nicht zu den Spekulationen in der Presse äußern.

Die Landesregierung rechnet laut "WAZ"-Informationen mit einem Preis von 2,5 Mrd EUR für die LEG. Nach Angaben der "Börsen-Zeitung" muss ein Käufer nur einen geringen Teil der insgesamt 2 Mrd EUR Schulden refinanzieren, mit denen die LEG belastet sei. Den Verkaufsprozess leitet nach BöZ-Angaben das Bankhaus Metzler.

Beobachter sind der Meinung, dass allein die Größe des Portfolios einen Verkauf schwierig macht. "Die Banken werden wohl eine Eigenkapitalquote von 30% voraussetzen, was nicht leicht zu stemmen ist", sagte ein Analyst Dow Jones Newswires, der namentlich nicht genannt werden wollte.

[dackelbert]

Vermutlich ist es tatsächlich so, daß der Markt momentan alles was nach Schwäche aussieht sehr kritisch betrachtet.
Nüchtern betrachtet ist es wohl eher so, daß sich angesichts der aktuellen Marktkkonditionen ein solches Investment einfach nicht lohnt. Ich hatte mich eh gewundert, daß bei einer EK Quote von 30% ein Übernahmeangebot überhaupt abgegeben wurde.
Da die Banken angesichts der Marktlage wohl nur zu schlechten Konditionen Kredite gegeben hätten, wäre die Fremdfinanzierung der Übernahme wohl zu teuer geworden.

Zum Kurs der Gagfah kann man sagen, daß seit Mitte November immerhin keine weiteren Verluste aufgelaufen sind. Das sieht bei der übergroßen Mehrheit der anderen deutschen und internationalen Aktien durchaus anders aus.

Gruß, Dackelbert.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.178.286 von dackelbert am 26.01.08 12:03:11

gongolo weiterhin extrem bearish---

...and this is partly why......
Similarities Between 2008 and 1929

In the 1920s there was a massive overexpansion of manufacturing capacity. Today there is a massive overexpansion of productive capacity in China and a massive overexpansion of retail stores in the US.


In the late 1920s bank credit propelled a massive real estate boom in New York City, in Florida, and throughout the country. We now have the biggest housing bubble in history.


In the late 1920s credit was expanding at a rapid pace but there was no need for additional productive capacity. Today GDP is rapidly falling but credit is still rising (for now).


In 1929 there was no pent up demand for manufactured goods, especially autos. Today there is no pent up demand for homes, restaurants, retail stores, strip malls, autos, trucks or just about anything else.
In 2008 as in 1929, the ability and willingness of consumers to borrow and banks to lend is under attack not only in the US but Europe as well. For more on the latter please see Financial Crisis Poised To Hit Europe.

Four Reasons Bernanke Will Fail

Changing Social Attitudes About Debt: People are willing to walk away from homes, save more and spend less.
Commercial Real Estate Crash Underway
Unemployment Soaring as Private Sector Jobs Contract
Global wage arbitrage
..und das betrifft die gesamte Weltwirtschaft....

[Herbert H]

Hier die neuesten Infos zum LEG-Verkaufsverfahren. Offensichtlich bekommen alle die Finanzierung hin, nur die Gagfah nicht. Ich kann nur wiederholen, dass ich bezüglich der Gagfah sehr skeptisch gestimmt bin.

29.01.2008 12:53:24ots.CorporateNews: Westdeutsche Allgemeine Zeitung / WAZ: Zweistellige Zahl an Bietern für ...WAZ: Zweistellige Zahl an Bietern für die LEG Essen (ots) - Das Ausschreibungsverfahren des Landes NRW für den Verkauf der Wohnungsgesellschaft LEG ist deutlich erfolgreicher als von der Opposition erwartet. "Das Interesse der Investoren ist nach wie vor hoch. Die Anzahl der Angebote, die wir in der zweiten Phase des Verkaufsverfahrens bekommen haben, ist zweistellig", sagte die Sprecherin des NRW-Finanzministeriums Steffi Hagelücken der Westdeutschen Allgemeinen Zeitung (WAZ). "Wir werden bei der Anzahl der eingegangenen Angebote die Bieter für die nächste Phase deutlich auswählen können". Dem Vernehmen nach soll auch ein Angebot in der Größenordnung von rund 3,4 Milliarden Euro vorliegen, so die WAZ unter Berufung auf informierte Kreise in den Regierungsfraktionen.

Originaltext: Westdeutsche Allgemeine Zeitung Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/55903 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_55903.rss2

Pressekontakt: Westdeutsche Allgemeine Zeitung Zentralredaktion Telefon: 0201 / 804-2727 [e-mail]

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.192.525 von gongolo am 28.01.08 17:38:04

[Herbert H]

04.02.2008 21:00:36
Gagfah-Finanzchef Löffler hat das Unternehmen verlassenHAMBURG/LUXEMBURG (dpa-AFX) - Bei der Wohnungsgesellschaft Gagfah ist der bisherige Finanzchef des Unternehmens gegangen. Entsprechende Informationen der "Financial Times Deutschland" (Dienstagausgabe) bestätigte Gagfah auf Nachfrage. Finanzchef Martin Löffler, 46, hat die größte börsennotierte Wohnungsgesellschaft Deutschlands am 31. Januar verlassen. Vorstandschef Burkhard Drescher habe übergangsweise Löfflers Ressort übernommen, teilte Gagfah mit.

Laut Analysten war Löffler auf Kapitalmarktkonferenzen in jüngster Zeit kaum mehr in Erscheinung getreten. Die Finanzmarktkommunikation sei zuletzt stark von dem US-Finanzinvestor Fortress gesteuert worden, hieß es in Marktkreisen. Fortress hat in der Gagfah seine deutschen Wohnungsbestände gebündelt und die Holding 2006 an die Börse gebracht. Rund 80 Prozent der Aktien sind immer noch im Besitz von Fortress

[jerobeam]

klingt nicht gut, vor allem wenn es noch nicht einmal eine Unternehmensmeldung dazu gibt.

Auf der anderen Seite hat heute der Hedge-Fonds Highbridge Capital (von JP Morgan kontrolliert) gemeldet, dass er über 5% der Aktien aufgekauft hat ...

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.072 von jerobeam am 05.02.08 10:12:37

jupp, ich denke auch, dass sollte einem zumindest schonmal eine Ad Hoc Meldung wert sein.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.204.291 von neonstreif am 29.01.08 17:38:23

Tja neonstreifchen !!!
dat war wohl nix.....
Fortress hat noch eine ganz besondre Hiobsbotschaft für Anleger wie dich parat--wetten??????

[Harmagedon1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.659 von gongolo am 06.02.08 09:59:06

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.297.357 von neonstreif am 07.02.08 16:04:35

den neonstreif hat die Börsenkrise in die Anstalt getrieben..
neonstreif kriegt zum Frühstück monoliner und zum lunch subprimer vom Onkel Doktor....
neonstreif ist wahnsinnig geworden...
Mensch streifi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kopf hoch Kleiner!!! Du bist ja noch soooooo jung.

[neonstreif]

Scotty beam me up!
Here is no intellegent life arround!
Just Dessert and a Voice who is to stupid to count.

Habe das zweite Tief in Ammiland erwartet und in weiser Vorraussicht kurz unter 13Euro zwei Drittel verkauft.
Der Doppelboden ist nicht ganz ausgebildet,aber mit meinen jetzigen tiefen Neukauf und der Dividende habe ich praktisch zu 9 Euro gekauft.
Aber wen erzähl ich das eigentlich in einer Wüste?
Glaube auf dieser Seite muß man anfangen mit sich selbst zu reden oder mit den Geist zwischen Tapete und Wand.

[Herbert H]

Ich frage mich, wie Meldungen wie die folgende zu den von Unternehmen wie Gagfah oder Deutsche Wohnungen ständig vorgenommenen Höherbewertungen des Bestandes passen...

06.02.2008


Wohnungsmieten steigen kaum


Der Maklerverband IVD hat für ganz Deutschland ein Plus um 1 % ermittelt, in größeren Städten lag die Steigerung bei etwa 2 %. Die Preise für Eigentumswohnungen haben sich im Vergleich zu 1997 kaum verändert.




Die Wohnungsmieten sind im vergangenen Jahr im Durchschnitt um 1 % gestiegen, bei Einfamilien- und Reihenhäusern sowie Eigentumswohnungen im Neubau blieben die Preise dagegen stabil. Das geht aus dem Wohnimmobilien-Preisspiegel 2007/08 hervor, den der Immobilienverband Deutschland (IVD) vorstellte. Der Maklerverband hat darin die Entwicklung von Mieten und Kaufpreisen in 370 deutschen Städten bewertet. In die Untersuchung fließen nur die Neuvertragsmieten ein.

In den Städten ab 100.000 Einwohner sei die Tendenz zu steigenden Mieten mit einem Plus von durchschnittlich 2 % stärker ausgeprägt, in kleineren Städten sei nur ein Anstieg von 0,5 % zu verzeichnen gewesen. Die stärksten Mietsteigerungen ermittelte der IVD in Magdeburg, Witten und Essen mit mehr als 10 % im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Über dem Durchschnitt lagen demnach außerdem Hamburg, Leipzig und Berlin mit einem durchschnittlichen Mietzuwachs zwischen 3,5 und 4,5 %. Peter-Georg Wagner, Leiter der Marktforschung, erläutert hierzu: „Ausreißer mit 10 % sind nichts Besonderes. Außerdem muss man beachten, dass in Städten wie Magdeburg oder Witten das Mietpreis-Niveau sehr niedrig ist, eine solche Steigerung bedeuten nur Centbeträge pro Quadratmeter.“

Die Nettokaltmiete für eine durchschnittliche Wohnung (70 Quadratmeter) sei heute nur etwa 5 % höher als vor zehn Jahren. Noch mauer sieht es laut IVD bei der Entwicklung der Preise für Einfamilien- und Reihenhäuser aus. Sie stagnierten im Zehnjahresvergleich und seien jüngst sogar zurück gegangen. Auch bei Eigentumswohnungen im Neubau hätten sich die Kaufpreise nicht verändert. Teuerstes Pflaster für Mieter und Wohnungskäufer ist München: Sowohl die Mieten als auch die Kaufpreise für Wohneigentum sind dort deutschlandweit am höchsten.

Die so genannte zweite Miete, die Nebenkosten, seien im Gegensatz zu den Kaltmieten angestiegen, erklärt Wagner. Der Immobilienverband erstellt hierzu selbst keine Erhebungen, kennt aber natürlich Studien anderer Verbände, beispielsweise dem Mieterbund. Der stellte im Dezember seinen neuen Betriebskostenspiegel vor. Durchschnittlich zahle ein Mieter 2,13 Euro pro Quadratmeter an Nebenkosten (bei 70 Quadratmetern also fast 150 Euro). Rechne man alle denkbaren Betriebskostenarten zusammen, könne eine zweite Miete von bis zu 2,82 Euro pro Quadratmeter zustande kommen (fast 200 Euro bei 70 Quadratmetern). Nach Berechnungen des Mieterbundes entfallen 37 % der Gesamtwohnkosten auf die zweite Miete.

Das resultiert hauptsächlich aus den gestiegenen Energiepreisen. Laut Statistischem Bundesamt sind die Gaspreise zwischen 2000 und Ende 2007 um 60 % gestiegen, der Preis für Heizöl um 65 %, für Zentralheizung oder Fernwärme um 64 %. Der Strompreis erhöhte sich um fast 40 %. Die Teuerungsrate betrug im vergangenen Jahr 2,2 %. Laut Statistischem Bundesamt sind dafür vor allem die Energiepreise verantwortlich: Energieprodukte (Haushaltsenergie und Kraftstoffe) wurden 3,9 % teurer; der Strompreis stieg am meisten an, und zwar um 6,8 %. Für Müll- und Abwasserentsorgung sowie Warmwasser müssten Mieter mittlerweile ebenso mehr berappen, sagt auch Wagner. Darin sieht er allerdings nicht den Grund für die stagnierenden Nettomieten. „Die zweite Miete ist nicht ausschlaggebend hierfür, vielmehr richtet sich die Kaltmiete nach Angebot und Nachfrage“, so der Marktforscher. Allerdings erwartet er mittelfristig einen Anstieg der Kaltmieten. „Es ist ja nichts Neues, dass es einen Trend zu immer kleineren Haushalten gibt und dass die Nachfrage nach Wohnraum zunimmt.“

[T3A4]

Hallo wer im Forum kann mir mit dem aktuellen Zahlenkalender von GAGFAH aushelfen, wann kommen die Zahlen für 2007 und wann die Zahlen für das erste Quartal? Die Webseite ist stumm!

Vielen Dank!

[der_tellerwaescher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.072 von jerobeam am 05.02.08 10:12:37

Mal wieder ein schönes Beispiel dafür, was von Analysten zu halten ist: Am 16.01. hat JP Morgen noch für GAGFAH das Kursziel gesenkt und die Aktie von 'Neutral' auf 'Underweight' heruntergestuft und am 4.2. kauft eine Tochter dick ein. Was soll mensch davon halten?!

dT.

[der_tellerwaescher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.355.117 von T3A4 am 13.02.08 15:17:42

Laut Email der GAGFAH werden Ergebnis und Dividende für das 4. Quartal 2007 Ende Februar/Anfang März 08 bekanntgegeben / ausgezahlt.

Zu Q1 hab ich keine Info.

dT.

[StockFactory]

[clownfisch]

die gagfah ist zum aberwitzigen spielball der fortress verkommen.
der finanzvorstand musste quasi über nacht seinen hut nehmen.sein ausscheiden wurde erst 1 woche nach verlassen der fa. verkündet...
die webseite ist stumm.....
die fortress macht was sie will.ein schlimmes beispiel für die börsenkultur.die heuschrecken werden immer größer und bissiger....

wir werden wohl einstellige kurse sehen demnächst.


cf

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.361.938 von der_tellerwaescher am 14.02.08 00:14:18

"JP Morgen noch für GAGFAH das Kursziel gesenkt und die Aktie von 'Neutral' auf 'Underweight' heruntergestuft und am 4.2. kauft eine Tochter dick ein. Was soll mensch davon halten?!"

Dass die Banken uns verarschen?
Dass Banken nur dein Bestes wollen, nämlich dein Geld?
Dass sie keine Ahnung haben und dafür noch hoch bezahlt werden?
Dass die Erde eine Scheibe ist laut dem Analyst?
Dass die Erde 3 Tage später wieder rund ist?
Dass man dem was Banken/Analysten so von sich geben keine Beachtung
schenken sollte?

Du kannst dir selber aussuchen, was man davon halten soll

Schönes WE

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.818 von kosto1234 am 17.02.08 18:12:05

Die Bank würde dazu sagen "Dies ist der Beweis das bei uns die strikte Trennung zwischen dem Analyse- und dem Investmentbereich bestens funktioniert"

[der_tellerwaescher]

HANDELSBLATT, Mittwoch, 20. Februar 2008, 13:00 Uhr
Investmentidee

Immobilien-Papiere sind attraktiv
Von Reiner Reichel

Verlierer von heute können Gewinner von morgen sein. Das gilt auch für den ausgebombten Immobiliensektor. Die Differenz zwischen Marktpreis und Immobilienwert lässt die Aktien günstig erscheinen.

http://www.handelsblatt.com/News/Zertifikate-Fonds/Zertifika…

[jerobeam]

habe heute Abend noch mal ein wenig aufgestockt.
GAGFAH aktuell 2.4% meines Portfolios.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.425.955 von der_tellerwaescher am 20.02.08 17:30:03

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Fortress die Lust an Gagfah verliert-Das Modell teure Immos einzukaufen und dann den riesigen Schuldenberg auf das Unternehmen zu kippen funzt nicht mehr.
Fortress wird sich auf irgendeine "dreckige" Art von Gagfah trennen und spästestens dann ist "Schicht im Schacht" für die Dividende.
Der Kurs landet dann bestenfalls da wo Patrizia schon ist.
Diesem Wert fehlt jegliche positive Phantasie......

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.720 von gongolo am 03.03.08 11:51:41

Übrigens:
Verlierer von heute können durchaus noch grössere Verlierer von Morgen sein.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.738 von gongolo am 03.03.08 11:53:07

neonstreif!!!!!!!!!!!
Du hast immer an gagfah geglaubt - gelle?????
Seit der IPO..gelle??
...und wenn der Kurs gegen Null geht ---gelle???
Aktien sind total überbewertet---nicht nur die von gagfah---
Schon heute nachmittag könnte der crash mit saftigen DOW-Abschlägen in die nächste Runde gehen.
Erst bei KGV von 3 sind Aktien wirklich billig.

[Erleben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.534.075 von gongolo am 03.03.08 14:18:01

immer schön mit sich selber beschäftigen

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.921 von Erleben am 03.03.08 19:34:58

man gönnt sich ja sonst nichts
Also hast du was zu sagen oder spinnst du nur?????

[jerobeam]

Also ich war beim IPO extrem skeptisch und das kann man auch Nachlesen
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1088763-1.h…
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1128726-1.h…

Beim jetzigen Kurs ist die Aktie aber m.E. interessant, und deswegen habe ich auch ein paar gekauft um die 11 € herum (11,3 und 10,8).

Gongolo
du warst doch der Spassvogel der mit markigen Worten den Abgesang auf ERA (Energy Resources of Australia) angestimmt hat ...
also ich zähle immer noch mein Geld von dem Investment

Wir machen alle mal schlechte Investments, sogar Buffett hat es ja am Freitag zugegeben.
Aber deswegen sollte man nicht unbedingt seine Mitmenschen angreifen
... wir schwimmen alle im gleichen Teich. Nur die gehissten Segel und erwarteten Windrichtungen unterscheiden sich halt des öfteren.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.146 von gongolo am 04.03.08 12:00:42

@gongolo

wie wäre es, wenn du das, was du sagen willst etwas höflicher
ausdrücken könntest?

Nur weil hier jemand wohl unbedingt seine Meinung vertreten will, braucht er nicht gleich mit dem D-Zug durch die gute Kinderstube zu fahren

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.515 von kosto1234 am 04.03.08 12:37:50

apropos höflich.....
Ich glaube nicht, dass neonstreif z. B. ausgesprochen höflich auf meine Meinungen geantwortet hat--dann schalt es aus dem Wald halt auch entsprechend heraus.



zu gagfah:Bleib bei meinem strong sell......
Prinzipiell ist die Aktie zwar interessant, aber der newsflow ist absolut unbefriedigend für ein Investment---und der schier unüberwindbare Schuldenberg ist auch nicht einfach wegzudiskutieren---wo ist also die Phantasie??? DIVI?? hält vielleicht nicht ewig wer weiss--und die allgemeine Weltfinanzlage besonders nach dem beispiellosen Kursanstieg von 2003-2007 mahnt auf jedenfall zu Vorsicht

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.567.961 von gongolo am 06.03.08 14:33:37

Schoene Gruesse von Bali.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.033 von neonstreif am 09.03.08 04:17:05

neonstreif wurde in der berüchtigten Spelunke "Bali" völlig verzweifelt und besof.....angetroffen laut "gagfaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah"-schreiend...

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.033 von neonstreif am 09.03.08 04:17:05

gagfah heute satte 2,8% +++ im Minus

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.599.703 von gongolo am 10.03.08 17:30:08

@gongolo

Bei machen Usern würde man sich wünschen sie wären auf Bali
und zwar ohne jeglichen Zugriff aufs Internet ...

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.600.496 von kosto1234 am 10.03.08 18:37:59

z.B. bei dir?????
gagfah viel blabla um nichts- heut im minus morgen im plus.
....übrigens gafah verzögert den Dividentermin immer mehr....
Blackstone tiefrot---bei Fortress ähnliche Verzweiflung??????

Viel Spass bei Kursverlustegucken---

Bora Bora statt Bali--wenn schon................

[WyattEarp56]

Immobilien statt Aktien oder Gold? / Marktveränderungen durch Finanzkrise stärken Immobilieninvestment Kiel (ots) - Amerika ist weit weg - das zumindest glaubten bis in den letzen Sommer hinein auch viele Norddeutsche Immobilienbesitzer die von steigenden Kaufpreisen für Gewerbe- und Anlageimmobilien profitierten. 'Hohe Kaufpreise durch billiges Geld dank zinsgünstiger Finanzierung mit wenig Eigenkapital waren die Gründe für diesen Hype', stellt Carsten Stöben vom gleichnamigen Immobilien Haus Otto Stöben Immobilien aus Kiel fest und blickt dabei besonders auf den norddeutschen Raum. 'Die nun ankommenden Auswirkungen der Finanzkrise aus der USA führen zu einer interessanten Belebung der regionalen Immobilienmärkte!' So stellt das Unternehmen in einer Untersuchung anlässlich der nun beginnenden international bedeutenden Gewerbeimmobilienmesse MIPIM in Cannes fest, dass die unsicheren Aktienmärkte und der steigende Goldpreis die Nachfrage nach Anlageimmobilien aus dem Privatinvestorensegment spürbar steigen lässt. 'Die Schieflage einiger sehr hochpreisig eingekauften Immobilienportfolios führt zu einem guten Angebot an gesunde Anlageimmobilien, die nun zur Stabilisierung des Portfolios wieder auf den Markt kommen', stellt Stöben fest und führt weiter aus, 'Hier sind Preisabschläge möglich, welche die Werthaltigkeit einer Immobilie im Risikoverhältnis zum Gold oder auch dem Aktienmarkt gerade für den Privatinvestor interessant machen.'

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.930 von WyattEarp56 am 11.03.08 16:14:45

....und wenn ich mir den Plattenbauscheiss ansehe, den gagfah gekauft hat und die vielen Problemmieter---nein Danke!!!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.443 von gongolo am 12.03.08 17:39:09

Vielen Dank für deine Fachmeinung, die durch profunde Branchen-, Bau- und Firmenkenntnisse gespeist wurde.

Darüber hinaus scheinst du grosse Fähigkeiten in der Sozialstrukturanalyse der Mieter der Gagfah zu haben.

Solche spezialisierten Experten haben gerade hier im Thread bisher gefehlt.
Endlich haben wir eine Kapazität in unseren Reihen, die uns aufklären kann, und so , wird keiner mehr von uns Aktionären unwissend sein!

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.635.855 von gate4share am 13.03.08 21:05:23

@gate4share

du hast vergessen, seine gewählte Ausdrucksweise und seine sozialen Kompetenzen zu loben

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.261 von kosto1234 am 14.03.08 06:40:16

gagfah bald DAX-Kandidat???

[Erleben]

FRANKFURT (Dow Jones)--Bei dem Immobilienunternehmen Gagfah erwarten Analysten bei Bekanntgabe der Jahreszahlen am Mittwoch keine Überraschungen. Vielmehr rechnen sie mit einer Fortführung der positiven Entwicklung. Mit einem Portfolio von rund 170.000 Mietwohnungen

[Tradingjunkie]

GAGFAH S.A. / Jahresergebnis

19.03.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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Pressemitteilung: 19. März 2008

GAGFAH S.A.

2-4, Rue Beck

L-1222 Luxemburg

ISIN: LU0269583422

Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH S.A. berichtet gute Geschäftszahlen für das Jahr 2007

Luxemburg, 19. März 2008 - GAGFAH S.A. (Frankfurter Wertpapierbörse: GFJ)
hat heute ihre Geschäftszahlen für das Geschäftsjahr 2007 bekannt gegeben.

Burkhard Ulrich Drescher, CEO der operativen Gesellschaften der GAGFAH
S.A.: '2007 war für uns ein sehr erfolgreiches Jahr und zugleich das erste
volle Wirtschaftsjahr als börsennotierte Gesellschaft. Unser Geschäft hat
sich positiv entwickelt und wir haben alle operativen Ziele für 2007
erreicht, teilweise sogar übererfüllt. Unser Geschäftsmodell ist nachhaltig
und stabil und es ist uns gelungen, in einem schwierigen wirtschaftlichen
Umfeld unseren Ertrag weiter zu steigern. Wir sind hervorragend
aufgestellt, um weiterhin organisch zu wachsen und auch 2008 zu einem
erfolgreichen Jahr für die GAGFAH zu machen.'

Highlights

- Jahresergebnis i. H. v. 588,9 Mio. EUR oder 2,61 EUR je Aktie in 2007, nach
159,7 Mio. EUR oder 0,71 EUR je Aktie in 2006.

- FFO um 19% auf 197,4 Mio. EUR oder 0,88 EUR je Aktie in 2007 gesteigert,
nach 165,4 Mio. EUR oder 0,73 EUR je Aktie in 2006.

- NAV beträgt am 31. Dezember 2007 14,25 EUR je Aktie, der Vermögenswert
der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien 866 EUR je Quadratmeter.

- Ergebnis vor Steuern i. H. v. 1.122,8 Mio. EUR in 2007, nach 195,8 Mio. EUR
in 2006.

- Quartalsdividende für das 4. Quartal 2007 in Höhe von 0,20 EUR je Aktie.
Die Auszahlung erfolgt am 27. März 2008.

Leerstand

- Einschließlich Akquisitionen beträgt der Leerstand insgesamt 4,4%,
gesunken von 5.7% im Jahr 2007. Somit haben wir unser Jahresendziel von
5,2% übertroffen.

- Auf vergleichbarer Fläche (same store Basis) hat sich der Leerstand auf
4,0% in 2007 verringert.

- Ohne Berücksichtigung der Leerstände in Wohnungen, die Teil des
Privatisierungsprogramms sind, beträgt der Leerstand 3,5% auf
vergleichbarer Fläche (same store Basis).



Privatisierung

- Starkes Privatisierungsgeschäft: Steigerung um 127% auf 2.438 Einheiten
mit einer Marge i.H.v. 22% für 2007, verglichen mit 1.073 Einheiten in
2006. Im 4. Quartal 2007 wurden 1.281 Einheiten verkauft, verglichen
mit 597 Einheiten im 4. Quartal 2006.

Miete

- Mietwachstum i. H. v. 1,6% in 2007 (same store Basis).

- Portfolio derzeit ca. 10% unterhalb Marktmiete gemäß externer
Gutachten.

Kosten

- Verwaltungskosten je Einheit von 486 EUR in 2006 reduziert auf 448 EUR in
2007.

Akquisitionen

- Seit unserem Börsengang haben wir insgesamt über 28.000 Einheiten für
rund 1,6 Mrd. EUR erworben bzw. sind Kaufverpflichtungen hierfür
eingegangen.

Alle Angaben je Aktie basieren auf einer Zahl von insgesamt 225,6 Millionen
ausstehenden Aktien.

