MLP: Kursprognose 31.12.2008 - 500 Beiträge pro Seite

[PortoPi]

Die Prozentor GmbH schätzt nur bis zur Mitte des Jahres:



Ich schließe mich nur halbherzig dieser Schätzung an, weil

a) ich glaube, dass MLP sehr gute Zahlen zum letzten und zum ersten Quartal veröffentlichen wird.
Dann sind auch Kurse über 13 oder 14 Euro möglich.

Ein Schwachpunkt werden die Beraterzahlen sein, die aber für die Analysten die Wachstumsperspektive darstellen.

Und vielleicht muss MLP einen Teil seiner Ergebnisdynamik nach unten korrigieren, weil die Provisionen für Vorsorgeprodukte demnächst über 5 Jahre gestreckt werden müssen.

Ich bin gespannt auf die guidance für 2008.

b) Ab dem zweiten Halbjahr machen sich dann evtl. die negativen Effekte der Finanzmarktreformen und die gesunkenen Beraterzahlen bemerkbar.

Mein Kursziel zum Jahresende liegt deutlich unter den aktuellen Kursen.
Bei einem schwachen Gesamtmarkt kann der MLP-Kurs immer noch auf das Niveau von deutlich unter 8 Euro abrutschen.

[83094]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[PortoPi]

Sehr geehrter 83094

Soweit ich mich erinnere hat Herr Homm mit den Shortaktionen gegen MLP einiges an Geld verdient.
Ist das der Grund für das qualifizierte Posting?
Oder repräsentieren ihre postings nur den Stil des Hauses?

Ich freue mich auf qualifiziertere Beiträge zu den Kurszielen MLPs zum Ende des Jahres 2008.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.941.272 von PortoPi am 04.01.08 17:04:20

Hallo PortoPi,

wir liegen wieder unter 10 €. MLP ist jetzt weniger wert als der AWD.

Wo geht das Ganze hin? Ich sehe es ähnlich wie Du. Es wird durch die Riestertreppe einen außerordentlichen Gewinn geben bei trüben Aussichten. Das kann zu einem Anstieg führen. Mittelfristig sehe ich allerdings erhebliche Kursrisiken.

Details in ein paar Wochen, wenn bekannt ist, wieviele bei MLP bis dahin noch kündigen werden.


Beste Grüße für 2008 - interna

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.941.272 von PortoPi am 04.01.08 17:04:20

Die Dynamik des Kursverfalls ist schon erschreckend, oder?




1. Die einstelligen Kurse habe ich nicht so schnell wieder erwaret!
Aktuell erscheint MLP wieder auf Platz 1 der Tagesverlierer im MDAX.

2. Fast 10% Kursverlust in den ersten Handelstagen des Jahres sind mindestens bemerkenswert. Insbesondere vor dem Hintergrund der Übernahmespekulationen.

3. Deshalb vermute ich: Bei schwachen Börsen werden die Kurse MLPs auch weiterhin überproportional nach unten reagieren.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.964.180 von PortoPi am 07.01.08 10:19:06

Lieber PortoPi,

diese Entwicklung ist nicht wirklich erschreckend.
Ist der Kursverlust doch "hausgemacht". Wenn bei Übernahmespekulationen ein "Festhalten an der Beteiligung" ausgegeben wird, muss eine Kursreaktion erfolgen. Das diese nach Süden geht ist völlig normal. Warten wir ab, ob wir die Tiefststände testen oder durchbrechen. Es gibt nach wie vor die Prior-Prognose im Markt von 6,-€.

Liebe Grüße

wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.991.024 von wertvoll am 09.01.08 11:57:40

wertvoll,

unter 9,30 € ist schon erschreckend für die ersten Tage. Mein Kursziel wird doch nicht wieder um ca. 30% unterboten werden für Ende 2008 - oder doch?

Die Beraterzahl könnte so schnell sinken, daß der Kurs da nicht nachkommt. Wann bist Du denn draußen?


Beste Grüße für 2008 - interna

[interna [KommA]]

9,18 - der Kurs fällt fast ins Bodenlose!

Beste Grüße - interna

[hasni]

ich halte zwar auch gar nichts von diesem Finanzvertrieb, und von der Aktie auch eher wenig, ganz so negativ würde ich es auch nicht sehen. AWD ist auch kaum besser, und selbst die wurden zu recht hohen Preisen aufgekauft.
Die AWD-Fantasie wird MLP wohl auch begleiten, und grössere Abstürze verhindern.
Glaube deshalb, dass der Kurs spätestens bei 8 Euro einen Boden finden wird, nach oben sind vielleicht Kurse bis zu 12 E möglich, wenn die Übernahmefantasie wieder stärker gespielt wird.
Spätestens da sollte man aber die Aktien abstossen. Der Wert ist langfristig ohne Interesse

[antonio22]

wenn ich jemanden übernehmen möchte, dann brauche ich nur den Kurs ein wenig runterzupeitschen. Und die Banken, welche hier interessiert sind haben genug liquide Reserven, um ein bisschen short darzustellen und ein paar Millionen bei einer Übernahme zu sparen.
Da kann doch jeder noch ein paar professionelle Makler gebrauchen...
Und Postbank hat ja keinen Zuschlag beim AWD bekommen..
Die Verluste sind nicht mit Zahlen zu begründen, Rister-Treppe ist doch schon lange eingepreist und im 4.Quartal und vor der Treppe kündigt doch keiner.
Da geht doch jemand shoppen!!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.999.153 von antonio22 am 09.01.08 21:26:19

Ich glaube, dass jeder potentielle Übernehmer sich das Target MLP sehr genau ansehen sollte:

a) Potentielle Kaufpreisrückforderungen der Heidelberger Leben: Anscheinend ist der Kaufpreis allein im letzten Jahr um ca. 20 Mio. nachträglich reduziert worden. Zukünftige Risiken sind unbekannt.

b) Das veröffentlichte Ergebnis ist im Wesentlichen geprägt durch Effekte der Jahre bis 2002(!). Ca. 40-50% des ausgewiesenen EBITs MLPs sind nachlaufende Provisionen oder aufzulösende Rückstellungen aus den Jahren bis zum Vorstandswechsel (2004). Viele dieser Effekte laufen zu großen Teilen bis ca. 2009 aus.

c) Das Netto-Ergebnis ist dazu auch noch durch Steuer-Erstattungen geprägt, die durch die ehemals zu hoch ausgewiesenen Gewinne der Jahre 2000 und 2001 entstehen. Das verfälscht dann auch noch die KGV-Berechnungen zu Gunsten MLPs.

d) Die Auslands-Expansion MLPs ist gescheitert. Die letzten Auslandsaktivitäten werden im Jahr 2008 auch wieder zu Verlusten führen, wenn sich der aktuelle Trend fortsetzt. Österreich wurde vom Ertragsbringer zum verlustbringer gedreht.

e) Die Ergebnissteigerungen der letzten Jahre sind im Wesentlichen durch die Verkürzung der Erlöszeiträume bewirkt worden. Wenn früher 1.000 Euro Provision auf fünf Jahre verteilt wurden, dann ist USW umgestiegen auf sofortige und vollständige Provisionszahlung. Die Ergebnisqualität und -stabilität wurde aber stark geschwächt.

f) Als Grund für ihren Ausstieg geben viele Vorstände, die MLP verlassen haben, die Führungsprinzipien USWs an. Die Person des Vorstandsvorsitzenden lebt nach Aussage vieler Personen in einer "Scheinwelt" mit geringem Realitätsbezug.

g) Die Rechtsabteilung ist seit Monaten ohne klare Führungsstruktur. Kommissarisch hat einmal mehr der Vorstandsvorsitzende die Rechtsabteilung übernommen.
Warum findet man wohl von außen keine qualifizierten Personen für den Posten eines CFOs oder einen Leiter der Rechtsabteilung?

Weil man eigentlich längst hatte verkaufen wollen?

Übrigens hat ein potentieller Übernehmer seine Kalkulation ungefähr so erläutert:

Das nachhaltig, operativ erzielte EBIT 2008 liegt näher bei 60 Mio. Euro, als bei 80 Mio. Euro.
60 Mio. EBIT ergibt ein Ergebnis von ca. 40 Mio..
40 Mio. Euro Ergebnis werden mit ca. KGV 15 gut bezahlt sein.
Dazu noch 200 Mio. Cash und Vermögenswerte ergibt:

600 Mio. Ertragswert und 200 Mio. Substanzwert= 800 Mio. / 108 Mio. Aktien ergibt einen Übernahmewert von ca. 7,50 Euro in einem optimistischen Szenario.

Lautenschläger träumt von Kursen um 40 Euro.


Wenn sein Vorstand auch nur die Qualität des Vorstandes des AWD gehabt hätte, dann hätte MLP heute einen Kurswert von ca. 20 Euro pro Aktie.

[interna [KommA]]

PortoPi,

zum Glück hast Du vom optimistischen Szenario gesprochen. Das langfristig realistische Szenario sehr ich bzgl. den MLP-Beratern noch weit unter Deinen Zahlen. Denn langfristig muß MLP den Beratern mehr zahlen, um diese zu halten. Und das drückt auf die Marge.

Wenn die Berater im Schnitt 20% mehr an den Erlösen bekämen, wären das ca. 40 Mio. Dann würde MLP immer noch 20-40 Mio. erzielen (EBIT). Das wäre immer noch gut. Wir sollten immer berücksichtigen, welchen Ertrag der Durchschnittskunde langfristig bringt.


Beste Grüße - interna

[PortoPi]

Ein Bild sagt manchmal mehr, als 1.000 Worte:




Die ersten Handelstage des Jahres sind überraschend schlecht für MLP.

Es gibt nach meiner Info nur zwei oder drei andere Unternehmen im MDAX, die in den letzten drei Jahren eine schlechtere Performance eingefahren haben, als die MLP-Aktie.
Darunter die beinahe Pleitekandidaten IKB und Arcandor.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.005.197 von PortoPi am 10.01.08 12:56:24

PortoPi,

wir halten fest: Mein oberes Kursziel von 9 € für den 31.12.2008 wurde bereits am 10.01.2008 nach unten durchbrochen. Wohl dem, der noch Ende 2007 raus war.

Der Kursrückgang ist so unerwartet stark, daß ungewöhnliche Ergebnisse zu erwarten sind. Dazu gehören:

1) Geringerer Umsatz als erwartet
2) Geringerer Gewinn als erwartet
3) Mehr Kündigungen als erwartet

Prior mit 6 € ist langfristig meiner Meinung nach nur eine Durchgangsstation, sofern keiner MLP kaufen will.

Viele Grüße - interna

[PortoPi]

Zahlen mit historischem Wert:

Im Jahr 1996 überschritt der Kurs der MLP-Aktie die 8 Euro Marke zum ersten Mal.

Danach lag der Aktienkurs nur insgesamt ca. 3 Monate unter 8 Euro.

Der ehemalige Vorstandsvorsitzende Dr. Termühlen hat das Unternehmen bei Kursen von ca. 18 Euro im Jahr 2004 verlassen.

Und er hat bei ca. diesem Kursniveau den größten Teil seiner Aktien 2007 verkauft.

Einige Großaktionäre haben sich von ihren strategischen Positionen im Jahr 2007 getrennt.

Die Folge:

Das Kursniveau nähert sich langsam aber sicher den Kursen, zu denen ein Übernehmer vielleicht schwach werden könnte:

Nämlich genau den sechs Euro, die Prior für eine faire Bewertung hielt.

[antonio22]

Dort sind 2500 Hauptberufler am werkeln.
Wenn jemand wie Postbank oder Deutsche Bank MLP betrachtet hat er nicht im Sinn ausschließlich ergebnisorientiert zu investieren.
Ein Käufer zieht eine halbe Milliarde Umsatz vom Markt, welche über 20 Jahre entwickelt wurden.
Es bleiben nur Splitter übrig oder ich verleibe sie mir komplett ein.
In einer Zeit der Regulierung(3 Gesetze letztes Jahr) geht es nur um Markt.
Den zweitstärksten wegziehen heißt enorm Luft nach oben zu haben.

Beide Unabhängigen AWD und MLP sind das Überbleibselvon dem Pulk gewesen, welcher in den 1980 Jahren die Welt erobern wollte.

AWD hat es schlau gelöst, ein Produzent der auf die EBIT-Marge schielt und das unabhängige Geschäft nicht angreift.

OB 7,50 oder 8 oder 8,50€; egal holst Du auf die nächsten 10 Jahre alles wieder raus.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.012.633 von antonio22 am 10.01.08 21:05:44

antonio22,

wenn sich die guten Maklerpools "zusammentun", dann werden diese den Markt gehörig durcheinanderwirbeln und Unternehmen wie AWD, MLP ... noch große Marktanteile abnehmen.

Insofern sehe ich bei MLP langfristig nur negative Vorzeichen!

Nach dem dramtatischen Kursrutsch der letzten Tage werde ich mir am Wochenende mal die Unterlagen anschauen, welche ich die letzten Tage so bekommen habe. Das sieht nicht gut aus für MLP!


Viele Grüße - interna

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.011.306 von PortoPi am 10.01.08 19:30:12

Lieber Homm-Jünger,

mit mindestens 6 oder 8 unterschiedlichen Usernamen kündigst Du in diesem Board seit drei oder vier Jahren eine Übernahme von MLP an. Passiert ist bislang nichts.

Könntest Du den geneigten Lesern allmählich bitte mal sagen, wann sie denn nun kommt, Deine Übernahme?

Oder willst Du die nächsten zehn Jahre noch luftige Prognosen posten?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.019.874 von 83094 am 11.01.08 14:26:04

FYI:

Selbst Herr Dr. Termühlen glaubte in den letzten Jahren, dass es eine Übernahme geben könnte.
Es gab sogar Gespräche zwischen Herrn Homm, Herrn Dr. Termühlen und angeblich auch ein Gespräch zwischen Herrn Dr. Uwe Schröder-Wildberg und Herrn Homm.
Es waren so gut wie alle potentiellen Erwerber beim Hauptaktionär Lautenschläger, ohne den keine Übernahme funktioniert.
Die Verhandlungen mit dem AWD sind dann letztlich wieder an Lautenschläger gescheitert.

DESHALB HAT TERMÜHLEN DIE HOFFNUNG VERLOREN, SEINE AKTIEN ÜBER 20 EURO VERKAUFEN ZU KÖNNEN.
Sein Kommentar über die Leistung des aktuellen Vorstandsvorsitzenden lautete: (Kurzzusammenfassung)

Wie die Gespräche zwischen Herrn Wolfgang Klein und dem Vorstand aktuell verlaufen, ist mir nicht bekannt.



WENN ES EINEN VERKAUF GIBT, DANN EINEN SEHR SCHNELLEN.
Aber ob Lautenschläger seine Aktien zu 8 Euro verkaufen wird?

Er sollte sich als AR-Vorsitzender mehr um seinen Vorstand kümmern.
Dem muss man mehr Druck machen.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.020.594 von PortoPi am 11.01.08 15:14:09

Fragt sich jetzt nur, was Du mit Deinem Beitrag eigentlich sagen willst und was der abgetauchte Homm mit dem Thema Übernahme zu tun haben soll.

Ich finde es grundsätzlich gut, wenn L nicht verkauft und an der Unabhängigkeit von MLP festhält - und wenn Du der Meinung bist, dass sich an seiner Meinung demnächst nichts ändern wird, solltest Du vielleicht auch nicht ständig so laienhaft von Übernahme faseln.

Musst wegen meinem Posting übrigens nicht in helle Aufregung verfallen und gleich alles in fettem rot posten.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.020.880 von 83094 am 11.01.08 15:30:49

Da bin ich doch glücklich, dass wir so harmonisch übereinstimmen in unserer Meinung, dass
a) alles von Lautenschläger abhängt,
b) wir ihm ein langes Leben bei bester Gesundheit wünschen und
c) er sich noch lange an der stetigen Entwicklung des einzig unabhängigen teutonischen Finanzdienstleisters erfreuen soll.

Die Richtung stimmt doch.

Damit du mich richtig verstehst:
Ich finde mindestens drei Berater und Geschäftsstellenleiter, denen ich im letzten Jahr geraten habe, MLP nicht zu verlassen!
Ich habe sogar einem Bewerber geraten, bei MLP anzufangen, weil die Plattform für ihn die beste sei. erstaunlich?

Bitte stelle mich also nicht als einen MLP-Hasser dar, der ich beileibe nicht bin! Ich unterscheide zwischen Berater, Beratungsgeschäft auf der einen Seite und Unternehmen/Unternehmensführung und Aktienkurs auf der anderen!

Ich kritisiere hier im Board ausschließlich die eigenartigen Strategien des Vorstandes, die zu einem sinkenden Aktienkurs geführt haben.

Zur Leistung des Vorstandsvorsitzenden MLPs, des Herrn Dr. Uwe Schröder-Wildberg:

Vor vier Jahren, bei seinem Amtsantritt als VV stand der Kurs bei ca. 18-19 Euro.
Aktuell notiert die Aktei bei ca. 9 Euro.
Bei einer Gesamtanzahl von ca. 108 Mio. Aktien hat er 108.000.000 x ca. 10 Euro =

1.080.000.000 oder einfach über 1 Milliarde Börsenkapitalisierung vernichtet.

Das macht pro Tag ca. 1 Mio. Euro!!

Mit welcher Begründung verdient ein Vorstandsvorsitzender ca. 1 Mio. Euro pro anno, wenn er an jedem Arbeitstag ca. 1 Mio. Euro Aktionärskapital vernichtet?

Oder wie sagte kürzlich der Bereichsvorstand Roman Hadjio nach 22 Jahren MLP:

"Jede Übernahme wäre besser, als ein Beibehalten des eingeschlagenen Weges.
Unter den derzeitigen Bedingungen sehe ich keine Möglichkeit, wie dort Werte geschaffen werden könnten.
Daraus habe ich meine Konsequenzen gezogen."



Ja und wie verlaufen die Gespräche mit Herrn Wolfgang Klein von der Postbank aktuell?
Der soll übrigens einmal gesagt haben, dass das Finanzierungsgeschäft, das der AWD zur Postbanktochter DSL bringt qualitativ besser sei, als das MLP-Geschäft.

[83094]

So lange R.H. unter "Werte schaffen" noch immer das schnelle Geschäft mit vermeintlich attraktiven LVs versteht, hat er damit sicherlich recht.

So sehr ich ihn schätze, aber er lebt bis heute in einer verdammt alten Welt.

[Escamillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.023.488 von 83094 am 11.01.08 18:05:31

Unser Gutster läuft mal wieder zur Hochform auf!

Wer als Termühlen-Jünger finanziell gegen die Wand fährt, um dann dem Marktschreier Homm und dessen selbstgemachten Pink Sheet-Kursen auf dem Leim geht, der hat eben nur noch das wo-Board und viel privaten Stress...

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.024.326 von Escamillo am 11.01.08 19:06:09

Gefällt mir!

[interna [KommA]]

Guten Abend liebe Mitleser und Mitposter,

Streitigkeiten bitte in einem gesonderten Thread ausfechten - danke.

Zurück zur Aktie:

Die Umsätze waren heute wieder mal interessant hoch. Offensichtlich gibt es doch noch genügend Käufer bei Preisen um 8-10 €. Das verwundert, falls man nicht strategische Anteile erwerben möchte (auch dann verwundert es).

Warum?

Leute, wir müssen davon ausgehen, daß MLP in Wirklichkeit nicht ca. 2.500 Berater sondern nur noch ca. 2.000 Berater im wirklich aktiven Status hat. Der Wert von ca. 9,20-9,30 € entspricht einer Börsenewertung von ca. 1.000.000 €. Die Frage ist nun, ob jeder Berater wirklich 500.000 € wert ist (für MLP).

Andere Unternehmen haben da viel realistischere Werte (man berechne sich das mal für den AWD). Die Bruttowertschöpfung eines durchschnittlich guten Beraters setze ich im Jahr bei langfristig 150.000 € an. Damit bewege ich mich sicherlich weit oben in der Skala (wie es sich für einen führenden Finanzdienstleister in diesem Kundensegment auch sein sollte). Von diesen 150.000 € sollte man dem Berater auf jeden Fall 80% lassen. Das macht dann 120.000 €. Bei Kosten für Geschäftsstelle/Büro von eher 36.000 € (inkl. GL-Anteil) wären wir dann bei ca. 84.000 €. Rechnen wir mal PKV/Kfz/Altersvorsorge mit günstigen 24.000 € im Jahr, wären wir bei 60.000 € vor Steuern. Weniger darf es also nicht sein für den Berater!

Wir kommen somit zu den 30.000 € pro Berater pro Jahr für MLP. Nun wird MLP nicht alle Kosten auf die Geschäftsstellen abwälzen können. Sagen wir mal, die wären richtig gut und kämen mit 12.000 € aus. Dann verblieben 18.000 € an EBIT. Bei 2.000 Beratern wären das 36 Mio.

Leute, das Modell schwankt, da die Berater zu wenig bekommen und die Beraterzahl nicht wächst. Daher sind die Gewinne auf Dauer meiner Meinung nach nicht haltbar, da etwas abgegeben werden muß.

Und 150.000 € Bruttowertschöpfung pro Berater im Schnitt ist schon richtig ordentlich!

[Escamillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.025.061 von PortoPi am 11.01.08 19:56:57

Mein Gutster, ich weiß!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.027.316 von Escamillo am 12.01.08 00:10:15

Escamillo

Du bist doch immer gut informiert!
Wie laufen die Gespräche mit dem VV der Postbank, Herrn Wolfgang Klein?
Der scheint als letzter Interessent übrig geblieben zu sein.

Wer hat eigentlich Lazard beauftragt? Lautenschläger selber? Wen nicht L., wer dann?




Das manager-magazin hat in seiner Ausgabe 01/08 auf den Seiten 24f. die Übernahmegespräche der letzten Jahre schön zusammengefasst:

MLP Die Wachstumsschwäche des Finanzkonzerns bietet Angriffsflächen für potentielle Aufkäufer.

Kampf um Wiesloch

Das Papier, das die deutschen Kapitalmarktexperten der US-Investmentbank Lazard Ende September (2007) abgefasst hatten, ist 20 Seiten stark und wurde mit der Bitte um Vertraulichkeit verschickt.
Die Adressaten: Banken und Versicherungen, die Interesse am Kauf des Wieslocher Finanzdienstleisters MLP haben könnten. In nüchtern und knapp formulierten Sätzen stellen die Lazard-Banker dem MLP-Chef Uwe Schröder-Wildberg (42) dabei ein mittelprächtiges Zeugnis aus.
(...)

Ende 2006 etwa gab es Gespräche mit der Schweizer Großbank UBS.

Und auch AWD Chef Carsten Maschmeyer (48) wurde in Wiesloch vorstellig.

(...)

Die Verhandlungen waren so weit gediehen, dass die Frankfurter M&A-Spezialisten der US-Investmentbank Goldman Sachs eine Holdingkonstruktion prüften, unter deren Dach AWD (Codename Anton), MLP (Max) und Feri ((Fritz) eigenständig operieren sollten.

(...)

Frowein schaltete auf Konfrontationskurs zu Schröder-Wildberg, tauchte Anfang 2007 gar mit dem damals erst wenige Wochen amtierenden Vertriebschef Wulf Böttger (41) bei Aufsichtsratschef Lautenschläger auf.
Die Forderung der beiden Rebellen: die Ablösung Schröder-Wildbergs - wegen dessen angeblichen Mangels an strategischem Weitblick.

(...)


Dietmar Palan

Mein Kommentar:
Schröder-Wildberg wird das Ende seiner Amtslaufzeit bei MLP nicht erreichen.
Es geht ihm auch nicht um strategischen Aufbau.
Es geht darum, den Laden kurzfristig zu verscherbeln, bevor die Managementfehler allzu sichtbar werden.

Die Wachstumsträger
a) Auslandsgeschäft,
b) BAV-Geschäft,
c) Industriegeschäft,
d) Vermögensverwaltungsgeschäft,
e) Neukundengeschäft,
g) Medizinergeschäft, ...

sind entweder weggebrochen, wegrationalisiert, verkauft oder weisen Wachstumsraten weit unterhalb der Konkurrenten auf.

Das Unternehmen wächst nur im ausgewiesenen EBIT um 30%.
Die Umsätze stagnieren seit Jahren unter dem Niveau von 2004.



Aber das hatten wir ja schon einmal.

[hades4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.864 von PortoPi am 13.01.08 14:20:39

Hi Euch,

angeblich wird ein altgedienter GL aus München Nachfolger für den zu Formaxx gegangenen Bereichsvorstand.
Wechselkarussel in München, zumindest wäre damit die größte GS in München zu haben?
Ist inzwischen nicht auch der ehemalige GL von München I trotz aller Dementis zu seinem Freund Ulli zu Formaxx gefolgt?

Was steht denn in dem Lazardpapier noch drin?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.864 von PortoPi am 13.01.08 14:20:39

http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versiche…

"Konkurrenz für MLP und Apobank

Deutsche Bank nimmt Ärzte ins Visier
Von Rolf Benders

Die Deutsche Bank will vom Umbau des Gesundheitswesens profitieren und startet eine Medizineroffensive. Mit einer speziell ausgebildeten Truppe greift sie damit direkt den Marktführer Deutsche Apotheker- und Ärztebank (Apobank) sowie den Finanzberater MLP an.

Die Deutsche Bank will mit speziell geschulten Mitarbeitern Ärzte für sich gewinnen. Foto dpa

FRANKFURT. Wir wollen unsere Kundenzahl in diesem Segment von derzeit 30 000 in den nächsten fünf Jahren verdoppeln", sagte Cristof Reiser, Leiter Business-Banking. Die Apobank trumpft allerdings mit einer noch deutlich größeren Zahl auf. Bis Jahresende will die Deutsche die Zahl ihrer Medizinberater von 150 auf 200 aufstocken.

Hintergrund ist der Strukturwandel im Gesundheitswesen. Künftig wird es nach Einschätzung der Bank immer häufiger zu großen Gemeinschaftspraxen kommen. Daraus resultiert ein höherer Finanzierungsbedarf. Das Marktsegment wird lukrativer.

Die Entscheidung steht stellvertretend für einen branchenweiten Trend: Während die Geldhäuser nach der Krise 2002/2003 ihren Kunden überwiegend Standardprodukte offerierten, gehen sie in jüngster Zeit dazu über, einzelne Gruppen gezielt anzusprechen. Die Deutsche Bank will sich noch in diesem Jahr eine weitere Berufsgruppe vornehmen.

Anwerbungen beim ohnehin unter dem Verlust von Beratern leidenden Konkurrenten MLP sind eingeplant. "Ich kann mir vorstellen, dass exzellent ausgebildete Berater anderer Finanzdienstleister sehr gut in unser Konzept passen würden", so Reiser. Von MLP hat die Deutsche Bank gelernt: Ähnlich wie der seit Jahren in der Branche tätige Finanzvertrieb will sie Studierende bereits an der Universität mit Seminaren zur Praxisfinanzierung ködern. Etablierten Ärzten sollen Programme zum Zinsmanagement oder auch neue Finanzierungsformen nahegebracht werden.

Ähnlich wie die Deutsche Bank widmen sich nach jahrelangen Kosteneinsparungen auch andere Institute der gezielten Kundenansprache. "Langsam lernen die Banken, dass man sich wichtigen Zielgruppen gesondert zuwenden muss", sagt Unternehmensberater Lars Gehner von ZEB/Rolfes. So werden von verschiedenen Geldhäusern seit einiger Zeit beispielsweise Kunden mit türkischen Wurzeln durch besondere Berater betreut."

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.038.340 von crude_facts am 14.01.08 10:50:12

Hallo crude_facts,

recht interessant, aber die Sprüche kommen alle Jahre (oder paar Jahre) wieder, z.b. kann ich mich noch gut an selbige "Offensive" der HVB erinnern - sie endete wie der Rußlandfeldzug Napoleons - viele wurden ausgeschickt, nur wenige kehrten wieder und der Mantel der Geschichte und des Schweigens bedeckte sie.
Auch die DB scheint zu glauben:
"Man nehme:
- unseren großen Namen (ob er gut ist, lasse ich mal dahingestellt)
- eine marktschreierische Ankündigung
- kaufe einen Trupp Berater
... und viele - in diesem Fall Ärzte - rufen "hurra, darauf haben wir nur gewartet!" - und die Mio fließen nur so!
Vor DIESEM Wettbewerb braucht weder MLP noch Apo noch sonsteiner zittern.
Gruß
B.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.038.831 von beobachter1 am 14.01.08 11:34:00

Es kommt darauf an, welche Konditionen die Deutsche Bank den Mlp-Außendienstlern anbietet, damit sie vom Lautenschlägerland zu Herrn Ackermann wechseln.

Der Wert von Mlp bemisst sich an den Provisionserlösen der Kunden sowie an dem Know How, daß sich in den Köpfen der Mitarbeiter/innen befindet.

An einer kompletten Übernahme der Firma Mlp scheint von Seiten der Deutschen Bank kein Interesse zu bestehen. Man ist nur an dem Know-How und den Kontakten des Außendienst interessiert. Sicherlich erhofft man sich über das Abwerben der Berater auch den Zugang zu den Mlp-Kunden.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.039.327 von walter37 am 14.01.08 12:18:28

Wenn die Lazard-Banker ein Papier versendet haben, in denen man mit potentiellen erwerbern eine Übernahmestrategie behandeln möchte, dann muss man schon 30% der Aktien im ersten Schritt anbieten können, wenn man sich nicht lächerlich machen will, oder?

Wer, außer Herrn Lautenschläger selber, sollte die Lazard-Banker beauftragt haben, einen Käufer zu finden?

Und wenn das Papier Ende September versendet wurde, warum stieg dann zuerst der Kurs, um danach in sich zusammen zu sacken?

[Strycker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.039.827 von PortoPi am 14.01.08 12:56:51

Schaut mal auf die Stellenseite der MLP. In Wiesloch gibt es nur noch eine Stelle?

Grüße

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.038.831 von beobachter1 am 14.01.08 11:34:00

Prinzipiell hast Du Recht.

Aber als Ackermann die Strategie im Privatkundengeschäft nach fast vollständigen Aufgabe vor Jahren um 180° gedreht hat und man dieses Jahr das in Zahlen lesen kann, wäre ich nach der weiteren Aktion norisbank vorsichtiger, erst mal alles abzutun.

MLP ist in der Normalität angekommen. Die Me-too-Ansätze laufen schon längst.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.039.827 von PortoPi am 14.01.08 12:56:51

Daß Lautenschläger sich überhaupt mit Maschmeier vom Awd an einen Tisch setzt, sagt schon Einiges.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.046.389 von walter37 am 14.01.08 21:10:46

Ich bitte zurück zum Kernthema: Wo wir die Aktie sich hinbewegen, wenn es keinen Übernehmenden gibt? Bei den vielen Fliehenden wird der Kurs weiter leiten.

MLP wird weiter ausgehöhlt, der Druck weiter erhöht. Irgendwann brechen dann große Stücke ab. Ich bin mal auf die ersten Zahlen von FORMAXX gespannt. Möglicherweise gibt es dann weitere Massenfluchten.

Der Kurs wird meiner Meinung weiter darunter leiden, daß immer es immer mehr Ex-MLPler gibt, die im Vergleich zu früher durch die gewonnene Unabhängigkeit besser für den Kunden arbeiten. Das spricht sich unter den Kunden rum. Und das führt dann zu Kündigungen von Kunden und/oder dem Nichtabschließen der x. Lebensversicherung.

Hallo MLPler, einige von Euch dürften doch mitbekommen, daß man mit dem Namen "MLP" viele potentielle Kunden vergrault.

Das alles führt bei vielen Beratern zu Ertragseinbrüchen, führt zu Unmut und dann oft zur Kündigung. Einige von Euch Noch-MLPlern werden dann Makler, machen gute Arbeit und das spricht sich wieder rum.

In einigen Jahren werden wir einige große starke Maklerpools in Deutschland haben. Die dort angegliederten Makler werden auch den Handelsvertretern einiges Geschäft wegnehmen.

Rechnet doch mal nach (ca. - Werte)

1) Wir haben in Deutschland ca. 80.000.000 Einwohner!
2) Davon gibt es ca. 26 Mio. "Familien".
3) Von denen gibt es einige

"Alte", "Arme", "Beratungsresistente", "Bankhörige" ... - also Familienkunden, mit denen ein Berater micht ins Geschäft kommt. Ich würde den Prozentanteil auf über 50% schätzen. Dann hätten wir also 12 Mio. potentiell interessante Familien.

Ein Berater braucht im Schnitt (!!!) ca. 400 Familien, um richtig ordentlich leben zu können, sprich einen Bruttoumsatz von 160.000 € vor Kosten etc. pro Jahr zu haben.

Dann braucht dieses Land ca. 30.000 freie Berater!

Exkurs Ende!

Ob es am Ende 20.000 oder 40.000 freie Berater sind, ist nicht wichtig. Wichtig ist, daß viele heutige Berater in den alten Strukturen nicht ausreichend viel verdienen werden, wenn die Maklerpools weiter gut und solide wachsen und die Umsätze auf sich ziehen.

MLP wird dann noch sehr bluten und der Kurs daher mittelfristig weiter fallen (Außer ein Übernehmender zahlt solche Preise wie beim AWD).

Viele Grüße - interna

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.047.187 von interna am 14.01.08 22:14:29

Bitte interna!

Der Aktienkurs reagiert mit ca. zwei Jahren Verzögerung auf eine Veränderung des Beraterbestandes!
Die aktuellen Zahlen sind einfach die Folge der Einstellungen Anfang 2006, die Anfang 2007 angefangen haben, eine wahrnehmbare Produktivität zu gewinnen.
Die Zahlen 2007 sind dann im Februar öffentlich.

Interessanter sind die Umgebungsvariablen:

Wie entwickelt sich der Markt (MDAX) 2008?
Wie entwickeln sich Finanzdienstleister?
Was traut man dem Vorstand zu?
Wie sieht man die Schließung/ den Rückzug aus den Segmenten BAV/ Industrieversicherung?
Wie wird die Flucht der (Bereichs-)vorstände zu künftigen Konkurrenten interpretiert?
Wie werden die geringen Mittelzuwächse des Bereichs FERI bewertet?
Wie werden die Beraterumsätze auf das neue VVG reagieren?
Werden die Beraterzahlen überhaupt wachsen?
Wird usw die Bilanzen im Zaum halten können?
(...)

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.047.705 von PortoPi am 14.01.08 23:15:11

Guten Morgen PortoPi,

die kurzfristige Entwicklung der Aktie ist doch unwichtig. Entscheidend ist doch, wo MLP in 2011, 2012 stehen könnte.

Bis dann greifen viele der Risiken. Schaue doch mal zurück, was Du früher mal gepostet hast. Vieles davon ist - zum Teil mit Verzögerung - eingetreten. Der Kurs hat sich seit dem Antritt von USW ja entsprechend nach unten entwickelt.

Wir betrachten hier doch nicht MLP Stand 15.01.2008, sondern MLP 2011/2012. Und das sehe ich viele, sehr viele Risiken, welche den heutigen Kurs in keiner Weise rechtfertigen.

Ich hatte USW mal auf einer HV gefragt, was er macht, wenn er seine Zahlen nicht erreicht. Es gab keine Antwort. Warum wohl? Weil er meiner Meinung nach wußte, das die Zahlen utopisch waren und auch für die Zukunft sind.

Leute, die Erträge als Berater werden fallen, denn die Arbeit müßt Ihr umstellen. Es soll noch MLP-Geschäftsstellen geben, welche keinen Scanner haben!

[sueama]

Der Kurs der letzten Tage spricht eine andere Sprache. Ich bin long und bleine long. Wenn die MLP-Jungs es nicht selber schaffen, wird sich schon einer finden (oder hat sich schon), der sie zur Brust nimmt .

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.050.066 von sueama am 15.01.08 10:29:49

Ich gebe euch beiden Recht.

1. Kurzfristig (Wochen) sehe/sah ich eher steigende Kurse.
Mein Kursziel lag eigentlich im ersten Quartal bei über 12 Euro.

2. Langfristig (2011/2012) kann sich MLP nur mit Hilfe eines starken Aktionärs und starken Vorstandes halten.
Ansonsten wird es 2011 Kurse um 6 euro geben.
Und 1.700-2.000 Berater bundesweit.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.050.427 von PortoPi am 15.01.08 10:57:39

Ja, wunderbar - doch was verursacht diese Kurskapriolen?

Klasse, wir sehen bis jetzt Kurse von 9,39 - 10,79 €!

Das ist doch absurde Zockerei!

Wenn das noch bis zum Ende zu weitergeht, liegen wir unter 9 €!

Grüße

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.823 von interna am 15.01.08 15:06:12

Uhrzeit Geld (bid) Brief (ask)
09:19:00 9,10 9,10


Wo führt das nun wieder hin? Wer war gestern so glücklich, für 10,60-10,70 seine Päckchen verkaufen zu können?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.047.187 von interna am 14.01.08 22:14:29

Lieber Interna,

aus meiner Sicht ist Deine Beraterschätzung deutlich zu hoch.
In den nächsten Jahren sinkt die Einwohnerzahl auf unter 70 Mio (Beraterleben).
Es werden aus meiner Sicht 40% davon Beratungswunsch haben. Auf Familien bezogen also 8,75 Mio. Familien.
Durch Deine 400 gerechnet bleibt ein Bedarf von 21.875 Beratern.

Liebe Grüße
wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.296 von wertvoll am 16.01.08 09:39:38

wertvoll,

ok, diese Zahlen kann ich akzeptieren. Ich wollte nur nicht zu pessimistisch sein. Gehen wir mal von gerundet 22.000 Beratern aus. Welchen Anteil werden die Makler dann Deiner Meinung nach haben?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.394 von interna am 16.01.08 09:46:23

Lieber Interna,

sehen wir uns mal das Kundenwachstum von MLP an.
Ich rechne jetzt nicht die Zukäufe raus. Dies wäre eigentlich erforderlich um es genau zu machen. Aber wenn wir das machen, wird das Bild noch schlechter!
von 2001 auf 2002: +14%
von 2002 auf 2003: +10%
von 2003 auf 2004: + 8%
von 2004 auf 2005: + 9%
von 2005 auf 2006: + 6%
von 2006 auf 2007: + 4%.
Alle Zahlen zum Ende des dritten Quartals.

Bedeutet also, das die Grenzkundengewinnung sinkt. Führt, wie man auch sieht, zu mehr Marketingaktivitäten. Diese verpuffen allerdings.

Die Anzahl an nachwachsenden Zielkunden (Sprich Studenten) liegt in den letzten zehn Jahren bei 5%. Konnte also am Anfang des Jahrtausends noch ein großer Kuchen davon von MLP vereinahmt werden. So sieht es heute anders aus. Nicht mals der Schnitt wird gehalten.

Dies deutet auf Deine Aussage hin. Der Markt wird härter. MLP braucht wieder eine Innovation. Ein Alleinstellungsmerkmal! Ansonsten wird der Trend negativ.

Aktuell ist die Komplexität zu hoch und die Konkurrenz wird von Tag zu Tag besser und schneller. MLP muss dringenst aufwachen aus dem Dornröschenschlaf.

Nicht durch ein RV-Beratungsschema, sondern durch den Mittelpunkt der Beratung. Dem Kunden!
Ansonsten wächst die Konkurrenz, also Du!

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.125 von wertvoll am 16.01.08 10:30:47

Gut beobachtet!

Auch hier sagt ein Bild mehr, als 1000 Worte:



Es ist sehr schwer, sich dauerhaft gegen den Markttrend zu behaupten!
Auch in der Gegenrichtung!

Aber es gibt einen deutschen Finanzdienstleister, der ein EBIT in fast gleicher Höhe ausweist und nur mit einem KGV von ca. 4 bewertet wird. (Vivacon)

Man könnte deshalb annehmen, dass sich dieses Verhältnis angleichen müsste.

Wie auch immer!

[PortoPi]

Hartnäckiges Übernahmegerücht!!

Lautenschläger soll ein Übernahmeangebot vorliegen, das einen Übernahmepreis zwischen 13 und 14 Euro beinhaltet!



Wer könnte der Bieter sein?
Ich wette auf die Postbank.


Da behaupte noch einmal jemand, ich sei nicht an steigenden Kursen interessiert!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.644 von PortoPi am 20.01.08 15:26:59

Hallo PortoPi,

ja, davon habe ich auch gehört. Ich kann mir nur nicht vorstellen, wer bereit ist, solch einen horrenden Preis zu zahlen?

Jeder Berater sollte sich auf alles vorbereiten - sprich:

- Daten sichern wegen Haftungsrisiken
- Protokolle, Aussagen von Vorständen und L. sichern
- Alternativen anschauen, um im Fall der Fälle gerüstet zu sein


Der Kurs ist damit derzeit nicht bewertbar! Mondpreise wurden auch schon bei anderen Unternehmen bezahlt.

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.251 von interna am 21.01.08 10:44:43

hallo allerseits.

wenn das mit den übernahmegerüchten stimmen sollte, müsste doch jetzt langsam der kurs gegen den trend steigen. davon kann man aber derzeit nicht viel erkennen. oder wird mlp wegen der allgemeinen finanzkrise in sippenhaft genommen?

ben

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.102 von benkopf am 21.01.08 11:47:34

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.142 von benkopf am 21.01.08 11:50:52

Was am 21.12.2007 losgesegelt sein könnte, müßte doch irgendwann mal ankommen ...

Zu Deiner Frage: Der Kurs von MLP läge möglicherweise schon weit, weit unter 8 €, wenn es die Übernahmegerüchte nicht gäbe. Evtl. wird ein Käufer max. 10 € bieten!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.024 von interna am 21.01.08 13:41:41

Die Trendfolgesysteme scheinen Recht zu behalten.

MLP ist heute wieder auf "verkaufen" heruntergestuft worden.
Der Vertrauensbereich der wahrscheinlichen Aktienkursentwicklung liegt
bei 10 Euro am oberen Ende und
bei 7,30 Euro am unteren Ende.
Die kurzfristigen Aussichten sind nicht besser, als die langfristigen.

Die nächsten Tage:



Quelle: Prozentor GmbH

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.472 von PortoPi am 21.01.08 15:18:12

Hallo PortoPi,

der Markt zerlegt sich gerade selbst.
Aktuell liegt der MDAX bei Minus 4,49%. Die Aktie von MLP liegt bei Minus 5,94%.
Die Börse Online schreibt: Bald ist Schnäppchenzeit!
Problem: Alle Widerstände sind gebrochen! Ein Ende derzeit nicht absehbar. Für den DAX gilt ein Verlust bis zu 6.000 Punkten ist realistisch.
Der MDAX wird wohl die 6.000'er nach unten durchbrechen. Und MLP?

Jetzt kommt die 8,-€ Marke kurzfristig wieder.

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.936 von wertvoll am 21.01.08 17:07:03

Ich lese:

MDAX: -5,5%

MLP: - 6,5%

Trotz der Übernahmegerüchte fällt die MLP-Aktie stärker, als der Gesamtmarkt. Eigenartig.

Sollten sich die Übernahmegerüchte als FALSCH herausstellen, so werden diese "Long-Spekulanten" noch einmal ca. 5-6 Mio. Aktien auf den Markt werfen wollen.

Ein Dax von 6.000 Punkten würde noch einmal -13% im Markt bedeuten.

Wenn wir ein beta von 1,2-1,5 für die MLP-Aktie unterstellen, dann könnte MLP in deinem Szenario zwischen 15 und 20% verlieren.

Oder:

Dein Szenario würde MLP-Kursen zwischen Euro
7,20 und 7,70 entsprechen.

Ob diese Kurse das Ende darstellen?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.545 von PortoPi am 21.01.08 17:51:25

Hallo PortoPi,

die Kurse von 7,20€ halte ich für vollkommen realistisch. Das Ende wird es nicht sein. Aber ich glaube auch nicht an eine Übernahme innerhalb der nächsten vierzehn Tage / ein Monat. Die Kurse allerdings schon.

Warten wir einfach ab, was sich auf dem Hauptseminar so an Neuerungen ergeben. Die Stimmung unter den Beratern würde ich als angespannt betrachten. Das Stimmungstief in meiner Region ist deutlich angespannter als vor dem letzten Hauptseminar. Bei den Zahlen, die die Berater erhalten haben auch kein Wunder.
Die blaue Welt ist rationalisiert wurden in eine laue Welt.

Gibt es keine Innovation am MLP-Markt wird die Stimmung auch nur zwei Wochen "positiv" gestimmt sein.
Danach kommt der Februar und März-Scheck! Und die schwarze Zeit.

Ich sehe aktuell keine Impulse für das erste Halbjahr. Die ersten Quartalszahlen werden "schwach". Das gibt dem Kurs den "Rest".

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.239 von wertvoll am 21.01.08 18:37:52

Ich meinte nicht, dass 7,20 Euro das Ende MLPs darstellen könnten.

Ich war mir nicht sicher, ob 7,20 das Ende des Kursverfalls darstellt, wenn der Markt weiterhin so schlecht läuft.

Warum bist du so sicher, dass 7,20 Euro eine faire Bewertung darstellen?

Warum ist Deine Einschätzung zu MLP so schlecht?

Wer im Unternehmen arbeitet hat meistens einen Blick für die Mängel und Probleme, aber nicht für die guten Seiten.

Was sind die Begründungen für Deinen Pessimismus?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.672 von PortoPi am 21.01.08 20:11:49

und jetzt kauft doch jemand fleißig!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.432 von interna am 22.01.08 10:11:55

Der Übernahmepreis wird ja auch für L immer interessanter, je größer der Spread zum aktuellen Kursniveau ist.

Unter 9 haben einige unerschrockene Profis Positionen aufgebaut.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.981 von PortoPi am 22.01.08 10:58:51

Guten Abend PortoPi,

das sieht sehr danach aus, daß jemand alles unter 10 € wegkauft. Manchmal wird der Kurs nach unten gelassen, dann wieder massiv gekauft.

Big L wird mehr wissen. Es wäre doch sehr möglich, daß ein Interessent 12,50 - 13,00 € als Übernahmepreis bietet und Big L schon intern zugesagt hat. Nun läßt man evtl. noch ein paar schlechte Zahlen raus und der Käufer kann viele Aktien für 9,00 € im Schnitt einkaufen.

13 + 9 / 2 = 11

Der Durchschnittspreis wäre zwar immer noch viel zu hoch, doch Big L hätte wenigstens mehr als der einfache MLPler bekommen. Big L begründet das dann noch mit seinem Alter etc. etc.

Einen anderen Grund kann ich mir bei diesen massiven Umsätzen nicht erklären.

PortoPi, wie siehst Du das?


Beste Grüße - interna

Ps: Dem Käufer rate ich besondere Fluchtklauseln! Sonst verbrennt der Käufer massiv Kohle. Oder glaubt der Käufer, wirklich alles zu wissen? Fragen Sie mal die Leute von Heidelberger Leben. Da hat sich manches Gespräch sehr gelohnt!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.137.585 von interna am 22.01.08 23:52:50

Nachdem ich gehört habe, wer alles auf eine Übernahme setzt, muss man schon von einem wirklichen HYPE sprechen!

Trotzdem ist der Kurs nur bei 10 Euro!?!?

"Man kann nur beten, dass die Übernahme funktioniert, ansonsten Kursziel unter 8, evtl. unter 7." sagte gestern ein Händler in Frankfurt.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.292 von PortoPi am 23.01.08 08:36:29

Hey, Porto,

haste mal wieder einen knackigen Satz aus Deinem unerschöpflichen Fundus frei erfundener Zitate gezogen?

Bist echt ein lustiges Kerlchen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.882 von 83094 am 23.01.08 12:10:29

83094,

der MLP-Kurs ist genauso überzogen wie der AWD-Kurs. Gut, wenn jemand so viel Geld dafür zahlen möchte, ist das doch gut für alle, die noch verkaufen wollen.

Fundamental verliert MLP derzeit massiv jeden Tag wegen der Kündigungen und der sich weiter verschlechternden Stimmung bei den MLPlern.

Die meisten hätten gerne eine Perspektive für die weitere Zukunft, eine Zukunft, die aufzeigt, wie man bei MLP mit wesentlich kleineren LV-Umsätzen gut leben könnte.

Ich verstehe diese Berater sehr gut und rate jedem, mal in Ruhe nachzurechnen, wieviel vom ganzen Kuchen vereinnahmt!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.943 von interna am 23.01.08 13:42:16

MLP hat letzte Woche fast 630.000 Stücke vom Markt aufkaufen lassen.

Warum wohl?

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.943 von interna am 23.01.08 13:42:16

Hallo interna,

Du hast bis heute noch nicht eine einzige konkrete Zahl geliefert, wieviele MLPler denn nun wirklich zu Formaxx gegangen sind. Machst immer große Sprüche mit viel heißer Luft, aber Fakten fehlen leider (wie immer).

Mir jedenfalls würde es bis heute schwer fallen, mehr als 6 oder 8 Namen von Beratern zu nennen. Die von Dir seit Monaten prognostizierte Massenkündigung sieht jedenfalls anders aus, oder?

Vielleicht ist das der Grund, warum Du hier gebetsmühlenartig die Leute aufforderst, zu kündigen.

Glaubwürdig ist das jedenfalls nicht mehr, als Portos ständige Ankündigung irgendwelcher Übernahmen.

