Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite

[codiman]

Es ist für mich der Turn Arround Kandidat der nächsten 18 Monate.
Für mich sind hier die Chancen größer als die Risiken.
Ein Unternehmen mit Substanz und Gewinnchance.



Klar, das Jahr 2009 war Grottenschlecht.
Klar, man hat sich im Wachstum vergaloppiert.

Aber mittlerweile wird aufgeräumt, die Kredite sind langfristig gesichert, Kapital wurde zugeführt und die Verschuldung wurde durch
Kapitalmaßnahmen gesenkt.
Die Bilanz für 2009 wird noch mal hart.
Danach sollte aber wieder Licht am Ende des Tunnels leuchten.
Aber davon lebt die Börse, von der Fantasie.


Gruß codiman

[codiman]

09.11.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Ad-hoc-Mitteilung
der Pfleiderer AG nach § 15 WpHG

Pfleiderer verschlankt Vorstand

Neumarkt, 09. November 2009 - Aufgrund der geplanten Verschlankung und
Neuausrichtung der gesamten Organisationsstruktur der Pfleiderer AG hat
Herr Dr. Robert Hopperdietzel beschlossen, sein Vorstandsmandat mit Wirkung
zum 15.11.2009 niederzulegen. Herr Dr. Hopperdietzel, der stellvertretender
Vorstandsvorsitzender war, war innerhalb des Vorstands verantwortlich für
die Bereiche Technik und Operations/Werke sowie zuletzt auch für das
Business Center Westeuropa. Der Aufsichtsrat hat in seiner Sitzung vom
09.11.2009 die Entscheidung angenommen.

Stellvertretend für Aufsichtsrat und Vorstand bedauert der Vorsitzende des
Aufsichtsrats, Herr Ernst-Herbert Pfleiderer, das Ausscheiden von Herrn Dr.
Hopperdietzel und bedankt sich für dessen erfolgreiches Engagement und
seine Mitwirkung bei der Ausrichtung des Pfleiderer-Konzerns in den letzten
Jahren sowie für die stets sehr gute und loyale Zusammenarbeit.

Die Aufgaben von Herrn Dr. Hopperdietzel werden durch die weiteren
Mitglieder des Vorstands, Hans H. Overdiek, Vorsitzender des Vorstands,
sowie Heiko Graeve und Pawel Wyrzykowski, wahrgenommen. Die Pfleiderer AG
geht davon aus, dass durch den Umbau der gesamten Organisationsstruktur
Kosten in zweistelliger Millionenhöhe eingespart werden.



Hier hat's gehakt, hier wurde gehandelt

[codiman]

Pfleiderer AG: 10%-Kapitalerhöhung der Pfleiderer AG platziert

Pfleiderer AG / Kapitalerhöhung/Sonstiges

04.02.2010

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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NICHT ZUR VERÖFFENTLICHUNG ODER VERBREITUNG IN DEN VEREINIGTEN STAATEN VON
AMERIKA, KANADA, AUSTRALIEN ODER JAPAN


Neumarkt, 04. Februar 2010 - Die Pfleiderer AG (ISIN: DE0006764749) hat
heute 5.332.600 neue Aktien aus der vom Vorstand mit Zustimmung des
Aufsichtsrats vom heutigen Tage beschlossenen Erhöhung des Grundkapitals
gegen Bareinlagen aus dem genehmigten Kapital von derzeit 136.514.816,00
Euro um 13.651.456,00 Euro auf 150.166.272,00 Euro zum Preis von 6,50 Euro
je Aktie platziert. Die Platzierung erfolgte bei qualifizierten
institutionellen Investoren im In- und Ausland im Wege eines beschleunigten
Bookbuilding-Verfahrens. Das Bezugsrecht der Aktionäre war hierfür
ausgeschlossen worden. Der Pfleiderer AG wird ein Bruttoemissionserlös von
34,7 Mio. Euro zufließen, der der Rückführung von
Finanzverbindlichkeiten des Pfleiderer-Konzerns dienen soll. Die neuen
Aktien sollen im Anschluss an die Eintragung der Durchführung der
Kapitalerhöhung in das Handelsregister prospektfrei zum Handel im
regulierten Markt (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse
zugelassen werden.

Der Vorstand der Pfleiderer Aktiengesellschaft

34,7 Mio. € frisches Kapital, auch hier hakt es ja.

[codiman]

News - 19.01.10 20:43
Pfleiderer nimmt beim Verkauf eigener Aktien 18,5 Millionen Euro ein
NEUMARKT (dpa-AFX) - Der hochverschuldete Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer hat beim Verkauf eigener Aktien 18,5 Millionen Euro eingenommen.
Die 2.643.458 Stück entsprechend 4,96 Prozent des Grundkapitals seien über die Börse verkauft worden, teilte das Unternehmen am Dienstag in Neumarkt mit. Damit hält Pfleiderer keine eigenen Aktien mehr./he/la



Weiteres frisches Kapital 18,5 Mio. €.
Manchmal muss auch eigene Aktien verkaufen.

[codiman]

News - 11.01.10 12:38
WDH/ROUNDUP: Pfleiderer einigt sich mit Banken über Finanzpaket

(Wiederholung aus technischen Gründen)
NEUMARKT (dpa-AFX) - Der hochverschuldete Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer hat sich nach monatelangen Verhandlungen mit den Banken auf neue Kreditbedingungen geeinigt.
Damit stünden Pfleiderer bis Ende 2013 insgesamt rund 800 Millionen Euro zur Verfügung, teilte der Konzern am Montag am Stammsitz in Neumarkt in der Oberpfalz mit. Zusätzlich hat die polnische Konzerntochter eine Einigung mit den Banken über weitere Kredite in Höhe von 300 Millionen Euro erzielt.
Die Pfleiderer-Aktie sprang nach den Nachrichten zeitweise um mehr als acht Prozent in die Höhe. Um die Mittagszeit notierte das Papier noch mit 5,53 Prozent im Plus bei 7,24 Euro. Equinet-Analyst Ingbert Faust begrüßte die gesicherte Finanzierung und erwartet Vergleichbares für die polnische Tochtergesellschaft Pfleiderer Grajewo. Die angestrebte Schuldenreduzierung bedürfe allerdings zumindest einer stabilen Marktentwicklung und hänge zudem vom Wettbewerbsumfeld ab
KFW-KREDIT EINGESCHLOSSEN
Durch die neuen Bedingungen fallen die Finanzierungskosten nach Angaben des Unternehmens 'im Vergleich zu 2009 um einen kleinen zweistelligen Millionenbetrag höher' aus. In dem Finanzpaket ist auch ein Darlehen der staatlichen Förderbank KfW aus dem Deutschland-Fonds in Höhe von 140 Millionen Euro enthalten.
Innerhalb der nächsten vier Jahre will Pfleiderer die Nettoverschuldung um mehr als 350 Millionen Euro senken. Dabei setzt der Holzverarbeiter auf Wachstum. Wegen der hohen Investitionen in der Vergangenheit könnten die Aufwendungen in diesem Bereich in den nächsten Jahren reduziert werden, hieß es.
UMSATZEINBRUCH
In den ersten drei Quartalen des Jahres 2009 war der Umsatz bei Pfleiderer wegen der Wirtschaftskrise um fast ein Viertel eingebrochen. Für das Gesamtjahr wurde ein Umsatz von rund 1,4 Milliarden Euro angepeilt. Unter dem Strich



Aber das war wohl die wichtigste Meldung.
Kredit über 800 Mio € gesichert bis 2013.
Angepeilte Schuldenreduktion von 350 Mio. €, die man mit den
aktuellen Maßnahmen zu 1/7 schon umgesetzt hat.

Gruß codiman

[codiman]

Und zu guter letzt - Entspannung aus Amerika !

Aktien der Baumarktkette Home Depot profitierten mit plus 1,97 Prozent auf
30,02 Dollar von den teilweise sehr beruhigenden Daten vom
US-Immobilienmarkt./ag/he

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.675 von codiman am 17.02.10 22:44:51

Eine Entspannung ja aber eine richtige Erholung ist leider nicht in Sicht.

Einen Blick auf die US Lumber and Wood Products Index Daten bitte werfen:
http://data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyOutputServlet?series_id=WPU08&data_tool=XGtable
... und Parallelen mit der Kursentwicklung der Pfleiderer Aktie ziehen...
... und diese aktuelle und kompetente Analyse lesen:
http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2010/02/us-baubeginne-im-januar.html

Prognosen basieren auf Zahlen recherchieren und wirtschaflichen Zusammenhängen zu verstehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.964.988 von FigaroNews am 18.02.10 11:34:28

Interessanter Aspekt.
Ich sehe es aber so:

Stock-World Redaktion – Die Analysten bei Unicredit bestätigen ihre Kaufempfehlung für die Aktie von Pfleiderer, nachdem der Konzern gestern eine Kapitalerhöhung durchgeführt hat.
Die Analysten senken aber infolge von Verwässerungseffekten das Kursziel von 9,00 Euro auf 8,70 Euro – eine vergleichsweise moderate Senkung im Vergleich zur um 10 Prozent gestiegenen Aktienzahl.

Hintergrund ist, dass der Konzern die Gelder aus der Kapitalerhöhung zur Tilgung von Verbindlichkeiten einsetzen wird. So würden Teile des Verwässerungseffektes von Einsparungen bei den Zinskosten kompensiert, heißt es in einer Studie der Experten zur Pfleiderer-Aktie. Je Anteilsschein des MDAX-notierten Konzerns rechnen die Analysten mit einem Verlust von 0,57 Euro im laufenden Jahr, der sich damit gegenüber dem erwarteten Minus von 0,85 Euro je Pfleiderer-Aktie im Jahr 2009 spürbar reduzieren würde. Für 2011 wird der Sprung zurück in die Gewinnzone prognostiziert. Dann soll der Gewinn je Aktie bei 0,14 Euro liegen.

[codiman]

16.02.2010 Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


Pfleiderer: Neue Machtverhältnisse
Markus Bußler

Die Kapitalerhöhung hat Pfleiderer erfolgreich platziert. Jetzt wird klar: Durch diese Maßnahme haben sich auch die Machtverhältnisse verschoben. Großaktionär OEP hat sich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligt. Der Stimmrechtsanteil fiel von 27 auf unter 25 Prozent.
Damit hat die Tochtergesellschaft von JPMorgan ihre Sperrminorität an dem Holzverarbeiter verloren. Auch die Familie Pfleiderer hat sich nicht an der Kapitalerhöhung beteiligt. Ihr Anteil fiel von elf auf zehn Prozent.



Der Großteil der restlichen Pfleiderer-Aktien liegt mit 49,4 Prozent bei institutionellen Investoren. Privatanleger sind insgesamt mit 17,3 Prozent an Pfleiderer beteiligt. Durch die Kapitalerhöhung will Pfleiderer die Bankschulden weiter reduzieren. Das Unternehmen hatte sich erst im Januar mit den Banken auf eine Refinanzierung geeinigt.

Die Lage bei Pfleiderer bessert sich. Im Interview mit dem AKTIONÄR äußerte sich Konzernchef Hans Overdiek optimistisch über den Start ins neue Jahr. Der Konzern verzeichne eine deutlich bessere Auslastung der Werke. Nur mit den Preisen zeigte sich Overdiek noch nicht zufrieden. Hier rechnet er aber ebenfalls mit einer Erholung in den kommenden Monaten

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.969.813 von codiman am 18.02.10 20:57:47

Jede Aussage von Herrn Overdiek in der Presse ist gelogen!
Meine Erfahrung.

Von dieser Aktie fern bleiben!
Eine Aktie nur für Strippenzieher und daraus folgendem Insider Trading!

Meine Fragen an Sie:
Wollen Sie potenzielle Anleger zu einem finanziellen Verlust führen oder falsche Hoffnungen bei den Pfleiderer-Aktienbesitzern erwecken?
Welche Interessen vertreten Sie hier?

[teerecs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.245 von codiman am 17.02.10 21:21:51

Hallo Jungs und Mädels, hatte heute wirklich nichts besseres zu tun als mich mal hier umzusehen...

Meine Meinung zu Pfleiderer:

1.
Gemäss Mitteilung vom 9.11.2009 sagt Pfleiderer, dass sie im Jahr 2010 einen zweistelligen Millionenbetrag bei den Kosten gegenüber 2009 einsparen werden.
Gemäss Mitteilung vom 11.1.10 sagt Pfleiderer, dass aufgrund der Refinanzierung die Finanzierungskosten um einen kleinen zweistelligen Millionenbetrag steigen werden.

--> Die Gewinne aus der Umstrukturierung werden gerade die gestiegenen Finanzierungskosten decken.

2.
Gemäss Mitteilung vom 11.1.2010 sind die Kredite bis 2013 in Höhe von insgesamt 1.100 Mio. gesichert.

--> Zum 30.9.09 hatte Pfleiderer 1.286 Mio Euro schulden, wovon 948 Mio. Euro kurzfristig waren. Sie konnten die Finanzierung sichern, jedoch bleibt ein Teil der kurzfristigen Schulden (gegen Ende 2009 wahrscheinlich irgendwo bei 200 Mio. Euro) nur durch die kurzfristigen Vermögenswerte gedeckt.

3.
Gemäss Mitteilung vom 4.2.10 und 19.1.10 konnten insgesamt 52 Mio. Euro in die Kassen gespült werden.
Zudem bestanden zum 30.9.2009 noch flüssige Mittel in Höhe von 260 Mio. Euro zur Verfügung.

--> Ist wohl anzunehmen, dass sie damit die kurzfristigen Verbindlichkeiten erstmal decken können.

4. Das Ergebnis zum 30.9.09 zeigt, dass Pfleidere aufgrund der hohen Finanzierungskosten ins Minus gerutscht ist. Diese werden sie aber nicht senken können, aber zumindest durch Kostenreduktion kompensieren können.

--> Pfleiderer kann ein positives Ergebnis nach Finanzierungstätigkeit fast ausschliesslich durch Umsatzwachstum erzielen, was sie auch selbt bestätigen.

Ich vermute, dass sie ungefähr 15-20% Umsatzwachstm erzielen müssten, um ein ausgeglichenes Ergebnis zu erreichen.

Sollte aber möglich sein, die haben in den Vorjahren schon entsprechende Ergebnisse erzielt. Also spätestens ab 2011 kann tatsächlich mit Gewinnen gerechnet werden, wenn auch bescheiden.

Ein Gewinn pro Aktie von sagen wir 50 Cent pro würde dann vielleicht einen Kurs von 10 Euro pro Aktie ermöglichen. Aber 50 Cent pro Aktie heisst auch 75.083 Mio Gewinn machen, und davon sind sie weit entfernt. Dann müssten sie schon ihren Umsatz um 100% oder sogar mehr steigern... fast unmöglich, wenn die Marge sich nicht wesentlich verbessert.

Also irgendwo zwischen 4 Euro und 7-8 Euro ist wohl der faire Wert für Pfleiderer im Jahr 2010... vielleicht in 2011 dann irgendwo zwischen 5 und 10 Euro, je nachdem wie gut sich vor allem die Margen entwickeln werden. Darauf wird es ankommen. Glaube ich. Aber meistens irre ich eh... also wieso schreibe ich...

Grützii
Teerecs

[codiman]

20.02.2010 Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


Pfleiderer-Chef: "Wir sind aktuell nicht unzufrieden"
Markus Bußler

Die Krise hat den Holzverarbeiter Pfleiderer hart getroffen. Das Unternehmen musste sich mit sinkenden Absatzzahlen auf der einen Seite und sinkenden Preisen abfinden. Doch zum Ende des vergangenen Jahres hat sich die Situation stabilisiert. DER AKTIONÄR sprach mit Vorstandsvorsitzenden Hans Overdiek über den Start ins neue Jahr und die Konsolidierung der Branche.
Zuletzt gelang es dem oberpfälzischen Unternehmen, sich mit den Banken über die Refinanzierung der Verbindlichkeiten zu einigen. Für den MDAX-Konzern steht der Schuldenabbau im Mittelpunkt. Nachdem Pfleiderer alle eigenen Aktien über die Börse verkauft hat, konnte auch eine Kapitalerhöhung mit einem Volumen von zehn Prozent des Grundkapitals erfolgreich platziert werden.

Herr Overdiek, war 2009 das schwierigste Jahr in der Geschichte Pfleiderers?