Konzern-Kennzahlen (pro forma1)

Finanzkennzahlen



Gewinn- und Verlustrechnung 2006 pro Q4 Q4
(in Mio. EUR) 2007 forma1 2007 2006
Einnahmen aus der Vermietung 927 823,2 229 216
von als Finanzinvestition ,8 ,1 ,3
gehaltenen Immobilien
Ergebnis aus der Vermietung 441 386,5 100 74,7
von als Finanzinvestition ,0 ,8
gehaltenen Immobilien
Ergebnis aus der Veräußerung 56,3 24,5 15,8 12,2
von als Finanzinvestition
gehaltenen Immobilien
Ergebnis aus der Bewertung zum 984 65,5 330 12,7
beizulegenden Zeitwert ,2 ,5
EBITDA 1.4 406,1 453 81,7
34,1 ,9
EBIT 1.3 359,6 438 57,0
97,7 ,9
EBT 1.1 195,8 365 21,5
22,8 ,2
FFO 197 165,4 56,7 48,2
,4
FFO je Aktie (225,6 Mio. 0,88 0,73 0,26 0,21
Aktien im Umlauf/in EUR)






Bilanz (in Mio. EUR) 31.12.2007 31.12.2006
Als Finanzinvestition gehaltene 9.997,8 7.659,8
Immobilien2)
Finanzielle Verbindlichkeiten 6.649,1 5.617,5




Operative Kennzahlen



31.12.2007 31.12.2006
Wohnimmobilienportfolio a) Einheiten 170.316 151.366
Quadratmeter 10.252.228 9.072.423
Nettokaltmiete/ m2 (in EUR) 4,85 4,76
Leerstand (in %) 4,4 5,7
Privatisierte Einheiten 2.438 1.073




a) Kernbestand; die Wohnfläche des Gesamtportfolios belief sich am 31.
Dezember 2007 auf 11.304.978 m2.

'Funds from Operations' (FFO) ist eine nicht nach IFRS ermittelte
Finanzkennzahl, die vom Management zur Darstellung der in den
Geschäftsbereichen erwirtschafteten Finanzmittel verwendet wird. FFO wird
als Kennzahl für den Konzern zur Verfügung stehende Finanzmittel für
Investitionen und Dividendenausschüttungen an Aktionäre verwendet.
Nachfolgend ist eine Überleitung vom EBIT zum FFO für den Konzern
dargestellt.

FUNDS FROM OPERATIONS - FFO (in Mio EUR)



2007 2006 Q4 Q4
pro forma1 2007 2006
EBIT 1.3 359,6 438 57,0
97,7 ,9
Um- und 22,4 39,8 5,8 22,8
Restrukturierungsaufwe-
ndungen
Abschreibungen 14,0 6,7 9,2 1,9
EBITDA 1.4 406,1 453 81,7
34,1 ,9
Ergebnis aus der -98 -65,5 -33 -12,7
Bewertung zum 4,2 0,5
beizulegenden
Zeitwert
Durch Veräußerungen 6,9 1,0 6,2 1,0
realisierte
Bewertungsgewinne
Nettozinsaufwand -26 -223,4 -70 -53,5
3,5 ,4
Gezahlte Steuern -1,8 2,0 -0,3 0,5
Sonstige 2,6 7,2 2,2 0,9
Finanzierungsaufwendun-
gen
Aufwendungen für 2,1 20,4 -0,2 20,4
anteilsbasierte
Vergütung
Gewerbliche Immobilien/ 1,2 17,6 -4,2 9,9
Bauträger
FFO 197 165,4 56,7 48,2
,4
FFO je Aktie (225,6 Mio. 0,88 0,73 0,26 0,21
Aktien im Umlauf/in EUR)




1) Da unser Konzern aus Akquisitionen und Unternehmenszusammenschlüssen zu
unterschiedlichen Zeitpunkten seit September 2004 - darunter bedeutende
Akquisitionen in den Jahren 2005 und 2006 - hervorgegangen ist, bedienen
wir uns zur Darstellung vergleichbarer Ergebnisse der Geschäftsbereiche
Pro-forma-Finanzzahlen. In 2007 kamen die Pro-forma-Finanzzahlen nicht zur
Anwendung, da unsere Akquisitionen die Wesentlichkeitsgrenze nicht
überschritten haben.

2) Inklusive Vorauszahlungen.



Telefonkonferenz

Das Management lädt für heute um 13:00 Uhr Frankfurter Zeit (12:00 Uhr
Londoner Zeit, 8:00 Uhr New Yorker Zeit) zu einer Telefonkonferenz zu den
Ergebnissen des Jahres 2007 ein.

Alle Interessenten sind zu dieser Telefonkonferenz eingeladen. Zugang zur
Telefonkonferenz erhalten Sie aus den USA unter der Nummer [phone],
aus Großbritannien unter [phone], aus Luxemburg unter +352
342 080 8584 und aus Deutschland unter [phone]. Bitte wählen
Sie sich 10 Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz ein und geben Sie die
Bestätigungsnummer '4034832' an.

Unter www.gagfah.com können Zuhörer die Telefonkonferenz als Webcast
verfolgen. Hierzu ist eine spezielle Software erforderlich, die Ihnen
kostenfrei zum Download zur Verfügung steht. Bitte kalkulieren Sie
zusätzliche Zeit für die Installation ein, wenn Sie live dabei sein
möchten. Eine Aufzeichnung des Webcasts wird bis zu drei Monate nach der
Telefonkonferenz zur Verfügung stehen.

Über GAGFAH S.A.

Die GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete
Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer
Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22.
März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist
der Besitz, die Bewirtschaftung und der Ankauf eines geografisch
diversifizierten und qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz
Deutschland. Mit einem Portfolio von rund 170.000 Mietwohnungen ist die
GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

Der GAGFAH Geschäftsbericht 2007 kann unter www.gagfah.com heruntergeladen
werden.


Aussagen bezüglich zukünftiger Entwicklungen

Diese Pressemitteilung enthält Aussagen, die sich auf die Zukunft beziehen.
Zukunftsgerichtete Aussagen sind in der Regel gekennzeichnet durch Begriffe
wie z.B. 'sollen', 'werden', 'können', 'potenziell', 'beabsichtigen',
'erwarten', 'anstreben', 'versuchen', 'rechnen mit', 'schätzen',
'überschätzen', 'unterschätzen', 'glauben', 'fortdauern', 'vorhersagen',
'prognostizieren' oder ähnliche Begriffe und Formulierungen.
Zukunftsgerichtete Aussagen beruhen auf bestimmten Annahmen, erläutern
zukünftige Erwartungen, beschreiben Zukunftspläne und -strategien,
enthalten Vorhersagen zu operativen oder finanziellen Ergebnissen oder
bringen andere zukunftsgerichtete Informationen zum Ausdruck. Unsere
Möglichkeiten, Ergebnisse bzw. die tatsächlichen Auswirkungen von
Zukunftsplänen und -strategien vorherzusagen, ist begrenzt. Während wir
davon ausgehen, dass die Erwartungen, die durch zukunftsgerichtete Aussagen
zum Ausdruck gebracht werden, auf angemessenen Annahmen beruhen, kann es
bei unseren tatsächlichen Ergebnissen und Entwicklungen zu wesentlichen
Abweichungen von den in den zukunftsgerichteten Aussagen dargestellten
Informationen kommen. Alle zukunftsgerichteten Aussagen unterliegen
Risiken, Unsicherheiten und anderen Faktoren, aufgrund derer unsere
tatsächlichen Ergebnisse in zukünftigen Perioden wesentlich von den
prognostizierten Ergebnissen oder kommunizierten Erwartungen abweichen
können.



Kontakt:

GAGFAH S.A.

2-4, Rue Beck

L-1222 Luxemburg

Großherzogtum Luxemburg

Tel: [phone]



19.03.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
1222 Luxemburg
Luxemburg
Telefon: + 352 266 366 21
Fax: + 352 266 366 01
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.gagfah.com
ISIN: LU0269583422, LU0269583422
WKN: A0LBDT
Indizes: MDAX
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart
Quelle: http://www.worldofinvestment.com/news/intern/47003/

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.680.367 von Tradingjunkie am 19.03.08 08:31:50

An dem NAV sieht man deutlich, dass die Aktie seinerzeit völlig
überteuert auf den Markt gebracht wurde, aber all diejenigen
die zu einem Kurs von 12 oder 11 EUR gekauft haben, lagen wohl richtig.
Schade dass die Zahlen nicht gestern veröffentlicht wurde, was
wohl ein Kursfeuerwerk zur Folge gehabt hätte, heute trübt sich die Stimmung ja schon wieder ein und die Börse will anscheinend die
nächste schlechte Nachricht hören ..

[der_tellerwaescher]

Moin zusammen,

bekomme ich eigentlich noch die Dividende wenn ich heute investiere?

Besten Gruß und Dank,
dT.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.195.365 von robert1966 am 08.03.07 23:34:31

IVG-der Schocker im MDAX---und gagfah war auch schon mal besser.
Das soll alles gewesen sein---bei der Krise??????

[jerobeam]

heute ex-Div

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.570 von jerobeam am 25.03.08 12:52:15

....heut ex-divi und morgen gehts richtig runter
gagfah ist ein tolles Investment.........

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.331 von gongolo am 25.03.08 14:18:20

War jetzt einen Monat mit Freundin in Urlaub.
Solltest du dir auch mal mit deinen Geld gönnen, du Börsenspezialist.

[Insolvenzverwaltung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.331 von gongolo am 25.03.08 14:18:20

....heut ex-divi und morgen gehts richtig runter
gagfah ist ein tolles Investment.........


Ein tolles Investment vielleicht nicht, aber eines der solideren im Immobiliensektor. Nach dem dramatischen Kursverfall im letzten Jahr hat sich die Aktie stablisiert und zeigt relative Stärke.
Die Zahlen waren soweit in Ordnung, das Geschäftsmodell ist unspektakulär, aber transparent und mit vergleichsweise geringen Risiken behaftet.
Bin eigentlich gegenüber vielen Immobilienaktien sehr skeptisch, aber Gagfah gehört nicht dazu. Ist kein "screaming buy", aber eine gute Halteposition.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.556 von Insolvenzverwaltung am 27.03.08 00:55:35

Wobei man aber wirklich sagen muss, dass die damals viel zu teuer
an die Börse gekommen sind .. gott sei dank habe ich erst nach dem
Absturz gekauft.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.004 von neonstreif am 25.03.08 15:16:13

ach neonstreifchen du kleines Licht ---bist du im Dauerurlaub????+

Fahr im Sommer nach Bora Bora mein Schätzchen....

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.004 von neonstreif am 25.03.08 15:16:13

neonstreif !!!!!!!!!!!!
gagfah leider schon wieder bei 11,44---
und wenn die ihre Schrottimmos neu bewerten müssen-dann Gnade Gott allen Shareholdern!!!!!!!!!!!!!!
Patrizia lässt grüssen!!!!!!!!!!!

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.556 von Insolvenzverwaltung am 27.03.08 00:55:35

also unter dem Aspekt sind in Deutschland
wohl Deutsche Euroshop eindeutig das bessere Investment.
imho
...aber Risiko lauert überall-
nur der low-level lifestyle eines neonstreif will wether all storms

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.200 von gongolo am 05.04.08 11:10:42

Kann sich auf Bora Bora in Sommer das Hirn verbrennen?
Oder woher kommt,s?

[T3A4]

76,35 % hält Fortress aktuell, da hat man gar nicht so viel abgegeben, wie ich gedacht habe. Nach dem Börsengang waren es etwa 80%. Im Geschäftsbericht 2007 auf S. 39 konnte man nur 56% ermitteln. JP Morgan hält etwas mehr als 5%. Freefloat also etwa 18%.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.846 von neonstreif am 07.04.08 19:49:15

neonstreif--wer gagfah Aktien gekauft hat und bis heute hält hatt sein Hirn an der Börse verbrannt.
zu Bora Bora:nein Schatzi auf diesen herrlichen Inseln ist alles top!!!Kein Teutonengrill!!!!!

[duerredoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.846 von neonstreif am 07.04.08 19:49:15

Hallo neonstreif!!
Warum ist gagfah nich über 12,00?? Sah doch vor kurzem noch ganz gut aus.Weisst du, ob man noch Karten für die HV in Luxemburg bekommt und wie man das anstellt--meine Bank stellt sich da ziemlich blöd an?
Gruss und schönes Wochende

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.864.628 von duerredoris am 11.04.08 11:09:58

Hei!
Habe heute Post von der Gagfah bekommen.
Einladung zur HV. Solltest du also auch als Aktionär bekommen.
Ich fahre nicht hin. Bin echt kein Spezi habe die Aktie damals das erste mal bei 11,20 gekauft und inzwischen durch Handel vergünstigt.
Läuft doch ganz stabil mit der Dividende.
Schade ,dass sie das letzte mal nicht mit den Dax mitgelaufen ist. Ich hätte sie wieder rausgehauen.Nach 5 Tagen vorwärts beim Dax war klar ,dass es auch mal rückwärts gehen musste.
Zu anderen Börsenwerten find ich den Kursverlauf doch echt entspannend.
Viel Erfolg

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.001 von neonstreif am 13.04.08 20:39:32

neonestreif-die Zeit ist reif:
Fürs grosse Schlachtefest.
CITIGROUP wird am Freitag wohl das Sahnehäubchen auf dem Baissekuchen.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.463 von gongolo am 14.04.08 14:11:58

Nu ma di ma locker, hab heute gerade 20% Gewinn mit der Hypo gemacht.
Mus au ma auf andere Werte schauen. Die Posi war auch ein bisschen größer als die Gagfah. Steig hier mal schnell ein.
Bei diesen Tief sind wir noch nicht mal unter 11 gegangen.
Also wird das Hoch ein bisschen höher.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.463 von gongolo am 14.04.08 14:11:58

Na das war ja an Freitag wieder eine Baisse.

[Mareno]

Heute ist Hauptversammlung bei der Gagfah - gibt wohl morgen dann die Quartalsdividende von 20 c. Habe mir mal eine kleine Position zugelegt, obwohl mir unklar ist, ob ich nicht in ein fallendes Messer greife.

Wieso gibt Gagfah heute 4 % nach - gibt es schon "schreckliche" Meldungen?

Ich hoffe auf eine Trendwende, auch wenn das im Augenblick im Immobilienmarkt kaum zu erwarten ist - aber spekulativ will ich ein wenig dabei sein.

[jerobeam]

Quartalsdividende gibt's morgen definitiv NICHT.
Die wurde schon am 27.3 ausgezahlt.

Mir ist heute aufgefallen, dass die andere von Fortress kontrollierte Immobilien-AG, "Eurocastle" noch fetter abgeschmiert ist. Die notiert momentan bei etwa 7 Euro, während der letzte NAV mit 23 Euro angegeben wurde ... irgendwas scheint da nicht zu stimmen. Entweder es ist der deal des Jahres oder da schlummern modrige Leichen im Keller.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.936.365 von jerobeam am 21.04.08 21:04:31

die Börse , der gigantischte Dreckhammelhaufen aller Zeiten

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.936.494 von primaabzocker am 21.04.08 21:22:27

@prima: Wie soll ich das verstehen ??

Eurocastle heute noch mal 15% minus ...
die haben ja nicht nur in Immobilien sondern auch in Immobilienkredite investiert. Könnte sein dass die den selben Weg wie Carlyle gehen ?
Könnte aber auch sein dass alle davor Angst haben (ist ja ebenfalls wie Carlyle in Amsterdam gelisted) und es könnte eine grosse Chance sein. Ich werde mir das mal näher angucken und auf der Lauer bleiben.

Bei Gagfah sind diese Gefahren meines Erachtens nicht vorhanden. Ich habe mir gestern auch noch ein paar mehr geholt.
Leider habe ich die HV verpasst, konnte nicht hinfahren.
War jemand da und kann etwas aus Luxemburg berichten ?

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.982 von jerobeam am 22.04.08 11:01:55

Heute bekommen wir ein bisschen Schub. Warum weiß ich nicht.
Ich kann nur sagen komischer Weise wird die Gagfah in der Welt an Sonntag und ich weiß nicht in wie vielen Zeitungen noch mit 20Cent Dividende angegeben.
Woher will da der einfache Investor wissen,daß dieses 20 Cent pro Quartal sind?
LEUTE HIER GIBTS 80 CENT DIVIDENDE IM JAHR!!!!!!

[Mareno]

Du hast völlig recht, es gibt 80 c im Jahr Dividende.

Aber, was nutzt die beste Dividende, wenn der Kurs ständig sinkt. Ich war vor ein paar Tagen mit 10,55 rein gegangen und bin dann gestern morgen bei 10,96 ausgestiegen. Als ich nach Hause kam, sah ich den Kurs von 11,30 - unglaublich.

Jetzt warte ich auf die 10,50 und steige wieder ein. Denke, dass dann der Kurs nach unten wegen der Dividende gesichert ist.

Liebe Grüße

Mareno

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.995.391 von Mareno am 29.04.08 17:33:08

Hin und her macht Taschen leer ... und füllt die Taschen der Bank ...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.997.281 von kosto1234 am 29.04.08 21:16:56

Kosto : Quatsch!

Jedenfalls hier!

Mareno hat rund 5 % Kursdifferenz zwischen An- und Verkauf genutzt. Selbst bei der teuersten Bank kostet An und Verkauf jeweils wohl kaum mehr als 1 % , eher weniger.

Somit hat mareno mind 2 % Gewinn gemacht, nicht sooo viel aber immerhinm her als der Durchscnitssparer im ganzen halben Jahr an Zinsen bekommt.
Und sollte er tatsächlich nohmals mit 10,50 oder auch 10,6o zum Zuge kommen hätte er unter Einbeziehung des vorherigen Handels, einen Einstandspreis der kaum über 10,00 liegt.

Es ist durchaus sinnvoll und sehr intelligent auch in einem langfristigen Engagment , durch handel zu versuchen seinen Einstandspreise immer wieder zu senken!

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.998.319 von gate4share am 30.04.08 01:33:14

Ich geb dir schon recht aber wie Radio Erwian "nur im Prinzip", da
es nur funktioniert wenn du günstig reinkommst und teuer wieder raus und das ist halt nicht immer der Fall.
Die Kursschwankungen bei Gagfah sind für mich derzeit sowieso
nicht nachvollziehbar ... für dich vielleicht ?

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.995.391 von Mareno am 29.04.08 17:33:08

Also wenn einer bei 10,55 einsteigt und bei der Spanne in der sich der Kurs bewegt,sagen wir mal rund 13,00 aussteigt.
O.K. Kann ich verstehen!
Eine Aktie mit soviel Dividende, würde ich sogar einen Kurs von 15Euro zugestehen.
Ist jedenfalls schön wie wir uns heute sprungartig wieder nach oben bewegen.
Ich kann nur einen Kurs sehen der sich ständig in der gleichen Spanne bewegt.
Von fallen seit einen halben jahr nichts zu merken.

[Mareno]

Hi,

leider muss ich zugeben, dass ich mit meiner Spekulation auf Tradingwert daneben lag. Gagfah ist nicht zurück gekommen, sondern davongaloppiert.

Damit muss man leben. Natürlich - nachträglich betrachtet ein Fehler, aber das passiert mir natürlich permanent, wenn die Börsen steigen und manchmal habe ich Glück, (bei fallenden Kursen) bereits aus dem Geschäft zu sein.

Ich finde Gagfah aufgrund seiner hohen Dividende durchaus aussichtsreich, aber mir macht es als Langfristanleger einfach keinen Spaß.

Liebe Grüße

Mareno

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.057.574 von Mareno am 08.05.08 17:03:25

Ich sehe und sah Gagfah immer als Langzeitinvestment ... das Problem ist nur, dass die meisten Anleger in 5,5 Tagen reich werden wollen

[neonstreif]

Habe meine Anteile nach den letzten drei Tage-up verkauft.
Und bin bisher nicht bereit wieder einzusteigen.
Mal sehen viel kann auf den Dienstag vor den Zahlen nicht mehr passieren.
Da mein Geld nun schon woanders parkt, müßten die 10 gebrochen werden,um nochmalig einzusteigen.
Hab ansonsten hier mein Geld auch so gemacht.
Aber der Kurs ist zu selten optimistisch und vor den Zahlen sollte es eher nach Norden gehen.
See You

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.787 von neonstreif am 10.05.08 08:51:48

das hat der neo von mir abgeschrieben.

[StillhalterTrader]

Mich wundert nur, dass sich so wenige für so ein solides Unternehmen und hoher Dividende interessieren.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.094.313 von StillhalterTrader am 14.05.08 19:44:39

Weil sich der Grossteil der Anleger nicht für ein Unternehmen interessiert, bei dem der Kurs am Boden liegt ...
Die investieren lieber in Aktien die sich bereits verdreifacht
haben

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.096.717 von kosto1234 am 15.05.08 07:17:12

Ein Grossteil der Leute interessiert sich ja nur für Werte mit hohen Risiko und verlieren letztendlich damit Ihr ganzes Kapital; risikoarme Werte wie Gagfah sind viel zu lanweilig. Die Gagfah pendelt seit Mitte November 2007 in einer Spanne zwischen 10 Euro und 12,50 Euro; neben einer schönen Dividendenrendite von 7 % lassen sich auch noch schöne Kursgewinne durch Trading innerhalb dieser Trading-Range realisieren; ohne das ein grosses Risiko besteht, dass der Kurs nachhaltig unter 10 Euro fällt.
Für viele viel zu wenig und zu langweilig und wollen gleich 100 % und mehr auf die Schnelle gewinnen

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.463 von StillhalterTrader am 15.05.08 09:21:17

Gagfah verkauft mehr Wohnungen
Mieteinnahmen steigen im ersten Quartal
Börsen-Zeitung, 15.5.2008 ak Düsseldorf - Die Gagfah ist solide ins Jahr gestartet. Mieteinnahmen und Wohnungsverkäufe nahmen zu, so dass sich die operativen Ergebniskennziffern verbesserten. Größere Zukäufe erwartet das Management der größten deutschen Wohnungsgesellschaft in diesem Jahr nicht.

Deutschland bleibe interessant, ...


Börsen-Zeitung, 15.05.2008, Autor ak Düsseldorf , Ausgabe Nr. 92 , Seite 12

[T3A4]

Gagfah unter Druck, Fortress verkauft Aktien:

An den Markt sollen 15 Mio Aktien kommen, die Platzierung werde durch Goldman Sachs durchgeführt. Im Handel wird davon berichtet, dass die Aktien für 11 EUR untergebracht werden sollen.

[primaabzocker]

braucht dat Heuschreckerli Kohle

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.842 von primaabzocker am 20.05.08 10:08:04

Wenn der Hauptaktionär glaubt 11 Euro wäre gutes Geld.
Dann zieht euch mal warm an.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.131.921 von neonstreif am 20.05.08 11:56:17

Also entweder brauchen die Geld, oder sie halten 11 EUR für ok ...
positiv ist doch dass der Kurs nicht panikmässig unter 11 EUR ging.

Aber was ich letztendlich von der ganzen Sache halten soll, weiss
ich auch noch nicht ...

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.861 von kosto1234 am 20.05.08 13:43:07

Ich weiß es auch net.
Aber eine Kapitalspritze durch ausbleibender Dividende wäre in den Marktumfeld schon möglich und nur nicht jetzt schon passiert ,weil sie ihre Anteile noch platzieren wollten.
Und dann is mir das KGV zu hoch.
Guck dir mal ein paar Bankwerte an oder HRE.
Sobald hier einmal die Dividende ausbleibt,gehts hier echt abwärts.
Solide hin oder her. Aber Wachstum kommt nicht indem man den Großteil des Gewinns permanent auszahlt.
Aber wissen tue ich,s halt auch nicht.

[xby]

Die Aktie des Immobilienkonzerns muss am Dienstag zwei Nachrichten verdauen. Einem positiven Analystenkommentar steht eine Großplatzierung gegenüber. Die Anleger gehen erst einmal auf Nummer sicher und verkaufen.


Hamburg Volksdorf: Wohnsiedlung am Buchenkamp. Foto: M.Ehrich
Mit Minus vier Prozent geht die MDax-Aktie am Vormittag in die Knie. Das Papier vollzieht damit zunächst den Kursrutsch aus dem Frankfurter Parketthandel vom späten Montagnachmittag nach. Gegen 18 Uhr war gemeldet worden, dass die US-Investmentbank Goldman Sachs 15 Millionen Aktien des Immobilien-Unternehmens zum Festpreis von elf Euro platziert hat. Daraufhin plumpsten die Aktien von ihrem Xetra-Schlusskurs von 11,66 Euro auf knapp über elf Euro nach unten.

Goldman Sachs hatte die Papiere aus dem Bestand des US-Investors Fortress verkauft. Fortress hielt vor der Platzierung 76,3 Prozent an Gagfah.

Merrill Lynch findet Sektor "unspannend"
Auf dem gesamten Immobilienaktiensektor lastet am Dienstag aber außerdem ein wenig schmeichelhaftes Urteil durch Analysten der US-Großbank Merrill Lynch. Die Bank findet den Sektor nach einer aktuellen Studie "unspannend" und hat einzelne Titel wie Deutsche Wohnen und Vivacon von "neutral" auf "sell" herabgestuft. Beide SDax-Titel gehören daraufhin zu den größten Kursverlierern im Nebenwerteindex.

Im MDax hält sich lediglich IVG mit einem Verlust von rund einem halben Prozent wie der Gesamtmarkt. Merrill Lynch hatte zur Begründung ihrer Immobilenaktien-Aversion angeführt, dass der Wert der Immobilienportfolios wegen steigender Finanzierungskosten um 20 Prozent gesunken sei.

Der Gagfah-Aktie nützt es am Dienstag auch nichts, dass sie bei dem Rundumschlag der US-Analysten ausgenommen wurde. Gagfah sei der einzige Wert, in den es sich lohne, zu investieren, so die Experten in der Studie.

Dividendenrendite als Hauptargument?
Die Gagfah-Aktie hatte vor einer Woche eine leichte Erlössteigerung von 223,3 auf 241,2 Millionen Euro vermeldet. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) stieg von 114,5 auf 115,4 Millionen Euro. Damit hatte das Unternehmen die Analystenerwartungen allerdings nicht ganz erreicht. Das beste Argument für den Titel bleibt somit die hohe Dividende. Für das vierte Quartal 2007 hatte Gagfah 20 Cent je Aktie ausgeschüttet. Hochgerechnet auf das Gesamtjahr entspräche dies einer Dividendenrendite von mehr als sieben Prozent.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.136.121 von xby am 20.05.08 19:01:39

ein Glück, dass ich alle meine Gagfah Aktien letzte Woche noch für 12 Euro verkauft habe. Die Aktie schwankt bereits seit Monaten zwischen 10,50 Euro und 12,50 Euro. Bei 11 Euro und darunter scheinen mir wieder gute Einstiegskurse zu sein. Alleine durch die hohe Dividendenrendite und den hohen Substanzwert, der inzwischen erheblich unter dem Börsenwert, erscheinen mir die jetzigen Kurse nach unten weitgehend abgesichert zu sein und mit einem Kursanstieg auf mindestens 12 Euro ist immer zukünftig wieder zu rechnen !