Letztendlich gilt für beides: Was seit Monaten nicht eintrifft, belegt eben nur, wie schlecht Ihr informiert seid.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.143.414 von 83094 am 23.01.08 15:19:48

83094,

ach ja? Dann bist Du schlecht informiert!

Beste Grüße - interna

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.143.457 von interna am 23.01.08 15:22:06

... und wieder nur heiße Luft statt konkreter Fakten!

Haaaaallllloooo! Behauptungen belegen, erst recht wenn sie falsch sind!!!

Mein Liebster, merkst Du nicht, wie Du Dich lächerlich machst?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.143.950 von 83094 am 23.01.08 15:54:07

Lieber 83094,

der Kursverlauf von MLP spricht seit Jahren eine sehr deutliche Sprache. Schaue Dir doch mal an, wie das Beraterwachstum seit 2003 verlaufen ist. Trotz massiver Einstellungszahlen ist das eine Katastrophe wie eben dre Aktienkurs.

Die Aktionäre können derzeit froh sein, daß

a) Swiss-Life AWD übernommen hat (übernehmen wird)
b) entweder Zocker das Papier hochhalten oder
c) ein Übernehmer

Fundamental verliert MLP meiner Meinung nach dereit massiv an Wert, weil neben den normalen Kündigungen auch viele innerliche Kündigungen hinzukommen.

Wer nicht auf eine Übernahme spekuliert, sollte von diesem Papier die Finger lassen!

Schlafe gut und träume schön von einem Reverse-Split in Höhe von 20:1!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.294 von interna am 23.01.08 22:47:51

Zahlen, Daten, Fakten bitte - und zwar zu den von Dir seit Monaten vergeblich prognostizierten "Massenkündigungen" sowie dem Beraterwechsel zu Formaxx. Sonst nichts.

Kursverlauf kann ich selbst nachlesen.

Danke.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.152.457 von 83094 am 24.01.08 09:42:40

Lieber 83094,

Du bist im falschen Thread. Wie hoch schätzt Du für 2008 die Wahrscheinlichkeit ein, daß MLP übernommen wird?

Beste Grüße - interna

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.152.457 von 83094 am 24.01.08 09:42:40

...
trotz "falschem" Thread kurze anmerkung zu Beraterzahlen:
auf einem Seminar der DWS (!) sagte der vortragende Vertriebsleiter in einem Nebensatz in etwa:
"...wechseln deshalb so viele von MLP+AWD zu Formaxx..."
Also scheint es sich zumindest um eine nennenswerte Zahl zu handeln, wenn ein quasi "Neutraler" aber viel "Herumkommender" da auch schon was zu sagt.
Gruß
B.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.154.817 von interna am 24.01.08 12:39:30

Hallo interna,

Zahlen, Daten, Fakten bitte - und zwar zu den von Dir seit Monaten vergeblich prognostizierten "Massenkündigungen" sowie dem Beraterwechsel zu Formaxx. Sonst nichts.

Gerne auch in einem anderen Thread - aber ich warte.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.158.293 von 83094 am 24.01.08 16:47:56

@83094

Sind die Provisionen für die Riestererhöhungen schon an den Mlp Außendienst gezahlt worden? Angeblich warten doch die, die sich mit Abwanderungsgedanken tragen, darauf, um dann einen Wechsel zu vollziehen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.725 von walter37 am 24.01.08 18:32:30

walter37,

MLP wird jetzt noch mal in jeder Ecke schauen, was man noch nach außen kehren kann. Ausgeschiedene Mitarbeiter kann man bilanztechnisch ja auch als

+

verkaufen, bleibt doch von den rechnerischen Provisionen mehr bei MLP hängen.

Ich möchte meine Prognose für den 31.12.2008 wie folgt anpassen:


1) Falls es zu keiner Übernahme kommt, wird der Kurs Ende 2008 unter 8 € liegen.

2) Falls es zu einer Übernahme kommt, rechne ich mit einem Kaufpreis von 12,50 - 13,00 € je Aktie.


Beste Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.512 von interna am 25.01.08 08:58:46

Schon wieder über 500.000 Stücke und der Kurs ist um die 10 € festzementiert. Auf der Hauptversammlung von MLP könnten wir alle eine faustdicke Überraschung erleben.

Gut, dann kann man ja Puts verkaufen bzw. Calls, wenn die Aktie sich zwischen 9,70 und 10,20 € hält.

Spannend!

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.725 von walter37 am 24.01.08 18:32:30

walter:

RiesterProv ist raus und ich freue mich auf meine neuen Mitarbeiter die in den nächsten Monaten zu mir kommen. Alles klar?

LG
ptf

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.245 von poptortfolie am 25.01.08 15:10:58

@poptortfolie

Die nutzen die Riesterprovision als Überbrückungsgeld, sozusagen.

Wo laufen sie denn, wo laufen sie den hin? :-)

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.170.273 von walter37 am 25.01.08 16:15:13

@walter37

Wer den Übergang in die Freiheit strategisch plant, benötigt i.d.R. kein "Überbrückungsgeld", brauchen kann mann´s natürlich schon. Da es ja genügend gute Alternativen zu den titanblauen gibt (nicht die mit den vielen xxx) können sie aloso ruhig laufen. Hier noch nichr erwähnte Alternativen:

www.finanzportal-nrw.de
(www.finaplus.de)


Ja wann laufen sie denn?

ptf

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.172.332 von poptortfolie am 25.01.08 18:43:19

Vielen Dank für die links.

Bei Finanzportal-NRW ist noch nicht einmal das Impressum auf dem aktuellen Stand. Da sind doch noch immer nicht die neuen Ombusleute vermerkt. Dafür steht das BaFin drin, was ok wäre, wenn Erlaubnis nach §32 KWG vorliegt.....

....was kümmert mich das eigentlich????

Scheint auf jeden Fall mit heißer Nadel gestrickt und somit keine gute Empfehlung zu sein.
Da möchte man nach anderen Dingen lieber gar nicht erst fragen.

Schönes Wochenende

ben

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.172.403 von benkopf am 25.01.08 18:51:16

@benkopf

Mancher mag´s halt nicht glauben, aber es gibt eben noch Vertriebe, die sich um das Wohl ihrer Kunden und nicht nur um den neumodischen Schnickschnack (den die Kunden ja auch bezahlen sollen) kümmern.

Ich bevorzuge da Berater, die beim Kunden sitzen, statt beim WäppDisaina. Mit ner dolln Hompätsch ist noch kein Kunde ehrlich, unabhängig und umfassend konzeptionell beraten worden, da kommt es m.E. in erster Linie auf die Persönlichkeit des jeweiligen Beraters an. Siehst Du das anders?

LG
ptf

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.174 von poptortfolie am 26.01.08 10:01:06

Guten Morgen.

Jetzt nur noch Prof. Römer streichen und dann haben wirs ja schon. War ja nicht so schwer - oder?

Eigentlich ist es mir nach wie vor egal, was "die anderen" machen. Nur wer Werbung für sein eigenes Netzwerk macht und versucht den ein oder anderen für sich und für sein Tun zu begeistern, sollte zumindest die allgemeinsgültigen Spielregeln einhalten. Wer neue Kollegen wirbt sollte möglichst nicht noch mit Abmahnungen und solchen Dingen zu tun haben.

Aber ansonsten Schwamm drüber.

Antwort darauf ist nicht erforderlich. Bin bei den Kunden und kann mich heute nicht so sehr um w:o kümmern.

Bis zum nächsten Mal.

ben

[french_hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.174 von poptortfolie am 26.01.08 10:01:06

Lieber Poptortfolie, lieber Interna, lieber portopi etc....

seit geraumer Zeit verfolge ich Eure Foren-Beiträge und Threads passiv. Mir ist aufgefallen, dass Ihr zwar einige Personalien sehr früh gemeldet habt, ansonsten aber mit Euren Untergangs-Szenarien tendenziell zu pessimistisch seid. Ich bin gerne MLP-Berater und schätze die Entwicklung des Unternehmenswertes mittelfristig sehr gut ein.

Warum?

-> MLP hat nach wie vor in der Breite die am besten ausgebildeten Berater - auf Augenhöhe mit dem Kunden (Peer to Peer)
-> MLP wurde durch USW strategisch hervorragend aufgestellt - insbesondere nach dem Kauf und der sehr erfolgreichen Integration von FERI Finance
-> MLP ist trotz aller Unkenrufe immer noch der Einzige unabhängige bundesweit vertretene Finanzdienstleister mit einer klaren Zielgruppenfokussierung. Der Mehrheitsaktionär bzw. seine Familie hat sich langfristig zur Unabhängigkeit bekannt.
-> MLP ist der Einzige bundesweit tätige FDL der Altersvorsorge, Geldanlage, Sach und KV in der gesamten Breite anbietet
-> Als MLP-Berater kann man seinen Kunden fast alle Gesellschaften in allen Sparten anbieten.
-> MLP bietet seinen Beratern eine hervorragende technische (und konzeptionelle) Infrastruktur:
- Alle Verträge aller Gesellschaften der Kunden immer auf einen Blick, egal ob Vorsorge, KV, Sach oder Geldanlage
- Meist hervorragenden Support durch den Innendienst bzw. durch die AssistentInnen in den Geschäftsstellen
- Arbeitsplatzunabhängiges Arbeiten
- eine schlagkräftige Corporate University die stark Identitätsbildend wirkt.
- ein in über 30 Jahren aufgebautes know-how


Was mir persönlich noch wichtig ist:
- ständiger inhaltlicher und verkäuferischer Austausch mit kompetenten Kollegen. Gute Beratungs- und Verkaufsansätze können so schnell reproduziert werden.
- Als Berater einen tollen 100%-Service (auch bei längerer Krankheit)

Ich kann aktuell keinen FDL oder keine Bank sehen, die das nachhaltig erfolgreiche Konzept kurz- bis mittelfristig umsetzen kann. Deshalb sehe ich die Aktie mittelfristig im Bereich 15 bis 20 Euro PLUS.

French

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.549 von french_hamburg am 28.01.08 11:04:21

french

Aus der individuellen Sicht eines Beraters gebe ich Dir (tendenziell) Recht!
Das habe ich auch immer so dargestellt.

Für die EBIT-Situation des Unternehmens in der Zukunft sind die folgenden Parameter entscheidend:

a) Netto-Zuwachs an erfolgreichen Beratern!
b) Veränderung des Bilanzpostens "Auflösung der Factoringrückstellung aus 2002"
c) Nachlaufende Erfolgskomponenten aus dem Verkauf der MLP Leben AG, zuletzt Zahlung an die HBOS, also Kaufpreisreduzierung!
d) Sinkende nachlaufende Erträge aus Fondspolicen der Jahre 1996-2002
e) Bilanzierungspolitik von Forderungen gegen Berater und Geschäftsstellenleiter
f) Erträge aus Steuererstattungen aus den zu hoch ausgewiesenen Gewinnen der Jahre 1999-2001.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.549 von french_hamburg am 28.01.08 11:04:21

Zurück zum Kurs: Auch heute pendelt der um die 10 € Marke. Wer investieren/verkaufen will, sollte beachten:

1) Entweder gibt es einen Aufkäufer, der bei einer Übernahme ca. 13-13,50 € zahlen will und der Kurs soll bei 10 € zementiert werden (in beide Richtungen).

2) Das Ganze ist rein spekulativ bzw. ein Aufkäufer springt auch wieder ab ... - dann bricht der Kurs irgendwann massiv ein.

Ach ja, letzte Woche hat MLP 340.000 € im Aktienrückkaufprogramm einsammeln lassen. Die 10% sind damit voll (siehe 1. Rückkaufprogramm in Höhe von knapp 8,2% aller Aktien).

Wenn 1) oder 2) stimmen, sollte man Calls über 13,50 € verkaufen und sich mit Puts unter 8,50 € absichern (keine Kaufempfehlung - rein hypthetisch betrachtet).

Das wird richtig spannend!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.961 von interna am 28.01.08 11:46:27

Man nehme eine sehr dicke Brieftasche und einen Haufen voll MLP-Aktien und nagele den Kurs um die 10 € fest.

So sieht das seit Tagen aus. Wer manipuliert hier den Kurs?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.191.227 von interna am 28.01.08 15:48:59

Was ist Manipulation?

a) Ausnutzung von Insiderinfos zum eigenen Vorteil? (Keine Manipulation, oder?)

b) Verbreitung von Falschinformation zum eigenen Vorteil. (Klare Manipulation, aber fraglich, ob auch Aktien verkauft/gekauft werden.)

c) Ausnutzung von Marktmacht = Verkauf- und Kaufmacht zur Erzeugung einer bestimmten Kursentwicklung. (Z.B. wenn ein Fonds verkauft, damit ein anderer günstiger kaufen kann. => Klare Manipulation)

d) Abgestimmtes Handeln zweier Fonds untereinander, die mit einer Aktie "kickern", um den Kurs in eine Richtung zu beeinflussen; nur mit Hilfe eines Market-Makers möglich.

e) Ausnutzung eines Aktienrückkaufprogrammes zur Kursstützung (Über 600.000 Stücke Rückkauf pro Woche z.B.?)

http://www.mlp.de/Investor-Relations/Aktienrueckkaufprogramm…

[finanzparasiten]

Wir wissen was!

Aber wir verraten es nicht!

Ätschibätschi!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.941 von finanzparasiten am 28.01.08 23:37:54

finanzparasiten,

da bin ich mal gespannt. Ich weiß auch etwas - und Du wirst es bald erfahren!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.941 von finanzparasiten am 28.01.08 23:37:54

finanzparasiten,

da bin ich mal gespannt. Ich weiß auch etwas - und Du wirst es bald erfahren!

[Escamillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.795 von PortoPi am 28.01.08 23:15:47

Danke mein Gutster!

Du hast hier bei uns mal wieder für den Lacher der Woche gesorgt...

Super, vielen Dank!



d) Abgestimmtes Handeln zweier Fonds untereinander, die mit einer Aktie "kickern", um den Kurs in eine Richtung zu beeinflussen; nur mit Hilfe eines Market-Makers möglich.

Na, mit dieser Art der Manipulation kennt sich dein Kumpel Hommi und ihr Jungs von der Crash-Fonds-Truppe "Absolute Capital Management" ja bestens aus... http://www.capital.de/finanzen/100009313.html

Ist schon wirkliches big Business was ihr da treibt: Man kaufe für Kunden wertlose Schrottaktien und lässt diese dann einfach vom eigenen Pink-Sheet-Marketmaker nach Gusto taxieren und peppt so die Horror-Performance der eigenen Schrott-Fonds auf und zieht so die Kunden über den Tisch - wirklich großartig, toll!!!

Sag mal, hast du den ausgenommenen Ami-Opa akquiriert?

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.198.320 von interna am 29.01.08 09:37:32

Mensch Interna,

Du weißt was? Donnerwetter.

Ich weiß auch was.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.549 von french_hamburg am 28.01.08 11:04:21

Wenn Du diesen phantasievollen Text selbst erfunden und nicht von einer Imagebroschüre oder Power Point Präsentation ("wer wir sind" bzw. wer wir gerne sein möchten) auswendig gelernt hast, solltest Du Dich auf der Stelle in der Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit bewerben.

Ein Text-Talent wie Du wird dort höhere Einnahmen erzielen als im Außendienst bei Mlp.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.202.499 von walter37 am 29.01.08 15:45:26

der text von french-hh ist "popo" (powerpoint), ist aber egal, er scheint für sich ja diese punkte als richtig zu bewerten - soll er, freies land ...

es scheint aber ab und zu mlp-berater zu geben, die zu einem zeitpunkt x feststellen, dass:
- die vollmundigen versprechungen sich nur für einen teil der berater erfüllen
- das sie nie auf einen grünen zweig kommen
- das sie schulden aufhäufen

warum das auch immer es so ist (der mann/die frau ist im falschen job, die unterstützung ist zu gering, der markt ist schei..) - wenn solch berater dann gehen will, dann soll man ihn auch lassen und nicht mit der "schuldenfalle" und/oder marktzugangsverbot belegen

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.188.961 von interna am 28.01.08 11:46:27

Es geht in geradezu rasendem Tempo in Richtung Prior-Prognose - und plötzlich herrscht wieder Totenstille im Board.

Ach ja, wahrscheinlich seid Ihr damit beschäftigt, nachzuschauen wer heute mal wieder den Kurs manipuliert!

Jungs, Ihr seid zum Totlachen!

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.211.938 von 83094 am 30.01.08 12:17:15

Ist doch eine schöne Zeiteinteilung:

Bei fallenden MLP-Kursen sich im Board aufhalten und sich austauschen.

Bei steigenden MLP-Kursen sich um die eigenen Kunden kümmern - oder um die MLP-Kunden. Denn bei steigenden Kursen freuen sich die MLPler und können sich nicht mehr so gut um ihre Kunden kümmern.

Das hatte seinerzeit schon Tm erkannt, der dann sagte, kümmert Euch um die Kunden und schaltet Wallstreet-Online einfach ab. Beides zusammen geht nicht.

Mal eine Frage an den MLP-Innendienst: Wieviel Arbeitsplätze in Wiesloch fallen weg, wenn tatsächlich ein großer Versicherer/eine große Bank übernimmt?

Beim AWD scheint das noch nicht klar zu sein.

Beim zugegeben sehr kleinen Wettbewerber LOYAS (Gott habe ihn selig) werden per Ende Februar 90% des Innendiestes freigesetzt.
Bleiben darf nur ein wenig IT und ein wenig Vertriebsförderung...

ben

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.211.938 von 83094 am 30.01.08 12:17:15

@83094
DU bist bei Fallenden Kursen jedenfalls immer auffällig still!
... und außerdem: Soll ich Dir mal einen Langfristchart seit z. B. 1995 schicken? Kernaussage: Damals war MLP mit ca. 25% der BaraterZAHL genauso viel wert wie heute - das sagt alles über Euren Wert!
Gruß
B.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.213.147 von beobachter1 am 30.01.08 13:56:39

beobachter1,

vergleiche mal die MLP-Aktie und die der FiNet-AG seit meiner Kündigung im September 2000!

Die heutigen Kurse riechen nach Übernahmephantasien. Und gegen Phanatisien in diesem Umfang können wir einfach nicht an. Doch bevor man so viel Geld für MLP bezahlt, sollte man sich besser Maklerpools um sich scharen - das wäre günstiger.

[benkopf]

Mal eine Frage.

In den MLP-Präsentationen heißt es immer wieder:

"MLP has clear unique selling points"

Ist das genau so eine Feststellung wie Gerhard Schröder (für die jüngeren Leser hier: Unser ehemaliger Altkanzler) sie nach Bundestagswahl 2005 traf in dem er sagte:

„Niemand außer mir ist in der Lage, eine stabile Regierung zu bilden.“

oder

"Ich bleibe Bundekanzler"

oder SPD-Beck "Wir haben die Hessen-Wahl gewonnen" ???

Diese "unique selling points" kann ich genau so wenig ausmachen, wie anderenorts den Maßstab in Finanzberatung.

Unglaubliches Getöse von Leuten, die

a) jegliche Bodenhaftung verloren haben und
b) keine Ahnung haben von dem was außerhalb der Grenzen des eigenen Schreibtisches passiert...

ben

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.228.703 von benkopf am 31.01.08 17:13:17

Lieber benkopf,

der "Inbegriff der Finanzdienstleistung" ist ein weiterer Begriff, bei dem ich nur noch schmunzeln kann. Oder zählen zu den

clear unique selling points


1) Umdeckungsaktionen
2) Berater kaufen Aktien und gehen Pleite (Wer hat denn Kreditvermittlungsprovisionen dafür erhalten? Das wäre doch mal sehr, sehr interessant!)
3) Max-Prov-Policen à la STL-Airbag und MLP-Dachfonds-Police
4) Hohe Notebookkosten und hohe Koste auf GS-Ebene

Das alles soft dafür, daß wir Kurse um 10,50 € und nicht um ca. 1,50 - 2,50 € haben.

Also ganz klar:

clear
unique
selling
points

interna

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.229.043 von interna am 31.01.08 17:34:47

DJ ANALYSE/SocGen:

Die Societe Generale (SocGen) nimmt die Beobachtung deutscher und österreichischer Versicherer auf:
[...]
Mit Blick auf die aktuelle Bilanzsaison ziehen die Analysten den Versicherungssektor den Banken vor. Die europäischen Versicherer seien trotz der Subprimekrise noch nicht gezwungen gewesen, ihre Finanzziele zu revidieren, so die Begründung.

MLP
Einstufung: Gestartet mit Sell
Kursziel: 8,60 EUR

ben

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.511 von benkopf am 05.02.08 12:22:03

*lol*

Da sind wohl noch ein paar Short-Positionen des Herrn Kerviel offen

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.932 von ruerup_rentner am 05.02.08 13:05:48

Dazu:

MLP sell (Société Générale Group (SG))


Paris (aktiencheck.de AG) - Birgit Roeper-Gruener und Jean d'Herbécourt, Analysten der Société Générale, stufen die MLP-Aktie (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) im Rahmen ihrer Erstbewertung mit "sell" ein.
MLP lege den Fokus seines Geschäftsmodells erneut auf das Angebot von Finanzlösungen an Kunden mit überdurchschnittlichem Einkommen. Außerhalb von Deutschland sei MPL nicht in Osteuropa vertreten, sondern richte sich auf entwickeltere Märkte wie den englischen aus. Das Auslandsgeschäft trage jedoch nur 6% zum Gesamtumsatz von MLP bei. Aus Sicht der Société Générale dürfte das Wachstum des Unternehmens voraussichtlich nicht ausreichen, um der Aktie zu ihrer Bewertung von vor fünf Jahren zurück zu verhelfen. MLP sei hauptsächlich auf Märkten mit einem langsamen Wachstum vertreten und man rechne in absehbarer Zukunft mit keinen weiteren Maßnahmen für den osteuropäischen Markt.

MPL dürfte zudem besonders stark von einer Verlangsamung des wirtschaftlichen Wachstums betroffen sein. Des Weiteren rechne man damit, dass die Übernahmenspekulationen wieder nachlassen würden. Für das Geschäftsjahr 2008 erwarte man ein EPS in Höhe von 0,60 EUR (KGV: 17,4) und für das Geschäftsjahr 2009 ein EPS von 0,64 EUR (KGV: 16,4). Das Kursziel sehe man bei 8,60 EUR.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Börsenanalysten der Société Générale für das Wertpapier von MLP "sell". (Analyse vom 04.02.08)
(04.02.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 04.02.2008

Analyst: Société Générale Group (SG)
KGV: 17.4
Rating des Analysten: sell


Quelle: aktiencheck.de 05.02.2008 12:56:00

Bitte beachten Sie folgende wichtige Hinweise

[PortoPi]

Wenn das Bankhaus Lampe das Kursziel von MLP dramatisch reduziert und von "HALTEN" auf "VERKAUFEN" herabstuft,
dann gibt es Leute, die werten das als Kontraindikator.

aber man liest mit Erstaunen:

(...)

In besonderem Maße könnte im Bereich der Kranken- und Lebensversicherungen eine Offenlegung der Kosten bei Vertriebsorganisationen wie AWD und MLP zu einer deutlich negativen Umsatzentwicklung führen. Hinzu komme eine veränderte Wettbewerbssituation, denn mit FORMAXX sei zur Mitte des Jahres ein Finanzdienstleiser neu an den Start gegangen, der mit erfahrenen Beratern nach Erachten der Analysten sehr schnell versuchen dürfte, merkliche Marktanteile zu erreichen. In regulatorischer Hinsicht komme zudem die EU-Vermittlerrichtlinie (VRR) hinzu, die einen erheblichen administrativen Mehraufwand impliziere und das Ergebnis belasten werde.

Derzeit seien außer der Übernahmespekulation keine Treiber für eine Outperformance der MLP-Aktie gegeben. Es bleibe zudem abzuwarten, ob die Gewinnziele für 2007 erreicht würden. Aufgrund der Vielzahl an regulatorischen Neuregelungen könnte das Ergebnis in 2008 belastet werden. Die Bewertung von MLP im Vergleich zur Peer Group zeige bei der Analyse auf der Basis der Erwartungen für die Geschäftsjahre 2008 und 2009 einen Fair Value für die MLP-Aktie von 9,50 EUR.

Ihre Anlageempfehlung für die MLP-Aktie reduzieren die Analysten vom Bankhaus Lampe im Vorfeld der Publikation der Jahreszahlen von "halten" auf "verkaufen". Das Kursziel werde unverändert bei 9,50 EUR gesehen. (Studie "MDAX-Guide Frühjahr 2008" vom 05.02.2008) (06.02.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 06.02.2008

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.305.456 von PortoPi am 08.02.08 09:36:36

Hallo PortoPi,

und trotz dieser Rückstufung hält sich der Kurs. Wer stützt den Kurs? Was meinst Du?

Beste Grüße - interna

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.306.463 von interna am 08.02.08 10:48:19

Das Fressen der großen Fische wird weiter anhalten:

Alternative a) CM hat genügend Geld von der Swiss-Life bekommen, dass der AWD nun nicht als Verkäufer, sondern als Käufer verhandeln kann.

Alternative b) Der VV der Postbank Wolfgang Klein weiß um die Schwäche der Postbank im Vertrieb. MLP dagegen schwächelt in der Kundengewinnung. Die Postbank könnte ihre Mediziner und WiTec-Kunden selektieren und von MLP-Beratern betreuen lassen.
Die Postbank hat ca. 14,5 Mio. Kunden, davon sind ca. 5 Mio. aktive Kunden. Davon gehören ca. (geschätzte) 200.000-300.000 Kunden zur Zielgruppe MLPs, die MLP noch nicht selber betreut.

Alternative c) Die Deutsche Bank schnappt sich die Postbank und wird Integrator der MLP-Fusion, entweder mit Postbank+MLP oder wie Dr. Ullrich Stephan (Ex-MLP) plant, mit der Integration in den Aufbau des Zielgruppengeschäftes der DB-Private-Banking.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.327.369 von PortoPi am 11.02.08 10:02:02

Lieber PortoPi,

falls die Zahlen von b) stimmen, würde das viel Sinn machen. So könnte man auch die Berater halten und auch ein Kaufpreis von 13 € wäre verständlicher.


Grüße

[interna [KommA]]

Der Kurs wird massiv gestürzt. Aufgrund der vielen negativen Bewertungen und (!) der vielen negativen internen Nachrichten müßte der Kurs ordentlich fallen. Es sei denn, die Umdeckugnsakteure sind mal wieder tätig. Für 2008 stehen doch die Themen:

- Abgeltungssteuer
- KV-Umdeckung

an - nicht wahr?

Grüße

[PortoPi]

BPK zu den vorläufigen Ergebnissen 2007:

Ich darf kurz die wesentlichen Eckpunkte zusammenfassen:

1. Das EBIT steigt, aber das Nettoergebnis nach Steuern sinkt leicht, trotz der Steuerreform!!

MLP klärte diesen erstaunlichen Zusammenhang auf und berichtete, dass man im Jahr 2006 eine erhebliche Rückzahlung an zuviel gezahlten Steuern erhalten habe. Dies habe die Steuerquote in 2006 auf unter 24% gedrückt (22,8%), obwohl man eigentlich mit 34% Steuerquote gerechnet habe.
Dies führte zu der Frage des Journalisten Fromme von der ftd, ob man die Steuerbilanzen vor 2001 angepasst habe, weil man die damaligen Gewinne zu hoch ausgewiesen habe.
Antwort von Schröder-Wildberg: \"Die Handelsbilanzen waren in Ordnung.\"

2. Die Berateranzahl von 2.613 liegt weit hinter den 2.750/3.000 anfänglich geplanten Beratern.
Dies liege lt. MLP nicht an der Fluktuationsrate, sondern ausschließlich daran, dass nicht genugend neue Berater angefangen haben.
Man habe das Problem erkannt und konzentriere sich jetzt wieder auf dei jungen, kleinen Geschäftsstellen, die noch Berater einstellen müssen.

3. MLP erklärete sich mit 6% Zuwachs in den verwalteten assets-under-control/management (10,8 auf 11,4 Mrd. Euro) sehr zufrieden.
Fromme (ftd) fragte, ob nicht allein die Wertsteigerung der assets einen Zuwachs von über 6% hätte bringen müssen. Oder hätte MLP Geld akquiriert, aber die Kunden Wertverluste in steigenden Märkten hinnehmen müssen?

4. Im Segment Krankenversicherungen habe man ca. 11 Mio. Euro Provisionserlöse im ersten Quartal 2007 ergebniserhöhend aufgelöst.
Fromme (ftd) fragte das Management daraufhin, ob man daraus schließen könne, dass das Beratungsgeschäft bei periodengerechter Betrachtung einen Umsatzrückgang erzielt habe.
Wenn man die 11 Mio. Umsatz aus 2006 in das Jahr 2006 einbeziehe, dann ergäbe sich ein deutlicher Umsatzrückgang im Segment Beratung und Vertrieb.

5. Die Verschmelzung der Bank auf den Finanzdienstleiter habe das Ergebnis mit ca. 5 Mio. Euro belastet, was man durch den Verkauf der FERI-Tochter mit ca. 4 Mio. Verkaufserlös nahezu kompensieren konnte.

6. MLP befindet sich noch im Prozess die rückgekauften Aktien einzuziehen. Innerhalb der nächsten sechs wochen sollen die rückgekauften Aktien vom Markt genommen werden. Nur so erkläre sich das gestiegene Ergebnis nach Steuern pro Aktie.

7. Zu einem potentiellen Zusammenschluss mit der Postbank erklärte Schröder-Wildberg: Hauptaktionär hat sich zur Selbständigkeit von MLP bekannt. Keine derartigen Aktivitäten zu verzeichnen.

8. Die Steuerquote für 2008 erwarte man auf gleichem Niveau wie 2007.

9. EBIT-Marge sollte um 1% absolute von 17% wieder auf 16% sinken, weil man ca. 7 Mio. Euro für die Umstellung bzgl. VVG, MIFID,.. ausgeben müsse.

10. Das VVG verlange eine Stornohaftungszeit von 5 Jahren für langlaufende Altersversorgungsverträge. Dies bedeute auch noch eine 40%ige Stornohaftung für vereinnahmte Provisonen nach Ablauf von 3 Jahren. Bei ca. 2% Stornoquote werde diese Veränderung das zukünftige Ergebnis nur leicht belasten.

11. Man sehe die Branche im Jahr 2008 vor tiefgreifenden Veränderungen und rechne auch deshalb nur mit einer moderaten Umsatzsteigerung.

12. Man gebe keine konkreten Ziele für das Beraterwachstum 2008 bekannt.

13. Für eine guidance für 2008 sei es noch zu früh, da man die Veränderungen im Markt noch nicht einschätzen könne.


Ergänzungen sind herzlich willkommen.

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.450 von PortoPi am 20.02.08 13:20:50

FAZ-online, 20.02.08

Die MLP-Aktie sieht richtig alt aus

Eine gute Nachricht wollte Uwe Schroeder-Wildberg heute wohl doch liefern: MLP ist vom Steuerhinterziehungsskandal rund um Konten in Liechtenstein nicht betroffen. Bisher jedenfalls. Weder bei MLP noch bei der Vermögensverwaltungstochter Feri habe es Durchsuchungen gegeben, sagte er in Frankfurt. „Und das weder im Unternehmen noch privat. Insofern sehen Sie mich völlig entspannt.“

Das war aber auch der einzige Grund, Freude auszustrahlen. Ansonsten hatte der Chef von MLP lauter Hiobsbotschaften zu verkünden. Nur im Schlussspurt erreichte der Versicherungsmakler und Finanzdienstleister sein Gewinnziel so gerade. Der Gewinn vor Steuern und Zinsen (Ebit) stieg im vergangenen Jahr um 16 Prozent auf 110,3 Millionen Euro. Schroeder-Wildberg hatte 110 Millionen Euro in Aussicht gestellt, Analysten hatten nur mit 108 Millionen gerechnet. In dem Fall hat MLP ganz genau gezählt.

Kunden kaufen kaum langfristige Vorsorgeprodukte

Viel nachlässiger sind da die Kunden. Im Markt sei eine Zurückhaltung vor allem bei langfristigen Vorsorgeprodukten zu spüren, räumte der MLP-Chef ein. Das ist eine mehr als überraschende Aussage. Arbeiten die Vertreter von MLP nicht hart genug? Oder ist Altersvorsorge nun kein Wachstumsmarkt mehr? Letzteres wäre zu vermuten, ist aber noch kurz zuvor von Schroeder-Wildberg ins Reich der Fabeln verwiesen worden. In den vergangenen Jahren sei MLP zwar nicht so stark gewachsen, wie man ursprünglich erwartet habe. Langfristig sei der Vorsorgebedarf der Menschen aber gewaltig.

Unter dem Strich verharrte der Überschuss im abgelaufenen Jahr mit 76 Millionen Euro auf dem Niveau von 2006. Eine Prognose für das laufende Jahr wollte das Unternehmen noch nicht wagen. Auch dies ist ein schlechtes Vorzeichen für 2008. Weitere kommen hinzu.

Gewinnmarge von MLP sinkt 2008

Besonders negativ ist jedoch dieses Eingeständnis: Die Gewinnmarge soll dieses Jahr zurückgehen, sie werde aber nicht unter das Niveau von 2006 fallen. 2007 war sie vor Zinsen und Steuern noch von 16,2 auf 17,3 Prozent gestiegen. Das bedeutet ein Margenminus von womöglich mehr als einem Prozentpunkt in diesem Jahr. Mit einem absoluten Rückgang des Ebit selbst rechnet Schroeder-Wildberg immerhin nicht. „Wir wollen ja auch beim Umsatz weiter steigen. Insofern sollten wir auch ein solides Ergebnis abliefern.


Seit mehr als einem Jahr geht es wieder abwärts mit MLP. Der steile Abwärtstrend seit 2007 ist zwar gebrochen, doch der Negativtrend seit 2006 ist voll intakt. Kursziele über 14 Euro dürften damit 2008 Utopie sein.
Den Grund für den Margendruck sieht MLP in mehr Bürokratie. Das Jahr 2008 stehe im Zeichen der Reform des Vermögensverwaltungsgesetzes, sagte Schroeder-Wildberg. Doch wolle MLP „schnell und flexibel“ auf diese Veränderungen reagieren. Zusätzliche Aufgaben entstünden unter anderem durch die konzernweite Einführung eines Customer-Relationship-Management-Systems und die Ausweitung der Anzahl von speziell geschulten Trainern. Ab dem Jahr 2009 werde die Marge dann wieder steigen.

Im dominierenden Maklergeschäft trat MLP 2007 trotz des anziehenden Geschäfts im vierten Quartal auf der Stelle. Die Erträge aus der Vermittlung von Lebensversicherungen und Fonds stagnierten bei 476,3 Millionen Euro. Auch die Vermittlung von privaten Krankenversicherungen verlief schleppend. Dafür machte MLP wieder nicht seine Berater verantwortlich oder die Kunden, sondern diesmal die Unsicherheit über die Gesundheitspolitik.


Mittelfristig tendiert die Aktie seit Jahren seitwärts. Zuletzt fiel sie sogar unter die kritische Marke von 10 Euro, erholte sich aber wieder. Sollte sie wieder nachhaltig darunter fallen, wäre dies ein weiteres Verkaufssignal.
Die Zahl der Berater steigt minimal

Zulegen konnten dagegen die noch kleinen Sparten Bank und Vermögensmanagement. Kein Wunder, dass sich MLP davon nun kräftig steigende Erträge verspricht. Denn eine gute Nachricht brauchen sie. Doch ob dies in so einem derart überbesetzten Markt wie der Vermögensverwaltung realistisch ist? Daran ist mit Recht zu zweifeln.

Immerhin: Die Kundenbasis baute MLP 2007 um fünf Prozent auf 721.000 ausbauen. Mit 6,9 vermittelten Verträgen pro Kunde habe man sogar einen Spitzenwert in der Branche erreicht. Die Zahl der Berater wuchs aber nur leicht um zwei Prozent auf 2613. Das ist in mehrfacher Hinsicht verheerend. Denn erstens verfehlte MLP damit sein eigenes Ziel 2750 Beratern bei weiterm. Zweitens werden die Wachstumschancen des Konzerns um so schlechter, je weniger neue Berater in das Unternehmen kommen.


Der langfristige Abwärtstrend verläuft derzeit bei 20 Euro. Davon ist die Aktie derzeit meilenwert entfernt. Wenn 2008 schlecht läuft, könnte dies auch so bleiben. Was die Vorzeichen noch einmal verschlechterte.
Offenbar ist es derzeit wenig attraktiv, als Berater zu MLP zu gehen. Die Konkurrenz ist groß: Um die als freie Handelsvertreter tätigen Berater buhlen derzeit viele Finanzdienstleister, unter anderem auch der Marktneuling Formaxx, der von ehemaligen Managern von MLP und AWD gegründet wurde. Drittens schließlich ist es bezeichnend, dass für 2008 noch nicht einmal ein Berater-Ziel vorgegeben wird. „Wir werden kein konkretes Ziel für 2008 geben, wir wollen aber weiter wachsen bei den Beratern“, sagte Schroeder-Wildberg.

Keine Übernahmephantasie für MLP

Ob es in diesem Umfeld so eine gute Nachricht für Aktionäre ist, dass MLP weiterhin alleine als unabhängiger Finanzdienstleister bestehen will? „Wir verfügen über die notwendige Stärke“, betonte Schroeder-Wildberg vor kurzem noch in der „Welt am Sonntag“ (WamS). Es gebe ein klares Bekenntnis des MLP-Großaktionärs, der Familie Lautenschläger, ihre Anteile nicht zu verkaufen. Ein wenig Übernahmephantasie täte der Aktie derzeit wirklich gut. Doch genau das Gegenteil ist der Fall. Ob sich die Familie Lautenschläger mit so viel Beharrungsvermögen nicht ins eigene Fleisch schneidet?

Die Aktienkursentwicklung der letzten zehn Jahre legt dies nahe. Sowohl der langfristige als auch der kurzfristige Abwärtstrend sind intakt. Mittelfristig ist nur mit viel gutem Willen ein Seitwärtstrend zu erkennen. Auch wenn die Aktie theoretisch noch ein Erholungspotential von 30 Prozent hätte. Die vorsichtigen Aussagen des Management deuten eher auf weitere Probleme hin als auf einen Gewinnschub.

Überraschend ist angesichts dessen der Optimismus einiger Analysten. Equinet geht mit einem Kursziel von 12 Euro in den Markt. Die Kennziffern zum vierten Quartal seien besser als vom Markt erwartet ausgefallen, meinte Analyst Roland Pfänder. Positiv überrascht habe etwa der Gewinn vor Zinsen und Steuern.

UniCredit meint sogar Kaufen mit einem Kursziel von 14 Euro. Insgesamt seien die vorläufigen Zahlen für 2007 wie erwartet ausgefallen, urteilte Bernd Müller-Gerberding. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern habe sowohl seine Erwartungen als auch die Vorhersagen des Marktes übertroffen, hieß es. Die Zahl der Berater bleibe jedoch hinter seinen Prognosen zurück. Auch die Umsätze hätten sich etwas schwächer als vorhergesagt entwickelt. So sei das Maklergeschäft hinter seinen Erwartungen zurückgeblieben.

Merck Finck rät zum Verkauf der Aktie

Marktteilnehmer zeigten sich vor allem von dem Ausblick enttäuscht, wohingegen die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr ein unterschiedliches Echo auslösten. Während die Gewinnkennziffern überwiegend im Rahmen der Erwartungen lagen, gab vor allem die Umsatzentwicklung Anlass zur Kritik. Negativ sei auch, dass der Finanzdienstleister 2008 mit einem Rückgang der Marge beim Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) rechnet, kommentierte ein Börsianer.

Konrad Becker von Merck Finck betonte, dass die Erlöse im vierten Quartal 2007 hinter seinen und den Erwartungen der Marktteilnehmer zurückgeblieben seien. Im wichtigen Maklergeschäft allerdings seien die Umsätze wie von ihm vorhergesagt ausgefallen. Er rät weiter zum Verkauf der Aktie.

Der von MLP im Geschäftsjahr 2007 erzielte Nettogewinn hat leicht unter den Erwartungen von Merrill Lynch (ML) gelegen. Die Analysten sehen hier angesichts der aktuell schwierigen Geschäftsbedingungen in Deutschland Raum für Enttäuschungen. Gegenüber dem Sektor habe sich die MLP-Aktie in den vergangenen Monaten zwar gut entwickelt, hinsichtlich einer kurzfristigen Outperformance zeigen sich die Experten jedoch skeptisch.

Nur die Dividende ist ein Lichtblick

Positiv ist da nur, dass MLP für 2007 rund 60 Prozent des Gewinns als Dividende ausschütten will. Ein endgültiger Dividendenvorschlag liege aber noch nicht vor. Mit einer Dividendenrendite von vier Prozent ist dies immerhin ein Lichtblick. Geld hat MLP offenbar auch für eigene Aktien. Das Anfang November gestartete Aktienrückkaufprogramm beendete MLP Ende Januar. Dabei wurden 1.957.656 Aktien zu einem Durchschnittskurs von 9,66 Euro zurückgekauft. Dies entspricht einem Anteil von 1,8 Prozent am Grundkapital.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.803 von DonCaprisco am 20.02.08 13:51:14

Dann gehen wir mal in die Zahlen:

Es gab zum 31.12.2007 angeblich 2.618 Berater. Die haben über 7.000.000 € weniger verdient als ein Jahr zuvor. Wie kann das sein? Wachsende Bestände im Sach- und Geldanlagebereich müßten doch für steigende Einnahmen sorgen.

Pro Berater bleiben dann nach einem GL-Anteil von ca. 30% weniger als 64.000 € übrig (vor Kosten, Steuern, Altersvorsorge etc. etc.).

Das ist erschreckend wenig für ein solch altes Unternehmen. Viele Berater dürften in 2007 weit weniger als 40.000 € brutto verdient haben (Achtung, hohe Kosten sind noch abzurechnen).
------------------------------------------------------------------


Die Bestände im Bereich KV/LV/Sach/Geldanlage/Finanzierung etc. hätten das EBT viel stärker ansteigen lassen müssen. Denn das Geld bleibt ja zum erheblichen Teil bei MLP hängen. Wenn wir davon ausgehen, daß es 2009 noch Bestandsprovisionen für KV/LV geben soll, ist ein erheblicher Gewinnrückgang möglich.

------------------------------------------------------------------

Abgesehen davon, daß man die sonstigen Erträge in Höhe von über 41 Mio. mal aufschlüsseln sollte (immerhin fast 7.500.000 € mehr als in 2006), sollten wir die 39.154 T€ für die Erträge Vermögensmanagement mal genauer unter die Lupe nehmen.

Die Assets under Management belaufen sich auf 11,4 Mrd. €.

Setze ich die 39,154 T€ im Verhältnis zu diesen Assets, ergibt sich eine Ertragsquote von 3,43%!

3,43% vom Bestand!

3,43% vom Bestand!

Wo leben wir denn?

Kunden, wehrt Euch!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.423.331 von interna am 20.02.08 14:29:45

interna

Wenn die Berater bei MLP weniger verdienen, dann ist das gut für den Aktionär!
Bestandsprovisionsversprechungen ab 2009, ausgezahlt 2010, halten einige hochmargige Berater für MLP noch etwas bei Laune. Das ist gut für den Aktionär.
41 Mio. sonstige Erträge stammen aus dem Verkauf der Versicherungstöchter, aus den Erträge für die Bestandsführung bei der Heidelberger Leben, ... Sonstige Erträge sind gut für den Aktionär, weil der Berater daran wahrscheinlich nicht beteiligt ist.
3,43% Ertrag auf den verwalteten Bestand ist eine Zahl, die sich so manche Bank wünschen würde!
Auch das ist gut für den Aktionär!

Deine Argumentation dreht sich darum, wie schlecht der Berater behandelt wird!!

Hier hast Du schön bewiesen, dass die Aktie genau deshalb noch so hoch bewertet wird!

Falscher thread?

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.425.077 von PortoPi am 20.02.08 16:30:46

Das sieht aber gar nicht gut aus: http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:MDax…

Und jetzt lavieren die wieder an der psychologisch wichtigen 10,- Euro-Marke ...

Nänänänänänä ...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.425.077 von PortoPi am 20.02.08 16:30:46

Lieber PortoPi,

Wenn die Berater bei MLP weniger verdienen, dann ist das gut für den Aktionär!

Kurzfristig ja, aber langfristig gehen dann die Berater. Und die aufgehübschte Braut zeigt Ihr wahres Gesicht!

Bestandsprovisionsversprechungen ab 2009, ausgezahlt 2010, halten einige hochmargige Berater für MLP noch etwas bei Laune. Das ist gut für den Aktionär.

Auch das ist kurzfristig gedacht. Denn auch hier gehen einige Leute früher und ab 2010 kostet das dann noch Geld.

41 Mio. sonstige Erträge stammen aus dem Verkauf der Versicherungstöchter, aus den Erträge für die Bestandsführung bei der Heidelberger Leben, ... Sonstige Erträge sind gut für den Aktionär, weil der Berater daran wahrscheinlich nicht beteiligt ist.

Natürlich, natürlich ist das gut für 2007. Doch wo bleibt die Substanz für 2008, für 2009 ...?

3,43% Ertrag auf den verwalteten Bestand ist eine Zahl, die sich so manche Bank wünschen würde! Auch das ist gut für den Aktionär!

Hier stimme ich Dir zu. Wenn MLP das halten kann, dann ist das gut für die Aktionäre. Aber ich hoffe doch, daß die Kunden das hier lesen und sich Ihren eigenen Reim machen.
Deine Argumentation dreht sich darum, wie schlecht der Berater behandelt wird!!

Hier hast Du schön bewiesen, dass die Aktie genau deshalb noch so hoch bewertet wird!

Noch, genau, noch! Aber es ist doch nicht wichtig, wie die Aktie heute bewertet wird sondern vielmehr, wie diese sich z.B. bis 2009, 2010, 2011 entwickelt.

Alle Deine Punkte, alle meine Punkten weisen doch darauf hin, daß alles zusammengesammelt wird, um die Firma noch einigermaßen teuer verkaufen zu können. Die einzige Substanz bei MLP sind die hohen Bestände. Und die Flucht der MLPler sorgt hier schon für Rückgänge. Schaue Dir doch mal die mageren 6% bei Assets under Management an. Da ist viel abgeflossen!

Die Zahlen waren noch nie so enttäuschend wie heute!

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.428.982 von interna am 20.02.08 20:59:19

Wer hat gestern sich die MLP-Pressekonferenz angehört und kann uns genaueres zu Schroeder-Wildbergs Reaktion auf die Fragen der Financial Times sagen? Im watchblog kann man ja heute heftige Dinge lesen.

Was genau hat Schroeder-Wildberg über diesen "Report" gesagt? Wie genau wurde dieser "Report" auf deutsch bezeichnet? Und wer genau hat ihn erstellt?

Gibt es irgendwo eine Aufzeichnung der Pressekonferenz im Netz?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.387 von finanzparasiten am 21.02.08 11:23:58

Dann gehen wir mal weiter:

Aus www.mlpwatchblog.com

"What happened today:

This knowledge remained a secret until today when Uwe was asked by Mr Heribert Fromme of Financial Times Germany about the ‘rumours’ of this secret report. Uwe finally admitted that there was a report and there was some money based on this. But he refused to discuss this old stories in details …
"

Hallo Leute, her mit dem Ding. 1 Mio. an Steuern hinterziehen (Zumwinkel) oder viele, viele Mio. in einer möglicherweise gefälschten Bilanz - wer ist das krimineller?

[finanzparasiten]

Wir haben gerade von dem entsprechenden Artikel in der heutigen Ausgabe der Financial Times erfahren. Von "dubiosen" Zahlungen soll dort die Rede sein.

Witzig finden wir, dass Uwe seine Hände bezüglich "Liechtenstein" öffentlich in Unschuld wäscht. Über den Skandal mit Zumwinkel dürfte Uwes persönlicher Anwalt bestens im Bilde sein: Es ist dieselbe Kanzlei.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.159 von finanzparasiten am 21.02.08 12:20:56

und meine Kursprognose von unter 9 € Ende 2008 sieht wieder richtig gut aus.

Wenn keiner MLP übernehmen will, muß die Firma endlich neu bewertet werden:

1) Die Kundenanzahl muß neu berechnet werden. Diese ist - wie beobachter1 richtig geschrieben hat - möglicherweise viel zu hoch. Ich gehe von max. 500.000 Kunden aus.

2) Die aktive Berateranzahl muß nach unten angepaßt werden. Evtl. sind es noch 2.000 Berater, die dieses Kriterium einigermaßen erfüllen.

3) Die Bestandsprovisionen sollten wertmäßig mit einem hohen Abschlag gewertet werden - wegen der "Massenflucht".

4) Forderungen an Berater, GLs etc. müssen sicherlich auch zum Teil abgeschrieben werden (ok, ist ein Eimaleffekt).

Wenn jeder Berater dann einen Gewinn von 20.000 € für MLP erwirtschaften würde (was extrem viel wäre), lägen wir bei einem EBIT von 40 Mio. als Obergrenze.

Mehr sehe ich hier langfristig nicht, da die Geldanlage auch massiv abwandern könnte.