Nein, ich würde nicht sagen, dass 2009 das schwierigste Jahr in der Geschichte Pfleiderers war. Wenn man sieht, wo das Unternehmen in der Krise 2003/04 stand und wie sich damals das operative Geschäft entwickelte, dann waren das sicherlich schwierigere Jahre. Wir haben heute eine andere Risikostreuung, wir sind in unterschiedlichen Märkten und Regionen vertreten und vom Produktportfolio sicherlich risikoärmer aufgestellt. Wenn man es von der Finanzierungsseite her sieht, dann war es aktuell sicherlich deutlich schwieriger, das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen als in den Jahren 2003/2004.

Sie haben die Refinanzierungsgespräche angesprochen. Sie wollen in den kommenden Jahren die Schulden stark senken. Wie soll das gelingen?

Wir haben mit der Kapitalerhöhung und dem Verkauf der eigenen Aktien schon über 50 Millionen Euro eingenommen.
Damit wird unsere Nettoverschuldung in der Bilanz ein gutes Stück sinken. Wenn wir über eine Nettoverschuldung in der Bilanz sprechen, dann müssen wir das aber auf die Kennwerte beziehen. Unser Problem liegt nicht unbedingt in der Nettoverschuldung an sich. Das Problem liegt darin, dass diese Nettoverschuldung für die Ertragskraft für das Jahr 2009 und vermutlich auch noch 2010 zu hoch ist. Sie ist jedoch auf keinen Fall zu hoch, wenn das Unternehmen wieder die Ertragskraft aus den Jahren 2007 oder 2008 haben wird. Dann liegt die Nettoverschuldung etwa beim dreifachen EBITDA. Das ist in keinem Fall zu hoch. Wenn ich an das Jahr 2011 oder gar an 2012 denke, dann wird die Ertragskraft deutlich innerhalb des Rahmens liegen, den wir uns selbst gesetzt haben.

Also war das Problem nur die Finanzkrise?

Wenn wir nicht einen Abschwung gehabt hätten, mit dem in dieser Form niemand gerechnet hat, dann wäre auch für Pfleiderer die Welt viel mehr in Ordnung. Wir haben das Problem, dass wir Investitionsentscheidung, die wir 2007 und 2008 getroffen haben und die uns in einer Größenordnung von 250 bis 300 Millionen Euro belasten, in dieser Zeit der Rezession finanzieren müssen. Die entsprechenden Investitionen werden aber erst ab diesem Jahr und ab dem folgendem Jahr zum Tragen kommen. Problematisch sind dabei sicherlich nicht die Zukäufe wie beispielsweise Pergo - ganz im Gegenteil. Dass wir in eine Ertragsgrößenordnung wie in den Jahren 2007/08 gekommen sind, haben wir nur diesen Zukäufen zu verdanken.

Führen diese Investitionen jetzt zu Überkapazitäten?

Nein, definitiv nicht. Investitionsentscheidungen, die wir treffen, haben Vorlaufzeiträume von der Planung bis zur Realisation von sicherlich zweieinhalb bis drei Jahren. Das heißt, Entscheidungen, die wir im Jahr 2007 getroffen haben, haben wir getroffen auf dem Erkenntnisstand von 2007. Der russische Markt ist auch weiterhin gut für ein MDF-Werk, das ist überhaupt keine Frage. Wir gehen auch davon aus, dass sich im Verlauf dieses Jahres die Lage in Russland auch auf dem Finanzsektor weiter beruhigt. Dass die Nachfrage seitens der Möbel- und Bauindustrie nach wie vor vorhanden ist, sehen wir schon hier und jetzt. Das hat mit Überkapazitäten nichts zu tun. Ein Werk von Kanada in den Süden der USA zu verlagern hat ebenfalls nichts mit Überkapazitäten zu tun. Die Kapazität als solche hat sich nicht verändert. Wir haben in einer Zeit, als der Markt dar nieder lag, Kapazität heraus genommen. Jetzt kommt der Markt wieder ins Laufen.


Sie haben gesagt, Sie möchten 2011/12 wieder eine Ertragskraft haben wie Sie sich selbst vorstellen. Heißt das, Sie können sich in zwei Jahren wieder eine Ertragskraft vorstellen, wie Sie sie 2007 hatten?

Wir sehen die Ertragskraft nicht nur in dieser Größenordnung, sondern wir gehen davon aus, dass sie darüber liegen wird. Wenn Sie sehen, wo wir 2007 standen, dann haben wir im März 2007 Pergo gekauft, mit der klaren Ankündigung, dass Pergo restrukturiert werden muss. Dafür haben wir 18 Monate veranschlagt. Diese 18 Monate waren Ende 2008 abgelaufen. Die Restrukturierungskosten haben für Deutschland und Nordamerika zusammen knapp 30 Millionen Euro betragen. Diese Früchte schöpfen wir jetzt ab. Entsprechende Früchte haben wir in Nordamerika zum Teil schon im letzten Jahr gesehen, weil wir in Nordamerika entgegen dem Markt im Absatz sowie im Umsatz weiter gewachsen sind. Unser Fußbodengeschäft war gerechnet auf das EBT profitabel. Wir fassen aktuell das Geschäft in Westeuropa zusammen und werden zum Ende dieses Jahres gegenüber der Basis 2007/08 70 bis 80 Millionen Euro niedrigere Fixkosten haben. Wir werden aus den Projekten, die in diesem Jahr fertig gestellt werden, eine erweiterte Produktionsbasis haben, die unseren Umsatz bezogen auf die Produktionswerte um über 400 Millionen vergrößern wird.

Sind den die Kapitalmaßnahmen mit der erfolgten Kapitalerhöhung abgeschlossen oder planen sie weitere Maßnahmen?

Im Augenblick haben wir überhaupt nichts weiter in dieser Richtung im Sinn. Wir glauben, dass wir mit dieser Stärkung unserer Eigenkapitalbasis gut aufgestellt sind. Zum Ende des zurückliegenden Geschäftsjahres 2009, also vor der kürzlich erfolgten Kapitalerhöhung, werden wir eine Eigenkapitalquote von 32 Prozent in unserer Bilanz ausweisen. Das ist nicht so schlecht und wird häufig übersehen.

2009 werden Sie einen Verlust ausweisen müssen. Streben Sie für 2010 bereits wieder eine schwarze Null an?

Angestrebt werden kann das sicherlich. Aber wenn die Frage ist, wann wir wieder ein positives EBT erwirtschaften, dann kann ich dazu noch keine Aussage treffen. Grundsätzlich können wir aus heutiger Sicht auch für 2010 einen Verlust nicht ausschließen. Wir befinden uns in sich konsolidierenden Märkten. Dennoch sind wir aktuell mit unserer Auslastung speziell in Europa nicht unzufrieden. Die Frage ist aber, wie viel von dieser Auslastung, die wir jetzt feststellen, ist wirklich wiederkehrendes Geschäft? Und: Wie viel beruht auf Einmaleffekten? Fest steht aber, es sind alleine hier in Zentraleuropa über 1,5 Millionen Kubikmeter Spanplatten-Kapazitäten still gelegt worden. Dies macht sich natürlich positiv bemerkbar.

Sie haben das Wort Konsolidierung schon angesprochen, geht der Prozess in der Branche weiter?

Ich sage eindeutig ja. Ich sage deshalb eindeutig ja, weil die Preisniveaus, die wir derzeit im Markt noch sehen, sicherlich für eine Reihe von Spielern nicht auskömmlich sind und zum Teil noch unter variablen Kosten in bestimmten Bereichen liegen - dies betrifft insbesondere die Betreiber von kleineren und älteren Anlagen. Insofern glaube ich, es wird noch weitere Unternehmen geben, die aus dem Prozess ausscheiden werden.

Das heißt, diese Unternehmen werden von der Bildfläche verschwinden? Oder werden sie übernommen?

Es macht keinen Sinn, wenn hier nur übernommen wird. Wenn der Markt durch strukturelle Verwerfungen gekennzeichnet ist, weil Nachfrage nicht mehr im gleichen Umfang besteht, und wenn die Nachfrage in den nächsten Jahren nicht so wiederkehrt, dann hilft es nichts - dann muss man sich mit Kapazitätsabbau beschäftigen.

Im vergangenen Jahr gab es Spekulationen, dass Ihr Großaktionär bestrebt sein könnte, Pfleiderer von der Börse zu nehmen. Könnten Sie sich so ein Szenario überhaupt vorstellen?

Für diese Frage bin ich natürlich nicht der richtige Ansprechpartner, denn das kann nur OEP selbst beantworten. Wir haben aber sicherlich ein sehr gutes und vertrauenswürdiges Verhältnis zu unseren Großaktionären. Ich darf hier auch unterstreichen, dass in dieser Zeit ein solcher Kernaktionär eine stabilisierende Größe ist. Ich sehe im Augenblick keine Bestrebungen seitens OEP, die Pfleiderer AG von der Börse zu nehmen.

Können Sie uns eine Einschätzung geben, wie Pfleiderer in das neue Jahr gestartet ist?

Die kann ich ganz sicherlich. Wir sind in allen Bereichen mit einer besseren Auslastung in das Jahr 2010 gestartet, als wir sie zu Anfang des Jahres 2009 hatten.
Nun ist Auslastung die eine Seite, die andere Seite sind die Preise. Diese sind im Verlauf des Jahres 2009 sehr stark gefallen und unter Druck geraten. Zwar haben sich die Preise im Verlauf des zweiten Halbjahres wieder in Teilen erholt. Aber wir haben auch steigende Vormaterialkosten, insbesondere im Bereich Holz und Leim zu verzeichnen. Um wieder sehr profitabel zu werden, brauchen wir nochmals andere Preisniveaus. Die werden sich einstellen, wenn wir sehen, dass die heutigen Auslastungen nachhaltig sind und wenn wir feststellen, dass Überkapazitäten, die es in großen Umfang im Jahr 2009 gab und die sich bemerkbar gemacht haben, nicht mehr vorhanden sind

[codiman]

Pfleiderer Amerkiageschäft:


News - 22.02.10 13:14
Ökonomen sehen Erholung der US-Wirtschaft voraus


Nach Meinung von Fachleuten soll die US-Wirtschaft im laufenden Jahr um 3,1 Prozent wachsen. Auch auf dem Arbeitsmarkt deute sich eine Erholung an, der Wendepunkt sei in Sicht.

HB WASHINGTON. Die US-Wirtschaft bleibt nach Einschätzung führender amerikanischer Volkswirte auf Wachstumskurs und schafft schon bald die Wende am Arbeitsmarkt.

Der Ökonomen-Verband National Association for Business Economics (NABE) prognostizierte am Montag in seiner Quartalsumfrage für 2010 ein Wachstum von 3,1 und für kommendes Jahr von 3,2 Prozent. "Wir sehen eine nachhaltige Erholung. Allerdings wird es noch dauern, die wirtschaftliche Schwäche zu verringern und die Bilanzen wieder in Ordnung zu bringen", sagte NABE-Präsidentin Lynn Reaser. Eine Wende am Arbeitsmarkt sei aber absehbar. Im ersten Quartal werden laut NABE-Prognose unter dem Strich durchschnittlich 50 000 Arbeitsplätze monatlich aufgebaut werden.

Trotz kräftigen Wachstums waren Ende 2009 weiter Stellen gestrichen worden. Der Abbau setzte sich auch im Januar mit einem Minus von 20 000 Arbeitsplätzen außerhalb der Landwirtschaft fort. US-Präsident Barack Obama hat den Kampf gegen die Arbeitslosigkeit zu einer seiner obersten Prioritäten erklärt. Er versucht mit Steuermilliarden neue Jobs zu schaffen. Der Wirtschaftskrise sind in den USA seit Ende 2007 bereits rund 8,4 Mio. Jobs zum Opfer gefallen.

Der Ökonomen-Verband geht zugleich davon aus, dass die US-Notenbank trotz der wirtschaftlichen Erholung vorerst nicht an der Zinsschraube drehen wird: Eine Straffung der Geldpolitik wird erst für den Spätsommer erwartet. Der Leitzins ist mit null bis 0,25 Prozent derzeit so niedrig wie noch nie.

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Quelle: HANDELSBLATT

[codiman]

Uniboard nimmt MDF/HDF-Werk in Moncure in Betrieb


technologisch fortschrittlichstes Werk in den USA
Kostenvorteile dank höherer Effizienz am neuen Standort
Kurze Lieferwege zur Pergo-Produktion in Raleigh
Neumarkt, Moncure/North Carolina, 22. Februar 2010 – Uniboard, eine Tochtergesellschaft der im MDAX notierten Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749) und ein führender Hersteller von Holzwerkstoffprodukten in Nordamerika, hat das neue Werk für Mitteldichte und Hochdichte Faserplatten (MDF/HDF) in Moncure, North Carolina/USA, am 17. Februar 2010 in Betrieb genommen. Die Verlagerung aus dem kanadischen La Baie und der Wiederaufbau sowie die Inbetriebnahme des Werks am neuen Standort haben etwas über ein Jahr in Anspruch genommen.

Mit einer jährlichen Produktionskapazität von rund 400.000 Kubikmeter Faserplatte ist Moncure das größte und technologisch fortschrittlichste MDF/HDF-Werk in Nordamerika und Uniboards dritter Produktionsstandort in den Vereinigten Staaten. Die bereits seit längerem bestehende Kapazität für Spanplatten liegt an diesem Standort bei über 300.000 Kubikmeter. Die neue Anlage in Moncure ist Bestandteil des Konzepts für Mega Sites der Pfleiderer AG, die aufgrund höherer Effizienz Kosten- und damit Wettbewerbsvorteile bringen.

Kunden können hier ihren kompletten Bedarf an Rohspanplatten bis hin zu beschichteten Platten und nun auch MDF/HDF decken. Somit können die im Hauptmarkt der USA im Süden und Mittleren Westen angesiedelten Kunden aus der Küchen-, Büro- und Wohnmöbelindustrie jetzt direkt zu wettbewerbsfähigen Konditionen beliefert werden. Der Lieferweg zu den Produktionsstätten der Pfleiderer-Tochter Pergo in Raleigh wird mit dem neuen MDF/HDF-Werk ebenfalls deutlich auf rund 50 Kilometer verkürzt. Pergo profitiert bei der Lieferung von Hochdichter Faserplatte für die Produktion von Laminatfußböden durch sinkende Transportkosten und höhere Liefersicherheit. Mit dieser Mega Site werden zusätzlich die zwischen Kanada und den USA bestehenden Wechselkursrisiken weiter reduziert.

“Unser Ziel ist es, unser Geschäftsbeziehungen mit unseren bestehenden Geschäftspartnern weiter zu vertiefen und durch neue Markt- und Geschäftsmöglichkeiten neue Kunden zu gewinnen,“ stellte James Hogg, Präsident und CEO von Uniboard, anlässlich der Inbetriebnahmen der neuen Anlage in Moncure fest. “Dieses neue Werk wird zur Verwirklichung unserer Ziele eine große Rolle spielen, denn durch die Erweiterung unseres Produktangebotes wird der Standort Moncure und somit auch Uniboard zum Lieferanten erster Wahl.“

Über Uniboard:
Uniboard Inc. ist einer der führenden Hersteller von Holzwerkstoffen in Nordamerika. An fünf Standorten fertigen rund 1.000 Mitarbeiter jährlich durchschnittlich 1,6 Mio. Kubikmeter Spanplatten, Mittel- und Hochdichte Faserplatten. Diese Produkte werden über Einzel- und Großhändler hauptsächlich an die Küchen- und Möbelindustrie sowie den Renovierungs- und Bausektor vertrieben. Mehr Informationen unter: www.uniboard.com

[Frudost]

hört sich eigentlich ermutigend an. Trotzdem fällt der Kurs

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.996.172 von Frudost am 23.02.10 18:23:50

Der Grund dafür:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aZu.flR6…

Es ist leider die Realität... starke und sehr alarmierende deflationäre Tendenz voll im Gange in den USA.
Ich vermisse die Geschäftsdaten der angeblichen Erholung im Westeuropa (z.B. Duropal und Thermopal)...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.998.011 von FigaroNews am 23.02.10 21:53:27

Aber ganz so schlimm sieht es garnicht aus...