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.135.046 von neonstreif am 20.05.08 17:17:32

"Aber Wachstum kommt nicht indem man den Großteil des Gewinns permanent auszahlt"

Aber lieber bekomme ich den Gewinn als Dividende, als wenn das
Unternehmen den Gewinn für irgendeinen Unsinn (Verwaltung aufstocken, Glaspaläste etc. etc .) verdaddelt

[gate4share]

Aber in der Tat halte ich den Gedanken, dass der Grossaktionär, deshalb eine hohe Ausschütungspolitik fährt, weil es sich von Stücken lösen will, für durchaus nachvolllziehbar.

Denn es wird ja weit mehr ausgezahlt als der Gewinn!
Es gibt da ja einen anderen Wert, der auch die Wertsteigerungen, aber auch die Vorteile, bzw. den Liquiditätszufluss durch Abschreibungen beschreibt. Aufgrund dieses Wertes wird dann ausgeschüttet.

Also mehr als der Gewinn!

Das bedeutet aber, dass Gagfah ständig an Volumen, an Wert verliert. Nicht viel aber es wird regelmässig 1 bis 2 % des Substanz ausgeschüttet.

[T3A4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.140.892 von kosto1234 am 21.05.08 11:35:51

bei GAGFAH geht es nicht um Wachstum, bei Gagfah geht es um Rendite auf eingesetztes Kapital. Wenn keine Portfolios am Markt sind, die eine bestimmte Renditekennziffer versprechen, dann wird nicht gekauft. Gekauft werden dann lieber eigene Aktien, wie der Beschluss auf der letzten HV zeigt. Es geht bei GAGFAH-Aktie um einen hohen Kapitalreturn, dies geht nur über hohe Dividenen, Aktienrückkauf oder Sonderausschüttungen.

@ neonstreif: KGV ist nicht die richtige Kennziffer - FFO ist das Schlagwort, denn die Geshäftsidee ist nicht das pure Kaufen von Immobilien, sondern vielmehr der Gewinn aus Immobilienfinanzierung und Immobilienertrag.
Vergleiche sollten mit Unternehmen aus dem Geschäftsfeld Immobilien angestellt werden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.241 von T3A4 am 21.05.08 15:36:59

Das bedeutet aber, dass Gagfah ständig an Volumen, an Wert verliert. Nicht viel aber es wird regelmässig 1 bis 2 % des Substanz ausgeschüttet.


Wenn die Substanz keine ausreichende Rendite bringt, wird diese Substanz ausgeschüttet, was ich auch für sinnvoll halte.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.241 von T3A4 am 21.05.08 15:36:59

bei GAGFAH geht es nicht um Wachstum, bei Gagfah geht es um Rendite auf eingesetztes Kapital. Wenn keine Portfolios am Markt sind, die eine bestimmte Renditekennziffer versprechen, dann wird nicht gekauft. Gekauft werden dann lieber eigene Aktien, wie der Beschluss auf der letzten HV zeigt. Es geht bei GAGFAH-Aktie um einen hohen Kapitalreturn, dies geht nur über hohe Dividenen, Aktienrückkauf oder Sonderausschüttungen.



So ist es; deshalb sinkt der Kurs der Gagfah nicht nachhaltig unter 11 Euro, da aufgrund der guten Rendite bei Kursen um 11 Euro immer genügend Käufer bereitstehen, die das Material aufnehmen. Mir ist lieber, dass ein Unternehmen den Gewinn ausschüttet, als wenn damit renditearmes Wachstum damit finanziert wird.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.134 von StillhalterTrader am 23.05.08 12:34:00

Sie müssen aber auf jeden Fall weiterhin mindestens ihre 20 cents
pro Quartal ausschütten ... gelingt ihnen das nicht mehr wird der
Kurs massiv einbrechen ....

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.466 von kosto1234 am 23.05.08 13:11:37

LU0269583422 (GAGFAH S.A. ACTIONS NOM. EO 1,25)

Ex-Tag Dividende 02.06.08

Ordentliche Quartalsdividende 2/08 0,20 EUR

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.922 von xby am 28.05.08 17:09:26

Ich meinte damit nicht nur einmal, oder dieses Jahr sondern ich denke wirklich langfristig ...
Also behalte deinen Keks

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.192.359 von kosto1234 am 29.05.08 06:45:03

DANKE Mampf

Ja bin mir auch nicht im klaren über dieses Investment
war anundfürsich als Langfristinvestment gedacht.
Nun gut im Juni gibts für mich nun zum 3.Mal 20Cent

Gruss Xby

[ahnungslos2]

Hallo Leute,


ich glaub ich will auch in die Gagfah investieren .

Aber ich hätte dann doch noch meine Fragen. Die erste Frage wäre. Was ist denn der FFO und wie setzt der sich zusammen?

Also im Quartalsbericht habe ich gelesen, dass der FFo nun 0,22 euro war und dieser sich für die berechnung der Div herangezogen wird.
Irgentwo habe ich gehöhrt, dass die Gagfah aus der Substanz ausschüttet? Was denkt ihr darüber?

vielen Dank im voraus
der Ahnungslose

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.193.658 von ahnungslos2 am 29.05.08 10:14:06

Umsatzüberschuss (FFO)

guuckle mal >wikipedia ffo<
leider nur auf englisch
kannst ja google übersetzen lassen

[ahnungslos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.194.391 von xby am 29.05.08 11:29:52

ok das versuche ich mal. danke

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.466 von kosto1234 am 23.05.08 13:11:37

Sie müssen aber auf jeden Fall weiterhin mindestens ihre 20 cents
pro Quartal ausschütten ... gelingt ihnen das nicht mehr wird der
Kurs massiv einbrechen ....


Wenn es mal 18 Cent sind, ist das auch noch ausreichend; aufgrund der stabilen Ertragslage kann man langfristig mit einer Dividende zwischen 18 Cent und 22 Cent rechnen; daher wäre auch ein Kurs von 15 Euro auch noch nicht zu teuer.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.207.523 von StillhalterTrader am 30.05.08 19:33:57

"daher wäre auch ein Kurs von 15 Euro auch noch nicht zu teuer"

Dein Wort in des Börsengottes Ohr ich bin zu 11 EUR selbigsmal
eingestiegen

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.207.569 von kosto1234 am 30.05.08 19:39:47

Weis jemand etwas wie die Anschlussfinanzierung abgesichert wird. In 2013 werden 4,6 Mrd Euro fällig !
Das scheint mir die einige schwäche zu sein. Das Managgment scheint auch dem durch nicht volle Ausschüttung entgegenzusteuern.

Das Managment überzeugt mich am meinsten an dem Untermehmen.

[Mareno]

Dr. Mabuse,

ob das Management gut ist, kann ich nicht sagen, aber Dein Beitrag wirkt nicht gerade vertrauenserweckend.

Vielleicht kannst Du Dir ein wenig mehr Mühe geben. Ansonsten - ich glaube, dass die Gagfah i. O. ist, aber Immobilien werden z. Zt. grottenschlecht bewertet.

Deshalb warte ich auf die 10,55 - was vielleicht falsch ist.

Liebe Grüße

Mareno

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.735 von Mareno am 02.06.08 23:13:39

Das sind ja ganz schöne Verzweiflungstaten, die die Gagfah neuerdings bei ihren Mietern anstrebt.
Flatrat Miete, wenn man jeden Monat 10Euro mehr bezahlt.
Ich muß schon sagen, als bis vor kurzen noch Gagfah-Aktionär, müßte ich mir jetzt doch überlegen, in solch ein wegelagerisches Unternehmertum zu investieren.
Das ist ja wohl das letzte Yankietum das ich je erlebt habe.
Oder was meint ihr?
Da müßte nun schon ein echtes Wunder passieren ,um hier wieder einzusteigen.
Die Mieter werden wohl kaum auf diesen Nepp eingehen und dann muß das Bestreben mehr Geld in die Kassen zu spülen durch andere Unternehmungen bewerkstelligt werden.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.291 von neonstreif am 06.06.08 12:21:47

LOL, also ich hab auch so ne Miet "Flatrate" und darf soviele Tage im Monat in meiner Bude wohnen wie ich will.

Aber du könntest deine Ausführungen gerne mal mit Quellen belegen. Die "Flatrate" würde ich gerne mal sehen.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.845 von Mistsack am 06.06.08 13:16:20

Suche bei www.Finanznachrichten.de

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.255.159 von neonstreif am 06.06.08 15:37:38

Dann sag doch mal genau worum es geht! Nämlich darum, dass sich der Mieter für die monatliche Zahlung von 10€ 2 Jahre lang gegen Mieterhöhungen absichern kann. Wo ist das mieses Geschäftsgebahren? Wird ja keiner dazu gezwungen, oder? Und der Allianz wirfst du bei deiner Haftpflicht ja wohl auch kein Wegelagerertum vor?

[jerobeam]

das "Flatrent" Angebot der Gagfah ist eine sehr clevere Idee. So kann man Mieterhöhungen durchsetzten wo es vom Gesetz her wahrscheinlich nicht erlaubt war (ehem. "öffentliche" Wohnungen). Ein paar werden sicherlich drauf reinfallen und somit unseren Cashflow erhöhen

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.410 von jerobeam am 07.06.08 08:16:13

Du hast wenigstens in Gegensatz zu deinen Vorgänger,wenn auch sarkastisch, ein Rechtsempfinden.
Wir leben hier immer noch in ein Sozialstaat und man darf ja immer nicht vergessen, wenn das Unrecht an seiner eigenen Tür klopft, daß man möglicherweise als Aktionär zum Mittäter wurde in dem man so einige Sachen gut heißt.
Mehr Moral will ich auch nicht predigen, aber wenn mache den Donnerschlag nicht hören, muß man sich schon Fragen, ob sie überhaupt noch verstehen, was Recht heißt.
Zum System von Versicherungen welche mit die Angst der Leute Geld machen; muß jeder selbst wissen ob er wirklich eine braucht ,wenn sie denn nur ständig erhöht wird. Mit meiner ständig bezahlten Haftpflicht hätt ich jedenfalls schon ne Menge Freunden ne kaputte Musikanlage bezahlen können.
Aber glaubt ihr bei der Eventualität, würden mich Freunde für sowas verantwortlich machen?
Als die Leute in Amerika keine Pflichtversicherung hatten, sind sie vorsichtiger gefahren. Wer viel Plunder hat, muß viel versichern.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.171 von Mistsack am 06.06.08 18:50:26

Versicherungen sind die größte Wegelagerei überhaupt.
Schon mal was von den Drückerkolonnen und Klinkenputzern gehört?
Ist sicherlich ein Geschäft, dass als normal empfunden wird und durchaus profitabel.
Schon mal festgestellt, welche Paläste die sich mit deinen Geldern leisten können?
Ich weiß ja nicht wo du für dein schwer verdientes Geld rumkrebst und möglicherweise die Werbekataloge zweimal durchwältst, um nicht zuviel für die neue Tür in deiner Eigentumswohnung zu bezahlen. Sowas spielt bei denen keine Rolle. Da werden lieber deutsche Arbeitnehmer entlassen und ein chinesisches Callcenter eröffnet, welches deine Versicherungsschäden abarbeitet und du in der
Warteschleife von einen in den nächsten Nervenzusammenbruch stolperst und zum Schluß dir besser das versicherungsschadhafte Teil selbst kaufst.

[StillhalterTrader]

Die Flatrent ist doch eine hervorragende Sache, wenn man sich damit gegen zukünftige Mieterhöhungen absichern kann; aber es gibt immer wieder Leute, die über alles meckern müssen; diese Leute sind allseits bekannt und berüchtigt !

Wichtig ist, dass ich wieder 20 Cent Dividende (und das ohne Quellensteuerabzug) pro Gagfah Aktie einkassieren konnte, was man auch als sichere Flat-Dividende, die alle 3 Monate eingeht, bezeichnen kann

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.433 von neonstreif am 07.06.08 13:26:23

bla bla, du scheinst ja vom Leben arg gebeutelt worden zu sein, wenn du so auf alle schimpfst die versuchen Geld zu verdienen.

Und nochmal: was die Gagfah da ihren Kunden anbietet ist nicht illegal. Wer so ein Angebot annimmt ist daran selbst Schuld. Solange die Linke hier nicht an der Macht ist, gibt es den mündigen Bürger, der auch mal was selbst entscheiden darf, zum Glück ja noch.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.356 von Mistsack am 09.06.08 10:16:27

Wenn die Linke an die Macht kommt, dann schreiben die linken Genossen uns vor, was man darf und was nicht. das wünschen sich halt viele Leute in Deutschland !

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.356 von Mistsack am 09.06.08 10:16:27

Schon klar.
Deine Oma sollte auch mal vor dieser freien Entscheidung stehen.
Aber sagt ja dein Name...
Staatlich vorgeschrieben werden dir ganz andere Sachen, in ganz anderen Bereichen, vor allem dort wo es Geld bringt setzt man in Deutschland nicht so schnell auf freie Entscheidung.
Gewisse Sachen sollten auch in staatlicher Hand bleiben, nur sollte man sich mal so ein bisschen überlegen, wenn alles vormals staatliche in AG,s verwandelt wird, was aus seiner Heimat passiert.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.485 von StillhalterTrader am 09.06.08 10:38:48

..... Es läuft hier zwar ein wenig aus den Rahmen,aber nutzt ja kein Papier ab...
Aber wie gesagt, wenn Staat nur noch leere Hülle ist ohne Instrumente des Sozialen(Krankenhäuser, Bahnen, Wohnungen,Post,Telekom u.s.w.) und man den Liberalismus des Geldes in den Vorrang stellt, haben wir zum Schluß vielleicht das selbe zirkulierende Geld. Aber Häuser die vergittert sind und Leute die dir an der nächsten Ecke für ein bisschen Geld die Kehle durchzuschneiden.
Siehe Columbien.
Wichtig wäre bei euren Gelaber nur mal diese Essenz zu verstehen.
Das man die Zustände wie Menschen miteinander umgehen, viel wichtiger sind als Geld in der Tasche zu haben.

[kosto1234]

Gutmenschen sollten eigentlich grundsätzlich keine Aktien besitzen sondern ihr Geld lieber der Unicef, dem WWF oder China (für
Entwicklungshilfe) spenden ...

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.272.653 von kosto1234 am 10.06.08 11:48:34

Fairness und Spielen mit offenen Karten ist ist auf Dauer profitabler.
Das verstehen in der heutigen Zeit natürlich einige schnellgezeugte Manager nicht,weil sie Unternehmen nicht mehr als Familie sehen sondern als Selbstbedienungsladen.(könnte an dieser Stelle ein Spektrum der Wissenschaften empfehlen)
Hipp als Unternehmen ist ein gutes Beispiel.
In Sachen Ehrlichkeit hast du, Kosto, ja noch ein anderes Unternehmen auf den Zettel, welches dir nicht viel Freude bringt. Ich kann dazu nur sagen Konsequent meiden, solche Leute, und schon geht deren Rechnung nicht auf.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.459 von neonstreif am 10.06.08 13:25:30

Man müsste die soziale Komponente des Modells Deutschland mal für ein paar Jahre abschalten.
Innerhalb kürzester Zeit hätten national gesinnte Gutmenschen das dankbare Volk auf den gerechten Weg der Mehrung des Leistungsträger-Vermögens bei paralleler Vernichtung des Volks-Vermögens gebracht.

Mensch ist und bleibt ein Fehler der Natur. Blöd nur das man dazugehört

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.459 von neonstreif am 10.06.08 13:25:30

Du musst ja keine Gagfah Aktien halten, wenn du das nicht mit deinem Gewissen vereinbaren kannst. Ich persönlich habe damit kein Problem und dem Management ist auch egal, ob du deren Aktien hältst.

Eine soziale Komponente ist ja gut und schön, so lange ich am Ende aber meine Gewinne einfahre, interessiert mich nicht, wo die herkommen!

Da brauch man sich auch nicht wundern, das die Ausländer die Gewinne der deutschen Unternehmen abfassen, wenn man hier schon belastet wird, obwohl das Unternehmen nicht gegen ein Gesetz verstoßen hat. Da verwundert es denn auch auf keinste Art und Weise, das unternehmerisches Handel hier in Deutschland so verpönt ist und die Bevölkerung nicht davon profitiert.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.459 von neonstreif am 10.06.08 13:25:30

@neonsteif

Meine Antwort war aber nicht gegen dich gerichtet, da ich ja deine
Postings schätze ..

[bigbill]

Auf dem aktuellen Niveau um die 11 Euro finde ich Gagfah recht interessant. Gerade auf die Watchlist gepackt.

Hier mal das aktuelle Xetra-Orderbuch:

Stück Geld Kurs Brief Stück
11,25 Aktien im Verkauf 3.200
11,22 Aktien im Verkauf 2.949
11,20 Aktien im Verkauf 247
11,19 Aktien im Verkauf 100
11,15 Aktien im Verkauf 3.175
11,10 Aktien im Verkauf 5.923
11,09 Aktien im Verkauf 2.500
11,07 Aktien im Verkauf 580
11,03 Aktien im Verkauf 200
11,02 Aktien im Verkauf 60

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

631 Aktien im Kauf 11,01
2.184 Aktien im Kauf 11,00
1.101 Aktien im Kauf 10,95
3.508 Aktien im Kauf 10,94
501 Aktien im Kauf 10,93
200 Aktien im Kauf 10,90
3.169 Aktien im Kauf 10,87
200 Aktien im Kauf 10,84
500 Aktien im Kauf 10,83
3.928 Aktien im Kauf 10,82

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
15.922 1:1,19 18.934

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.272.336 von neonstreif am 10.06.08 11:05:56

Aber wie gesagt, wenn Staat nur noch leere Hülle ist ohne Instrumente des Sozialen(Krankenhäuser, Bahnen, Wohnungen,Post,Telekom u.s.w.) und man den Liberalismus des Geldes in den Vorrang stellt, haben wir zum Schluß vielleicht das selbe zirkulierende Geld.

Erzähle mir doch keine Märchen ! In der früheren DDR waren die Wohnungen auch in Staatsbesitz; wie diese Staatswohnungen herunter gekommen waren, ist bei Dir wahrscheinlich wieder aus der Vergessenheit geraten; die hohen Telefonpreise als die Telekom noch in Staatsbesitz wahrscheinlich auch usw.; solche Staatsgläubige wie Dich, die glauben, dass der Staat alles besser machen könnte , gibt es leider viel zu viele in Deutschland

[ahnungslos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.850 von StillhalterTrader am 11.06.08 15:07:53

da gibt es ja so einen netten Spruch. der geht in etwa so,

die beste staatliche Handlung ist immer noch schlechter als die schlechteste Handlung der freien Wirtschaft.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.276.943 von kosto1234 am 10.06.08 20:16:05

Hallo Kosto!
Ich danke dir.
Und wünsche auch allen anderen investierten Glück.
Habe hier ja auch mein Geld gemacht.
Ging mir hier auch nicht um Pusherei.
Bin wo anders investiert.
War gerade krank und hatte Zeit hier mal eine kleine Meinungsumfrage anzuregen.
So wurde ich ein wenig abgelenkt.
Börse ist zur Zeit echt schwierig.

An die Beiden anderen nach dir, möchte ich anmerken, daß der Staat so wie er jetzt existiert, wohl nichts mehr auf die Reihe bekommt.
Glaube also ganz bestimmt nicht ,daß er zur Zeit irgendwas besser könnte.
Der Stadt handelt doch als Marionette der Industrie und Mehrwertsteuer, bestimmt nicht mehr in Namen des Volkes und Rationalität.
Jedes privatisierte Unternehmen, welches vormals staatlich war, ist doch nur eine Bankroterklärung des Staates es selbst nicht zu können, aber ein ganzes Land regieren wollen sie und zwar in Namen des Volkes.
Das bei gewissen Grundversorgungen ,das reine Mehrprodukt und nicht nur die Mehrwertsteuer in der Stadtskasse klingeln könnten, ist doch wohl jeden klar. .....aber wir könnten über diese tollen Unternehmen mit überbezahlten Managern und unterbezahlten armen Würstchen bzw. entlassenen, welche wieder aus der Tasche der Gemeinschaft bezahlt werden müssen auch länger erzählen...

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.284.694 von neonstreif am 11.06.08 20:07:12

Und ich hätte es nicht besser ausdrücken können ...
Was wirklich schlimm ist ist m.E. das kurzfristige Denken ...

[a.head]

immer wieder erstaunlich wie viele Gutmenschen und Sozialromantiker sich mit kapitalistischem Wertpapierhandel beschäftigen

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.959 von a.head am 12.06.08 12:56:33

es gibt halt nur ein paar Dinge, mit denen man immer Geld verdienen kann:

Feuer (Energie,Heizung), Waffen, Land (Wohnung), Nahrung und Sex.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.959 von a.head am 12.06.08 12:56:33

immer wieder erstaunlich wie viele Gutmenschen und Sozialromantiker sich mit kapitalistischem Wertpapierhandel beschäftigen

Wir haben in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern (wie z.B den USA) die umfangreichste Sozialversorgung. Den Hartz 4 Empfängern wird die Wohnung bezahllt, Krankenversorgung usw.

und trotzdem gibt es in Deutschland die meisten Sozialromantiker wie sonst nirgendswo; diese Leute können nicht genug kriegen und sind ständig am jammern und kritisieren; die wollen das der Staat Ihnen auch noch eine tolle Wohnung zur Vergfügung stellt
und wollen natürlich nicht viel dafür bezahlen; aber andererseits mit dem kapitalistischen Wertpapierhandelö dicke Kohle machen.
Das sind genau die richtigen Leute, die das Land braucht !

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.916 von StillhalterTrader am 12.06.08 16:14:19

Versteuer mal schön beim Staat ab nächstes Jahr deine Gewinne,könnten bei der Gagfah aber auch Verluste sein.
Ist schon erstaunlich wie der Kurs gepflegt wird.
Schließlich will Fortress ja für 11 und nicht für 9 verkaufen.
Ich gugg mir das hier mal ein bisschen länger an.
Vielleicht trink ich auf euer Glück irgendwann mal Champus und zahle meine Schaumweinsteuer für die kaiserliche Kriegsflotte.

[jerobeam]

Ich weiss nicht was den Kursrutsch heute verursacht, aber wenn man es nüchtern betrachtet:

Der Gagfah-Bestand wird laut letztem Q-Bericht bei 14,15€ pro Aktie mit 863€ pro qm (Brutto) angegeben. Netto sind es etwa 300€ pro qm.
Bei 9€/Aktie notieren wir 36,4% niedriger, also netto ca 190€ pro qm, d.h. der Bruttowert läge bei 754€ pro qm, wenn sich bei den Verbindlichkeiten nichts verändert hat.
Das ist nun wirklich nicht teuer, und die Ausschüttungsrendite liegt bei fast 9%.

Selbst Immobilien von der Qualität zu diesem Preis zu finden und zu managen stelle ich mir ausserordnetlich schwierig vor, vor allem weil man auch niemals einen solchen Diversifikationsgrad erreichen kann, von Notarkosten und Rechtlichen Problemen a la Mietnomaden gar nicht zu sprechen.
Meiner Meinung nach ist, wenn man Immobilien ins Portfolio nehmen will, die Gagfah-Aktie immer noch besser als ein Immobilien-Fonds oder selbst gemanagte Immobilien. Die "Miete" wird zwar nicht jeden Monat, sondern nur alle drei Monate gezahlt, dafür braucht man sich aber auch um nichts weiter zu kümmern.

Freue mich über gegenteilige Meinungen oder Denkanstösse.

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.459 von neonstreif am 10.06.08 13:25:30

neonstreif!!!!!

minus 12%!!!

Da guckste.....

Die riesige Verschuldung, die Schrottimmobilien der gagfah,viel zu teurer Einkaufspreis,Verkauf der Wohnungen stockt....
und der Grossaktionär lässt die Kleinaktionäre über die Klinge springen - zur Not.
gagfah wirds gehen wie patrizia immo oder air berlin in der Airline-Branche--
....langsam aber sicher in den Konkurs...
Wer es nicht wahrhaben will soll dabei bleiben....

[jerobeam]

Von riesiger Verschuldung kann doch keine Rede sein. So in ca. 5 Jahren muss man sich langsam um refinanzierungen kümmern, aber das ist ja noch meilenweit entfernt. Bis dahin hat man mit 4-5% Zinsen auf die Schulden doch einen Super Schnitt gemacht. Leerstand sehe ich auch nicht steigen, und von Schrottimmobilien zu sprechen halte ich auch für übertrieben. Guckt euch den Bestand doch an, steht alles auf der Webseite meistens mit Bildern. Sind keine Premium-Wohnungen, aber solide und zu gerade einmal rund 4€ pro qm vermietet.

Gagfah mit Patrizia oder Air Berlin zu vergleichen ist Blödsinn. Die Geschäftsmodelle könnten unterschiedlicher nicht sein.
Wenn ein Vergleich, dann z.B. mit

Immofinanz
Nieuwe Steen Investments
Fonciere Inea, Volta, Euris, usw ...

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.163 von jerobeam am 25.06.08 09:58:02

jerobeam!!!
ich glaube deine Berechnung ist einfach nicht die ganze story.
Unser Wissen wird immer begrenzt bleiben-bei gagfah ganz besonders.

...und Verluste wirds bei gagfah sicher bald geben-die insider wissen halt mehr-Schade, dass man in Deutschland nicht rechtzeitig juristische Mittel anwenden kann.
Da ist was im Busche-und die Luft nach unten ist zahlreich.
Kurs per Ultimo 2008 seh ich bei 2,75 in etwa.
Dividenden fallen dann natürlich irgendwann einfach aus.....

[gongolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.163 von jerobeam am 25.06.08 09:58:02

...übrigens glaube ich, dass die hohe Divi ohnehin nur ein Finanztrick war, um doofe Aktionäre ins Verderben zu locken.
just not sustainable

Der Verfall des gagfah-Kurses dauert ja schon ne Weile, aber heute ist Panik-Tag---der Beginn des Totalausverkaufs.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.433 von gongolo am 25.06.08 10:22:34

na was ist denn deiner Meinung nach "Die ganze Story ?"
Wo soll das Problem liegen ?