Grüße

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.679 von interna am 21.02.08 13:01:32

9,75 €?

Hohe Umsätze?

Haben es mögliche Käufer endlich erkannt, daß der Preis zu hoch ist und mit Big L sich auch meiner Meinung nach kein fairer Preis (der weit unter 6 € liegen dürfte) finden läßt?

GUT!

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.159 von finanzparasiten am 21.02.08 12:20:56

FTD, 21.02.2008, S. 18

Finanzvertrieb MLP enttäuscht die Anleger
von Herbert Fromme
........

Nach Steuern ging der MLP- Gewinn leicht um ein Prozent auf 76 Mio € zurück. Im Vorjahr war MLP in den Genuss einer Steuerrückzahlung von 12 Mio. € mit dubios wirkenden Hintergrund gekommen. Der Sonderfaktor fiel 2007 weg. Von der Rückzahlung entfielen 5 Mio. € auf zu viel gezahlte Gewinnsteuern, 7 Mio. € auf Überzahlungen an Gewerbesteuer. Das Besondere: Nicht MLP hatte die Gewerbesteuerrückzahlung verlangt, sondern die Finanzbehörden hatten sie nach der Betriebsprüfung festgesetzt. In Marktkreisen hieß es, die Finanzämter gingen von einem niedrigeren Gewinn in Vorjahren aus, als MLP angegeben habe.
......

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.752 von DonCaprisco am 21.02.08 15:43:56

Solche Bilanzen kenne ich bisher nur von bestimmten italienischen Pizzerien und China- Restaurants

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.752 von DonCaprisco am 21.02.08 15:43:56

Jetzt ist raus, wo vor Papa sich so gefürchtet hat.

EIN NEUER BILANZSKANDAL BEI MLPSehr geehrter

Herr Fromme, fragen Sie einmal, wo die Steuerrückzahlung hin gebucht wurde.

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.752 von DonCaprisco am 21.02.08 15:43:56

Jetzt ist raus, wo vor Papa sich so gefürchtet hat.

EIN NEUER BILANZSKANDAL BEI MLP

Sehr geehrter Herr Fromme,

fragen Sie einmal, wo die Steuerrückzahlung hin gebucht wurde.

[Aixtra]

bin zwar neu hier, verfolge die diskussionen als ehemailger mit interesse.

Ich denke man sollte berücksichtigen das ein großteil des ergebnisses des 4. quartals auf den lowstarts aus 2004 resultiert. was wäre 2009 ohne riestertreppe?

aixtra

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.752 von DonCaprisco am 21.02.08 15:43:56

Was ist das eigentlich für eine ominöse "Betriebsprüfung"?

Anders gefragt: Was sind denn das für Finanzberater, die in großem Stil zuviel Steuern zahlen???

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.438.107 von finanzparasiten am 21.02.08 17:04:59

"Nach Steuern ging der MLP- Gewinn leicht um ein Prozent auf 76 Mio € zurück. Im Vorjahr war MLP in den Genuss einer Steuerrückzahlung von 12 Mio. € mit dubios wirkenden Hintergrund gekommen. Der Sonderfaktor fiel 2007 weg. Von der Rückzahlung entfielen 5 Mio. € auf zu viel gezahlte Gewinnsteuern, 7 Mio. € auf Überzahlungen an Gewerbesteuer. Das Besondere: Nicht MLP hatte die Gewerbesteuerrückzahlung verlangt, sondern die Finanzbehörden hatten sie nach der Betriebsprüfung festgesetzt. In Marktkreisen hieß es, die Finanzämter gingen von einem niedrigeren Gewinn in Vorjahren aus, als MLP angegeben habe."

So etwas hätten wir doch gerne alle: Wir bekommen einen Teil der zuviel gezahlten Steuern zurück, da wir uns "verrechnet" haben.

Hallo Damen und Herren der Staatsanwaltschaft, das sollte doch die Steilvorlage an sich sein. Wo bleiben denn die Rechtsanwälte, das jetzt mal richtig anzugehen?

Ich erinnere daran, daß durch die falschen Gewinne (wenn es Rückzahlungen gab, müssen die alten Gewinne ja falsch gewesen sein - oder?) viele MLPler Aktien zu viel zu hohen Kursen gekauft haben.

Termühlen und Lautenschläger sollten sich schämen!

[benkopf]

"Seit Ihr doof?"

Überlegungen zur Analystenkonfernz:

Es ist doch auch in diesem Jahr bestimmt so gewesen, dass die MLP-Berater aufgefordert wurden eine detaillierte Planung (Erlös-, Umsatz- und Stückzahlenplanung) in den Geschäftsstellen abzugeben.
Die Geschäftsstellenleiter haben diese Planungen dann den Regionalverantwortlichen und/oder dem Vertriebsvorstand vorgestellt.

Warum kann dann Uwe aus dem vorliegenden Zahlenmaterial keine Gesamtsicht abbilden?

Planen die Berater so katastophal, dass man das gar nicht nach außen dringen lassen darf?
Glaubt die Unternehmensleitung, dass ein Großteil derer, die die Planungen abgegeben hat am Ende des ohnehin nicht mehr da ist und deshalb die Planung ohne Relevanz ist?
Er selber kann mit Blick auf die Veränderungen im Markt keine Planung abgeben. Die Berater können das aber offenbar......

Darüber hinaus erläutert das Unternehmen auf verschiedensten Folien, dass der Makler der Gewinner der Reformen sein wird. Selber scheint man sich aber nicht als Gewinner zu sehen. Ist man denn vielleicht doch kein Makler?

Mich wundert es, dass die Berater ihre Planungen (immerhin quartalsgenau) abgegeben haben während der Boss eher keinen Ausblick geben kann. Seit Ihr doof?

Bei den Analysten verstehe ich nicht, dass nicht ein wenig schärfer nachgefragt wird? Die Schieflage ist doch selbst für Außenstehende mehr als sichtbar. Seit Ihr/sind Sie doof?

Es lag aber wohl daran, dass sich Frager und Befragte in einer Sprache unterhalten mussten, die ihnen mehr als fremd war.
Vorschlag: Wenn Ihr das alle nicht könnt. Knopf ins Ohr und jeder parliert in seine Mutersprache. Diese Grausamkeit ist ja nicht zu überbieten. Wenn mir die Vokabeln nicht enfallen, kann ich auch nichts fragen.

Empfehlung: http://www.franklin-de.com/

Zitat: "...Der Begriff "Doof" bezeichnet einen andauernden Zustand geistiger Umnachtung und unterdurchschnittlicher kognitiver Fähigkeiten eines Menschen, der meist auf absolute Unbildung, zuviel Fernsehen, kiffen oder auch nur den/die falsche/n Freund/in zurückzuführen ist. ..."

b e n
(schon fast im Wochenende - Meine Quartalsplanung lässt das zu)

[walter37]

Bei einem momentanen Markt KGV von 11 und einem unverändertem Gewinn von 0.75 Cent/Aktie ist die Aktie mit 8,25 Euro zu bewerten. Das gilt unter der Voraussetzung das keine außergewöhnlichen Belastungen wie im abgelaufenen Geschäftsjahr durch Aufgabe weiterer Geschäftsbereiche zu erwarten sind. Margenerosion und weiter andauernde Personalprobleme im Außendienst lassen jedoch einen unveränderten Gewinn im laufenden JAhr als unrealistisch erscheinen.

Die Mlp Aktie notiert aktuell über dem fundamental gerechtfertigtem Kursniveau. Weitere Kursverluste sind zu erwarten. Anlageurteil lautet weiterhin: Aktie meiden.

[interna [KommA]]

Realtime-Kurse Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 9,46 16:53:10
Realtime-Kurs Brief (ask) 9,49 16:53:12

Die Frage ist jetzt nur, wer die letzten Woche den Kurs so gehalten hat. Ohne Übernahmeabsicht liegt der Kurs weit über dem gerechtfertigten Niveau!

Ganz außer acht gelassen wird meiner Meinung nach, daß weiterhin viele Berater MLP verlassen werden und viele Kunden mitgehen werden.

Grüße bis später - interna

[Stefan_007]

Benkopf du solltest mal einen Deutschkurs besuchen. Oder Empfehlung : www.seid-seit.de

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.710 von Stefan_007 am 22.02.08 17:15:46

Guten Abend allerseits!

walter37, den Gewinn von 0,75 € je Aktie (nicht Cent ) sehe ich als nicht nachhaltig an. Die Aktie müßte mit einem erheblichen Risikoabschlag bewertet werden. Warum?

Wenn wir einmal von den Aktien-Zockern absehen, ist der Kauf einer Aktie ein langfristiges Investment. Bei einer Aktie wie der von MLP will ich hier auch ordentliche Rendite wegen des meiner Meinunge nach auch hohen Risikos einfahren.

Doch dazu bedarf es eben auch einer Wachstumsphantasie. Und diese sehe ich nicht - und stimme hier für 2008 mit USW überein.

Grüße und gute Nacht

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.901 von walter37 am 22.02.08 12:06:52

Analystenschätzung:

EPS (2008): 60cent (!!)

Aktuelles KGV: über 16 (!!)

Empfehlung: Sell

Mein Kommentar:

MLP ist kein Wachstumswert.
Die Maklerumsätze stagnierten 2007 im Vergleich zu 2006.
Die Umsatzsteigerungen entstehen durch die erstmalige Vollkonsolidierung von Feri.

MLP ist kein Substanzwert.
Die Substanz MLPs sind erfahrene Berater.
Von diesen verliert MLP nach eigenen Angaben ca. 11% p.a..
Wenn die ausgebildeten guten Berater MLP verlassen, dann gefährdet dies die Substanz!
Da MLP die Substanz eines Geschäftes für sich vereinnahmen kann, nämlich die Bestandsprovision, müsste es jedes Jahr zu steigenden Umsätzen und Erträgen kommen.
Dies ist nicht mehr der Fall.
Die unschöne Konsequenz:
Die Neugeschäftsabschlüsse schaffen es nicht mehr, den Bestandsschwund abzufedern.
MLP verliert kontinuierlich Substanz!
Die Dividende wird aus der Substanz gezahlt!

[rucoruco]

Spekuliere auf nen Rebound aber es geht immer weiter zur 0

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.940 von interna am 22.02.08 21:52:59

@Interna

Ich denke auch, daß es Mlp schwer fallen wird, die 75 Cent pro Aktie im laufenden Jahr zu erreichen. Die haben ja schon selber vor erodierenden Margen gewarnt.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr ist der Gewinn je Aktie schließlich auch schon um über 10 Prozent gefallen. Darauf hat USW in den Power Point Folien nicht hingewiesen. :-)

Worauf er hingewiesen hat, ist, daß 77 Prozent des Vermittlerumsatzes, Provisionen von Lebensversicherungen sind.

Einer Branche, die durch erstmalige Offenlegung von Provisionen gegenüber dem Kunden gekennzeichnet ist. Man wird sehen, wie der Mlp Aussendienst damit klarkommt. Die Provisionsvermeidungs-Strategien des deutschen Michel sind bekannt und muß abwarten, ob in Zukunft wie etwa beim Autokauf um Rabatte gefeilscht wird, wenn der Kunde erstmal von den hohen Vermittlungsprovisionen erfährt. Die Presse wird die Verbraucher mit der Nase darauf stossen.

Im Wettbewerb der fondsgebundenen Konzepte sind die bisherigen Margen nicht zu halten, weil sich diese Verträge steuerlich für den Kunden nicht rechnen. Hier ist Mlp mit einer Halbierung der Marge im Neugeschäft konfrontiert.

Steigende Markttransparenz und damit zunehmender preislicher Wettbewerb im Bereich Lebensversicherung, sinkende Margen in der fondsgebundenen Versicherungsvariante durch die Abgeltungssteuer verbunden mit höherem Schulungs-, Administrations- und Beratungsaufwand werden auf den Gewinnaussichten von Mlp lasten.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.783 von walter37 am 25.02.08 11:00:45

walter

1. MLP wird 10 Mio. Aktien einziehen und vernichten.
Das senkt die Anzahl der Aktien, die dividendenberechtigt sind von 109 auf 99 Mio. Aktien.

2. Das erste Quartal 2008 wird MLP die folgenden Effekte verdauen:

a) Die letzte Riesterstufe mit ca. 30-40 Mio. Ertrag und einem (Sonder-)Ergebnisbeitrag von ca. 20 Mio. Euro!!! (Lt. Auskunft auf der Pk ist die Anzahl der vermittleten Riesterprodukte seit 2006 um ca. 25-30% gestiegen. Das führt zu den o.g. Zahlen.)

b) Eine Umstellung der EDV auf die neuen Anforderungne des VVG,..., was zu Kosten von ca. 7 Mio. Euro führt.

c) Einem Einbruch des PKV Geschäftes im Vergleich zum Vorjahresquartal, das noch nicht von der Gesetzesänderung negativ beeinflusst war. Das PKV-Geschäft MLPs des Jahres 2007 lag zu ca. 35-40% im ersten Quartal. Danach ist es auf ein kontinuierlich niedrigeres Niveau gefallen.

d) MLP hat im ersten Quartal 2007 ca. 11 Mio. Rückstellungen aus dem Bereich Krankenversicherungen aufgelöst. Dies führte zu einer Verlagerung der KV-Erlöse aus dem Q4 2006 in das Q1 2007.


3. Erst im vierten Quartal wird man die Veränderungen innerhalb der Branche erkennen können:


Wenn die Kunden aufgrund der Offenlegungspflicht der Provisionen in Euro bei einer Altersvorsorge oder Berufsunfähigkeitsabsicherung in Höhe von 500 Euro p.M. erkennen, dass sie eine Entscheidung über ca. 10.000 Euro Provision fällen, dann entspricht das einem Autokauf in Höhe von 80.000 Euro.

Und die Haftungszeiträume betragen fünf Jahre!
Das heißt, der Kunde kann sich auch nach drei Jahren noch 40% der Marge zurückholen!
Dei Deka bietet jetzt auch Rürup-Fondssparpläne an!.

10.000 Euro kostet der Vertrag bei MLP (Heidelberger Leben),
3.000 Euro kostet der Vertrag bei der Sparkasse.
Einfach, weil die Ausgabeaufschläge bei der MLP (Heidelberger-Leben) für die nächsten dreißig Jahre vorschüssig zu leisten sind!

Ich kenne keinen Autokäufer, der bei 10.000 Euro Vertriebsmarge nicht mehrere Anbieter vergleichen würde, um nicht noch 2-3% (30% der Marge!!!) herauszuholen.

[Eurostokx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.346 von PortoPi am 25.02.08 11:47:48

Hallo Porto.

Du schriebst: "....10.000 Euro kostet der Vertrag bei MLP (Heidelberger Leben),
3.000 Euro kostet der Vertrag bei der Sparkasse.
Einfach, weil die Ausgabeaufschläge bei der MLP (Heidelberger-Leben) für die nächsten dreißig Jahre vorschüssig zu leisten sind!

Ich kenne keinen Autokäufer, der bei 10.000 Euro Vertriebsmarge nicht mehrere Anbieter vergleichen würde, um nicht noch 2-3% (30% der Marge!!!) herauszuholen..."

Zunächst sieht es danach aus, dass in den innerhalb der Branche (Versicherer) es wohl zu einem Kostenausweis in der Größenordnung von 40 Promille kommt. Unabhängig davon, das die Gesellschaft nun tatsächlich an die Vertriebe und die wiederum an ihre Vertriebsmitarbeiter zahlen.

Wie das im Bankenvertriebsweg aussehen wird bleibt erst einmal noch abzuwarten.

Es gibt übrigens durchaus Fondspolicen, die trotz eines Abschlusspromillesatzes von 40 eine Gesamtkostenbelastung von unter einem Prozent haben. Dass in diesen Policen auch kostengünsige Indexprodukte verwendet werden versteht sich von selber. Ob die Bankenseite eine wohltuende Mischung von Langlebigkeitsrisiken und Kostentransparenz hinbekommt bleibt abzuwarten.

In Großbritannien zählte jedenfalls der Bankenvertrieb nach den Reformen nicht zu den Gewinnern.

Wer als Bank seinen kurzfristigen Verpflichtungen bereits ohne Staatshilfe nicht nachkommen kann, der sollte gar nicht erst über Riester und Rürup nachdenken. Wir werden sehen, wie der Bankenvertrieb aussieht, wenn demnächst die Offenen Immobilienfonds erneut vor enormen Bewertungskorrekturen stehen (fondstelegramm von heute).

A propos Autokäufer. Ich kenne Autokäufer, die haben eine Stunde mit dem Autoverkäufer um einen Satz Fußmatten und eine Tankfüllung gerungen und dann die selbst genutzte Immobilie ungefähr 80.000,- Eur zu teuer gekauft und bezahlt. Ist das der gleiche mündige Bürger den Du auch meinst?

Euro

[Betrugsverdacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.400 von Eurostokx am 25.02.08 13:28:20

Zunächst sieht es danach aus, dass in den innerhalb der Branche (Versicherer) es wohl zu einem Kostenausweis in der Größenordnung von 40 Promille kommt. Unabhängig davon, das die Gesellschaft nun tatsächlich an die Vertriebe und die wiederum an ihre Vertriebsmitarbeiter zahlen

Ist das schon sicher? Wo gibt es hierzu verläßliche Quellen?

Wäre das nicht eine Art Gestaltungsmißbrauch, wenn die tatsächlich mit dem Abschluss/Vertrieb von Versicherungen anfallenden Kosten/Provisionen zum Teil einfach nur anders genannt werden (z.B. Beratungs-, Service-Pauschale etc.) und dann einfach nicht in dem Kostenausweis auftauchen?

Dann ist ja am Ende scheinbar derjenige der günstigste Anbieter/Versicherer, der einen möglichst hohen Anteil der Kosten einfach anders benennt und das Auzahlungsprocedere evtl. nur entsprechend anpasst (z.B. durch Bonuspunkte-Regelung, fixe "Partner-Vergütung" auf Pseudo-Honorarbasis oder vermeintlicher Unkostenpauschalen etc.).

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.400 von Eurostokx am 25.02.08 13:28:20

Hallo Euro

ad 1: Ein Abschlusskostensatz von 40 Promille (4% der Beitragssumme) kann auch über die Laufzeit nicht wieder sinken! Oder willst du die Gesamtkostenbelastung auf die ausgezahlte Summe in dreißig Jahren beziehen?

ad 2: Bei Produkten der Versicherungsgesellschaften besagt das VVG, dass eine Offenlegungspflicht bzgl. der Abschulusskosten in Euro besteht.
Wenn Bankprodukte keine Offenlegungspflicht haben, dann werden sich Bankprodukte leichter verkaufen lassen, weil es keine Kostendiskussion geben kann, oder?

ad 3: Wenn MLP demnächst kostengünstigere Produkte verkauft, dann bestätigt das die Grundaussage der Versicherungswirtschaft, dass es zu einem spürbaren Margendruck kommen wird.
Hat sich jemand einmal Gedanken darüber gemacht, was passieren kann, wenn die EU das "Provisionsabgabeverbot" kippt? Dann werden Policen auch über das Internet und bei den Gesellschaften direkt abgeschlossen.

ad 4: Die gebundenen Vermittler werden immer verlieren. Egal, ob sie bei einer Bank oder Versicherung sitzen. Aber die freien Vermittler werden mit sinkenden Margen leben müssen.

ad 5: Nicht nur Banken haben offene Immobilienfonds vermittelt. Auch in den Feri-Konzepten spielen offene Immobilienfonds eine wichtige Rolle. Ob MLP auch davon betroffen ist?

ad 6: Der Hauskauf ist ein gutes Beispiel für eine ungleiche Informationsverteilung. Nirgendwo steht beim Haus die Marge des Generalunternehmers oder des Bauunternehmers.
Aber beim Autokauf ist durch das Internet bekannt, was gerade für das aktuelle Modell bei Mercedes, BMW, Audi, VW,... an Nachlässen üblich ist.

Was würde passieren, wenn ein Textileinzelhändler (P&C, Ansons,...) die Marge der Pullover, Hosen, Hemden und Sakkos veröffentlichen müsste?

Dann würde es relativ schnell eine Internetbörse mit dem gleichen Angebot geben bei der man mit einer halben Vertriebsmarge rechnet.

Unter Termühlen gab es auch einmal diesen Gedanken!
Er hätte gerne die Namen von Studenten auf Berater schlüsseln lassen und dann so etwas wie einen "Gebietsschutz" auf die Studentennamen gegeben.
Damals noch ohne Margenreduzierung!!


MLP könnte auf ca. 30-40% Marge (Geschäftsstelle+Berater) verzichten ohne eine geringere Profitabilität aufzuweisen, wenn die Kunden sich selber beraten und online abschließen.
Was kümmert die Aktionäre, ob die Marge von einem Menschen oder einem Computer eingefahren wurde?
Das heißt dann zentrale Kundenbetreuung.

[Eurostokx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.703 von Betrugsverdacht am 25.02.08 13:58:47

Hallo Betrugsverdacht.

Sicher ist in diesen Zeiten natürlich erst einmal gar nichts.

Die Versicherer orientieren sich an der Deckungsrückstellungsverordnung (DeckRV). Dort steht im Paragrafen 4, der die Höchstzillmersätze behandelt der Satz von 40 Promille drin.

Eine Entwurfsvorlage für den Kostenausweis wird gerade unter Führung eines Versicherers erstellt.

Mehr Details werden in den nächsten Wochen und Monaten veröffentlicht werden, wenn die Diskussion bei den Versicherern abgeschlossen sein wird.

euro

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.335 von Eurostokx am 25.02.08 14:57:06

@betrugsverdacht
Tja, Ausweis Abschlußkosten und Bafin Vorschriften (max. 40 %o) "beißen" sich hier... aber in diesem Lande sind "tolle" miteinader kompatible Gesetze ja usus - man sehe sich nur unsere Steuergesetze an!!!
Außerdem: Man verlege ein bis drei "Vertriebsabteilungen" bzw. vertriebsnahe Abteilungen(z.B. Marketing) einfach in die Leistungsabteilung (oder zumindest den Großteil des Personals, eine "schlüssige" Begründung finden die Bilanzierer schon) und schon - oh Wunder - sinken die Vertriebskosten und steigen halt die Leistungs(Schaden)kosten....Versicherungsbilanzen waren schon immer "herrlich".
...ist übrigens in der Vergangenheit GENAU so von PKV-Unternehmen praktiziert worden um bessere Verwaltungs- und Vertriebskostenquote zu haben!!!!

GRuß
B.

[Eurostokx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.334 von PortoPi am 25.02.08 14:57:06

Hier ein praktisches Beispiel aus einer aktuellen Vertragsdokumentation eines Versichereres:

"...Beitragszahlung und Kosten:
Für die Versicherung ist vom 01.03.2008 bis zum 01.02.2038 ein monatlicher Beitrag von 100,00 Euro zu
zahlen.
Der Beitrag erhöht sich durch die Dynamik bis zum 01.03.2033 jährlich jeweils um 5% des
Vorjahresbeitrages. Die daraus resultierende Erhöhung der Versicherungsleistung erfolgt nicht im gleichen
Verhältnis wie die Erhöhung der Beiträge (siehe §§ 1, 4 BB Dynamik).
In dieser Versicherung sind, bei einer Beitragssumme von 36.000,00 Euro, Kosten für Abschluss und
Vermittlung in Höhe von 1.440,00 Euro eingerechnet. Zum Vertragsbeginn sind in der monatlichen
Beitragsrate sonstige Kosten in Höhe von 6,78 Euro enthalten..."

Ob ich nun 40 Promille aus 36.000 EURO ausweise oder stets 1.440 EUR ist zunächst einmal gleich.
Es wird auf die 40 %o hinauslaufen und dann natürlich ein EURO ausgewiesen werden. Die Versicherer werden erklären, was Kosten sind und dann war es das. Egal, ob nun MLP 80 Promille vom Versicherer bekommt oder FiNet 46 Promille oder der MLP-Berater im ersten Jahr 20 Promille.
Das tasächliche Vermittlerprovisionssatz ist bei oben zitierten Produkt ca. 12% niedriger als bei vergleichbaren Lösungen. Von daher kann es sein, dass die die Margen etwas erodieren. Wenn aber die Anzahl der Marktteilnehmer wieder abnimmt mag es trotzdem für die verbliebenen Vermittler reichen.

Meine Prognose: Der Bankenvertrieb wird verlieren, weil es es nicht schafft, die Kosten transparent auszuweisen. Er ist im GDV-Gremium naturgemäß nicht vertreten und hat eine deutlich schlechtere Lobby.

Der Direktvertrieb (Direktversicherung) wird Marktanteile erhöhen aber nicht dominant werden. Es gibt keine umfänglichen Dokumentationspflichten und der Verbraucher ist schlechter gestellt, als würde es eine Lösung direkt beim Makler erwerben.
Das wird in den nächsten Monaten noch deutlicher herausgestellt werden. Im Augenblick sind alle Marketing- und Druckereikapazitäten auf die Auswirkungen der VVG-Reform hin eingestellt, um Anträge, Bedingungen usw zum Vertrieb undzu den Kunden zu bringen.

Die Marketing-Abteilungen werden erst in der zweiten Jahreshälfte wieder stärker zu Hochform auflaufen können. Wir alle dürfen gespannt bleiben.

Euro

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.772 von Eurostokx am 25.02.08 15:28:53

Die aktuellen Kursziele der Analysten, die eine faire Bewertung der Aktie auf Basis der Gewinne 2008/2009 darstellen, bewegen sich in einem Korridor von:

8,60 bis 11,60 Euro

So niedrig lagen die Kursziele schon sehr lange nicht mehr!
Der Hauptgrund scheint darin zu liegen, dass die Aussagen von Schröder-Wildberg während der Bilanz-PK:

a) Wir haben kein Ziel für die Neugewinnuung von Beratern definiert und
b) Wir können im Februar immer noch keine guidance für das Gesamtjahr liefern. (Immerhin nach zwei von zwölf Versicherungsbeginnmonaten.)

als Ziellosigkeit und Planlosigkeit bewertet werden.

Die logische Konsequenz:

Die Bewertungen nach der Vorlage der lustigen PK waren nahezu eistimmig negativ:

25.02.08 16:42 MLP neues Kursziel 10 Euro equinet Institutional Services AG
25.02.08 11:37 MLP underweight JPMorgan Chase & Co.
22.02.08 13:43 MLP sell Société Générale Group S.A. (SG)
21.02.08 16:27 MLP verkaufen Bankhaus Lampe KG
13.02.08 12:01 MLP Downgrade Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA

[PortoPi]

http://www.mlp.de/Investor-Relations/Berichte/10338/10338/be…

Bitte schaut einmal in die Gewinn- und Verlustrechnung!

Das Ergebnis lag nicht bei 76 Mio. Euro!!

Man hat wohl versehentlich verschwiegen, dass die aufgegebenen Geschäftsbereiche in 2007 zu einer Ergebnisbelastung von nahezu 14 Mio. Euro geführt haben!!

Das Konzernergebnis ist deshalb von ca. 76 Mio. Euro auf nur noch 62 Mio. Euro gefallen.

Das Konzernergebnis MLPs ist im letzten Jahr um ca. 20% gefallen!
Und die Marge soll in diesem Jahr weiter sinken!

Das macht dann ein Ergebnis (2007) von ca. 60 Eurocent pro Aktie und nicht die hypothetischen 75 Cent (vor Verlusten), die die Analysten berechnen!

KGV 2007: 17-18!!

Alle Achtung Herr Schröder-Wildberg!!

Sie entwickeln sich zu einer hochleistungsfähigen Luftpumpe!

Hat sich eigentlich jemand einmal Gedanken darüber gemacht, woher die 14 Mio. Verlust kommen?

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.870 von PortoPi am 26.02.08 11:18:34

....vielleicht waren die Umzugskistten so teuer?
Gruß
B.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.381 von beobachter1 am 26.02.08 12:01:14

Nun sind es eben nur noch 62,146 Mio. an Konzernergebnis. Aber auch diese Zahl zweifele ich massiv an. Denn ich ich sehe keine meiner Meinung nach notwendig Rückstellungen für:

- Ausgleich GL-Salden
- Ausgleich Berater-Salden (weil das über die GL-Salden läuft)
- Stornobelastungen
- möglichen Rechtsstreitigkeiten wegen der Steuerrückzahlungen - Stichwort "Bilanzschönung"

62 Mio mal KGV 11 = 682 Mio. Börsenbewertung. Prior, Prior, mit den 6 € liegst Du gut!

[walter37]

Wenn Mlp es im Jahr 2008 schafft, aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ein Vorsteuerergebnis (EBT) in Höhe von 100 Mio. Euro zu erzielen, errechnet sich bei einer Steuerquote von 31,5 Prozent ein Konzernergebnis 68,5 Mio Euro.

Verteilt auf 98 Mio Aktien ( aktuelles Aktienkapital um 10 % reduziert) ergibt das einen Gewinn pro Aktie von 70 Cent.

Multipliziert mit dem aktuellen Dax KGV von 11 ergibt das ohne Risikoabschlag Euro 7,70.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.070 von walter37 am 26.02.08 16:51:20

Dieses Posting merke ich mir einmal:


Es könnte aber auch sein, dass das Ziel-EBT von 100 Mio. Euro oder

die 68,5 Mio. Euro Nach-steuer-Ergebnis

auf der Konzernebene zu korrigieren sind um:

20-30 Mio. Verluste aus den aufgegebenen Geschäftsbereichen.

Ohne die 13,5 Mio Verkaufserlös aus dem Verkauf der Feri Fondsdatenbank-Tochter, MLP GB und MLP E hätte nämlich der Verlust (2007) der aufgegebenen Geschäftsbereiche schon bei über 25 Mio. gelegen!


Warum droht 2008 ein höherer Verlust:

1) Das einst (bis 2005) profitable Auslandsgeschäft in Österreich macht jetzt hohe Verluste!!
Österreich hat aktuell nur noch ca. 50 Berater/Vertriebler.
Vor zwei Jahren waren es noch über 100, als man mit der Expansionsgeschwindigkeit nicht einverstanden war und Andreas Fritsch rausgeworfen hat.
Dann haben Dirk Bosem und Herr Gelbmann den Karren in den Dreck gefahren.
Seit über einem Monat rennen die Berater vollkommen ohne ein Führungszeichen aus D herum!
Der ehemals Auslandsverantwortliche -Dirk Bosem- hat eine neue Position im Unternehmen.
Die Koordinationsstelle für das Ausland ist nicht neu besetzt worden.

2) Für die Heidelberger Leben wird MLP noch einige Millionen an HBOS zurückzahlen müssen. Warum weniger als die ca. 20-30 Mio. in 2007?

3) Es gibt jetzt keine Tochtergesellschaften mehr, die man gewinnbringend veräußern könnte!
Die liquidierbare Substanz ist komplett verkauft!
2007 konnte sich MLP mit dem Verkauf der drei Tochtergesellschaften so gerade noch retten!


Wie sähe denn eine faire Bewertung aus, wenn 2008 nur 50 Mio. Ergebnis nach Steuern erzielt werden können?

50 (Mio. Ergebnis) x 11-15 (KGV) / 100 (Mio.Aktien) =

5,50-7,50 Euro?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.838 von PortoPi am 26.02.08 18:57:54

"Wie sähe denn eine faire Bewertung aus, wenn 2008 nur 50 Mio. Ergebnis nach Steuern erzielt werden können?

50 (Mio. Ergebnis) x 11-15 (KGV) / 100 (Mio.Aktien) =

5,50-7,50 Euro?"

Ja, das könnte so kommen. Es wird viel davon abhängen, wie gut die Berater mal wieder Dinge umdecken und den Kunden damit noch einmal "abmelken".

Wenn die MLP-Superfunds nicht zünden sondern die Discountpolicen von der Konkurrenz, dann wird es für MLP eng werden. Ich rate jedem Kunden, wegen der Abgeltungssteuer noch bis Juli/August zu warten und sich dann die Produktwelt anzuschauen! Bitte, bitte, keine Dach/Super/oder was auch immer-Fonds. Die sind häufig:

a) sehr teuer und
b) inflexibel, da Ihr das Geld nicht aktiv umschichten könnt

Wartet auf genügend Angebote von Discountpolicen mit 0,2%-0,5% Gebühren auf den Bestand pro Jahr, wo man die Fonds selber auswählen kann bzw. das mit seinem Berater besprechen kann.

Grüße

[walter37]

Jon Moulton, Gründer des Beteiligungsfonds Alchemy (<-- !) Partners, übt Selbstkritik der Beteiligungsbranche. „In unserer Branche gab es die selben Strukturen und Exzesse wie auf dem Subprime-Markt. Im Subprime-Markt haben die Kreditgeber die Immobilien mittels Google Earth geprüft, in der Private-Equity-Branche haben sich die Manager nur noch auf Powerpoint-Präsentationen der Verkäufer verlassen." Zudem hätten viele Fondsmanager die Unternehmen zuletzt auf Basis der um diverse Effekte bereinigten „Proforma-Gewinnzahlen" gekauft. „Wir haben uns auf gefälschte Gewinnziffern verlassen."

Solche Power-Point Präsentationen und „um diverse Effekte bereinigten Proforma-Gewinnzahlen" stellt die Investor Relation Abteilung von Mlp unter „Detaillierte Informationen zum vorläufigen Jahresendergebnis 2007“ am 20.02.2007 zur Verfügung.

Das Management berichtet von einem Gewinn auf Vorjahreshöhe, beschreibt eine „sehr erfreuliche Geschäftsentwicklung … ein dynamisches viertes Quartal … Erträge erreichen Rekordhoch … hohe Profitabilität nochmals gesteigert.“

In Wirklichkeit sinkt das Konzernergebnis von Mlp um 13,5 Prozent von 71,8 Mio auf 62,1 Mio.

Hoffentlich geht es Mlp Anlegern nicht noch einmal so wie den Finanz-Alchemisten, die, wie bereits im Zusammenhang oben zitiert, sich selbst eingestehen: „Wir haben uns auf gefälschte Gewinnziffern verlassen."

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.398 von walter37 am 27.02.08 13:36:51

Lieber walter37,

viele haben sich ja schon früher auf solche Zahlen verlassen und sind dafür ganz böse auf die Nase gefallen. Morgen könnte es dazu weitere Informationen geben, die aufzeigen, wie unprofessionell MLP oft handelt.

Meine private Meinung:

Für Ertrag bei MLP spricht allerdings, daß viele Berater für einen Hungerlohn dort viel zu viel arbeiten, Familie und Gesundheit vernachlässigen und wider besserem Wissen dort weiter arbeiten. Das ist schade für viele eigentlich sehr nette Menschen und im Grund gute Beraterinnen und Berater. Was da verbrannt wird, ist traurig!

Gute Nacht und morgen evtl. eine schöne Überraschung!

[crude_facts]

Die Sache ist in der Tat einfach:

1) Die Ergebnisprognosen wurden im Vergleich zu Vorjahren von EBT auf EBIT umgestellt. Just danach kippt das Finanzergebnis ins Negative, was zwar das EBT verringert, aber nicht das EBIT.

2) Die verlustbringenden Bereiche werden als nicht fortgeführte Geschäftsbereiche ausgewiesen. Der dort auszuweisende Verlust wird in den Präsentationen bei den Kennzahlen - wenn überhaupt gezeigt - zu Fußnoten degradiert. Das EPS wird gleich auf das Nettoergebnis der fortgeführten Bereiche berechnet, das reale EPS von 0,61 €/Aktie kann man sich ggf. im Internet als pdf der GuV herunterladen.

3) Auffälligkeiten bei der Steuerquote werden am besten gar nicht erst kommentiert, dann kann man es auf rein verbale Angaben beschränken. Reduzierte Steueraufwendungen bzw. -erstattungen machen sich beim EPS - egal, ob mit oder ohne nicht fortgeführte Bereiche - grundsätzlich positiv bemerkbar, nicht hingegen beim EBT bzw. EBIT.

Wo die Steuererstattungen hingebucht wurden, werden wir wohl frühestens im Geschäftsbericht sehen können.

Wer als Anleger bzw. Analyst das KGV bzw. die PE (Kurs/ EPS) aus der Präsentation berechnet, der ermittelt diese grundsätzlich unter (zu) positiver Berücksichtigung von (aufgrund von Sondereinflüssen) verringertem Steueraufwand/ erhöhten Steuererstattungen für frühere Jahre. Fazit: PE bzw. KGV erscheinen niedriger als es real der Fall ist.

Und so könnte Punkt für Punkt mit einem Fragezeichen für die Zukunft versehen...

Meint
crude_facts

[walter37]

Was Mlp uns vorrechnet ist ungefähr so, wie wenn eine Bank mit den Privatkunden 1 Mrd Gewinn und im Investmentbereich zwei Mrd Euro Subprime-Verlust macht. Das Investment-Geschäft wird daraufhin verkauft und nur das Privtkundengeschäft wird fortgeführt.

Auf der Bilanzpressekonferenz versucht man die Leute für dumm zu verkaufen indem man vorgaukelt: Die 2 Mrd Subprime Abschreibungen SIND gar kein Verlust (aus unserer gewöhnlichen Geschäftstätigkeit), denn wir haben diesen Geschäftsbereich ja aufgegeben. Hokuspokus: wir haben nicht 1 Mrd Verlust, sondern 1 Mrd Gewinn zu vermelden!

Nur die Credit Suisse überbietet die Lächerlichkeit, indem der Vorstand eine Woche nach der Bilanz-PK nochmal vor die Mikrofone tritt und ein paar Mrd Subprime-Verlust vermeldet, die eine Woche zuvor noch niemandem aufgefallen waren.

Köstlich! :-)

[interna [KommA]]

20:43:41 9,16 9,35
20:41:27 9,15 9,34
20:34:18 9,14 9,33
20:32:13 9,15 9,34
20:19:11 9,16 9,35
20:16:50 9,15 9,34
20:12:56 9,16 9,35
20:11:06 9,17 9,36
20:00:04 9,16 9,35
19:59:54 9,19 9,33
19:54:54 9,20 9,34
19:53:15 9,21 9,35
19:52:13 9,20 9,34
19:48:45 9,21 9,35
19:46:40 9,20 9,34
19:33:07 9,21 9,35
19:32:14 9,22 9,36
19:27:35 9,23 9,37
19:19:04 9,24 9,38
19:08:53 9,23 9,37



Zum Glück ist es Wochenende - sonst wäre der Kurs möglicherweise unter die 9 € gegangen.

Grüße und gute Nacht - interna

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.521.165 von interna am 29.02.08 21:04:51

Spannender finde ich die Marken von 8,70 und später 8 Euro. Dort hat das Mlp Rückkaufprogramm bisher offensichtlich immer gegriffen. Das ist aber jetzt abgelaufen.

Vielleicht möchte ja der ehrenwerte Herr Lautenschläger nochmals kaufen und somit Geld an die Aktionäre ausschütten.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.199 von walter37 am 03.03.08 19:55:36

Ab welchem Kursniveau könnte MLP aus dem MDAX fallen? Das ist eine wichtige Größe. Der AWD wird durch den Kauf rausfallen, somit bleibt für MLP ein wenig Luft. Ich glaube, erst Kurse unter 6-7 € wären diesbezüglich relevant.

Wenn Lautenschläger so sehr an einen Erfolg glaubt, sollte er den Kurs erst ruhig fallen lassen und dann selber nachkaufen. Bei Kursen um 5 € kann er doch sicher mal schnell 5 Mio. Aktien = 25.000.000 € investieren.

Grüße

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.199 von walter37 am 03.03.08 19:55:36

Neu:

Nord LB vom 04.03.2008:

Kursziel: 8,20 Euro

Rating: "Verkaufen"

Die schnelle Wende in der Analysteneinschätzung offenbart die Unfähigkeit des Vorstandes.


Mein lieber Herr Schröder-Wildberg,
was haben sie da angerichtet mit ihrer ziel- und planlosen Pressekonferenz?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.546.204 von PortoPi am 04.03.08 16:12:44

Nun, Prior ist mit seinen 6 € da der Wahrheit meiner Meinung nach viel näher!

8,20 € ist allerdings schon mal ein erster guter Schritt!

Klasse!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.546.204 von PortoPi am 04.03.08 16:12:44

Jetzt mal vollständig:

MLP verkaufen (Norddeutsche Landesbank (Nord/LB))


Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Constantin Rohrbach, nimmt für die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) ein Downgrade von "halten" auf "verkaufen" vor.
Die MLP AG habe im Jahr 2007 ihr Ergebnis gegenüber 2006 knapp behaupten können. Das EBIT habe 2007 auf EUR 110,3 Mio. zugelegt, während die Gesamterträge um 8% gegenüber 2006 auf EUR 637,1 Mio. gestiegen seien. Das EBT habe ebenfalls um 8% auf EUR 108,2 Mio. zugelegt. Den größten Anteil am Gesamtergebnis habe wie in den Vorjahren auch das Maklerergebnis mit EUR 476,3 Mio. gehabt. Im Bankgeschäft hätten sich die Erträge um 14,0% auf EUR 79,9 nach EUR 70,0 Mio. im Vorjahr erhöht.

Das Ergebnis je Aktie sei um 2 Cent je Aktie auf EUR 0,76 geklettert und die Gewinnmarge vor Steuern habe sich mit 17,3% um 1,1% gegenüber dem Vorjahr erhöht. Letztere habe jedoch nach Angaben des Vorstandes vorläufig ihren Höhepunkt erreicht. Für 2008 erwarte man eine Marge von 16% vor Zinsen und Steuern. Ein Plus von 8% oder 48.000 Kunden habe sich bei den Neukunden ergeben. Das im November 2007 begonnene Aktienrückkaufprogramm sei Ende Januar 2008 planmäßig abgeschlossen worden.

Die Aussicht für 2008 auf eine rückläufige Gewinnmarge stimme bedenklich. Die geringen Fortschritte bei der Gewinnung neuer Berater im vergangenen Jahr würden ebenfalls auf ein zunehmend schwieriges Umfeld hindeuten. Das aktuelle KGV sei ebenso wie die Dividendenrendite im Peer-Group-Vergleich als mäßig zu bezeichnen. Die Aktie bewege sich seit geraumer Zeit seitwärts und sei kürzlich unter die wichtige 10-Euro-Marke gerutscht.

Die Analysten der Nord LB sehen dies als zusätzliches Verkaufssignal und empfehlen aufgrund der derzeitigen Marktaufstellung bis auf weiteres, die Aktie von MLP mit einem Horizont von sechs bis 12 Monaten zu verkaufen. Das Kursziel werde von EUR 14,50 auf EUR 8,20 reduziert. (Analyse vom 04.03.2008) (04.03.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 04.03.2008

Analyst: Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
KGV: 11.9
Rating des Analysten: verkaufen


Quelle: aktiencheck.de 04.03.2008 17:03:00

Bitte beachten Sie folgende wichtige Hinweise

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.091 von interna am 04.03.08 17:19:13

Interna

Wo hätte der analyst sein Kursziel hingesetzt, wenn er ordentlich nachgelesen hätte?

Er schreibt: Das Ergebnis je Aktie sei um 2 Cent je Aktie auf EUR 0,76 geklettert ....

Dabei lag das Nettoergebnis bei ca. 60 Cent!!

Die 76 Cent stammen aus der schöngerechneten Version des Vorstandes ohne Verluste der aufgegebenen Geschäftsbereiche.

Läge das Kursziel dann bei: 60/76 = (0,79 x 8,20) = 6,50 Euro?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.091 von interna am 04.03.08 17:19:13

Man darf den Chartverlauf nicht linear extrapolieren!



Aber beängstigt der Kursverlauf der letzten 5 Tage nicht ein wenig?

Noch so eine Woche und die Nerven liegen blank bei den Wieslöchern.
Bei Kursen unter acht Euro wird der Aufsichtsrat handeln müssen.


Schröder-Wildberg gehört wieder (oder immer noch) zu den Top-Kapitalvernichtern in Deutschland!

Herr Lautenschläger hat wieder einmal 30 Mio. Euro seines Vermögens durch seinen Epigonen usw vernichten lassen.

Innerhalb von fünf Tagen!!!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.540.924 von interna am 04.03.08 08:35:10

Wenn Mlp sich halbiert sind sie auf einem Abstiegsplatz. Zusammen mit weiteren Weltmarktführern wie Kuka und Arques Industries. Wobei ich nicht schlecht über die beiden letztgenannten Firmen reden möchte.

Für Mlp aber gilt: The party is over!

Für WOler ist das keine neue Erkenntnis. Man darf aber gespannt sein, was passiert, wenn die Associates von Harris mit ihrer 9,98 Prozentbeteiligung es realisieren.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.547.964 von walter37 am 04.03.08 18:17:53

Irgendwie nicht so schlecht:

MLP - Starker Kurssprung ermöglicht ....Datum 03.12.2007 - Uhrzeit 14:34 (© BörseGo AG 2007, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 656990 | ISIN: DE0006569908 | Intradaykurs:

MLP - WKN: 656990 - ISIN: DE0006569908

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 11,46 Euro

Kursverlauf vom 23.09.2005 bis 03.12.2007 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

Rückblick: Die MLP - Aktie erreichte im Mai 2006 ein Hoch bei 22,36 Euro. Damit kam es zu einem Fehlausbruch über den Widerstand bei 20,97 Euro. Danach setzte ein massiver Kapitalentzug ein. Denn der Wert fiel bis 22.11.2007 auf ein Tief bei 7,93 Euro zurück. Dabei durchbrach die Aktie auch die wichtige Unterstützung bei 10,62 Euro. Seit 22.11 zieht die Aktie aber wieder stark an. heute reißt sie ein Aufwärtsgap zwischen 10,07 und 10,75 Euro. Im Tagesverlauf legt die Aktie weiter zu und nähert sich dem Abwärtstrend seit April 2007 bei 11,99 Euro weiter an.

Charttechnischer Ausblick: Kommt es in den nächsten 1-2 Wochen zu einem Ausbruch auf Wochenschlusskursbasis über den Abwärtstrend seit April 2007, dann würde weiter Kapital in die Aktie fließen. Kursgewinne bis ca. 13,23-14,10 Euro zu erwarten. Sollte die Aktie aber per Wochenschlusskurs unter 10,07 Euro abfallen, wäre ein Rückfall auf 7,93 Euro wahrscheinlich.




Der Markt steigt heute!
MLP bleibt aktuell weit hinter dem Markt!

Wann wird Harris seine Stop-Loss-Orders ausführen?
Oder machen die das schon kontinuierlich seit dem 21.02. (11 Euro)?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.554.515 von PortoPi am 05.03.08 11:16:02

Ja PortoPi,

Läge das Kursziel dann bei: 60/76 = (0,79 x 8,20) = 6,50 Euro?

Ja!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.554.955 von interna am 05.03.08 11:57:20

Der Kurs liegt jetzt mal wieder unter 9,00 €. Damit ist meine Jahresprognose unterschritten worden. Wer Anfang des Jahres verkauft hat und das Geld geparkt hat, kann sehr zufrieden sein.

Wert ist die Aktie viel weniger. Ich sehe weiterhin ein extrem hohes Rückschlagpotential und werde die Aktie daher auf jeden Fall weiterhin meiden. Das Risiko-/Renditechanceverhältnis ist meiner Meinung nach viel, viel zu hoch!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.555.786 von interna am 05.03.08 13:14:35

Wenn der MDAX noch einmal 6-8% verliert, dann

wird die MLP-Aktie ca. 10-12% verlieren.

Aktueller Kurs: 8,65 Euro

Wie so oft befindet sich die Aktie unter den Top-Verlierern des Tages mit ca. 3% Kursverlust.

Also vorsicht!:

Bei Kursen unter die 8 Euro-Widerstände droht ein beispielloser Abverkauf bis zum Prior-Ziel von 6 Euro!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.045 von PortoPi am 10.03.08 10:14:44

Ich denke auch, daß die Mlp Aktie erstmal bei ca. 6 Euro abstoppen und dort konsolidieren wird. Edgar Prior scheint gute Informanten bei Mlp zu haben. Im Oktober 2002 behauptete er: „Manfred Lautenschläger (habe) eine auf seinen Namen lautende Lebensversicherungspolice in Höhe von angeblich 1 Milliarde Euro abgeschlossen. Inzwischen sei die Police wieder storniert worden, weil sie ohnehin nur zum Schein abgeschlossen gewesen sei.“

Die Anleger verloren daraufhin endgültig das Vertrauen in Mlp und die Aktie stürzte in diesem Nachrichtenumfeld auf das vorläufige Tief bei 5,62 Euro ab. Die Börse glaubte damals offensichtlich Prior und nicht Mlp, die wie immer alles abgestritten haben.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.596.881 von walter37 am 10.03.08 13:36:52

Egbert Prior soll im Anschluss an die Behauptung zur sog. Milliardenpolice von MLP mit Klagen überzogen worden sein.

"Die Story-MLP" hat mich über 200.000 Euro gekostet." wurde er zitiert.

Ich habe im Laufe der Jahre drei Leute getroffen, die behaupten, dass sie zumindest einen Milliarden-Antrag(!) gesehen haben wollen.
Das reicht in den üblichen Jahresabschlüssen für die Kategorie "Beantragtes(!) Neugeschäft", oder etwa nicht?

Ob die Policierung jemals geplant war, oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Prior soll für Infos auch an einen ehemaligen Vorstand bei MLP gezahlt haben.