ROUNDUP: Home Depot fasst wieder Tritt - Optimistisch für das laufende Jahr

ATLANTA (dpa-AFX) - Die weltgrößte Baumarktkette Home Depot fasst dank eines Sparprogramms wieder Tritt und will im laufenden Jahr die Krise hinter sich lassen.
Nach roten Zahlen im Vorjahr wies der US-Konzern in seinem vierten Geschäftsquartal wieder einen Gewinn aus, der zudem noch höher ausfiel, als viele an der Wall Street erwartet hatten. Dies nährte an der Börse die Hoffnung, dass die in der Immobilien- und Finanzkrise stark gebeutelte Baumarktbranche das Schlimmste hinter sich hat. Die im Dow Jones notierte Aktie legte vorbörslich um 1,29 Prozent auf 30,71 Dollar zu.
In dem Ende Januar ausgelaufenen Schlussquartal verdiente Home Depot 342 Millionen Dollar (252 Mio Euro) nach einem Verlust von 54 Millionen Dollar im Vorjahr, wie der Konzern am Dienstag mitteilte. Der Umsatz ging leicht auf 14,6 Milliarden Dollar zurück. Auf gleicher Ladenfläche zeigte die Umsatzkurve bei Home Depot sogar erstmals seit fast vier Jahre wieder nach oben. Küche, Bad, Farbe und Fußbodenverkleidung , waren die Bereiche, in denen der Konzern zulegen konnte. Auch das Auslandsgeschäft lief gut.
Den Aktionären will Home Depot erstmals seit 2006 wieder eine höhere Dividende zahlen. Auch für Aktienrückkäufe will der Konzern in diesem Jahr wieder Geld in die Hand nehmen. Am Vortag hatte bereits Konkurrent Lowe's positiv mit seinen Geschäftsergebnissen überrascht.
OPTIMISTISCHER AUSBLICK
Die Baumarktkonzerne gehörten mit zu den ersten Branchen, die den Zusammenbruch des US-Immobilienmarktes zu spüren bekamen. Auf die darauf folgenden Umsatzeinbrüche und tiefroten Zahlen reagierte Home Depot mit zum Teil drastischen Sparmaßnahmen, denen tausende Arbeitsplätze zum Opfer fielen. Unrentable Standorte wurden geschlossen. Zuletzt betrieb Home Depot weltweit 2.244 Filialen und beschäftigte über 300.000 Menschen.
Im laufenden Jahr soll der Umsatz um 2,5 Prozent wachsen und der Gewinn zweistellig steigen. Auch hier zeigte sich der Konzern optimistischer als die meisten Analysten. 2009/10 waren die Erlöse um 7,2 Prozent auf 66,2 Milliarden Dollar gesunken. Auf gleicher Ladenfläche betrug das Minus 6,6 Prozent. 2009 schloss Home Depot mit einem Gewinn von 2,7 Milliarden Dollar ab. Dies waren gut 17 Prozent mehr als im Vorjahr./she/ne/tw

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.998.387 von codiman am 23.02.10 22:35:02

Sie schreiben: "Aber ganz so schlimm sieht es garnicht aus..."



So sieht es aus:
http://finance.yahoo.com/news/New-home-sales-hit-record-low-…

Sie, Seifenblasen-Puster!.

Dieser Thread ist einfach unter meinem Niveau.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.548 von FigaroNews am 24.02.10 22:04:27

Oh - unter Ihrem Niveau , das tut uns aber leid. Oder haben Sie einfach etwas gegen Optimisten?

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.243 von Sachse2 am 25.02.10 11:11:34

Hier merke ich nur Irreführung oder, um es anders zu nennen, eine gewollt falsche Darstellung von Tatsachen.

Optimismus habe ich immer noch bei Sino-Forest.

[codiman]

Kepler belässt Pfleiderer auf 'Buy' - Ziel 7,60 Euro
23.02.2010 | 11:46

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Kepler hat die Einstufung für den Titel des Holzverarbeiters Pfleiderer auf "Buy" mit einem Kursziel von 7,60 Euro belassen. Es sei klar positiv, dass die MDF-Produktion (mitteldichte Faserplatten) in Nordamerika nach den Verzögerungen nun endlich in Betrieb gehe, schrieb Analyst Jörg-Andre Finke in einer Studie vom Dienstag. Zudem sei mit einer Erholung bei Nachfrage und Preisen, mit einer Entspannung bei den Überkapazitäten und Vorteilen aus den eingeleiteten Maßnahmen zur Kostensenkung zu rechnen.

[codiman]

Der Grund für die Schwäche ...

News - 25.02.10 14:46
INDEX-MONITOR: Pfleiderer Wackelkandidat im MDax - keine Änderungen im Dax

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Aktie des Möbel- und Bauzulieferers Pfleiderer gilt bei der Index-Überprüfung der Deutschen Börse im März die besondere Aufmerksamkeit am Markt.
Während im Leitindex Dax alles beim Alten bleibt und HeidelbergCement auf den Aufstieg warten muss - das gilt aufgrund des Regelwerks als gesichert - könnte es im Index der mittelgroßen Werte nämlich zu deren Rauswurf kommen. Das zumindest erwarten die Index-Experten der Commerzbank und der Essener Nationalbank. Kollegin Anke Platzke von der LBBW hingegen rechnet nicht damit. Ebenfalls unklar ist, ob es einen Austausch im TecDax geben wird.
Sowohl im MDax als auch im TecDax stehen am 3. März reguläre Überprüfungen an. Anders aber als für den Dax, wo allein die Rangplätze der Unternehmen bei der Marktkapitalisierung nach Streubesitz und dem Börsenumsatz ausschlaggebend sind, werden bei diesen beiden kleineren Indizes auch sogenannte weiche Kriterien berücksichtigt. Umgesetzt werden beschlossene Änderungen zum 22. März.
CHANCE FÜR AXEL-SPRINGER-AKTIE
'Auf Basis der aktuellen Daten deutet sich an, dass Axel Springer und Deutsche Wohnen in den MDax aufgenommen werden sollten. Geringe Chancen kann sich auch noch die Aktie von CTS Eventim ausrechnen', glaubt Commerzbank-Expertin Petra von Kerssenbrock und sieht dafür neben Pfleiderer möglicherweise auch MLP und/oder Bauer absteigen. Index-Fachmann Manfred Jaisfeld sieht nur die Pfleiderer-Aktie herausfallen und dafür den Titel des Verlagshauses Axel Springer reinkommen, während Platzek sagt: 'Es gibt derzeit keinen zwingenden Abstiegskandiaten, auch wenn Pfleiderer aktuell Index-Schlusslicht ist. Ich gehe davon aus, dass die Deutsche Börse daher auf Kontinuität setzt und keinen Austausch vornehmen wird.' Zudem habe sich für Pfleiderer die Situation durch den Verkauf eigener Aktien im Januar verbessert und der Streubesitz (Freefloat) erhöht. 'Sowohl bei der Freefloat-Marktkapitalisierung als auch beim Börsenumsatz liegt Pfleiderer besser als Rang 60, dessen Verfehlung einen Abstieg mit sich bringen würde.'

[FigaroNews]

"Sich warm anziehen" bei Pfleiderer!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.460 von FigaroNews am 01.03.10 19:04:48

Wir werden 2010 wohl kein bombiges Jahr haben“, fürchtet Globus-Geschäftsführer Erich Huwer. Und auch der Baumarktverband BHB erwartet für 2010 lediglich ein Nullwachstum. Dass es angesichts des Fehlstarts zum Jahresbeginn noch schlimmer kommen wird, glauben Experten allerdings nicht. „Die Monate Januar und Februar sind für unser Geschäft eher unbedeutend“, redet sich Obi-Deutschlandchef Frank-Peter Tepaß Mut zu.


Ich habe heute nochmal nachgelegt.
Die Börse schaut nach vorn.
Zur Zeit sieht alles nach Stabilisierung aus.

Pfleiderer hat seine Position gestärkt und die produktivsten Anlagen.
Aber man sollte trotzdem den GB abwarten.

[codiman]

INDEX-MONITOR: Pfleiderer Wackelkandidat im MDax - keine Änderungen im Dax

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Aktie des Möbel- und Bauzulieferers Pfleiderer gilt bei der Index-Überprüfung der Deutschen Börse im März die besondere Aufmerksamkeit am Markt.
Während im Leitindex Dax alles beim Alten bleibt und HeidelbergCement auf den Aufstieg warten muss - das gilt aufgrund des Regelwerks als gesichert - könnte es im Index der mittelgroßen Werte nämlich zu deren Rauswurf kommen. Das zumindest erwarten die Index-Experten der Commerzbank und der Essener Nationalbank. Kollegin Anke Platzke von der LBBW hingegen rechnet nicht damit. Ebenfalls unklar ist, ob es einen Austausch im TecDax geben wird.
Sowohl im MDax als auch im TecDax stehen an diesem Mittwoch (3. März) reguläre Überprüfungen an. Anders aber als für den Dax, wo allein die Rangplätze der Unternehmen bei der Marktkapitalisierung nach Streubesitz und dem Börsenumsatz ausschlaggebend sind, werden bei diesen beiden kleineren Indizes auch sogenannte weiche Kriterien berücksichtigt. Umgesetzt werden beschlossene Änderungen zum 22. März.
CHANCE FÜR AXEL-SPRINGER-AKTIE
'Auf Basis der aktuellen Daten deutet sich an, dass Axel Springer und Deutsche Wohnen in den MDax aufgenommen werden sollten. Geringe Chancen kann sich auch noch die Aktie von CTS Eventim ausrechnen', glaubt Commerzbank-Expertin Petra von Kerssenbrock und sieht dafür neben Pfleiderer möglicherweise auch MLP und/oder Bauer absteigen. Index-Fachmann Manfred Jaisfeld sieht nur die Pfleiderer-Aktie herausfallen und dafür den Titel des Verlagshauses Axel Springer reinkommen, während Platzek sagt: 'Es gibt derzeit keinen zwingenden Abstiegskandiaten, auch wenn Pfleiderer aktuell Index-Schlusslicht ist. Ich gehe davon aus, dass die Deutsche Börse daher auf Kontinuität setzt und keinen Austausch vornehmen wird.' Zudem habe sich für Pfleiderer die Situation durch den Verkauf eigener Aktien im Januar verbessert und der Streubesitz (Freefloat) erhöht. 'Sowohl bei der Freefloat-Marktkapitalisierung als auch beim Börsenumsatz liegt Pfleiderer besser als Rang 60, dessen Verfehlung einen Abstieg mit sich bringen würde.'
Beim TecDax gebe es zwar ebenfalls Aufstiegskandidaten, aber auch hier böten sich derzeit keine klaren Absteiger an, hieß es. Sowohl Jaisfeld als auch Platzek sehen den krisengeschüttelten Spezialmaschinenbauer Singulus als Favorit für eine Wiederaufnahme. Die Aktie ist ein altbekannter TecDax-Wert, der allerdings im September 2009 den Technologie-Index verlassen musste. Seither arbeitet Firmengründer Roland Lacher an der Rückkehr. Rofin-Sinar ist nach Ansicht Platzeks vom Börsenumsatz her gesehen zwar ein möglicher Absteiger, doch dafür stimme die Freefloat-Marktkapitalisierung.
Mindestens eine Änderung dürfte zudem im ebenfalls regulär überprüften SDAX anstehen. Arques Industries , so erwartet die LBBW-Expertin, sollte durch Balda ersetzt werden./ck/ag
--- Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX ---

[wuchtintueten]

positive Reaktion auf Verbleib im MDax bleibt leider aus. Geduld ist jetzt gefragt.

[codiman]

Pfleiderer - WKN: 676474 - ISIN: DE0006764749

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 5,79 Euro

Rückblick: Der Aktie von Pfleiderer gelang es Mitte Januar 2010 nicht, den Widerstand bei 7,54 Euro zu durchbrechen. Daher kam es zu keinem Kaufsignal und daher auch zu keiner Rally auf 8,56 Euro.

Vielmehr stand die Aktie in den letzten Wochen wieder unter Verkaufsdruck und fiel auf 5,45 Euro zurück. Damit näherte sich der Wert einer unteren Pulbacklinie an. Knapp darüber drehte der Wert zuletzt nach oben. Seit einigen Tagen erholt er sich leicht. Bei 6,09 Euro liegt der kurzfristige Abwärtstrend, dieser ist die nächste wichtige Hürde.

Charttechnischer Ausblick: Ein Ausbruch über 6,09 Euro würde der Aktie weiteres Aufwärtspotential verschaffen. Die Aktie könnte dann in Richtung 6,92 Euro ansteigen, also an einen längerfristigen Abwärtstrend.

Gerät die Aktie aber im Bereich um 6,09 Euro wieder unter Verkaufsdruck, so wäre eine Abwärtsbewegung gen 5,25 Euro wahrscheinlich.

Kursverlauf vom 13.07.2009 bis 05.03.2010 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[codiman]

03.03.2010 10:21
DGAP-Stimmrechte: Pfleiderer AG (deutsch)
Pfleiderer AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Pfleiderer AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

03.03.2010 10:21

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

-------------------------------------------------------------------- -------

Untenstehende Gesellschaften haben uns am 01. März.2010 folgende Mitteilung gemacht:

1. On March 1, 2010 Pelham Long Short Master Fund Ltd, Hamilton, Bermuda has informed us according to Article 21, Section 1 of the WpHG that via shares its Voting Rights on Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474, have exceeded the 3% limit of the Voting Rights on February 9, 2010 and on that day amounted to 3.17% (this corresponds to 1857000 Voting Rights).

2. On March 1, 2010, Pelham Capital Management LLP, London, United Kingdom has informed us according to Article 21, Section 1 of the WpHG that via shares its Voting Rights on Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474, have exceeded the 3% limit of the Voting Rights on February 9, 2010 and on that day amounted to 3.17% (this corresponds to 1857000 Voting Rights).

All of these voting rights are attributable to Pelham Capital Management LLP pursuant to section 22 (1) sentence 1 no. 6 WpHG from Pelham Long Short Master Fund Ltd.

3. On March 1, 2010 Mr. Ross Turner, United Kingdom has informed us according to Article 21, Section 1 of the WpHG that via shares its Voting Rights on Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749, WKN: 676474, have exceeded the 3% limit of the Voting Rights on February 9, 2010 and on that day amounted to 3.17% (this corresponds to 1857000 Voting Rights).

All of these voting rights are to be attributable to Mr. Ross Turner pursuant to section 22 (1) sentence 1 no. 6 WpHG in connection with sent. 2 from Pelham Long Short Master Fund Ltd.

03.03.2010 10:21 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[codiman]

News - 10.03.10 18:12
DGAP-Adhoc: Pfleiderer AG (deutsch)

Pfleiderer AG: Pfleiderer AG empfängt Beschuldigungs- und Anhörungsschreiben des
Bundeskartellamts


Pfleiderer AG / Rechtssache

10.03.2010 18:12

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Neumarkt, 10. März 2010 - Im Rahmen einer kartellrechtlichen
Untersuchung kam es am 4. März 2009 bei der Pfleiderer AG,
bei einigen Tochterunternehmen sowie bei Wettbewerbern zu
Durchsuchungen von Büroräumlichkeiten.

Die Pfleiderer AG teilt diesbetreffend mit, dass nunmehr beim
Unternehmen Beschuldigungs- und Anhörungsschreiben des
Bundeskartellamts eingegangen sind. Die Pfleiderer AG prüft die
Anschuldigungen und wird hierzu gegenüber dem Bundeskartellamt Stellung
beziehen. Wegen des laufenden Verfahrens kann das
Unternehmen hierzu keine weiteren Angaben machen.

Kontakt:
Lothar Sindel
Leiter Investor Relations
Tel.: + 49 (0) 91 81 / 28 80 44
Fax: + 49 (0) 91 81 / 28 60 6
E-Mail: [e-mail]

[codiman]

Kartellamt beschuldigt Pfleiderer der Preisabsprache
Mittwoch, 10. März 2010, 19:05 Uhr
Neumarkt (dpa/lby) - Das Bundeskartellamt beschuldigt den Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer der illegalen Preisabsprache. Nach einer Razzia habe das Unternehmen nun ein entsprechendes Beschuldigungs- und Anhörungsschreiben erhalten, teilte die Pfleiderer AG am Mittwoch in Neumarkt mit. Die Kartellbehörde hatte vor einem Jahr mehrere Pfleiderer-Standorte sowie die Büros von sechs weiteren Spanplatten- Herstellern durchsuchen lassen. Es gab den Verdacht, dass durch Absprachen die Marktpreise für Holzwerkstoffe manipuliert wurden. Damals hatte Pfleiderer die Anschuldigungen zurückgewiesen. Aktuell wurde wegen des laufenden Verfahrens keine Stellungnahme abgegeben.