Verschuldung: kein Problem - Zinsen fest noch über viele Jahre

Leerstand: kein Problem - und auch wenn eine Krise kommen sollte, billigwohnungen lassen sich sicherlich leichter vermieten als Premium-wohnungen

Überbewertung: definitiv auch kein Problem, die Wohnungen sind offenbar vernünftig bewertet

Wirtschaftlichkeit: bei den jetzigen Mieten gute Profitabilität, sinkende Mieten kann ich mir nicht vorstellen und die Finanzierung ist überwiegend fix. Ausserdem wollen Sie ja die Managementkosten weiter reduzieren (was bisher ja recht gut geklappt hat).

Das einzige Problem scheint daher im Markt zu liegen, der die Aktie einfach nicht mag (andere Immobilienaktien allerdings auch nicht), und die Immobilienkrise durch's Dorf jagt. Ja, Gagfah ist ein Immobilienunternehmen, mit Subprime oder überbewerteten USA-, UK- oder Spanienimmobilien hat Gagfah aber rein gar nichts zu tun.

Um einen Kurs von 2,75€ und Dividendenausfall zu gerechtfertigen müsste schon ein Taifun oder ein Erdbeben die hälfte der Wohnungen dem Erdboden gleichmachen und/oder die meisten Mieter aus ihren Wohnungen ausziehen. Nur, wo sollen Sie hin ?? Gibt sicher nicht viel billigere Wohnungen als die Gagfah-Immos, bei denen die Mieten zum grossen Teil UNTERHALB des Mietspiegels sind !

[T3A4]

Merrill Lynch hat mit einer Studie die Kurse in den Keller geschickt.

ML zieht die LEG-Transaktion heran und den dafür ermittelten Kaufpreis pro qm. Dieser wird auf den Immobilienbestand der GAGFAH gelegt und schon ist GAGFAH lt. ML nur noch 6 EUR wert.

Wer kann die genauen Zahlen des LEG-Deals nennen, ich glaube so etwas über 500 EUR wurden pro qm gezahlt?

Mal schauen ob wir die 6 EUR sehen. Wenn der FFO konstant bleibt und 0,2 EUR im Quartal gezahlt würden, sind es stolze 13% Div-Rendite

[locust]

Aus dem anderen Thread zu Gagfah...

Ein paar Kommentare dazu meinerseits:


"1. merrill lynch urteil ist leider realistisch und vernichtend"

--> Vernichtend? Ja. Realistisch? Vielleicht, aber zumindest sehr pessimistisch. M.E. muss man da einen signifikanten Zinsanstieg unterstellen. Dieser wird dann bei der Refinanzierung des Hauptkredits in ca. 5 Jahren zu einer höheren Zinsbelastung führen, sofern "die Zinsen" dann nicht wieder niedriger sind. Richtig ist aller Wahrscheinlichkeit, dass die endfällige "term loan" Tranche zu 3,962 % (immerhin 5,6 Mrd. EUR) sicher nicht so günstig refinanziert werden kann. Gut möglich, dass dann die Zinslast von Gagfah um z.B. ca. 100 Mio. EUR ansteigt und cash-flow und Dividende in der Folge sinken. Aber bis dahin gibt es auf der anderen Seite wohl auch Mieterhöhungen (zunmindest glaube ich nicht an fallende Mieten; höhere Zinsen dürften Wohnungs- und Hauskäufe tendenziell eher belasten --> eher gut für Bestandshalter wie Gagfah) und derzeit bewirtschaftet Gagfah die Wohnungen von Quartal zu Quartal effizienter. Sollten die Zinsen wegen stark zunehemder Inflation und ggf. gar Lohninflation steigen, dann bin ich zuversichtlich, dass bei den Mieten noch Spielraum nach oben ist. In diesem Zusammenhang ist auch zu bemerken, dass Gagfahs Portfolio "underrented" (also unter den marktüblichen Kondiditionen vermietet) ist. Die Mieterfluktuation allein sorgt somit für steigende Mieterträge. Ich könnte dazu noch eine Menge schreiben, aber mir geht es eigentlich nur darum, dass eben nicht alles nur notwendigerweise schwarz ist...

"2. goldman sachs hat für leg im durchschnitt knappe 550 euro/qm
gezahlt."

--> Mag sein. Wie sicher bist Du Dir, dass da nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden?

"3. zinsen steigen. gift für aktien, doppeltes gift für immobilienaktien. zinsen sind die schwerkraft der börse !!!!!!"

--> s.o.

"4. hauptanteilseigner > 75% kann also gagfah ausbluten lassen"

--> Kannst Du mir die Strategie etwas näher erläutern. --- Die andere Seite der Medaille: Kauft jemand den Gagfah stake von Fortress, dann dürfte ein Pflichtangebot an die freien Aktionäre fällig werden. Muss ja nun auch nicht unbedingt schlecht sein...

"5. hohe dividende wird nicht verdient"

--> Dividende < FFO (funds from operations; hierbei entscheidende cash-flow Größe). Dividende wird aus dem laufenden cash-flow bezahlt. Könnte theoretisch bis zur Refinanzierung der dicken Darlehen (s.o.) auch so weitergehen... Im Idealfall bekommen wir in den nächsten 5 Jahren noch ca. 4 EUR Dividende.

"fazit wert zwischen 5-6 euro derzeit"

--> Kann sein, dass die Aktie 2013 da steht, wenn sich am deutschen Wohnimmomarkt gar nichts tut und die Zinsen steigen und die FFOs belasten. Kleine Überschlagsrechnung: 5,00 EUR in 2013; bis dahin evtl. noch 4 EUR Dividende (5 x ca. 0,80 EUR) --> So groß erscheint mir die downside nicht (selbst wenn ich das alles noch abzinse).

Kann natürlich sein, dass das Szenario der Bären nicht aufgeht und die Mieten stark steigen. Die Wohnimmopreise auf Neubauniveau ziehen, da die Anzahl der Haushalte jederzeit steigt und zudem Wohnungen "riesterfähig" werden (natürlich alles reine Spekulation meinerseits; die Riesterfähigkeit wird zumindest diskutiert). Dann stünde die Aktie von Gagfah nämlich signifikant höher...

Keiner kann in die Zukunft blicken. Alles nur meine ganz persönliche Meinung zur "Gemengelage" um Gagfah.

Bzgl. der ML Studie: Die extrem kritische Beurteilung anderer, cash-flow schwacher Unternehmen kann ich hingegen schon verstehen. Da drückt teilweise nämlich wirklich der Schuh...


Viele Grüße
Locust

[bert408]

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Braunschweig 2.801 167.279 9,9
Essen 2.384 156.879 9,8
Köln 2.369 180.619 13,4
Frankenthal (Pfalz) 2.112 130.995 7,6
Freiburg 1.937 129.091 8,5
Bocholt 1.811 111.813 6,0
Frankfurt 1.730 96.632 8,1
Düsseldorf 1.710 99.436 7,8
Iserlohn 1,678 106.085 5,6
Bremen 1.498 94.911 5,5
Duisburg 1.423 96.397 5,1
Bonn 1.413 96.818 6,5
Leverkusen 1.404 89,835 5,7
Summe Top-20-Städte 123.926 7.450.571 429,8
Sonstige Standorte 46.390 2.801.658 167,4
Gesamt 170.316 10.252.228 597,2

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.039 von jerobeam am 12.06.08 15:00:54

Ich würde Banken auch zu Grundversorgungen zählen.
Und die habe ich jetzt im Depot.
Den Sex siehe Beate Uhse läuft auch nicht so gut.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.372.897 von locust am 25.06.08 15:46:04

Danke, Locust, ein sehr vernünftiger Beitrag.
Whithall hat angeblich 550€/qm gezahlt, ABER mit zahlreichen Auflagen was Miete und Sozialmist angeht. GS hat auch gesagt dass es deswegen einen satten Abschlag beim Preis gab.

Wenn man die Frage nach dem "WERT" betrachtet, ist diese Aussage vielleicht interessant:

"Für das laufende Jahr geht die LEG von einer 2007 vergleichbaren Konzernentwicklung aus. «Wir werden Entscheidungen treffen, die den einen oder anderen überraschen» kündigte Tappe an, ohne nähere Angaben machen zu wollen. Eine Beurteilung des Verkaufspreises lehnte das Management ab. Im Schnitt wurde jede LEG-Wohnung mit rund 36 500 Euro bewertet. Bei Wohnungsverkäufen im Zuge von Privatisierungen konnte die LEG dagegen nach eigenen Angaben vereinzelt rund 65 000 Euro je Wohnung erlösen." (ddp)

Also was ist nun der WERT der Immobilien ? 550€/qm (der Kaufpreis) oder 1100€/qm (der Verkaufspreis) ? Von meinen Erfahrungen im NRW-Bereich dürfte der zu erzielende Preis definitiv eher in richtung des höheren Werts liegen. Goldman Sachs hat nicht umsonst den Ruf, den es hat. Die werden schon einen fetten Schnitt machen bei der Geschichte. Merill ist offenbar bloss neidisch (Stan O'Neal wollte ja immer den "grossen Bruder" GS übertrumpfen - wozu es dann geführt hat hat man ja gesehen).

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.369.492 von gongolo am 25.06.08 10:26:38

mit doofem aktionär; meinst du dich selbst ??? bei der qualtiät des kommentars könnte man es meinen (Bildzeitung und schlechter)

[Schnueffelnase]

Das Schlachten geht weiter - soeben bis 8,10 Euro runter.

[StillhalterTrader]

Die Börsenzeitung hat sich gestern in einem Artikel auch kritisch zur Merrill Lynch Studie geäußert wie

"es gibt größere Unterschiede zwischen beiden Wohnungsbeständen....Die Gagfah verfügt im Vergleich zur LEG über deutlich mehr und bessere Wohnungen, die zudem bundesweit über mehr unterschiedliche und teilweise bessere Standorte mit höherem Mietwachstum verteilt sind. Darüber hinaus erwartet Gagfah für das laufende Jahr einen Anstieg der Mieten um 2 % und hat im ersten Quartal bereits zahlreiche einzelne Wohnungen an die darin lebende Mieter für 1.500 Euro je qm verkauft."

Es gibt ein externes Gutachten, wonach das Portfolio der Gagfah derzeit ca 10 % unterhalb der Marktmiete liegt, so dass zukünnftig weiteres Mieterhöhungspotential gegeben ist. Die Wohnungen werden über Buchwert mit Gewinn verkauft.

Für mich ist die Merrill Lynch Studie unseriös, da Gagfah nicht beabsichtigt Ihr Portfolio im ganzen zu Zerschlagungswerten zu verkaufen, sondern Gewinne zu erzielen, die weitgehend als Dividende ausgeschüttet werden. Ein Vergleich mit der Veräußerung der LEG ist daher völlig unzulässig

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.375 von StillhalterTrader am 27.06.08 08:53:49

Merrill Lynch hat sich ja wohl Immobsektor auch nicht gerade
als sehr weise hervorgetan ... also für mich ist die Studie auch
unseriös, vielleicht wollen die ja selbst billig an ein paar Gagfah kommen (sah man ja schon am Neuen Markt .. den Kunden
zum Kauf empfehlen und selber verkaufen) ... gibt ja genug
Leute die auf so ne Studie hören und wie die Lemminge
hinterherlaufen ...

Wenn schon Lynch dann aber David Lynch der vesteht genauso viel
wahrscheinlich von Aktien macht aber wenigstens gute Filme

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.884 von kosto1234 am 27.06.08 09:46:45

Ich halte meine Gagfah Aktien notfalls jahrelang und kassiere die Dividende, die inzwischen fast 9 % beträgt und und wenn der Kurs auf 6 Euro fällt , werde ich kräftig nachkaufen. Die deutschen Immobilienpreise sind ja die im Gegensatz zu den USA/Grossbritannien usw. in Deutschlandland in den letzten 10 Jahren kaum gestiegen; die Mieten werden aufgrund der Inflation in den nächsten Jahren ansteigen, während die Zinsen für lange Jahre unverändert bleiben; insofern ist die Dividende gesichert.

[jerobeam]

Die Insider haben letzte Woche für ca. 1,5 Mio EUR Aktien gekauft ...

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-directo…

[jerobeam]

... und noch mal am 30.6. und 1.7. für rund 1.2 Mio EUR ...

[dackelbert]

Ich hab es den Insidern heute gleich getan. Ich denke mal, daß der Sektor doch arg überverkauft ist und hoffe auf eine kräftigere Gegenbewegung. Wäre nur schön, wenn der heutige Anfang nicht morgen schon wieder zu Ende ist.

Gruß, Dackelbert.

[DoktorTenbagger]

Die Bewertungen von Gagfah und Deutsche Wohnen sind nicht nachvollziehbar. Im habe ich mich einmal intensiver mit dem kleiner Unternehmen, der Deutschen Wohnen, beschäftigt. Die Experten von Merrill Lynch müssen mir einmal erklären, warum ein Wohnungsunternehmen wie die Deutsche Wohnen, das über ein Vermögen von rund 52.000 Wohnungen verfügt, nur 79,2 Mio. € wert sein soll (26,4 Mio. Aktien x 3 €). Die Wohnungen haben einen Wert von 3,2 Mrd. €, der aufgrund der Standorte, von denen man sich durch Einsichtnahme in die Bilanz 2007 leicht ein Bild machen kann, zumindest nicht jenseits von Gut und Böse liegt. Dem stehen Belastungen von rd. 2,2 Mrd. € gegenüber. Verbleibt nach Adam Riese eine Differz von rd. 1,0 Mrd. €. Auch wenn man unterstellt, die Wohnungen wären, z.B. nur 800 € je qm wert, so verbliebe noch ein Vermögen von rd. 450 Mio.€ . Aber mal erhrlich gefragt: Wer hat in Berlin oder den anderen Standorten schon einmal eine Eigentumswohnung für 800 € je qm gekauft ?? Ich kenne niemanden ! Wenn die LEG ihre Wohnungen für 600 € verkauft hat, wird es sicher Gründe dafür geben. Mit dem in meinen Augen recht soliden Bestand von Gagfah und Deutsche Wohnen hat das aber sicher wenig zu tun. Ein Unterschied zwischen Gagfah und Deutsche Wohnen ist mir aufgefallen: Gagfah wird derzeit an der Börse mit rd. 2,5 Mrd. bewertet als die Deutsche Wohnen mit 238 Mio, also rd. 10 x höher; Gagfah verfügt aber nur um einen rund 3 x so großen Bestand (rd. 176.000 Wohnungen), bei sonst ähnlichen Zahlenrelationen. Kann mir einer diese Differenz erklären; es kann nicht allein die Tatsache der Dividendenzahlung bei Gagfah sein, die ja zu Lasten der Substanz geht bzw. gehen kann.

[hermann39]

Ist halt alles fremdfinanziert. Im Zweifelsfall sichern sich die Verleiher das Vermögen und die Aktionäre schauen in die Röhre.

Es gibt keine falschen Kurse.

[007DrMabuse]

GAGFAH S.A.: overweight (Lehman Brothers Inc.)
New York - Peter Barkow, Analyst von Lehman Brothers, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422 (News/Aktienkurs)/ WKN A0LBDT) unverändert mit "overweight" ein.

GAGFAH biete Investoren auf Grund stabiler Mieteinnahmen und einer guten Finanzposition Wertpotenzial. Die Dividendenrendite belaufe sich auf attraktive 9%.

Die Preise für Immobilienportfolios seien seit Beginn der Subprime-Krise aber um 10% gesunken. Das Kursziel werde von 14,90 auf 13,80 EUR zurückgesetzt.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Lehman Brothers bei ihrer Bewertung "overweight" für die Aktie von GAGFAH. (Analyse vom 07.07.08)
(07.07.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 07.07.2008

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.366 von DoktorTenbagger am 07.07.08 15:28:14

Das Deutsche Wohnen im Vergleich zu Gagfah niedriger an der Börse bewertet wird, hat natürlich seinen Grund. Bei Deutsche Wohnen liegt der Buchwert pro Aktie zwar bei 35,43 Euro (bei Gagfah nur bei 11,52 Euro) , aber das Ergebnis pro Aktie ist mit 1,13 Euro für 2007 bei deutsche Wohnen besorgniserregend schwach. Bezogen auf den Buchwert ist das nur eine mickrige Rendite von 3,1 % !!!!
Gagfah hat einen Gewinn von 0,90 Euro erzielt. Das ist eine Rendite von 7,8 % und zahlt eine Dividente von 80 Cent. Deutsche Wohnen kann mangels Liquidität keine Dividende zahlen. Es liegt die Vermutung nahe, dass die Immobilien zu hoch in der Bilanz angesetzt sind. Zu untersuchen wäre, warum die Rendite bei deutsche Wohnen totz dieser hohen ausgewiesenen Substanz so beschissen schlecht ist.

[jerobeam]

Drescher meldet sich zu Wort

http://reits-in-deutschland.de/index.php?id=178&L=0&tx_ttnew…

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.835 von jerobeam am 11.07.08 15:56:09

Bezogen auf Karlsruhe - die Objekte kann ich einschätzen - würde ich die überschwängliche EInschätzung in jedem Fall teilen. Euro 1.500,--/qm dürften die nicht weggehen. Sehr gute innenstadtlage.

Ich verstehe ohnehin den Wirbel nicht. Die und andere Aktien wurden ohne hin unter deutlich (30%) dem NAV gehandelt. Was soll da die nochmalige herabstufung ??? - Analysten.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.124 von 007DrMabuse am 12.07.08 10:32:56

Analysten, Ärzte und Richter sind die einzigen Berufsgrupppen, die
ohne Riskio einer Haftung Müll erzählen dürfen ...

Der Markt reagiert nur noch emotional und es werden nur noch die
negativen Nachrichten wahrgenommen.
Wenn ich das schon mit dem hohen Ölpreis lese ... noch vor kurzer
Zeit stieg der Ölpreis auch gewaltig aber die Aktienmärkte mit;
Warum? Weil der Markt damals nur das Positive sehen wollte ...

Irgendwann ist auch diese Krise, die uns die Angloamerikaner einge-
brockt haben, wieder vorbei.

Und nicht vergessen: Es gab und gibt keine Immobillienblase in DE !!!!

[Mareno]

Ich bin wieder eingestiegen (Freitag - 9,02 €).

Was soll schon passieren, dachte ich. Vor ca. einem Monat schrieb ich, dass ich bei 10,55 € wieder einsteigen will. Seitdem ist Dividende gezahlt worden und der Kurs war mir weggelaufen (über 11).

Gagfah ist sicherlich nicht die Immobilienperle schlechthin - dafür wurde zuviel in kaum noch vermietbare Dachgeschosse investiert. Trotzdem denke ich, in diesen unsicheren Zeiten wird es wieder eine Rückbesinnung geben. ... und wenn der Derivate-Markt platzt, ist ohnehin alles egal.

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.195.365 von robert1966 am 08.03.07 23:34:31

Bei einem Kurs von 9 Euro und einer Rendite von fast 9 % kann man ohne Probleme nachkaufen. Man frägt sich ja , wer bei Kursen von 9 Euro noch verkauft !Der Ausgabekurs lag bei 19 Euro, der war recht hoch angesetzt; aber 15 Euro ist die Aktie auf alle Fälle wert; sowohl von der Ertragskraft her gesehen als auch von der Substanz

[StillhalterTrader]

14.07.2008 09:23
Goldman Sachs senkt Kursziel von Gagfah
Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktien von Gagfah (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 13,70 Euro auf 11,50 Euro gesenkt.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)


Schon fällt die Aktie unter 9 Eurower soll das nachvollziehen ?

[jerobeam]

Ich habe mal die vom Börsenkurs implizierten Quadratmeterpreise ausgerechnet, dabei habe ich angenommen dass die Verschuldung gleich bleibt ebenso wie der Gesamtbestand (also weder Acquisitionen noch Privatisierungen berücksichtigt) und den selben Abschlagsfaktor wie bei der Ermittlung des NAV genommen.

Bei einem Aktienkurs von 5 Euro sind es 714.65 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 6 Euro sind es 730.86 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 7 Euro sind es 747.07 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 8 Euro sind es 763.29 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 9 Euro sind es 779.50 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 10 Euro sind es 795.71 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 11 Euro sind es 811.93 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 12 Euro sind es 828.14 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 13 Euro sind es 844.35 Euro/qm
Bei einem Aktienkurs von 14 Euro sind es 860.57 Euro/qm

Ausgewiesen im letzten Quartal ist ein NAV von 14.15 Euro, Brutto 863 Euro/qm (nach Abzinsung). Aktuell stehen die Immobilien mit 949 Euro/qm in der Bilanz.

Aktuelle Quadratmeterpreise für Eigentumswohnungen in den Gagfah-Gebieten laut immoscout24 liegen im Median zwischen 1000 und 1500 Euro.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.500.474 von jerobeam am 14.07.08 11:30:35

es handelt sich halt auch um überwiegend renovierte Wohnanlagen, die ihren Wert haben. Im ersten Qurtal gab es ein Mietwachstum von 2,8 %, so dass der Gewinn pro aktie bzw. der Cash-Flow (FFO) ausreichend ist, eine Dividende von 80 cent pro Aktie auch zukünftig zahlen zu können

[werthaltig]

grundbuchgesicherte wohnungs und mieteinnahmenanteile zum aktuellen wert würde ich sofort kaufen!!!

aber mit den werten ist es so eine sache...kauft man gagfah-aktien kauft man ja noch lange keine wohnungsanteile. im extremfall geht gagfah pleite wenn der grossinvestor den laden aushöhlt...



cheers

jörg

[jerobeam]

und wie stellst du dir das vor ??

[bert408]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.506.879 von werthaltig am 14.07.08 23:59:55

du hast das problem genau erkannt. das zweite problem ist der deutsche staat. wenn ertmal alle wohnungsbestände privatisiert sind, kann man ja die vermieter zu lasten des mieters weiter enteignen. dann kommt dazu noch die kreditsituation. wenn die bestehenden kredite zu höheren zinsen ausgehandelt werden, weil zB der grossaktionär völlig unbemerkt von uns kleinen mit der bank hier schlechtere und dafür woanders bessere zinsen aushandelt, merkt sowas niemand. gagfah ist sicher mit das beste an immobilienaktie, vielleicht noch immofinanz, wenn die von dr constantia weg sind, aber dann kommt lange garnix und der grossinvestor ist ein problem, wenn der nicht uneingeschränkt im sinne der gesellschaft denkt. hier in hamburg gilt gagfah alks sehr faierer und zuverläsiger partner. die wohnungen sind gut. patrizia verkauft in ähnlichen gebieten wohnungen für 2.000 euro/qm an leute, die wahrscheinlich die aktuelle wirtschaftswoche nicht gelesen haben. danach kauft dann keiner mehr und alle mieten.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.500.474 von jerobeam am 14.07.08 11:30:35

Diese qm2/Kurs Rechnung ist völlig irrelevant.
Im Zweifelsfall holt sich der Kreditgeber/Bank/Fonds/Investor die qm und der Aktionär bekommt gar nichts.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.506.879 von werthaltig am 14.07.08 23:59:55

aber mit den werten ist es so eine sache...kauft man gagfah-aktien kauft man ja noch lange keine wohnungsanteile. im extremfall geht gagfah pleite wenn der grossinvestor den laden aushöhlt...


so einfach geht das nicht; schließlich gibt es es im Aktienrecht zu Recht ein Minderheitenschutz; der Grossinvestor , der den Laden aushöhlen sollte, wird mit Klagen überschüttet (siehe Hypo Vereinsbank !), dass es nur so rauscht; aber in der der jetzigen Börsensituation gibt es halt irrationale Befürchtungen, daher steht ja auch der Kurs der Gagfah so tief !

[bert408]

bei hoher verschuldung kann es schneller gehen als man gucken kann.....1000x ist nichts passiert und dann hats whoooom gemacht

Spaniens führende Immobiliengruppe Martinsa insolvent
Dienstag 15. Juli 2008

Madrid (dpa) - Spanien steht vor der bislang größten Firmenpleite seiner Geschichte. Die nach den Vermögenswerten führende Immobiliengruppe des Landes, Martinsa-Fadesa (Madrid: FAD.MC - Nachrichten) , beschloss in der Nacht zum Dienstag, wegen der hohen Schulden Insolvenz zu beantragen.

Das von der spanischen Immobilienkrise hart getroffene Unternehmen steht mit rund 5,2 Milliarden Euro in der Kreide. Dem Konzern war es nicht gelungen, einen weiteren Kredit über 150 Millionen Euro zu beschaffen. Dieser war notwendig, um ein bereits mit den Gläubigern ausgehandeltes Umschuldungsabkommen in Höhe von vier Milliarden Euro abzusichern.

Mit mehr als 170.000 Wohnungen und nahezu 29 Millionen Quadratmetern Bauland ist Martinsa-Fadesa der Branchenführer in Spanien.

[bert408]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.630 von StillhalterTrader am 15.07.08 13:59:22

und wie das geht, es läuft im verborgenen und der kleinaktionär zahlt.
versuche doch als stillhalter mal faire prämien zu bekommen....

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.823 von bert408 am 15.07.08 14:19:03

Der spanische Markt ist ja wohl nicht mit dem deutschen vergleichbar.

Im übrigen frage ich mich, wie die Großaktoinäre die Gagfah "aushöhlen" sollten? Solange FFO>Dividende gilt, sehe ich da keine Gefahr.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.823 von bert408 am 15.07.08 14:19:03

Wenns nicht so traurig wäre und uns auch betreffen würde, würde ich sagen die Angloamerikaner haben endlich ihre verdiente Strafe
für ihr Leben auf Pump und Kredit bekommen (etwas was ja unsere
Politiker auch unbedingt von uns wollen --- Konsum über alles, kaufe
jetzt, zahle später oder irgendwann oder nie ...).
Aber leider wird auch DE durch diese Unverantwortlichkeiten in
Mitleidenschaft gezogen ... bei Gagafh mache ich mir keine Sorgen.
Die behalte ich, kassiere Dividende und in 3 Jahren sehen wir mal wo der Kurs steht (ausser unsere "Volksvertreter" haben es bis dahin geschaftt das US/GB System bei uns einzuführen, was die völlige
Vernichtung der Mittelschicht bedeutet, die dann ihren Konsum auf
Kredit ausleben muss).