Seine internen Kontakte zu MLP sollen immer noch hervorragend sein.


Seine Einschätzung "Kursziel 6 Euro"
darf heute als "erschreckend richtig" eingestuft werden.

[Sorrytodisturb]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.256 von Sorrytodisturb am 11.03.08 10:16:42

Spannend wird es auch, wenn Mlp die Anzahl der Berater durchgibt, die die Geschäfte bei Mlp noch fortführen. Der Markt wird möglicherweise enttäuscht feststellen, daß Mlp in Q1/08 negatives Wachstum bei den Beraterzahlen zu verzeichnen hat.

Einfacher Anruf in Wiesloch genügt, um sich die Flüsterschätzung von 200 AD-Kündigungen plus/minus dementieren oder bestätigen zu lassen.

Mal sehen ob Harris dann immer noch an Mlp glaubt.

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.542 von walter37 am 11.03.08 10:41:47

Herr Walter,

es sind definitiv mehr als 200. Unser Chef steht vor dem Aus.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.699 von stresstest am 11.03.08 10:52:03

Ich glaube diese Zahl nicht!!

Niemals liegen über 100 Kündigungen in Wiesloch vor!

Die "Fluktuationsquote liege auf einem seit Jahren nicht mehr so tiefen Niveau." Sagte der vorstand auf der Bilanzpressekonferenz!


Wollt ihr etwa behaupten die Berater hätten so lange noch nicht gekündigt, wie die

Vervielfachchungspolicen aus dem Jahr 2004 und
die letzte Riesterstufe 2008

an die Berater verprovisoniert waren?


Zudem machen sich die 200 Kündigungen erst nach Ablauf der Kündigungsfrist bemerkbar!!
200 Kündigungen im ersten Quartal werden im zweiten Quartal noch voll gezählt und erst im dritten rausgebucht!
Also wissen wir frühestens im November 2008 mit Veröffentlichung Q3, was im März passiert ist!

[PortoPi]

Wenn keine neuen Hiobsbotschaften auftauchen, dann könnten die neuronalen Netze Recht behalten:



Mit einer hohen Wahscheinlichkeit wird sich der Kurs in den nächsten drei Monaten zwischen 7,80 und 10,10 Euro bewegen.

Es sei denn, der Vorstand beschließt, eine EBIT guidance von unter 100 Mio. Euro

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.626.467 von PortoPi am 13.03.08 08:39:41

Die charttechnisch orientierten Trader warten auf Kurse unter 8,50 Euro.
Dann soll der Abverkauf weiter gehen.



Die Gefahr von Kursen unter 8,50 Euro wird größer.
Dann wäre bis 5,65 Euro charttechnisch alles offen.

Hoffentlich hält der Markt.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.630.050 von PortoPi am 13.03.08 13:42:11

Lieber PortoPi,

es dürften weit mehr als 200 Kündigungen sein, die derzeit bei MLP reinflattern. Dazu gehen zu viele gute und auch menschlich angenehme Berater, die noch viele andere mitziehen.

Auch die 6 € von Prior sind noch viel zu hoch!


Beste Grüße - interna

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.633.017 von interna am 13.03.08 17:18:17

Aktueller Kurs: 8,49 EUR 15:07

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.642.641 von benkopf am 14.03.08 15:07:42

und jetzt die Notbremse: 8,62 (15:08)- das wurde ja auch mal Zeit.

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.642.674 von benkopf am 14.03.08 15:09:03

im Orderbuch auf XETRA lauert schon die 8,39

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.644.158 von benkopf am 14.03.08 16:39:37

Schön ist das nicht, was sich aus der Bear-Stearns-beinahe-Pleite ergibt:

Die Risikoprämien am Markt steigen weiter an!!

Konsequenz:

MLP liegt in der Tagesstatistik im MDAX auf Platz 4 der Verlierer!

Und die Chartisten sehen, dass die leichte Unterstützung bei 8,50 Euro nachbörslich gefallen ist!



Zur Beruhigung:

Mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 95% werden die Kurse Montag nicht unter 8 Euro fallen.

Ich hoffe doch auf eine Gegenbewegung! Die Amis bemühen sich ja redlich, dass das System noch nicht kollabiert!

[wertvoll]

Hallo,

einige Zeit nach meinem Ausstieg von MLP möchte ich erstmal Danke sagen.
Danke an Interna, für das öffnen der Augen.
Danke an Berlin 17 für die Zeit und das kollegiale, freundschaftliche Verhältnis.
Danke an MLP, für Standardberatungen und -lösungen!

Ich selbst habe viele Fehler gemacht! Inzwischen habe ich fast alles bereinigt! MLP hat in der gleichen Zeit ebenfalls viele Fehler genacht. Ich möchte mich für Falschberatungen bei meinen Kunden entschuldigen. Ich möchte mich entschuldigen, dass ich getunnelt durch die Produktselektion nicht immer die richtigen Lösungen hatte.
Aber, ich möchte auch Danke sagen. Danke an MLP. Für die zum Teil sehr guten Lösungen für zufriedene Kunden, Danke an meine Beraterkollegen und -innen für die Atmosphäre und wichtigen Gespräche.

Lieber SCM, lieber HPI, lieber HHÄ, macht das ihr erfolgreich werdet. Notfalls auch außerhalb von MLP! Meinen Berater Eke danke ich schon heute für die Beratungen bei MLP! Ich freue mich drauf.

Der Kurs von MLP wird sinken. Warum? Fragt mal die Kunden! Die wissen es eh schon! Wer in MVM "zwangumgeschichtet" wird, der verliert das Vertrauen in MLP.

MLP-Zentrale, ihr müsst Euch nicht verwalten, ihr müsst Nutzen stiften für die Kunden. Das passiert momentan zu wenig!

Ich freue mich über sinkende Kurse, allerdings, wird MLP weiter leben und nach Kursen von 4,50 auch wieder steigen!

Liebe Grüße

wertvoll

[interna [KommA]]

"Danke an Interna, für das öffnen der Augen."

Gerne geschehen, von Herzen gerne und alles Gute!

Auch bei 4,50 € würde ich noch nicht einsteigen!


Beste Grüße - interna

[GWP]

MLP AG schließt Verkaufsabsichten des Großaktionärs aus / Vorstandschef Schroeder-Wildberg konkretisiert Wachstumserwartungen / „Der klare Gewinner der neuen Gesetze“ (EURO)

Der Finanzdienstleister MLP wird sich nicht an einen Finanzkonzern binden, anders als Konkurrent AWD. "Wir verfügen über die notwendige Stärke und haben eine klare Aussage unseres Großaktionärs, der Familie Lautenschläger, dass es keine Verkaufsabsichten gibt", sagte Vorstands-Chef Uwe Schroeder-Wildberg, 42, im Interview mit dem Wirtschaftsmagazin €uro, Ausgabe 4/2008, die am 19. März erscheint. €uro ist das Monatsmagazin des Axel Springer Finanzen Verlags.

Für das laufende Jahr bestätigte Schroeder-Wildberg den Ausblick des Unternehmens: "Die Gesamterträge werden über den Rekordwert des Jahres 2007 steigen", sagte er. Die Marge werde 2008 unter dem Wert des Jahres 2007 (17,3 Prozent), aber über 2006 (16,2 Prozent) liegen. Bei der Zahl der Berater wolle MLP an das leichte Plus von 2007 anschließen. "Allerdings sollte man die Beraterzahl nicht überbewerten", dämpfte Schroeder-Wildberg die Erwartungen.

Zum neuen Versicherungsvertragsgesetz sagte Schroeder-Wildberg, es entstehe ein enormer Margendruck auf Vertriebe mit hohen Stornoquoten. Da die Quote bei MLP weit unter Marktdurchschnitt liege, sei sein Unternehmen "der klare Gewinner der neuen Gesetze".

-mef-

© Aktiencheck.de AG


Man wird sehen mit welchen Augen dieser Artikel on 2009 gesehen wird. Immer mehr Kunden werden sicher merken um was es der MLP Zentrale eigentlich geht. Die Mitarbeiter ziehen ja schon seit einiger Zeit die Konsequenzen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.657.523 von GWP am 17.03.08 10:12:03

"Allerdings sollte man die Beraterzahl nicht überbewerten", dämpfte Schroeder-Wildberg die Erwartungen.

Lieber Dr. Uwe Schroeder-Wildberg,

wie wollen Sie denn die Umsätze und Gewinne noch massiv steigern, wenn Ihnen die Berater in Scharen weglaufen und sich der Konkurrenz anschließen?

Haben Sie unser erstes Gespräch von damals wirklich zu 100% vergessen?

Sie müssen in 2008 damit rechnen, daß Sie viele Umsatzträger verlieren (ein Teil ist ja schon weg). Bei manchen ist das vom moralischen her nicht so schade (MR oder CF z.B.) - doch viel Geld kostet das auch. Bei anderen bricht Ihnen ein Wirbel nach dem Anderen aus dem Rückgrat von MLP. Wenn Sie nicht das vorleben, was Sie zu Beginn Ihrer Tätigkeit mal propagiert haben, werden Sie mit Herrn Lautenschläger das MLP Schiff massiv schädigen. Und das wissen Sie!

Kurzum, es gibt nach den letzten Hiobbotschaften bzgl. der Massenflucht keine auch nur einigermaßen nachvollziehbare Bewertung der Aktie. 6 €? Das könnte viel, viel zu hoch sein. Rechnen Sie mit dem Schlimmsten - evtl. auch mit der Insolvenz, wenn Sie die Kosten nicht rechtzeitig in den Griff bekommen!

[JohnBoy13]

Na das klingt doch mal gut:

Die MLP AG (News/Aktienkurs) will die Dividende für 2007 um 25% auf 0,50 (Vorjahr: 0,40) EUR je Aktie erhöhen. Vorbehaltlich der Zustimmung von Aufsichtsrat und Hauptversammlung steige damit die Ausschüttungssumme auf 49 (40) Mio EUR, teilte der in Wiesloch ansässige Finanzdienstleister am Montag mit.

Ab diesem Jahr können MLP-Aktionäre Ausschüttungen in einem Volumen von rund 400 Mio. Euro steuerfrei vereinnahmen. Dies ergibt sich aus einer veränderten steuerlichen Behandlung der Einbringung von Tochterunternehmen in den MLP-Konzern sowie deren späterer Veräußerung und gilt vorbehaltlich eines abschließenden Bescheids der Finanzbehörden.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.950 von JohnBoy13 am 17.03.08 20:58:01

Johnny

Die FTD schreibt:

MLP erhöht Dividende um zehn Cent
Der Finanzmakler MLP will seine Dividende um ein Viertel anheben. Das ist ein großzügiges Geschenk an die Aktionäre - denn gleichzeitig stagnieren die Gewinne des Unternehmens.


Wenn Schröder-Wildberg bei seinen Verkaufsbemühungen immer wieder scheitert, dann ist diese Form der Dividendenerhöhung eine beliebte Möglichkeit, den Aktionären (Lautenschläger) einen Teil des Unternehmens auszucashen.

Immerhin sind es ca. 15 Mio. Euro Dividende für L.

[PortoPi]

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/MLP-Kurzfristi…

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig sollte sich die MLP - Aktie noch bis 8,75 Euro erholen. Dort muss jedoch wieder mit einsetzendem Verkaufsdruck gerechnet werden. Anschließend wäre ein Rückfall auf 7,83 Euro nur schwer zu vermeiden.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.670.101 von PortoPi am 18.03.08 11:46:06

Lieber PortoPi,

das klingt sehr plausibel. Doch langfristig kommt der Kurs wegen der vielen weggehenden Berater massiv unter Druck. Jeder Berater ist im Schnitt doch ca. 370.000 € "wert". Wenn Leute wie MR und CF gehen, sind das höhere Werte. Dieses Jahr werden viele "gute" (menschlich gute - fast immer aber Umsatz"gute") Berater gehen. Da gehen viele, viele Mio. an Bestand, Dynamiken etc.

WEG!

Das ist meiner Meinung nicht ausreichend eingepreist. Der Kurs hechelt den Weggängen immer hinterher. Schaue Dir doch mal die Kurse seit Uwes Einstieg an.

Ich revidiere meine Kursziel für Ende 2008 auf unter 7 €!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.671.615 von interna am 18.03.08 13:42:52

09:50:47 8,26 8,50
09:50:11 8,36 8,40
09:49:55 8,36 8,41
09:49:50 8,37 8,41
09:49:26 8,38 8,41
09:49:25 8,38 8,42


Noch Fragen zu den Risiken bei diesem Papier?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.210 von interna am 19.03.08 09:51:40

"19. März 2008 Die Aktien der britischen Bank HBOS sind am Mittwoch nach Gerüchten zu möglichen finanziellen Schwierigkeiten um bis zu 15 Prozent eingebrochen. Zeitweise erreichte der Kurs damit 400 Pence. Verglichen mit den Kursen im vergangenen Jahr ist das ein Absturz von mehr als 60 Prozent.

Die amerikanische Bank J.P.Morgan (JPM) bezeichnet HBOS in Europa als eine der am stärksten bedrohten Banken. Zwar habe HBOS Liquiditätsprobleme dementiert, doch befänden sich die britischen Banken insgesamt in einer Phase des „Abstreitens“. Die Kapitalknappheit der britischen Banken habe sich seit der Bekanntgabe der Gesamtjahreszahlen deutlich verschlechtert.

Blickt man allein auf den Chart, dann sieht dieser in jeder Hinsicht dramatisch aus. Die Aktie dürfte nun bald sogar nachhaltig unter die Tiefstkurse vor acht Jahren fallen. Das wäre ein neuer Höhepunkt eines ohnehin schon dramatischen Kursverfalls."


HBOS - CMI - Heidelberger Leben ...

[Brennmeisterin]

Ich habe mich nie intensiv mit der Aktie beschäftigt,
aber die Dividendenerhöhung und der weiter sinkende Kurs könnte wohl darauf hindeuten, daß hier ein paar Leichen im Keller sind?
Die Aktie ist wohl sehr schwierig zu beurteilen, was ?
dto. Air Berlin / Singulus
Andererseits könnte MLP ein Übernahmekandidat sein, oder ?? UAWG

Kursziel zum Jahresende: 5.- € oder 15.- € !!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.321 von Brennmeisterin am 25.03.08 09:08:44

Am 27.03.2008 sollen die endgültigen Zahlen veröffentlicht werden.

Ich empfehle jedem Investor die Lektüre des Geschäftsberichtes!

Zu finden unter:

http://www.mlp.de/Investor-Relations/Berichte/10338/10338/be…

Insbesondere der Risikobericht und der Anhang zu Bilanz und GuV werden interessant sein.

Aber wer liest schon fast 200 Seiten GB?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.657.523 von GWP am 17.03.08 10:12:03

Hmmm, wenn USW es schon zum dritten Mal wiederholt...

In Sachen Beraterzahlen kann man USW nichts mehr raten - außer vielleicht zu schweigen. Dann kann man wenigstens nicht daneben liegen. Denn genau danach sieht es in der Vorausschau aus. Wenigstens das hat bei USW Tradition. Der Titel als "Meister der leeren Ankündigungen" such einen neuen würdigen Anwärter...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.950 von JohnBoy13 am 17.03.08 20:58:01

Versteht das jemand? Ist das journalistisch abgekürzt?

Worum geht es, um die 7-Jahresfrist für einbringungsgeborene Anteile oder worum?

[PortoPi]

Die homepage MLPs vermeldet die Veröffentlichung der endgültigen Ergebnisse und des GB für heute, den 27.03.2008.
http://www.mlp.de/Investor-Relations/Finanzkalender/10346/10…

Üblicherweise doch vor Beginn des Börsenhandels, oder?



Was ist denn da wieder los in der IR-Abteilung? Urlaub?

[GWP]

Auf der Homepage steht die Meldung schon. Besonders professionel ist das meiner Meinung nach nicht.

http://www.mlp.de/Presse/Pressemitteilungen/216954/10898/080…

MLP schließt Geschäftsjahr nach starkem vierten Quartal mit deutlichen Zuwächsen ab
Bestätigung der vorläufigen Ergebnisse 2007
Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) steigt um 16 Prozent auf 110,3 Mio. Euro
Gesamterträge erreichen mit 637,1 Mio. Euro neuen Rekordwert (plus 8 Prozent)
Steigerung der Dividende um 25 Prozent auf 50 Cent pro Aktie
Wiesloch, 27. März 2008 - Mit der heutigen Vorlage des Jahresabschlusses hat MLP die im Februar kommunizierten vorläufigen Geschäftszahlen für das Jahr 2007 bestätigt. Danach stiegen die Gesamterträge um acht Prozent auf den Rekordwert von 637,1 Mio. Euro (2006: 588,5 Mio. Euro). Bei einer Marge von 17,3 Prozent (16,2 Prozent) legte das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) um 16 Prozent auf 110,3 Mio. Euro (95,1 Mio. Euro) zu. Der Überschuss in den fortzuführenden Geschäftsbereichen liegt mit 76,0 Mio. Euro (76,5 Mio. Euro) auf dem Niveau des Vorjahres; der Gewinn pro Aktie stieg um drei Prozent auf 75 Cent (73 Cent).
Der Hauptversammlung schlagen Vorstand und Aufsichtsrat eine Erhöhung der Dividende pro Aktie um 25 Prozent auf 50 Cent (40 Cent) vor.

"Wir haben unseren nachhaltigen Wachstumskurs im Jahr 2007 fortgesetzt und unser anspruchsvolles Ergebnisziel nach einem dynamischen vierten Quartal erreicht", sagt Dr. Uwe Schroeder-Wildberg, Vorstandsvorsitzender der MLP AG. "Zugleich ist MLP mit einer EBIT-Marge von mehr als 17 Prozent unverändert die Benchmark für hohe Profitabilität in der Branche."

Allein im Schlussquartal erzielte MLP ein EBIT von 54,9 Mio. Euro (plus 11 Prozent). Die Gesamterträge stiegen zwischen Oktober und Dezember um sechs Prozent auf 226,4 Mio. Euro (213,0 Mio. Euro); das Maklergeschäft legte um fünf Prozent auf 182,1 Mio. Euro (172,9 Mio. Euro) zu.

Auch im Gesamtjahr 2007 hatte das Maklergeschäft mit 476,3 Mio. Euro (474,9 Mio. Euro) den größten Anteil an den Gesamterträgen des MLP-Konzerns. Im Bankgeschäft stiegen die Erträge um 14 Prozent auf 79,9 Mio. Euro (70,0 Mio. Euro). Die Feri Finance AG steuerte 39,2 Mio. Euro zu den Gesamterträgen bei.

Eine erfreuliche Entwicklung verzeichnete Deutschlands größter unabhängiger Finanz- und Vermögensberater auch bei der Kundenzahl. Im Jahr 2007 entschieden sich 48.000 neue Kunden für MLP (plus 7 Prozent). Die Beraterzahl stieg im vierten Quartal zum dritten Mal in Folge um jeweils mehr als 30 und beträgt zum Jahresende 2.613.

Im Geschäftsjahr 2008 erwartet MLP trotz der tief greifenden Veränderungen durch die Reform des Versicherungsvertragsgesetzes einen weiteren Anstieg der Gesamterträge. Gleichzeitig wird die EBIT-Marge leicht rückläufig sein, sollte aber nicht unter das hohe Niveau des Geschäftsjahres 2006 sinken. Für die Folgejahre rechnet MLP dann wieder mit einer Verbesserung der Marge.

Der Geschäftsbericht steht im Internet unter www.mlp.de (Investor Relations) zum Download zur Verfügung.

Wichtige Kennzahlen im Überblick Fortzuführende Geschäftsbereiche (in Mio. Euro) Q4 2007 Q4 2006** Veränd. in % 12 Monate 2007 12 Monate 2006** Veränd. in %
Erträge Maklergeschäft 182,1 172,9 5 476,3 474,9 0
Erträge Bankgeschäft 20,8 18,4 13 79,9 70,0 14
Erträge Vermögensmanagement 10,2 9,3 10 39,2 9,3 >100
Sonstige Erträge 13,2 12,5 6 41,8 34,4 22
Gesamtertrag 226,4 213,0 6 637,1 588,5 8
Ergebnis der betrieblichen Geschäftstätigkeit (EBIT) 54,9 49,4 11 110,3 95,1 16
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBT) 52,0 49,3 5 108,2 100,1 8
Überschuss 35,0 40,6 -14 76,0 76,5 -1
Ergebnis je Aktie (verwässert) in Euro 0,35 0,39 -10 0,75 0,73 3
Kunden 721.000 685.000* 5
MLP-Berater 2.613 2.571* 2


*) 31.12.2006.

**) Angepasst um die stillgelegten Auslandseinheiten in Großbritannien und Spanien sowie geänderte Bewertungsmethoden nach IFRS.


Kontakt:
Jan Berg
Tel. [phone]
Fax [phone]

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.530 von PortoPi am 27.03.08 09:22:17

Aus dem Geschäftsbericht 2007 (Seite 47 von 238):


Am 31. Dezember 2oo7 be treute das Unternehmen 721.ooo Kunden (Vor jahr: 685.ooo). Im Jahresverlauf wurden sieben neue Geschäftsstellen er öffnet; ins-gesamt beträgt die Zahl der Geschäftsstellen 262. Die Kunden betreuung erfolgte im Berichtszeitraum durch 2.613 überwiegend selbstständige MLP-Beraterinnen und -Berater, die ausschließlich im Auftrag von MLP arbei ten. MLP ist außer in seinem Kernmarkt Deutschland in Österreich und den Niederlanden operativ tätig.


Die fette Markierung kommt von mir!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.449 von interna am 27.03.08 10:40:16

Seite 56 von 238:


Produktivität Keine explizite(Umsatz pro Berater in €) 192.000 Zielvorgabe 190.000 – Steigerung

190.000 € pro Berater an Produktion - warum haben die Berater dann so wenig bekommen?

Inkl. der GL-Provisionen waren es nur ca. 83.000 € (siehe 61 von 238 bzg. Aufwendungen Maklergeschäft). Wow, wenn ich 190.000 € an Produktion habe ( ) - dann bleiben bei mir in meinem Büro weit über 160.000 € (vergleichbar mit Geschäftsstellenbüro).

Toll, der MLPler verkauft sich für unter 50% - kann man die nicht dafür buchern?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.578 von interna am 27.03.08 10:52:48

interna

Die Produktivität pro Berater wird nach dem Jahr 2010 spürbar rückläufig sein, wenn nämlich die Provisions-Schichten der Jahre 1999 ff. beginnen auszulaufen.

Aktuell steckt in jedem Jahresumsatz ca. das Dreifache(!) des Gesamtertrages eines Fondspolicen-Jahresumsatzes:

Berechnung:

(A)Die vollen 6(!) Ertragsschichten der Jahre 6-12 aus den Jahren vor 2002. Im Jahr 2008 erhält der FDL demnach die Provisionen aus den Abschlussjahren 1996-2001. (Ich schätze, dass die Ertragsschicht aus den 12er Policen doppelt so groß ist, wie die Auflösung der Rückstellung aus Factoringgeschäften.)

(B)Die 6(!) Ertragsschichten ab 2002-2007 aus den Tarifen ab 2002.

(C)Die voll gezillmerte Provision aus den Tarifen, die bei der Heidelberger Leben aktuell vermittelt werden können.

Die zweimalige Verkürzung der Verprovisionierungszeit hat MLP sechs Jahre Luft verschafft.
Wäre es beim Tarif der Jahre bis 2001 (12 Jahre) geblieben, würde der Beraterumsatz pro Kopf heute schon um ca. 50.000-70.000 Euro niedriger liegen.

Q1 2008 wird ein sehr gutes Quartal für MLP.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.199 von PortoPi am 30.03.08 18:15:06

Hallo PortoPi,

ja, JA, JA!

Aus diesen Gründen halte ich den Kurs ja auch für viel zu hoch. Die Berater dürften im Schnitt ca. 120.000 € umsetzen (als Obergrenze) und etwas über 50% (ca. 63.000 €) dafür bekommen. Der Rest ist Vergangenheit als es:

1) Die LV-Welle noch gab.
2) Die Provisionen noch gestreckt wurden.
3) Es noch mehr Berater gab (von 3.000 auf 2.500 ...)

Wo liegt denn MLP ohne diese ganze Vergangenheit? Sicher nicht mehr um die 9 €!


Grüße

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.375 von interna am 31.03.08 13:13:19

120.000 Euro Umsatz pro Berater
x 2.500 Berater
= 300 Mio. Umsatz des FDL

+ 50 Mio Umsatz Bankgeschäft

+ 50 Mio. Umsatz Vermögensmanagement

=400 Mio Konzernumsatz (2011)

x 20% Umsatzmarge

= 80 Mio. Euro EBIT (Umsatz fällt, Marge steigt!)

= 50 Mio netto

= 500 Mio. Berwertung bei 10er KGV

5 Euro pro Aktie bei ca. 100 Mio. Aktien

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.910 von PortoPi am 31.03.08 14:11:50

Hm,

da gehe ich erst mal mit. Was ist aber, wenn es nur 2.000 Berater mit 100.000 € gibt?

= 200 Mio. €

+ 40 Mio. Bankgeschäft
+ 40 Mio. Vermögensmanagement


= 280 Mio. Konzernumsatz

x 20% Umsatzmarge

= 56 Mio. Euro EBIT

= 35 Mio. netto

= 3,5 €

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.231 von interna am 31.03.08 14:40:09

Hallo PortoPi,

das erste Quartal wird nach Aussagen wirklich gut werden. Die massiven Riesterzahlen bringen noch mal richtig Kohle in den Laden. Das ist bei den Maklerpools und deren Beratern auch so. Wenn ich mir meine Abrechnungen anschaue und die auf MLP übertragen würde, müßte MLP nach oben "platzen". Allerdings gehen doch sehr viele Berater, daß dies schon dämpfend wirkt.

Massiv werden die neuen LVs das Geschäft beeinflussen. Die Margen dürften so erheblich nach unten gehen, daß strukturierte Vertriebe wie AWD, FORMAXX und MLP massiv unter die Räder kommen werden.

AP = 1%-2% bei Einzahlung der Beiträge
BP = max. die BP aus den Fonds oder Kickback-Modell

Das war es schon! Damit wäre eine LV so schlank, daß wir das ganze Thema Dachfonds etc. bzgl. der Abgeltungsteuer vergessen können.

Grüße

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.848 von interna am 04.04.08 09:55:42

Was für ein schöner Anstieg heute. Wer kauft denn? Wird MLP doch übernommen?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.808.167 von interna am 04.04.08 11:52:20

Und so holt sich L wieder seine Firma zurück:

Veröffentlichung der Gesamtzahl der Stimmrechte gemäß § 26a WpHG

Hiermit teilt die MLP AG mit, dass sich durch Einziehung eigener Aktien die Gesamtzahl der Stimmrechte um 10.820.765 Stimmrechte verringert hat und am Ende des Monats März 2008 die Gesamtzahl der Stimmrechte insgesamt 97.991.524 Stimmrechte beträgt.

Wiesloch, am 31. März 2008

Da hat MLP aber viel Geld mit dem Rückkauf verloren. Das hätte man doch viel besser machen können - oder?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.808.255 von interna am 04.04.08 12:00:13

Wieso kauft MLP jetzt nicht weitere 10% etc. zurück. So etwas ist dann doch eine Art Reverse-Split - oder nicht.

Wenn MLP offiziell 1.000.000.000 € wert ist, dann müßte man auf 5.555.556 Aktien runter, um wieder einen Kurs von 180 € zu haben, sofern die Milliarde hält!

Grüße

[Aixtra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.848 von interna am 04.04.08 09:55:42

hallo interna,

wieso sollte MLP weniger Abschlusscourtage oder BP erhalten?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.808.777 von Aixtra am 04.04.08 12:48:01

Weil das neue LV-Produkt weniger Kosten enthalten wird - insbesondere weniger Vertriebskosten. Ich verdiene durch Abschlüsse auch meinen Lebensunterhalt. Doch es ist auch meine Aufgabe, für den Kunden Produkte zu finden, die insgesamt weniger kosten. Noch mal:

AP durch Ausgabeaufschläge auf eingezahlte Beiträge 1%-2%
BP durch die normalen Bestandsprovisionen auf die gewählten Fonds + x bei Beratung
0,3% für den LV-Mantel (je nach Vertragsgröße)

Bisher: 5,5% auf die Beitragssumme = ca. 10% Ausgabeaufschlag


Grüße

[walter37]

Eine Hausse: Mlp wieder zweistellig! :-) Das ganze bei ordentlichen Umsätzen. Bin mal gespannt, ob Mlp in einem Jahr näher bei 20 oder bei 5 Euro notieren wird.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.243 von walter37 am 04.04.08 15:01:08

Ohne Übernahme bei näher bei 5 €. Denn die Mitte liegt bei 12,50 €. Ach ja, zum Kursanstieg:

Es gibt jetzt 10% weniger Aktien, eingestampft, weg, ferti. Daher muß der Kurs ja eigentlich um 10/9 = 11,11% höher sein. KGV ... sind ja nur auf noch knapp 98 Mio. Aktien azuwenden.

Warum das erst heute der Fall ist, ist mir auch schleierhaft. Da haben wir alle wohl gepennt.

Nun ja, meine Prognose von 9 € steigt somit auf 9 * 10/9 = 10 € für Ende 2008 (Prognose von Ende 2007).

Wer soll denn MLP jetzt wieder übernehmen?

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.711 von interna am 04.04.08 15:40:17

Als Interessent wurde am Markt diesmal die Münchener-Rück-Tochter Ergo gehandelt - zuletzt waren vor allem der Deutschen Bank und der Postbank Interesse nachgesagt worden. Ein Ergo-Sprecher wollte die Marktgerüchte ebenfalls nicht kommentieren. Er verwies aber auf ein Interview mit Ergo-Chef Torsten Oletzky vom Januar. Darin sagte dieser, es stelle sich die Frage, ob die Integration eines unabhängigen Finanzdienstleisters Werte für Ergo schaffen könnte und fügte hinzu. "Das sehe ich eher kritisch."

Offensichtlich will noch jemand Mlp Papiere abstossen. Im Umfeld von Termühlen-Verkäufen kamen auch immer wieder Übernahmegerüchte auf.

[rucoruco]

Netter Anstieg ohne Grund bin nun raus

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.819.343 von rucoruco am 06.04.08 11:03:37

Ich freue mich für Dich! Ein Grund ist der Einzug der Aktien!

[saeusl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.820.315 von interna am 06.04.08 15:20:13

Warum ist der Einzug der Aktien Grund für einen Kursanstieg?

Bereits mit dem Rückkauf der Aktien hätte sich dieser Effekt Zug um Zug ergeben müssen. Ob die Aktien dannach eingestampft werden oder von MLP gehalten werden, macht theoretisch keinen Unterschied mehr.

[smart_trader71]

Generali will scheinbar 14 Euro pro MLP-Aktie bieten.
Meldung kam grade bei Reuters. MLP will das nicht kommentieren... macht es nur glaubwürdiger...

AWD wurde ja auch an Credit Suisse verkauft. MLP wird wohl auch bald verkauft...


14:52 08Apr08 RTRS-MLP AG <MLPG.DE> SHARES UP 2 PCT ON TALK OF GENERALI <GASI.MI> BID AT 14 EUR/SHR -TRADERS
15:00 08Apr08 RTRS-MLP AG <MLPG.DE> DECLINES TO COMMENT ON MARKET TALK OF GENERALI <GASI.MI> BID AT 14 EUR/SHR
15:06 08Apr08 RTRS-MLP shares up on talk of Generali bid at 14 eur/shr
FRANKFURT, April 8 (Reuters) - Shares in financial services provider MLP <MLPG.DE> rose as much as 5.1 percent on Tuesday, going against the European sector trend, on market talk that Italian insurer Generali <GASI.MI> may launch a takeover bid.
Several traders cited market talk of a Generali bid at 14 euros per share, which would value the German company's equity at almost 1.5 billion euros ($2.37 billion).
An MLP spokesman declined to comment. No one at Generali was immediately available for comment.
Generali shares traded 0.2 percent higher. The DJ Stoxx European financial services index <.SXFP> was down 2.3 percent. (Additional reporting by Blaise Robinson in Paris, Sitaraman Shankar in London, Stefan Schaaf in Frankfurt and Gianluca Semeraro in Milan) (Reporting by Peter Starck) (([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])) ($1=.6340 Euro)
Keywords: MLP GENERALI/SHARES

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.836.562 von smart_trader71 am 08.04.08 15:12:46

Generali und MLP? Ja, das ist sicherlich möglich. Doch warum so viel zahlen?

Liebe Generalileute, der Kaufpreis sollte zumindest bzgl. möglicher Risikozahlungen zurückgehalten werden.

Deutsche Bank, Postbank, AXA, ..., jetzt Generali - einer wird doch hoffentlich kaufen, bevor es zu spät ist! Denn ich erinnere an Herrn Lautenschläger, daß er nicht verkaufen wird!

Aber was zählt ein weiterer Wortbruch?

[FgtHollywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.161 von interna am 08.04.08 16:04:51

Man dass muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!

Wenn die Generali den Vertrieb MLP übernimmt, dann haben die Italiener neben der MLP auch noch einen zweiten Vertrieb den auch zum Generalikonzern gehörende Aachener-Münchner Exclusiv-Vertrieb DVAG.

Ich schmeiß mich weg - dass man irgendwann MLP und DVAG in zusammenhang bringen kann!

Das, Vertriebskollegen hättet Ihr wohl auch nicht gedacht!!!

Der letzte macht das Licht aus!

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.346 von FgtHollywood am 08.04.08 16:20:00

Uups. Das kommt nun etwas zu früh.

Die Bewerbermappen bei Formaxx sind nicht in ausreichender Stückzahl vorhanden und bei Mayflower fehlts noch an allem.

Hoffentlich kann ML seine Gier noch etwas zügeln.

Ab dem 1.11.2008 ist Lautenschläger's Parkplatz reserviert für Dr. Reinfried Pohl.

Es passt auf jeden Fall alles schön in die Multi-Channel-Strategie der AMB Generali. Dabei handelt es sich um die in unterschiedlichen Zielsegmenten operierenden Marken Volksfürsorge (Hamburg) und Generali Versicherungen (München). Bei der Volksfürsorge sind dies vor allem die eigene, große angestellte Stammorganisation und der Bankenvertrieb mit der Commerzbank. Die Generali Versicherungen verfügen über eine eigene Stammorganisation aus freiberuflichen Angestellten und eine hohe Kompetenz im Maklervertrieb. Außerdem ist das Unternehmen erfolgreich mit Vertriebsaktivitäten für spezielle Zielgruppen.

ben

[Chefarzt76]

Wird MLP schon wieder mal verkauft?

Wie oft das hier schon angekündigt wurde!

[Chefarzt76]

Soviel zur Übernahme

Generali weist Gerüchte über Kaufinteresse an MLP zurück

MAILAND (dpa-AFX) - Der Versicherungskonzern Generali hat Gerüchte über eine mögliche Übernahmeofferte der deutschen Tochter AMB Generali für den Finanzdienstleister MLP zurückgewiesen. Man beschäftige sich mit dem Thema nicht, sagte ein Sprecher des Generali-Konzerns am Dienstag in Mailand.



Spekulationen über eine Übernahme des Finanzdienstleisters hatten die MLP-Papiere am Dienstag zeitweise an die MDAX-Spitze getrieben. Ein Händler meinte dazu bereits: ´Diese Gerüchte tauchen mittlerweile fast jeden Tag auf - diesmal soll es Generali sein, die kaufen wollen.´ MLP habe wie schon die Male davor darauf verwiesen, dass Großaktionärs Manfred Lautenschläger ´immer wieder beteuert hat, dass sein Anteil dauerhaft unangetastet bleibt´. Die Aktie ging mit einem Plus von 0,56 Prozent auf 10,75 Euro aus dem Handel./sb/sc

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.839.844 von Chefarzt76 am 08.04.08 20:16:22

Guten Morgen Chefarzt76,

da sind wir mal einer Meinung. Ich gehe mal davon aus, daß Lautenschläger bzgl. der Aktien die Wahrheit gesagt hat und MLP daher nicht verkauft werden soll.

Nun fragt man sich natürlich, wer immer die Übernahmesau durch das Dorf jagt, um evtl. noch einige Anteile abzustoßen.

Grüße und lieber selber gehen als übernommen werden

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.842.062 von interna am 09.04.08 08:12:18

Ich warte auf eine Stimmrechtsmitteilung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG von Mlp.

".. Die Harris Associates Inc., Chicago, U.S.A. hat uns am xx. xxxx 2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Harris Associates Inc. an der Mlp die Schwelle von xy % unterschritten hat...." :-)

Termühlen muß, soweit ich weiß, nicht mehr melden, wenn er sein Kapital von einem untergehenden Schiff in eine frisch aufgetakelte Fregatte umschichtet.

[Betrugsverdacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.346 von FgtHollywood am 08.04.08 16:20:00

dass man irgendwann MLP und DVAG in zusammenhang bringen kann!

Dann fügt sich endlich zusammen, was zusammen gehört!!!!

Und die gottverdammte verlogene "Positioniererei" hat endlich eine Ende und das "Kind" muss endlich bei Namen genannt werden.

Dann heißt es nicht mehr: "MLP ist der führende auf Akademiker spezialisierte unabhängige Finanzdientleister, der im Interesse seiner Kunden ganzheitlich umfassend berät und stets für jeden Kunden ganz individuell ein maßgeschneidertes Finanzkonzept mit den extra für ihn bestmöglichen ausgehandelten Versicherungsprodukten entwickelt."

Sondern jetzt dann die WAHRHEIT: " MLP hat sich darauf spezialisiert unerfahrenen, gutgläubigen Studenten und Jungakademikern möglichst frühzeitig eine maximale Anzahl von völlig überteuerten Lebens-/Rentenversicherungen aufzuschwatzen. Hier ist MLP Marktführer, denn ca 40% aller Hochschulabsolventen fallen auf unsere Versprechungen herein bzw. geben dem penetranten Kaufdruck durch unsere MLP-Vertreter nach".

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.068 von Betrugsverdacht am 09.04.08 11:38:57

Hallo walter37,

ich auch, aber nicht nur darauf!


Grüße - interna


Dead Cat Bounce = Kurs von MLP

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.844.645 von interna am 09.04.08 12:27:36

Wir haben eine Betriebsprüfung von der BFA.

Alles steht Kopf. Schlimmste Befürchtungen

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.862.753 von stresstest am 11.04.08 05:50:20

Lieber stresstest,

es gibt eine Betriebsprüfung von der BfA bei MLP? Normalerweise ist das nicht so schlimm - hatte ich auch schon. Doch bei den vielen möglichen Scheinselbständigen ...

Klingel mal durch!


Grüße!!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.862.753 von stresstest am 11.04.08 05:50:20

stresstest

Kann es sein, dass die Betriebsprüfung der BFA aufgrund von Arbeitsgerichtsentscheidungen gegen MLP initiiert wurde?

Kann es sein, dass eine kleine, unbeugsame Anwältin aus Wiesbaden MLP das Leben schwer macht?

Kann es sein, dass die Mandanten der Anwältin ein Statusfeststellungsverfahren bei der BFA einleiten und mit der Entscheidung "angestellt" vor ein Arbeitsgericht ziehen?

Was würde passieren, wenn diese "Betriebsprüfung" zu der Überzeugung gelangt, dass es zu viele Hinweise auf eine "Angestelltentätigkeit" gibt?
Müsste MLP dann für ca. 2.500 Berater für drei Jahre Sozialversicherungsbeiträge nachentrichten?
Und woher sollten im worst-case die ca. 40 Mio. p.a. Nachzahlung kommen?
Nicht nur, dass die ca. 120 Mio. Nachzahlung ein Loch in die Kasse reißen würden.
Das Geschäftsmodell wäre doch tot, oder?

Was sind denn die "schlimmsten Befürchtungen", die ihr in der Zentrale habt?

[JohnBoy13]

Stresstest, wo findet das statt? was sagt die BFA? was sagt die Zentrale dazu?

[PortoPi]

Beim Finanzdienstleister MLP (WKN 656990, Aktien-Kürzel MLP, ISIN DE0006569908) brodelt die Gerüchteküche. In den vergangenen Wochen wurde immer wieder spekuliert, wer das Unternehmen übernehmen könnte. Die Deutsche Bank war ebenso im Gespräch wie die Postbank (wir hatten darüber berichtet) sowie Ergo, eine Versicherungsgesellschaft der Münchener Rück.
Die Aktien haben sich - im schwachen Börsenumfeld - sehr gut gehalten und notieren dieses Jahr sogar im Plus (siehe Vergleichschart mit DAX). Dieses Stärkezeichen ist für uns ganz klar ein Indiz dafür, dass ein institutioneller Investor am Markt Stücke sammelt und ein Paket schnürt.

Das neueste Gerücht ist, dass die italienische Generali-Versicherung ein Übernahmeangebot bei 14 Euro plane. Auch wenn Generali- und MLP-Sprecher prompt dementierten, würde der Kauf des Finanzdienstleisters für eine Bank oder Versicherung Sinn machen. Der 29 %-Anteil des 69jährigen Firmengründers Manfred Lautenschläger ist rund 0,3 Mrd. Euro wert. Ein Betrag, den eine Bank oder Versicherung durch einen Vertrieb eigener Produkte durch MLP rasch wieder verdient hätte, auch wenn man einen deutlichen Aufschlag auf den Börsenwert zahlen würde.

Würde man im Vorfeld einer Übernahme noch am Markt eine grössere Position kaufen, würde man den durchschnittlichen Kaufpreis um einiges reduzieren. Das geht natürlich nur dann, wenn mehrere Banken auf eigene Rechnung Bestände sammeln und nicht der Übernahme-Interessent direkt. Sonst wäre bereits bei einem Überschreiten der Meldeschwelle von 3 % die Katze aus dem Sack.


Quelle: Boersenbrief "Der Spekulant"

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.888.596 von PortoPi am 15.04.08 15:03:32

>Ein Betrag, den eine Bank oder Versicherung durch einen Vertrieb >eigener Produkte durch MLP rasch wieder verdient hätte, auch wenn >man einen deutlichen Aufschlag auf den Börsenwert zahlen würde.

So können nur Italiener denken. Das wäre genau so als wenn sich ein deutscher Bratwurstproduzent zum besseren Absatz in Italien eine Pizzeria-Kette zulegen würde

rr

[interna [KommA]]

Oh weh:

Süd (GM):

Budgeterfüllung LV mit/ohne Riester:

ca. 72% versus ca. 33%

=> MLP wird ein sehr gutes erste Quartal haben und die Berater sind noch mal durch einen Sonderscheck noch betäubt. Dabei bricht das Geschäft völlig weg.


Grund: Riester kam rein ohne Abeit! Und 33% Budgeterfüllung in einer Region mit München, Stuttgart und fast 90.000 Kunden ist wirklich nicht gut!

[walter37]

Am Mittwoch legen die Finanzakrobaten aus Wiesloch ihre Q1 Zahlen vor. Auf Schlusskursbasis pendelt Mlp seit Monaten zwischen 8 und 11 Euro und handelt bekanntlich aktuell am oberen Ende der Handelsspanne.

Optimisten werden bei steigenden Kursen den Ausbruch der Mlp nach oben kaufen. Mal sehen, wie das Pfingstfest für Mlp Aktionäre ausfällt. :-)

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.027.037 von walter37 am 05.05.08 11:30:43

und heute erleben wir den jetzt schon bekannten Anstieg vor den ersten Quartalszahlen eines Jahres

Dank Riester könnte das sogar noch ein paar Tage Bestand haben!

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.036.402 von interna am 06.05.08 13:06:05

Die Zahlen haben mit dem Anstieg wohl nichts zu tun!

[walter37]

Wie nicht anders zu erwarten, geht der Mlp Gewinn weiter zurück und zwar von 8,561 Mio in Q1/2007 Euro um 21,6 Prozent auf 6,712 Mio Euro im ersten Quartal 2008, entspricht 7 Cent pro Aktie.

Mittlerweile bemerkt Mlp selbst, daß die Geschäftsaussichten vage sind: "...können wir die Auswirkungen [aus der Änderung des VVG] auf unsere Produktivität nur eingeschränkt abschätzen. Darüber hinaus könnte die ab dem 1. Juli 2008 gesetzlich vorgeschriebene verbesserte Preistransparenz bei Lebens- und Krankenversicherungspordukten zu einer Änderung des Kundenverhaltens führen, das sich negativ auf unser Geschäft auswirken könnte."

Wir hatten es bereits hier im Forum diskutiert, daß mehr Transparenz schlecht für das Geschäftsmodell von Mlp ist.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.228 von walter37 am 07.05.08 08:41:09

Was heißt hier: "das Ergebnis sinkt, wie nicht anders zu erwarten"?

Mit der Riesterstufe, die ca. 30 Mio. zum Bruttoertrag und ca. 15-20 Mio. zum Ergebnis beigetragen haben muss, hätte sich ein anderes Ergebnis zeigen müssen!

Ich bin tatsächlich überrascht, wie schlecht das Q1 Ergebnis ausfällt! Ich habe mir nicht vorstellen können, dass es so schlecht aussieht!

Die Erlöse aus KV fallen um ca. 14 Mio. Euro (-ca. 60%) auf nur noch 11 Mio. Euro!!
Die Erlöse aus Geldanlagen fallen um ca. 4 Mio.! (Wachstumssegment???
Die Erlöse aus Finanzierungen fallen ebenfalls.

Die Beraterzahlen sind schon im ersten Quartal entgegen der Prognose gesunken! (Ich dachte, das sei das stärkste Quartal für Einstellungen?)

[GWP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.347 von PortoPi am 07.05.08 08:54:28

Ein Wachstumswert sieht meiner Meinung nach anders aus. Das nächste Quartal wird es dann wohl zeigen

MLP steigert operatives Ergebnis im ersten Quartal um 18 Prozent
Dynamischer Start ins Jahr 2008
Gesamterlöse um 9 Prozent auf 158,2 Mio. Euro ausgebaut
EBIT legt von 19,8 auf 23,2 Mio. Euro zu (plus 18 Prozent)
Umfangreiche Schulungsmaßnahmen erfolgreich abgeschlossen
Wiesloch, 7. Mai 2008 - MLP ist dynamisch ins Jahr gestartet und hat im ersten Quartal die Erlöse sowie das operative Ergebnis deutlich gesteigert. Die Gesamterlöse legten um neun Prozent auf 158,2 Mio. Euro (Q1 2007: 145,6 Mio. Euro) zu. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) stieg bei einer Marge von 14,7 Prozent (13,6 Prozent) auf 23,2 Mio. Euro (19,8 Mio. Euro). Dies entspricht einem Plus von 18 Prozent. „MLP hat nahtlos an das erfolgreiche vierte Quartal 2007 angeschlossen und ist deutlich gewachsen, obwohl das Quartal durch umfangreiche Schulungsmaßnahmen geprägt war“, sagt Vorstandsvorsitzender Dr. Uwe Schroeder-Wildberg.

Der Überschuss in den fortzuführenden Geschäftsbereichen liegt mit 6,8 Mio. Euro unter dem Vorjahr (10,2 Mio. Euro). Grund ist die Dividendenausschüttung an die Minderheitsaktionäre der Feri Finance AG, die das Finanzergebnis um rund 7,8 Mio. Euro mindert und gleichzeitig die Steuerquote einmalig erhöht.

Provisionserlöse deutlich verbessert
Nach der abgeschlossenen Verschmelzung der MLP Finanzdienstleistungen AG auf die MLP Bank AG weist MLP die Gewinn- und Verlustrechnung erstmals in einer neuen Struktur aus. Dabei setzen sich die Umsatzerlöse aus Provisionserlösen und Erlösen aus dem Zinsgeschäft zusammen. Im ersten Quartal hat MLP die Provisionserlöse um neun Prozent auf 141,0 Mio. Euro (129,3 Mio. Euro) ausgebaut. Den größten Anteil trug die Sparte Altersvorsorge bei, die um 44 Prozent auf 89,2 Mio. Euro (61,8 Mio. Euro) zulegte. Die Erlöse aus dem Zinsgeschäft liegen mit 10,0 Mio. Euro ebenfalls deutlich über dem Vorjahreswert (7,7 Mio. Euro).

Neugeschäft: Altersvorsorge auf neuem Rekordhoch
Im Neugeschäft gingen die vermittelten Jahresbeiträge in der privaten Krankenversicherung durch die Neuregelungen der Gesundheitsreform wie prognostiziert auf 11,9 Mio. Euro (16,2 Mio. Euro) zurück. Das Finanzierungsvolumen lag bei 272 Mio. Euro (306 Mio. Euro). Trotz der sehr schwierigen Kapitalmarktentwicklung liegt das betreute Vermögen mit 10,9 Mrd. Euro nur leicht unter dem Niveau vom 31. Dezember 2007 (11,4 Mrd. Euro). Dabei profitierte MLP von Mittelzuflüssen in den neuen, gemeinsam mit Feri entwickelten Anlagekonzepten für MLP-Kunden. In der Altersvorsorge erreichte die vermittelte Beitragssumme mit 1,9 Mrd. Euro (0,9 Mrd. Euro) einen neuen Rekordwert in einem Auftaktquartal. „Wir haben im ersten Quartal eine sehr gute Basis gelegt, um in diesem Jahr weitere Marktanteile in der Altersvorsorge zu gewinnen“, sagt Andreas Dittmar, Direktor Finanzen der MLP AG.