[codiman]

PFLEIDERER
FRANKFURT - Equinet hat die Einstufung für Pfleiderer nach einem Beschuldigungs- und Anhörungsschreiben des Bundeskartellamtes auf 'Sell' mit einem Kursziel von 3,50 Euro belassen. Die kartellrechtlichen Untersuchungen könnten zu Kurs-Unsicherheiten führen, schrieb Analyst Ingbert Faust in einer Studie vom Donnerstag. Er bleibe bei seiner verhaltenen Einschätzung für den Bau- und Möbelzulieferer.

[codiman]

Analysten-Bewertung - 12.03.10
Pfleiderer halten


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Der Analyst vom Bankhaus Lampe, Marc Gabriel, stuft die Pfleiderer-Aktie (/ ) weiterhin mit "halten" ein. Am 19.03.2010 präsentiere Pfleiderer in München seine Bilanz für 2009. Das abgelaufene Jahr dürfte für Pfleiderer eines der schwierigsten Jahre der Unternehmensgeschichte gewesen sein. Die Auswirkungen des neuen Finanzierungskonzepts (laufe bis 2013) dürfte das Finanzergebnis in 2010 um einen kleinen zweistelligen Millionenbetrag belasten. Jedoch könne sich der Holzwerkstoffproduzent ab 2010 verstärkt wieder um das operative Geschäft kümmern. Zum einen wolle man die Konsolidierung der Branche weiter vorantreiben, zum anderen solle der Schuldenabbau (Net Debt/EBITDA 2009e: 6,8) forciert werden. Das möchte das Unternehmen nach Angabe der Analysten vom Bankhaus Lampe aufgrund des steigenden Free-Cash-flows (besseres operatives Geschäft, Kosteneinsparungen und rückläufige Investitionsausgaben) erreichen. Die Analysten hätten in ihren Schätzungen 10 Mio. EUR Anpassungen aufgrund von Impairments und würden erwarten, dass der Konzern alle Sondereffekte in die Bilanz 2009 nehmen werde, um frei von Belastungen ins Jahr 2010 zu starten, wodurch sich die Abweichung zum Konsens-EBIT erkläre. Es werde ein Umsatz für 2009 von rund 1,4 Mrd. EUR erwartet, was ein Umsatzwachstum von Q3 auf Q4/2009 impliziere. Pfleiderer habe neben der Platzierung der eigenen Aktien (Cash: +18,5 Mio. EUR) erfolgreich neue Aktien platziert (+34,7 Mio. EUR) und sich damit weitere Liquidität verschafft. Dies sei vor dem Hintergrund des gerade abgeschlossenen Finanzierungspakets der Banken und des steigenden Working-Capital-Bedarfs im ersten Quartal (verbesserte Geschäft vs. höhere Rohstoffpreise und strengerer Winter) verständlich. Mit 5,7-mal EV/EBITDA (2010) sei die Aktie nach Erachten der Analysten bei 6,00 EUR fair bewertet. Eine nachhaltige Ergebnisverbesserung dürfte sich ihrer Meinung nach frühestens ab dem Jahr 2011 ergeben. Die Analysten vom Bankhaus Lampe bestätigen vor den Zahlen ihre "halten"-Empfehlung für die Aktie von Pfleiderer. Das Kursziel werde von 7,40 EUR auf 6,00 EUR gesenkt. (Analyse vom 12.03.2010) (12.03.2010/ac/a/d)

Ersteller der Finanzanalyse: Bankhaus Lampe*

[codiman]

Analysten-Bewertung - 17.03.10
Pfleiderer neues Kursziel


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Matthias Pfeifenberger, Analyst der Deutschen Bank, stuft die Aktie von Pfleiderer (/ ) unverändert mit "hold" ein. Die Margen dürften auch im vierten Quartal unter Druck gestanden haben. Abgesehen davon seien Einmalbelastungen auf Grund möglicher weiterer Kapitalmaßnahmen nicht auszuschließen. Die Konsensschätzungen seien vermutlich zu hoch. Das Kursziel werde von 6,50 auf 6,00 EUR zurückgesetzt.
Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der Deutschen Bank die Aktie von Pfleiderer weiterhin zu halten. (Analyse vom 17.03.10) (17.03.2010/ac/a/d)

[codiman]

Polnische Pfleiderer-Tochter sichert sich langfristige Finanzierung


Die polnische Tochter des Möbel- und Bauzulieferers Pfleiderer hat sich mit ihren Banken auf ein langfristiges Finanzierungspaket geeinigt. Rund 700 Millionen polnische Zloty (gut 180 Mio Euro) stünden bis Ende 2013 zur Verfügung, teilte Pfleiderer Grajewo am Mittwoch mit. Im Gegenzug müsse das Unternehmen mit höheren Finanzierungskosten rechnen. Erst Anfang Januar hatte sich Pfleiderer mit seinen Banken über ein ähnlich langes Finanzierungspaket von rund 800 Millionen Euro geeinigt./ne/he

[codiman]

Obwohl klar ist, dass Morgen keinen guten Zahlen verkündet werden,
obwohl die Kreditlinien bis 2013 gesichert sind, kennt der Kurs nur eine Richtung:

[codiman]

Unternehmen Investor Relations Presse Karriere Verantwortung Ad-hoc-Meldung:

Pfleiderer AG legt Zahlen für das Geschäftsjahr 2009 vorNeumarkt, 19. März 2010 – Der Umsatz der im MDAX notierten Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749) nahm im Geschäftsjahr 2009 von 1,74 Mrd. Euro um 20,4% auf 1,38 Mrd. Euro ab. Trotz erfolgreicher Strukturanpassungen und Kosteneinsparungen in Höhe von rund 100 Mio. Euro ergab sich hieraus eine deutliche Ergebnisverschlechterung vor Zinsen, Ertragssteuern und Abschreibungen (EBITDA) auf 100,4 Mio. Euro (Vorjahr: 223,7 Mio. Euro). Im EBITDA sind Aufwendungen für Restrukturierung in Höhe von 17,5 Mio. Euro enthalten. Das EBIT stellte sich auf -16,1 Mio. Euro, nachdem 2008 noch 97,6 Mio. Euro ausgewiesen werden konnten. Nach Ergebnisanteilen anderer Gesellschafter und der Hybridkapitalgeber entfällt auf die Aktionäre der Pfleiderer AG ein Ergebnis von -69,8 Mio. Euro, verglichen mit einem Ergebnis von 5,8 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Das verwässerte und unverwässerte Ergebnis je Aktie aus fortzuführenden Aktivitäten belief sich damit im Berichtsjahr auf -1,42 Euro nach 0,24 Euro vor einem Jahr. Mit einer Ergebnisverbesserung rechnet die Pfleiderer AG frühestens ab dem zweiten Halbjahr 2010, die Gesellschaft geht deshalb auch für das laufende Geschäftsjahr von einem Verlust auf Ebene des Nachsteuer-Ergebnisses aus.

Den Geschäftsbericht der Pfleiderer AG und weitere Informationen zum Unternehmen finden Sie heute ab ca. 10.00 Uhr auf der Website des Konzerns: www.pfleiderer.com



Das ist ja nicht so doll ...

[codiman]

News - 19.03.10 09:50
AKTIE IM FOKUS: Pfleiderer verlieren 8,3% - Zahlen \\\'enttäuschen\\\'

FRANKFURT (dpa-AFX) - Pfleiderer sind am Freitag nach Zahlen unter Druck geraten.
Die Anteile an dem Möbel- und Bauzulieferer brachen bis 9.35 Uhr am MDax-Ende um 8,33 Prozent auf 4,767 Euro ein. Im frühen Handel war das Papier bis auf 4,680 Euro abgestürzt - der tiefste Stand seit Mitte Juli 2009. Der MDax gewann dagegen 0,45 Prozent auf 8.022,97 Punkte.
Pfleiderer rutschte im abgelaufenen Geschäftsjahr 2009 sowohl unter dem Strich als auch operativ in die roten Zahlen und [b]verfehlte deutlich die Schätzungen der Analysten.[/b] Für das laufende Geschäftsjahr erwartet Pfleiderer beim Nettoergebnis erneut einen Verlust. Mit einer Erholung sei erst ab der zweiten Jahreshälfte zu rechnen, hieß es. Börsianer sprachen von \\\'schlechter als erwarteten\\\' Zahlen und einem nur vagen Ausblick, der nicht inspiriere.
\\\'Die Kennzahlen für das vierte Quartal sind schlechter als erwartet und ganz klar enttäuschend ausgefallen\\\', sagte UniCredit-Analyst Andre Remke am Morgen. Ein Grund dürften höhere Materialkosten sein. Remke wiedersprach der Bewertung des Ausblicks einiger Börsianer: \\\'Der Ausblick auf einen weiteren Nettoverlust in diesem Jahr kommt nicht überraschend.\\\' Er gehe davon aus, dass eine Stabilisierung im operativen Geschäft und weitere Kapazitätskürzungen in der Industrie künftig bessere Margen und höhere Cash Flows ermöglichen sollten. Der Investitionsbedarf sei begrenzt und die Verschuldung dürfte sinken. Remke stuft Pfleiderer mit \\\'Buy\\\' mit dem Ziel 8,70 Euro ein.Equinet-Analyst Ingbert Faust sprach von einer \\\'weiteren Enttäuschung\\\'. Er bekräftigte seine Einstufung \\\'Sell\\\' mit dem Ziel 3,50 Euro. Seine Schätzungen für 2010 erschienen nun zu optimistisch. Der Druck auf die Margen durch steigende Materialkosten und eine geringe Preissetzungsmacht könnte anhalten. Die hohe Verschuldung bleibe besorgniserregend und bremse die strategische Flexibilität des Managements./fat/ck

Quelle: dpa-AFX

[codiman]

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News - 19.03.10 15:02
ROUNDUP2: Pfleiderer rechnet auch 2010 mit einem Verlust

ROUNDUP2: Pfleiderer rechnet auch 2010 mit einem Verlust (Neu: Aussagen aus der
Pressekonferenz)

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer erwartet nach hohen
Verlusten in 2009 auch für das laufende Jahr ein Minus. Pfleiderer macht vor
allem die Nachfrageflaute und der Preisverfall seiner Produkte in West- und
Osteuropa zu schaffen. Mit einer Erholung sei frühestens ab der zweiten
Jahreshälfte des laufenden Geschäftsjahres zu rechnen. Ein Sprung in die
schwarzen Zahlen sei erst 2011 wieder realistisch.

Unter dem Strich verbuchte das oberpfälzische Unternehmen im vergangenen Jahr
einen Fehlbetrag von 69,8 Millionen Euro, nach einem Gewinn von 5,8 Millionen
Euro im Vorjahr. Auch operativ rutschte die im MDax notierte Gesellschaft
aufgrund von Restrukturierungskosten in die roten Zahlen. Der Verlust vor Zinsen
und Steuern (EBIT) betrug 16,1 Millionen Euro. 2008 hatte das Unternehmen noch
97,6 Millionen Euro vor Zinsen und Steuern verdient. Der hoch verschuldete
Konzern hofft, den erwarteten Verlust beim Nettoergebnis für 2010 zumindest
geringer halten zu können. 'Die Zahlen machen uns alles andere als stolz', sagte
Pfleiderer-Chef Hans Overdiek am Freitag in München.

WEITERER STELLENABBAU

Angesichts der Weltwirtschaftskrise werde die Holzindustrie in Westeuropa 'nicht
mehr so schnell zu ihren alten Kapazitätsgrößen zurückkommen', sagte Overdiek.
Das Unternehmen verbuchte 2009 einen Umsatzeinbruch von mehr als 20 Prozent auf
1,38 Milliarden Euro. Einzig das Geschäft auf dem nordamerikanischen Markt sei
stabil geblieben, gab der Hersteller für Holzwerkstoffe und Laminatfußböden
bekannt. 'Mit Einbrüchen in der erlebten Tragweite war nicht zu rechnen', sagte
Overdiek. Der Konzern reagierte bereits mit Kurzarbeit und der Stilllegung
seines Spanplattenwerks im baden- württembergischen Gschwend, mit rund 100
Angestellten.

Zudem strich Pfleiderer im vergangenen Jahr in Deutschland gut 130
Arbeitsplätze. 2010 werde der Konzern erneut Stellen in dieser Größenordnung
abbauen und damit seine bereits angekündigten Sparpläne fortsetzen, sagte
Overdiek.

NETTOVERSCHULDUNG

Im Januar hatte das Unternehmen seine mittelfristige Finanzierung durch ein
Millionenpaket der Banken gesichert: Bis 2013 stehen nun insgesamt 800 Millionen
Euro zur Verfügung, allerdings verbunden mit höheren Zinsaufwendungen. 'Daher
wird die Reduzierung unserer Verschuldung in den nächsten Jahren eines unserer
wichtigsten Ziele sein', sagte Overdiek.

Innerhalb der kommenden drei Jahre will Pfleiderer seine Netto-Verschuldung um
etwa 350 Millionen Euro senken. 'Schon Ende dieses Jahres sollte sie geringer
ausfallen als zu Beginn', sagte Overdiek. Der Konzern hat Verbindlichkeiten in
Höhe von 854 Millionen Euro. Eine zehnprozentige Kapitalerhöhung und der Verkauf
eigener Aktien hatten Pfleiderer zu Beginn des Jahres 35 Millionen Euro
eingebracht. 'Dieser Betrag sollte uns helfen, unsere Schulden mittelfristig
erheblich zu reduzieren', sagte Overdiek. Das Unternehmen hatte zuletzt weltweit
knapp 5.600 Beschäftigte./mbr/DP/ne/wiz

[codiman]

Unternehmenspräsentation März 2010

http://pfleiderer.com/uploads/Corporate-Presentation-March-2…

[codiman]

19.03.2010, 10:31


Pfleiderer will 2010 nur noch in Instandhaltung investieren
MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Holzverarbeiter Pfleiderer hat im Schlussquartal 2009 deutliche Rückgänge bei Umsatz und Ergebnis erlitten und will seine Investitionen nun zurückfahren. Im laufenden Jahr sollen die Investitionen auf die Instandhaltung der Anlagen beschränkt werden, erklärte das Neumarkter Unternehmen am Freitag auf einer Pressekonferenz in München. 60 bis 70 Mio EUR will der MDAX-Konzern dafür locker machen, im kommenden Jahr sollen die Investitionen dann auf dem Niveau von 2010 gehalten werden. 2009 wurden noch 157,7 Mio EUR investiert.


Die Einnahmen gingen im Schlussquartal auf 341,8 (Vorjahr 383) Mio EUR zurück, das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) sank auf 12,4 (44) Mio EUR. Restrukturierungskosten von 17,5 Mio EUR hat der Holzverarbeiter darin noch nicht berücksichtigt.


Beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern erlitt die Pfleiderer AG einen Einbruch auf minus 11,1 (plus 10) Mio EUR, wobei Restrukturierungskosten und außerplanmäßige Abschreibungen von 24,3 Mio EUR nicht eingerechnet wurden. Das Nachsteuerergebnis fiel somit unter Einbeziehung der 24,3 Mio EUR Einmalbelastungen im Schlussquartal auf minus 45,2 Mio EUR. "Diese Zahlen machen uns alles anderes als stolz", sagte Vorstandsvorsitzender Hans H. Overdiek auf der Pressekonferenz.


Erst im kommenden Jahr erwartet Pfleiderer wieder einen steigenden Nettogewinn, für 2011 rechnen die Neumarkter mit einem Nachsteuerverlust. Steigende Rohstoffkosten will Pfleiderer im laufenden Jahr durch höhere Preise ausgleichen. Den Schuldenberg, der Ende 2009 bei 854,2 (635,5) Mio lag, soll in den kommenden vier Jahren aus dem operativen Cashflow um mehr als 350 Mio EUR abgebaut werden.



Webseite: www.pfleiderer.de

-Von Matthias Karpstein, Dow Jones Newswires,
[phone], [e-mail]
DJG/mak/brb
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

[codiman]

Freitag, 19. März 2010

Aussichten völlig verbaut
Pfleiderer sieht kein Licht
Der Holzverarbeiter Pfleiderer steckt in der Verlustzone fest. Mit knapp 70 Mio. Euro fällt der Nettoverlust im vergangenen Jahr deutlich höher aus als von Experten erwartet.

Der Holzverarbeiter Pfleiderer rechnet nach einem deutlichen Nettoverlust im vergangenen Jahr auch für 2010 unterm Strich mit einem Verlust. Das abgelaufene Geschäftsjahr beendete der MDax-Konzern mit einem Verlust nach Steuern und Dritten von 69,8 Mio. Euro.