[divi4me]

Alle,die bei diesem Kurs Gagfah verkaufen,realisieren Verluste.
Mich interessiert eine Dividende von 11%langfristig,nicht das traden.
Ist jetzt der Zeitpunkt,eine größere Position aufzubauen und
langfristig zu halten?Hat die Gagfah Leichen im Keller oder
liegt die aktuelle Bewertung nur aufgrund der Markt-Dynamik und
Ami-Analysten so niedrig?

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.514.601 von divi4me am 15.07.08 20:01:17

Bei DEM Markt im Moment (Panik hoch 10) würde ich auf jeden Fall noch warten ... noch eine schlechte Nachricht und du bekommst Gagfah
noch mal 15% billiger ...
Ich halte meine auf jeden Fall und wenn mal der Markt den Boden gefunden hat und auf schlechte nachrichten nicht mehr reagiert, kaufe ich nach .. derweil sacke ich Dividende ein.
Ausserdem haben wir noch bis zum 31.12. Zeit bis die Abzocksteuer
unserer "Volksvertreter" kommt, die DE als Finanzplatz in Europa
den letzten Platz einbringen wird.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.852 von bert408 am 15.07.08 14:22:05

versuche doch als stillhalter mal faire prämien zu bekommen....

An der Eurex ergeben sich die Prämien für die Optionen durch Angebot und Nachfrage und zur Zeit sind die Prämien aufgrund der stark gestiegenen Vola sehr hoch.

Bei den Optionsscheinen, die von den Banken herausgegeben werden, sind die Preise nicht immer fair gepreist; daher kaufe ich ja auch keine Optionscheine.

[Mareno]

Hi,

bin heute wieder raus bei 9,30 €. Die ganze Sache ist mir zu heiß, Tagesschwankungen von mehreren Prozenten. Offensichtlich werden zur Zeit immer neue Tiefs getestet - und deutlich unter 9 bin ich auch wieder dabei.

Ich denke, dass die Immobilienpreise in Deutschland noch viel zu hoch sind. Die Mieten lassen einfach keine vernünftige Rendite zu. Grund hierfür sind die extrem gestiegenen Betriebskosten. Diese zahlt zwar überwiegend der Mieter, aber dadurch besteht kaum noch Spielraum für Mieterhöhungen. Also fällt der Wert der Wohnungen, wenn die Rendite unter der Inflationsrate liegt.

Spekulativ wurde viel zu viel gebaut und die Wohnungsbaugesellschaften haben Probleme ihre Dachgeschosswohnungen zu vermieten. Leerstand kostet aber jede Menge Geld. Gagfah scheint noch eine entsprechende Rendite zu erwirtschaften, aber wer will das garantieren, bei den sich ständig geänderten Bewertungen.

Schade eigentlich - denn zu gerne würde ich einfach liegen lassen, aber ich traue mich nicht.

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.562 von Mareno am 18.07.08 18:50:46

Ich denke, dass die Immobilienpreise in Deutschland noch viel zu hoch sind. Die Mieten lassen einfach keine vernünftige Rendite zu. Grund hierfür sind die extrem gestiegenen Betriebskosten. Diese zahlt zwar überwiegend der Mieter, aber dadurch besteht kaum noch Spielraum für Mieterhöhungen. Also fällt der Wert der Wohnungen, wenn die Rendite unter der Inflationsrate liegt.

Spekulativ wurde viel zu viel gebaut und die Wohnungsbaugesellschaften haben Probleme ihre Dachgeschosswohnungen zu vermieten. Leerstand kostet aber jede Menge Geld. Gagfah scheint noch eine entsprechende Rendite zu erwirtschaften, aber wer will das garantieren, bei den sich ständig geänderten Bewertungen.



Deine Bedenken werden aber durch den Quartalsbericht 31.3.08 widerlegt.

Entscheidend ist, ob Gagfah ihre Wohnungen mit Gewinn verkaufen kann; im ersten Quartal 2008 wurden 529 Wohnungen mit einer Gewinn-Marge von 17,4 % verkauft.

im ersten Quartal ergab sich ein Mietwachstum von 2,8 % auf annualisierter Basis.

Die Bewirtschaftungskosten je Einheit haben sich weiter von 448 Euro Ende 2007 auf 434 Euro Ende März 2008 reduziert.

Der Leerstand wird bis Ende 2008 von 5 % auf unter 4,5 % reduziert.

Ein qm Preis von durchschnittlich 863 Euro scheint nicht hoch zu sein; da gab es in den letzten 10 Jahren in Deutschland kaum grosse Steigerungen, was die Immobilienpreise für Wohnungen betrifft.

Gagfah erzielt gute Finanzüberschüsse (FFO), die die eine Zahlung einer Dividende von 80 Cent erlauben, ohne dass die Substanz damit geschmälert wird.

In Anbetracht zukünftig stärker steigender Inflation ist auch mit steigenden Mieten und Wohnungspreisen zukünftig zu rechnen, während Zinsen für die Darlehen für viele Jahre festgeschrieben sind.

Ich würde an deiner Stelle , die Einschätzung zu Gagfah nochmals überdenken

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.562 von Mareno am 18.07.08 18:50:46

Wenn Du deine Gagfah Aktien für 9,30 verkauft hasr, verzichtest Du auf eine Dividendenrendite von 8,6 % und ob der Kurs wieder auf 8 Euro runterfällt, steht in den Sternen.

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.542.248 von StillhalterTrader am 18.07.08 22:34:51

Hi Stillhalter,

ich wünsche Dir, dass Du mit Deinen beiden letzten Beiträgen recht hast. Eigentlich sah ich Gagfah auch als sicheres Investment an, aber die Kursschwankungen der letzten Zeit lassen mich ein wenig zweifeln.

Klar, seit 1992 sind die Immobilienpreise in Deutschland nahezu permanent gefallen und deshalb kann von einer Überbewertung eigentlich keine Rede mehr sein. Nur bedenke bitte, dass nach 1948 bis zur Wende sich der Wert eines Hauses alle 10-15 Jahre nahezu verdoppelt hat.

Diese Zeiten sind vorbei, weil nach der Wende "wie blöde" in den Immo-Bereich investiert wurde. Riesige Überkapazitäten wurden geschaffen, das trifft m. E. sowohl den Wohnungs- als auch den Gewerbemarkt.

Knappe Güter - hohe Preise, aber versuche heute mal eine Wohnung oder ein Haus zu verkaufen.

... und trotzdem, ich gebe Dir in gewisser Weise recht. Was soll schon bei einer Dividendenrendite von knapp 9 % passieren.

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.311 von Mareno am 19.07.08 12:10:17

[Eigentlich sah ich Gagfah auch als sicheres Investment an, aber die Kursschwankungen der letzten Zeit lassen mich ein wenig zweifeln.
/i]

Kursschwankungen sind noch kein Indiz dafür, ob es sich um ein sicheres Investment handelt oder nicht. Die Börse schwankt immer zwischen der Gier und Panik der Anleger; zuletzt war Parnik angesagt. Deutsche Aktien werden hauptsächlich von Ausländern gehalten und die verkaufen halt alles, um an Liquidität zu kommen.

Diese Zeiten sind vorbei, weil nach der Wende "wie blöde" in den Immo-Bereich investiert wurde. Riesige Überkapazitäten wurden geschaffen

Das gilt für Immobilien in den neuen Bundesländer, die steuerlich unnsinnigerweise nach der Wende stark gefördert wurden; nicht aber für Immobilien in westdeutschen Grosstädten

Knappe Güter - hohe Preise, aber versuche heute mal eine Wohnung oder ein Haus zu verkaufen.

das kommt wie gesagt auf die Lage an; hier in München , wo ich wohne, würde ich meine selbstbewohnte Wohnung , sofort für 3000 Euro verkaufen können; meine Mutter, die verstorben ist , hat mir eine Wohnung in Konstanz/Bodensee vererbt; ich konnte diese sehr schnell vor kurzem für ca 2000 Euro pro qm verkaufen , die Nachfrage war sehr hoch; Gagfah besitzt ihre Wohnungen flächendeckend in deutschen Großständen ; der durchschnittlich angesetzte qm Preis von 863 Euro erscheinen mir daher nicht überhöht zu sein; im Gegenteil

Immobilien Aktien werden halt im Hinblick auf die steigende Inflation zukünftig interessant werden (über 3 % jährlich);
Die Leute , die ihr Geld in festverzinsliche Anlagen anlegen , werden die grossen Verlierer sein.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.311 von Mareno am 19.07.08 12:10:17

Hallo Mareno,

angesichts der Finanzkrise kann man kein Aktieninvestment als sicheres Investment ansehen.
Es kommt, nicht nur bezogen auf Immos, auf den Zeithorizont an. Die nächsten Monate muss man wohl weiter mit Kurseinbrüchen und Shortattacken rechnen, wenngleich ich mir auf kurze Sicht sogar eine weitere Erholung vorstellen könnte. Auf längere Sicht wird sich das aktuelle Niveau vermutlich als günstig herausstellen.
Ich bleibe jedenfalls bei meinen Immos.

Gruß, Dackelbert

[Mareno]

ok, Ihr habt mich weitgehend überzeugt, obwohl ich die Argumente weniger auf München als auf die Hauptstadt beziehe.

Montag steige ich unter 9 wieder ein!

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Die Frage ist halt immer, wie man in Zeiten steigender Inflation sein Geld anlegt; Geldmarktkonten mit einer Verzinsung zwischen 3 % und 4 % bringen ja unter Berücksichtigung der Steuer nicht mal einen Inflationsausgleich; Rohstoffe, Öl, Edelmetalle sind schon stark gestiegen und bringen keine Verzinsung; bei Gagfah gibt eine Dividendenrendite von fast 9 % und man kann auf Kursgewinne hoffen , die bei einer Haltezeit von 12 Monaqten steuerfrei sind.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.431 von StillhalterTrader am 19.07.08 19:57:37

Sehe ich auch so, wobei bis vor kurzem alles noch oben war, Gold, Aktien, Rohstoffe, Öl ... dass das nicht gutgehen konnte war klar.
Nur die Zinsen waren niedrig .. wobei unser Staat nix gegen Inflation hat ... dadurch entschuldet er sich leichter ..

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.487 von kosto1234 am 19.07.08 20:22:45

das ist genau richtig; die Staaten wie Deutschland, USA usw. , die total verschuldet sind, werden sich nur durch eine Inflation entschulden können; die Umsatzsteuer steigt bei einer Inflation gewaltig an, die Lohnsteuer, da die Löhne steigen usw. und der lachende Gewinner ist der Staat , da die Staatsschulden real immer weniger werden; der Dumme und Betrogene ist letztendlich der Sparer, der sich mit 3 % zufrieden gibt, die auch noch versteuert werden müssen und damit nicht mal einen Inflationsausgleich sichergestellt wird !

[divi4me]

Hallo!Ich mache mir gar nicht so den Kopf über die Einnahmensituation
der Gagfah und auch nicht über die langfristige Werthaltigkeit der
Wohnungen-schliesslich müssen Leute wohnen und die Gagfah bietet faire Mietpreise.Seit Jahren passiert im Mietwohnungsbau nicht
besonders viel.Mich würde interessieren,a)bei wievielen Wohnungen
geht die Gagfah bei Energiekosten in Vorleistung (Zentralheizungen),bei wievielen gibt es Gasthermen,die die Mieter
selber mit den örtlichen Versorgern abrechnen müssen?
b)etwa 2/3 des Immo-Bestandes sind fremdfinanziert,bei wem und zu welchen Konditionen?
Man sollte nicht aus den Augen verlieren,daß ein großer Teil
der Kursschwankungen nichts direkt mit der Kompanie zu tun haben,
sondern infolge von Indexschwankungen passieren.Ich habe am
15.7. sehr überlegt,bei etwas unter 8€ einzusteigen,leider nicht
getan.Ich sehe die Gagfah als sauber unterfütterte Dividenden-Perle,werde bei Abwärtsbewegungen zugreifen und die Papierchen
im Depot lassen.Märkte sind nicht effizient und das sehen wir auch hier.Ich werde das nutzen,um langfristig eine gute Verzinsung zu haben.

[jerobeam]

Bezüglich der Heizkosten würde ich bei Gagfah selbst anfragen, ich vermute mal es ist bei den meisten Wohnungen die Übliche "Nebenkostenvorrauszahlung". Sorgen würde ich mir darüber nicht machen.

Die Fremdfinanzierung ist im Geschäftsbericht sehr detailliert aufgeführt. Einfach mal lesen.

Mit weiteren Käufen halte ich mich bis zur Bekanntgabe der Q2 Zahlen zurück, habe ja auch schon eine recht grosse Position.

[Mareno]

Hi,

bin wieder eingestiegen bei 8,86. Vieelicht ein wenig zu hoch, aber ich hoffe, dass der Bericht vom 7. August ganz gut ausfällt. Eine negative Überraschung wäre natürlich, wenn die dividende gesenkt wird.

Ansonsten - was soll bei diesem Kurs schon passieren.

Viel Glück an alle Investierten!

Mareno

[primaabzocker]

aha

Börse kann so schön sein !

unten einsteigen
oben aussteigen
unten einsteigen
oben aussteigen
unten einsteigen
oben aussteigen
unten einsteigen
oben aussteigen.............

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.441 von divi4me am 30.07.08 23:57:26

Mich würde interessieren,a)bei wievielen Wohnungen
geht die Gagfah bei Energiekosten in Vorleistung (Zentralheizungen),bei wievielen gibt es Gasthermen,die die Mieter
selber mit den örtlichen Versorgern abrechnen müssen?


Das wäre für mich kein Problem, da die Heizungskosten vollständig auf die Mieter umgelegt werden können.

etwa 2/3 des Immo-Bestandes sind fremdfinanziert,bei wem und zu welchen Konditionen?


Die Zinsen sind langfritig für 5 Jahre festgeschrieben, weiterhin wird für 2008 mit einem Mietwachstum von 2 % gerechnet (siehe Quartalsbericht 1. Quartal); das ist entscheidend; dass die Mieten steigen und die Zinsen stabil bleiben; insofern sehe ich da kein Risiko ; im Gegenteil bei steigender Inflation erzielt Gagfah höhere Mieten und höhere Verkaufspreise für die verkauften Wohnungen, was sich gewinnerhöhend bei Gagfah auswirken müßte.

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.840 von StillhalterTrader am 31.07.08 21:15:16

Was die Aktie wert ist wird sich erst bei der Anschlussfinanzierung im Jahr 2013 zeigen.
Einem etwaigen Zinsanstieg dürften steigende Mieteinnahmen gegenüberstehen. Ob diese den steigenden Zinasaufwand kompensieren, ist Spekulation. Ebenso gibt es keinen Erfahrungssatz, dass steigende Inflation auch steigende Immobilienpreise bedeutet. Entscheindet ist die finanzielle Mittel für den Konsum; diese sinken jedoch.
Mir erscheint es als Problem, dass zuviel ausgeschüttet wird und dementsprechend die Eigenfinnanzierung nicht sonderlich stark ist. Ich hätte überhaupt kein Problem, wenn die Dividende in den nächsten Jahren nicht mit der FFO steigt. Das Managment sollte lieber den Cash für zukäufe nutzen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.327 von 007DrMabuse am 01.08.08 12:25:48

Ralf Flierl (Smart Investor) hat auf der Invest 20008 in Stuttgart einen interessanten Vortrag über das Thema "Die Wahrheit über die Inflation und was das für die Börsen bedeuted" Fierl geht davon aus, dass u.a. auch die Inflation in den nächsten Jahren zu steigenden Aktienkursen führen werden. Steigende Inflation führt zu Lohnerhöhungen, steigenden staatlichen Transferzahlungen, die sich auch auf die Immobilienpreise/Mieten niederschlagen werden; da ja in Deutschland keine Immobilen Preisblase in den letzten 10 Jahren wie in anderen Ländern zu verzeichnen war.

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.802 von StillhalterTrader am 01.08.08 13:21:26

Gagfah ist eine gute Aktie. Der deutsche Wohnimmobilienmarkt ist auf absehbare Zeit gesund (zumindestens im wirtschaftlich Strukturstarken Gegenden). Es hat sicher auch ein Zyklus höherer INflation begonnen. Die Prämissen, dass dies dann auch zu einer INflationsspirale führt und die Kostensteigerungen sich umlegen lassen, sich höchst spekulativ. Ich sehe schon nicht den politischen Willen; im Übrigen auch nicht bei steigenden Transferzahlungen. Da wird doch ein bestimmtes Ergebnis dahergeredet, ohne zwischen Fakten und Prämissen (Spekulation) zu unterscheiden. Dass kann so kommen, muss aber nicht.
Was dem Immobilienmarkt helfen würde, wäre eine höhere Zuwanderung und steikende nettoeinkommen. Beides sehe ich derzteit nicht. Der Immobilienmarkt wird mittelfristig definitiv nicht abheben aber auch nicht einbrechen !
Da GAGFAH das Geschäft scheinbar versteht, ist das trotzdem - sogar mit einem gewissen Inflationsschutz - OK !

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.543 von 007DrMabuse am 01.08.08 14:37:14

"dass u.a. auch die Inflation in den nächsten Jahren zu steigenden Aktienkursen führen werden. Steigende Inflation führt zu Lohnerhöhungen"

und wieso sollen dann Aktien steigen? War der gute Mann in den 70ern
und anfangs der 80er im Koma ?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.543 von 007DrMabuse am 01.08.08 14:37:14

Eine Gagfah ist auf jeden Fall risikoärmer, wie jede andere Aktie; BMW bricht heute ein, weil weniger Autos gekauft werden; wohnen müssen aber die Leute, auch wenn die Konjunktur einbricht.
Mit Ausnahme der Instanhaltungskosten und Verwaltungkosten lassen sich alle anderen Kosten auf die Mieter umlegen; Wir haben bei Gagfah ein Mietwachstum von ca 2 % ; sogar der Mietspiegel in Berlin wurde zuletzt angehoben, was zu steigenden Mieten führt;
Bei einer steigenden Inflation gibt es zum einen negative Auswirkungen von höheren Zinsen (aber erst ab 2013 bei Gagfah ) und höheren Kosten bei Instandhaltung und Verwaltung; dem stehen aber auch positive Auswirkungen gegenüber wie steigende Mieterlöse und steigende Erlöse aus Wohnungsverkäufen. Ich gehe mal vorsichtigerweise davon aus, dass die negativen und positiven Faktoren sich im wesentlichen ausgleichen werden; wäre dies nicht der Fall, würde sich in Deutschland kein Wohnungsbau bzw. Renovierungen mehr lohnen und das ist politisch ja auch nicht gewollt.

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.906 von primaabzocker am 31.07.08 16:59:23

Hi primaabzocker,

danke für den Tipp, wäre nicht darauf gekommen. Ist eine feine Idee und ich werde sie verfolgen.

Leider bin ich manchmal zu blöd und verpasse den tiefsten und den höchsten Kurs. Habe natürlich wieder eine Verkaufslimit gesetzt - ist aber scheinbar noch zu hoch.

Wenn Du wieder einen so feinen Tipp hast, informiere mich bitte wieder!!!

Mareno

[Mareno]

Hm,

was 2013 mit Gagfah sein wird, ist mir noch nicht so wichtig. Wer kann in dieser schnelllebigen Zeit schon voraussehen, was bis dahin passiert.

Mir ist auch klar, dass die Immobilien ziemlich sicher sind - das haben bestimmt viele bei einem Kurs von 20 auch gedacht. Wenn ich 8,86 € für eine Gagfah bezahle, nutzt es mir nichts, wenn diese plötzlich bei 8 oder tiefer stehen. Die Dividende halte ich nicht für absolut sicher - aber ich hoffe, dass ich mich irre.

Liebe Grüße


Mareno

[Mareno]

9,25 - weg sind sie alle. Bestimmt werde ich mich bald darüber ärgern, aber andererseits finde ich es gut, zum Wochenende wieder ein wenig Bargeld zu haben.

Liebe Grüße

Mareno (der unter 9 wieder einsteigt)

[bert408]

eigentum schafft rechte und pflichten. in deutschland ist immobilieneigentum de facto entrechtet. deshalb ist auch die wohlstandsmehrung, die viele länder erlebt haben durch die ständige werterhöhung der immobilien an deutschalnd völlig vorbeigezogen. die folgen der immobilienkrise spüren wir zwar etwas sanfter als spanien , usa usw....aber insgesamt viel stärker, da wir diue postiven impulse garnicht kennengelernt haben. beiu derartigen mieterrechten sehe ich für die gagfah schwierige zeiten anrollen.

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.590 von bert408 am 04.08.08 09:59:37

Einer der vielen Beispiele von Inkompetenten Schwachsinnsbeiträgen !!!
Preisbildene volkswirtschaftliche Faktoren bei im mobilen sind insbesondere Bevölkerungswachstum und Nettoeinkommen (vgl. nur das bekannte Nord-Südgefälle, bzw. Immobilienmarkt in München).
Sorry für die Aggressivität, aber soviel Inkompetzenz ist nicht auszuhalten; wie gesagt nur beispielsweise und stellvertretend !!!!!!

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.590 von bert408 am 04.08.08 09:59:37

Das beschissene Mietrecht gabs doch schon bevor Gagfah an die Börse gegangen ist. Wohnen müssen die Leute aber trotzdem irgendwo.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.590 von bert408 am 04.08.08 09:59:37

beiu derartigen mieterrechten sehe ich für die gagfah schwierige zeiten anrollen.


Die Mieterrechte betreffen im wesentlichen den Kündigungsschutz;
aber das betrifft Gagfah ja nicht, da Gagfah ihre Mieter nicht zu kündigen beabsichtigt und Mieterhöhungen sind im angemessenen Umfang entsprechend dem Mietspiegel immer möglich und durchsetzbar. Aber manche sehen Probleme, die gar keine sind.

[StillhalterTrader]

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Global Insider Investing" halten die GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422 / WKN A0LBDT) für mutige Anleger für interessant.

Nach eigenen Angaben sei man das führende börsennotierte Wohnungsunternehmen in Deutschland. Für den Heimatmarkt strebe GAGFAH eine Neustrukturierung an. So wolle man die Anzahl der Regionalzentren von sechs auf vier reduzieren.

Es habe den Anschein, als ob Unternehmensinsider den Kursverfall des Titels für übertrieben halten würden. So hätten drei Verwaltungsratmitglieder der GAGFAH AG seit Ende Juni eigene Aktien im Gesamtvolumen von rund 1,5 Mio. Euro gekauft.

Während die Analysten von Lehman Brothers den Wert unverändert mit "overweight" bewerten würden, rate Goldman Sachs sogar zum Kauf.

Mutige Anleger setzen auf den Turnaround und sollen sich ein paar Stücke der GAGFAH-Aktie ins Depot legen, raten die Experten von "Global Insider Investing". (Ausgabe 15 vom 04.08.2008) (04.08.2008/ac/a/d)

[jerobeam]

morgen früh kommen die Zahlen ...
*gespannt ist*

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.659.200 von jerobeam am 06.08.08 12:44:11

was bedeuted Rally oder Absturz ....

[jerobeam]

Die Zahlen sind sehr ordentlich

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.666.692 von jerobeam am 07.08.08 09:45:02

Starkes operatives Geschäft im ersten Haljahr 2008: wieder 20 Cent Dividende Anfang September; was will maqn mehr ?

http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/20/202654/pre…

[jerobeam]

hör' mir gerade den CC an.

boah, der Drescher sollte mal nen englisch-kurs machen

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.920 von jerobeam am 07.08.08 14:10:47

stimmt

[Mareno]

Hi,

wieder einmal bin ich eingestiegen - 9,58. Ich hoffe, dass sich der Kurs wieder stabilisiert und auf 9,95 hoch geht.

Notfalls nehme ich die Dividende mit - 20 c sind nicht schlecht. Ärgerlich finde ich manchmal, wenn ich die Meldungen zu Gagfah bei comdirect lese. Die gehen offensichtlich davon aus, dass es die 20 c als Jahresdividende gibt. Mag sein, dass Gagfah gelegentlich aus der Substanz ausschüttet - aber lieber an mich - als an die Vorstandsmitglieder.

LG von

Mareno (der heute ab liebsten noch die 9,95 sehe würde)

[Mareno]

Hi,

bei 9,85 hat es mich wieder rausgespült - habe wohl mein Verkaufslimit falsch eingegeben.

Na ja, auch nicht schlecht, aber jetzt werde ich Mühe haben, wieder bei 9,55 hineinzukommen. Da ich morgen Abend verreise, bleibt mir nicht mehr viel Zeit.

Ich verstehe ohnehin nicht, wieso Gagfah ständig zwischen 8 und 10 hin und her springt.

LG

Mareno

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.701.011 von Mareno am 11.08.08 16:24:49

Das kommt darauf an, ob im Amiland das Lied "Wir werden alle sterben
und gehen pleite" gesungen wird oder nicht

[jerobeam]

heute konnte man wieder schön shoppen gehen.

HB: Preise für Eigentumswohnungen ziehen an !
http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/preise-fuer-…

[Mareno]

Hi,

bin heute wieder zu 9,25 eingestiegen.

natürlich hat Kosto1234 recht mit seinem Beitrag, aber die Amis sterben schon seit mehr als 20 JAHREN.

Also werden sie auch diese Krise überstehen. Eigentlich ist die Gagfah mit ihrer 80 cent-Dividende ein Schnäppchen, nur so richtig trauen kann ich dem Markt auch nicht. Geht der DAX auf 2000 ist natürlich auch die Gagfah dran.

Na gut, im Augenblick ist der Wert allemal gut für Tradings, außer die Aktie geht doch in die eine oder andere Richtung auf und davon.

Der handelsblattartikel ist natürlich ein Witz. Die Makler rechnen den Immobilienmarkt schon seit 1992 jedes Jahr nach oben - und er fällt und fällt ... Dies hängt mit der grandiosen Überbewertung aller Häuser weltweit zusammen. In Deutschland ist diese Überbewertung langsam abgebaut, da die Mietrenditen wieder die 3 - 4 % erreichen. Na gut, die steuerlichen Vorteile ... - aber diese gleichen nur noch die jährliche Abwertung aus.

Trotzdem ist es schön, eine Immobilie zu haben, denn man kann sich wunderbar reich rechnen - nur verkaufen wollen darf man sie nicht.