Positive Neukundenentwicklung
Zwischen Januar und März hat MLP insgesamt 9.000 Neukunden gewonnen. Die Gesamtkundenzahl stieg auf 724.000. Wie schon in den vergangenen Auftaktquartalen ging die Beraterzahl saisonal bedingt leicht auf 2.602 (31. Dezember 2007: 2.613) zurück. Der Erlös pro Berater stieg deutlich auf 54.000 Euro (50.000 Euro).

Schulungsmaßnahmen erfolgreich abgeschlossen
Im ersten Quartal hat MLP seine Beraterinnen und Berater in mehr als 10.000 Schulungstagen auf die Neuerungen des Versicherungsvertragsgesetzes (VVG), die Finanzmarktrichtlinie MiFID und die Abgeltungssteuer gezielt vorbereitet. „Die Schulungen sind erfolgreich abgeschlossen, und MLP ist hervorragend auf die umfangreichen Herausforderungen vorbereitet, die vor allem mit der Reform des Versicherungsvertragsgesetzes verbunden sind“, sagt Vorstandschef Uwe Schroeder-Wildberg.

Für das Gesamtjahr erwartet MLP trotz der tief greifenden Veränderungen durch die VVG-Reform weiterhin einen Anstieg der Gesamterlöse über den Rekordwert des Jahres 2007. Gleichzeitig wird die EBIT-Marge, bei der MLP über einen absoluten Spitzenwert in der Branche verfügt, leicht rückläufig sein, sollte aber nicht unter das hohe Niveau des Geschäftsjahres 2006 sinken. Für die Folgejahre rechnet MLP dann wieder mit einer Verbesserung der Marge.

Wichtige Kennzahlen im Überblick Fortzuführende Geschäftsbereiche
(in Mio. Euro) Q1/2008 Q1/2007 Veränd. in %
Umsatzerlöse 151,0 137,1 10
Provisionserlöse 141,0 129,3 9
Erlöse aus dem Zinsgeschäft 10,0 7,7 29
Sonstige Erlöse 7,2 8,6 -16
Gesamterlöse 158,2 145,6 9
Ergebnis der betrieblichen Geschäftstätigkeit (EBIT) 23,2 19,8 18
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBT) 15,1 17,7 -14
Überschuss 6,8 10,2 -33
Ergebnis je Aktie (in Euro) 0,07 0,10 -30
Kunden 724.000 721.000** -
Berater 2.602 2.613** -


*) Angepasst um die stillgelegten Auslandseinheiten in Großbritannien und Spanien sowie geänderte
Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden nach IFRS.
**) 31.12.2007.


http://www.mlp.de/Presse/Pressemitteilungen/242764/10898/080…

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.347 von PortoPi am 07.05.08 08:54:28

@PortiPi

Einstellungszeit für Außendienstmitarbeiter scheint bei der Konkurrenz von Mlp zu sein.

Nachdem im Geschäftsjahr 2007 der Gewinn von 71,818 Mio auf 62,146 Mio zurück gegangen ist, muß von einem, wie bereits bei Vorlage der Zahlen durch Mlp damals hier im Forum diskutiert, weiteren Gewinnrückgang im laufenden Geschäftsjahr ausgegangen werden. Von daher überrascht mich der Gewinnrückgang in keinster Weise.

Es scheint, Mlp ist das USP (einzigartige Verkaufsargument) abhanden gekommen, statt dessen hat man USW: unique sales waverer.

Ob man an der Börse zögern wird zu verkaufen, bleibt abzuwarten. Dax KGV 12 * 0,60 Cent/Aktie = 7,20 Euro. Aus fundamentaler Sicht gilt es somit, die Mlp Aktie weiterhin zu meiden.

Die Mlp-Geschäftsbremse "Kunde hat mehr Transparenz" wird sich erst im Laufe des Jahres auswirken, so daß USW bei Vorlage der Zahlen im nächsten Jahr, auf das regulatorische Umfeld verweisen wird, um den rückläufigen Geschäftsgang zu rechtfertigen.

[Eurostokx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.347 von PortoPi am 07.05.08 08:54:28

hallo Porto.

"Die Beraterzahlen sind schon im ersten Quartal entgegen der Prognose gesunken! (Ich dachte, das sei das stärkste Quartal für Einstellungen?)"

In den Erläuterungen hieß es dieses Mal auch, dass der Rückgang "saisonal" bedingt sei.

Angesichts der Fluktuation könnte man bei MLP-Beratern auch von Saisonkräften sprechen? Saisonarbeiter?

Dazu meint der WDR:

"...
Hauptzeit für Saisonarbeiter
Start der Erdbeer- und Spargelernte

Zum Start der Erdbeer- und Spargelsaison sind Erntehelfer aus dem Ausland nicht mehr so knapp wie noch vor einigen Jahren. Weil in anderen EU-Staaten aber höhere Löhne gezahlt würden, müssten die deutschen Landwirte trotzdem um Helfer werben.

Erdbeerernte

"Die Betriebe haben zum Teil die Anbauflächen verkleinert und bessere Maschinen angeschafft", sagt Marion von Chamier, Geschäftsführerin des Arbeitgeberverbandes der Westfälisch-Lippischen Land- und Forstwirtschaft, in Münster.

Es gebe so gut wie keine deutschen Saisonarbeiter, betonte von Chamier. Die landwirtschaftlichen Betriebe seien weiter in großem Maße auf Helfer aus dem Ausland angewiesen: "Der gesamte Gemüse- und Obstbau lebt von den osteuropäischen Saisonarbeitskräften", sagte von Chamier.
Konkurrenz um Erntehelfer

Vor allem Polen und Rumänen arbeiten auf Feldern und in Gewächshäusern, um Früchte und Gemüse zu ernten. Waren vor einigen Jahren fast ausschließlich Polen als Helfer in der Landwirtschaft tätig, so kämen nun auch Rumänen. In diesem Jahr können auch Bulgaren als Erntehelfer angefordert werden, nachdem vor wenigen Tagen ein entsprechendes Abkommen unterzeichnet wurde.

Die hiesige Landwirtschaft habe auch mit der Konkurrenz um Erntehelfer etwa in Großbritannien, Schweden und Dänemark zu kämpfen. In diesen EU-Ländern werde ein höherer Stundenlohn gezahlt. Jedoch habe sich herumgesprochen, dass die Lebenshaltungskosten dort deutlich höher seien. Das größte Problem der Betriebe sei, dass viele polnische Erntehelfer ihre Verträge kurzfristig stornierten und dann händeringend Ersatz gesucht werden müsste. ..."

Soweit ist das von der Tätigkeit des jungen MLP-Beraters gar nicht entfernt. Und das mit dem händeringenden Suchen kenne wir doch auch...

Euro

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.786 von walter37 am 07.05.08 09:38:38

Die Ergebnisqualität wird im Jahr 2008 wieder einmal sinken.

Es gibt viele Stellschrauben, an denen der Vorstand drehen kann, um das Ergebnis dahin zu bekommen, wo es hin soll!!
Insbesondere die Veränderung des Postens "Forderungen" sollte man im Auge behalten.

Wie wir aus der Vergangenheit wissen:

Entscheidend für die Ergebnisentwicklung ist die Anzahl der erfolgreich arbeitenden Mitarbeiter!
Das heißt u.a., wie viele Neukunden diese Mitarbeiter gewinnen!!

1. Die Anzahl der Mitarbeiter sinkt viel schneller, als es die Zahlen im Q1-Bericht aussagen.

2. Die Neugewinnung von Kunden ist nahezu vollständig zum Erliegen gekommen!! 3.000 Neukunden im ersten Quartal sagen alles, oder? Ca. ein Neukunden pro Quartal und Berater ist ein ALARMSIGNAL.

Da könnte der Kopf des Vertriebsvorstandes auch eigentlich sofort rollen. Damit hätte USW wieder einmal Stärke bewiesen!


Ich weiß aus einigen Gesprächen, dass es mindestens 150 GL gibt, die sich offen darüber unterhalten, wohin sie denn wechseln könnten.
Ca. 20-40 von diesen werden in diesem Jahr noch kündigen.
Dabei handelt es sich um diejenigen, deren Geschäftsstellen aufgrund erfolgreicher Arbeit im Plus sind. Die hoch verschuldeten, unerfolgreichen, die MLP lieber loswerden möchte, müssen bleiben.

Die Fluktuationsrate bei MLP wird in diesem Jahr neue/alte Höchststände erreichen!

Ich halte die Kursprognose von KGV 12 auf ein Ergebnis von 0,60 Euro pro Aktie für ein realistisches Szenario.

7,20 Euro sind ein hoher Preis für ein kopfkrankes Unternehmen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.043.347 von PortoPi am 07.05.08 08:54:28

Hallo an alle,

die Berater von MLP sollten sich mal die Seite 18 vom Quartalsbericht anschauen (aber vorher hinsetzen):


Gesamterlöse 1. Quartal 2007: 127.119 T€
Provisionen 1. Quaratl 2007: 55.328 T€
(d.h. 43,5% der Gesamterlöse landen bei den GLs und Beratern)

Nun ja, man läßt sich ja schon ein wenig aussaugen, ok. Nun aber:



Gesamterlöse 1. Quartal 2008: 141.505 T€
Provisionen 1. Quartal 2008: 56.111 T€
(d.h. 39,7% der Gesamterlöse landen bei den GLs und Beratern)

Wie weit laßt Ihr Berater/GLs Euch noch drücken?

[deaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.445 von interna am 07.05.08 10:42:35

der VS zittert mit Sicherheit schon

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.045.241 von deaver am 07.05.08 11:58:14

Vortag (06.05.2008) 11,70
Eröffnung 11,50
Tageshoch 11,50
Tagestief 11,25
Veränderung Vortag -0,350 -2,99 %
Anzahl Quotes 3.727

Ja, da haben manche mehr erwartet. Ich habe auch bessere Zahlen erwartet und bin fast erschrocken darüber, wie wenig außer Riester übrig geblieben ist.

Schlimm ist es doch, daß die Berater kaum mehr verdient haben trotz einem gewaltigen Riesterscheck! So 5.000 - 8.000 € hätten doch pro Berater mehr verdient werden müssen - oder?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.445 von interna am 07.05.08 10:42:35

interna

Je weniger die provisionsgetriebenen Verkäufer von den Erträgen abbekommen, desto besser für den Aktionär!
So denken Lautenschläger und sein Handlanger USW.

Der Grund, weshalb Mayflower so viele Berater und GL gewinnt, liegt darin, dass Scholl mit diesen Beratern/GL regionale AGs gründet, bis zu drei GL in diesen AGs zu Vorständen werden und mit bis zu 50% am Erfolg beteiligt sind.
Das bedeutet dann, dass es eine Aachen AG, eine Frankfurt AG, eine München AG, eine Köln AG, eine Hamburg AG, eine ..........

Das wird viele MLPler zu Mayflower treiben.

Formaxx und MLP lassen die Luft aus MLP raus.
Das Bild eines Flugzeugs passt schon lange nicht mehr zum einstmaligen Highflyer MLP.

Derzeit kann man nur von einem Heißluftballon mit löchriger Hülle sprechen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.045.401 von PortoPi am 07.05.08 12:13:40

PortoPi,

"Je weniger die provisionsgetriebenen Verkäufer von den Erträgen abbekommen, desto besser für den Aktionär! So denken Lautenschläger und sein Handlanger USW."

Ja, ja, JA!

Doch das bedeutet dann doch nur, daß der zügige Abfall der Aktie künstlich nach hinten verlängert und der jähe Absturz dann in der Zukunft folgen wird.

Die Beraterinnen und Berater sind doch mittel- und langfristig die Basis, von der alles kommt. Die sind doch die Quelle, aus der man schöpft. Wenn die versiegt - und das kann passiert derzeit durch zu starkes "Schöpfen", dann ist MLP dann fertig!

Wollen das L und USW wirklich?

Mensch, wenn die MLPler mitbekommen, daß die auf GS-Ebene unter 40% und auf Beraterebene nur um die 30% vom Gesamtkuchen abbekommen (und dann noch für teuere Notebook-Leasingverträge, Telefon etc.) zahlen müssen, dann gehen die doch sehr viele von denen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.045.923 von interna am 07.05.08 13:05:16

Die Hauptmeldung des Tages ist und bleibt:

Im ersten Quartal 2008 wurden nur noch 3.000 neue Kunden dazu gewonnen!!!
Im Vorjahresquartal waren noch fast 2,5-3 mal so viele Neukunden!!

Wer erklärt mir den Einbruch um über 60%?

Das grenzt an kollektiver Verweigerungshaltung im Vertrieb.
Ich glaube, dass man vor 10 Jahren mit ca. 1.500 Beratern wesentlich mehr Kunden gewonnen hat.
Oder beschäftigen sich die Berater hauptsächlich mit dem Thema, wo sie demnächst ihre Kunden abliefern?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.363 von PortoPi am 07.05.08 13:52:20

1. Frage: Wie ist die Qualität der neuen Berater?

Antwort: Er umgeht die Antwort ziemlich plump! Er geht nicht auf die Frage ein. Was für eine Witzfigur!


2. Frage: Was ist, wenn Riester rausgerechnet wird?

10.000 Trainingstage würden Zeit/Umsatz kosten, ..., wieder beantwortet er die Frage nicht!

------------------------------------------------------------------

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.363 von PortoPi am 07.05.08 13:52:20

Habe ich das richtig verstanden?

40 Mio. € Revenues für Riester in 1/08?

Rechnet das mal raus!

[Aixtra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.044.280 von PortoPi am 07.05.08 10:28:18

wir wollten doch mal schauen was aus den 5,2 Mio für die Kaufpreisminderung der MLP Lebensversicherung aus Q4 geworden sind. siehst du die noch?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.363 von PortoPi am 07.05.08 13:52:20

und schon wieder stolpert er - dieses Mal zum Thema Abgeltungssteuer

"what the clients behaviour is .."

Weltklasse schlecht!

Da wird den Kunden mal wieder ein Dachfondskostenkonzept verkauft!


Sauerei!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.363 von PortoPi am 07.05.08 13:52:20

Riesterstep (Deutschbänker):

Riester rausrechnen, dann EBIT schlecht, ..., wie ist die Entwicklung?

Kundenzahl?

Feri: Verlust im ersten Quartal? Warum?

Mal schauen, was jetzt kommt:


Antwort: Q1/08 und Q1/07: Spezialeffekte wegen PKV, jedes Quartal hat Spezialeffekte (was für ein Quark!), ..., 2007 soll erreicht werden ...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.363 von PortoPi am 07.05.08 13:52:20

9.000 Kunden - 6.000 Kunden = 3.000 Kunden!

6.000 Kunden in einem Quartal verloren?

Das wird auf Dauer noch teuer!

[PortoPi]

Wenn ich die Analystenstimmen richtig verstehe, dann

war gestern wohl ein guter Tag, um sich von Aktienbeständen in MLP zu trennen.

Meine Prognose für die Quartalsergebnisse:

Q1: 0,07 Cent (Vorjahreswerte ohne aufzugebende GB!!: 0,10)
Q2: 0,11 Cent (Vj: 0,13)
Q3: 0,13 Cent (Vj: 0,16)
Q4: 0,29 Cent (Vj: 0,33)

Im Gesamtjahresvergleich wird das Ergebnis bei ca. 60 Cent liegen.
Genauso hoch, wie das Ergebnis des Vorjahres incl. des Ergebnisses der aufzugebenden GB.
Auf die 72 Cent (vor aufzugebenden GB) würde dies einem Rückgang von ca. 15% entsprechen.
Auf die um 10% reduzierte Anzahl an Aktien entspräche dies einem Ergebnis-Rückgang von ca. 25%!

Ein Ergebnis von 60 Mio. Euro rechtfertigt bei einem KGV von 12 leider nur einen Kurs von 7,20 Euro.
Die Übernahmefantasie bringt das KGV auf 15, entsprechend einem Kurs von 9 Euro.
Über 12 Euro (KGV=20!!) wird die Luft für die Aktie extrem dünn!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.047.553 von PortoPi am 07.05.08 15:57:14

Lieber PortoPi,

kann nicht folgender Effekt den Gewinn reduziert haben:


Ein Regionaldirektor, nennen wir Ihn mal Frenno Eiberg, hat noch eine Geschäftsstelle mit 5 Beratern. Er hat aber Räume für 12 Berater. Daher kommt ihm eine gerade herrenlose Geschäftsstelle, nennen wir die mal 2 hoch 3, mit noch 7 Beratern sehr entgegen. Er vermietet seine 7 freien Büros an diese herrenlose 2 hoch 3.

So weit ist das ok. Doch ganz aus Versehen berechnet er nun für jedes vermietetes Büro das 12/7 fache vom Normalpreis.

Damit macht er dann in einem Jahr einen Gewinn von 5 Büroräumen - schätzungsweise ca. 35.000 - 40.000 €.

So weit so gut!

Nun stellt MLP nach einem solchen Jahr den Saldo der GS 2 hoch 3 in der AWD-Stadt glatt.

Kannst Du Dir so etwas vorstellen? Ich mir nicht, doch das werden wir am 16. Mai dann wohl wissen.

-------------------------------------------------------------------

Wer kann sich so etwas von Belix Flomberg vorstellen? Ich mir nicht - oder sind die Spritpreise jetzt so teuer, daß doch?

Also mal eine Frage vorab an die Herren Vorstände: Wann wurde welcher Saldo von Hannover VIII glattgestellt?

Und jetzt nicht mehr schummeln!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.047.553 von PortoPi am 07.05.08 15:57:14

Es gibt Analysten, die prognostizieren sogar noch schlechtere Ergebnisse für 2008, als ich mir vorstellen kann:

08.05.2008 11:31

MLP AG: sell
-
Birgit Roper-Gruner, Analystin der Société Générale, stuft die Aktie von MLP mit "sell" ein.

(...)

Nach Berechnung der Société Générale werde MLP im gesamten Geschäftsjahr 2008 ein EPS von 0,57 EUR erzielen (KGV: 18,4).
Für die Geschäftsjahre 2009 und 2010 erwarte man einen EPS-Anstieg auf 0,60 EUR respektive 0,78 EUR.

Das Kursziel der Unternehmensaktie sehe man bei 8,60 EUR.

Mein Kommentar:

Nach Aussage ehemaliger Vorstände wird MLP ab dem Jahr 2010 massive Probleme mit dem Ergebnis haben, weil dann alle alten Fondspolicen-Verträge und deren Verprovisionierung sukzessive auslaufen.
Um das Ergebnis 2010 zu halten(!) müsste man heute schon die Berateranzahl steigern!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.061.574 von PortoPi am 09.05.08 08:40:56

Guten Morgen PortoPi,

hast Du schon die Bestandsprovisionen ab 2009 für 2008 eingerechnet?

Das wird auch einiges kosten, auch wenn der Satz von 0,5% * x, x <= 1, viel zu gering für die Berater ist.

So 10-15 Mio. werden das doch sein. Rechne das auch noch mal ab!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.605 von interna am 07.05.08 14:19:12

Frage:

Stimmt es, daß die Bereiche

Feri Rating
Feri Research

bereits an andere Investoren veräußert wurden oder ein Veräußerungstermin schon besteht?

Wer wäre in diesem Fall dafür verantwortlich, hätte man das dann nicht als adhoc bringen müssen?

Wer weiß hier genaues? Das sollte man am 16. Mai doch wissen!


Beste Grüße - interna

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.080.433 von interna am 13.05.08 11:29:06

Das wäre nur konsequent!
Und das Geld wird dringend im 2. Quartal gebraucht!!!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.080.557 von PortoPi am 13.05.08 11:47:03

und wo bleibt die Nachricht für die Aktionäre?

[PortoPi]

Ein institutioneller Aktionär verabschiedet sich leise:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-05/artikel-…

MLP AG

Wiesloch

- Wertpapierkennnummer 656 990 -


Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Die Landesbank Berlin Holding AG, Berlin, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 08. Mai 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,23 % (2.183.499 Stimmrechte) beträgt.

Die Landesbank Berlin Holding AG, Berlin, Deutschland, hat uns des Weiteren mitgeteilt, dass ihr davon 2,23 % (2.183.499 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen sind. Diese der Landesbank Berlin Holding AG zugerechneten Stimmrechte werden dabei über folgendes von ihr kontrolliertes Unternehmen, dessen Stimmrechtsanteil an der MLP AG unmittelbar 2,23 % beträgt, gehalten: Landesbank Berlin AG, Berlin, Deutschland.

Wiesloch, im Mai 2008

MLP AG

Der Vorstand

Alte Heerstraße 40

69168 Wiesloch

Deutschland

13.05.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

AXC0206 2008-05-13/17:58


Mein Kommentar:

Der Verkaufzeitpunkt fiel zusammen mit der Veröffentlichung der Zahlen zu Q1.
Die Öffentlichkeit erfährt davon fünf Tage nach Eingang der Meldung bei MLP.

Ich bin gespannt, wann Harris (USA) auch die Hoffnung verliert.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.087.429 von PortoPi am 14.05.08 08:23:41

Latham & Watkins schreibt dazu:

Im Umgang mit den Meldepflichten nach dem WpHG ist wegen des drohenden Verlustes der Stimmrechte und sonstiger Rechte aus der Beteiligung höchste Vorsicht geboten: Als richtig lässt die BaFin Meldungen nur gelten, wenn die teils neuen, minutiösen Vorgaben zum Wortlaut beachtet werden. Auch bei den Veröffentlichungspflichten für die börsennotierte Gesellschaft ist angesichts der drohenden Bußgelder eine sorgfältige Auseinandersetzung mit der neuen Rechtslage geboten.


Nach § 21 WpHG hat bisher derjenige, der die Schwellen von 5 %, 10 %, 25 %, 50 % oder 75 % der Stimmrechte an einer börsennotierten Gesellschaft erreicht, überschreitet oder unterschreitet, seinen Stimmrechtsanteil der Gesellschaft und der BaFin mitzuteilen. Nach neuem Recht besteht diese Pflicht zusätzlich bei Berührung der Schwellen von 3 %, 15 %, 20 % und 30 %.
Sie ist unverzüglich, spätestens innerhalb von 4 Handelstagen zu erfüllen.
War der Finanzvorstand im Urlaub unerreichbar, so dass die Meldung derartig spät veröffentlicht wurde?

[moneyscheffler]

Also dann halt nochmal (keine Ahnung, warum mein gestriger Beitrag gelöscht wurde :confused :
Technisch schaut das Papier gut aus.
Zum Verkauf der Landesbank Berlin vom 8.5.2008 und der Meldefrist:
1 Handelstag später war Freitag, der 9.
2 Handelstage später war Pfingstmontag
3 Handelstage später, gestern, Dienstag.
Und gestern wurde gemeldet, oder ?
Versteh nicht, was manche hier wieder rein interpretieren wollen ??

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.087.604 von moneyscheffler am 14.05.08 08:47:34

@money

Als potentieller long-Investor würde es mich schon interessieren, ob ein großer Institutioneller gerade aussteigt, oder?

Es gibt halt eine zeitnahe Meldung oder eine zeitnahe Meldung.
Wie wir erkennen, führt die Meldung von gestern zu weiteren Verkäufen und einem Kursrückgang von ca. 2% in einem steigenden Gesamtmarkt.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.087.604 von moneyscheffler am 14.05.08 08:47:34

@money

Wie Du erkennen kannst, hat die Nachricht über den Ausstieg der LBB eine klare Wirkung!

Die MLP-Aktie fällt um ca. 2,7%,
während der MDAX um ca. 1,3% steigt!

Gestern sah die aktie noch sehr gut aus!
Heute kommen Hintergründe und man kann nur froh sein, dass man diese vier Prozent Unterschied zum Markt nicht verloren hat!

Und meine Meinung bleibt bestehen:
MLP ist nur etwas für professionelle Zocker.
Kein seriöses Langfristinvestment, so lange das Führungsduo USW und L. jegliche strategische Option behindern.

[Moneymaker75]

mal von einem stillen Leser ein Kommentar:

Durch die Übernahme der LBB durch die S-Finanzgruppe war die Beteiligung der LBB an der MLP AG KEIN strategisches investment.

Hätten sich PortoPi und Interna etwas mit der LBB und der daraus folgenden Struktur beschäftigt, wäre Ihnen mit übernahme der LBB durch die S-Finanzgruppe klar gewesen, dass der Zeitpunkt kommt, an dem sich die LBB von Anteilen der MLP AG trennt.

Ich finde es faszinierend, wieviel in solche Meldungen wie auch die AdHoc interpretiert werden kann.

Anscheinen gehts vielen hier einfach nur darum, gegen MLP zu wettern. Hättet Ihr euch den Kursverlauf genau angesehen, dann wäre euch aufgefallen, dass MLP den DAX die letzten 6 Monate durch Übernahmephantasien outperformt hat und das ziemlich deutlich.

Das Bankhaus lampt stuft MLP übrigens in Ihrer aktuellen Studievom 13.05.08 von "verkaufen" auf "halten" hoch.

Trotzdem weiterhin viel Spaß ist sehr interessnt hier als unbeteiligter zu lesen wie verbissen hier manche Leute auf Ihren Standpunkt beharren....

[hegels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.093.748 von Moneymaker75 am 14.05.08 18:36:29

erstaunlich find ich, dass der Kurs trotz Ausstiegs der Berliner im Prinzip recht fest ist und witzigerweise NACH dem Ausstieg und der entsprechenden Meldung immer etwas nachgibt. Irgendjemand hat diese Pakete ja offenbar dankend übernommen, die verschwinden ja nicht im schwarzen Loch.. - vielleicht derselbe, der seit Monaten einsammelt, was die Stabilität des Kurses während der Marktturbulenzen erklären würde

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.093.831 von hegels am 14.05.08 18:46:39

Ja das mit der LBB war seit der Übernahme durch die S-Finanzgruppe klar, dass die MLP Anteile verkauft werden.

in der AdHoc steht ja nicht drin, wie verkauft wurde ( Paket an mehrere Investoren um unter den Grenzen zu bleiben oder Börse). Evtl auch eine Umplazierung an jemanden der schön genügend Stücke hat und dann nicht sofort Offenlegungspflichtig ist.

Börse kann meines achtens nicht sein, da die Umsätze hierfür für so eine Größenordnung nicht groß genug waren, da wenn die Meldung stimmt alle Stücke an den einen Tag umplaziert wurden.

also mal den Ball flach halten und die Kirche im Dorf lassen. Nicht hinter jedem Baum ist ein Verbrecher egal wie MLP mit seinen Kunden im operativen Geschäft umgeht.

[hegels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.095.554 von Moneymaker75 am 14.05.08 21:59:44

an der Börse waren definitiv nicht genug Umsätze für solche Transaktionen. Der außerbörsliche Käufer wäre freilich interessant.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.095.828 von hegels am 14.05.08 22:26:18

Liebe Boardmitglieder,

heute war ja die Hauptversammlung. Dazu vorab das Wichtigste in Kürze:


1. Lautenschläger will definitiv nicht verkaufen. Damit dürfte jegliche Übernahmephantasie verpuffen = verkaufen!

2. USW hält eine Verteilung von 55:45 bzgl. der Provisionen auf der Ebene MLP:GL+Berater für völlig ausreichend = Berater werden weiter gehen - zumal die Quote in 1/08 bei 60:40 lag. Wie will man damit langfristig Berater finden. 55:45 ist ein Witz auf GL-Ebene!

3. USW ist nichts über Hannover VIII und mögliche fehlerhafte Saldierungen bekannt. Sollte da etwas faul sein, wird um Unterlagen gebeten.


Mehr später - schönen Abend - interna

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.113.194 von interna am 16.05.08 18:37:55

álso Internaa du bist tatsächlich der Meinung das wenn Lautenschläger die Absicht hat zu verkaufen er sichbei der Hauptversammlung hinstellt und sagt: "Ich werde meinen Anteil an MLP in diesem Jahre verkaufen!"

das glaubst du ja selbst nicht oder? *fg*

Hat sich Maschmeier hingestellt und auf der HV verkündet "Ja ich verkaufe!"

Nehmen wir mal die Aktionärsstruktur lt onvista:
32,45% Familie Lautenschläger (D)
10,73% Harris Associates L.P. (USA)
6,73% Landesbank Berlin AG (D)
3,35% Fidelity Management & Research LLC (USA)
Rest Free float

und gehen davon aus das die LBB wie angekündigt ihre Anteile reduziert hat, stellt sich die Frage, wer hat gekauft???
Harris z.B. müßte erst bei deutlichhöheren Anteilen melden. Fidelity könnte auch nochein paaar Anteile aufnehmen und auch die Familie lautenschläger ist käuflich, wenn der Preis stimmt.

Wenn man MLP im Zusammenhang
Citigroup Deutschland, Dt. Postbank, ERGO, Mü-Rü, Allianz/Dresdner sieht, zeigt das, dass die Börse aktuell im Finanzsektor eine Konsulidierung spielt, egal wie es um MLP GL + Berater steht. Zur Not kann ich die durch feie handelsvertreter z.b. Postbank, Detusche bank oder Citi D. "auffüllen".

Ich bleibe dabei im Moment spielt die Börse bei den Finanztitel die Übernahmekarte, auch bei MLP, sonst hätten wir die vergangenen Monate die St#rle von MLP gegenüber z.B. dem DAX nicht, oder sind die Probleme jetzt erst aufgetreten und nicht schon vor 6 Monaten.

Wenn ich als stiller Leser die Threads um MLP so mitverfolge, müßte der Kurs schon seit 2 jahren bei 5 Euro stehen. Aktuell steht er bei 11 Euro. Darüber solltes vieleicht nachdenken, da die Börse immer Recht.

[finanzparasiten]

Moneymaker75, tatsächlich dürfte der realistische Wert der Aktie konservativ geschätzt bei 5 Euro liegen.

Die Mär, dass die Börse immer echt hätte, hat doch wohl auch und gerade MLP gründlich widerlegt, denn wie hätte es sonst zu den Höhenflügen 2002 kommen können? Die Börse ist nur so gut, wie die Informationen, die sie hat. Informationsabschottung war bei MLP immer ein Thema, das groß geschrieben wurde, und Aktienkurse aufhübschen macht MLP hauptberuflich.

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.114.446 von finanzparasiten am 16.05.08 21:37:55

Finanzparasiten, bist du wirklich der Meinung, dass MLP Informationen abschottet gegenüber Investoren? Das funktionier evtl einmal oder zweimal, aber nicht überjahre und s#mtliche Analysten vom Mai haben den einmaligen Effekt von Riester bzw. Altersvorsorgeprodukte beschriben und haben auch eindeutig auf das zu geringe Beraterwachstum im Vergleich zu den Planzahlen hingewiesen.

das sind alles Theman die hier diskutiert wurden und auf die der Aktienkurs nach Aussagen von ein paar Leuten hier unter 7 fallen soll.

Ich habe den Eindruck,das MLP mit den Analysten keineswegs eine Abschottungspolitk betreibt, oder würdest du dir das Wenn du z.B. wie Fidelity über 3 % hälst dir das gefallen lassen. Siche nicht, und glaube mit eine Gesellschaft wie Fidelity erst recht nicht.

Meiner ansicht legen zu viele Leute hier die den Kurs auf 5 Euro reden wollen zu viele Emotionen in die Aktie bzw in die Firma. Die Motive kann ich nicht beurteilen. Ichhabe aber gelernt, dass wenn man mit Emotionen Geld anlegt auf lange Sicht verliert.

Es ist doch für die MLP Aktie völlig egal was mit Hannover III oder was passiert bzw passiert ist. Wie hoch ist der Ergebnisbeitrag von hannover III am Gesamtergebnis MLP und was soll überhaupt saldiert werden? Es mag ja Einzelschicksale geben für die das wichtig ist, aber für den Aktienkurs eine M-DAX Unternehmens eher unwichtig.

Wo ich denen die gegen MLP sind, ist eindeutig die Berater-Anzahl. Die ist für meine Begriffe zu stark rückläufig, bzw. das Unternehmen schafft das Wachstum nicht und die Europastrategie wurde defacto aufgegeben. Alles andere Wieviel Prozent der Berater und wieviel die AG bekommt ist mir als Aktionär erst mal egal.

Macht euch doch mal Gedanken wo das LBB Packet hin verschwunden ist. In ein schwarzes Loch ist es bestimmt nicht gefallen. Fragt euch doch mal wer kauf einen gut 6% Anteil an einem Unternehmen zu sagen wir 10 bis 12 Euro, wenn die Aktie fair bewertet nur 5 Euro wert ist. Seit Ihr der Meinung, dass ein institutioneller Anlager so naiv ist?

Ich kann mir folgende Szenarien vorstellen:
1. alles Bleibt wies ist, die Berateranzahl stagniert um +/- 3%, keine Fusion oder dergleichen. tendenziell fallender Aktienkurs.

2. Berateranzahl steigt aus welchen gründen auch immer um 5% oder mehr p.a. Bedeutet steigende Berateranzahl tendenziell steigende gewinne. Evtl auch durch zusammenlegung von Vertriebseinheiten anderer Unternehmen die auch Handelsvertreter Beschäftigen. Einem Deutschen Bank Handelsvertreter müßte es egal sein, was er vermittelt.

3. Fusion mit egal wem (Dt. Postbank, Ergo, Citi D, Allianz/Dresdner, Commerzbank) steigender Aktienkurs, da das 32% paket von lautenschläger nur über den Preis den Besitzer wechselt. Posten kann ich mir schwer vorstellen,das lautenschläger sich das antut. Aktienkurs geht um die 20 Euro, da mit großer Wahrscheinlichkeit ein anderes management eingesetzt wird bzw das aktuelle Management berichtspflichtig wird.

Prinzipiell gebt Ihr mir bestimmt recht, dass die Brache in der MLP tätig ist, hohe Wachstumsraten aufweisen kann. (Warum sonst seit ihr Makler?) Also richtige Branche mit evtl. nicht ganz korrekten Strukturen aber mit Übernahmepotentiel. Mögen sowas nicht z.B. auch Hedgefonds.. Nur mal ein weiterer gedankengang....

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.114.901 von Moneymaker75 am 16.05.08 22:35:26

Finanzparasiten, bist du wirklich der Meinung, dass MLP Informationen abschottet gegenüber Investoren?

Die Geheimhaltungs- und Desinformationspolitik von Wiesloch ist abartig. Versuch doch mal, im Gelände von Wiesloch ein Foto zu schießen. Sofort machst Du Bekanntschaft mit der Security.

Was der Vorstand beschließt, wird als Staatsgeheimnis betrachtet. Kein GL hat annähernd Ahnung, was wirklich läuft. Niemand außer dem Vorstand weiß, wieviel Provision im Getriebe von MLP hängen bleibt. Da läuft das meiste über das need-to-know-Prinzip. Wie wenig die Investoren erfahren wurde seinerzeit klar, als rauskam, dass sich die Firmenleitung nur zum Spaß einen eigenen Learjet leistete, der offiziell nirgendwo auftauchte. (Braucht man nämlich nicht zum Klinkenputzen!)

Normalerweise haben Leute, die so konspirativ agieren, etwas zu verbergen. Was das sein könnte, hat man ja beim MLP-Skandal von 2002 gesehen.

MLP hat den Investoren seit Anbeginn so viel Sand in die Augen gestreut, dass man damit eine Wüste auffüllen könnte.

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.115.218 von finanzparasiten am 17.05.08 00:08:37

Die Geheimhaltungs- und Desinformationspolitik von Wiesloch ist abartig. Versuch doch mal, im Gelände von Wiesloch ein Foto zu schießen. Sofort machst Du Bekanntschaft mit der Security.

Wieso sollte ich als Aktionät ein Foto schießen wollen. Das ist mir doch völlig egal. Versuch mal auf dem Gelände von Bayer ein Foto zu schiessen. Meinst du die freuen sich??

Was der Vorstand beschließt, wird als Staatsgeheimnis betrachtet. Kein GL hat annähernd Ahnung, was wirklich läuft. Niemand außer dem Vorstand weiß, wieviel Provision im Getriebe von MLP hängen bleibt.

Also Aktionär ist mir auch egal ob ein GL (wer auch immer das ist) weiss wieviel Provisionen im Getriebe bei ML hängen bleiben. das sind die von mir angesprochenen Persönlichen befindlichkeiten und Emotionen. Als Aktionär von z.B. VW ist es doch auch egal ob die Abteilungsleiter wissen wieviel VW an enem einzelen Arbeitsschritt verdienen. Was hat ein aktionär davon wenn ein GL oder Abteilungsleiter weis, wieviel eine Einheit verdient oder auch nciht. Für mich als Aktionär muß das Gesamtergebnis stimmen.

...dass sich die Firmenleitung nur zum Spaß einen eigenen Learjet leistete...
So eine verschwendung,da gebe ich dir recht kann ich als Aktionär nicht für gut heißen.

Aber all deine Argumente sind auf der persönlichen Schiene mit GL die nicht wissen was an gewinn beer Ag hängen bleibt und ob ich ein Foto auf dem Gelände machen darf.

Soll da ein Ausschlaggebender Punkt sein, das der Kurs fällt, dass ich kein Foto machen darf undsofort der Sicherheitsdienst kommt?? Also wenn das alle argumente sind, wird der Kurs eher steigen, so lange der Jet jetzt verkauft ist.

[JohnBoy13]

Ich glaube nicht an einen strategischen Investor, denn der hätte auch schon eine Meldung machen müssen, wenn er 3 % übersteigt. Also sind die Aktien in kleinen Tranchen verschoben worden. Als der Herr Termülen im letzen Jahr verkauft hat, hat auch kein großer zugegriffen und sich dessen 15 % oder wieviel auch immer einverleibt.

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.116.660 von Moneymaker75 am 17.05.08 14:20:39

Moneymaker,

es ging darum, die Mentalität von MLP darzustellen. Die GLs wissen nach unseren Erkenntnissen so gut wie nichts über das, was hinter den Mauern von Wiesloch entschieden wird.

Anders als Bayer verfügt MLP über keine Produktionsanlagen, sondern vertickt Finanzprodukte von Fremdfirmen.

Aktionäre wissen nichts über die Faktoren, die einen realistischen Rückschluss auf den Börsenwert erlauben - andernfalls läge der bei 5,- Euro ...

[rucoruco]

Montag Dividende hoffe wir sehen den abschlag nicht im Kurs

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.117.172 von rucoruco am 17.05.08 17:02:42

An alle:

Von 100 €, die in das Unternehmen fließen, sollen max. 45 € reichen für die GLs inkl. der Berater. Bei den bekannt hohen Kosten ist das meiner Meinung zu wenig für die Berater. Kurzfristig hält solch eine Verteilung den Gewinn oben, mittelfristig werden aber viele weitere Berater kündigen.

Es wäre notwendig, die Kosten in Wiesloch und in den Geschäftsstellen zu reduzieren und die Verteilung von 55:45 (oder 60:40) auf max. 40:60 (besser 35:65) zu ändern. Doch dann wäre MLP bei den heutigen Kosten pleite.

Ohne Übernahme - und hier kam Herr Lautenschläger sehr deutlich rüber - wird der Kurs daher mittelfristig weiter fallen.


Grüße - interna

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.117.826 von interna am 17.05.08 21:21:34

@ interna und finanzparasiten:

also ich höre von euch nur 2-3 Aegumente und die in allen Thread um MLP aktuell.

1.) Die GL wissen nicht was im Unternehmen vor sich geht.

2.) Die Provisionen die bei den GL im Vergleich zum Unternehmen bleiben sind zu gering.

3.) Verrechnung in Hannover

Ich verstehe nivjt was das mit einem fallenden Aktienkurs zu tun haben sollte, deshlab meine Fragen hierzu.

1.) ist es überhaupt notwendig das ein GL weis was der Vorstand sich überlegt. Wieviel GL gibt es und wie würde es aussehen wenn jeder in die Unternehmensstrategie einflüss hätte, Nehme mal an, das es mehr als 10 bis 15 GL gibt. Wie soll hierbei wenn die GL in Unternehmensentscheidungen einbezugen werden noch was zustanden kommen?

2.) Als Aktionär ist es doch für mich besser wenn von den Provisionen mehr im Unternehmen bleibt als bei den Angestellten. Wenn ich mir die Beraterzahlen ansehe ist kein Wachstum zu verzeichnen, aber auch kein Abgang um 300 Berater. Also müssen die meisten Berater doch zufrieden mit dem Sein was an Provisionen ausgezahlt wird. Wieso also hier zum nachteil des Unternehmens bzw. Aktionäre was ändern, wenn die große Masse damit zufrieden ist?

3.) Wie hoch ist der Ergebnisanteil hannover am Gesamtunternehmen, als das Ihr das als Argument für fallende Kurse anführt? Wieviele leute verdienen in hannover welchen absoluten ergebnisbeitrag im vergleich zum gesamten Konzernß

Wär schön, wenn interna und finanzparasiten zu meinen 3 einfachen Fragen Stellung nehmen könnten.

Gruß

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.154 von Moneymaker75 am 18.05.08 19:20:25

Gerne:

1.) ist es überhaupt notwendig das ein GL weis was der Vorstand sich überlegt. Wieviel GL gibt es und wie würde es aussehen wenn jeder in die Unternehmensstrategie einflüss hätte, Nehme mal an, das es mehr als 10 bis 15 GL gibt. Wie soll hierbei wenn die GL in Unternehmensentscheidungen einbezugen werden noch was zustanden kommen?

Die GLs sollten die Visionen des Vorstandes an die Berater weitergeben. Nur so können strategische Ideen auch verwirklicht werden. Wenn die GLs sich nur für Ihre eigenen Ziele interessieren, dann ist das mittelfristig für eine Firma ineffizient!

2.) Als Aktionär ist es doch für mich besser wenn von den Provisionen mehr im Unternehmen bleibt als bei den Angestellten. Wenn ich mir die Beraterzahlen ansehe ist kein Wachstum zu verzeichnen, aber auch kein Abgang um 300 Berater. Also müssen die meisten Berater doch zufrieden mit dem Sein was an Provisionen ausgezahlt wird. Wieso also hier zum nachteil des Unternehmens bzw. Aktionäre was ändern, wenn die große Masse damit zufrieden ist?

Ja, kurzfristig ist das richtig. Doch in 2007 sind 273 Berater gegangen, was durch die Neueinstellungen gerade noch aufgefangen werden konnte (Zahl auch von der HV). Viele dieser Berater sind wichtige Stützen für MLP gewesen. Mittelfristig ist es dahehr sehr wichtig, seine "Mitarbeiter" auch angemessen am Ertrag zu beteiligen. Und bei 55:45 oder 60:40 bleibt bei den Beratern im Schnitt zu wenig hängen, da die Kunden mit Nettoeinkommen über 6.000 € doch nicht so häufig vorkommen.

3.) Wie hoch ist der Ergebnisanteil hannover am Gesamtunternehmen, als das Ihr das als Argument für fallende Kurse anführt? Wieviele leute verdienen in hannover welchen absoluten ergebnisbeitrag im vergleich zum gesamten Konzernß

Natürlich wäre der Anteil an Hannover gering. Doch sollte dort Geld falsch verbucht worden sein, könnte das ja ein Indiz dafür sein, daß das in anderen Regionen auch passiert ist. Und ganz schnell kommen einige Mio. zusammen - gepaart mit großem Frust von einigen Betroffenen. Generell sollte man als Aktionär sich einen Vorstand wünschen, der solche Dinge sofort abstellt - Siemens und VW brauchen wir nicht!


Beste Grüße - interna

[benkopf]

joint venture MLP - Interhyp

Wird sich durch die anstehende Übernahme der Interhyp durch die ING (diBa) etwas für das joint venture mit MLP etwas verändern?

Könnte die ING ein Interesse haben, auch gleich Anteile von MLP einzusammeln?

ben

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.124.020 von benkopf am 19.05.08 13:24:25

Es wird doch keiner an den Antworten von Herrn Lautenschläger zweifeln - oder?


Viele Grüße - interna

[JohnBoy13]

wie sehen die Optionen aus?

a.) MLP vermittelt nun nur noch Darlehen an die ING Diba

b.) die ING braucht auch noch eine Vertriebsmannschaft um den Tagesgeldkunden auch noch die Palette an anderen Finanzdienstleistungen zu verkaufen. Geschäftstellen inklusive.

[JohnBoy13]

19.05.2008 20:55
Börsen-Zeitung: Die neue Unabhängigkeit, Kommentar von Carsten Steevens zur Übernahmeofferte der ING für Deutschlands größten Baufinanzierungsmakler Interhyp
Frankfurt (ots) - Seit Herbst 2007 steht die Postbank nun im Schaufenster, doch es könnte noch etwas dauern, bis Deutschlands größte Filialbank verkauft wird. Auf einen möglichen Bieterkampf um die 14,5-Millionen-Kunden-Adresse muss man jedoch keineswegs warten. Es tut sich auch so einiges im deutschen Retail Banking. (News/Aktienkurs) Das Vorprogramm bestreiten durchaus namhafte Adressen: AWD lässt sich von Swiss Life übernehmen, die Santander Consumer Bank schnappt sich das hiesige Ratenkreditgeschäft von Royal Bank of Scotland sowie GE Money und die ING greift nach Deutschlands größtem Baufinanzierungsmakler Interhyp. (News/Aktienkurs)

Die Holländer, die nach der Übernahme der ING-DiBa im deutschen Privatkundenmarkt jahrelang auf der Überholspur waren und die Kundenzahl von 1 Million Anfang 2002 auf 6,1 Millionen Ende vergangenen Jahres steigerten, schwächelten zuletzt. Die Konkurrenz erhöhte ihre Schlagkraft, das Wachstum der ING-DiBa verlangsamte sich spürbar. Nun hat der Finanzkonzern, der in Deutschland mit seinem Engagement bei der BHF-Bank auch schon Schiffbruch erlitt, wieder ein Angriffssignal gesendet.

Eine Gegenofferte erscheint kaum wahrscheinlich, nachdem die beiden Unternehmenslenker fast ein Drittel der Aktien bereits angedient haben. Ob und in welchem Maß ING mit Interhyp in der privaten Baufinanzierung reüssieren wird, muss sich aber noch zeigen. Eine Gewinnwarnung des Maklers im September kostete an einem Tag fast ein Drittel des Börsenwerts. Das historische Kurstief der Interhyp liegt gerade drei Monate zurück. Mit dem Wegfall der Eigenheimzulage haben sich die Marktbedingungen für private Baufinanzierungen verschlechtert. Auch die ING-DiBa spürte dies mit einem rückläufigen Neugeschäft im vergangenen Jahr.

Wesentlich für den Erfolg der Übernahme wird aber vor allem der Erhalt des Geschäftsmodells von Interhyp sein. Dieses basierte bislang darauf, unabhängig von den Interessen eines Finanzkonzerns in Kooperation mit zuletzt mehr als 50 Partnern Baufinanzierungen zu vermitteln. Sparkassen und Genossenschaftsbanken, aber auch Privatbanken, die mit der Interhyp ihr Baufinanzierungsgeschäft ausbauen wollen, denen aber die ING-DiBa seit Jahren Kunden wegnimmt, könnten von dieser neuen Art der Unabhängigkeit auf Dauer nicht erbaut sein.

(Börsen-Zeitung, 20.5.2008)

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.128.719 von JohnBoy13 am 19.05.08 21:30:36

Hallo JohnBoy13,

spinnen wir das mal weiter:


1) ING könnte ein großes Interesse haben, der Apobank Konkurrenz zu machen. Dazu braucht man Berater mit Kunden.
2) MLP hat diese Berater und Kunden.

=> Also könnte ING sehr daran interessiert sein, wesentliche Anteile an MLP zu halten. Es reichen ja 25%+1 Aktie, um das Unternehmen vor "Feinden" zu schützen, da man mit Lautenschläger dann ja immer genug hätte und aus dem Rest sich keine Sperrminorität bilden würde.

ING + Interhyp + MLP gegen die Apobank - bin mal gespannt!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.140.023 von interna am 21.05.08 10:04:05

Interna "spinnt² mal wieder.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.218 von 83094 am 21.05.08 12:04:10

Lieber 83094,

wie siehst Du das Kaufangebot von der ING an die Interhyp-Aktionäre?

Hältst Du es für möglich, daß dann auch versucht werden wird, Finanzierungen für Ärzte (Praxen) anzubieten?

Lasse mal Deine kindliche und kindische Polemik und trage mal mit Antworten bei.


Grüße

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.771 von interna am 21.05.08 12:59:42

@interna
Stimme hier mal -aber ohne Polemik!- 83094 zu:
Geschäftsmodell ING Diba ist m.E. aufs Massengeschäft - möglichst online! - fokussiert. Warum sollten die woanders rein wollen?
Interhyp "paßt" zum Geschäftsmodell sei es als Ergänzung bzw. lästiger Wettbewerber weniger.
MLP paßt nicht! Und daß die mit Interhyp Koop haben, naja du hast ja auch Koop mit diversen Finanzierern...Für ING ist es schön, daß da Volumen reinkommt.
Praxisfin ist ein sehr spezifisches Geschäft - an dem haben sich schon viele die Finger verbrannt - die Deutsche Bank versuchts auch grad mal WIEDER!
Gruß
B.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.065 von beobachter1 am 21.05.08 13:32:33

beobacher1,

genau so wünsche ich mir eine anderslautende Stellungnahme. Wie siehst Du Verflechtung Apobank-MLP?