Im Vorjahr wurde nach Angaben des MDax-Konzerns noch ein Nettogewinn von 5,8 Mio. Euro erzielt. Der Blick in die Zukunft verspricht zunächst wenig Gutes: Frühestens ab der zweiten Jahreshälfte 2010 könne mit besseren Ergebnissen gerechnet werden, für das Gesamtjahr erwartet Pfleiderer einen Nachsteuerverlust, heißt es.

2009 gingen die Einnahmen um mehr als 20 Prozent auf 1,38 (Vorjahr: 1,74) Mrd. Euro zurück. Pfleiderer hat im vergangenen Jahr zwar rund 100 Mio. Euro auf der Kosten eingespart, das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) schrumpfte im Vergleich zum Vorjahr dennoch um mehr als die Hälfte und lag nur noch bei 100,4 (223,7) Mio. Euro.

Nachfrageeinbruch
Pfleiderer hatte im vergangenen Jahr auch mit Stellenstreichungen auf die Absatzkrise reagiert, für die Restrukturierung musste das Unternehmen Kosten von 17,5 Mio. Euro verbuchen. Vor Zinsen und Steuern sank das Ergebnis (Ebit) auf minus 16,1 Mio. Euro nach einem positiven Ebit von 97,6 Mio. Euro im Vorjahr.

Beim Umsatz konnte Pfleiderer seine eigenen Erwartungen und die Konsensprognose der Analysten noch nahezu erfüllen. Das Unternehmen selbst hatte 1,4 Mrd. Euro Umsatz angepeilt, die Analysten hatten mit 1,39 Mrd. Euro gerechnet. Doch beim Ergebnis verfehlte Pfleiderer die Erwartungen der Beobachter deutlich. Sie hatten lediglich mit 42 Mio. Euro Nettoverlust gerechnet und auch das Ebitda um ein Drittel höher eingeschätzt.

Keine Dividende
Bereits zum Jahresanfang hatte Vorstandsvorsitzender Hans H. Overdiek mitgeteilt, dass Pfleiderer für das Geschäftsjahr 2009 keine Dividende zahlen werde. Auch 2010 können die Aktionäre nicht mit einer Dividendenzahlung rechnen. Um den Schuldenberg abzutragen, könne sich Pfleiderer auch von Geschäften jenseits des Kerngeschäfts trennen, kündigte Overdiek an. Beschlüsse gebe es dazu aber bislang nicht. Klar ist hingegen schon, dass Pfleiderer auch im laufenden Jahr den Stellenabbau fortsetzen will. 120 bis 130 Stellen sollen gestrichen werden, nachdem bereits 2009 ein Abbau in gleicher Höhe erfolgte.

[BLKBOSS69]

@codiman
Bist Du hier Alleinunterhalter? Anscheinend hat Pfleiderer ja nicht sehr viele Freunde in W.O. ...

Meine Empfehlung für die Aktie ist jedenfalls ein ganz klares:

KAUFEN!!!

Wir haben zumindestens bis 2013 kein Insolvenzrisiko, es werden laufend gute Cash Flows erzeugt, die Bilanz 2009 hat die negativen Sachverhalte bereits dargestellt und bei der Bewertung bewegen wir uns auf der Hälfte des EK. Nach Bodenbildung sollten 7-8 EUR in den nächsten Monaten drin sein.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.014 von BLKBOSS69 am 22.03.10 12:13:21

mit dem Nachkauf ist das so eine Sache. Im Moment schmiert die
Aktie immer mehr ab. Nach Negativmeldungen kamen jetzt eigentlich
auch wieder Negativmeldung. "Wir hoffen dass es ab der 2. Jahres-
hälfte besser wird." Ich auch! Aber nachkaufen. Zum Verkaufen
zu spät zum Nachkaufen !!!!!!!! oder lieber wo anders !

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.014 von BLKBOSS69 am 22.03.10 12:13:21

Ganz ehrlich: Selten so einen Blödsinn gelesen.
Alle, die eine Bilanz nicht wenigstens ansatzweise beurteilen können, sollten hier keine Kommentare abgeben, auf Grund derer andere Blog-Teilnehmer eventuell kaufen.

In der PAG-Bilanz sollte man zunächst einmal kritisch prüfen, welche Bewertungsansätze der gekauften Unternehmen hier enthalten sind und ob diese ("Goodwill") auch unter der aktuellen Marktlage noch realistisch sind. Bevor da kein detaillierter und hinterfragter Impairment-Test - und zwar von einem unabhängigen Wirtschaftsprüfer - durchgeführt worden ist, kann man vor positiven Pauschalaussagen nur warnen!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.014 von BLKBOSS69 am 22.03.10 12:13:21

@BLKBOSS69

Dann sind wir schon zu zweit.

Ging mir vor 14 Monaten bei STADA genauso.



Warum sollte soetwas nicht wiederholbar sein ?
Klar, kann es noch mal auf 3,50 € runtergehen.
Die Frage ist doch nicht, ob ich bei 6,5 oder 4 gekauft habe,
die Frage ist ob Pfleiderer überlebt und in 12-18 Monaten wieder Gewinne schreibt.
Dann sind 2-stellige Kurse locker drin.
Mehr wollen wir doch garnicht.

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.706 von FigaroNews am 22.03.10 13:51:48

@ FigaroNews

Du solltest Dir die Fragen stellen,

a) kann Pfleiderer mit dem operativen Cashflow die Zinsen bezahlen ?
b) wie lange kann Pfleiderer mit negativen EBT überleben ?
c) wie wirkt sich eine kleine Änderung der Absatzmenge aus ?
d) warum haben die Banken die Kredite bis 2013 verlängert ?
e) wo steht der Kurs, wenn 2013 deutlich mehr Spanplatten & MDF Platten gebraucht werden als 2009 ?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.706 von FigaroNews am 22.03.10 13:51:48

@FigaroNews
Lol, selten so einen Blödsinn gelesen. Du glaubst bestimmt auch an den Weihnachtsmann, oder? Bei einem Impairment-Test nach IAS 36 kommt grundsätzlich immer das Ergebnis raus, was ich sehen möchte. Das basiert ja alles auf Schätzungen siehe "Barwert der zukünftigen Zahlungen", woher will jemand die zukünftigen Zahlungen kennen? Im Übrigen ist die Bilanz von Pfleiderer durch einen "unabhängigen" Wirtschaftsprüfer testiert. Warum willst Du nochmal auf Impairment testen?

Ich habe geschrieben, dass die Kollegen alles was möglich war an negativen Bewertungen in 2009 gepackt haben. Die Anhaltspunkte dafür sind u.a. die Äußerungen des Vorstandes. Bin selbst im Rechnungswesen eines grossen Unternehmens tätig und weiss deshalb wie eine Bilanz in der Praxis gemacht wird.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.193.886 von codiman am 22.03.10 22:54:26

@codiman
Ja, klar ist das wiederholbar. Siehe TUI, der Fall liegt bei PAG ähnlich. Du kennst ja meine und dekrugs Prognosen noch und siehe da, fast 1:1 eingetroffen .

Richtige Gewinne machst Du eben meist nur mit vermeintlichen überschuldeten Pleitekandidaten .

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.196.985 von BLKBOSS69 am 23.03.10 13:47:44

Aber bis dahin ist noch ein langer Weg.
Überlebt Pfleiderer - wovon ich ausgehe - werden wir uns noch ärgern, nicht mehr zu den Kursen gekauft zu haben....

Scheixxe - TUI.
Wollte Kaufen bei 3,9 € leider ging es nur bis 4,50 runter.
Zug verpasst. So ist das eben.

[codiman]

Und in USA läuft es garnicht schlecht,
jedenfalls, wenn man sich den Kurs von Home Depot ansieht:

[codiman]

Pfleiderer Grajewo: Verluste sind 2009 noch gestiegen

(23.03.10) Im Gesamtjahr 2009 musste der mehrheitlich zur Pfleiderer AG gehörende Holzwerkstoffhersteller Pfleiderer Grajewo einen Umsatzrückgang um 16 % auf 1,234 (2008: 1,476) Mrd Złoty bzw. umgerechnet 284,3 (418) Mio € hinnehmen.
Laut dem am 1. März veröffentlichten vorläufigen Geschäftsbericht gab das EBITDA um 38 % auf 129,2 (208,3) Mio Złoty nach. Der operative Gewinn erreichte mit 13,1 (97,2) Mio Złoty bzw. 3 (27,5) Mio € nur noch einen Bruchteil des Vorjahreswertes. In der Folge musste das Unternehmen einen Vorsteuerverlust von -71,4 (-30,7) Mio Złoty ausweisen.

[codiman]

23.03.2010 16:23
Nord/LB senkt Ziel für Pfleiderer auf 5,50 Euro - 'Halten'
Die Nord/LB hat das Kursziel für Pfleiderer von 7,50 auf 5,50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Halten" belassen. Der Holzwerkstoff-Spezialist habe für 2009 erwartungsgemäß rückläufige Zahlen geliefert, schrieb Analyst Heino Hammann in einer Studie vom Montag. Per saldo bleibe die Geschäftslage zunächst noch schwierig und der Fokus müsse auf das Kostenmanagement und die Schuldenreduzierung gerichtet bleiben.

AFA0114 2010-03-23/16:22

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.153 von codiman am 23.03.10 15:56:06

Wie auch immer, eine genaue Kursprognose ist unmöglich. Aber man kann sagen ob eine Aktie zu einem bestimmten Preis günstig ist und wann man kaufen sollte. Für PAG gilt, um die 5 EUR ist ein sehr guter Einstiegszeitpunkt. Wenn es nochmal nach unten gehen sollte, einfach nachlegen. Irgendwann dreht der Kurs und wir sehen die 7 oder 8 EUR wieder.

[codiman]

News - 24.03.10 14:20
ANALYSE-FLASH: Unicredit senkt Ziel für Pfleiderer auf 7,90 Euro - 'Buy'

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Unicredit hat das Kursziel für Pfleiderer von 8,70 auf 7,90 Euro je Aktie gesenkt, die Einstufung für den Titel des Holzwerkstoff-Spezialisten aber auf 'Buy' belassen. Das neue Ziel resultiere aus seinen gesenkten Schätzungen infolge der schwachen Viertquartalszahlen, schrieb Analyst Andre Remke in einer am Mittwoch vorgelegten Studie. Im Schuldenabbau und einer Reduzierung der Branchenkapazitäten sieht Remke die wichtigsten Treiber. Die operative Entwicklung dürfte im Schlussquartal 2009 die Talsohle erreicht haben, sodass von nun an mit einer schrittweisen Erholung zu rechnen sei./ajx/la/fat

Quelle: dpa-AFX

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.813 von BLKBOSS69 am 24.03.10 15:51:35

Irgendwann dreht der Kurs und wir sehen die 7 oder 8 EUR wieder

Hab den Wert jezt auf der Watchlist. Ich denk mal, dass da in den nächsten Wochen eine gute Einstiegschace wartet, wenn der mittelfristeige Abwärtstrend (seit Anfang des Jahres) gebrochen wird..
Die Aufstellung der Firma gefällt mir. Bilanz scheint auch OK.

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.232.964 von wallstreetmarc am 28.03.10 21:13:03

An den "Experten" BLKBOSS69, wallstreetmarc, codiman & Co!

24.03.2010 Fitch senkt Pfleiderer-Rating auf "B-"

Fitch Ratings hat das langfristige Emittentenausfallrating (IDR) der Pfleiderer AG auf "B-" von "B" gesenkt. Wie Fitch mitteilte, bleibt die Bewertung auf der Beobachtungsliste und wird möglicherweise weiter gesenkt.

Sie wissen schon was das heißt... oder?

[codiman]

Null Arbeit im Holzwerk
Pfleiderer-Fabrik in Gschwend bleibt stillgelegt – Zukunft offen

Das Holzwerk Pfleiderer in Gschwend (früher Kunz) bleibt vorerst weiter stillgelegt. Die rund 100 Beschäftigten arbeiten nach wie vor wie seit Mitte 2009 zu 100 Prozent kurz. Auch bei der Bilanzpressekonferenz für das angelaufenen Geschäftsjahr 2009 in der vergangenen Woche in München machte Vorstandsvorsitzender Hans H. Overdiek keine definitiven Aussagen über die Zukunft des Holzwerkes in Gschwend. Dessen Betriebsleiter Helmut Stein erklärte auf Anfrage: „Wir rechnen derzeit damit, dass die Kurzarbeit noch bis Sommer weitergeht.“

Winfried Hofele

Gschwend. Die Pfleiderer AG, ein weltweit führender Hersteller von Holzwerkstoffen, Oberflächenveredelungen und Laminatfußböden für die Möbel- und Bauindustrie, erwartet nach einem Fehlbetrag von 69,8 Millionen Euro im Jahr 2009 (2008 war es noch ein Gewinn von 5,8 Millionen Euro) auch für das laufende Jahr 2010 ein Minus. Pfleiderer macht vor allem die Nachfrageflaute und den Preisverfall seiner Produkte in West- und Osteuropa zu schaffen. Mit einer Erholung sei frühestens ab der zweiten Jahreshälfte des laufenden Geschäftsjahres zu rechnen, der Sprung in die schwarzen Zahlen sei erst 2011 wieder realistisch, sagte Hans Overdiek in München.
Auch operativ rutschte die im MDax notierte Aktiengesellschaft aufgrund von Restrukturierungskosten in die roten Zahlen. Der Verlust vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 16,1 Millionen Euro. 2008 hatte das Unternehmen noch 97,6 Millionen Euro vor Zinsen und Steuern verdient. Der hochverschuldete Konzern hofft, den erwarteten Verlust beim Nettoergebnis für 2010 zumindest geringer halten zu können.
„Die Zahlen machen uns alles andere als stolz“, sagte Overdiek. Angesichts der Weltwirtschaftskrise werde die Holzindustrie in Westeuropa „nicht mehr so schnell zu ihren alten Kapazitätsgrößen zurückkommen“, sagte der Vorstandsvorsitzende.
Das in Neumark/Oberpfalz ansässige Unternehmen verbuchte 2009 einen Umsatzeinbruch von mehr als 20 Prozent auf 1,38 Milliarden Euro. Einzig das Geschäft auf dem nordamerikanischen Markt sei stabil geblieben, gab Overdiek bekannt. „Mit Einbrüchen in dieser erlebten Tragweite war nicht zu rechnen“, sagte Overdiek. Der Konzern habe darauf in Deutschland mit dem Abbau von rund 130 Arbeitsplätzen und mit Kurzarbeit reagiert.
Das Spanplattenwerk in Gschwend mit rund 100 Beschäftigten bleibe weiterhin stillgelegt, einen Schließungsbeschluss gebe es aber nicht. Pfleiderer hatte 2005 die Kunz-Gruppe übernommen und im Frühjahr 2007 rund 2,4 Millionen Euro in eine neue Trockenanlage für die Rohspanproduktion investiert. Die Nachfrage nach diesen Produkten war jedoch so stark geschrumpft, dass Pfleiderer die Kundenwünsche aus anderen Standorten bedienen kann. Ein „Anheizen“ des Gschwender Werkes lohne sich nicht.
Auch 2010 werde Pfleiderer weiter konzernweit in der Größenordnung des Vorjahrs stellen abbauen und damit die bereits angekündigten Sparpläne fortsetzen, sagte Overdiek. Im Januar 2010 hatte die Pfleiderer AG ihre mittelfristige Finanzierung durch ein Millionenpaket der Banken gesichert: Bis 2013 stehen nun insgesamt 800 Millionen Euro zur Verfügung, allerdings verbunden mit höheren Zinsaufwendungen. „Daher wird die Reduzierung unserer Verschuldung in den nächsten Jahren eines unserer wichtigsten Ziele sein“, sagte Overdiek. Bis 2013 will Pfleiderer seine Netto-Verschuldung um etwa 350 Millionen Euro senken. Der Konzern hat Verbindlichkeiten in Höhe von 854 Millionen Euro. Eine zehnprozentige Kapitalerhöhung und der Verkauf eigener Aktien hatten Pfleiderer zu Beginn des Jahres 35 Millionen Euro eingebracht. Die Pfleiderer beschäftigt an 22 Standorten weltweit knapp 5600 Mitarbeiter.