LG

Mareno (der auf die 10 Euro setzt)

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.285 von Mareno am 20.08.08 21:33:30

Anfang September gibt es wieder 20 cent Dividende (und das ohne Steuerabzug)Unter 10 Euro ist Gagfah immer ein Kauf

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.016 von StillhalterTrader am 22.08.08 18:38:33

Hi,

nachdem ich Gagfah wieder mal für 9,54 abgestoßen habe, bin ich gestern wieder zu 9,354 hinein. Aber verstehe, wer will. Die Wohnungen der Gagfah sind in einem relativ guten Zustand und bis auf die vermurksten Dachausbauten der 90iger Jahre finde ich die Firma nicht schlecht.

Dazu 80 c Dividende im Jahr. Glänzende Aussichten, aber der Kurs dümpelt vor sich hin. Nicht schlecht als Tradingwert - aber Daueranlage? Na gut, bliebe der Kurs dauerhaft bei 9,30 wäre alleine durch die Dividende alles klar - und trotzdem, es wäre mir zu langweilig.

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.279 von Mareno am 26.08.08 11:29:22

Ich trade nur mit einem Teil meiner Gagfah Aktien; gut finde ich, dass Insider zuletzt stark zugekauft haben und das Gagfah zukünftig nicht mehr stark wachsen will, sondern versucht den bestehenden Bestand der Wohnungen zu optimieren (Senkung des Leerstandes, Erhöhung der Mieteinahmen etc); damit ist auch zukünftig mit einer hohen Dividende von mindestens 80 Cent zu rechnen; zusätzlich erzielt man noch Tradingsgewinne; was will man noch mehr.

[Mareno]

Hi,

habe heute wieder überlegt, ob ich bei 9,50 verkaufen soll. Aber ich denke, dass ich die 20 c Dividende mitnehmen werde. Irgendjemand schrieb, dass diese steuerfrei sei.

Weiß jemand wieso? Ich könnte mir vorstellen, dass es noch Verlustvorträge gibt, die zur Steuerfreiheit führen. Wie lange sind die Ausschüttungen noch steuerfrei, denn dies könnte durchaus ein Kaufargument sein.



Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.899.166 von Mareno am 28.08.08 22:11:50

zu 9,50 zu verkaufen ist zu früh; wir werden sicherlich wieder die 10 Euro erreichen

Gagfah ist eine Gesellschaft mit Sitz in Luxemburg; der Fiskus in Luxemburg zieht keine Quellensteuer vom Auschütungsbetrag ab; man erhält die 20 Cent Anfang September wieder butto für netto

Natürlich muß man die Dividenden in der eigenen Steuererklärung angeben, wenn man den Wohnsitz in Deutschland hat und die Kapitalerträge über dem persönlichen Freibetrag liegen.

[jerobeam]

Steuerfrei sind die Ausschüttungen nicht, aber immerhin nicht doppelt besteuert durch die Quellensteuer.
Und den Dividendenabschlag hat man heute kaum bemerkt, auch schön.

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.960 von jerobeam am 01.09.08 11:07:57

Hi,

habe heute zu 9,461 verkauft. Ich glaube, die meisten bekommen bei diesem Wert den Dividendenabschlag gar nicht mit.

Natürlich steige ich wieder ein. Gagfah ist z. Zt. mein bester Wert. So zuverlässig wie dieser Wert schwankt keine Aktie täglich zwischen 9 und 10.

Ich hoffe nur, dass der Wert nicht mal ganz abstürzt. Wenn er nach oben ausbricht, ohne dass ich zufällig dabei bin, ist es zwar schade, aber nicht problematisch.

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.384 von Mareno am 01.09.08 21:45:25

es lohnt sich oft vor Ausschüttung Gagfah günstig zu kaufen; den Ausschüttungstermin abzuwarten ; Dividende kassieren und dann zu verkaufen; ein Dividendenabschlag ist bei 20 Cent kaum erkennbar; solange man nur 4 Euro Provision pro Order wie bei IB zahlt; lohnen sich diese Trades oft.

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.529 von StillhalterTrader am 01.09.08 22:16:54

Ja klar,

mache ich genau so. Nur jetzt müsst Ihr alle verkaufen. Der Kurs muss wieder runter, denn ich bin nicht drin.

9,25, na gut, auch bei 9,35 überlege ich wieder: bitte, bitte!

Ich warne Euch: ich gehe sonst zu IVG!!!



Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.968.299 von Mareno am 03.09.08 20:19:24

Bei fallenden Kursen kaufe ich und bei steigenden Kursen verkaufe ich;
daher kann ich nicht unterstützen; im Gegenteil

Habe gestern zu 10 Euro verkauft (hatte ein Verkaufslimit von 10 Euro gesetzt). Nun habe ich wieder Kauflimits bei 9,50, 9 , 8,50 und 8 Euro gesetzt. Das heißt ich kaufe gestaffelt und verkaufe wieder gestaffelt. Das hat bisher gut geklappt, da der Kurs zwischen 8 Euro und 10 Euro schwankt.

[Mareno]

Gut gemacht, Stillhalter,

so perfekt bin ich nicht. Leider war ich zu früh raus, aber bei 9,50 will ich noch nicht hinein. Sieht ohnehin jetzt schwierig aus - ich denke, dass ich nicht vor 9,25 wieder einsteige.

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.986.749 von Mareno am 04.09.08 22:19:36

Bin mit einem Teilbetrag zu 9,50 heute zum Zuge gekommen; das nächste Kauflimit liegt bei 9 Euro; bei dieser schlechten Börsenverfassung könnte die Gagfah auch wieder unter 9 Euro fallen; dannn kauf ich wieder bei 8,50, 8 usw. Das hatten wir doch schon mal vor Wochen; vieleicht wiederholt sich das Spiel wieder und die Kurse erholen sich wieder; bei dieser Dividendenrendite kann man die Gagfah notfalls auch länger im Depot halten; sollte der Rebound nicht so schnell kommen; aber wenn die nächste Dividenausschüttung in 3 Monaten näherrückt; dann steigt der Kurs wieder

[Mareno]

Gagfah trotzt dem Börsencrash - eigentlich schade,

denn ich bin gerade draußen. Ich warte auf meine Chance bei 9,25.

Vielleicht am Montag - aber ich denke, eher nicht.

Die Dividende wurde zuverlässig gezahlt.

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.009.322 von Mareno am 06.09.08 21:19:28

Habe am Freitag für 9,75 verkauft; wollte bei 9,40 wieder zurückkaufen; habe es knapp verfehlt; hat mich geärgert, aber man kann nicht alles haben.

[Mareno]

Wie ich es befürchtet habe, der Markt ist mir weggelaufen. Gut für alle Gagfah-Aktionäre - schlecht für mich.

Jetzt noch einsteigen? Nein, ich warte lieber auf die nächste Katastrophennachricht. Insgesamt liegen wir im Immobilienmarkt ohnehin noch viel zu hoch, also glaube ich an einen bestenfalls stagnierenden Markt und wer kauft da schon 10 % über den Tiefstkursen.

Bei 9,25 bin ich wieder dabei - bis dahin: Geduld!!!

Liebe Grüße

Mareno

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.048.342 von Mareno am 10.09.08 13:48:45

Sorry, wen interessiert das ?
Mich würde mehr interessieren wie hoch die Tilgung jährlich ist. Weis da jemand was. Aus dem Quartalsbericht konnte ich nichts auf die schnelle entnehmen.

Danke

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.793 von 007DrMabuse am 10.09.08 18:05:32

Das große Darlehen ist, wenn ich mich recht erinnere, 2012 endfällig. Das heisst, dann muss mal ordentlich umschulden. Das kannst aber im Geschäftsbericht auch nochmal ordentlich nachlesen.

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.025 von Mistsack am 10.09.08 19:32:38

Danke, dass habe ich gefunden. Es geht um die TILGUNGSHÖHE.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.179 von 007DrMabuse am 10.09.08 19:42:48

2012 auf einen Schlag! endfällig halt!

[StillhalterTrader]

Die Darlehen werden so günstig verzinst (knapp unter 4 %), dass
eine Tilgung bis zur Endfälligkeit gar nicht erwünsccht ist.

[jerobeam]

eben.
Ohne Hebel sind diese Renditen doch gar nicht möglich.
Der Mietspiegel steigt ja ein wenig, das sollte Erhöhungen ermöglichen, zumal wir immer noch weit unter Durchschnitt vermieten.
Die erhöhte Rendite wird Druck auf den NAV ausüben, aber dafür der FFO und somit die Dividende steigen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.058.895 von jerobeam am 11.09.08 09:23:12

Genau so ist es. Gagfah benötigt den Free Cash Flow (FFO) , um die hohen Dividenden und Renovierungen der Wohnungen durchzuführen. Das führt dazu, dass die Mieten und auch die Privatisierungserlöse aus Wohnungsverkäufen zukünftig steigen werden; das Ziel der Gagfah ist es, den FFO weiter zu steigern, um zukünftig höhere Dividenden auszuschütten.

[Mareno]

Unglaublich,

jetzt ist Gagfah wieder bei 9,20 und ich traue mich nicht, wieder zuzugreifen. Ich fürchte, morgen gehen wir wieder unter die 9.

Keine einfache zeit für Börsianer - es sei denn, man ist voll negativ gestimmt und arbeitet mit den entsprechenden Puts. Am Mittwoch werde ich mir den Markt wieder ansehen - und mich dann entscheiden.

Mich interessiert übrigens nur der Kurs und nicht die Bilanztechnik oder FFO. Wenn ich sehe, wie viele Wohnungen inzwischen leer stehen und wie schwer es ist, vernünftige Mieter zu finden, dann weiß ich auch, wie schnell sich die Margen ändern können.

Die Dividendenhöhe hält natürlich den Kurs, sonst lägen wir vielleicht schon bei 3,50 oder so ...

Meinetwegen kann es auch Vollausschüttung sein, denn was habe ich schon davon, wenn in einen fallenden Markt investiert wird.

LG

Mareno

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.964 von Mareno am 15.09.08 19:06:48

Zur Zeit scheinen sich langfristanleger zu positionieren !!! Es gibt also auch noch Anleger die über ein Par cent auf die schnelle Aktien erwerben.

[StillhalterTrader]

Gagfah hält sich trotz Kursturbulenzen erstaunlich fest; die hohe Dividende stützt die Aktie enorm; Ich gehe davon aus, dass Gagfah weiterhin zwischen 9 und 10 euro schwankt und ist daher zum Traden gut geeignet. Kauf zwischen 9 und 9,50 und Verkauf zwischen 9,50 und 10.

[jerobeam]

ja, es ist schon erstaunlich und sehr befriedigend dass GAGFAH sich gut hält (zumal es meine grösste Position im Immobiliensektor ist).
Residential scheint ein erhebliches Premium zu erhalten, siehe die Kursentwicklung von Immofinanz, Sparkassen Immobilien oder Eurocastle.
Allerdings scheint dass auch nicht ganz zu gelten, Nieuwe Steen hält sich ganz gut trotz klarem Focus auf Office.
Ich habe nicht die geringste Ahnung was da momentan getrieben wird und die Verkäufer motiviert Ihre Anteile abzustossen. Ich weiss nur dass weder Angst noch Gier besonders gute Ratgeber sind. Aber Discounts von rund 50% auf den NAV sind schon EXTREM aussergewöhnliche Werte.

Hier noch eine gute Meldung, die Zeigt, dass die GAGFAH Mieterhöhungen konsequent durchsetzt:
(Achtung "sozial-spin" alert)
http://www.hnp-online.de/index.php?mode=full&cat=1&open=638&…

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.013 von jerobeam am 17.09.08 20:48:38

Die Mieten bei den Gagfah Wohnungen liegen ja noch weitgehend unter den Mietspiegeln, so dass auch zukünftig noch Mieterhöhungspotential besteht. Die Wohnungen der Gagfah werden
mit 866 Euro pro qm bewertet und das in Stadtlagen, was man nicht als überhöht bezeichnen kann. Im Gegenteil , in Stadtlagen werden die Preise zukünftig eher steigen; unter Risikogesichtspunkten sind daher zur Zeit Immobilenaktien und darunter insbesonder Gagfah für mich erste Wahl.

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.997 von StillhalterTrader am 17.09.08 21:47:01

Hi Stillhalter,

wie kommst Du auf die Idee, dass die Immo-Preise steigen könnten. Das halte ich für ausgeschlossen. Seit 1992 gibt es kein Steigerungspotential mehr - bei den Mieten ein wenig - aber unter Inflationsrate und bei der Bewertung NULL bzw. MINUS.

Ich denke, dass dies so bleibt oder die Preise für Häuser und ETW sogar noch deutlich fallen werden. Dies bedeutet aber nicht, dass die Gagfah evtl. unterbewertet ist und noch Spielraum hat. Nur ist dies bei der augenblicklichen Börsensituation natürlich kaum zu beurteilen.

Das Trading in der ansgesprochenen Form mache ich schon lange, aber selbst dies ist im Augenblick m. E. riskant.

LG

Mareno

[007DrMabuse]

das gesappare hier ist einfACH FURCHBAR HIER !!!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.406 von Mareno am 18.09.08 21:56:14

wie kommst Du auf die Idee, dass die Immo-Preise steigen könnten.


In guten Stadtlagen steigen die Preise; siehe Bericht Bellevue vom 09/08

http://www.bellevue.de/de/themen/625&pagenum=2/Top-Citylagen…

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.192 von StillhalterTrader am 19.09.08 00:07:06

wie sich schon aus dem link ergibt "TOP-CITYLAGEN".

Ich bezweifel, dass Gagfah ausschließlich solche Top-Immos hat.

Ich rechne mit einem konstanten wert bei dem das top-managment den kick aus macht.

Sorgen mache ich mir nur um die Anschlussfinanzierung in 2012.

WEISS den keiner ob Tilgungen geleistet werden ?

[007DrMabuse]

Ich möchte nochmals darauf aufmerksam machen, dass in den letzten Zeit bei diesen Kursen keine spekulanten (schnäppchenjäger) eingestiegen sind, sondern investoren !!!

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.253 von 007DrMabuse am 19.09.08 08:08:24

Ich hab doch schonmal gesagt, wenn dich das interessiert, dann lies gefälligst einmal den Geschäftsbericht.

Das Lesen des GB sollte in meinen Augen eigentlich sowieso selbstverständlich sein, bevor man sein Geld in ein Unternehmen investiert!

Die Antworten auf deine Fragen findest du auf den Seiten 112-115, wobei vor allem die Tabellen auf Seite 114/115 für dich von Interesse sein sollten.

http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/20/202654/GAG…

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.873 von Mistsack am 19.09.08 08:51:54

Sogar in deutsch gibt es den GB jetzt, so dass niemand mehr die Ausrede hat, er hätte es nicht verstanden

Das Entscheidende ist doch, dass der größte Kredit von 5,6 Mrd Euro eine Laufzeit bis 2013 hat, und nur mit 3,962 % verzinst wird und keine Tilgung erfolgt, so dass auch keine teure Refinanzierung bis 2013 erfolgen muß ! Wer immer noch Zweifel hat, dem kann man nicht mehr helfen.

[Mistsack]

Was denn nu los? Über 20% Plus in 10 Minuten. Hat DrMabuse angefangen Aktien zu kaufen oder was gibt es sonst neues?

Kann bisher keine Nachricht finden

[jerobeam]

Grosser Verfallstag. So gegen 13 Uhr ist settlement der Futureskontrakte. Da gibt es öfters mal spikes in alle möglichen Richtungen.

[007DrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.189.410 von jerobeam am 19.09.08 16:24:40

Stimmt. - Vielleicht waren dies doch keine Investoren sondern short eindeckungen. Wahnsinn (Wahrscheinlich die "Analyste" die die aktie mit einer schärzprognose unter druch gebracht haben) !!!

Den Geschäfftsbericht schaue ich mein der Grössenordung (45T) sicher an. Da habe ich nichts gefrunden, habe aber im hinterkopt von Dritter seite die Info bekommen zu haben, dass dass mit 2% getilt wird. Im Geschäftsbericht habe ich das auf jedenfall nicht gefunden; andere offensichtlich auch nicht. IR habe ich keinerlie infos bekommen !

MISTSACK

Im übrigen bin ich mit 100T bei Immofinanz eingestiegen. Ein Journalist kann nicht zwischen IFRS-Ergebnis und free cash flow unterscheinden !

[StillhalterTrader]

Ich konnte heute um 15 Uhr 49 noch Gagfah Aktien für 10,78 Euro verkaufen; heute abend steht der Kurs wieder bei 10 Euro; das sind ja schon starke Kursbewegungen, die wir heute erlebt haben; und das bei einer angeblichen langweiligen Immobilien Aktie Gagfah

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.832 von 007DrMabuse am 18.09.08 22:19:04

Hi Dr. Mabuse,

Dein wunderschöner Beitrag ist bestimmt zum Teil auf mich gerichtet.

Ein wenig kann ich Dich verstehen, denn Du brauchst für Deine Entscheidungen Fakten und nicht "feeling". Leider kann ich Dir nur sehr wenig helfen, aber vielleicht eine kleine Anmerkung in Bezug auf Deinen Beitrag:

"gesabbere" und "furchtbar" - und schon wieder hat sich Dein Horizont erweitert.

Liebe Grüße

Mareno

[Erleben]

NACHRICHTEN
Gagfah: Bis Mitte 2008 fast 1 300 Wohnungen verkauft
BLZ

BERLIN.Das börsennotierte Immobilienunternehmen Gagfah mit insgesamt 175 000 Mietwohnungen will bis zum Jahresende bundesweit mehr als 2 500 Einheiten verkaufen. Bis Ende Juni 2008 wurden 1 274 Wohnungen veräußert, teilte das Unternehmen mit. Jährlich bietet es etwa 1,5 Prozent seiner Wohnungen Mietern, Selbstnutzern und Kapitalanlegern zum Kauf an. Rund 95 Prozent der Einnahmen erzielt die Gagfah aus Vermietung. Berlin ist mit rund 30 000 Wohnungen der zweitgrößte Standort nach Dresd

[StillhalterTrader]

Der Kursrückgang auf 7,70 Euro ist schwer zu erklären; Gagfah hat kein Refinanzierungsproblem und die Dividendenrendite betägt über 10 % und bei einer Rezession brauchen die Leute auch zukünftig eine Wohnung.

[kosto1234]

nur Psychologie im Spiel .. vor ein paar Tagen haben die leute noch gedacht ggfah ist bei 10 EUR ein Kauf ...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.690 von kosto1234 am 03.10.08 17:20:44

Ich habe nochmals zu 7,70 Euro nachgekauft; wenn Gagfah wieder auf 10 Euro steigt, verkaufe ich wieder

[StillhalterTrader]

07.10.2008 07:22
Wohnungskonzern Gagfah wappnet sich für Umschuldung - FTD
DJ Wohnungskonzern Gagfah (News/Aktienkurs) wappnet sich für Umschuldung - FTD

HAMBURG (Dow Jones)--Der Wohnungskonzern Gagfah wappnet sich einem Zeitungsbericht zufolge für ein dauerhaft schwieriges Finanzierungsumfeld. Nötig ist das, weil der mit 5,6 Mrd EUR größte Teil der Verbindlichkeiten des MDAX-Unternehmens 2013 umgeschuldet werden muss. "Alles, was im Instrumentenkasten liegt, schauen wir uns an", sagte Vorstandsvorsitzender Burkhard Ulrich Drescher der "Financial Times Deutschland" (FTD - Dienstagsausgabe) mit Blick auf die relativ hohe Verschuldung des Konzerns.

"Im Moment ist die Lage an den Finanzmärkten sehr angespannt. Wir sind langfristig finanziert, deshalb ist unser laufendes Geschäft davon nicht betroffen." Gagfah ist mit 170.000 Einheiten Deutschlands größter börsennotierter Wohnungskonzern.

Unter den deutschen Immobilienunternehmen ist Gagfah besonders langfristig finanziert. Auch liegt der Verschuldungsgrad mit 68% des Immobilienwertes unter den 75%, mit denen die deutschen Immobilien-Aktiengesellschaften durchschnittlich in der Kreide stehen. Im europäischen Vergleich ist das viel: Dort sind die Firmen mit 31% verschuldet.

Drescher verteidigte die hohe Verschuldung der Gagfah: "Wir erzielen gute und stabile operative Ergebnisse. Daher können wir sehr gut mit unserem Verschuldungsgrad leben". Die Gagfah sei zudem mit 4% Durchschnittszins auf ihre Schulden günstig refinanziert. Ihre Mieteinnahmen wird die Gagfah daher wohl weiter Großteils als Dividende ausschütten. "Unser Ziel bleibt es, einen hohen Anteil unserer Funds From Operations (FFO) als Dividende auszuschütten", sagte Drescher. Mindestens 80% des FFO schüttet die Gagfah aus.


Webseite: http://www.ftd.de

[jerobeam]

nichts was wir nicht schon wüssten.
Wie die Zinsen in 4 Jahren liegen, weiss keiner. Aber sicherlich wird es weniger stressig sein als momentan. Also kein Grund zur Sorge IMHO.
Wenn die EZB weiter senkt und am Ende die Leitzinsen wieder bei 2% oder darunter liegen, die Banken wieder aktiv werden wird man eine Refinanzierung zu 4% garantiert wieder hinbekommen in den nächsten paar Jahren.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.492.157 von jerobeam am 09.10.08 11:08:04

Sehe ich auch so; Sollten wir tatsächlich eine langjährige Rezession bekommen (ähnlich wie in Japan) werden die Zinsen erheblich sinken; wahrscheinlich noch unter 4 %; und Unternehmen mit Substanz wie Gagfah werden von den Banken immer Kredite bekommen.Zur Zeit wird Gagfah nur mit ca 50 % ihres Net Asset Values bewertet; offenbar rechnet der Markt, dass die Immobilienpreise um die Hälfte zukünftig einbrechen werden; sehe ich selbst nicht so, da ich längerfristig eher mit einer Inflation und steigenden Immobilienpreisen ausgehe, in anbetracht dessen wie die Notenbanken zur Zeit, die Märkte mit Liquidität überschwemmen.

[jerobeam]

na, so ganz stimmt das nicht - der NAV ist ja Abzüglich Fremdfinanzierung. Bei 75% Fremdfinanzierung bedeutet 50% unter NAV dass der Wert der Immos ca 13% fällt. Hebel halt. Nach den aktuellen Zahlen vom letzten Q bedeutet ein Kurs von 6 Euro dass die Immos mit ca 700 EUR/qm bewertet werden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.503.473 von jerobeam am 09.10.08 21:52:20

Ich bin vom Buchwert der Aktie (Eigenkapital) pro Aktie per 31.12.2007 ausgegangen und der beträgt 11,52 Euro pro Aktie (Quelle : Börse-online)= Aktivia abzüglich Schulden. In den Büchern werden die Wohnungen zu einem durchschnittlichen qm Preis von 863 Euro bewertet. Beim jetzigen Kurs von ca 6 Euro wird ein qm Preis von 600 Euro bis 700 Euro unterstellt. Man frägt sich, wie tief der Kurs eigentlich noch fallen will ? Denn für die Bewertung ist ja der Ertragswert entscheidender als der Verkehrswert der Wohnungen (die Erlöse der Gagfah bestehen ja im wesentlichen aus Mieterträgen)und hier beträgt die Rendite bei dem jetzigen Kurs schon über 10 % !

[rothfinanz]

hmmm, das Hauptproblem ist doch wohl, dass die Frage im Raum steht, OB Gagfah überhaupt eine Anschlussfinanzierung bekommt und nicht wie hoch die Zinsen sein werden. Auch Gagfah scheint sich da ja drüber Gedanken zu machen (siehe letzte Meldung). Aber was soll das heißen: Wir schauen uns an, was im Instrumentenkasten liegt? Es muss eine Finanzierung her und die kriegen sie mit Sicherheit zur Zeit nicht. Andererseits ist bis 2013 natürlich noch Zeit, da kann die Welt schon wieder ganz anders aussehen...
Ausgehend von dieser Frage muss man wohl unbedingt den Verkehrswert der Immos und nicht den Ertragswert berücksichtigen, weil also auch eine Zerschlagung im Raum steht.

Seht ihr eigentlich irgendeine Gefahr durch Fortress, dass sie gezwungen sind ihren Anteil zu verhökern? Könnten sie einfach anfangen den im Börsenhandel zu verschleudern?

Was könnte sonst noch den Kurssturz rechtfertigen?
Meine Vermutung: (Berechtigte) Befürchtung, dass die Dividende gekürzt wird aus Angst vor fehlender Finanzierung (siehe oben "Instrumentenkasten"). Andererseits würde das die gieriege Heuschrecke nie zulassen...

[locust]

"Aber was soll das heißen: Wir schauen uns an, was im Instrumentenkasten liegt?"

--> Denkbar wäre hier m.E., FK (die 5,6 Mrd. EUR) durch EK zu ersetzen. Habe das noch nicht durchgerechnet, aber da sollten sich eigentlich - gerade nach dieser Krise und der damit verbundenen späteren Risikoaversität - Investoren finden lassen (Pensionsfonds, Staatsfonds/"sovereign funds"). Also im Grunde eine Kapitalerhöhung auf (hoffentlich bzw. m.E. aller Wahrscheinlichkeit nach) höherem Kursniveau. Notfalls verkauft man das komplette Portfolio bzw. stellt die Gagfah "zum Verkauf". Da sollte sich doch eigentlich zumindest die 12-fache Jahremiete realisieren lassen. Die Gagfah Aktie ist für einen Käufer, der eine andere Kapitalstruktur (primär EK) anstrebt m.E. hochattraktiv. Könnte mir sogar vorstellen, dass sich mehrere Bieter mit tiefen Taschen hier mal eine Schlacht liefern.

Just my 2 cents... (schwer einen kühlen Kopf zu behalten!)

Auch eine Wandelanleihe wäre denkbar.

Ich könnte über die Gagfah Stunden schreiben, bin aber aufgrund der Kursentwicklung völlig alle.

Viele Grüße
Locust

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.724 von rothfinanz am 09.10.08 23:38:26

Was könnte sonst noch den Kurssturz rechtfertigen?


Ich finde keine Rechtfertigung; m.M. herscht an den Börsen die reinste Panik.

der Ertragswert spielt schon eine Rolle, da zumindest bist 2013 Gewinne erzielt werden (ich gehe nicht davon aus, dass die Mieten sinken werden; das gab es noch nie !). Bei 80 Cent pro Jahr sind das 4 Euro bis 2013. Wie sich die Immobilienpreise bis 2013 entwickeln, weiß niemand; offenbar geht der Markt davon aus, dass die Preise für Wohnimmobilien bis 2013 rasant fallen und das bedingt aber, dass dann auch die Mieten sinken; dann erst würde sich bei der Refinanzierung in 2013 echt ein Problem ergeben ; ich dagegen glaube eher daran, dass wir in den nächsten Jahren eine gewaltige Inflation bekommen und davon wird dann Gagfah enorm profitieren.
Aber da muß sich jeder selbst ein Urteil bilden.