Grüße

[Moneymaker75]

Sehe das auch so wie beobachter, das ING die Praxisfinanzierungen nicht haben möchte, da das geschäft zu speziell ist und ING schlaanke prozelles im massen bereich haben will. Aber wenn wir schon beim "spnnen" sind wie könnte denn folgender Vorschlag aussehen.

Zerschlagen wir dochmal MLP gedanklich in 2 Teile:
1. Teil Massengeschäft, Privatkundengeschäft
2. Praxisfinanzierungen, Ärzte, Selbständige

1.) ING-interhyp will das Massengeschäfts von MLP, Finanzierungen (exkl. Praxis), Sachversicherungen, Altersvorsorgeversicherngen. Hier hat man die Kompetenz schnell und zielführend zu arbeiten und könnte den Vertrieb mit den Beratern außerhalb der Onlinegeschäfts weiter ausbauen. Plötzlich hätte die ING einen kompletten vertrieb in D und nicht nur ein paar Niederlassungen in den Großstädten.

2.) der zweite Teil wird verkauft, um den ersten kostngünstig zu Finanzieren, da der nicht in die Struktur der ING paßt bzw die ING in dem Bereich nicht die Kompetenz hat. Als Aufkäufer könnte die APO und die Dt. bank in frage kommen. Dt. Bank will in den Bereich wieder hinein und den massiv ausbauen, die APO macht mit MLP in dem Bereich schon einiges.

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.382 von interna am 21.05.08 14:10:36

Verflechtung MLP-Apo ist hpsl. Praxis- und Immofin Ärzte und da bringen sie halt ne Menge Volumen; wobei wir haben im Maklerpool mal zusammengerechnet - und soooo weit weg sind wir da vom Volumen auch ned
Interressanter ist ja, daß da soviel läuft - wollte MLP das Geschäft nicht auch über die MLP-Bank machen????
Fehlt da wohlmöglich die Kompetenz?


@moneymaker
nettes Gedankenspiel! Apo kaufts sicher nicht, da spezielisiert auf Ärzte - DB käme da schon eher für infrage.
Gruß
B.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.141.218 von 83094 am 21.05.08 12:04:10

Lieber 83094,

wie siehst Du das Kaufangebot von der ING an die Interhyp-Aktionäre?

Hältst Du es für möglich, daß dann auch versucht werden wird, Finanzierungen für Ärzte (Praxen) anzubieten?

Lasse mal Deine kindliche und kindische Polemik und trage mal mit Antworten bei.


Grüße

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.923 von beobachter1 am 21.05.08 15:07:17

@beobachter:

Denke auch das die Apo nicht die komplette MLP Ag übernehmen wird, aber evtl auf den Praxisfinanzierer und BEtreuer abzielt. Würde konzeptionell nicht so schlecht passen. Deshalb auch mein Gedankenspiel ING/Interhyp den privatkundenbereich und APO den Praxen bzw. Medizinerbereich von MLP

@interna
soweit mit bekannt ist, hat weder die ING noch die Interhyp gerne eine Finanzierung für Selbständige gemacht. Bin nun zu wenig in den Prozessen beider Firmen aber müßte da nicht erst Abwicklungs Know How aufgebaut werden. Schön und gut wenn man ein Vetrieb hat, aber wa achen wenn der Vertrieb geschäft bringt und ich kann das Geschäft in der Abwicklung nur unzureichend handeln.

Wäre immer noch für eine Aufspaltung von MLP, wenn die ING daran Interesse hätte.

P.S. Aktuell spielen wir wieder die Übernahmekarte von MLP ungeachtet der Kursziele von 5 Euro ;-)

[JohnBoy13]

das könnte echt eine Option sein, die ING braucht für die Kunden die bisher nur Tagesgeld und Finanzierung haben und das dürften die meisten sein, jemand der Cross Selling macht. Da müssen Erträge gehoben werden und da hängt es sowieso bei der ING im moment, das könnten komplett die MLP-Jungs machen und könnte sogar unabhängig dabei bleiben...weil bei versicherungen haben sie ja weiterhin die auswahl....

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.147.361 von JohnBoy13 am 21.05.08 22:56:56

Guten Abend,

gute Ansätze von allen, das gefällt mir. Dann bringe ich noch die Alternative ins Spiel:

Die Deutsche Bank könnte auch an den MLP-Beratern interessiert sein, um das Bank-24-Debakel aufzufangen.

Die Frage ist nun, wer wieviel bieten würde. Hm, schauen wir doch mal auf die aktuelle Beraterzahl. Wer hat dazu aktuelle Daten?

Beste Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.147.531 von interna am 21.05.08 23:21:40

Der Kurst steigt trotz - ist das evtl. geplant, um nachkaufen lassen zu können?

MLP Downgrade (Merrill Lynch & Co., Inc.)


New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Merrill Lynch stufen die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) von "neutral" auf "sell" zurück.
Die europäischen Versicherer seien noch nicht aus dem Gröbsten heraus. Während die Bedenken um die Kapitalsituation langsam nachließen, habe die sinkender Gewinnprognosen gerade erst begonnen. Der Gewinnausblick für den Sektor sei schwieriger, als allgemein angenommen.

Die MLP-Aktie sei derzeit unattraktiv bewertet. Hinsichtlich des langfristigen Wachstums gebe es Fragezeichen und die Margen kämen angesichts des zunehmenden Wettbewerbs sowie geänderter regulatorischer Rahmenbedingungen unter Druck.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Merrill Lynch die Aktie von MLP nunmehr zu verkaufen. (Analyse vom 22.05.08) (22.05.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 22.05.2008

Analyst: Merrill Lynch & Co., Inc.
Rating des Analysten: sell


Quelle: aktiencheck.de 23.05.2008 12:40:00

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.372 von interna am 23.05.08 12:59:49

@interna

Der Verkaufsempfehlung von Merrill kann man sich nur anschließen. Vielleicht kauft Lautschenschläger mit seinen Dividen-Euros ein paar Aktien, damit der Kurs nicht gar so übel aussieht.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.600 von walter37 am 23.05.08 13:28:42

Hm, oder ING +- DB kaufen?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.117 von interna am 23.05.08 14:18:28

14:22:02 11,35 11,36
14:19:09 11,35 11,35
14:14:02 11,35 11,36
14:11:41 11,36 11,37
14:10:41 11,35 11,36
14:10:37 11,34 11,35
14:05:36 11,35 11,36
14:00:57 11,35 11,36
13:59:24 11,31 11,32
13:54:04 11,30 11,31
13:53:32 11,30 11,31
13:53:15 11,27 11,27
13:51:54 11,27 11,29
13:51:13 11,29 11,30
13:50:55 11,30 11,31
13:50:43 11,29 11,30
13:50:30 11,30 11,31
13:50:25 11,32 11,33
13:50:21 11,31 11,32
13:49:59 11,32 11,33

Gut geht es jetzt dort ab. Ich weiß nicht, wer für diese Kurse wirklich kaufen will. Wenn es eine Übernahme"schlacht" sein sollte, dann ist diese zu viel zu teuer. Denn die Beraterzahlen sind ja wirklich nicht gut!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.164 von interna am 23.05.08 14:24:47

und ab durch die Decke:

Realtime-Kurse
Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 11,50 14:40:38
Realtime-Kurs Brief (ask) 11,51 14:40:38

[moneyscheffler]

Vielleicht lag der heutige, kurzzeitige Anstieg ja daran:
"Der Aktionär" nahm heut MLP in sein Musterdepot auf.
Begründung: Man spekuliere auf einen Ausbruch aus der Bodenformation, was bei einem Überwinden des Widerstands bei 11,75 der Fall wäre. Zudem ginge man davon aus, dass die Aktie, wie in der Vergangenheit auch, weiterhin von Übernahmegerüchten beflügelt wird.
Schrieb ja hier vor ein paar Tagen, dass das Teil technisch gut aussehe. KGV hin oder her. Wenn der Ausbruch gelingt, kanns relativ schnell bis 14 gehn.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.160.891 von moneyscheffler am 23.05.08 17:14:05

Guten Morgen moneyscheffler,

der eine Analyst sagt verkaufen, der andere nimmt die Aktie in sein Musterdepot auf, weil die Aktie steigen könnte.

Von 8 - 14 € - das ist schon ein großer Spread. Ich wiederhole:

Ohne Übernahme ist die Aktie viel, viel zu teuer. Das gilt auch mit Übernahme, doch Übernehmende zahlen ja gerne einen "Masozuschlag".

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.632 von interna am 25.05.08 10:50:16

Liebe Boardmitglieder,

im Handelsblatt vom 26.05.2008 finden wir auf der Seite 28 ein sehr interessantes Schaubild. Es geht darum, wie die Banken

Deutsche Bank
Commerzbank
Dresdner Bank
Postbank
citibank

in verschiedenen Konstellationen fusionieren könnten und welche Auswirkungen das auf die Größe, Anzahl der Kunden etc. hätte.

Für die Deutsche Bank wäre der Kauf der Postbank meiner Meinung nach sehr, sehr interessant. Man hätte dann ca. 14,4 Mio. Kunden mehr. Und damit hätte man dann genug "Futter" für ca. 2.500 hungrige Berater (das gäbe fast 6.000 potentielle Kunden pro Berater, würde man 90% aussieben, wären es immer noch 600).

Die Deutsche Bank könnte daher für MLP einen relativ hohen Preis zahlen und diesen durch das Ausquetschen der Kunden zum großen Teil in den nächsten Jahren wieder einspielen.

Den Beratern würde man sagen: Leute, hier sind die Kunden, ran an den Speck!

Nur: Viele Berater würden möglicherweise sich erst die Adressen einverleiben und dann sofort gehen! Das wäre das Risiko!

-------------------------------------------------------------------


Andere Käufer sehe ich nicht zu den aktuellen Preisen. Ihr?

[walter37]

Harris Ass. hat angefangen Mlp Aktien zu verkaufen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.173.592 von walter37 am 26.05.08 18:18:31

Mir erscheint das eine denkbar schlechte Meldung so kurz vor der

Roadshow in den USA vom 27.05.-29.05.2008

Wenn Harris so kurz nach der HV bei 11 Euro alles rauswirft, dann werden sie als langfristig-orientierte Value-Investoren genau wissen, warum sie so handeln.
Und MLP weiß, warum Sie die Meldung am letztmöglichen Tag(!) vermelden.

Immerhin fliegen mit den Aktien von Harris ca. 10% der Marktkapitalisierung auf den Markt.
Dazu brauchen sie ca. 15-20 Handelstage mit jeweils ca. 1-2% Tagesverlust.
Bis die Harris Ass. ihre Bestände auf Null reduziert haben, liegt der Kurs wieder bei unter 9 Euro.

Konsequenz:

Jetzt short, warten bis die Aktie bei ca. 9 Euro notiert, Position schließen und und gleich wieder long, dann warten bis 11.
Bei kleinen Handelsvolumina waren mit dieser Strategie schon häufiger ca. 30% Performance möglich.

[hegels]

interessant ist doch dass Harris in jenen Tagen verkauft hat, in denen MLP trotz diesen Abgaben erstaunlich stark lag. Und zwar massiv gegen den Markt. Die Frage bleibt: _Wer_ kauft all diese Stücke zu immer höheren Preisen? Jemand, der bald einen noch viel höheren Preis für den Rest zahlen könnte?

[benkopf]

Heut gabs das neue FORUM in der Post. Bei der Gelegenheit stellte sich mir die Frage, wieviele Leser diese Zeitschrift nun wohl haben mag.

Ein Blick in die Mediadaten half. Im Inland werden knapp 415000 Exemplare verteilt. Bei aktuell >721000 Kunden ergibt sich eine kleine Diskrepanz. Werden also die Familienmitglieder sein. Mehrere "Familienkunden" aber eben nur eine Zeitung. Sicher gibt es aber auch noch andere Erklärungen. Vielleicht wollen einge aber auch einfach keine Zeitschrift von MLP mehr....

MLP hat in den letzten vier Jahren ca. 160.000 neue Kunden gewonnen. Von den Kunden der letzen vier Jahre erhalten auch nur ca. 82.000 eine FORUM. Wenn ich bedenke, dass die meisten jungen Kunden eher Single sind, heißt das dann, dass nach kurzer Zeit die Hälfte der Kunden schon wieder "weg" ist? In den letzen zwei Jahren wurden 66000 Neukunden gewonnen. Lt. Mediadaten erhalten nur 5% der Kunden mit einer Kundenbindungszeit von unter zwei Jahren eine Zeitschrift. Also 20000 Zeitschriften für 66000 Neukunden.

Nur 105.00 Mediziner erhalten das FORUM. Wieviel Prozent der angestellten und niedergelassenen Mediziner sind das denn? Welchen wirklichen Marktanteil hat MLP? Übrigens sind von den Lesern ca. 19% selbständig - bezogen auf die Mediziner wären das 20.000 Praxen....

Korrespondieren die Zahlen aus den Mediadaten mit denen aus den Geschäftsberichten? Leider fehlt mir die Zeit, das selber weiter zu durchsteigen. Man könnte noch nach Regionen versuchen neue Erkenntnisse zu gewinnen etc.

Schaut doch mal selber rein: http://www.mlp-forum.de/homepage/servlet/contentblob/28248/d…

ben

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.969 von benkopf am 27.05.08 15:23:48

Deine Aussage kann ich bestätigen:

Ich kenne da eine Familie, die erhält drei Exemplare:

1. Exemplar: Ehefrau
2. Exemplar: Ehemann
3. Exemplar: Mutter der Ehefrau

[moneyscheffler]

Wir kriegen nur 1 Exemplar.
So viel dazu.

[moneyscheffler]

Gute Frage !
Wo ein Verkäufer ist, ist ein Käufer.

[benkopf]

Sind schon alle im Sommerurlaub?

Verdächtig ruhig hier. Oder müssen sich alle noch mit den Mediadaten auseinandersetzen?

Meine schlimmsten Erwartungen wurden noch übertroffen.

ben

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.139 von benkopf am 28.05.08 15:55:54

Lieber benkopf,

die MLPler müsssen rödeln wie die Wilden, um das Umsatzziel wenigsten teilweise erreichen zu können.

Die anderen müssen auch arbeiten, weil Kunden nun mal Zeit in Anspruch nehmen und man auch hier draußen arbeiten muß - nur viel angenehmer.

Da läuft wieder einiges komisch beim Kurs.

Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.471 von interna am 28.05.08 16:26:30

Nicht schlecht heute! Wer sammelt da so massiv Stücke ein? Wer ist der nächste strategische Partner von Herrn Lautenschläger? Der Rückzug von PortoPi paßt damit gut zusammen?!

Die MLPler sollten sich jetzt mal an den Geschäftsbericht wenden und darauf pochen, daß bei einem Verlust der Unabhängigkeit Sonderkündigungsrechte bestehen!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.208.296 von interna am 30.05.08 21:21:55

Kann sich eigentlich noch jemand erinnern, auf welchen Zeithorizont Prior seine 6-Euro-Prognose datiert hatte???

War ja mal wieder eine gigantische Anlageempfehlung dieses selbsternannten Börsengurus.

Und wie interna & Co. in dutzenden von Postings darauf rumgeritten sind...

Da bleibt mir wirklich nur ein freundliches

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.479 von 83094 am 02.06.08 11:53:24

Es war eine Bewertung, keine Prognose! Nun gibt es anscheinend viele am Markt, die eine andere Bewertung für richtig halten. Doch die Amis z.B. irren sich auch in vielen anderen wichtigen Dingen - und so meiner Meinung nach auch in der Bewertung der Aktie.

Mal schauen, wo wir heute Abend landen, wenn manche interne Zahlen nach außen bekannt werden.

Grüße

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.977 von interna am 02.06.08 12:43:53

Vielleicht irrt sich ja auch interna. Aber diese Möglichkeit hat der liebe Gott m.W. ja schon bei Deiner Geburt ausgeschlossen, gell?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.718 von 83094 am 02.06.08 14:14:17

Ach 83094,

fast kann man Dich als niedlich bezeichnen, wie so ein kleiner Zwergkläffer, der ohne sein Herrchen nichts, aber auch nichts kann.

Bewerte Du doch mal die Aktie von Deiner Sicht aus mit fundamentalen Daten und teile uns Deine Sicht dann auch einfach mal mit.

Ansonsten brav das essen, was von oben eingetrichtert wird!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.218.008 von interna am 02.06.08 14:47:48

Wer kauft in solchen großen Paketen nur die Aktie?

a) Investmentfonds aus den USA?
b) Ein Großinvestor, um das Unternehmen zu übernehmen - mindestens aber zu kontrollieren?


Folge aus a): Diese Investmentfonds werden mittelfristig merken, welche Zitronen die sich gekauft haben und irgendwann die Aktien wieder abstoßen.

Folge aus b): MLP würde auch auf dem Papier abhängig werden wie der AWD.

Es mag sich jeder das raussuchen, was ihm gefällt.

Ruhig ist es geworden hier bzgl. der Aktie. Eingefleischte Pro- und Contra-MLPler scheinen das Interesse an der Aktie verloren zu haben. Ich leite daraus einen Mangel an Visionen für die Firma ab und lehne mich nach ein paar Jahren entspannt zurück. Im Gegensatz zu PortoPi werde ich bleiben - es gibt jedoch größere Aufgaben, welche warten und jetzt erledigt werden müssen.


Einen schönen Abend noch - interna

[Moneymaker75]

@interna
also mal abgesehen von der negativen meinung die Du gegen MLP hast, wäre die Aktie in den letzten monaten ein gutes Investment gewesen und darum solls schließlich iher im Thread gehen.

1.) Beraterwachstum oder nicht vorhandenes Wachstum ist nicht neu und im Kurs drin.
2.) Formaxx und konsorten ist auch keine Neuigkeit mehr
3) Nochmal irgendwelche geschäfte in Hannover mit einer geschäftsstelle ist dem Kurs auch egal.

Also alles was aufgeführt wurde hat dem Kurs nichts ausgemacht im Gegenteil. März unter 9 heute über 12.

Der Startschuß der Aufwärtsbewegung was der Verkauf der Anteile der LBB. Die war auch keine Neuigkeit, da die Saprkassenorganisation dies bei der Übernahme deutlich gesagt hat.

Die Stücke sind bestimmt nicht verschwunden und bisher würde auch keine neue Ad-Hoc Mitteilung kommuniziert. Die Stück sind also bei Adressen gelandet die die nächst höhere Meldestufe noch nciht erreicht haben.

Ich nehme nun mal an, das die genannten Punkte zu MLP stimmen, da ich keinen Einblick in das unternehmen habe sondern die Sache auf Fakten versuche zu stellen.

Fakt 1: Kurs seit März von unter 9 auf über 12 gestiegen = relative Stärek zum Gesamtmarkt, zumindest kurzfristig

Fakt 2: Negative Meldungen wie Berater zuwach bzw Abgang tangieren den Kurs nicht.

Fakt 3: Das LBB Paktet schwirrt noch irgendwo rum aufgelöst hat es sich nicht, da über einen Börsenverkauf die Umsätze zu gering waren also Insti Umplazierung. kurssteigerug von 11 Euro auf über 12 Euro in den letzten beiden tagen mit relativ großen Umsätzen. Kanpp 3 Mio Stk und knapp 2 mio Stk.

Fakt 4: Anfang des Jahres mehrere Übernahmephantasien von diversen Adressen, angefangen Dt. Bank, Dt. Postbak, Ergo, Angelsachsen usw. Wo viel rauch ist bzw rauch gestreut wird bestimmt auch etwas Feuer

Nebenbei sieht die Charttechnik auch nicht so schlecht aus mit der Notierung über 12, aber das können ggf Experten der Charttechnik genauer erläutern.

Also egal was im unternehmen abgeht ob nun gut oder schlecht für irgendwelche Leute, das scheint den Markt gerade nicht zu interessieren.

Habe nun 4 Fakten die mehr oder weniger für steigende bzw freundliche Kurse sprechen. Welche Fakten sprechen ausser den von mir oben genannten gründe dagegen das der kurs kurz bzw mittelfristig steigt? Wie gesagt Berater, Formaxx, Gebühren usw. nicht neu, hat der Markt schon lange registriert.

Ich denke bei MLP ist im Moment mal ein "Übernahme Play" den man durchaus mal spielen kann. Die relative kurzfristige Stäge deutet auf jeden Fall drauf hin, das etwas im Busch ist.

[moneyscheffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.101 von Moneymaker75 am 02.06.08 21:57:19

Der "Aktionär" nahm das Teil vor wenigen Tagen in sein Musterdepot auf. Gründe: bei Überwinden des Widerstands von 11,75 sei der Weg frei sowie weiterhin bestehende Übernahmefantasie.
Was mir allerdings nicht so gut gefällt dabei ist, dass auch der Bäckermeiser seit heute auf n-tv mit "Wahnsinnsnews" bei MLP aufwartet.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.371 von moneyscheffler am 02.06.08 22:20:58

Moneymaker75,

nur wer will für solch einen horrenden Preis übernehmen? Es freut mich ja für (fast) jeden Aktionär, der noch einen guten Preis erzielen kann.

Was meinst Du?


Viele Grüße - interna

[MaxQuax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.704 von interna am 02.06.08 23:08:07

Ob da nichts im Busch ist (Nachrichen der letzten 2 Tage)

Die Berenberg Bank, Joh. Berenberg Gossler & Co. KG, Hamburg, Deutschland,
hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 29. Mai 2008 die Schwelle von 3 % und
5 % überschritten hat und nun 5,15 % (dies entspricht 5.050.300
Stimmrechten) beträgt.

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Die Landesbank Berlin Holding AG, Berlin, Deutschland, hat uns als Meldepflichtiger
und auch für die meldepflichtige Landesbank Berlin AG, Berlin, Deutschland, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt,
dass der Stimmrechtsanteil der Landesbank Berlin AG, Berlin, Deutschland, an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland,
am 02. Mai 2008 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und zu diesem Tag 4,71 % (4.614.480 Stimmrechte) beträgt.

Die Landesbank Berlin Holding AG, Berlin, Deutschland, hat uns des Weiteren mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil
der Landesbank Berlin AG, Berlin, Deutschland, an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 08. Mai 2008 die Schwelle
von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 2,23 % (2.183.499 Stimmrechte) beträgt.

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.229.525 von MaxQuax am 03.06.08 19:11:34

@max
also das mit der LBB ist nicht neu. Wie gesagt die Angabe der Anteile war schon bei Übernachme durch die S-Finanzgruppe beschlossene Sache.

Das von Berenberg ist dasfür umso interessanter, da diese Beteiligung neu ist. Da wissen wir schon ienmal wo die ersten gut 5 Mio Aktien hin gegangen sind der LBB Stellt dich die frage wo der rest der Umplazierung gelandet ist.

@interna
also das mit dem Preis ist so eine Frage. Was für den einen viel/teuer ist, ist für den anderen wenig/billig.
Im Moment scheint es ja wirklich so zu sein, das es für mehr Leute Kaufkurse sind bei MLP.

Wie ich schon in der Vergangenheit geschrieben habe gibt es bestimmt ein Preis, bei dem auch die Hauptaktionäre bereit sind zu verkaufen.

Nochmal im Moment wird an der Börse nich die aktuelle Situation der Berater, Geschäftsstennen oder neue Unternehmen im Finanzdienstleistungsbereich gespielt, sondern Charttechnik und evtl Übernahme. Das mußt du leider so für dich akzeptieren auch wenn du es, wenn ich deine nicht unbedingt positiven Beiträge zu MLP sehe, nicht gerne siehst und wir von deinem Kursziel von 5 Euro zumindest für den Moment uns entfernen. Aber so ist Börse und ich finde es wichtig das man sich auch kritisch mit einem Unternehmen befaßt, nur alles Negative zu sehen ist auf Dauer auch nicht erfolgreich für die Anlageentscheidungen. Aber vielleicht habe idh dir gegenüber den Vorteil, das ich emotionslos in Sachen MLP bin.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.230.145 von Moneymaker75 am 03.06.08 20:09:00

Guten Morgen Moneymaker,

natürlich ist es entscheidend, wieviel Leute für die Aktie bezahlen möchten. Ich bin jedoch der Meinung, daß diese nicht ausreichend gut über den wahren Wert informiert sind und viele von denen sich wieder mal die Finger verbrennen werden (wenn MLP als langfristiges Investment gesehen wird).

Was ich nicht bewerten kann ist der Bereich Übernahme. Natürlich gibt es handfeste Interessenten. Die werden wahrscheinlich gerade versuchen, Herrn Lautenschläger weich zu klopfen. Doch sein Statement auf der Hauptversammlung war so eindeutig, daß ich ihm in diesem Punkt auch mal glaube. Und dann lohnt sich eine Übernahme überhaupt nicht.

Wie siehst Du das?


Viele Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.232.453 von interna am 04.06.08 08:10:44

und wieder sind es über 1 Mio. Stücke, welchen den Besitzer gewechselt haben.

Als Berater sollte man jetzt überlegen:


1) Entweder steht zumindest eine strategische Beteiligung an. Dann sollte man über einen Wechsel nachdenken und alles kundenorientiert vorbereiten.

2) Fonds etc. kaufen für Mondpreise (meiner Meinung nach) die Aktie. Dann sollte man als Aktionär über Stop-Loss-Varianten nachdenken.

[moneyscheffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.504 von interna am 04.06.08 15:18:50

Ich hab einen Job-Vorschlag für dich:
Mach Berater-Berater.
Echt schlimm.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.240.944 von moneyscheffler am 04.06.08 22:56:22

moneyscheffler,

erkläre mir doch einmal die Umsätze der letzten Woche bzgl. der MLP-Aktie und schreibe uns allen, was Du dazu meinst.

Arbeite mit, denn Dich scheint ja der Kurs sehr zu interessieren. Ziehe aus deiner konstruktiven Mitarbeit hier Deine Schlüsse und kaufe/verkaufe dann.

Ich bin heute mal sehr gespannt, wieviele Stücke wandern werden.


Beste Grüße - interna

[walter37]

Bei 13,40 bis 14 Euro kann man short gehen, wenn man sich des Risikos einer Übernahme zu Phantasiepreisen bewußt ist.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.528 von walter37 am 05.06.08 10:09:49

Nun schauen wir mal:

Postbank steht zum Verkauf an = viele unversorgte Kunden
MLP hat viele unversorgte aber besorgte Berater

=> Man kauft beides und läßt die 2.500 Berater auf die vielen Postbankkunden los. Dank guter Verkaufstechniken bleibt dann evtl. viel hängen.

Wer könnte sich solch ein Paket antun?

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.243.799 von interna am 05.06.08 12:03:03

Niemand, weil man die beiden Organisationen nicht miteinander verschmelzen kann. Kein Synergieeffekt.

Man kann Dieter Bohlen auch nicht bei Germany´s next Topmodell gebrauchen. :-) Beide für sich bedienen ein bestimmtes Publikum, aber ein Zusammenschluss bringt nix.

Die Deutsche Bank z.B. interessiert sich nicht für Mlp, sondern nur für deren Außendienstmitarbeiter/innen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.245.521 von walter37 am 05.06.08 15:15:38

walter37,

evtl. will die AXA ja das Gegengewicht zur Swiss Life bilden. Was denkst Du dazu?


Grüße - interna

[tanjakaiser]

kein mensch, der halbwegs etwas vom mlp-geschäft versteht, kann ernsthaft glauben, dass sich das unternehmen von einem versicherer kaufen lässt. damit wäre das geschäftsmodell im eimer.

krass, dass so eine quatschphantasie am kapitalmarkt gespielt werden kann. kennt sich da keiner aus?

ganz anders schauts aus, wenn man auf die banken guckt. denn mlp

- ist dem bereich schwach, schwächer am schwächsten,
- fremdproduktverkauf ist für keine bank mehr ein problem heute und
- für so ne bank mit den üblichen erbärmlichen cross-selling-quoten ist mlp doch ein schöner happen.

noch anders schauts aus, wenn man mal auf ausländische banken guckt.

so ne bnp paribas, die hat hier consors, funktionierende fondsplattformen. und sonst? vor allem keine berater.

und eine ing? siehe oben.

wenn die genug geld auf den tisch legen, wo ist dann eigentlich das problem für wen? in sachen unabhängigkeit für die kunden gibts dann jedenfalls keins.

ob ein ml 13,80 für sexy halten soll??? würde ich als erwerber, angemessenheit hin oder her, ja schon noch ne schippe drauf legen.

[tanjakaiser]

ich korrigeier mich an einer stelle. warum soll es auf ml eigentlich ankommen? wenn da jemand reingeht und genug anteile zusammenbekommt, dann grillen die ihn eben von innen. was wäre denn, wenn 20 % von außen auf einmal mit im schönen wiesloch sitzen? macht das dann so einem autokraten bzw. seinen nachfolgern jahrelang spass?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.324 von tanjakaiser am 05.06.08 23:34:24

tanjakaiser,

richtig, richtig, richtig! 15%-20% reichen aus, um L von MLP so zu grillen, daß er jeden Tag um eine Woche altert. Dann bieten wir diesem Aufkäufer mal an, beim Durchforsten ein wenig die Wege von säubern.

Das hat schon mal geholfen.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.836 von interna am 05.06.08 22:26:18

Daß Mlp übernommen wird, glaube ich erst wenn ich es sehe. Dazu fehlt mir jegliche Phantasie. Dieses Gerücht wird nur im Handel herumgereicht, um den Kurs anzuschieben. Wer hat gezählt, wie oft das Gerücht gestreut wurde, daß die Commerzbank übernommen wird?

Niemand hat die Absicht Mlp zu übernehmen.

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.988 von tanjakaiser am 05.06.08 22:43:49

@tanjakaiser
... naja bei AWD hätten vor 1 Jahr auch alle gesagt "Swiss Life" - Quatsch, macht das Modell kaputt.....
Ich glaube lediglich, daß Versicherer das Geschäft u. das Ticken der Vertriebler besser verstehen als Banken und deshalb besser rechnen können...
Gruß
B.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.254.377 von beobachter1 am 06.06.08 14:19:28

beobachter1,

ok, da stimme ich Dir zu. Es bleiben dann meiner Meinung nach:


AXA
Deutsche Bank
ING DiBa


denen ich das zutraue. Was meint Ihr?


Auf jeden Fall könnte der Aufkäufer doch jetzt mal den Kurs wieder stützen ...

[walter37]

Der Versuch der Mlp Aktie mit Kursen über 12 Euro nach oben aus der Seitwärtsbewegung auszubrechen kann zunächst als gescheitert betrachtet werden.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.255.835 von walter37 am 06.06.08 16:27:32

Nun sei doch nicht so!



Die Börsen waren eben schwach und da kann sich MLP auch nicht ganz rausziehen. Sind die Beraterzahlen vielleicht so genau und hat das manche verschreckt?


Beste Grüße von draußen!

interna

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.193 von interna am 08.06.08 14:54:04

Wenn man den Kollegen vom mlpwatchblog trauen darf, dann sind die Beraterzahlen deutlich schlechter als die von Interna im Nachbarthread genannte Zahl.

Das Watchblog behauptet nachvollziehbar, dass die Übernahme von MLP durch die AXA längst beschlossene Sache sei, was die einzig plausible Erklärung für die Berufung dieses Herrn Dill in den Aufsichtsrat wäre.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.549 von finanzparasiten am 08.06.08 17:21:39

Lieber finanzparasiten,

die mir genannte Beraterzahl berücksichtigt natürlich nicht diejenigen, welche in irgendeiner Weise schon im Kündigungsstatus sind. Es obliegt den noch verbliebenen MLP-Beratern, mal in die Liste(n) zu schauen und diese auf Korrektheit zu überprüfen. Sollte es so sein, daß Berater/innen fälschlicherweise noch in der Liste stünden, obwohl die gar nicht mehr da sind, dann sollte man das hier sofort posten.

Ok, nun zum Teil AXA: finanzparasiten, diese Möglichkeit sehe ich aus und sei es nur, um ein Gegengewicht zur Swiss Life zu bilden. Evtl. kauft die AXA dann auch noch die Postbank. Geld genug sollte vorhanden sein.

Nun, dann wäre die Unabhängkeit von Herrn Lautenschläger ja endlich gegeben . Mal schauen, ob und wann die AXA sich dazu mal verbindlich äußert.

Beste Grüße an alle Noch-MLPler, die

a) schon gekündigt haben
b) innerlich schon über diesen Schritt nachgedacht haben (wir hier draußen helfen Euch auf jeden Fall)
c) den Rest, der b) und a) noch vor sich hat


interna

[83094]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[interna [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[83094]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.193 von interna am 08.06.08 14:54:04

@interna

So einen gescheiterten Ausbruchsversuch wie in der letzten Woche konnte man auch im Dezember 2006 beobachten, als die Mlp Aktie eine Bewegung über 22 Euro vollzogen hat, um dann zunächst wieder auf 13 Euro zu fallen.

Die Sau "AXA übernimmt MLP" wurde doch bereits im Juli 2007 durchs Dorf getrieben. Der Kurs stieg in diesem Umfeld von 14 auf 16 Euro, um sich dann zu halbieren.

(04-07-2007 DPA-AFX) "Am Markt gibt es Gerüchte, dass AXA möglicherweise Interesse hat", sagten Händler. "Das könnte passen", meinte ein Börsianer, nachdem der französische Versicherungskonzern in einem Interview mit der "Börsen-Zeitung" weitere Zukäufe ankündigt und Interesse an Bankpartnern in Deutschland gezeigt hat. Andere Händler hielten die Gerüchte unterdessen für "Quatsch". Das wichtigste Merkmal von MLP, auf der das Geschäftsmodell basiere, sei Unabhängigkeit. Ein Zusammenschluss mit einem großen Versicherer würde dies zerstören. Angetrieben werde die Aktie eher durch eine positive Studie von Sal.Oppenheim. Die Analysten sollen die Titel mit "Buy" und einem fairen Wert von 19 Euro bewertet haben. Hinzu komme der nun wieder bessere Chart, nachdem das Papier zuletzt "ausgebombt" sei. Ende Juni sei die wichtige Unterstützung bei 14 Euro verteidigt worden und im Chart könnte ein „Doppelboden“ mit den Kursen von Ende 2006 ausgebildet werden.

Wer nicht an Wunder glaubt, muß konstatieren, daß vieles auf ein Ende der Bärenmarktrallye bei Mlp hindeutet.

[interna [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[erzkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.659 von walter37 am 09.06.08 11:05:22

oder aber:

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.799 von erzkanzler am 09.06.08 11:29:23

Hallo erzkanzler,

klar, möglich ist vieles. Doch warum sollten so viele Leute solche Preise für die Aktie bezahlen? Mit Verlaub, aber der Durchschnittsberatr von MLP ist keine ca. 475.000 € wert (im Sinne der Beratungsdienstleistung). Das gilt auch meiner Meinung nach für alle anderen strukturierten Vertriebe und fast alle Makler.

Bei MLP ist schon viel im Sinne von hohem Ausquetschen optimiert worden - das sehe ich auch. Doch mehr als 200.000 € ist ein Durchschnittsberater meiner Meinung nach nicht wert. Nehmen wir einmal an, langfristig bekommt der Berater 70% aller Erträge (und das wird so kommen!). Nehmen wir einmal an, der Berater macht dann einen Bruttoumsatz von 150.000 €, was im Schnitt schon sehr gut ist. Dann verbleiben 45.000 € bei MLP (= viel!). Wenn MLP es schafft, seine Kosten massiv zu reduzieren, dann verbleiben als EBIT evtl. noch 10.000 - 15.000 €. Und dann sind 200.000 € viel als Kaufpreis mit Kündigungsrisiko (seitens der Berater).

Übrigens, solide arbeitende Pools haben einen Wert von weit weniger als 200.000 € pro Makler. Dort wird eben solide gewertet und keine Mondpreise angesetzt!

[Aixtra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.549 von finanzparasiten am 08.06.08 17:21:39

herrn dill mit der axa in verbindugn zu bringen ist wohl eher übertrtieben nachdem er dort 2005 unrühmlich gegangen wurde und dann vorstand bei der damp gruppe wurde.

http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,367144,0…

das teile wie die däv sich über so einen ankauf freuen würde sit glaube ich sicherlich denkbar

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.752 von Aixtra am 09.06.08 13:54:30

Liebe MLPler,

die Zahl von ca. 2.433 Beraterinnen und Beratern wurde nicht angezweifelt. Nun hake ich nach: Wie groß ist der Juli-Jahrgang?

Evtl. liegen wird zum 30.06.2008 unter 2.400 Beratern?

[neotrade]

..die zahl der "scheinselbständigen" bei der "firma" wir früher oder später die zahl der festangestellten erreichen - und genau wie eine hunderttagelinie die 200er linie von oben nach unten schneidet und in der charttechnik ein verkaufssignal auslöst wird dieses ereignis dann jedem "consultant" klarmachen dass er gut "beraten" ist sich eine für ihn kostengünstig effektivere vertriebsplattform zu suchen... schau mer mal, wie der kaiser sagt

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.911 von neotrade am 10.06.08 23:12:06

Guten Morgen neotrade,

ein sehr interessanter Aspekt. Ich werde ihn im Auge behalten!

Viele Grüße - interna

[hegels]

hab heute wieder eingekauft, Hälfte meiner ursprünglichen Position erstmal. Mustergültiger Rücksetzer an die Trendlinie bei niedrigen Umsätzen soweit. Sowohl Kursverlauf als auch Orders an sich waren meines Erachtens einfach ziemlich verdächtig in den letzten Wochen, gibt einige Stories die plausibel wären. Mal sehen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.284.938 von hegels am 11.06.08 20:33:53

Hallo hegels,

wenn jemand kauft, dann verwundert die Kursschwankungen. Ich befürchte, daß die schwachen Beraterzahlen dem Kurs noch massiv schaden werden!

[hegels]

verstehe, du hast wieder verkauft nachdem du bei ~12,50 eingestiegen bist

für mich siehts auch ein wenig so aus, als wärs dem Aufkäufer selbst zu offensichtlich geworden - erstmal einen Gang runterschalten, rüsten für die nächste Welle.

Naja egal, ich bin schon wieder gut vorne.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.889 von hegels am 13.06.08 18:59:35

Wie stark sind die Auswirkungen für den Kurs, falls Heidrun Jakobs heute für Ihren Mandanten gewinnt und den Aussagen der TKK und IKK (www.mlpwatchblog.com) Rechnung getragen wird?

Die AXA will zwar generell noch zukaufen, doch warum soll man heute 11,x € zahlen, wenn der Laden nur ein Bruchteil davon wert ist?

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.516 von interna am 20.06.08 11:11:00

komischerweise hält der Kurs um 11 Euro die letzten Tage und vor dem Ausbruch relativ gut und das in der schwachen Börsenphase.

Eigentlich müßten ja alle die gegen MLP sind und mit negativen auswirklungn wie z.b. den Watchblog kommen mit Puts auf MLP Basis 6 voll sein oder interna *fg*. Der von der CoBank bis 17.06.2009 Basis 7 zu aktuell ca. 0,43 Euro müßte doch nach euerm Geschmack sein. wenn euer Kursziel von 5 Euro hin kommt bis im nächsten jahr habt ihr kanppp verfünffacht, oder reicht euch dazu der Mut nicht und kloppt nur Sprüche.

Was ggfs Sinn machen könnte bei 10,50 bis 10,30 von MLP einen Put zu kaufen, Basis 10 oder 9 mit Kursziel bei der Aktie von 9. Notiert die Aktie um 12 könnt ein Call Basis 15 gut dastehen. Als Strategie somit auf der Käuferseite, Kauf Put Basis 9 und Kauf Call Basis 15. Auf der Short Seite auf Grund geringer Eurex Umsätze bei MLP eher schwierig, da die Leute hier eher pessimistisch sind mal probieren, ob man den 12 Call bis Sep 08 noch zu 0,81 verkauft bekommt, eher 0,78 bos 0,75 bei aktuellen Kursen. Für bessere Kurse freundlichen Tag und höhere Vola abwarten.

Außer Panikmache von ein paar Leuten hier, ist ja im Moment trotz schlechter Börsenlage nicht viel passiert.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.022 von Moneymaker75 am 23.06.08 22:56:57

Lieber Moneymaker75,

der Kurs von MLP ist schon mehrfach seltsame Wege gegangen. Fundamental ist der Kurs viel zu hoch. Doch warum sollten Fonds verkaufen, wenn MLP mit denen Geschäft macht? So wird der Kurs gut reguliert und keiner stört sich dran.

Wie kann man einen Berater mit einem Wert von ca. 430.000 € ansetzen - inkl. der Junioren etc.?

Dieser Wert ist - sorry, liebe MLPler, aber das gilt ja nicht nur für Handelsvertreter - viel zu hoch.

Warum?

- Einmal können Berater einfach so weggehen = Wert 0 - oder gar negativ.

- Wenn ich 430.000 € pro Berater investiere, möchte ich doch einen sicheren Gewinn von eher 15% haben (20% unter Einbeziehung der Risiken). Aber bei MLP ist der Gewinn pro Berater viel kleiner, trotz unglaublicher 55%-60% der Gesamteinnahmen, welche direkt bei MLP verbleiben!

Lasse uns die nächsten Jahre schauen - Grüße - interna

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.559 von interna am 24.06.08 23:14:37

Hallo interna,

du diskutierst gerade völlig an meiner Antwort zum MLP - Kurs vorbei. Hättest du mein Posting genau gelesen und die verblendete brille mal abgenommen das die Aktie zu hoch steht zu teuer ist und morgen sowiso pleite ist, dann hättest du festgestellt, das es mir um Handlungsalternativen zum MLP Kurs geht und das ist ja auch der Titel hier.

Da du wiegesagt so eine negative meinung hast, müßtet ja voll sein mit Puts auf MLP. Für eine Verfünffachung deines eingesetzten kaiptals lohnt das doch oder hast als Makler eine so hohe interne Rendite.

Wie schon mal gesagt schert sich die Börse im Moment nicht, ob ein MLP-Berater zum Unternehmenswert mit 20.000 Euro bewertet ist oder mit 500.000 Euro. Mich muß ich gestehen interessiert das nicht, da es die großzahl der marktteilnehmer auchnciht interessiert und an der Börse mit wenig Geld nie gegen den Markt stellen.

Nochmal zurück zur Strategie evtl hat hier jemand weiterführende Gedanken. es geht mir persönlich nur darum eine gute vernünftige Strategie bei der Geldanlage zu fahren, ob nun eine Geschäftsstelle falsch abgerechnet wurde/wird, der Berater nun mit 20.000 Euro oder 413.000 Euro bewertet ist, die Berater nun 10% 20 oder 90 % von den Provisionen bekommen ist mir im Moment egal das dem Markt egal ist.

Also irgendjemand eine Strategie für den MLP Kurs bis 30.12.2008 um beim Thema zu bleiben. Bitte diesesmal ohne platte Sprüche sondern mit Ideen ;-)

[neotrade]

..hey moneymaker - schau dir mal die kursverläufe von mlp von 2000 bis heute an - du erzählst hier immer dass dich interne unternehmensnachrichten wie bilanz und bewertungstricks "nicht interessieren" etc etc - der kurseinbruch vom hohen dreistelligen bis in den niederen zweistelligen bereich hat aber genau damit zu tun - falls du dich nur für charttechnik interessierst solltest du dir ein anderes forum suchen, dort kannst du dich dann über unterstützungen und formationen auslassen die den kurs mal am tag 10% in die oder die richtung bewegen --- aber für eine langfristige prognose (und darum gehts hier) sind beraterzahlen, kostenstrukturen und bewertungskreationen sehr wohl entscheidend.. beste grüße

[Moneymaker75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.510 von neotrade am 25.06.08 19:50:16

der 30.12.2008 ist für mich aber keine langfristige Anlage, sondern eher ein kurzer Bereich und im kurzen Bereich sind die Informationen nicht ganz so relevant. Sonst müßte man mal die Anlagefristen in sämtlichen Lerbüchern neu definieren, wenn lt. Deiner Meinung 6 Monate als langfriste Anlage gesehen werden soll.


Es geht in dem Thread ja um eine Kursprognose bis Dez 08 also noch aktuell für etwas mehr als 6 Monate. Deshalb auch die geschichte mit EUREX Produkten.

Und wenn hier über Kursprognosen diskutiert wird, dann kann man ja auch über strategien disutieren. Ich habe ja auch eine mögliche strategie für fallende Kurse dargestellst (Put Basis 7)

So wie es mir aber scheint will hier jeder nur negativ über eine Firma reden und gegenmeinungen werden wenig ausdiskutiert. So wie hier bei der MLP-Aktie kenn ich das eigentlich bei keiner anderen AG hier im Forum.

Werd mich nu aber zumindest bei MLP aus der Diskussion raus halten.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.602 von Moneymaker75 am 25.06.08 20:02:08

Lieber Moneymaker75,

zu:

"So wie hier bei der MLP-Aktie kenn ich das eigentlich bei keiner anderen AG hier im Forum."

MLP ist insbesondere gegen Ex-MLPlern teilweise mit Mitteln vorgegangen, die das Verhalten mehr als erklären! Daher wird MLP erst zur Ruhe kommen, wenn dieses Verhalten abgelegt wird. Auch erst dann kann der Kurs sich langfristig wieder erholen.

-------------------------------------------------------------------

Der Kurs ist massiv gefährdet, wenn die Makler kapieren, daß es interessante Alternativen zu den bisherigen Abgeltungssteuerideen gibt. Das betrifft natürlich auch AWD, DVAG etc.

Grüße

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.602 von Moneymaker75 am 25.06.08 20:02:08

Man hat den Eindruck, daß einige Ex-Mlp-Außendienstler die hier aktiv sind, sich wie Vietnam-Veteranan fühlen. :-)

[walter37]

Es sieht so aus, als würde Mlp bald wieder einstellig.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.380.095 von walter37 am 26.06.08 13:48:28

Schade, dass PortoPi nicht mehr unter uns weilt. Er hätte sich über dieses Bild sicherlich gefreut.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.753 von 83094 am 15.07.08 15:44:10

@83094
Ihr seid ja richtig bescheiden geworden bei Mlp. Ein paar Wochen stabile Kurse und ihr frohlockt bereits.

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.448 von walter37 am 16.07.08 09:43:25

@walter
Nur mal am Rande:

83094 ist sehr wahrscheinlich eine einzige Person und sicher nicht der Pressesprecher von MLP.

Also von "Ihr" zu sprechen ist sicher fehl am Platz!

rr

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.439 von ruerup_rentner am 16.07.08 18:06:48

@ruerup_rentner

Sicher sind nicht alle bei Mlp so naiv, wie jener Herr, der uns hier die Sichtweise durch die Lautenschläger-Brille versucht näher zu bringen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.539 von walter37 am 16.07.08 20:03:15

Ja, MLP hat sich 2008 sehr gut entwickelt im Vergleich zum Index. Doch fundamental sehe ich keinen Grund für den Kurs. Wie war denn das zweite Quartal?

Grüße

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.525 von interna am 16.07.08 21:49:11

Gegenüber Dow Jones Neswire äußert sich USW vorgestern wie folgt:

"Das zweite Quartal war von sehr umfangreichen Umstellungen durch die gesetzlichen Neuregelungen geprägt. Deshalb haben wir wie erwartet eine verhaltene Entwicklung gesehen, sind aber mit dem Verlauf zufrieden".

Mlp wird bescheiden: Die Geschäfte laufen verhalten, aber man ist dennoch zufrieden.

Weiter heißt es: "Auch eine vorübergehend sinkende Beraterzahl ist überhaupt kein Beinbruch, denn MLP wächst maßgeblich über eine intensive Kundenbetreuung."

Vorübergehend sinkend... Nachtigal ick hör Dir trapsen! Am 13. August bringt Mlp Zahlen.

[mextra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.526.677 von walter37 am 17.07.08 10:02:21

vielleicht hilft ja : Berenberg Bank hält mehr als 10 Prozent. Was macht überhaupt die Zusammenarbeit zwischen diesen beiden Instituten?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.526.962 von mextra am 17.07.08 10:34:27

Über 10% ist doch schon mal eine Hausnummer! Evtl. kann man damit dann L nächstes Jahr mal rauskegeln!

Doch warum kauft die Berenberg Bank so viel für diesen Preis? Wenn es keinen Käufer im Hintergrund gibt, ist der Preis utopisch hoch. Man beachte, daß es ab 2009 BP für die Berater gibt.

Achtung: Die Berenberg Bank hält auch hohe Anteile an Cash-Life. Wer steckt dahinter?


- interna

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.526.962 von mextra am 17.07.08 10:34:27

Nachdem Mlp Feri übernommen hat, ohne vorher ein Wort mit dem damaligen Geschäftspartner Berenberg Bank zu schnacken, haben letztere die Kooperation mit Mlp beendet. Das Volumen, daß Mlp gebracht hat, war zu gering. Mlp lebt vom Versicherungsverkauf und nicht von Geldanlagevermittlung.

Jetzt gibt es neben Harris L.P. einen zweiten Großaktionär, der mit ca. 10 Prozent an Mlp beteiligt ist, interessant.