© Schwäbische Post 29.03.2010

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.247.298 von FigaroNews am 30.03.10 17:19:18

also heisst das wenn man den gestrigen Artikel berücksichtigt:
Abwarten bis der Boden gefunden ist. Einsteigen ist derzeit
zu früh. Meinen vorhandenen Bestand brauch ich aber auch nicht
zu verkaufen. Ergo: Aussitzen und beobachten !!!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.247.298 von FigaroNews am 30.03.10 17:19:18

Na und? Das heisst gar nichts. Die Finanzierung bis 2013 ist doch schon vertraglich unter Dach und Fach, dass Rating von Fitch interessiert doch jetzt keinen Toten mehr.

Sieh Dir mal TUI an, die wurden auch runtergeratet wie sonst was und haben sich trotzdem seit November 2009 fast verdoppelt.

Im Übrigen, man weiss doch wie die Ratingagenturen arbeiten. Die haben oft auch nicht mehr Infos als ein normaler Onvista oder WO-User. Also immer schön cool bleiben !

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.253.610 von Frudost am 31.03.10 12:59:07

Der derzeitige Boden scheint ca. bei 4,88 EUR zu liegen. Ich würde empfehlen jetzt nachzukaufen.

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.255.572 von BLKBOSS69 am 31.03.10 16:12:12

Bist Du Controller bei Pfleiderer?
Wenn ja: Du machst uns etwas vor... und wenn nein: Du hast keine Ahnung vom Holzgeschäft und was sich besonders bei Pfleiderer im Moment abspielt.

"...Der derzeitige Boden scheint ca. bei 4,88 EUR zu liegen. Ich würde empfehlen jetzt nachzukaufen."
Was analysierst Du hier? Erkläre mal deine "4,88-Schätzung"! Ohne Begründung ist es für mich nur Kindergartenanalyse!

An Frudost vom 31.03.10 12:59:07
Wirf einen Blick nochmal auf http://www.insiderdaten.de/index.htm?/dbtest.php. Siehst Du seit Dezember irgendeine Bewegung? Die wissen schon, wenn die Zeit gekommen ist. Und sie machen es Dir ganz nett vor!
Und guck mal auch dort http://data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyOutputServlet?series_i…. Meiner Meinung nach ist es noch zu früh eine Erholung des Marktes daraus zu leiten.

[wallstreetmarc]

ich warte noch ab, bis der Kurs den Trend nach oben verlässt.
(Raus bei umgekehrten Vorzeichen; mit der einfachen Regel bin ich noch nie schlecht gefahren. Und Pfleiderer ist für mich ein schöner und volatiler Zykliker, um diese Regel anzuwenden) Die Zeit mit den vielen schlechten Nachrichten riecht für mich schon danach, dass es bald so weit sein könnte! Dann sind Aktien am billigsten..
Für mich ist das ein Wert, der in den nächsten Jahren auch wieder Gewinne macht und NICHT Pleite geht.

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.093 von wallstreetmarc am 31.03.10 18:51:58

Pfleiderer fällt erstmal unter 1,95. Das Unternehmen war in 2003 sogar besser gestellt!
Das Problem ist einfach zu beschreiben: Holzpreise werden weiter sehr hoch gehalten. Holzeinkauf zum günstigen Preis (eine entscheidende Voraussetzung für Pfleiderers Wende zu einer positiven Geschäftsentwicklung) wird mindestens in den nächsten zwei Jahren Pfleiderers Suppe erheblich versalzen! Abgesehen von dem nicht zu leugnenden Konsumrückgang in Europa/USA, wo Pfleiderer leider seine Absatzmärkte gerichtet hatte.
Die wirtschaftliche Entwicklung eines spezifischen Unternehmens lässt sich nicht in einer Chartprojektion definieren. Diese Art von Prognosen nenne ich Dilettantismus pur!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.051 von FigaroNews am 31.03.10 20:55:38

zum Glück haben wir mit dir nen Fachmann..

1. Wann fällt Pfleiderer unter 1,95 deiner Meinung nach in etwa?
2. Wer hält die Holzpreise hoch?
3. mit welchem prozentalen Konsumrückgang rechnest du in den USA noch?!
4. warum ist deiner Meinung nach Pfleiderer so "spezifisch", obwohl sich doch der Chart wie auch die betriebswirtschaftliche Lage sehr eng an den Wirtschaftszyklus in den USA und D hält? (Tiefpunkt 2003 war auch Tiefpunkt im DAX, Hochpunkt der Aktie 2007 war auch Hochpunkt des DAX, Tiefpunkt der Aktie war wie beim DAX 2009).


Danke!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.258.176 von wallstreetmarc am 31.03.10 21:15:35

Lass mich bitte für Herr Figaro antworten, bin eben aus dem Kindergarten zurück:

1. Wann fällt Pfleiderer unter 1,95 deiner Meinung nach in etwa?
Das wären schöne Kaufkurse , ab unter 1,95 fällt die Aktie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.

2. Wer hält die Holzpreise hoch?
Niemand, in einem komplexen Markt kann man nicht einfach einen Preis "hochhalten", das ist Unsinn.

3. mit welchem prozentalen Konsumrückgang rechnest du in den USA noch?!

Da kannst Du auch meine Oma fragen, die Antwort ist genauso werthaltig. Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass die Amis plötzlich, von jetzt auf gleich, zu anderen Menschen werden und dem Konsum abschwören. Ich denke deshalb eher, dass der private Konsum wieder anzieht.

4. warum ist deiner Meinung nach Pfleiderer so "spezifisch", obwohl sich doch der Chart wie auch die betriebswirtschaftliche Lage sehr eng an den Wirtschaftszyklus in den USA und D hält? (Tiefpunkt 2003 war auch Tiefpunkt im DAX, Hochpunkt der Aktie 2007 war auch Hochpunkt des DAX, Tiefpunkt der Aktie war wie beim DAX 2009).

Vielleicht ist Herr Figaro der Frisör von Herrn Pfleiderer und hat seine Infos deswegen aus erster "Familienhand". Ich sehe in PAG jedenfalls nichts "spezifisches" ggü. anderen Zyklikern.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.681 von BLKBOSS69 am 01.04.10 14:15:13

Lass mich bitte für Herr Figaro antworten

gerne. War ja klar, dass er für richtige Antworten, die seine Thesen ad absurdum führen würden.. ein paar Hirnwindungen zu wenig hat..
Stimme mit dir überein. Von mir aus kann der Kurs gerne auf 1,90 gehen. Das Potenzial auf 15 zurück ist auf jeden Fall da. Eingestiegen wird bei Trendumkehr, die ich aus Durchschnittskursen herleite.

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.681 von BLKBOSS69 am 01.04.10 14:15:13

Bei so viel Unwissenheit (Holzpreise = "komplexer Markt" ) könntest Du mich auch direkt fragen.
Übrigens... ich habe sicherlich den Alter deiner Oma... Ach mein Kind, Du musst noch wachsen !

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.278 von FigaroNews am 01.04.10 16:42:18

Du bist 82 und noch an der Börse? Respekt !

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.130 von wallstreetmarc am 01.04.10 16:27:46

...Das Potenzial auf 15 zurück ist auf jeden Fall da...

Nie!
Du bist ein Aktien-Pusher und deine Argumente sind unfundiert. Nur Wind.

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.312 von BLKBOSS69 am 01.04.10 16:45:04

Arroganz verschwindet mit den Jahren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.385 von FigaroNews am 01.04.10 16:52:23

...Das Potenzial auf 15 zurück ist auf jeden Fall da...

Nie!

Hallo, richtig lesen! Hab nicht geschrieben, dass deine Potenz auf das Alter, als du 15 warst zurück kommt!

Das Potenzial auf Kurse von 1000,00 sind auch da! (allerdings wird die Wahrscheinlichkeit dann geringer..) Verstehst du das Wort Potenzial überhaupt?

[codiman]

Man muss das alles langfristig sehen.



Langfristig hellt sich die Geschäftserwartung im Bauhauptgewerbe (2.Quadrant) wieder auf.
Dann steigt auch wieder die Nachfrage nach Spanplatten usw..
Klar, kann es nochmal auf 2,80 € runter gehen.
Q1/2010 wird auch grässlich sein.
Dann kauf ich noch mal.
Es kommt halt darauf an, wie weit die Verschuldung zurückgeführt werden kann.
Aber innerhalb der nächsten 4 Jahre, wird doch irgendwo ein kleiner Boom ausgelöst werden.
Dann zieht die Nachfrage und auch der Kurs an.
Mehr Cashflow wird generiert usw.
Wir haben hier einen mächtigen Hebel auf niedrigen Niveau.
Ein Optionsschein mit einer Laufzeit bis Ende 2013.
Einfach mal abwarten, sukzesive zukaufen.

Risiko ? Ein Risiko ist immer vorhanden.
Aber man muss auch mal Eier haben.




Gruß codiman


Schönes Osterfest & dicke Eier.

[Taxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.857 von codiman am 03.04.10 11:52:47

Ein Optionsschein mit einer Laufzeit bis Ende 2013.

Problem ist nur, es gibt keine klassischen warrants, weder long noch short, die bis 2013 laufen.
Bei 2011 hört der Spaß auf, oder hab ich da was übersehen oder emittierst du welche?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.278.789 von Taxe am 06.04.10 12:32:27

Nein, nein, falsch Verstanden,
die Aktie selbst sehe ich wie einen Optionsschein.

[Taxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.271 von codiman am 06.04.10 16:01:14

Achso, also entweder Extremfall mehrere 100% nach oben oder anderer Exremfall Totalverlust im share. Alles klar...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.282.600 von Taxe am 06.04.10 20:52:16

ich habe heute eine erste Position aufgebaut. (obwohl ich eigentlich warten wollte, bis der mittelfristige Trend wieder ansteigt..).
Ich fand die ganzen negativen Fakten in letzer Zeit einfach zu verlockend zum Einstieg! (Aktienverkauf von Pfleiderer über die Börse, gesenktes Kreditrating, Verlusterwartung der Firma auch für 2010, höhere Zinsbelastungen)
Andererseits ignoriert der Kurs zur Zeit meiner Meinung nach völlig den immer besser werdenden Wechselkurs Euro / Dollar und auch das Anziehen der Weltwirtschaft. Ich sehe zur Zeit im DAX und MDAX kein besseres antizyklisches Investment, dass noch so viel Potenzial hat.

[wallstreetmarc]

da bricht heute die Aktie den seit diesem Jahr anhaltenden Abwärtstrend und keiner merkt es; bin ich denn noch der Einzige der in der Aktie ist?!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.304.351 von wallstreetmarc am 09.04.10 17:15:47

Ne, ne bist nicht allein - habe auch nochmal nachgelegt.

Das ist ein Langläufer, stört mich aber nicht, wenn ich an 2013 denke,
irgendwann wird die Bauwirtschaft wieder anziehen
und wenn die EU ein Konjumkturprogramm anschieben muss.

Gibt ja bald Zahlen, vielleicht ist die Nettverschuldung schon leicht abgesenkt worden.
Wenn dann noch ein Fonds wieder einsteigt...

Gruß codiman

[codiman]

Um nur mal ein bisschen über das Potential zu philosophieren:
Sollten wir noch mal einen Wirtschaftsboom erleben, ausgelöst durch was auch immer
- kleine grüne Männchen - Konjunkturprogramme - oder einfach steigende Nachfrage - steigende Ersatzbeschaffung -
kann man, wenn man von Pfleiderer 5.000 Akien besitzt einen Gewinn von 100.000 € vor Steueren erzielen,
sofern die Aktie wieder dort steht, wo sie vor der Krise stand.
Vielleicht in 4 Jahren.
Alles hypothetisch, ganz klar..

[codiman]

Pfleiderer kritisiert geplantes Biomasseheizkraftwerk in NeumarktDas von der Stadt Neumarkt geplante Biomasse-Heizkraftwerk könnte Arbeitsplätze bei der Pfleiderer AG gefährden.


Daher wollen Mitarbeiter des Pfleiderer Spanplattenwerks kommenden Samstag vor dem Neumarkter Rathaus demonstrieren. Das wurde gestern auf einer Pressekonferenz des holzverarbeitenden Unternehmens mitgeteilt. Weil in dem neuen Kraftwerk nicht nur Abfallholz verheizt werden soll, befürchtet Pfleiderer eine Konkurrenzsituation um den Rohstoff Holz. Außerdem sei das Kraftwerk ökologisch und vor allem ökonomisch Unsinn, kritisierte Pfleiderer Geschäftsführer Michael Wolff und widersprach damit Wirtschaftlichkeitsberechnungen für das Projekt von Stadt und Stadtwerken

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.271 von codiman am 06.04.10 16:01:14

@ BLKBOSS69,

ja, ein echter Kostolany!

Freut mich, Dich hier anzutreffen, die Siebenknacker sind schon unterwegs.

Schaust Du auch mal wieder bei TUI rein?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.361.010 von dekrug am 19.04.10 14:34:31

@dekrug

Ebenso! TUI ist mir z.Z. ein bisschen zu weit nach oben gelaufen (unsere 9 EUR wurden ja fast erreicht!), deshalb warte ich auf einen schönen Rücksetzer um wieder einzusteigen. Grundsätzlich natürlich weiter positiv!

Pfleiderer hat m.E. durchaus Parallelen zu TUI. Ich bin deshalb eben mal wieder eigestiegen, mein Kurs ist 4,85 EUR .

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.361.010 von dekrug am 19.04.10 14:34:31

@dekrug

Schön Dich hier zu sehen.
Noch mal herzlichen Glückwünsch für das richtige Gespürr und Timing bei TUI.
Ich ziehe den Hut und gebe zu das ich falsch lag.
Steigst Du hier auch ein ?

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.402 von BLKBOSS69 am 22.04.10 12:04:57

Ich habe bereits eine erste Position aufgebaut,
warte jetzt aber den Downmove höchswahrscheinlich bis zu den Zahlen ab.
Ich denke, wir werden hier einen sehr langen Atem brauchen,
doch die Chancen sind aussichtsreich.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.957 von codiman am 22.04.10 13:03:22

@ codiman,

danke für die Anerkennung! Deinen Spekulantenhut brauchst aber nicht vor mir zu ziehen, das wäre zuviel der Ehre. Behalte ihn nur schön auf Deinem Kopf, damit Du Dich nicht erkältest.

Mir gefällt Dein Vorschlag, 5000 Aktien der Pfleiderer AG als Optionsschein zu kaufen und damit bis 2013 (ggf. in 4 Jahren) einen Gewinn von € 100.000,- zu erzielen. Das ergibt sich, wenn ich das richtig verstanden habe, aus einem Faktor von

€ 125.000,- / € 25.000,- = € 25,- / € 5,- = 5

und bei der vorgesehenen Laufzeit entspräche dies einer Rendite von 71% p.a. (bzw. 49,5% p.a.)

Es klingt zwar phantastisch, aber wahrscheinlich liegst Du damit genau richtig. Ich werde mich auf jeden Fall mal damit befassen. Aus dem Chart ersehe ich, daß die Siebenknacker im Sept. u. Nov. letzten Jahr sowie im Jan. dieses Jahres bereits mehrere Anläufe unternommen haben. Beim nächsten Mal werden sie es endgültig schaffen!



Man könnte nätürlich auch bei € 10,- die Hälfte des Bestandes abgeben. Wird dann mal eine Dividende ausgeschüttet, so wäre die Rendite

.,.. / 0,.. =

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.616 von dekrug am 22.04.10 22:29:53

wer sind den die siebenknacker

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.402 von BLKBOSS69 am 22.04.10 12:04:57

@ BLKBOSS69,

wenn die Parallelen zu TUI nicht darin bestehen, daß ein Finanzjongleur auf Schlittschuhen gleichzeitig 5 Bälle in der Luft hält, während der Dirigent in schwarzem Frack das Orchester verkauft und diesem gleich anschließend Kredite in Höhe des Kaufpreises einräumt um letztendlich mit seinem Zylinderhut bei den Zuschauern im Zirkuszelt Almosen einzusammeln,

dann wäre ich gerne bereit, bei Pfleiderer einzusteigen (s.#85).

Die € 9,- bei TUI hattest Du ja ursprünglich für den Termin bis zur HV im Mai prognostiziert. Damit scheinst Du Recht zu behalten! Erst nach meinem Hinweis auf die Vorverlegung der HV wg. Änderung des GJ hatten wir den Termin gemeinsam auf Februar vorgezogen (Mai war richtig, auch ohne HV). Aber es war doch schön, mit LeoF zu streiten. Schau jetzt mal in den TUI-thread von codiman. Da tummeln sich die Breitmaulfrösche, Dir werden die Tränen kommen. Von unserer Vorhersage weiß natürlich niemand mehr was.