[Mareno]

10 x hat es gut geklappt,

aber jetzt hat es auch mich böse erwischt.

Bei 9,34 bin ich wieder eingestiegen - aber habe den Ausstieg verpasst. Natürlich kann ich mich damit trösten, dass meine "Gagfah" viel mehr Wert ist - auf dem Kurstableau steht aber die 5,17.

... und locker würde ich jetzt zu diesem Kurs einsteigen.

Aber, ich bin ja bereits eingestiegen und jetzt bleibe ich auch drin, bis ich die 9,50 wieder sehe. Das wird irgendwann auch sein, aber wie viele (lange) Tage werden bis dahin ins Land gehen.

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Ich habe deas Gefühl, dass wir am Freitag den finalen sell off erlebt haben; das war ja die pure Panik und da setzt offenbar auch der Verstand aus; wer Gagfah zu Kursen von 5,17 kauft, wird längerfristig viel Freude habe; leider fehlt mir das notwendige Kleingeld dafür.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.003 von Mareno am 11.10.08 12:41:42

vor kurzem hatten wir noch Kurse von 10 Euro; jetzt sind die Kurse um fast 50 % gefallen; man kann dies nur noch mit einer Verkaufspanik erklären, die die Märkte in den letzten Tagen überrollt hat. Wir werden Ende des Jahres wieder deutlich höhere Kurse sehen; dessen bin ich überzeugt

[Mareno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.642 von StillhalterTrader am 12.10.08 20:15:58

Ja, davon bin ich auch überzeugt, aber es nutzt nichts!

Viel lieber wäre ich bei 5,17 eingestiegen als bei 9,34. natürlich wäre ich dann heute wieder ausgestiegen! ... und so bin ich immer noch drin und das mit Verlust!

Ärgerlich, aber leider ist Börse so!

Ich warte auf die 9,50!!!

LG

Mareno

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.554.923 von Mareno am 13.10.08 21:40:24

wir werden in diesem Jahr wieder die 10 Euro sehen; dessen bin ich sicher; ich werde zumindest unter 10 Euro nicht verkaufen

[jacomo1]

tag zusammen,

finde immo-werte unter antizyklischen aspekten immer interessanter.
neben gagfah und dt. wohnen würde ich mir gern noch etwas solides aus rest-europa ins depot legen. möglichst niedriges KBV und genug EK, any ideas? Thanx für hinweise

[jerobeam]

Nieuwe Steen Investments
Wereldhave
Cofinimmo

z.B.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.718 von jacomo1 am 15.10.08 00:44:45

Ich setze neben Immobilienwerte auf Edelmetalle (Gold, Silber) auf ausgewählte Rohstofftitel (Öl etc) und zwar unter antizyklischen Aspekten, dass wir nach einer kurzen Rezessionphase einen inflationären Aufschwung erleben.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.405 von StillhalterTrader am 15.10.08 10:36:06

Ein gesunder aber langsamer Aufschwung wäre mir zur Abwechslung mal lieber als ein von FED und Konsorten angezettelter künstlicher Aufschwung, der in noch ner grössere Katastrophe enden wird ...

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.708 von kosto1234 am 15.10.08 10:58:56

Hallo Kosto!
Bin auch wieder dabei. Bei einer Dividendenrendite von 80 Cent kann man echt keinen verstehen, der hier nicht zugreift bzw. noch wegwirft.
Und das auch noch stabil, egal wie die Konjunktur läuft.

[Kunde]

und ich kann jeden verstehen der bei aktien und anderen papiergeldaktionen nicht mitmacht. wobei ich jetzt nichts gagfah sagen möchte, dafür kenne ich sie zu wenig.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.548 von Kunde am 16.10.08 14:04:00

Dividendenzahlungen
Wir zahlen quartalsweise Dividende an unsere Aktionäre.

Die folgende Übersicht zeigt Ihnen die Details der bisherigen und der aktuellen Dividenden:

Quartalsdividende Stichtag Ex-Tag Auszahlungsdatum
Q4 2006: €0,17 12.01.2007 15.01.2007 15.01.2007
Q1 2007: €0,17 30.03.2007 02.04.2007 13.04.2007
Q2 2007: €0,20 29.06.2007 02.07.2007 13.07.2007
Q3 2007: €0,20 15.11.2007 16.11.2007 19.11.2007
Q4 2007: €0,20 20.03.2008 25.03.2008 27.03.2008
Q1 2008: €0,20 30.05.2008 02.06.2008 06.06.2008
Q2 2008: €0,20 29.08.2008 01.09.2008 05.09.2008

[Kunde]

neonstreif,

ich weiss schon was du ausdrücken möchtest. ich gebe nur zu bedenken, dass dieses system (mit dividendenzahlungen und zumutbaren aktienkursen) nicht ewig bestand haben muss. schau dir mal die krise in argentinien an (nur ein beispiel aus der jüngeren zeit) und du wirst verstehen, was ich mit meinem posting sagen wollte.

wollen wir hoffen (mehr können wir eh nicht tun) das es nicht so kommt, wie ich es mir vorstellen kann.

gruss germane

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.899 von Kunde am 16.10.08 17:46:19

Ich weiß leider nicht genau was in Argentinien abgeht.
Aber, Südamerika halt.
Immobilienpreise könnten fallen, um diesen Kurs zu rechtfertigen.
Aber würden dann wirklich die Einnahmen der Mieten so schnell zurückgehen.
Deutschland scheint sich wirtschaftlich wie immer als Zentrum Europas gut zu halten.
Also werden die Mieter nicht auswandern.
Eine Entwertung des Geldes würde die Gagfah schneller Schuldenfrei machen.
Aber sie hat halt Schulden und bis 2012 zu lumpigen 4%. Ist ein Geschäftsmodel. Machen die halt so.
Sollten diese Zinsen durch Umschichtung auf 6% oder so steigen, gibts halt nur 60cent Dividende. 10% halt. Die Zinsen werden aber , um die Wirtschaft anzukurbeln in nächster Zeit sinken.
Wenn ich mir eine Wohnung kaufe und sie vermiete trage ich die oben genannten Risiken auch, habe ähnliche Rendite und ein höheres Risiko und Aufwand.
Nun zu dir was willst du mit deinen Geld machen.
Mir fällt keine bessere Lösung ein als mir Immos zu kaufen und an den steten Mieteinnahmen zu profitieren.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.899 von Kunde am 16.10.08 17:46:19

Sorry Kunde aber den Vergleich mit Argentinien kann ich nicht nachollziehen auch weil es sich damals um Anleihen handelte und die Argos absolut unverschämt umgeschuldet haben.
Divzahlungen sind nie gewiss bei einem Unternehmen, mein Depot
besteht aus fast nur Divtiteln (aktienmässig) und trotz der vielen Titel zahlen bereits 3 derzeit keine Dividende mehr ...
Ist halt so an der Börse ... und ob Gagfha weiter Div bezahlen wird weiss niemand es sei denn er heisst Nostradamus ....
Du kannst auch mal den Ackermann von der Deutschen Bank fragen, der gibt immer gute Prognosen für die Zukunft ab
Oder ihn dann als Kontraindikator verwenden ...

[Kunde]

also ich möchte hier eigentlich keine große diskussion zu gagfah anstreben, wie gesagt, dafür kenne ich sie zu wenig.

ich wollte nur anmerken, das div-zahlungen auch ausfallen können (weil neonstreif schrieb: erkönne nicht verstehen, wie man in diesen titel nicht reingehen kann o.ä.). div-zahlungen erfolgen nur dann, wenn das geschäftsmodell auch in zukunft tragfähig bleibt!!

ja was mache ich mit meinem geld, ist schwierig zu sagen, was passiert (deflation oder inflation?). ich denke eher erst das eine und dann das andere und damit das nicht so gut zu durchschauchen ist, in mischformen...

1. schuldenfreie selbstgenutze immobilie
2. bargeld in kleinen scheinen zu hause
3. physisches!! gold und silber und nicht auf der bank
4. bargeld auf tagesgeldkonten bei der sparkasse oder volksbank
5. aktien von werthaltigen unternehmen (grund und boden, rohstoffe), vorrangig minenaktien die produzieren und keine schulden haben bzw. keine kredite benötigen
6. und wenn dann noch was über ist gagfah

kosto, ich wollte diese situation auch nicht mit der in argentinien vergleichen. krisen zu vergleichen klappt sowieso nicht. ich wollte auch nur darauf aufmerksam machen, das eine krise alles umkrempeln (verändern) kann, was wir uns vorher nicht vorstellen konnten. ich habe argentinien als beispiel genommen, weil es noch nicht lange her ist und die meisten hier es miterlebt haben dürften. u.a. hat man für wenig gold und silber eigentumswohnungen kaufen können. die werte haben sich zum alltag vor der krise völlig verändert. nichts war mehr was es mal war!!

ich denke, ich habe mich kurz erklärt. leider habe ich nicht die zeit für langwierige diskussionen, so spannend und wichtig wie sie auch sein können.

allen ein schönes wochenende und die hoffnung stirbt als letztes...

gruß kunde

[StillhalterTrader]

Ganz interessant zu diesem Thema ist das Interview von Jim Rogers im anleger-ferseher http://www.anleger-fernsehen.de/,
der schon im Jahre 2007 vor der Finanzkris gewarnt hat.

Kurz zusammengefaßt:
-es wird eine Inflation geben
-Agrarrohstoffe werden zukünftig weiter steigen; sinnvoll sind ETFs auf Commodities
-rogers investiert zukünft in Yen, schweizer Franken und geht völlig raus aus dem Dollar
-auch Investition in Gold sind sinnvoll

Generell sind Investionen in Sachwerte längerfristig sinnvoll

[neonstreif]

Gagfah sieht keinen kurzfristigen Refinanzierungsbedarf


DJ Gagfah sieht keinen kurzfristigen Refinanzierungsbedarf

LUXEMBURG (Dow Jones)--Die Gagfah SA (News/Aktienkurs) sieht keinen kurzfristigen Refinanzierungsbedarf. Gagfah habe weder eine Kapitalerhöhung durchgeführt, noch sei die Ausgabe neuer Aktien geplant, teilte das im MDAX gelistete Unternehmen am Freitag mit. Auch stehe die Aufnahme von Schulden nicht an. Hinter anders lautenden Gerüchten stecke keinerlei Wahrheit, so Gagfah.

Vor 2010 würden keine Schulden fällig werden. Ende September 2010 würden dann rund 4% der Verbindlichkeiten auslaufen, die Restlaufzeit von rund 91% der Schulden ende 2013 bzw danach, teilte das luxemburgische Unternehmen weiter mit.

Damit reagierte das Immobilienunternehmen auf Marktspekulationen, wonach der Konzern einen kurzfristigen Refinanzierungsbedarf haben soll.

Am 7. Oktober hatte die "Financial Times" (FT) berichtet, der Gagfah wappne sich für ein dauerhaft schwieriges Finanzierungsumfeld. Dies sei nötig, weil der mit 5,6 Mrd EUR größte Teil der Verbindlichkeiten des MDAX-Unternehmens 2013 umgeschuldet werden müsse.


Webseite: http://www.gagfah.com

DJG/ncs/brb

(END) Dow Jones Newswires

October 17, 2008 01:48 ET (05:48 GMT)

[neonstreif]

Auch wenn der Kurs nicht so rosig ausschaut, entwickelt sich zinssenkungstechnisch wohl die nächste Zeit alles gut für die Gagfah.
Nächsten Monat gibts hoffentlich erst mal wieder 20 Cent Dividende.

[StillhalterTrader]

Wie tief will Gagfah eigentlich noch fallen ? Ich vermute, dass diejenigen , die jetzt noch verkaufen, einfach verkaufen müssen, weil sie Liquidität brauchen, Wer verzichtet denn auf eine Dividendenrendite von 16 % ?

[neonstreif]

Die Theorie sagt das bei einer Rezession die Immobilienpreise fallen.
Das wäre nicht so gut für die Gagfah.
Wohne zwar nicht bei der Gagfah, aber bei mir hat noch keiner angeklopft um die Miete zu senken.
Um das ganz düstere Szenario der Geldentwertung zu umgehen, sollte jeder besser jetzt noch eine Wohnung von der Gagfah kaufen.

[Prof_Dr_Natter]

Wieder mal ein Beispiel, wie Kasse gemacht wurde. Man kann nur froh sein, dass Fortress seinen Anteil unter 5% geschraubt hat, denn denen steht das Wasser bis zum Hals. Gagfah braucht zwar demnächst keine neuen Kreditlinien, sollte die Kreditkartenklemme aber als nächstes die Finanzmärkte erschüttern, dann gute Nacht. In diesen Zeiten üppige Dividenden auszuschütten, ist wohl auch nicht mehr von langer Dauer.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.586 von Prof_Dr_Natter am 23.10.08 12:13:03

Wieder mal ein Beispiel, wie Kasse gemacht wurde. Man kann nur froh sein, dass Fortress seinen Anteil unter 5% geschraubt hat, denn denen steht das Wasser bis zum Hals

Wo ist die Quelle, dass Fortress ihren Anteil an Gagfah auf unter 5 % geschraubt hat ?

[Prof_Dr_Natter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.987 von StillhalterTrader am 23.10.08 12:50:50

Sorry, hatte es nicht richtig gelesen, der Fortress-Anteil ist unter 10% und Stand 29.5.2008 bei 5,17%.

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-votingR…

Auf jeden Fall kann man als Gagfah-Aktionär froh sein, dass Fortress kein größeres Paket besitzt, denn womöglich gehen hier bald die Lichter aus, wie am FIG-Chart zu sehen ist:

[jerobeam]

Bitte sich vor dem Schreiben informieren!
Fortress hält nach letzem Bericht insgesamt immer noch rund 75% an Gagfah. Die Stimmrechtsmitteilung bezog sich lediglich auf die Fortress Subsidiary GAGACQ. Daneben halten noch verschiedene Fortress-Satelliten den Löwenanteil an Gagfah SA. (insgesamt 76,35% nach letzten Meldungen). Der JP Morgan Hedgefonds Highbridge hält über 5%, die restlichen 18.x% sind freefloat.

Was Fortress macht ist letztendlich egal für das Unternehmen, das Betrifft die Fortress Aktionäre und die Anleger in deren Fonds (Die Vermutlich gehebelte Anteile an Gagfah halten, darauf wird sich wohl der FT Bericht bezogen haben - die müssen halt Nachschiessen oder werden Liquidiert).

Fakt bleibt dass die Kredite der Gagfah SA erst in mehreren Jahren (2013) fällig werden und bis dahin keine oder kaum Tilgungen geleistet werden müssen.
Die Kredite der Tochtergesellschaften laufen über die Deutsche Bank und Goldman Sachs (ca 3 Mrd, GAGFAH GmbH, fällig 15.8.2013, Zins fix), HSH Nordbank und Morgan Stanley (ca 1.3 Mrd, NILEG GmbH, über Swaps bis 31.8.2013 gefixt) und Lehman Brothers und Deutsche Bank (ca 1.2 Mrd, WOBA GmbH fällig 15.5.2013, über Swaps gefixt). Die Lehman Brothers Pleite sollte uns nicht berühren, da wir ja nicht Gläubiger, sondern Schuldner sind. Ich denke nicht dass die Pleite Auswirkungen auf den Kredit hat. Problematisch könnten die Swap-Arrangements sein, wenn der Swap-Partner seine Verpflichtungen nicht erfüllen kann. Die Swap-Partner sind aber nicht bekannt.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.675 von jerobeam am 23.10.08 15:20:42

Danke für die Info; das klingt; das klingt ja ganz anders als was da oben der Professor Natter erzählt.

Die Swap-Partner sind aber nicht bekannt.


Die Swap-Partner sind oft die Banken, von denen man den Kredit erhält; muß aber nicht immer der Fall sein.

Der Insolvenzverwalter von Lehman muß sich ja auch an die Verträge mit Gagfah halten; schließlich zahlt ja Gagfah Zinsen; Er wird versuchen die Forderungen an eine andere Bank zu verkaufen; aber das muß ja nicht nachteilig für Gagfah sein.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.586 von Prof_Dr_Natter am 23.10.08 12:13:03

Gagfah braucht zwar demnächst keine neuen Kreditlinien, sollte die Kreditkartenklemme aber als nächstes die Finanzmärkte erschüttern, dann gute Nacht.

Ich habe auch nicht verstanden, dass Gagfah Probleme bekommen soll, wenn es zu einer Kreditkartenklemme kommt; die Mieten werden doch nicht per Kreditkarte bezahlt

[Prof_Dr_Natter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.750 von StillhalterTrader am 23.10.08 16:42:29

Finanzminister Steinbrück noch vor wenigen Wochen: "Finanzkrise ist amerikanisches Problem und betrifft Deutschland überhaupt nicht"

Was haben wohl Kreditkarten mit Mieteinnahmen zu tun?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.796 von Prof_Dr_Natter am 24.10.08 10:32:01

Das die US Bürger auf Pumpp lebten und teilweise hoch verschuldet sind , war lange bekannt; die Deutschen haben bekannterweise eine hohe Sparquote; wie ich mich erinnern kann, liegen die Wohnungen der Gagfah nicht in den USA sondern in Deutschland

[hermann39]

Die Assets (Immobilien) verlieren auch hierzulange an Wert, zumindest gehen die Preise für Eigentumswohnungen zurück.

Da wird auf die GAGFAH noch einiges zukommen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.355 von hermann39 am 24.10.08 13:26:42

Der Verkauf von Wohnungen ist ja nicht das entscheidende Geschäft von Gagfah; die Hauptumsätze werden durch Mieterlöse erzielt und die Mieten sind durch Mietveträde abgesichert und die sinken mit Sicherheit nicht; die liegen bei Gagfah immer noch unter Mietspiegel, wenn das noch nicht bekannt ist.

[jerobeam]

Für die Schnäppchenjäger: die Gagfah-Aktie gibt's bei eBay sogar für 1,99 €

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3501124592…

naja, ich kaufe meine doch lieber an der Börse. Billig sind sie da auch, und man bekommt grössere Stückzahlen

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.711 von jerobeam am 24.10.08 17:19:32

Die Gagfah Aktien werden ja durch die Dividenden der nächsten 4 Jahre refinanziert; man hat dann praktisch eine Altersversorgung ohne Kapitaleinsatz aufgebaut.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.809 von StillhalterTrader am 24.10.08 17:26:01

Was es eigentlich ja nicht geben kann, ist einen Gewinnwarnung.
Produzieren ja keine Mieter oder haben Produktionsausfälle bzw. Lieferschwierigkeiten.
Eine Meldung wie: Die Mieter bevorzugen gerade einen Vermieter der anderen Marke halt ich auch nicht für wahrscheinlich.
Habe bei der Gagfahseite keinen genauen Termin für die Dividende nächsten Monat gefunden,weiß da einer mehr.
Muß mein Depot mit den Geld ein wenig ausweiten, sind ja auch andere Werte so güstig als wenn Morgen die Welt untergeht.

[jerobeam]

morgen schon ??
In meinem Terminkalender hatte ich mir aber notiert, dass der Weltuntergang erst für Übermorgen angesetzt ist ...
Mist dann muss ich noch dringend einiges erledigen ...

[jerobeam]

P.S. das Dividendendatum ist angeblich der 14.11 (ohne Gewähr!)

[hermann39]

Gagfah hat kein Eigenkapital, dafür Fremdkapital

Das ging früher mal beim Zocken, jetzt ist Seriosität gefragt.

[jerobeam]

In diesen Zeiten ist aber auch Seriosität bei den Beiträgen gefragt, mein Lieber.

Eigenkapital von GAGFAH SA zum 30.6.2008 waren immerhin noch 2.709.000.000 Euro. NAV von 14.15 EURO/Aktie.
Das wird sicherlich alles ein wenig geschrumpft sein, aber rechtfertigt dass einen Börsenwert von unter 1 Mrd Euro ?? Ich glaube nicht.
Die GAGFAH hat immerhin auch Rund 1 Mrd Euro Mieteinnahmen pro Jahr.
Nach allen Abzügen bleiben immerhin noch ca 200 Mio an FFO übrig.
An der Finanzierung ist auf Sicht von 4 Jahren nicht viel zu rütteln.
Damit ist der heutige Börsenwert fast schon allein durch den FFO der nächsten paar Jahre gegeben. Und wenn die Finanzierungskosten danach drastisch steigen sollten, so sollte auch dann immer noch rund die hälfte (100 Mio Euro/Jahr) möglich sein. Ganz ausser acht gelassen sind dabei die möglichen Gewinne/zusätlichen Cashflows durch Wohnungsprivatisierungen. Der jetzige Aktienkurs impliziert gerade einmal ca 650€/qm für den Wohnungsbestand. Ob das billig oder teuer ist, möge jeder selbst entscheiden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.573 von jerobeam am 27.10.08 13:12:53

Man kann zu Gagfah auch noch eine andere Rechnung aufmachen:

Zum 30.06.08 besaß Gagfah 175.370 Wohneinheiten mit durchnittlichen qm pro Wohneinheit von 60. Die Gesamtzahl der Gagfah Aktien zum 30.6. beträgt 225.553.192. Auf eine Wohneinheit entfallen somit 1.286 Gagfah Aktien. Heute lag der Kurs pro Gagfah Aktie bei 4,40 Euro; multipliziert mit 1.286 Gagfah Aktien sind das 5.658 Euro.
Für eine Gagfah Wohnung zahlt man somit zur Zeit nur 5.658 Euro! Dafür bekommt man im Jahr eine Dividendenausschüttung von 1.029 Euro (1.286 x 80 cent Dividende); eine unglaubliche hohe Verzinzug von 18 % pro Jahr. Spätestens nach 4 Jahren ist die Gagfah Wohnung unter Berücksichtigung von Zinseszinsen refinanziert.
Insofern ist es völlig egal, wie teuer im Jahre 2013 bei Gagfah die Refinanzierung sein wird.

[T3A4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.088 von StillhalterTrader am 27.10.08 13:47:13

Eine schöne Rechnung!

Nur wird vergessen, dass die 5.686 EUR-Wohnung mit Schulden von 38.928(6.826.800.000/175.370)belastet ist. Wenn der Mieter auszieht und eventuell eine Refinanzierung in der Zulunft nicht klappt, dann gehört nicht Dir die Wohnung, sondern der Bank. Die Gefahr sieht der Markt und deshalb sind nach letzter Ausschüttung auch 18% drin. Wer ein Risiko eingeht erhält eben eine höhere Rendite!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.451 von T3A4 am 27.10.08 17:03:12

Das ist mir klar, dass die Gagfah Wohnungen mit Schulden belastet sind. Die Gagfah Wohnungen werden durchnittlich mit 44.614 Euro (38.928 Euro + 5686 Euro9 bewertet. Man wird kaum in einer deutschen Grosstadt eine vermietete Wohnohnung mit 60 qm für 44.614 Euro finden (selbst in Berlin/Dresden nicht, wo die meisten Gagfah Wohnungen liegen). Wenn ich persönlich eine vermietete Wohnung kaufe , ist das Risiko , dass der Mieter auszieht, recht hoch; bei Gagfah, die 175.370 WE besitzt, ist das Risiko, dass die Leerstandsquote stark ansteigt nicht sehr hoch einzuschätzen (das Risiko verteilt sich auf sehr viele Wohnungen !), da die Leute auch in der Krise irgendwo wohnen müssen; desweiteren sind die Bauanträge seit Jahren noch nie so niedrig und das wird sich so fortsetzen.

[gate4share]

Hier bei Gagfah Aktionäre zu sein, ist wohl sehr riskant.

Denn Gagfah hat ja gerade so "Massenkollonien" , "Getthoanlangen", und riesen Wohnburgen in sozial brenzlichen Lagen.

Der Leersatand ist gross und kostet ja doppelt Geld. Zum einen kommen die Mieten nicht rein, aber die Nebenkosten für die leeren Wohnungen gehen weiter.

Dann Gagfahr am höchsten verschuldet von wohl alle Immoblienaktiengesellschaft in Deutschland.

Ruckzuck kann da der Wert diese drittklassigen Wohnungspakete um 20 oder 30% sinken. Dann wertete die bank neu ein, und schon ist man aussserhalb eines vernünftigen Beleihungswertest.

Dann wird der Kredit fällig gestellt und dann muss verkauft werden, egal zu wlechem Preis.

So kommen ganz ganz schnelle riesige Verluste zustande, so hohe Verluste, dass das gesamte Eigenkapital schnell weg sein kann, als man sich umschaut.

Achtung - jeder muss es selber wissen.

Aber ganz gewiss kann man hier nicht sagen, Immobilienanlage ist risiko arm.

Eigene Meinung,keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[susi_rules81]

Mir erscheint die Bewertung mittlerweile dann doch sehr übertrieben, ähnlich übertrieben wie die Kurse über 20 Euro nach der Emission , nur eben jetzt in die andere Richtung.
Es entspricht natürlich der Peer Group " Immobilienaktien " die Frage ist aber , ob man nicht die unterschiedlichen Geschäftsmodelle unterschiedlich bewerten sollte. Gagfah ist primär Bestandshalter und ich vermag nicht zu erkennen, daß die Preise für Wohnungen oder die Mieten In Deutschland gesunken sind.
Mittelfristig ist sowieso eher mit einem infaltionären Szenario zu rechnen und somit auch mit einer höheren Nachfrage nach Immobilienbesitz.
Natürlich ist mir klar, daß es im Moment eine extreme Aversion gegen fremdkapitalfinanzierte Geschäfte gibt, aber dieser horrende Risikoabschlag erscheint mir ziemlich überzogen.
Alstria Office habe ich schon gekauft und über Gagfah denke ich jetzt nach.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.351 von gate4share am 27.10.08 19:56:15

Der Leersatand ist gross und kostet ja doppelt Geld. Zum einen kommen die Mieten nicht rein, aber die Nebenkosten für die leeren Wohnungen gehen weiter.


Der Leerstand wurde von Quartal bei den Gagfah Wohnungen gesenkt und liegt laut Stand 30.6.08 bei 4,6 %. Das heißt, dass 95,4 % der Wohnungen vermietet sind. Hier von einem grossen Leerstand zu sprechen, ist schon sehr übertrieben. Wieso soll die Miete nicht reinkommen ?; für Sozialschwache (Hartz 4) zahlt der Staat die Miete plus Nebenkosten. es ist wohl kaum zu erwarten, dass die Leute zukünftig auf der Strasse leben werden, weil sie die Miete nicht zahlen können.