[stresstest]

der Neue Investor ist ein für MLP alter unliebsamer Bekannter, der wie Phönix aus der Asche steigt. Sie wissen nicht wer es ist

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.071 von stresstest am 17.07.08 17:28:50

Das zweite Schiff in der Flotte?

[deep_search]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.071 von stresstest am 17.07.08 17:28:50

Weizen & Mais waren die letzten Jahre sehr ertragreich...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.971 von deep_search am 17.07.08 23:30:34

Wenn das der Hinweis ist, werden einige bei MLP noch eiskalte Füße bekommen!

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.452 von interna am 18.07.08 08:06:55

@all
... vielleicht liegts an der Morgenstunde oder ich denke zu wenig "um die Ecke", aber wie mir gehts sicher auch anderen Lesern:

BAHNHOF!?!?

Könntet Ihr uns Unwissende mal einweihen und KLARTEXT schreiben!

Gruß
B.

[walter37]

Nein, Termühlen wird seine Anteile an Mlp nicht wieder aufstocken. Am Beispiel Conti sieht man aber, wie man sich geschickt und unbemerkt an ein Unternehmen heranschleichen kann.

Vielleicht haben die Assoziierten von Harris und die Hamburger Banker die Mlp´s schon geswapt. Somit stünde einem Austausch der Wieslocher Nieten in Nadelstreifen, die das Blechkleid von Mlp kaum noch zusammenhalten können, nichts entgegen.

Glück auf Mlp! :-)

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.611 von walter37 am 18.07.08 10:40:12

ich kann mir bei der mlp zur zeit nicht wirklich vorstellen, dass es einen käufer gibt, der so geil auf den laden ist, dass er heimlich die conti-nummer abzieht (es sei denn, er kauft gern die katze im sack)

der wert der mlp liegt in den zukünftig noch fließenden provisionen (versicherer -> mlp). der wert der berater (also deren neugeschäft) ist nicht kalkulierbar (abgang von beratern bei aufgabe der unabhängigkeit, marktveränderung auf grund kurzfristiger gesetzesänderungen ...)

ich kann mir eine "übetrnahme" nur so vorstellen:
- der aktuelle hauptaktionär hat keine lust mehr oder fällt tot um
- die erben dieses aktienpaketes machen das ding zu geld und bieten an
- der erlös wird weit unterhalb des aktuellen börsenwertes sein
(übrigends ein szenario, welches schon morgen eintreten kann)

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.813 von passmann am 18.07.08 11:00:55

Ehrlich gesagt, kann ich mir auch nicht vorstellen, daß jemand der Mlp gut kennt, diese Firma übernehmen will.

Ich nehme aber zur Kenntnis, daß Käufer im Markt sind. Warum diese Mlp doppelt so teuer handeln, wie den Rest vom Markt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Es gibt Banker, die kaufen mit anderer Leute Geld massenhaft Immobilienkredite aus den USA und dann gibt es welche, die Mlp Aktien im grossen Stil erwerben. Wir wissen ja, wie das enden wird.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.529 von walter37 am 18.07.08 12:20:49

ich glaube, man sollte hier unterscheiden:

- aufkauf von mlp-aktien zum zwecke des zockens (dafür ist sie z.z. gut zu gebrauchen)

- aufkauf von mlp-aktien zum zwecke der übernahme (das kann ich mir z.z. nicht vorstellen)

[bigbill]

Erinnert mich an den guten alten Käfer. Läuft und läuft und läuft...

Stück Geld Kurs Brief Stück
12,23 Aktien im Verkauf 900
12,22 Aktien im Verkauf 2.400
12,21 Aktien im Verkauf 1.017
12,20 Aktien im Verkauf 20.045
12,18 Aktien im Verkauf 109
12,17 Aktien im Verkauf 17
12,16 Aktien im Verkauf 3.197
12,15 Aktien im Verkauf 1.746
12,14 Aktien im Verkauf 434
12,13 Aktien im Verkauf 3.850

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MLP.aspx

423 Aktien im Kauf 12,09
500 Aktien im Kauf 12,08
5.060 Aktien im Kauf 12,06
1.039 Aktien im Kauf 12,05
27 Aktien im Kauf 12,04
50 Aktien im Kauf 12,03
3.015 Aktien im Kauf 12,02
3.132 Aktien im Kauf 11,97
1.500 Aktien im Kauf 11,95
2.500 Aktien im Kauf 11,91

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
17.246 1:1,95 33.715

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.569 von bigbill am 18.07.08 14:15:20

AWD legt vor:

7 Bewertungen Merken Drucken Senden
21.07.2008
Versicherer Swiss Life

Eigner greift bei AWD durch
von Thomas Schmitt
Der Mehrheitseigentümer Swiss Life nimmt den Finanzvertrieb AWD an die kurze Leine. Der Schweizer Versicherer ist nach Informationen aus Unternehmenskreisen alarmiert wegen hoher Kosten bei der deutschen Tochter. Analysten erwarten bei AWD einen Gewinneinbruch.

Zentrale von AWD in Hannover: Eigner Swiss Life fordert mehr Kostendisziplin. Foto: dpa
FRANKFURT. AWD-Chef Carsten Maschmeyer war zuletzt sehr ausgabefreudig, obwohl der Verkauf von Finanzprodukten schlecht läuft. Er investierte viel Geld in eine Anwerbe- und Haltekampagne für Vermittler, in Fernseh- und Zeitungswerbung sowie in die 20-Jahres-Feier. Swiss Life will nun für "Planungs- und Kostendisziplin" sorgen. Dafür reicht dem Swiss-Life-Chef Bruno Pfister der AWD-Aufsichtsratsvorsitz nicht.

Um die "Hand auf den AWD" zu legen, wurde ein siebenköpfiger Lenkungsausschuss geschaffen. Darin repräsentieren neben Pfister der Deutschland-Chef Manfred Behrens, der Schweiz-Chef Paul Müller sowie Finanzvorstand Thomas Müller die neuen Mehrheitseigentümer. Die AWD-Seite vertreten Maschmeyer, Finanzvorstand Nils Frowein und Vertriebsvorstand Wilhelm Zsifkovits. Bereits ein Dutzend Projekte ist auf den Weg gebracht, um Swiss Life und AWD künftig enger zu verzahnen. Ziel der Schweizer ist es, dass langfristig Swiss-Life-Produkte einen Anteil von bis zu 30 Prozent im AWD-Vertrieb haben. Für das Neugeschäft in Deutschland peilen sie zunächst zehn Prozent an.

Die Schweizer haben Anfang März für 86 Prozent an AWD knapp eine Mrd. Euro bezahlt. Die Familie Maschmeyer hält noch 10,5 Prozent, der Rest ist in Streubesitz. Auf das Maschmeyer-Paket hat Swiss Life ein Vorkaufsrecht zum Preis von 30 Euro pro Aktie. Diese Option kann zwischen 2010 und 2017 gezogen werden.

Doch schon vorher könnte AWD von der Börse genommen werden. In Hannover wollte ein Sprecher davon nichts wissen, in der Schweiz wird dies nicht ausgeschlossen. Für Swiss Life hätte dies den Vorteil, dass schlechte AWD-Zahlen künftig weniger stark auffallen würden.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.560.627 von interna am 22.07.08 15:05:02

Handelsblatt, 22. Juli 2008, Seite 8:

AWD

Ein Marathonlauf

Langsam dämmert der Versicherung Swiss Life, was Sie sich mit AWD angetan hat. Etwa eine Milliarde Euro haben die Schweizer für 86 Prozent der AWD-Aktien hingeblättert. Jeder der 6400 AWD-Berater ist somit 150.000 Euro wert. Wenn da wie zuletzt Hunderte zur Konkurrenz überlaufen, bedeutet das schnell einen Schaden in zweistelliger Millionenhöhe.

Dagegen hilt nur Geld, entweder um die alten Hasen zu halten oder um neue Vermittler einzukaufen. In einer Zeit, in der Aktienanlagen wegen der Finanzkrise nicht gefragt sind, tun solche Investitionen besonders weh. Kein Wunder also, dass Analysten für 2008 schon Böses ahnen.

Swiss Life ist in eine Falle gelaufen. Aus heutiger Sicht hat sie nicht nur ein paar hundert Millionen Euro zu viel für AWD bezahlt. Sie muss auch damit rechnen, dass sich ihr Investment in den nächsten Jahren extrem schlecht verzinst. Das liegt nicht zuletzt an AWD-Chef Carsten Maschmeyer selbst. In der Finanzbranche wundern sich viele, warum er so auf der angeblichen Unabhängigkeit seiner Berater bei der Empfehlung von Produkten beharrt. Jeder weiß, dass er das meiste Geschäft mit relativ wenigen Partnern macht.

Einer davon will Swiss Life sein. Maschmeyer erschwert das den Schweizern aber. Sie stehen am Anfang eines Marathonlaufs mit ungewissem Ausgang und können schon froh sein, wenn sie überhaupt von AWD-Beratern empfohlen werden.

Dass den Schweizern die Ausgabefreudigkeit des AWD-Chefs missfällt, ist klar. Doch sie haben wenig Mittel gegen den Gründer. Ohne den AWD-Einpeitscher geht es vorerst nicht. Andernfalls drohte ein noch stärkerer Beraterschwund. Swiss Life muß Maschmeyer nun ein Korsett schmackhaft machen, in das dieser bislang nicht hereinwill.

[e-mail]


-------------------------------------------------------------------

Es lohnt sich immer wieder, auch diese Zeitung abonniert zu haben. Nun fehlt nur noch ein entsprechender Artikel über MLP vor einer Übernahme!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.300 von interna am 22.07.08 19:25:52

und bei MLP zieht das Handelsblatt heute den Schwanz ein (23. Juli 2008, Seite 24, Artikel links).

Herr/Frau Wiebe, warum haben Sie vor MLP Angst? Es hat sich gezeigt, daß die SdK damals sehr gut mit den Vorwürfen lag und auch viele darauf aufmerksam gemacht hat, welche horrenden Kosten in der MLP-Fondspolice eingearbeitet waren. Haben Sie keine Angst vor den Anwälten und Richtern (die manchmal ja auch MLP-Kunden sind, ein Gruß nach Karlsruhe an einen OLG-Richter, der so selbstherrlich wie ein "Göttchen" auf seinem Sessel thronte). Maschmeyer hat gut verkauft und Lautenschläger hat verblendet an MLP gehangen - das sind die Unterschiede.

Falls die potentiellen Aufkläufer jetzt verstehen, was das passiert, fällt der Kurs. Andernfalls werden eben einige hundert Mio. Euro verpulvert - wie beim AWD.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.305 von interna am 23.07.08 08:56:19

Herr Wiebe irrt sich einfach. Er schreibt: "Der Vorgang, dass ein Dax-Unternehmen mit substanzlosen Vorwürfen so in die Enge getrieben wurde, war einmalig."

Wären die Vorwürfe ohne Substanz gewesen, hätte sich der Aktienkurs erholt und nicht seit sechs Jahren per Saldo seitwärts tendiert, derweil sich einer der kreativen Bilanzierer mit 100.000 Euro vor einem deutschen Gericht freikaufen konnte.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.305 von interna am 23.07.08 08:56:19

Salute interna,

sorry für die Wahl der Formulierung: Aber Du erzählst mal wieder AUSGEMACHTEN SCHWACHSINN.

Die Möglichkeit, dass Herr Wiebe vielleicht nicht den "Schwanz einzieht" weil er "Angst vor MLP" hat (wieso sollte er denn???), sondern einfach nur seine Meinung vertritt (unabhängig davon, ob er Recht hat oder nicht), passt offensichtlich nicht in Dein begrenztes geistiges Spektrum und zeigt Deine ganze Engstirnigkeit.

Nur am Rande: Im Gegensatz zu Dir bin ich in der Lage, die Dinge differenziert zu betrachten und die Meinung anderer zu respektieren.

Deshalb bin ich auch nicht der Meinung von Herrn Wiebe, dass die Vorwürfe "haltlos" waren - im Gegenteil: Sie waren in weiten Teilen sehr wohl begründet.

Gleichzeitig konnte damals wie heute Herr Straub nicht unterscheiden zwischer harter konstruktiver Kritik und ausufernder Polemik. Das zeigt sich jetzt bei Wirecard wieder. Nur, dass das Ganze jetzt noch garniert wird mit einem handfesten Insiderhandel-Skandal. Und dass der gesamte SdK-Vorstand sich heute hinstellt und fragt, wo eigentlich das Problem ist - das ist an Ungeheuerlichkeit wirklich nicht mehr zu überbieten.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.694 von walter37 am 23.07.08 09:42:43

Lieber walter37,

ich stimme Dir völlig zu. Herr Wiebe, entweder

a) haben Sie sich schlecht informiert
b) Vorgaben von "oben"
c) haben Angst

Es täte Ihnen sehr gut, mal hier genau zu recherchieren. Über 6 Jahre kann keiner einen Kurs "unten" halten, wenn nichts dran ist. Und es ist bei MLP meiner Meinung nach noch viel, viel mehr dran!

Beste Grüße - interna

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.488 von interna am 23.07.08 11:02:54

der steht hier auf der payroll

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.488 von interna am 23.07.08 11:02:54

"Vorgaben von oben" oder "Angst"

Mann, Mann, Mann, interna, Du leidest echt unter Wahnvorstellungen. Unglaublich!

Jeder, der nicht Deiner Meinung ist, ist automatisch meschugge, hat Angst oder wird von oben gesteuert. Unglaublich!

Du wirst es nicht glauben, aber bei Punkt a.) würde ich Dir sogar zustimmen. Unvorstellbar, oder?

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.577 von 83094 am 23.07.08 11:11:40

Herr RA S. von der Kanzlei T. gehen Sie doch an ihren Schreibtisch zurück

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.682 von stresstest am 23.07.08 11:21:24

Stresstest,

meinst Du damit RA S. Sch., Fachanwalt für Bau- und Architektenrecht, von der Kanzlei T.?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.807 von Outtake am 23.07.08 11:30:58

Lieber 83094,

Leute wie ein Herr Wiebe bekommen von oben schon gesagt, wie die was zu schreiben haben. Unterschätze nie den Einfluß eines Herrn Lautenschläger. Den Fehler haben viele gemacht - aber man kriegt die Maske von seinem Gesicht, wenn man hartnäckig auf HVs nachhakt.

Fakt ist, daß AWD und MLP massiv überbewertet waren und derzeit auch noch massiv überbewertet sind.

Bei evtl. noch 2.200 wirklich aktiven Beratern würden 300.000 € pro Berater zu einer Bewertung von ca. 6,60 € führen. Oder will mir jemand wirklich erzählen, jeder Berater ist 550.000 € wert?

Selbst 300.000 € sind noch zu viel. Bei 150.000 € können wir gerne mit der Diskussion beginnen. Aber dann reden wir über einen Kurs von ca. 3,30 €.

Swiss Life mußte schon bluten!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.911 von interna am 23.07.08 11:41:24

Klar, mein Lieber, Du wirst es ja wissen.

Manne liegt täglich im Bett mit dem Chefredakteur des Handelsblatts - und der weißt dann Herrn Wiebe an, bloß nichts Böses zu schreiben.

Deine Wahnvorstellungen gehen dann doch wohl "ein klein wenig" an der Realität vorbei - aber träum ruhig weiter, lustig issses ja wenigstens.



Und Deine komischen Berechnungen werte ich dann mal als weiteres Ablenkungsmanöver, das mit dem Inhalt Deiner vorherigen Postings nicht das Geringste zu tun hat. Schnell auf ein anderes Thema ausweichen, damit man zum eigenen Gesülze nicht mehr Stellung nehmen muss.

Mein Lieber, das ist alles so durchschaubar...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.465 von 83094 am 23.07.08 12:34:16

Lieber 83094,

lese Dir doch bitte noch mal die Artikel über den AWD durch. Dann wirst Du merken, wo die Zahl von 150.000 € pro Berater herkommt. Doch einige MLPler glauben wohl, viel mehr "wert" zu sein. Liegt es daran, daß Lautenschläger seine Leute noch massiver auslaugt als Maschmeyer?

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.569.228 von interna am 23.07.08 13:58:35

Ich bitte Dich! Lautenschläger ist ein Gutmensch und saugt doch niemanden aus. Sein Motto könnte lauten: Ich will nur Ihr bestes! :-)

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.569.653 von walter37 am 23.07.08 14:49:23

die Übernahme ist in trockenen Tüchern.

L. muss nur noch kleinere und größere Auflagen erfüllen.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.569.688 von stresstest am 23.07.08 14:54:11

Du meinst, der Gutmensch verabschiedet sich vor seinem 70ten als Aktionär?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.571.075 von walter37 am 23.07.08 16:56:01

Lieber stresstest,

interessant, nicht wahr?! Ich bin mal gespannt, wie das terminlich vor sich gehen soll und wie man die Aussage von L auf der HV 2008 dann bewertet!

[walter37]

Ausnahmsweise fällt der Kurs der Mlp etwas ab. Hört da jemand das Gras wachsen? Die Bilanzen und Zahlenspielereien der Magier aus Wiesloch werden gerade mit Microsoft Powerpoint präsentationsfähig gemacht, um sie dann in genau einer Woche aus dem Hut zu zaubern. Ich bin schon gespannt, welche Farbe das Kanninchen haben wird.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.060 von walter37 am 06.08.08 10:44:47

Hallo Walter,

ein großes Problem gibt es nach meiner Einschätzung mit der Berateranzahl und Umsatzsproblemen in den Sparten:

LV
KV

Das trifft viele und eben auch MLP. Ich bin überzeugt, daß viele, die gehen/gegangen werden/noch gehen werden, jetzt erst mal umsatzmäßig einen Gang zurückschalten.

Die Farbe des Kaninchens wird nicht rosa sein! Der faire Kurs von MLP liegt viel, viel tiefer als das, was heute bezahlt wird.

Beste Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.658.341 von interna am 06.08.08 11:18:16

Übermorgen (13.08.2008) kommen die Halbjahreszahlen. Es wäre doch schön, wenn man diese Daten ein paar Stunden früher hätte, nicht wahr?

Dann könnte man vor den Zahlen schon alles kommentiert posten.

Ein Schelm, der Böses denkt! Es wird auf jeden Fall amüsant werden!

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.479 von interna am 11.08.08 20:55:29

Focus bringt AWD wieder ins Spiel: http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/finanzvertriebe-a…

[ichwersonst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.709.875 von finanzparasiten am 12.08.08 16:00:59

Eine Übernahme durch den AWD hätte aber sicherlich zur Konsequenz, dass dies von sehr vielen Noch-MLP´lern zum Anlass genommen werden würde, zu kündigen. Das hat dann auch ganz offenscheinlich nichts mehr mit der ehemaligen Unternehmensphilosophie zu tun. Mit dem AWD wollte früher bei MLP niemand, aber auch niemand etwas zu tun haben oder in die gleiche Ecke gestellt werden. Aber, die Zeiten ändern sich. Wurden früher ausschließlich Akademiker als Berater angeworben, nimmt MLP heute wie man hört alles was sich nicht wehrt. Sogar AZUBI-Berater sollen schon eingestellt worden sein. Eigentlich schade, dieser Niedergang eines Unternehens mit einer ehemals super Idee und Philosophie. Die neuen unabhängigen "Konkurrenzmakler- und pools" würde es sicherlich freuen sollte MLP vom AWD übernommen werden (hoffentlich haben die dann genügend Platz für wechselwillige MLP´ler) Dem AWD kann´s auch nur Recht sein (grosse, zum Teil langfristig sichere Bestände, endlich ne eigene Bank zum Nulltarif und ein Konkurrent weniger). Schwupp die Bupp, so kanns gehen, mit einem Unternehmen das vor einigen Jahren noch prognostiziert hatte, mittelfristig die Deutsche Bank zu überholen.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.479 von interna am 11.08.08 20:55:29

hallo interna,

was sagst Du denn nun zu mlp im Zusammenhang mit der "AWD-Meldung"?

Der Hammer wäre natürlich, wenn heute Aktionäre mit der "AWD-Meldung" zum Einstieg animiert werden und die Aktie dann nach Bekanntwerden der Zahlen in den Keller rauscht, was AWD sicher nicht stören würde.

Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Morgen sind wir schlauer.

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.501 von NOBODY_III am 12.08.08 18:41:57

Maschmeyer wird kaum mehr als 6 Eur zahlen wenn er die ganze Wahrheit kennt.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.543 von stresstest am 12.08.08 18:46:17

Ihr könnt`s nicht lassen, was?

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.543 von stresstest am 12.08.08 18:46:17

CM wird "die Wahrheit" wohl kennen. Er leitet selbst einen großen Strukturvertrieb.

Meine Vermutung: Es wird wohl eine wie auch immer geartete Vertriebsverpflichtung Maschmeyers ggü. der SwissLife geben. Diese wird angesichts der aktuellen Situation im Finanzvertriebssektor für dieses Jahr nicht erfüllbar sein. Mit einer MLP Übernahme wird viel zusätzliches Vertriebspartner- und Kundenpotential eingekauft. Perspektivisch kann er damit o.g. eventuelle Verpflichtung erfüllen. Preise deutlich oberhalb aktueller 13 Euro pro Aktie dürften unproblematisch sein, ggf. unter Zuhilfenahme der SwissLife. Die hat auch nach Übernahme nochmals zig Millionen in AWD gepumpt und wird schon noch was für MLP in der Portokasse haben.

Also: MLP wird übernommen. Für 16 - 18 Euro. Für uns gilt: Kaufen, Nachricht abwarten, Kasse machen, feiern.

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.906 von PrinzCharts am 12.08.08 19:33:31

Jeder Preis über 6 EUR ist herausgeschmissenes Geld. Die Swiss Life wird das nicht unterstützen.Sie unterstützt schon CM Feste nicht.

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.010 von stresstest am 12.08.08 19:48:33

MLP hat in den vergangenen 5 Jahren nie auch nur in der Nähe von 6 Euro notiert. Sie trauen dem Markt aber wenig Realismus in der Bewertung zu.

Und nebenbei bemerkt: Dann ist es eben rausgeschmissenes Geld. 16 - 18 Euro noch diese Woche, Sie werden sehen.

Noch ein Tip: Covern Sie Ihren Put, auch wenn's weh tut. Aktuell 13,17 nach 13,25 in Ffm.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.906 von PrinzCharts am 12.08.08 19:33:31

Also: MLP wird übernommen. Für 16 - 18 Euro. Für uns gilt: Kaufen, Nachricht abwarten, Kasse machen, feiern.

Das ist die richtige Einstellung. Da mache ich mit.

Hoffentlich werden morgen gute Zahlen gemeldet.

[stresstest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.082 von PrinzCharts am 12.08.08 19:56:52

Der Markt ist nur eine Illusion.

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.153 von stresstest am 12.08.08 20:04:30

... genau wie das Leben
... und das Glück
... und das Sein
... im Besonderen wie im Allgemeinen

Ironie AUS

Wenn dieser Tage eine konkrete Kaufofferte vorliegt, wird der Markt den MLP Kurs genau an die Höhe der Offerte steuern. Plus minus 30 ct.


@ NOBODY_III

Die Zahlen sind nicht wichtig. Wichtig ist, daß sich die Übernahme konkretisiert. Ich bin zuversichtlich.

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.153 von stresstest am 12.08.08 20:04:30

Der Markt ist nur eine Illusion.

Dein Kursziel von 6 Euro ist totale Illusion. Das ist wirklich eine tolle Anlagestrategie von dir in Erwartung schwacher Zahlen morgen in die Short-Position zu gehen und jetzt launige Kommentare abzugeben. Dumm nur das dir dabei dieses Übernahmegerücht dazwischen kommt - aber das ist halt Börse, falls du das verstehst.

[Entkalker]

Öl auf's Feuer

http://www.sn-online.de/newsroom/wirtschaft/art659,657550

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.600 von Entkalker am 12.08.08 21:03:34

Gemunkelt worden war darüber schon öfter, nun wird es Realität: Der hannoversche Finanzdienstleister AWD übernimmt den süddeutschen Konkurrenten MLP.

Das ist für so eine Meldung ja wirklich sehr offensiv formuliert - es bleibt spannend

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.600 von Entkalker am 12.08.08 21:03:34

ein zusammengehen der finanzvertriebe wäre für den verbraucher doch nicht das schlechteste: es wäre dann klar, dass es eigentlich sich um drückerkolonnen (in abhängigkeit/anbindung großer produktgeber) handelt. die außenfarbe variiert etwas nach der kundenzielgruppe. das prinzip ist aber immer das gleiche: es gibt zwei kühe zu melken, die eigenen "berater" und den kunde

und ein zusammengehen auf dem niveau vom awd würde nochmal deutlich signalisieren, wo das niveau eigentlich liegt.

irgendwie scheint ja der markt / die situation dazu zu zwingen, die flucht in die größe anzutreten. woher nehmen eigentlich die neuen am markt (formaxx & co), die eigentlich die alten ideen nur kopieren, die "zuversicht", dass das was wird - aber auch hier gilt, wenn der kunde als quelle ausfällt bleibt ja immer noch der eigene berater ...

[crimson]

"focus" ist die Quelle? Das mindert aus meiner Sicht die Seriösität der Quelle beträchtlich. Habe mit focus schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.921 von passmann am 12.08.08 21:49:10

ahhhh,
hab ich doch total vergessen:

die liebene mlp-"berater" haben damit wieder mal 24 stunden zwischen:
- alles wird nicht so schlimm
- ich bin so gut, mich will jeder
- was passiert nur mit mir, wenn mal jemand wirklich auf meine zahlen schaut

jungs und mädels, keine sorge: das von interna postulierte bessere land gibts wirklich (vielleicht nicht so, wie interna sich das vorstellt, aber außerhalb von strukturvertrieben ist die welt bestimmt schöner)

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.713.247 von passmann am 12.08.08 22:32:27

hallo passmann,

Verfolge die Diskussion, nachdem ich heute Abend wieder eingestiegen bin, gerade mit einem Glas Possmann Äppelwoi.

Von daher Prost auf ein gutes Gelingen!

[NOBODY_III]

13.08.2008 07:53
MLP bestätigt Prognose für 2008 - Keine Aussagen zu möglicher AWD-Offerte

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-…

[Zuckermann]

Prognosebestätigung ist sehr gut, bedeutet höheres Übernahmeangebot
Maschi wird 16-18 Euro hinlegen müssen

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.320 von Zuckermann am 13.08.08 08:56:33

Guten Morgen,

na, das war doch eine schöne Überraschung für fast alle. Es gibt zwei Punkte zu besprechen:


1. Mögliche Übernahme von MLP durch AWD/Swiss-Life: Es würde Sinn machen, um das Schrumpfen der Umsätze zu verhindern und dadurch bei den Gesellschaften die alten Provisionssätze zu bekommen. Würden die Maklerpools gebündelt auftreten, wären auch schnell mal 15-20% mehr drin. Für uns Makler hier draußen in der Unabhängigkeit wäre das natürlich eine tolle Meldung. Ich bin überzeugt, daß viele MLPler dann dortin gingen, wo es viele schon seit Jahren hingezogen hat. Herr Maschmeyer, falls das alles so eintreten sollte, bin ich Ihm sicher ein Essen schuldig.


2. Zahlen: Dazu kommt noch etwas!

[BrokerPK]

ich bin nur skeptisch wenn die Übernahmespekulationen derart öffentlich vorab werden.

Normalerweise läuft das im stillen Kämmerlein ab und kommt dannals Riesenüberraschung raus.

Was hat AWD davon wennn jetzt der Kurs schon vor einer Offerte stark anzieht...?!?

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.586 von BrokerPK am 13.08.08 09:24:27

ich bin nur skeptisch wenn die Übernahmespekulationen derart öffentlich vorab werden.

Ich denke nicht das es sich – in diesem Fall – bei der Meldung um eine Presseente handelt, bei der einige Redakteure schöne Kurssteigerungen verbuchen. Dafür lehnt sich der Focus zu weit aus dem Fenster. Auf mich wirkt es wie taktische Finanzkommunikation aus dem MLP-Lager, um eine möglichst hohe Basis für ein erwartetes Übernahmeangebot zu schaffen oder um AWD zum Handeln zu zwingen.

Abgesehen davon ist es eine Freude einen Finanzwert zu haben, der zur Abwechselung einmal nicht durch horrende Gewinnrückgänge auffällt, sondern sich sehr positiv entwickelt.

[Oliver009]

AWD erhöht Druck - MLP droht Ungemach

Der Finanzvertrieb AWD will seinen Rivalen MLP einem Zeitungsbericht zufolge notfalls auch gegen dessen Willen übernehmen. Eine entsprechende Ankündigung werde möglicherweise bereits am Donnerstag kommen, berichtete die "Financial Times Deutschland" unter Berufung auf AWD-Unternehmenskreise. "Bei den Versicherern gibt es eine Marktbereinigung, da liegt es nahe, das auch bei den Distributoren zu erwarten", hieß es. "Intensive Gespräche" von AWD-Chef Carsten Maschmeyer mit MLP-Gründer und -Großaktionär Manfred Lautenschläger sowie MLP-Chef Uwe Schroeder-Wildberg hätten offenbar nicht zu einem Durchbruch geführt.

Danach folgen noch die sehr erfreulichen Zahlen:

http://www.n-tv.de/1007965.html

[BrokerPK]

die Aussagen des MLP-Chefes und der Kursverlauf liefern mir ein Rätsel ab in den letzten Minuten.

Aussage war, dass man gewappnet sei GEGEN eine fremde Übernahme!!

[BrokerPK]

na zum Glück steh ich mit meiner Sichtweise nicht alleine da:

MLP ziehen am Vormittag trotz Aussagen des CEO weiter an. "Eigentlich hätte die
Betonung der Unabhängigkeit die AWD-Spekulation dämpfen müssen", sagt ein
Händler. Dies zeige, dass der Markt diese Übernahmefantasie ausreizen wolle. Da
die Aktie jedoch fast den massiven Widerstand um 14 EUR erreicht habe, sei nicht
mit weiteren Kursgewinnen zu rechnen. Der CEO von MLP hatte unter anderem die
eigene Unabhängigkeit als Unternehmensleitlinie betont und gesagt, man sei nicht
vom AWD-Eigner Swiss Life kontaktiert worden und gegen feindliche Übernahmen
gerüstet. Aktie plus 8,4% auf 13,90 EUR.

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.514 von BrokerPK am 13.08.08 10:49:08

Und wie erklärst Du Dir dann, dass der Kurs deutlich über 14 steht?

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.648 von mitleser am 13.08.08 11:03:37

das ist es doch eben was ich mir nicht erklären kann nach dem MLP-Aussagen !!!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.661 von BrokerPK am 13.08.08 11:05:05

Lieber BrokerPK,

Lautenschläger hat ja gesagt: Ich verkaufe nicht!


Wie lange kann er sich daran noch erinnern?

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.900 von interna am 13.08.08 11:30:51

Wenn der Preis stimmt, wird jeder schwach ...

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.661 von BrokerPK am 13.08.08 11:05:05

Offensichtlich glaubt ihm der Markt nicht das er eine feindliche Übernahme verhindern kann. Wie könnte er auch: Schaeffler reichen 36 %, um Conti zu kontrollieren. Und da die Zeichen jetzt auf feindliche Übernahme stehen ist es ohnehin ziemlich egal, was MLP davon hält.

Außerdem stimmt die industrielle Logik, MLP ist für Swiss Life einfach die perfekte Erweiterung der Vertriebsbasis - sie wären dumm, wenn sie da nicht zugriffen.

[walter37]

Der ehemaligen Finanzvorstand von Mlp, Nils Frowein, ist bekanntlich in Diensten des Awd. Er sollte ausrechnen können, wieviel man für die Mlp zahlen kann.

Vorgetragene Dementis von Lautenschläger "ich verkaufe nicht" sind - unabhängig von den aktuellen Meldungen - ohnehin nicht glaubhaft und dienen ausschließlich dazu, den Preis für sein angeschlagenes Unternehmen in die Höhe zu treiben. Ohne Übernahmephantasie ist Mlp, bei rückläufigem Geschäft, mit einem KGV von 20 doppelt so hoch bewertet wie der Marktdurchschnitt.

Warum hat sich Lautenschläger überhaupt mit dem schnauzbärtigen Herrn Maschmeyer an einen Tisch gesetzt, wenn er nicht verkaufs- bzw. verhandlungsbereit wäre?

Das Management von Mlp wird sich, wenn es eines Tages so weit ist, ebenso wie die Conti-Vorstände reflexartig wehren, weil sie wissen, daß sie nach einer Übernahme den Sessel räumen müssen.

Natürlich möchte niemand bei Mlp in die Fußstapfen von Paul Pott treten, den wir aus Britain´s Got Talent (aktuelle Telekomwerbung) mit dem Spruch "I want to sing opera" kennen. Was würden die Mlp-Vorstände zukünftig machen, die nicht so gut singen können wie Herr Pott? :-) Spaß muß sein.

Wir werden sehen, wer Mlp zu gegebener Zeit übernehmen wird. Aus eigener Kraft, kann sich Mlp offensichtlich nicht mehr am Markt behaupten.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.000 von walter37 am 13.08.08 11:41:17

Hallo walter37,

Nils Frowein wird evtl. auch bei MLP mehr herausquetschen wie das schon beim AWD möglich war. Hältst Du es für unmöglich, daß da manche "Überseedepots" mit schönen "Scheinen" haben?



Die Zahlen sind auf jeden Fall so schlecht, daß der Kurs hätte massiv fallen müssen. Übernahmephantasien gab es häufig mal mit schönen Kurssprüngen, die sich alle in Luft aufgelöst haben.

Es bleibt spannend und viele Berater können noch rechtzeitig gehen und sich ja die Dynamiken sichern!

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.989 von Oliver009 am 13.08.08 11:40:22

Genau so ist es.

AWD hat schon in der Vergangenheit bewiesen in der Lage zu sein Beratungsunternehmen zu integrieren, die eigentlich ein höheres Standing aufweisen: S&C zum Beispiel, aber auch Hornbach (die Ärztebetreuer, hießen die so?). Maschi schafft das auch mit MLP. Daß es in der Tat Berater geben wird, die "interna" folgen werden, ist einkalkuliert. Die meisten werden umgefärbt und tragen demnächst blau, nachtblau, türkis und fahren zu Seminaren nach Hannover statt nach Wiesloch. So einfach ist das.

Gleich folgt im Kurs der nächste Aufwärtsansturm.

[Birkenbihl]

moin zusammen,

cm träumt seit jahren davon mlp zu übernehmen und hat jetzt die kriegskasse von sl zur verfügung. aber ich glaube, dass er sich diesmal verschlucken kann.

1.) bei awd läuft derzeit eine massive abwanderungswelle. zum trotz wird die 20-jahr-feier sehr pompös gefeiert. sl ist da nicht sehr erfreut drüber
2.) bei den übernahmen der verschiedenen unternehmen ist längst nicht alles so gelaufen wie es sollte. und auch heute ist noch viel sand im getriebe. bei tecis ist der pro-kopf-umsatz z.b. unter dem awd-schnitt. dies wird kompensiert durch ein durchaus erfolgreiches rekruting neuer berater
3.) ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die kündigungswelle bei mlp niedrig sein wird bei einer übernahme. der druck auf die verbleibende mannschaft würde sehr steigen. dadurch steigt aber nicht automatisch der umsatz.
4.) auch wenn cm will, so hat doch sl jetzt das letzte wort. und bei kursen von 16 bis 18 euro ist das doch ein echtes wort. und ob die geizigen schweizer nochmals diue schatulle so aufmachen. also ich weiss nicht

just my 2 cents
b

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.000 von walter37 am 13.08.08 11:41:17

Nu mal nichts gegen Maschis Schnauzbart. Immerhin trägt er nicht mehr die Matte der 80er Jahre.

CM dürfte der erfolgreichste deutsche Ungelernte sein. Abgebrochenes Medizinstudium zählt nicht.

Wenn sich ein Konzept überlebt hat, setzt man sich auch mit jemandem zusammen, den man vor wenigen Jahren noch als Schmuddelkind geringschätzt hat. MLP ist tot. Sie ist zu groß für Topberatung einer exklusiven Klientel. Aber das Wachstum in die Breite schadet der Glaubwürdigkeit bei der Akademiker Klientel. Ein Zielkonflikt. Weil sie das Wachstum in der Breite braucht, um den Handelsvertretern im Strukturvertrieb die üblichen Karrierechancen darzustellen.

Also was tun?
MLP wird in den AWD Konzern integriert und könnte z.B. als eigenständige Marke für eine exklusive Klientel positioniert werden (wie Lexus als Edelmarke von Toyota).

MLP ist unter 15 STRONGEST BUY.

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.188 von Birkenbihl am 13.08.08 11:57:55

In die gleiche Richtung geht heute auch das www.mlpwatchblog.com. Die halten das wieder für ein neues Fake, um von den schwachen Zahlen abzulenken. http://www.mlpwatchblog.com/2008/08/13/we-dont-buy-the-awd-s…

Wäre dem so, dann wäre jedoch erklärungsbedüftig, warum die Presse unkritisch mitzieht, denn Übernahmegerüchte gibt es bei MLP alle zwei Wochen. DOW JONES NEWSWIRES ist da schon etwas skeptischer: http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,nachrichte…

Wir jedenfalls bilden uns keine Meinung hierzu. Dass wir MLP-Aktien für Zockerkram halten, ist bekannt.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.368 von finanzparasiten am 13.08.08 12:10:00

Hallo finanzparasiten,

CM würde MLP gerne übernehmen und ML damit zeigen, wer erst mal in Deutschland gewonnen hat. Evtl. mußte Swiss Life damals etwas unterschreiben ...

Wie auch immer, wer 5 € für einen Kaffee am Strandhotel zahlen will, tut das eben. Wer ca. 1.4 - 1.5 Mrd. € für MLP zahlen will (und kann), tut das eben auch. Schade ist nur, daß die Aktionäre von Swiss Life das zu zahlen haben.

Die Zahlen, liebe finanzparasiten, die Zahlen sind grausam schlecht!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.053 von interna am 13.08.08 13:12:28

Leute,

das EBIT fällt von 18,5 Mio. auf 9,5 Mio. Die Berater bekommen immer weniger vom Gesamtkuchen. Es gibt kein eindeutiges Dementi bzgl. der möglichen AWD-Offerte.

Wer tiefer in die Zahlen einsteigt, stellt mit Erschrecken fest, wie die Zahlen ohne die Riesterstufe ausgefallen wären!

Für Ausscheidende Berater noch mal hier: Die Dynamikprovisionen könnten weiter Euch gehören! Wendet Euch an die richtige Kanzlei (Details über Boardmail).

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.262 von interna am 13.08.08 13:30:44

Es ist ja völlig legitim das du hier deine Eigeninteressen vertrittst. Aber die Penetranz nervt dann doch, mit der du die Zahlen als katastrophal schlecht darstellen willst.

Ich lese in den Veröffentlichungen nur,
- das der Ebit-Rückgang im Q2 wegen bereits bekannter Zusatzaufwände „in line“, also erwartungsgemäß ausgefallen ist,
- die EBIT-Marge wegen der gesetzlichen Regelungen rückläufig sein wird, aber über der 2006 erreichten Marke von 16 % bleiben soll,
- sehr positiv aufgenommen wird, das die Prognose eines Rekordgewinns für gesamt 2008 bekräftigt wurde,
- die Zahl der Berater (das ist ja offensichtlich dein Hauptthema) um 68 auf 2534 sank, dafür die Kunden aber um 11.000 auf 732.000 anstieg.

Wo sich in diesen Zahlen die Katastrophe versteckt, die eine Kurshalbierung begründen soll, ist mir nicht ganz klar. Auf mich wirkt es eher so als wenn sich MLP – salopp gesagt - ganz wacker hält.

[neotrade]

..was sollen denn das für "zusatzaufwendungen" sein.. die "mega-schulungsoffensive"? gut, das waren eine woche schulung ohne oder mit vermindertem umsatz, aber die kosten trägt dabei wie immer der berater selber - die CU ist sowieso da, mehr kosten wird die in der woche auch nicht - mehr bremserei bedeutet da schon das unsinnige crm, kundenbetreuungstool oder besser "beraterüberwachungstool" - ob sowas der awd auch hat? )

[Aixtra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.716.102 von PrinzCharts am 13.08.08 11:50:03

Ich schliesse mich hier bedingt an. Grundsätzlich sehe ich mit TECIS und Horbach schon zwei Vertriebswege in der AWD Gruppe die aufgrund ihrer Ausrichtung interessante Synergieeffekte bieten (Stabsstellen, Innendienst, IT-Lösungen, Schulungsbereich, Marketing......

Welche Alternative hat denn der "gemeine" MLP´ler? Die TOP Leute sind eh abhängig von dem Laden - die breite Masse hat keine Alternativen und auch keine Bestände.

Als Mehrheitsaktionär kannes mir doch schon fast egal sein. Die Hülle die ich da kaufe wird sich kaumn ändern bis zur Übernahme da die guten partiell noch da sind und der Rest bereits bei Mayflower und Formaxx...

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.532 von Oliver009 am 13.08.08 13:57:47

Lieber Oliver009,

gerne nehme ich zu Deinm Posting Stellung:


1) Wo war der ach so große Zusatzaufwand bzgl. VVG? Ich habe nichts davon gemerkt. Eine gute Schulung dauert ein paar Stunden. Der Berater (nicht der Verticker) mußte sich eh kaum umstellen. Nein, einen besonderen Aufwand konnte ich nicht finden (ach doch, erhöhter Personalaufwand, da man jetzt noch mehr echte "Angestellte" hat).

2) MLP bekräftigt die Prognose für 2008? So wie mal die 3.000 und dann noch 2.750 Berater prognostiziert wurden? Toll!

3) 2613 - 2.534 = 79 - oder?

4) Die Zahl der Kunden ist leider nicht so aussagekräftig, wenn Kunden in der zentralen Kundenbetreuung mit nur einer Reisekrankenversicherung mitgezählt werden. Außerdem habe ich bereits ausgführt, daß jetzt fast 290 Kunden pro Berater zu betreuen sind. Oliver009, das ist bei der Beraterstruktur schon zu viel. Oder legt MLP nicht Wert auf Betreuung? Ach so, na dann weiter brav verticken!


Dieser Prozeß geht jetzt schon seit einigen Jahren so: Die Berateranzahl fällt von 3.000 auf ca. 2.500, die Kundenanzahl steigt. Weniger Berater müssen eine größere Last bei einem geringeren Anteil des Kuchens (= der Provision) tragen. Oliver009, es reißen immer mehr Stricke (= Berater) bei diesem Prozeß und keiner will es sehen?

CM hat damals rechtzeitig verkauft!

ML war dazu zu selbstverliebt!

[FgtHollywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.644 von neotrade am 13.08.08 14:06:25

Nenotrade:
"beraterüberwachungstool" - ob sowas der awd auch hat?
Ich kann Dich beruhigen: Für den MLP´ler wird sich nicht viel ändern, den ganzen Krempel hat AWD auch! Hat nur andere Namen.....

Aixtra:
Natürlich hat AWD Tecis und Horbach einverleibt. Die Frage ist doch eine ganz andere: Vieviele von der ehemaligen Tecis und Horbach ist denn noch da!

Also MLP´ler, ich würde mir spätestens jetzt über meine Zukunft Gedanken machen. Könnt Ihr Euch das vorstellen: unter dem MLP-Logo den Hinweis: Member of AWD-Group, oder Partner of SwissLife.

Aber Ihr werdet sicherlich zu hören bekommen, wir machen eine strategische Partnerschaft.. bla,bla.... Können unsere Marktstellung...bla,bla... machen eine Fusion unter Gleichberechtigten...bla,bla... an unserer Unabhängikeit wird sich nichts änderen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.717.882 von Aixtra am 13.08.08 14:28:31

Oliver009,

68 Berater weniger in einem Quartal ist natürlich noch viel schlimmer als 79 im Halbjahr - ok! Beacht, daß 68 netto gegangen sind!

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.718.027 von interna am 13.08.08 14:44:37

Wo war der ach so große Zusatzaufwand bzgl. VVG?
Ich kann das nicht beantworten. Aber dafür gibt es Analysten, und die haben offensichtlich erwartet, dass es einen einmaligen Zusatzaufwand im Q2 gab:

DOW JONES NEWSWIRES

WIESLOCH (Dow Jones)--Erhöhte gesetzliche Anforderungen an Beratungsleistungen und die Finanzkrise haben bei der MLP AG im zweiten Quartal wie erwartet für einen starken Rückgang beim Ergebnis gesorgt. Mit einem EBIT auf 9,5 (18,5) Mio EUR blieb der Finanzdienstleister allerdings noch leicht unter der Konsensprognose der von Dow Jones Newswires befragten Analysten. Die Prognose für das Gesamtjahr 2008 wiederholte die MLP AG bei Bekanntgabe der Zahlen am Mittwoch.

Und: ist es für den einzelnen Berater nicht positiv, wenn er mehr Kunden betreuen kann? Immerhin stiegen die Erlöse je Berater im ersten Halbjahr auf 98.000 (93.000) EUR.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.718.668 von Oliver009 am 13.08.08 15:39:00

98.000 € - 93.000 € = 5.000 €?

inkl. aller Riesterstufen?

Ist wenig!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.718.722 von interna am 13.08.08 15:43:27

Jetzt halte ich einen Rückschlag für möglich, wenn ML nicht aufkauft. SL hat sicherlich genügend Anteile, ML hat evtl. keine Lust/Kohle mehr zum kaufen.

Man erinnere sich, was beim AWD nach dem Angebot passiert ist!

[surferjane]

Ein guter Studienfreund von mir ist auch MLP`ler, aber zum Glueck ist er nicht so ein typischer Klinkenputzer wie andere (hier)!

Ich kann Hr. Lautenschläger nur dringend empfehlen seine Anteile an SL zu verkaufe - mehr Kohle wird er fuer seine % nie wieder sehen und aus operationeller Taetgikeit geht der AKtienkurs von MLP eher Richtung 8 Euro also auf 18 Euro! Und dabei gehts nicht um 68 Berater die im Quartal hinzukommen oder abwandern, sondern ganz einfach, weil mit diesem Geschaeftsmodell nicht mehr zu verdienen ist!

Und fuer alle MLP Angestellten ist es eh das Beste: Wow, zu besseren Arbeitsbedingungen werdet ihr noch nie gearbeitet - haben thats swiss life ;-)

Hr. Lautenschlaeger BITTE verkaufen sie ihre Anteile lieber heute als morgen: 40% Aufpreis von 13 Euro - gibt 18.50 Euro -thats ways better als 40% Aufgeld von 10 Euro - wohin sich der Aktienkurs von MLP ansonsten bewegt! Hr. Lautenschlaeger, sie koennen ja rechnen - dies sind bei ihrem Anteil beinahe 150 mio. Euro Unterschied! (Bei mir ist`s etwas weniger ;-))

DANKE!

[leomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.728.178 von interna am 14.08.08 15:51:39

Allerdings sollte man hier zwei Dinge nicht verwechseln ! Bei AWD gab es ein festes Übernahmenagebot zu 30 welches ganz einfach nach der gesetzlichen Frist abgelaufen ist - daher der Kurssturz ! Bei MLP gibt es bisher lediglich Übernahmespekulationen, die im Normalfall den Kurs weiterhin stützen sollten.

Was es nun mit einer "Bombe" auf sich hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Dazu bin ich sicherlich nicht nah genug am Metier als solches geschweige denn dem Unternemhen MLP.

ML ist ja auch nicht mehr der Jüngste. Abgesehen von persönlichen Eitelkeiten wüsste ich keinen guten Grund warum er sich nicht zuletzt aufgrund seines Alters von seinen Anteilen trennen sollte !

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.263 von leomann am 15.08.08 09:34:27

Die "Bombe" (oder einer der "Bomben") wäre doch jetzt gut angebracht, um SL den Einkaufspreis zu verbessern.

Hm, ich glaube, ein paar Telefonate wären jetzt sehr angebracht!

[Oliver009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.285 von interna am 15.08.08 09:37:11

Die „Bombe“ – was immer das sein soll – wäre m. E. verhandlungstaktisch das dümmste was SL machen könnte. Die Signale sind ja auch ganz andere, ML soll sein Gesicht wahren können. Die Folterinstrumente kann SL immer noch vorzeigen wenn sich ML all zu bockig anstellt.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.263 von leomann am 15.08.08 09:34:27

Gut, dann fangen wir mal an, was die Kurse belasten könnte. Ich beginne mit der Geldanlage (meine Kunden werden darüber heute informiert, um eine einvernehmliche Lösung zu finden - das bin ich meinen Kunden schuldig):


TILP Rechtsanwälte, Kirchentellinsfurt bei Tübingen/Berlin

PRESSEMITTEILUNG

Landgericht Heidelberg weitet „Kickback“-Rechtsprechung aus - Gericht mahnt die Angabe der „genauen Höhe“ verdeckter Zuwendungen an - Auswirkungen auf die von Banken und Sparkassen verwendeten Broschüren

Tübingen/Berlin, 7.8.2008. Die 3. Zivilkammer des Landgerichts Heidelberg (Az.: 3 O 98/08) hat die Leimener HDV Heidelberger Vermögensverwaltung GmbH dazu verurteilt, einer Mandantin von TILP Rechtsanwälte Schadenersatz in Höhe von rund € 58.000 zu leisten.