Ich halte bei TUI weiterhin meinen Aktien-Bestand sowie die Hybridanleihe bis Fredriksen den Joker zieht (die WA, die er eingesammelt hat).

Zu welcher HV wird denn bei Pfleiderer € 9,- erreicht sein?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.863 von dekrug am 22.04.10 23:45:54

Das hängt hier vom anspringen der Konjunktur ab.
Das Geschäftsmodell ist sehr einfach (von mir stark vereinfacht):
Zieht die Konjunktur an, werden die Span/Mdf-platten Werke von Pfleider ausgelastet und der Gewinn steigt exorbitant an.
Das Wettbewerbsproblem wie in anderen Branchen ist hier garnicht so hoch, denn es lohnt schlicht einfach nicht, Spanplatten weiter als 500 KM zu transportieren.
Von daher sind die Werke- auch der Wettbewerber - so verteilt das es nicht so viele Überschneidungen gibt.
Aufgrund der hohen Investitionskosten von 50 Mio € bis 150 Mio € schiessen die Dinger auch nicht wie Pilze aus dem Boden.
Eine expansive Strategie, kann sich zur Zeit keiner der Marktteilnehmer erlauben.

Ein anderer Hebel sind die Rohstoffe Holz und Leim, sowie die Energiepreise.
Nun ist es aber nicht so, dass man die Rohstoffpreise beliebig erhöhen kann,
weil ein kausaler Zusammenhang zwischen Preis und Absatz besteht.
Erhöhen die Holzproduzenten die Preise, sink gleichzeitig der Absatz.

Von daher, abwarten, solange Pfleider cashflow generiert um seine Zinsen zu zahlen und Kredite zu tilgen ist alles in Butter.
Ich werde mir den Q1 Bericht genaustens ansehen, eventuell kaufe ich dann die nächste Tranche, oder aber beim durchschneiden der 38 Tagelinie.

Gruß codiman

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.895 von codiman am 23.04.10 00:04:29

Das Wettbewerbsproblem wie in anderen Branchen ist hier gar nicht so hoch

ich darf nur daran erinnern, dass sich Pflerer aktuell in der Krise von Weltmarktplatz 3 auf 2 vorgearbeitet hat, wie sie selber kommunizieren.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.863 von dekrug am 22.04.10 23:45:54

@dekrug,

OK, ich sehe mir den TUI-Thread mal wieder an. Bei TUI bin ich wie gesagt ausgestiegen. Etwas zu früh zwar, aber irgendwann muss man einen Gewinn auch mal realisieren. Insgesamt lagen wir jedenfalls völlig richtig.

Parallelen zu TUI sind bei Pfleiderer die hohe Verschuldung, das miese Rating und die lausigen Analystenkommentare. Das zusammen mit dem stark gefallenem Kurs und einem m.E. sinnvollem Geschäftsmodell, sehe ich als schöne Einstiegsgelegenheit an.

Die 9 EUR sind auch bei Pfleiderer drin, da bin ich mir sicher. Ich würde mal einen Zeitraum von 12 Monaten angeben, um dieses Ziel zu erreichen.

Schaun mer mal

[codiman]

Interessanter link zum Holzpreisindex für Holzverpackungen.

Es zieht wieder an:

http://www.holzpreisindex.de/holzpreisindex/

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.747 von Frudost am 22.04.10 23:01:19

@ Frudost,

psssst, diese Frage darf nicht gestellt werden! Demzufolge ist leider auch keine Beantwortung zulässig. Die Siebenknacker sind nämlich sehr scheue Gesellen. Mit Nachforschungen über ihre Identität können sie schnell verscheucht werden.

Man kann nur ihr Wirken beobachten und versuchen den Zeitpunkt ihres Auftretens richtig einzuschätzen, um sich ihnen dann anzuschließen. Wenn Du dies an einem praktischen Beispiel nachvollziehen möchtest, dann schau mal in den Thread TUI ? TUI !!! von unserem Autor (5.573 Postings) oder laß Dir den Thread Welche Zukunft hat TUI? (578 Postings) mal vorlesen.

Du wirst dann ganz gewiß keine Fragen mehr zu den Siebenknackern haben.

[BLKBOSS69]

@dekrug

Bei TUI hast Du ja damals die Siebenknacker super vorhergesagt. Und das sogar 2x! Einen kleinen Beitrag habe ich ja auch geleistet und somit kann ich feststellen, dass wir (fast) alle Analysten haushoch geschlagen haben!

Aber zurück zu Pfleiderer, wie ich schon geschrieben habe, sehe ich gute Chancen bei dem Titel. Die Notierung ist z.Z. bei 50 % des EK (ca. 300 Mio zu ca. 600 Mio), die Finanzierung ist bis 2013 gesichert, Kostensenkungsprogramme sind aufgelegt und wir erwarten wieder anziehende Nachfrage aufgrund der Konjunkturentwicklung.

Das zusammen mit den von mir in den vorherigen Postings angeführten Faktoren sollte für mindestens 50 % Kurssteigerungspotential ausreichen.

So, jetzt musst Du nur noch, wie immer, den genauen Ankunftszeitpunkt der Siebenknacker vorhersagen .

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.753 von BLKBOSS69 am 26.04.10 11:13:02

@ BLKBOSS69,

ja, wir haben prima zusammengarbeitet, unbeirrt von der allgemeinen Unkerei über Milliardenverschuldung, Seuchenpest und Untergang der hanseatischen Seefahrt. Dein Kursziel € 9,- ist jetzt in greifbare Nähe gerückt und wird womöglich punktgenau zum ehemaligen HV-Termin im Mai erreicht werden.

Hier muß ich mich noch etwas gründlicher einarbeiten. Den Thread habe ich komplett gelesen. Codiman, unser Autor war sehr fleißig. Den Informer meines Brokers mit Firmenportait, Bilanzanalyse, Chartanalyse, die Analystenbewertungen und die Pessemeldungen der letzten 12 Monate habe ich mir angesehen. Die home page von Pleiderer habe ich ebenfalls angeschaut.

Seit 14:00 bin ich mit 500 Stück zu € 4,98 dabei. Vielleicht kann ich noch zu etwas günstigeren Kursen nachkaufen. Sollten die Preise für Holzkisten jedoch so rasant weitersteigen (s. #91), werde ich codimans 5.000 Stück wohl nicht mehr zusammenbekommen, bevor unsere Freunde zuschlagen. Ich hoffe, Du bist einstweilen mit mir zufrieden.

Was ich vermisse, sind die Anleihen! Hat Pfleiderer etwa € Mio 500 einfache Bankkredite womöglich zu einem Zinssatz von 10%

An der Kapiitalerhöhung hat die Gründerfamilie nicht teilgenommen und der Verkauf von eigenen Aktien über die Börse (statt z.B. an Mitarbeiter) wirkt ebenfalls etwas befremdlich. Wer ist eigentlich der Großaktionär und wer sind denn die institutionellen Investoren?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.875 von dekrug am 26.04.10 16:18:35

5.000 Stück habe ich aber noch nicht.
Ich kaufe mich auch gerade erst ein ...

[codiman]

Geschichte wiederholt sich.
"Mach's noch einmal Joe ...."

... oder, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte!




Jedenfalls war Pfleiderer 2003 schonmal so weit wie vor einem Jahr.
Kurs 1,65 €.
Anschließend ging es hoch bis auf 27 € und das innerhalb von 3 Jahren.
Manchmal muss man garnicht so sehr auf die harten Fakten sehen,
sondern auch aus dem Bauch heraus entscheiden.
Wir haben eine "black-box" - Pfleiderer.
Wir wissen, dass diese Art von Unternehmen in der Krise besonders leiden.
Wir wisen aber auch, dass in einem Boom die selben Unternehmen total überbewertet werden.
Wir wissen, das in diesem Industriezweig nicht plötzlich aus heiterem Himmel Wettbewerber auftauchen.
Jedenfalls war es in der Vergangenheit nicht so.
Nun befinden wir uns gerade am Ende der Krise.
Das es wirklich so ist, wird unser Risiko sein.

Gruß codiman

[wallstreetmarc]

schön geschildert!
Chart und manche Fakten erinnern mich irgendwie an die Commerzbank..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.956 von wallstreetmarc am 26.04.10 20:33:14

im Grunde geht es doch darum, welche ausgebomten Werte man antizyklisch kaufen und liegen lassen kann. Die Langfristcharts ähneln sich hier in meinem Vergleich Pfleiderer vs. Commerzbank.
Bei Pfleiderer halte ich mich eher noch zurück. Bei so einem Bankenwert bin ich mir sicherer, dass es ihn auch in 5 Jahren aufwärts noch gibt. Und die Chancen sind ähnlich.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.741 von codiman am 26.04.10 20:05:01

@ codiman,

Du schlägst aber doch in #79 vor, 5.000 Stück Aktien zu kaufen, um vielleicht in 4 Jahren (oder schon 2013?) einen Gewinn von 100.000 € vor Steuern erzielen. Dazu mußt Du aber zu Kursen von durchschnittlich € 5,- kaufen (s. #85). Wenn der Kurs genauso abzieht, wie 2004 (s. #96), dann schaust Du wieder hinterher bzw. kommst nicht auf die Rendite, die ich für Dich berechnet habe.

Inzwischen habe ich die Hybridanleihe gefunden.

WPKN: A0NTX1
Anleihevolumen: € Mio 275
Nominalzinssatz: 7,125%
Stückelung: € 50.000.-
Kurs: 48%

Du kannst also statt € 25.000,- drei (oder 4) Jahre lang ohne Dividende in Pfleiderer-Aktien anzulegen, für € 24.000,- eine Hybridanleihe kaufen. Vielleicht könnte wallstreetmarc, der offenbar gut im Vergleichen ist, für Dich mal einen Renditevergleich anstellen, wenn die Hybridanleihe in einem Jahr (in 18 Monaten) wieder bei 100% notiert.

Hierzu eine Mitteilung aus den Niederlanden als nützlicher Hinweis:

Bekanntmachung einer veränderten Börsennotiz

Deventer (NL), 3. August 2009 – Die Anleihe mit der WKN A0NTX1 wird als Ergebnis der Entscheidung eines Zinsaufschubs nach Aussage der Börse Stuttgart ab dem 4. August 2009 ohne Stückzinsen gehandelt. Für die ausgefallenen Zinsen besteht jedoch ein Nachzahlungsanspruch entsprechend den in dem Prospekt genannten Bedingungen der Anleihe.

------------------------------------------------------------------

@ BLKBOSS69,

die Aktie steigt m.E. erst dann signifikant, wenn wieder Aussicht auf Dividende besteht. Bevor eine Dividende gezahlt werden kann, müssen aber erstmal die rückständigen Zinsen für die Hybridanleihe nachgezahlt werden. Hierzu eine Mitteilung aus den Niederlanden:

Bekanntmachung eines Zinsaufschubtages zur Euro-Hybridanleihe

Deventer (NL), 29. Juli 2009 – Der 14. August 2009 wird ein Fakultativer (freiwilliger) Zinszahlungstag im Sinne der Emissionsbedingungen der Wertpapiere sein. Gemäß § 4(a)(ii) der Emissionsbedingungen der Wertpapiere teilt Pfleiderer Finance B.V. hiermit den Wertpapiergläubigern ihre Entscheidung mit, von ihrem Recht Gebrauch zu machen, die gesamten aufgelaufenen Zinsen an diesem Fakultativen Zinszahlungstag nicht zu zahlen. Die Wertpapiergläubiger haben jedoch einen Nachzahlungsanspruch auf die aufgeschobenen Zinsen, entsprechend den in dem Prospekt genannten Bedingungen.

Vor diesem denkwürdigen Fakultativen Zinszahlungstag, an dem die ganzen rückständigen Zinsen mal nachgezahlt werden, müssen jedoch entsprechende Gewinne erzielt worden sein. Vorrangig sind allerdings zuerst die anderen Kredite und Darlehen zu bedienen.

Sag mir, wann das sein wird, dann gebe ich Dir den genauen Zeitpunkt bekannt, zu dem die Siebenknacker auftreten werden.

[gurkegoe]

heute schon nen ganzes stück abgestürzt
mal schaun wie es weiter geht .. vllt dreht es ja noch



Stück Geld Kurs Brief Stück
4,91 2.525
4,90 2.000
4,89 2.526
4,883 6.951
4,88 4.100
4,873 900
4,864 200
4,863 2.000
4,862 2.105
4,846 200

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PFD4.aspx

300 4,831
1.410 4,83
2.000 4,818
432 4,81
2.623 4,806
300 4,801
7.424 4,80
2.525 4,78
7.500 4,76
9.025 4,75

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
33.539 1:0,70 23.507

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.182 von dekrug am 26.04.10 23:57:32

@dekrug

Die Anleihe ist als Hybrid-Konstruktion teilweise (ca. 50%) als Eigenkapital definiert. Deswegen ist die Zinszahlung auch nicht garantiert (analog einer Dividende). Siehe auch folgenden Link:

http://pfleiderer.de/uploads/Pfleiderer-Hybrid-Securities-Fi…

Für 2009 wurde entschieden, keine Zinsen zu zahlen. Die Anleihe wird deswegen an der Börse ohne Stückzinsen gehandelt. Zinsnachzahlung wäre freiwillig und ist weder zu erwarten noch sinnvoll. Eine sehr gute Information über die Anleihe ist auch im Thread "Pfleiderer Hybridanleihe" und Posting 38.715.354 zu finden.

Ich sage, Finger weg von der Anleihe und lieber direkt in die Aktie investieren.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.875 von dekrug am 26.04.10 16:18:35

...übrigens Glückwunsch zum Einstieg! Ja ich bin zufrieden, sehr schön! Natürlich solltest Du nachlegen, der Kurs wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nochmal nach unten gehen.

Ich bin z.Z. mit 4.000 Stück investiert und bin bereit noch signifikant nachzulegen .

[BLKBOSS69]

Zur Frage von dekrug, laut onvista sind folgende Institutionen an Pfleiderer beteiligt:

0,63% Berenberg Bank, Joh. Berenberg Gossler & Co. KG

10,27% Familie Pfleiderer

2,87% Hoffmann

23,30% JPMorgan Chase & Co.

3,17% Pelham Long Short Master Fund Ltd

55,99% Streubesitz

2,74% SURTECO SE

1,03% Woodstock Management Beteiligungs GmbH & Co. KG

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.384 von BLKBOSS69 am 27.04.10 14:16:13

@ BLKBOSS69,

also hinter One Equity Partners (OEP) steckt die JP Morgan Chase. Sie hatten mal 25% (vor der KE). Die Berenberg Bank war mal mit 9,18% dabei und die Gründerfamilie (10,27%) hat ebenfalls auf ihre Bezugsrechte verzichtet. Die Zeichner der KE vom 04.02.10 sind momentan mit

€ 4,73 - € 6,50 = € 1,77

im Rennen.

Falls die Zeichner teilweise mit den Inhabern der Hybridanleihe identisch sind, wird auf der nächsten HV sicher keine Gemütlichkeit aufkommen. Hier wäre möglicherweise ein Motiv für einen temporären Kursanstieg zu suchen (Zukauf von Stimmrechten). Von welcher Seite wird denn der Vorstand gestützt, wer verlangt seine Ablösung?

Ich bin mit meinem Einstieg hier nicht zufrieden, hätte auch die Finger von dieser Aktie gelassen, wenn mir vorher bekannt gewesen wäre, daß für eine Hybridanleihe in Größenordnung des Aktienkapitals derzeit keine Zinsen gezahlt werden. Der Sachverhalt ist von Euch hier wohl komplett übersehen worden, jedenfalls habe ich in diesem Thread dazu keinen Beitrag gefunden.

Anders als die Genußscheine hat die Hybridanleihe kein Verfallsdatum. Die rückständigen Zinsen müssen also nachgezahlt werden und bis dahin ist keine Ausschüttung einer Dividende möglich. Bei einer Insolvenz ist die Hybridanleide nachrangig vor anderen Anleihen (da sie als Kapital bilanziert wird), jedoch vorrangig vor den Aktien (s. Dein Link aus # 101).