[gate4share]

Sorry- die Miete für die leerstehenden Wohnungen kommt nicht rein!

Und man hat für die leehrstehenden Wohnungen noch die Nebenkosten zusätzlich weiter zu tragen.
Also was ich damit sagen wollte, wenn 100% Vermietung 10.000 Euro wäre dann sind 95 % vermietung nicht 9.500 Einnahme sondern weniger, weil ja die Nebenkosten für die leeren Wohnunge auch noch beglichen werden müssen.

Klar, dass es auch so Wohnungen gibt, wo die Miete nicht rein kommt, aber das ist wohl eine vernachlisbare Grösse, die auch wohl in allen Wohnungspaketen da ist, und sicher langfristig unter 1 % liegt.

Also 4,5 % Leerstand ist wohl für "normale" westdeutsche, auch nur in mittleren Städten ein relativ hoher Wert. Da ist in der Regel bei durchschnittlichen WOhnwerten kein Leerstand, bis auf eben durch Auszug und Neuvermietung - und da sind 2 oder 3 Monate schon die total Ausnahme.

Wie wir klar sehen, auch angesichts der niedrigen gezahlten Kaufpreise und der relativ hohen Rendite, dass die Wohnungen wohl von unterdurchschnittlicher Qualtität sein müssen.

Irgendwo meine ich ja auch, unter 5 Euro, wo man bei 12 Euro schon eine gute Dividendenrrendite hatte, müsste ein Schnäppchen kurs sein.

Aber, wenn das so wäre, warum sind wir soo niedrig?

Vielleicht bringt diese Finanzkrise noch ganz andere Schwierigkeiten mit sich, die wir im Moment gar nicht erahnen können.
Was ist denn mit dem Hauptaktionäre von Gagfah? Ist der Vielleicht schmal auf der Brust und braucht dringend Geld und muss verscherbeln?

Oder sonst noch Schwierigkeiten, die wir noch gar nicht erahnen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.784 von gate4share am 27.10.08 23:20:11

Gagfah zahlt seit Börsennotierung 80 cent Dividende pro Jahr; das sind fast 20 % Rendite; sollte es ganz dick kommen und die Dividende wird auf 40 Cent gesenkt; dann sind es immer noch 10 % Rendite; ob der Hauptaktionär seine Gagfah Aktien verscherbelt , hat doch keinen Einfluss auf die Dividendenausschüttung

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.351 von gate4share am 27.10.08 19:56:15

"Dann wird der Kredit fällig gestellt und dann muss verkauft werden, egal zu wlechem Preis."

im prinzip hast damit schon recht, aber halt nicht hier bei gagfah, denn aus den berichten der gafah geht eindeutig hervor das die Kredite erst in 2013 fällig werden. Ausserdem haben die sich zu Soperkonditionen finanziert.

[hermann39]

Gagfah gehört den Kreditgebern und nicht den Aktionären. Das ist das Problem.

Nebenbei:
Was passiert, wenn der Staat die Sozialleistungen kürzen muss?

[jerobeam]

Als ich das letzte mal nachgeguckt habe, gehörte GAGFAH immer noch den Aktionären.
Bitte in den Postings mit ernsthaften Zahlen argumentieren und nicht ständig unwahre Behauptungen aufstellen, das kann einem ziemlich schnell eine Anklage wegen Kursmanipulation bringen.
Behauptungen wie "Gagfah hat kein Eigenkapital" (falsch) oder "Gagfah gehört den Kreditgebern" (auch falsch) sind nicht angebracht.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.784 von gate4share am 27.10.08 23:20:11

Irgendwo meine ich ja auch, unter 5 Euro, wo man bei 12 Euro schon eine gute Dividendenrrendite hatte, müsste ein Schnäppchen kurs sein.

Aber, wenn das so wäre, warum sind wir soo niedrig?


Die Kursentwicklung hat zur Zeit mit dem fundamentalen Wert der Gagfah überhaupt nichts zu tuen.
Warum steht heute die VW Aktie über 600 Euro ?? (wahrscheinlich die Eindeckung von Leerverkäufen; Aufkauf von Porsche usw.)
Wieso ist der Yen zum Euro in der letzten Zeit so stark gestiegen ? =Carry Trades, die zum Verkauf von Wertpaieren führen, die mit Yen Krediten finanziet waren
Fonds (Hedgefonds) müssen Aktien verkaufen , weil sie Liquidität
brauchen, da Anleger sich von ihren Fondsanteilen trennen.
Anleger verbreiten falsche bzw. unwahre Fakten über Gagfah, was Jerobeam hier zu Recht anmahnt.

Alles Gründe, was mit dem echten Wert der Gagfah Aktie überhaupt nichts gemein hat

[jerobeam]

Der Vergleich mit Volkswagen ist eigentlich ganz lustig:
Volkswagen ist beim jetzigen Preis (ca 1000 Euro) rund 300x mehr wert als Gagfah. Wenn also Volkswagen sein Geschäft aufgeben würde und Wohnungen zum Wert der Gagfah kaufen könnte, könnten Sie ca 53 000 000 Wohnungen kaufen. Wenn Durchschnittlich 2 Personen in einer Wohnung leben, wäre also Platz für 106 Mio Menschen. Die Bevölkerung von Deutschland ist aber gerade einmal 82 Mio. Volkswagen könnte sich dann in "Volkswohnung" umbenennen und ganz Deutschland ein Dach über dem Kopf bieten . (die Niederlande, Belgien, Luxemburg und Island könnte man auch noch aufnehmen)
-- reine Spassrechnung -- (viel zu lachen hat man ja leider nicht dieser Tage ...)

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.904 von jerobeam am 28.10.08 09:56:48

ja das ist schon lustig, was zur Zeit so an der Börse abgeht; bei einem VW Kurs von 1000 Euro beträgt der VW Börsenwert 300 Mrd Euro (Gagfah : nur 1 Mrd !)und hat ein Dax-Indexgewicht von ca 50 % ; der Dax Index wird zur Zeit im wesentlichen vom VW Kurs bestimmt; Die Dax Optionen haben riesige Spreads und i.Volas von über 100 !
Das ist der reinste Irrsinn und Spekulation pur.

[hermann39]

jerobeam,

Eine AG hat bei Gründung Kapital von den Aktionären erhalten.

Im Falle der Insolvenz der AG erhalten die Aktionäre garnichts, sondern nur die Gläubiger der AG.

Natürlich wäre ich froh, wenn die hohe Fremdkapitalquote sich NICHT negativ auswirkt. Die harten Fakten derzeit sprechen leider eine andere Sprache.

Meine Skepsis ist real, man sollte sich nichts vormachen.

[jerobeam]

Was sind denn deine "Harten Fakten" ?

Du schreibst als ob eine Insolvenz unter Dach und Fach wäre, dabei spricht nichts dafür.
Präsens und Futur sind zwei ganz unterschiedliche Sachen. Und Prognosen sind schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen.

Wenn man in einem dunklen Raum sitzt, kann man versuchen sich zu erinnern, wo die Bezugspunkte lagen und sich an harten Gegenständen vorantasten. Oder man malt sich halt aus, was für Monster oder Untiere in dem Raum sitzen könnten, und rennt kopflos und schreiend herum. Die erste Variante erscheint mir aussichtsreicher.

[StillhalterTrader]

Vor kurzem ging das Gerücht herum. dass Gagfah eine Kapitalerhöhung vorhabe, da Gaffah angeblich finanzielle Schwierigkeiten habe. Daraufhin ist der Gagfah Kurs regelrecht abgestürzt, obwohl der Gagfah Vorstand diese Gerüchte heftig dementierte.
Quelle:
http://www.n-tv.de/1039189.html

Jetzt wird hier auch noch in den Raum gestellt, als wäre Gagfah insolvenzgefährdet. Natürlich ist das ein totaler Schwachsinn hoch drei, da der Großteil der Darlehen eine feste Laufzeit bis 2013 haben und der Schuldendienst (Zinsen) durch Mieteinnahmen und Privatisierungserlöse locker bezahlt werden kann, so dass Gagfah darüber hinaus noch einen erheblichen free cash Flow hat, um eine Dividende von 80 cent pro Aktie zu zahlen .
Die Gagfah Aktie ist zur Zeit total leerverkauft (das Streuen von falschen Gerüchten nützt natürlich diesem miesen Geschäft); ich gehe davon aus, dass der Gagfah Kurs sehr schnell nach oben schießen wird, wenn sich all diese Leerverkäufer wieder eindecken müssen; bei den derzeitigen Shorteindeckungen bei VW werden ja die enormen Kursausschläge naqch oben deutlich, die inzwischen VW zur teuersten Aktie der Welt gemacht haben, wie heute gemeldet wurde.

[gate4share]

Nun mal auf dem Teppich bleiben!

Hier keiner etwas Falsches gesagt, oder versuchte eine Kursmanipulation zu betreiben.

Verständnis für die, die hier Geld verlieren, aber wwer hier bei so einer Aktie auch nach 50% noch drin bleibt,dem ist nicht mehr zu helfen!

Dafür ist ein Board doch da, dass wir miteinander und vor allem auch kontrovers diskutieren. Die Fakten kann jeder stumpf im Geschäftsbericht oder auhc gern beim Unternehmen selber erfragen,dafür braucht man hier keinen Vorbeter, der diese das 10 mal und ndann auch wohl nur selektiv wiederholt.

Wir wollen hier auch die Gefahren und Risiken besprechen und Schönrederei können die entsprechenden Leute zu hause mit ihren Leutschen, die auf sie hören müssen betreiben.

IN diesem Zeiten, kann man bei fast jeder AG, eine evtl Insolvenz diskutieren.
Dieses noch mehr, bei einem Unternehmen was zu den grössten Schuldenmacher innerhalb der eigenen Branche zählt.

Ich weiss nicht, wer die Kreditgeber sind - weiss das einer?

Vielleicht wurden ja in der Tat die Kredite von dem Grossaktionär bewilligt.
Wie sonst sollte man Sonderkonditionen bekommen?

Und was macht im Zweifelfall ein Grossaktonär?

Die Zeiten sehen nicht rosig aus für die Gagfah!

Und das kann hier jeder Sagen und sooft und viel er will!

Denn hier Fakten zurück zu halten, das wäre Kursmanipulation und eben wider besseren Wissens nur die guten Sachen erzählen.


Eigene Meinung- keine Beratung - keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[StillhalterTrader]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.640 von gate4share am 28.10.08 17:27:03

Es schaut wohl so aus, daß es auf den Markt gerade viele gibt die in echter Finanznot sind. Die Ereignisse mit VW haben wohl wieder mal einige Finanzjongleure auf den falschen Fuß erwischt.
Sei es nun sie waren in VW oder Dax oder STox short.
Alle haben durch VW voll ein mitbekommen.
Könnte mir durchaus vorstellen,daß dieser Drecksladen JPMorgen der einer der Großaktionäre von Gagfah ist, morgen mitteilen muß seine Anteile an der Gagfah reduziert zu haben.
Weil sie Geld brauchten und ihnen durch VW mächtig in die Suppe gepisst wurde.
Das sagt fundamental zur Gagfah nichts aus.
Der deutsche Mieter zahlt weiterhin seine Miete.
Und ich bin mir zu 90% sicher das die ZInsen zu gunsten der Gagfah in den nächsten Wochen gesenkt werden.
Ich bin ehrlich gesagt schon wieder Sprachlos über unsere trägen Politiker.
Vielleicht wollen sie ja, daß jeder noch schnell bei den hohen Zinsen sein Geld zur Bank bringt, um es dann zu entwerten.
Ich stecke alles was ich habe, wie Warren Buffet in Aktien.
Habe leider ein wenig viel Gagfah. Halte es aber für wahrscheinlicher, daß Gagfah seine Gewinne beibehält, als jeder Industriewert.
Leider muß ich sagen, daß die Gagfah genau so stark gefallen ist wie z.B.eine BASF in den letzten drei Monaten.
Während aber BASF oder Siemens ihre Gewinne wohl reduzieren müssen, glaube ich bei der Gagfah wohl nicht daran.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.374 von neonstreif am 28.10.08 18:14:56

Scheiß Kursmanipulation!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.374 von neonstreif am 28.10.08 18:14:56

Könnte mir durchaus vorstellen,daß dieser Drecksladen JPMorgen der einer der Großaktionäre von Gagfah ist, morgen mitteilen muß seine Anteile an der Gagfah reduziert zu haben.
Weil sie Geld brauchten und ihnen durch VW mächtig in die Suppe gepisst wurde.


Das würde mich nicht wundern, wenn JP Morgan ihren 5 % Anteil schon reduziert haben. Die Kurse von VW und auch von Gagfah haben mit dem Wert der Unternehmen nichts zu tuen; solange der Markt auf sinkende Kurse spekuliert, wird es mit den Kursen nicht nach oben gehen; ist aber nur eine Frage der Zeit, wann sich die Richtung umkehrt.

[jacomo1]

tag zusammen,

die gretchenfrage bei gagfah lautet, wie klamm die US-Investoren sind. Mir ist aufgefallen, dass die Gagfah-Aktie jüngst meist erst am Nachmittag unter Druck gerät. Das wäre vielleicht ein Indiz dafür, dass US-Adressen schmeißen. Mit Blick auf den Chart und mögliche Elliot Wave - Counts könnte es durchaus sein, das aktuell die fünfte Abwärtswelle läuft (bin aber wahrlich kein Elliott-Experte). Doch ich weiss, dass fünfte Wellen oft und gern überschießen. Folglich sind Kursverluste bis auf 3 oder sogar unter 3 Euro kurzfristig nicht auszuschließen. Folglich könnte die Devise heißen: Augen zu und durch!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.763 von jacomo1 am 29.10.08 13:57:51

Ja das scheint die offene Frage zu sein, wann der Verkaufsdruck der Fonds/Hedgefonds zu Ende ist. Gestern standen die VW noch bei 1000 Euro , heute stehen sie wieder bei ca 500 Euro; ich habe meine Zweifel, ob man mit den Elliott Wellen bei diesen Kursbewegungen irgendeine sinnvolle Prognose erstellen kann.

[jerobeam]

Vielleicht kommt ja wirklich eine Porsche-Aktion ... siehe Wall Street Journal von Gestern zur HV von Fortress:

(...) Against that backdrop, an exasperated CEO Wesley Edens addressed today’s meeting of Fortress investors at the Mandarin Oriental in New York.

First, he quipped that the market had cheapened the value of Fortress’s portfolio companies so much that he would be willing to buy them all back. He also joked that if Fortress stock fell much further, to $1, he would institute a hostile takeover of his own company.

http://blogs.wsj.com/deals/2008/10/28/jokes-of-the-financial…

[hermann39]

Reportedly Fortress has approached potential and existing lenders about a refinancing of $1.4 billion of Intrawest’s senior debt, according to the FT. Fortress is injecting $100 million to shore up the company’s equity value. There is a small chance the company will file for bankruptcy, the article said. Investors in Gagfah were reportedly asked to provide additional capital to help the company meet the terms of its debt, the report added.

http://www.privateequityrealestate.com/Article.aspx?article=…

[jerobeam]

Uralt (vom 17.10)

Intrawest ist inzwischen schon längst refinanziert.
http://www.privateequityrealestate.net/Article.aspx?article=… (vorgestern!)

[gate4share]

Man für den Krisenfall ist es vollkommen gleichgültig wie lange die Laufzeite der Darlehen noch ist.

1.) Die Wohnungspakete werden ständig neu bewertet. Eine AG muss dieses in der Regel in gewissen Abständen von einem vereidigten Sachverständigen machen lassen.
Gerade hier bei der Gagfah kann es zu massiven Wertverlusten kommen. Eben weil es grosse Wohnanlagen sind, diese eher dritte oder vierte Wahl für jeden Mieter sind, und auch sehr viele Objekte sich in den jemaligen ostdeutschen Regionen befinden, wo die Einwohnerzahl nach und nach zurückgeht.

So kann der Wert für die Wohnungen zunächst leicht fallen. Dann sind wohl viele andere Anleger nervös und bieten ihre Wohnungen an, um schnell noch einen relativ gutten Preise zu bekommen, und dann durch das Riesenangebot sinkt der Preis noch weiter.
Gleichzeitig steigt der Leerstand, eben weil die ostdeutschen Gebiete immer mehr entvölkert werden. Grundsätzlich sinkt ja die Einwohnerzahl und dieses drastisch bei Deutschen, Menschen mit Migratonshintergrund haben eher aufgrund der Geburtenraten eine steigende Personenzahl. Da jedoch in den ostdeutschen Gebieten kaum Menschen mit Migrationshintergrund zu finden sind, und gerade aus den Ländern die besonders Kinderzeugungsfreudig sind, noch wieder vergleichsweise wenigt, sinken die Einwohnerzahlen dramatisch.
Weiterhin findet ein Wegzug, auch wegen Arbeitsplätzen, etc. gerade der jüngeren Menschen aus den ostdeutschen Gebieten staat was wieder neue dramatische Folgen für die Einwohnerzahlt hat, weil eben nur junge Menschen sich vermehren können.

Und ein Überangebot an Wohnungen führt dazu dass ein immer grösserer Leerstand eintritt. Und wieder einmal ist Gagfah am meisten betroffen, eben weil es Wohnungen sind, die sehr unbeliebt sind, eben in Plattenbauten, zumindest allerdings in grossen Wohnsilos. Die Menschen ziehen dann hier eher aus, und ziehen in vernünftige Wohnungen . Dieses ist einfach möglich, weil ja ein Überangebot herscht.

Wenn der Weg in diese Richtung geht, dann kann sich das ganz ganz schnell, fast potenziert beschleunigen. Wenn dann in einigen Häusern dann ein Leerstand von 15 oder 20 % herrscht, werden die anderen Mieter auch noch eher ausziehen- somit steigt durch schone eine negative Entwicklung, die künftigen negativen Auswirkungen noch drastischer.

[gate4share]

2.)

Wenn nun leichte Preisrückgänge sichtbar sind, oder auch schon steigene Leerstände, werden die kreditgebenden Banken möglichst rasch, die Objekte neu einwerten. Dabei geht es vor allem um den Beleihungswert und nicht um den Verkehrswert. Der Beleihungswert orientiert sich im wesentlich an eine Art Abzinsrechnung, der zu erwartenden künftigen Einnahmen, also Mieten.

Da ja die Bevölkerung in den gagfah Gebieten stark sinkt, sinken auch die zukünftigen Mieteinnahmen und dadurch sinkt der Ertrage viel stärken , als die Mieten sinken, weil ja die Nebenkosten für die leeren Wohnunge zusätzlich aufzubringen sind. Weiterhin führt ein relativer Leerstand zu weiteren Leerständen, eben weil kaum jemand gern in einem Haus leben möchte wo die Hälfte der Wohnunge leersteht. Weiterhin, steigen die Kosten, für Instandhaltung, und Objektverwaltung vor Ort massiv, weil bei leeren oder fast leeren Objekten, die Schäden ansteigen und oftmals sogar Vandalismus betrieben wird.

Dieses sind schon , bzw ,könnten richtige Horrorszenarien werden.
Eine Bank die Angst um ihr Geld hat, wird diese Szenarien noch näher sehen, und sich noch stärken ausmalen, als es sonst vielleicht der Fall wäre.
Und so wird der Beleihungswert viel niedriger festgeesetzt als er festgestellt wurde bei Bewilligung deer Darlehen.

Nun kann ein Darlehen bis 2013 oder auch noch für weitere 20 Jahre bewilligt sein, es muss jedoch immer durch Immobiien, zu einem bestimmten Satz des beleihungswertes abgesichert sein.
Nur dann kann man von den günstigen Zinsen, für Realdarlehen, die im Momant für 5 Jahre zwischden 4,4 und 4,8 % liegen profitieren.
Gagfah hat sich ja sogar mit 4 % finanziert.

Weil Gagfah prozentuall hoch verschuldet ist, reicht wohl möglich schon ein Wertrückgang von 20 % und das Darlehen wäre nicht mehr durch die belasteten Immoblien besichert.
Dann kann die Bank sofort bzw. mit einer kurzen Frist von höchstens 1 Monat die Stellung weiterer Sicherheiten anfordern und auch darauf bestehen.
Dieses wird der Gagfah nicht möglich sein, weil ja alle Objekte finanziert sind. Ergo wird das Darlehen sofort von der bank fällig gestellt.
Das heisst, es muss zumindest teilweise sehr rasch zurückgezahlt werden. Da dieses wohl kaum möglich ist, eben weil kein Cash da ist, und dieser Zufluss durch die steigenden Leertsände und immer höheren Kosten immer weiter und weiter sinkt, wird Gagfah in Zahlunsverzug kommen.
Die Bank wird dann das gesamte Darlehen kündigen.

Da bekommen die anderen banken mit und da läuft es ähnlich ab, nur, dass diese noch schneller handeln werden, weil jede Bank um ihre Geld fürchtet und wer zuerst was bekommt, hat das Geld. Bevor es nachher zu einer Insolvenz kommt und nur noch in geringen Quoten wenn überhaupt noch Befriedigung erzielt werden kann.

Diese Vorgehensweise, also die Neueinwertung, die Forderungen neuer Sicherheiten, die Kündigung eines Teilbetrages, die folgende Kündigung des Gesamtbetrages und des weiteren dann die Aufmerksamkeit und in gleicher Weise folgenden weiteren Kreditinstitute ist so üblich , Rechtmässig und so auch vertraglich vereinbar.

Das heisst, es kann theoretisch so sein, dass innerhalb von wenigen Monten die gesamten Darlehn fällig werden . Dann wird man kaum ncoh eine Bank finden und selber wenn man Aufschub bekommt nur zu höchsten Zinssätzen.
Dann folgt in der Regel die Zwangsverwaltung, d.h. ein Zwangsverwalter übernimmt die gesamte Verwaltung wie Vermietung, Inkasso der Mieten und die Weiterleitung an die Gläubiger.
Ergo der Schulder bekommt überhaupt kein Geld mehr wo er unter Umständen sonst noch zweishcen den Objekten und Banken ausgleichen könnte.
Schliesslich stehen dann viele, irgendwann vielleicht alle Objekte zur Zwangsversteigerung. Ich brauche wohl nicht zu erwähnen, welche Preise dann erzielt werden können, wenn auf einaml über 100 . 000 Wohneineheiten zwangsweise sofort verkauft werden müssen und das zu jedem Preis.

Also so schnell könnte es gehen - rein theoretisch und hypothetisch. da ist die Laufzeit der Darlehen vollkommen egal, es gibt immer auf den aktuellen Wert der Sicherheiten an.
Und in jedem Kreditvertrag ist vermerkt, dass die babnk allein schon bei einer "Verschlechterung des wirtschaftlichen lage dse Schuldners" zusätzliche Sicherheiten, oder eine teilweise Rückzahlung etc etc verlangen können.

Es klingt nicht ganz gerecht für "normale" Ohren, ist aber USUS bei diesen Geschäften , und auch von der Rechtssprechung voll so akzeptiert.

Das Schlimme daran ist, dass man nur aufgrund eines schlechten Objektes, und bei einem noch sehr hohen Eigenkapital hierdurch doch
alle Gläubiger ihr Vertrauen verlieren können und massive Massnahmen ergreifen, so , dass ganz Schnell ein drastischer Werteverfall des gesamten Portfolios eintreten kann.
So ist es auch immer erklärbar, wenn Unternehmen die vorher eine sehr hohe Eigenkapitalbasis hatten auf einmal überschuldet sein können.
Die werthaltigen assets werden Ruck zuck - quasi über Nacht, nur durch die Vorkommnisse im Schuldportfolio immer weniger und weniger werthaltig.

Reine Gedankenspiele, die jedoch so passieren KÖNNTEN - reine Fiktion und hat keinen direkten Bezug zur Gagfah. Keine Beratung, keine An- bzw. Verkaufsempfehlung. Eigene Meinung

[hermann39]

Fortress ist mit der Erwartung steigender Immobilienwerte in den Markt gegangen.

Übrigens wohnt eine Tante von mir in einer GAGFAH Miet-Wohnung in Berlin Charlottenburg. Dort versucht die Gagfah, Mieter zu finden, die ihre Wohnung kaufen wollen. Die Preise sind m.E. recht günstig, trotzdem kauft niemand.

Wenn die Raubbänker die Krise nicht vom Zaum gebrochen hätte, sähe es jetzt natürlich besser aus für unsere Gagfah.

Es wird darauf ankommen, ob Otto Normalbürger gerettet wird.

[susi_rules81]

Ich glaube ja , daß die Gagfah Aktie einfach nur so tief gefallen ist, weil sich die Aktien in den falschen Portfolios befanden und diese Portfolios schonungslos liquidiert wurden um Geld zu beschaffen, mit dem an anderer Stelle Löcher gestopft werden mussten.
Ich glaube man kann davon ausgehen, daß deutsche Instis und erst recht Privatanleger bei Gagfah in der Aktionärsstruktur unterrepräsentiert sind.
Die haben sich primär auf angelsächsische Investoren fokusiert, der Typ Anleger der jetzt zu einem riesigen Deleveraging gezwungen war und rund um den Globus ein Blutbad angerichtet hat.
Mit so vielen Aktien auf multiyear lows und Dividendenrenditen , die selbst bei einer BASF und Deutschen Post, zumindest kurzzeitig, zweistellig waren, hielt sich das Interesse potentieller Käufer an einer Luxemburger Immobilienholding in Grenzen, zumal wenn sie eben auch stark fremdkapitalfinanziert ist, was aber in diesem Geschäft ganz normal ist.

Wie auch immer, wenn die Risikoaversion nachlässt, wird sich auch Gagfah wieder deutlich erholen. Die Befürchtung, daß sie demnächst mit hohen Leerstandsraten konfrontiert sind, teile ich nicht. Wo sollen denn die Mieter hinziehen, die in diesen Buden Marke " Sozialer Wohungsbau " leben ? Die leben da schon immer und zahlen Miete und wenn sie arbeitslos werden, dann zahlt Herr Hartz.

Die Spekublase ist jedenfalls geplatzt, Fortress und andere Angelsachsen haben auf steigende Immmobilienpreise in Deutschland gesetzt, dachten der Immobilienboom auf der Insel und in Spanien , würde sich auch auf Deutschland übertragen. Das ist nie wirklich passiert, nur die Bewertungen von Immoaktien sind in Atizipation eines solchen Booms ihrem NAV vorausgelaufen und dann nach unten gekracht. Börse übertreibt nach oben wie nach unten, die Wahrheit liegt dann meistens in der Mitte.