Die HDV war für die TILP-Mandantin tätig und schloss mit ihr einen Vermögensverwaltungsvertrag, der folgende Klausel enthielt:

„Der Depotverwalter kann von Dritten, z.B. den Konten führenden Instituten, Anteile von durch diese berechnete Vergütungen erhalten, Gebührenrückvergütungen oder sog. („Kick Backs“). Diese Gebührenrückvergütungen werden entgegen den gesetzlichen Regelungen nicht an den Auftraggeber ausgekehrt, sondern sollen bei dem Depotverwalter als zusätzliche Vergütung verbleiben. Diese Rückvergütung kann bis zu 100 % der von Dritten dem Auftraggeber in Rechnung gestellten Vergütungen betragen. Einzelheiten von Gebührenrückvergütungsvereinbarungen kann der Auftraggeber bei dem Depotverwalter anfragen“.

Das Heidelberger Landgericht entschied nun, dass diese Klausel nicht der strengen Aufklärungspflicht über die „Höhe der Rückvergütungen“ genüge, die der Bundesgerichtshof in seinem von der Kanzlei TILP erstrittenen Urteil vom 19.12.2006 (Az.: XI ZR 56/05) aufstellte. Entscheidend sei, dass sich der Anleger einen Begriff von der „genauen Höhe“ der Rückvergütungen machen könne, so das Urteil der Richter.

Rechtsanwalt Alexander Heinrich, der das Urteil erstritt: „Soweit ersichtlich, ist dies das erste Urteil, in welchem eine Klausel, in der schonungslos sogar mitgeteilt wird, dass der Vermögensverwalter quasi alles als Kickback zurückerhalten kann, als unzureichend qualifiziert wird“.

„Gemessen an der Transparenz oben zitierter Klausel können die Ausführungen in der aktuellen Bankbroschüre „Basisinformationen über Vermögensanlagen in Wertpapieren“ (Stand Juni 2007) des Bank-Verlag Medien, Köln, nur als intransparent und damit erst recht als unzureichend bezeichnet werden“ ergänzt Rechtsanwalt Andreas Tilp.

Dort heißt es in der vergleichbaren „Generalklausel“ in Ziff. E 3: „Zahlungen Dritter an die Bank“ wie folgt:

„Im Zusammenhang mit der Durchführung Ihrer Wertpapiergeschäfte kommt es regelmäßig zu Geldzahlungen oder der Gewährung von geldwerten Vorteilen...durch Dritte an Ihre Bank. Beispiele für Geldzahlungen sind...Vergütungen von Emittenten in Zusammenhang mit dem Verkauf von Zertifikaten...oder Anleihen. Nähere Einzelheiten erhalten Sie bei Ihrer depotführenden Bank.“

Somit kann aus Sicht von TILP Rechtsanwälte festgestellt werden, dass nach den Maßstäben des LG Heidelberg sämtliche Aufklärungsbroschüren des Bank-Verlages, welche in textidentischer Form nicht nur von den deutschen Geschäftsbanken sondern auch von den Genossenschaftsbanken und den Sparkassen verwendet werden, nicht zur ordnungsgemäßen Aufklärung über Kickback genügen.

Ende der Mitteilung.

[leomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.456 von interna am 15.08.08 09:54:17

Das liest sich zugegebenermaßen nicht wirklich lecker ! Ein Grund mehr warum sich ML doch eher früh als spät von seinen Anteilen trennen sollte. Er sollte ja im Grunde als Unternehmensinsider am besten Wissen was für "Leichen im Keller" liegen bzw. wo Probleme auftreten könnten !

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.628 von leomann am 15.08.08 10:11:27

leomann,

nein, das liest sich wirklich nicht lecker. Zumal nicht nur MLP betroffen ist sondern fast alle Finanzberater (mich ausdrücklich eingeschlossen). Was macht man?

a) Kunden aktiv ansprechen
b) transparentes Konzept entwickeln (im Rahmen www.kickbackpolice.de - kommt noch)
c) und damit der Haftung entgehen

Das Problem ist, daß man als Berater nicht weiß, wie hoch die Provision im nächsten Jahr sein wird.


Ach ja, das ist wahrscheinlich die kleinste Bombe (weil nicht MLP-spezifisch).


Grüße

[surferjane]

Ein Verkauf hat fuer alle Beteiligten nur Vorteile!

Die Position von MLP wird gestaerkt - sie bleiben unabhaengig, gehoeren aber zur SL-Gruppe! Ansonsten bleibt MLP ein Spielball von Spekulationen!

Das Management bzw. die Eigentuemer sind den MA als wichtige Stakeholdern Verantwortung schuldig, ja! Den Aktionaeren aber auch und diese sind an einem hohen Unternehmenswert interessiert!

Hr. Lautenschlaeger - es finden sich viele gesichtswahrende Argumente, die fuer einen Verkauf der Anteile an SL sprechen - bitte tun sie es!

Danke - ein Kunde und Aktionaer von ihnen!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.492 von surferjane am 15.08.08 12:52:43

Der AWD biegt es sich wie folgt zurecht: "Nun sind wir noch stärker - durch unsere zukunftsorientierte Partnerschaft mit Swiss Life aus der neutralen Schweiz mit höchster Finanzsolidität."

Ich darf erinnern: Lautenschläger hat eine eigene Lebens- und Sachversicherung, Bank, Vermögensverwalter gegründet; Großteile des Neugeschäfts des "unabhängigen" neutral beratenden Maklers Mlp gingen an diese sich im Privatbesitz von Lautenschläger und Termühlen befindlichen Firmen.

Nach exorbitantem Wachstum in der Neugründungsphase dieser Gesellschaften haben die beiden Herren diese Firmen in den Mlp Konzern eingegliedert und sich dafür ca. 29 Mio Aktien angeeignet, die damals das zehnfache des heutigen Gegenwertes von 377 Mio Euro repräsentierten.

Ungefähr 4 Mrd Euro an den Miteigentümern, darunter viele Mlp Mitarbeiter, vorbei in die eigene Tasche gewirtschaftet, natürlich vollkommen legal.

Es ist besser für Mlp, wenn Lautenschläger seinen Hut nimmt.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.972 von walter37 am 15.08.08 13:37:12

MLP beschwichtigt gerade intern. Doch das ist nur Öl ins Feuer. Viele Berater informieren sich gerade über "Alternativen". SL wird das doch wissen und versuchen, die Abwanderung zu vermeiden. Falls nicht, werden immer mehr gehen und die Unsicherheit nutzen.

Die Angebote für die Treffen stehen, die bisherigen Anfragen waren sehr interessant!

[erzkanzler]

Lese da gerade einen Artikel - weiss nicht ob schon bekannt.

Demnach sollten alle, die jetzt auf ein schönes Übernahmeangebot gehofft haben, eher enttäuscht werden.

...sagte Swiss-Life-Chef Rolf Dörig in Zürich. Ein Übernahmeangebot für den Finanzdienstleister sei "derzeit aber kein Thema", eine Zusammenführung von MLP mit AWD nicht geplant.

http://derstandard.at/?id=1218534032846

Grüsse
ErzKanzler

AWD-Chef will größten Finanzvertrieb der Welt schaffen
Gegen den Widerstand des Vermögensverwalters MLP will AWD-Gründer Carsten Maschmeyer aus den zwei Konkurrenten den weltgrößten Finanzdienstleister der Welt schaffen

Hannover/Wiesloch/Zürich - Gegen den Widerstand des Vermögensverwalters MLP will AWD-Gründer Carsten Maschmeyer aus den zwei Konkurrenten den weltgrößten Finanzdienstleister der Welt schaffen. Nach dem MLP-Einstieg des Schweizer Versicherers Swiss Life, der im März bereits AWD übernommen hatte, sagte Maschmeyer am Donnerstag in Hannover: "Jetzt haben wir die Chance, langfristig unter dem Dach der Swiss Life den größten Finanzvertrieb der Welt mit zwei unabhängigen Marken zu bauen."

Der Schweizer Lebensversicherer hat sich Maschmeyers MLP-Aktienpaket von 26,74 Prozent gesichert. MLP betonte dagegen in Wiesloch, der Einstieg von AWD sei "ohne Absprache oder gar Zustimmung durch die Gremien der MLP" erfolgt.

Die Schweizer unterstrichen, es handle sich nicht um einen feindlichen Übernahmeversuch und warnten MLP vor einer Blockade. "MLP kann letztlich einem Aktionär, der jetzt 27 Prozent der Aktien hält, den Dialog nicht verweigern", sagte Swiss-Life-Chef Rolf Dörig in Zürich. Ein Übernahmeangebot für den Finanzdienstleister sei "derzeit aber kein Thema", eine Zusammenführung von MLP mit AWD nicht geplant. MLP-Aufsichtsratschef Manfred Lautenschläger sah dagegen "keinen Anlass zu einem Dialog mit der Swiss Life über eine Intensivierung der Zusammenarbeit". Eine Kooperation über das bisherige Maß hinaus würde "die Unabhängigkeit und das Geschäftsmodell von MLP nachhaltig gefährden", warnte er.

Kaufpreis: Eine Milliarde Euro

Der Schweizer Lebensversicherer hatte 86 Prozent des unabhängigen Finanzdienstleisters AWD für knapp eine Milliarde Euro gekauft, um seine Stellung in der unabhängigen Finanzberatung mit Schwerpunkt Altersvorsorge in Deutschland weiter auszubauen. Die Familie Maschmeyer will auch ihren Restanteil von 10,46 Prozent an AWD bis Ende 2008 an die Schweizer Mutter veräußern. Deren Anteil steigt damit auf 96,7 Prozent. Die übrigen AWD-Aktionäre will Swiss Life abfinden und AWD dann von der Börse nehmen.

Im Gegenzug will Maschmeyer nach AWD-Angaben bei Swiss Life einsteigen. Bis Mitte 2009 will er demnach an der Börse für insgesamt 300 Mio. Schweizer Franken (185 Mio. Euro) Swiss-Life-Aktien kaufen. Damit werde er rund drei Prozent an dem Unternehmen halten und größter privater Anteilseigner des Versicherers werden.

Die MLP-Aktien hatte Maschmeyer eigenen Angaben zufolge unter anderem von der Berenberg Bank gekauft, die ihren Anteil zuletzt mit gut 10 Prozent angegeben habe. Daneben seien ihm von privaten Investoren MLP-Aktien angeboten worden. Gespräche über eine Kooperation mit MLP habe er bereits vor einigen Monaten auch mit Lautenschläger geführt. "Es gab da auch keine Ablehnung", sagte Maschmeyer. Dagegen betonte Lautenschläger, Vorstand und Aufsichtsrat seien zu dem Ergebnis gekommen, "dass Kooperationen mit AWD keinen Mehrwert für MLP und seine Aktionäre liefern. Diese Einschätzung besteht unverändert weiter." (APA/dpa)

[allexx]

MLP Übernahme sinnlos?

MLP-Vorstandschef hält Beteiligung von Swiss Life für sinnlos.

http://www.mmnews.de/index.php/20080816798/Borse/MLP-Ubernah…

[surferjane]

Die Uebernahme - ob fried- oder feindlich, kommst so sicher wie das Amen in der Kirche!

Nur ca. 30% aller MLP-Aktien sind noch im Free Float - mit diesen kann/wird eine Mehrheitsbeteiligung hergestellt werden! Wenn jetzt nicht SL oder sogar Lautenschlaeger am Markt selbst kaufen, dann schnuert dieses Paeckchen sicher ein anderer (fuer sie)! Sure!

[surferjane]

"Swiss-Life-Verwaltungsrat Rolf Dörig schließt nach der Übernahme von 27 Prozent am Finanzvertrieb MLP auch eine spätere Mehrheitsbeteiligung nicht aus."

...lest den Artikel aufmerksam durch - da steht schwarz auf weiss was passieren wird! Maschmeyers "Kniefall" vor der grossen Trauung!!!

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/swiss-life-verwaltung…

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.478 von surferjane am 16.08.08 10:39:50

Die wichtigsten Pakete sind schon geschnürt. Der free float liegt schon weit unter 20%.

[surferjane]

Der Aktienkurs wird steigen! Am Donnersatg haben einige Kasse gemacht, aber schon am Freitag gabs einen Reversal - schaut auf die Umsaetze nach 16 30 Uhr!

Am Montag gehts weiter aufwaerts - kauft was ihr bekommt - es hat so lange es hat ;-)

[erzkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.743.760 von surferjane am 17.08.08 11:12:23

...andererseits, die Grossen haben sich schon bedient! Auf was hin, soll der Kurs jetzt noch steigen?

Wahrscheinlich wird jetzt der Kurs wieder schön runter gedrückt, bis man wieder eine gute Einstiegschance sieht. IMO

ErzKanzler

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.516 von erzkanzler am 17.08.08 16:38:15

Der Kurs verhält sich nicht ökonomisch, sondern ist von Phantasien getrieben. Wer würde sonst soviel Geld pro Berater hinblättern?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.334 von interna am 18.08.08 12:52:32

Knapp 400.000 Stücke sind umgegangen!

Wenn ich davon ausgehe, daß nur noch max. 20 Mio. Stücke am Markt sind (und davon wahrscheinlich 5 Mio. noch mal irgendwie gebunden), ist das schon viel.

Hier kauft meiner Meinung nach jemand sukzessive ein paar Promille am Markt auf!

[syracusa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.693 von interna am 19.08.08 15:35:07

hallo syracusa,

wieder mal eine deiner vorhersagen.

welche in den letzten jahren ist denn eingetroffen?

beraterzahl?
kursprognose?
übernahmegerüchte?
keine einzige!
ein mann mit deinem know how müsste eigentlich schon selbst vorstandsvorsitzender sein.
aber du bist halt auch nur einer dieser stammtischbrüder, die es besser wissen als der bundestrainer und selbst aber keinen ball stoppen können.
immer schön flach mit der innenseite zum nächsten mann!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.135 von syracusa am 20.08.08 21:25:54

Hallo syracusa,

führst Du Selbstgespräche?



Zum Kurs: Bei so massiven Aufkäufen war es klar, daß der Kurs steigt. Irgendjemand bei SL muß sich da die Haare raufen wegen der zu hohen Kosten. Aber halt:

Nehmen wir mal an, SL steigert seinen Umsatz über AWD und MLP. Normalerweise müßten die Brüder fast 60 Promille an die beiden abdrücken. Jetzt muß man nur noch 32 Promille (GL-Ebene abdrücken). Man senkt die Kosten und zahlt insgesamt dann nur 45 Promille. Man spart sich also 15 Promille (BP mal nicht eingerechnet).

Bei 2.000.000.000 € Wertungssumme wären das 30 Mio. pro Jahr, bei 4.000.000.000 € schon 60 Mio. pro Jahr, die nicht bei den Strukturvertrieben "versacken". Gut, das erklärt einen Teil der Prämie. Aber da gibt es noch weitere Quellen.

Verstanden?

Doch man verrechnet sich, denn die Leute wachen auf!

[syracusa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.539 von interna am 20.08.08 21:45:52

hallo interna,

du bist der oskar lafontaine dieses threads.

rhetorisch ganz geschickt gemacht. da hast du meine anerkennung.

ich nenn dich glaube ich nur noch "der erleuchtete". gottähnlich. oder doch der "auserwählte", der die menschen von der herrschaft der maschinen aus der matrix befreit.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.876 von syracusa am 20.08.08 22:02:19

syracusa,

nenne mich einfach Alexander, das paßt viel besser. Im Gegensatz zu nicht wenigen MLPlern bin ich stets mit beiden Füßen auf dem sicheren Boden geblieben (und das ärgert heute noch viele ).

Der Kurs könnte wieder rutschen und dann kommt das Übernahmeangebot.

Grüße

[leomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.827 von interna am 20.08.08 22:55:29

Wobei ich mir maximal einen Kursrutsch auf 12/12,5 vorstellen kann ! Wer sollte hier und jetzt verkaufen ? SL sicher nicht, ML natürlich auch nicht, div. Fondsgesellschaften (Harris, Fidelity) spekulieren auf höheren Preis/Übernamheangebot ! Die Aktie short zu gehen macht für grosse Marktteilnehmer auch keinen Sinn, da 1)Gefahr eines deutlich höheren Übernahmeangebotes besteht und 2)in der Wertpapierleihe aufgrund der aktuellen Aktionärsstruktur sicher auch nur schwer und teuer Stücke zu bekommen sind ! Sollte wirklich ein Übernahmeangebot kommen, in welchem zeitlichen Rahmen könnte dies kommen ? Noch in 2008 ?

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.792.605 von leomann am 21.08.08 10:57:54

Andererseits stellt sich die Frage, wie die Kursentwicklung aussehen wird, wenn Mlp die Übernahme abwehren kann.

Lautenschläger könnte über eine ML Private Equity Investment Gesellschaft eine kreditfinanzierte Übernahme der Mlp starten. Selbstverständlich werden in so einem Szenario der Mlp AG in bester Heuschreckenmanier die Schulden aufgeladen. :-)

Schaun mer mal.

[leomann]

DGAP-Adhoc: MLP beschließt Kapitalerhöhung

MLP AG / Kapitalerhöhung

21.08.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Wiesloch, 21. August 2008 - Der Vorstand der MLP AG hat heute mit
Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, gegen Bareinlagen in Höhe von
123.763.290 Euro 9.799.152 neue Stammaktien aus genehmigtem Kapital
auszugeben. Damit erhöht sich die Zahl der MLP-Stammaktien um knapp zehn
Prozent auf insgesamt 107.790.676. Die neuen Aktien wurden unter Ausschluss
der Bezugsrechte im Wege einer beschleunigten Platzierung zu jeweils 46
Prozent durch die Allianz Lebensversicherung AG und die Axa
Lebensversicherung AG sowie zu acht Prozent durch die Uberior Ena Ltd., ein
Unternehmen der britischen HBOS-Gruppe gezeichnet.[/b][/b]
Christian Maertin
Leiter Unternehmenskommunikation MLP AG
Alte Heerstraße 40, 69168 Wiesloch
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]


21.08.2008

21.08.2008

[leomann]

Die MLP-Kapitalerhöhung setzt SL jetzt aber schön unter Zugzwang !!!

[leomann]

Kleine Giftpille von Herrn Lautenschläger ! Allerdings hat er damit schon ein wenig Pulver verschossen ... .

[leomann]

Das ist nichts anderes als eine Kriegserklärung an Maschmeyer und SL !

[Tigerwoods]

es ist laecherlich.

mlp hat fertig.

wer sich hier noch was vormacht, darf gerne (wieder) auf kredit aktien kaufen ...

*kopfschuettel*

ich schaue auch gerne noch ein paar jahre zu, wie die strukkis sich selbst gegenseitig demontieren.

einen kunden aufzuklaere - dazu bedarf es nur noch ein paar artikel der

wirtschaftswoche
faz
ftd
spiegel...

danke fuer die wesentliche vereinfachung meines jobs.

tw

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.804 von leomann am 21.08.08 16:58:21

Nette Umsatze mit Mlps nach 16:47. Kapitalerhöhungen unter Ausschluß des Bezugsretchs sind eine Spezialität von Lautenschläger. :-) Räusper

- Sperrminorität der Schweizer Leben ist erstmal futsch.
- Allianz, AXA und HBOS machen sich Freunde in Wiesloch.
- "Zudem habe MLP auch noch andere Aktionäre auf seiner Seite, die das Geschäftsmodell als unabhängiger Makler unterstützten."

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.798.726 von walter37 am 21.08.08 18:10:02

Die Drei haben einen "Freundschaftspreis" von 12,63 Euro pro Aktie bezahlt. Gut investiertes Geld, man kann sich des Wohlwollens in Wiesloch bei der vollkommen unabhängigen Vermittlung von Lebensversicherungen sicher sein. :-)

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.798.726 von walter37 am 21.08.08 18:10:02

... und MLP wird immer "unabhängiger"

"Lieber Kunde Swiss Life ist zu mehr als 10% beteiligt, aber da ja auch Allianz und Axa wesentliche (wenn auch knapp unter 10% - warum wohl??:cry Pakete halten, bin ich wirklich UNABHÄNGIG!"

Gruß
B.
PS: Bei über 1 Mrd. Kriegskasse dürfte es relativ leicht fallen die 25% wieder "zurückzuholen" - und bei Harris liegt doch noch ein nettes Päckchen....
Gruß
B.

[surferjane]

.....dass ist echt eine Kriegserklaerung an Maschi und SL! Was koennen sie nun tun - ausser kaufen bzw. einem Uebernahmeangebot - denn sicherlich fuehlen sie sich nun auch nicht mehr an die Zuasage gebunden keine weitere MLP Aktien ohne Lautenschlaegers Zustimmung zu kaufen! Krieg - ich tippe auf eine Uebernahmeschlacht mit mehreren Akteuren und "Runden"! Eine Fortsetzung folgt schon bald, dass wird SL hoffentlich nicht auf sich sitzen lassen!

...und als Aktionaer von MLP seis dir, Lautenschlaeger gesagt, ich fuehle mich von dieser Kapitalerhoehung benachteiligt - f u und geh in Pension!

[gruessleundumsatz]

Liebe MLPler,

als ich am Mittwoch vergangener Woche Journalisten in einer
Telefonkonferenz die Halbjahreszahlen von MLP erläutert habe und
gleichzeitig zu einer möglicherweise bevorstehenden Beteiligung der Swiss
Life an MLP Stellung nehmen sollte, war meine zentrale Aussage: "Wir sind
professionell vorbereitet."

Dass ich diese Worte sehr bewusst wählte, haben wir soeben unter Beweis
gestellt. Der Vorstand von MLP hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats
eine Kapitalerhöhung beschlossen, die unsere bedeutenden und langjährigen
Produktpartner Allianz, Axa und HBOS vollständig übernommen haben. Durch
die im Rahmen der Kapitalerhöhung eingenommenen Barmittel haben wir unsere
Position nochmals deutlich gestärkt, um aktiv an der gegenwärtigen
Konsolidierung in der Finanzdienstleistungsbranche teilnehmen zu können.
Zugleich ist es uns gelungen innerhalb weniger Tage eine unfreundliche
Übernahme von MLP abzuwenden und unsere Position als größtes unabhängiges
Beratungshaus dauerhaft sicherzustellen.

Die Qualität der Produkte und die professionelle Zusammenarbeit mit den
drei gerade erwähnten Anbietern wisst Ihr und Eure Kunden seit langem zu
schätzen. Gleichzeitig haben alle drei Unternehmen uns gegenüber
klargestellt, dass sie - ganz im Gegensatz zur Swiss Life - nicht
beabsichtigen, durch ihre Beteiligung zukünftig Einfluss auf MLP oder
unsere Produktauswahl zu nehmen. Alle drei Partner wissen seit langem,
dass die Produktauswahl bei MLP von der Qualität der Produkte und nicht
von den Interessen eines Großaktionärs abhängt.

Konkret bedeutet dies: Keine Sorge mehr um die unabhängige Beratung von
MLP und damit auch keine Sorge mehr um die einzigartige Kultur in diesem
wunderbaren Unternehmen.

Dies sind die schönsten Botschaften, die ich Euch in meinen bald sechs
Jahren bei MLP heute überbringen darf.

Ich danke Euch nochmals sehr für Eure überwältigende Unterstützung und
Solidarität in den vergangenen Tagen. Die andere Seite hat genau das
Gegenteil dessen erreicht, was sie beabsichtigt hatte: Sie hat uns in
kürzester Zeit vor Augen geführt, wie unglaublich stark wir sind, wenn wir
zusammenstehen.

Gemeinsam haben wir heute viel Anlass, uns zu freuen. Die Mitarbeiterinnen
und Mitarbeiter der Zentrale lade ich daher herzlich für 17.15 Uhr zu
einer kurzen Versammlung ins Foyer ein. Bei allen anderen melde ich mich
so bald wie möglich zu Wort.

Ihr könnt Euch kaum vorstellen, wie sehr ich mich darauf freue, diejenigen
von Euch, die ich heute in Wiesloch nicht treffen werde, in wenigen Wochen
auf der GL-Tagung in Split bzw. wenige Tage später beim Hauptseminar in
Frankfurt zu sehen.

Herzliche Grüße
Euer Uwe

P.S.: Falls Ihr auf diese Mail antworten wollt, nutzt bitte
[e-mail]. Mein eigener Account ist sonst ganz sicher in kürzester
Zeit lahm gelegt.

[Chefarzt76]

Liebe MLP-Gegener, erfolglose Ex-MLP´ler, und sonstige MLP-Hasser,

die Kapitalerhöhung wahr ja wohl ein logischer Schritt in die richtige Richtung! Jeder der jetzt sagt MLP möchte nicht unabhängig bleiben lügt.

Die angesprochene Kriegserklärung kam ja wohl eher von Seiten Swiss Life und AWD, durch die "heimliche" Anhäufung von MLP-Aktien. Keiner bei MLP will und wollte diese beiden Akteure in der Form im Boot haben.

Man kann nur hoffen, dass sich bei Swiss Life die verantwortlichen einsichtig zeigen und einlenken. Die Aktionäre von Swiss Life sehen den Einstieg bei MLP nämlich gar nicht gerne.

Denn wenn laut Dörig "unsere Produkte genauso gut sind wie die der Konkurrenz, dann möchten wir natürlich die Police haben" hätten Sie die Policen vielleicht vorher auch bekommen. (Jetzt wird es für Swiss Life schwierig über MLP überhaupt noch eine Police zu verkaufen)

Swiss Life sollte lieber an Ihren Produkten arbeiten, und nicht mit der Brechstange versuchen durchschnittliche Produkte an den Mann bringen!!!

[libertas]

Muss gestehen, dass mir nicht bekannt war, dass eine AG eine Kapitalerhöhung durchführen kann ohne den Altaktionären
ein Bezugsrecht anzudienen. Somit verringert sich doch aber auch
die prozentuale Beteiligung von L.
Ich würde mich als Berater nun schwer tun meinem Kunden
ein Produkt der SL, Allianz oder AXA zu verkaufen. Als freier Makler
musst du deinem Kunden gegenüber bestätigen, dass kein Versicherungsunternehmen in größerem Umfang (> 10%)an deinem Maklerunternehmen beteiligt ist.
Muss MLP als Makler das auch. Die SL besitzt ja auch mehr als 10 %.

[Chefarzt76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.498 von libertas am 21.08.08 19:13:28

@libertas

SL Produkte werden ganz sicher nicht mehr angeboten werden. Und den Rest wird wohl die positive Presse für MLP erledigen. Bei einer Beteiligung von 5% -7% kann man ja nun wirklich nicht von Einfluß nehmen sprechen, und schon gar nicht vor dem Hintergrund das ganze passiert ist...

[erzkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.498 von libertas am 21.08.08 19:13:28

Eine feindliche Übernahme ist damit faktisch ausgeschlossen. Auch wäre AWD+SL nach den Aussagen unten dann noch unglaubwürdiger.
Das kling mir eher nach vorsichtigem Rückzug ohne Gesichtsverlust. IMO

http://de.biz.yahoo.com/21082008/345/hilfspaket-finanzvertri…
...
AWD versuchte, dem Schritt der Versicherer eine positive Wendung zu geben. "Hier waren Carsten Maschmeyer und Swiss Life (Virt-X: SLHN.VX - Nachrichten) schneller als Allianz und Axa, die nur kopieren", sagte Sprecher Bela Anda. "Ihr Schritt ist in unserem Sinn, und zeigt, wie logisch der Schritt von Maschmeyer und Swiss Life war."

Grüsse
ErzKanzler

[hegels]

für das Paket von Harris werden bald deutlich höhere Kurse als 13,35 bezahlt werden müssen... - von wem auch immer. Wer glaubt SL sucht jetzt kleinmütig nach einem Käufer für das MLP-Paket weil Uwe sich wie ein Schuljunge über seine 10%ige Minikapitalerhöhung aus genehmigten Kapital und die entsprechende Verwässerung freut, ist reichlich naiv.

[Chefarzt76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.329 von hegels am 21.08.08 20:26:31

@hegels

"Wer glaubt SL sucht jetzt kleinmütig nach einem Käufer für das MLP-Paket weil Uwe sich wie ein Schuljunge über seine 10%ige Minikapitalerhöhung aus genehmigten Kapital und die entsprechende Verwässerung freut, ist reichlich naiv."

Das wohl nicht. Aber wer glaubt das sich Swiss Life gegen MLP, die Allianz und die AXA durchsetzen kann ist noch viel naiver

[hegels]

Wer die Mehrheit der Aktien hält, setzt sich durch.

[Chefarzt76]

Die Mehrheitsverhältnisse sollten eigentlich seit heute geklärt sein....

[hegels]

glaub das mal.

[Chefarzt76]

Wie soll die SL jetzt noch eine übernehmen?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.329 von hegels am 21.08.08 20:26:31

Guten Abend,

I) die Kapitalerhöhung war so möglich, wenn ich mich an die letzte Hauptversammlung erinner

II) MLP hat Angst und viel, viel Geld bezahlt: Die haben teuer vom Markt gekauft und jetzt "billig" abgegeben (siehe Aktienrückkaufprogramme)

III) CM dürfte 2,9x% haben (wenn er schlau war) und wenn SL und CM schlau waren, haben die Harris im Sack (mit Option)

AXA, Allianz, Sie helfen dem Falschen! Und die Richtigen wissen bereits über alles Bescheid!

[hegels]

wer sagt dass SL das will oder wollte? Du glaubst wirklich der absehbarste aller absehbaren Schritte wurde von Swiss Life und Maschmayer nicht antizipiert bevor sie einen dreistelligen Millionenbetrag investiert haben? Und Swiss Life wird jetzt still dasitzen und mit den Schultern zucken, weil Uwes Schritt so völlig unerwartet und genial war?

Ich würd sagen, Swiss Life wusste sogar wer die Kapitalerhöhung zeichnen wird.

[Chefarzt76]

Dann müßten sich SL, die AXA und die Allianz gemeinsam hinter den Kulissen gegen MLP verschworen haben. Ist das nicht ein wenig weit hergeholt? Und das bei dem Presseecho?

Das Maschmayer nicht rational handelt hat er bereits mit seinem überraschenden MLP-Aktienkauf bewiesen. Maschmayer verfolgt ganz andere Ziele. Ihm geht es nicht mehr um die Kohle.
Sein Ziel ist es auf Teufel komm raus den größten Finanzdienstleister zu schaffen. Und da hat wohl sein Gehirn versagt...

Wenn ich richtig liege müßte da SL noch knapp 13 % im Hintergrund haben. Sehr unwahrscheinlich....

[leomann]

Wer unter 50% besitzt, hat diesen Kampf verloren ! Jetzt kann es nur noch um die verbliebenen grossen Pakete von Harris (und Fidelity ?) gehen ! Normal sollte die Aktie davon profitieren, SL wird sich nicht ohne Weiteres geschlagen geben, die aktuelle Beteilung von nun unter 25% ist sonst "wertlos" !

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.184 von leomann am 21.08.08 21:55:48

Es wird dreckig, richtig dreckig und ich bin überzeugt, daß CM jetzt das nächste AS ausspielen wird. Das Paket von Harris ist entscheidend! Aber jetzt erst mal lesen. Wenn das stimmt, dann geht es jetzt richtig los (und man sollte hinzufügen, daß Richter manchmal auch sehr MLP-gewogen sind - warum wohl?).

Das Problem läßt sich wie folgt lösen: Die AWDler und MLPler gehen und lassen leere Hüllen zurück. Die Maklerpols und Vertriebe wie FORMAXX können das auffangen. Oder wollt Ihr in die folgende Schlammschlacht:


Aus:

http://www.geprellte-strukkis.de/phpBB2/viewtopic.php?p=7355…


soeben wurde mir diese Nachricht zugespielt, die Staatsanwaltschaft Hannover hat gegenüber der Presse den Eingang bestätigt:

vorab per Fax: [phone]
Staatsanwaltschaft Hannover
Volgersweg 67
30175 Hannover



Unser Zeichen: Ihr Ansprechpartner: Zislow,
Ri / kö Rechtsanwalt Richert 18.08.2008



Namens und in Vollmacht unseres Mandanten Dieter Deichsel, amtsbekannt, stellen wir hiermit

S t r a f a n t r a g

sowie eine entsprechende

S t r a f a n z e i g e

gegen

1. Carsten MARSCHMEYER sowie
2. Götz WENKER und
3. Rechtsanwalt WEGENER

alle amtsbekannt,

wegen 1. und 2. Anstiftung zum Mord, 3. wegen Beihilfe zur Anstiftung.

Hierzu bin ich beauftragt, folgenden Sachverhalt vorzutragen:

Ende 1998 wurde von unserem Mandanten sowie dessen Anwalt KISCHA ein Mahnbescheid über 44 Mio DM gegen den AWD eingereicht. Der Mahnbescheid basierte auf Schadenersatzforderungen, die gegen den AWD wegen vorsätzlichen Betruges und Falschberatung geltend gemacht wurden. Aufgrund dieser berechtigten Schadenersatzforderungen zahlte der AWD schließlich im Jahre 2000 an die Rechtsanwälte der Geschädigten einen Betrag von ca. 6,6 Mio DM; dem lag die außergerichtliche vergleichsweise Beilegung des Rechtsstreits zu Grunde.

Im Vorfeld dieses vergleichsweisen Abschlusses der Angelegenheit kam es zu zahlreichen rechtswidrigen Versuchen der AWD-Verantwortlichen, insbesondere der beiden Beschuldigten, den Anzeigenden sowie andere Geschädigte an der berechtigten Geltendmachung ihrer Forderungen zu hindern.

Zum einen gab es eine Anzeige wegen versuchter räuberischer Erpressung. Diese Anzeige wurde von den Beschuldigten MASCHMEYER und WENKER in Zusammenarbeit mit dem beauftragten Rechtsanwalt WEGENER gestellt. Sämtliche Unterlagen hierzu liegen der Staatsanwaltschaft Hannover bereits vor, sind als Konvolut in Anlage aber nochmals beigefügt.

Es wurden auf diese Strafanzeige hin gegen unseren Mandanten umfangreiche Ermittlungen vorgenommen, obwohl hier kein hinreichender Anfangsverdacht bestanden hat, ja bestehen konnte. Die bloße Einreichung eines Mahnbescheides, also die Wahl der gerichtlichen Auseinandersetzung mit rechtstaatlichen Mitteln, kann niemals Grundlage für die Einleitung eines Strafverfahrens sein. Nichtsdestotrotz ist dies – aus welchen unerfindlichen Gründen auch immer - so geschehen.

Unter anderem wurde eine gerichtliche Abhörgenehmigung gegen unseren Mandanten erwirkt, ohne dass dem zu diesem Zeitpunkt unbestraften Herrn DEICHSEL irgendein tatsächlicher Verdacht auf eine Straftat zu Last gelegt werden konnte. Zu diesem Zeitpunkt war dem anordnenden Staatsanwalt Kleybolte von Seiten des AWD bereits mitgeteilt worden, dass ein erheblicher Teil der Forderungen berechtigt seien.

Zudem stimmten die in Strafanzeigen behaupteten angeblich zahlreichen Verurteilungen des DEICHSEL wegen Körperverletzung, Bedrohung usw. in keiner Weise mit dem Strafregister überein, was die Staatsanwaltschaft mit einem Mausklick hätte feststellen können.

Die Herren MASCHMEYER und WENKER nutzten hier offensichtlich politische Kontakte, um Behörden und sonstige Stellen in ein Vorgehen gegen den Anzeigenden Herrn DEICHSEL einzubinden. Dem wohnte nicht die Abwehr eines strafrechtlich relevanten Verhaltens unseres Mandanten inne, sondern die Absicht, die berechtigten Schadenersatzforderungen zum wirtschaftlichen Nutzen des AWD zu verhindern.

Der Anzeigende setzte sich gegen diese unrechtmäßige Strafverfolgung zur Wehr, weshalb die AWD-Verantwortlichen, insbesondere da der Börsengang des AWD vor der Tür stand, nun zu anderen Mitteln griffen.

Unter anderem wurde der Anzeigende zunächst DEICHSEL von Privatdetektiven ausspioniert, die – auf frischer Tat ertappt - die Beauftragung durch den AWD einräumten. Die Detektive verschafften sich auch Zugang zum Haus unseres Mandanten. Es wurde hierzu nichts, aber auch gar nichts unternommen, obwohl es entsprechende Ermittlungsanregungen durch Rechtsanwältin STIEG gab. Der DEICHSEL wurde schließlich auf der Straße mit einer Schusswaffe bedroht – wieder keine erkennbaren Ermittlungen. Dies ist umso unverständlicher, als entsprechende Praktiken des AWD auch gegen ehemalige Mitarbeiter, „Aussteiger“, bekannt sind.

Im Rahmen der Absicht, den DEICHSEL mundtot zu machen, kam es unter anderem auch zur Beauftragung eines Mordes. Der Beauftragte war der Herr Thomas BULLA. Dieser hatte mit Herrn Götz WENKER in Hannover in der Rechtsanwaltskanzlei Wegener ein Gespräch. Nach diesem Gespräch ging er gezielt auf unseren Mandanten zu, der sich zu diesem Zeitpunkt in Begleitung seines Rechtsanwaltes Dr. Jürgens befand. Bei diesem Gespräch legte er die Visitenkarte des Beschuldigten Wenker vor. Er teilte weiterhin mit, dass auf Herrn DEICHSEL ein Kopfgeld von 500.000,00 DM vom AWD ausgesetzt wurde. Hierüber hatte der Herr BULLA offensichtlich dezidierte Kenntnisse.

Er war durch einen Bekannten auf das ausgesetzte Kopfgeld aufmerksam geworden. Von diesem erhielt er auch die Telefonnummer des Beschuldigten Wenker, nämlich die Telefonnummer 0171 / 641 3197. Es wurde auch ein Code-Wort vereinbart, was bei diesem Anruf genannt werden sollte. Die Beauftragungskette der persönlich bekannten WENKER - TEICKE – BAUER FENGER – BULLA ist nachweisbar, u.a. durch eidesstattliche Versicherung von TEICKE. Dass hierbei an BULLA als Ausführendem gedacht wurde, zeigt nur, dass es in der Tat um einen geplanten Mord ging. BULLA war nicht dafür bekannt, dass er Unterlagen beschaffen kann (das träfe eher auf den Anzeigenden zu), sondern dass er eine robuste Unterweltfigur war, der für einen Mordauftrag – bei entsprechender Entlohnung – geeignet sein könnte.

Weder TEICKE noch andere wurden zu den Tatvorwürfen gehört, obwohl dieser sogar von einer persönlichen Billigung durch MASCHMEYER berichtet hatte, welcher ihm gegenüber äußerte:

„Solches Gesocks wie Herrn Deichsel würde ich umlegen lassen. Das würde ich nie selbst machen, dafür habe ich meine Neger im Haus. Es geht halt um viel.“

Es blieb auch nicht bei Worten. Nachdem DEICHSEL und sein Anwalt KISCHA unter fadenscheinigsten Behauptungen und falschen Angaben angezeigt wurden, wurde auf das Auto und das Kanzleischild des KISCHA geschossen. Beide erhielten Drohanrufe. Bei DEICHSEL wurde eine Handgranate ins Auto gelegt und Sprengstoff im Briefkasten platziert. Alles zeitlich im Zusammenhang mit dem Mahnbescheid über 44 Mio DM.
Bei der StA Hannover ergab dies „keinen Anfangsverdacht“. Durch die Zentralisierung bei den Strafverfolgungsbehörden Hannover wurden die AWD-Verantwortlichen bewusst „abgeschirmt“. Herr Deichsel wurde hingegen mit Maßnahmen überzogen.

Die Ermittlungen gegen AWD waren zuvor in Berlin umfangreich und Erfolg versprechend geführt worden, nach der Abgabe an die StA Hannover verebbten sie dann völlig. Ob dies mit einer Wahlkampfspende von MASCHMEYER über 650.000,00 DM zu tun hatte, sei dahingestellt.

Der Herr BULLA fuhr dann am 03.02.1999 verabredungsgemäß nach Hannover und traf sich dort in der Rechtsanwaltskanzlei Wegener mit dem Rechtsanwalt WEGENER und dem Beschuldigten WENKER. Dort wurden 100.000,00 DM vorgezeigt, und darauf hingewiesen, dass auch 500.000,00 DM besorgt werden könnten. Es wurde zunächst darüber gesprochen, dass belastende Unterlagen über den Anzeigenden besorgt werden sollten, damit der AWD ihn mundtot machen kann. Sollte das nicht gelingen, wären auch ausdrücklich „alle anderen Mittel“ erwünscht, damit der AWD an Herrn DEICHSEL nichts bezahlen muss. Was dies bei einem in Aussicht gestellten Belohnungshonorar von 500.000,00 DM bedeuten muss, war zumindest Herrn BULLA klar. Er verstand die – zwar nicht wörtlich, aber durch die Umstände eindeutige – Beauftragung so, wie sie von WENKER auch beabsichtigt war: wenn nötig eben auch töten.

Das dies von der StA nicht als hinreichender Tatverdacht angesehen wurde, ist skandalös. Man stelle sich vor, der DEICHSEL wäre zu einer bekannten Unterweltgröße gegangen, hätte 500.000,00 DM vorgezeigt und gesagt: „Maschmeyer will nicht zahlen, tu alles, was nötig ist“. Man wäre wegen zahlreicher Delikte auf ihn losgegangen. Niemand wäre bei der StA auf die Idee gekommen, eine „straflose Vorbereitungshandlung“ anzunehmen. Man ermittelte ja bereits schon nur aufgrund eines Mahnbescheides, was in diesem Fall offensichtlich als Anfangsverdacht ausreichte. Ein merkwürdiges Rechtsverständnis!

Der BULLA hat hierüber auch eine die Beschuldigten belastende polizeiliche Aussage gemacht, die in Anlagenkonvolut beigefügt ist. Unverständlicherweise ist hierzu nicht weiter ermittelt worden.

Nach Abgabe des Verfahrens an die Staatsanwaltschaft Hannover passierte zunächst nichts, außer dass entsprechende Sperrvermerke für das Verfahren angeordnet wurden, die die Kontrolle aller weiteren Vorgänge ermöglichten – warum? Wohl deshalb, um stets rechtzeitig über weitere Verfahren gegen AWD-Verantwortliche informiert zu sein, um abschirmend einzugreifen.

Zuvor war gewarnt worden, dass u.a. die Staatsanwälte Stolper und Gieseking eng und vertrauensvoll mit dem einflussreichen AWD zusammenarbeiten. Es lag der Schluss nahe, dass ein politisch und wirtschaftlich bestens vernetzter „Hauskunde“ der StA Hannover eine besondere Behandlung erhalten würde. So war es dann auch.

Die Strafverfahren gegen den AWD wurden zusammengezogen, ebenso die Verfahren gegen Herrn DEICHSEL; beide genossen die besondere Aufmerksamkeit der Strafverfolgungsbehörden. Die Verfahren gegen den Anzeigenden DEICHSEL wurden in auffälliger Weise und trotz nicht gegebenen Anfangsverdachtes geführt, die Strafanzeigen wegen des ausgesetzten Kopfgeldes wurden in auffälliger Weise vernachlässigt. Insbesondere wurden Ermittlungsanregungen (der Beteiligte BULLA bot an, sich entsprechend verkabeln zu lassen, um weitere Erkenntnisse zu gewinnen, was jedoch nicht durchgeführt werden sollte) nicht verfolgt. Hingegen wurde auf der anderen Seite angedacht, den DEICHSEL durch einen Agent provocateur in die Falle laufen zu lassen.

Eine unrühmliche Rolle spielten die Polizeibeamten KHK Dyhr (Berlin) und KHK Otto (Hannover), die offensichtlich gezielt und einseitig nur gegen den DEICHSEL eingesetzt wurden. DYHR zog alle den AWD und DEICHSEL betreffenden Verfahren an sich, ebenso OTTO in Hannover. Die beiden kannten sich im übrigen aus den zuvor gegen die AWD – Mitarbeiter SELLNER und METZLER (beide erhielten langjährige Haftstrafen) geführten Verfahren.

DYHR widmete Herrn DEICHSEL hernach viel Zeit. U.a. nahm er ihn unter fragwürdigen Umständen fest, wobei er nach glaubhafter Aussage des anwesenden Rechtsanwaltes DR. JÜRGENS den Tatort zu Lasten des Anzeigenden verändert hatte. Nachdem im Wagen des Anzeigenden eine Handgranate gefunden worden war, die dort offensichtlich als Warnung abgelegt worden war, gestaltete DYHR den Tatort um, so dass er dem Anzeigenden eine Straftat nach Kriegswaffenkontrollgesetz unterstellen konnte und ihn missbräuchlich festnahm.
Er teilte dem Anzeigenden nach dessen Festnahme und mehrstündiger Haft mit, dass er mit einer erneuten Verhaftung zu rechnen hätte,

„wenn er nicht die Finger vom AWD lassen würde“.

Offensichtlich vertrat DYHR zu diesem Zeitpunkt dienstfremde Drittinteressen.

Dieses ist mit glaubhafter Stellungnahme des damals anwesenden Rechtsanwalts Dr. JÜRGENS bekannt gemacht und angezeigt worden, blieb jedoch unverständlicherweise ohne Konsequenzen. Weshalb das strafrechtliche relevante Verhalten des Beschuldigten DYHR (mögliche Freiheitsberaubung und versuchte Nötigung) nicht sanktioniert wurde, ist unverständlich, passt aber ins Bild.

Hingegen wurde gegen Deichsel nun auch in dessen familiären Umfeld ermittelt. Man interessierte sich für Hausfinanzierungen, und die finanziellen Verhältnisse der Söhne des Anzeigenden. DYHR gab zahlreiche Ermittlungsanstöße auch an die Steuerfahndung Berlin.

Die weiteren Ermittlungsanregungen des Rechtsanwaltes FREIBERG, die dieser mit Schreiben vom 02. Januar 2003 an die StA Hannover übersandte, wurden ignoriert (hier wurden wohl zu viele unangenehme Fragen aufgeworfen).

In den Folgejahren wurden nun u.a. von dem ehemaligen Vorstand Jörg JACOB verschiedene illegale Maßnahmen und Methoden auf höchster AWD-Ebene zugegeben, die erhebliche Rechtsverstöße und strafbare Handlungen beinhalteten. Die Vorwürfe gehen in dieselbe Richtung, wie die des Anzeigenden.

Der einstmals zum engen Vorstandskreis gehörende JACOBS wird voraussichtlich auch zu den zuvor beschriebenen Vorgängen DEICHSEL erhellende Aussagen machen können. Die zuvor abgetanen Vorwürfe erhalten dadurch neue Glaubwürdigkeit und Substanz, die die Wiederaufnahme der Ermittlungen rechtfertigen. Es gibt zahlreiche neue und Erfolg versprechende Ermittlungsansätze. Hieraus wird sich voraussichtlich die Strafbarkeit der Beschuldigten ergeben.
Es wird daher beantragt,

die Ermittlungen wieder aufzunehmen.

Es wird weiterhin beantragt,
Akteneinsicht

gemäß § 406 e Abs. 1 Satz 1 StPO zu gewähren und darum gebeten, die Akte gemäß § 406 e Abs. 3 StPO in die Geschäftsräume unserer Kanzlei in Zislow für 3 Tage gegen Kostenübernahme zu übersenden.

Der Anzeigenerstatter hat ein rechtliches Interesse an der Gewährung der Akteneinsicht, da er diese für die Prüfung und Durchsetzung zivilrechtlicher Ansprüche benötigt. Auf § 406 e Abs. 4 Satz 2 StPO wird hingewiesen.

Weiterhin bitte ich um Bekanntgabe des Aktenzeichens unter welchem die Sache verfolgt wird.



Richert
Rechtsanwalt
_________________
Wahre Worte sind selten schön, aber schöne Worte sind selten wahr!

[hegels]

ist doch ganz einfach. Harris und Streubesitz müssen sich auf eine Seite schlagen. Und das werden sie nicht für 13,35/Aktie machen. Wer da gewinnt, könnte einem Privataktionär auch egal sein - auch wenn ich Sympathien für die AWD/MLP-Idee habe.

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.932 von Chefarzt76 am 21.08.08 21:29:48

@chefarzt76
..kaufe Dir ein AktG! Kaufe Die ein paar Bücher über die Börse! Lies, lerne - falls dessen mächtig, denke - und mach' erst dann den Mund wieder auf.
Ansonsten: Krieche zu ML und salbadere weiter völlig blaugewaschenes Zeug herum (Bist Du Chefarzt für (deine eigene) Psychotherapie?). Leute wie Du haben Terminator auch 30% (Kunden-)Wachstum für die nächsten 30 Jahre geglaubt und keinen Taschenrechner bedienen können.
Gruß
B.

[beobachter1]

.. noch 'ne Anmerkung:
Glauben denn v.a. die "Blauen" tatsächlich, daß Allianz + Axa nur wegen MLs blauen Augen zu Hilfe eilen????
Fragt Euch mal was die für Ziele verfolgen und wie gut die "Großen" wie Hegels so schön anmerkte vernetzt sind! Die Herrschaften kennen sich - und warum sollten die sich einfach so mit SL ins Boot begeben - keiner von denen hat derzeit Geld zu verschenken!
GRuß
B.