Da lt. Börse Stgt. die Anleihe ohne Stückzinsen gehandelt wird, hat der jeweilige Inhaber den Nachzahlungsanspruch. Folglich steigt der Kurs (von heute 48%) auf min. 100%, sobald die Nachzahlung angekündigt wird. Wenn Du eine Vorstellung hast, wann das sein wird, dann brauche ich einem gestandenen Banker wie Dir wohl nicht die Rendite vorrechnen.

Ein entsprechender Schub beim Aktienkurs kann erst zu einem späteren Zeitpunkt eintreten, weil erst danach wieder Dividendenzahlungen möglich sind. Bis dahin ist bei gleichem, eher höherem Risiko die zu erwartende Rendite der Aktie doch wohl geringer!

Nachteilig ist natürlich die Stückelung. Aber wenn man schon € 25.000,- in Pfleiderer investiert, sollte man m.E. über diese Alternative mal nachdenken.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.532 von dekrug am 28.04.10 01:25:36

Wie ich das sehe und falls ich den Prospekt richtig verstanden habe, müssen die rückständigen Zinsen der Hybridanleihe nicht zwangsläufig nachgezahlt werden.

Hybridanleihen machen ja auch nur dann Sinn, wenn die Gläubiger analog den Aktionären am Risiko beteilgt werden. Deshalb sind diese Anleihen auch bis zu 75 % als EK bilanziert. Der Vorteil für die Zeichner von Hybridanleihen ist:

1. Macht das Unternehmen Gewinn, gibt es eine feste Versinsung, welche über der Dividendenrendite liegt.

2. Bei Insolvenz, wird die Hybridanleihe vorrangig, aber nach dem sonstigen FK, bedient.

Demnach sehe ich diese Anleihe nicht so negativ. Du musst ja auch berücksichtigen, dass durch die Anleihe Übernahmen finanziert worden sind, welche auf der Aktivseite der Bilanz weiterhin stehen. Diese Assets sind nicht plötzlich wertlos geworden!

Holz hat als nachwachsender Rohstoff weiterhin gute Wachstumsaussichten. Pfleiderer ist hier gut aufgestellt. Also,
BLKBOSS69 sagt ganz klar KAUFEN und legt nochmal nach !

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.768 von BLKBOSS69 am 28.04.10 11:20:30

Wie ich das sehe und falls ich den Prospekt richtig verstanden habe, ..... ...

Der Propekt ist schon abschreckend, obwohl man von den 120 Seiten eigentlich nur ca. 40 Seiten lesen braucht. Einigen wir uns doch darauf, daß es im Extremfall eine ganze Reihe von Bedingungen gibt, unter denen Nachzahlungsansprüche für rückständige Zinsen hinfällig werden. Aus rein juristischer Sicht haben die Inhaber der Hybridanleihe also nichts in der Hand. Sie können dem Vorstand keinen Gerichtsvollzieher ins Haus schicken und Klage gegen den KaVau wäre ggf. aussichtslos.

Bei normalem Geschäftsablauf haben die Inhaber der Hybridanleihe defacto selbstverständlich Nachzahlungsansprüche für rückständige Zinsen! Die Nachzahlung wird ja auch in den Mitteilungen vom 29.07.09 und 03.08.09 (s. IR, Kapitalmaßnahmen) zugesichert. Entspr. den Prospektbedingungen löst spätestens die nächste Dividendenzahlung diese Nachzahlungsansprüche aus (s. #99).

Du gehst ja davon aus, daß Pfleiderer gut aufgestellt ist und empfiehlst ganz klar KAUFEN. Dann kannst Du auch von einem geregeltem Geschäftsablauf ausgehen und Extremfälle ausklammern. Wenn Du als Aktionär eine Dividende erwartest, dann mußt Du auch die Nachzahlung der rückständigen Zinsen zugestehen. Anders gehts nicht, sonst können sie einpacken.

In 2009 wurde die Zinszahlung erstmalig aufgeschoben, in diesem und im nächsten Jahr wird voraussichtlich auch keine Zahlung erfolgen. Erst 2012 ist wieder mit einer regulären Zinszahlung und Nachzahlung sämtlicher Zinsen zu rechnen (vorausgesetzt, daß 2011 ausreichende Gewinne erzielt wurden). Dann sind also

4 * 7,125% * € Mio 275 = € Mio 78,375

an Zinsen fällig. Das könnte der gesamte Gewinn des GJ2011 sein, sodaß die Dividende etwas kärglich ausfallen dürfte. Erst 2013 könnte es ein, daß die Aktionäre besser bedient werden. Natürlich wird sich das dann auch entprechend auf den Aktienkurs auswirken.

Der Kurs der Hybridanleihe steigt aber vorher (von heute 48%) auf min. 100%, sobald die Nachzahlung angekündigt wird. Wenn wir uns jetzt soweit einig sind, dann rechne doch mal die Rendite für eine Anlage in dieser Hybridanleihe aus und überlege mal, welche Voraussetzungen eintreten müßten, damit Du mit der Aktie bis zum selben Zeitpunkt auf dieselbe Rendite kämst.

Etwas unrealistisch, oder nicht?

[BLKBOSS69]

Ja, dieser Prospekt ist schon grenzwertig. Wie auch immer, wenn die Zinsen tatsächlich noch nachträglich gezahlt werden müssten, wäre das eine grosse Belastung. Ich gehe jedoch von einem fast vollständigen Ausfall dieser Nachzahlungsansprüche aus. Wenn in 3 Jahren wieder reichliche Gewinne sprudeln, kann von mir aus auch etwas an die Hybrid-Gläubiger gehen, bis dahin bin ich längst raus aus der Aktie.

Folgender Artikel aus 2008 ist interessant:

http://www.fazfinance.net/Aktuell/Boerse-und-Anlage/Pfleider…

Ich möchte auf Sicht von ein paar Monaten mit Pfleiderer meinen Schnitt machen, deshalb setze ich auf die Aktie. Wie gesagt, ob irgendwann mal Hybridzinsen anfallen, ist für mich deshalb im Moment sekundär.

Zur Wiederholung:

=> Finanzierung gesichert bis 2013, u.a. Deutschlandfonds, demnach bis dahin kein Insolvenzrisiko

=> Übertreibung nach unten, deshalb z.Z. günstige Bewertung

=> grosse Liquidität am Markt, Finanzinvestoren usw. müssen irgendwo rein, ich hoffe die entdecken bald auch Pfleiderer

=> Q1-Zahlen kommen m.W. am 07.05.2010, dann könnte es eine positive Überraschung geben!!!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.418.315 von BLKBOSS69 am 28.04.10 15:45:28

Der Bericht aus 2008 ist zwar etwas verstaubt, aber eine Rückschau ist auch manchmal interessant. In #79 war noch von einem Faktor 5 in 4 Jahren die Rede (2013 wurde auch mal genannt). In #90 waren es € 9,- in 12 Monaten. Jetzt willst Du auf Sicht von ein paar Monaten mit Pfleiderer Deinen Schnitt machen, sodaß Dich das Thema Nachzahlungsansprüche der Inhaber der Hybridanleihe nicht mehr tangiert.

Mich interessiert es deshalb, weil ich auch die Hybridanleihe von TUI halte, die allerdings bisher die Zinsen gezahlt hat. Wieso gehst Du von einem fast vollständigen Ausfall dieser Nachzahlungsansprüche aus und glaubst gleichzeitig an einem Anstieg des Aktienkurses

Das ist m.E. etwas widersprüchlich, denn eine Entwicklung, die an den Rand der Insolvenz führt, würde auch den Aktienkurs entspr. beeinträchtigen. Ich bin sicher, daß der Vorstand auf der HV am 23.06.10 von Investoren gefragt wird, wann (nicht ob) die Zinsen nachgezahlt werden, denn die Nachzahlung wurde ja in den Mitteilungen vom 29.07.09 und 03.08.09 (s. IR, Kapitalmaßnahmen) bereits zugesichert.

Deine wiederholten Argumente für die Aktie sprechen in gleicher Weise auch für den Kurs der Anleihe. Nur der Verlauf ist etwas anders, die Anleihe eilt vor und die Aktie dackelt hinterher.

Daß die Nachzahlungsansprüche eine Belastung darstellen und damit die Erwartungen für Dividende und Aktienkurs etwas dämpfen, siehst Du also auch so.

Ich will Dir aber Deine Zuversicht nicht nehmen, hoffe selber, daß der Kurs bis zur HV noch etwas anzieht, sodaß ich mit meinen 500 Stück (ohne blaues Auge) wieder rauskomme.

[telefonoma]

Also, was mir sehr zu denken gibt, ist dass die Pfleiderer Anleihe A0NTX1, stagniert. Bis jetzt scheint der Markt an eine nachträgliche Zinszahlung nicht so recht zu glauben. Selbst so eine undurchsichtige Anleihe wie die ATU 14 steht auf über 70%. Wenn Pfleiderer sich jemals wieder refinanzieren will, MUSS die Anleihe bedient werden.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.419.991 von telefonoma am 28.04.10 18:44:31

Wenn Pfleiderer sich jemals wieder refinanzieren will, MUSS die Anleihe bedient werden.

Das sehe ich genauso!

Die Anleihe ist vorgelaufen bis auf ca. 50%, während die Aktie auf € 8,50 (ca. 33% ihres Höchststandes in 2006/07) geklettert ist. Nachdem die Aktie in den letzten 6 Monaten wieder herunterbröselt, stagniert die Anleihe.

Das ist zu interpretieren.

[gertrude]

hab den ausverkauf mal genutzt und eine position aufgemacht. ich denke die sind ein wenig zu sehr nach unten geprügelt worden. das wird sich die nächsten tage korrigieren.

[gertrude]

das umfeld hellt auf und das wird auf pfleiderer helfen. anders wäre es, wenn eine kurzfristige refinanzierung anstünde. setze auch ein bissl auf die q1 zahlen.

[gertrude]

immerhin ein weltmarktführer

[gertrude]

noch niemand wach hier?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.419.796 von dekrug am 28.04.10 18:22:07

@dekrug

Der Aktienkurs hat letztes Jahr nach Bekanntgabe des Zinsaufschubes (29.07.2009) einen schöne Entwicklung nach oben genommen.

13.07.2009 4,30 4,52 4,53 4,26 78.770
14.07.2009 4,57 4,59 4,68 4,57 55.316
15.07.2009 4,65 4,99 5,03 4,65 94.315
16.07.2009 5,04 5,09 5,16 5,03 104.163
17.07.2009 5,15 5,12 5,20 5,09 56.824
20.07.2009 5,20 5,44 5,49 5,18 79.601
21.07.2009 5,47 5,66 5,75 5,44 182.947
22.07.2009 5,65 5,69 5,69 5,55 90.110
23.07.2009 5,66 5,72 5,78 5,65 140.605
24.07.2009 5,60 5,59 5,74 5,26 250.196
27.07.2009 5,63 5,53 5,73 5,53 234.373
28.07.2009 5,58 5,51 5,60 5,51 84.606
29.07.2009 5,54 5,50 5,59 5,49 156.656
30.07.2009 5,57 5,98 5,98 5,47 209.801
31.07.2009 5,93 5,88 6,02 5,83 261.202
03.08.2009 5,84 6,40 6,45 5,83 349.448
04.08.2009 6,35 6,67 6,75 6,35 330.907
05.08.2009 6,67 6,62 6,77 6,56 159.206
06.08.2009 6,61 6,85 6,86 6,61 78.952
07.08.2009 6,75 6,86 6,87 6,65 151.883
10.08.2009 6,92 6,74 6,92 6,68 118.957

Ich denke, dass eine ähnliche Entwicklung auch nochmal möglich ist. Deine 500 Stück werden Dir sicher keinen Verlust bringen, keine Angst. Ich selbst bin zur Zeit mit 8k dabei und werde bei Gelegenheit weiter nachlegen .

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.221 von dekrug am 29.04.10 00:25:54

Wenn Pfleiderer sich jemals wieder refinanzieren will, MUSS die Anleihe bedient werden.

Das würde ich ändern in:

Wenn Pfleiderer sich jemals wieder mittels einer Hybridanleihe refinanzieren will, MUSS die Anleihe bedient werden.

Durch Kapitalerhöhung und normale Bankkredite und/oder Anleihen ist auch bei (teilweiser) Nichtbedienung der Hybridanleihe eine Refinanzierung möglich. Wie auch immer, ich gehe davon aus, dass in 2011 wieder signifikant Gewinn gemacht wird, dann kann auch die Hybridanleihe bedient werden!

Wir sollten uns m.E. nicht am Thema Anleihe festbeissen. Die Probleme sind meiner Meinung nach alle schon eingepreist. Wichtiger ist die zukünftige Geschäftsentwicklung und Gewinnerwartung. Hier sehe ich ganz klar positive Tendenzen. Über kurz oder lang wird und muss das zum Steigen des Aktienkurses führen!

[gertrude]

er könnte mal anfangen, oder? wann kommen zahlen zu q1?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.432.285 von gertrude am 30.04.10 12:05:07

Ein bisschen Geduld musst Du schon haben. Ich habe hier bereits verkündet, dass es auf Sicht von 3 Monaten nach oben geht.

Wichtige Termine sind:

Q1-Zahlen am 07.05.

HV am 23.06.

Danach sollte die Aktie bei 6 + x EUR notieren .

[telefonoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.472 von BLKBOSS69 am 30.04.10 10:49:24

Wenn Pfleiderer sich jemals wieder refinanzieren will, MUSS die Anleihe bedient werden.

Das würde ich ändern in:

Wenn Pfleiderer sich jemals wieder mittels einer Hybridanleihe refinanzieren will, MUSS die Anleihe bedient werden.


Na na, so einfach ist das auch nicht. Wenn Firmen ihre Anleihen nicht mehr bedienen bewirkt das einen extremen Vertrauensverlust bei Kreditgebern, welcher Art auch immer.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.492 von telefonoma am 30.04.10 14:17:58

Eine Hybridanleihe hat Eigenkapitalcharakter. Siehe mein Posting 39.415.768. Demzufolge gibt es schon eine Differenzierung zu "normalen" Anleihen, Krediten etc.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.748 von BLKBOSS69 am 30.04.10 14:51:57

Wenn Firmen ihre Anleihen nicht mehr bedienen bewirkt das einen extremen Vertrauensverlust bei Kreditgebern, ... .....

Das sehe ich genauso, wie telefonoma. Das Rating wird herabgesetzt und von den Analysten werden sie heruntergestuffelt. Sie hätten in der Folge auch Probleme an frisches Kapital heranzukommen.

Schon bei der letzten Kapitalerhöhung war die Beteiligung der Altaktionäre ein beschämendes Mißtrauensvotum. Weder die Gründerfamilie noch der Großaktionär und kaum einer der Kleinaktionäre haben ihre Bezugsrechten wahrgenommen. Sie mußten die KE bei neuen Investoren unterbringen.

Eine weitere KE oder Wandelanleihe vor Nachzahlung der Zinsen würde als Fiasko ausgehen. Ohne ausreichendes Kapital werden Anleihen und Kredite bekanntlich immer teurer.

Ich habe von IR die Auskunft erhalten, daß die Nachzahlungsansprüche der Inhaber der Hybridanleihe erfüllt werden, sofern nicht zwingende Gründe (z.B. die Abwendung einer drohenden Insolvenz) für die Aufhebung dieser Anprüche eintreten. Die Auszahlung einer Dividende löst lt. IR mit sofortiger Wirkung die Nachzahlungsanprüche aus. Die gestundeten Zinsen werden bis dahin in der Bilanz als offene Forderung geführt und dementspechende Mittel müssen vorgehalten werden.

Die Zinszahlungen können also nur aufgeschoben werden, indem gleichzeitig auch keine Dividenden gezahlt werden, das ganze max. bis 2013/14 (wenn wieder eine Refinanzierung ansteht). Selbst für diesen Fall wäre die Rendite der Anleihe

Absehbar ist die Wiederaufnahme der regulären Zinszahlung in 2012 und die Nachzahlung sämtlicher Zinsen, vorausgesetzt, daß 2011 ausreichende Gewinne erzielt wurden, um evtl. auch noch eine Dividende auszuschütten (s. #106). Für diesen Fall wäre die Rendite der Anleihe

Viel Glück mit Deinen 8k (€ oder Stück?)! Vielleicht betreiben sie vor der HV noch ein wenig Kurspflege, damit die neuen Investoren (zu € 6,50) nicht mit allzu mißmutigen Gesichtern herumsitzen und die HV-Beschlüsse womöglich nicht mehr wie gewohnt mit 99,5% abgesegnet werden.

[gertrude]

mit der griechenland-lösung im rücken dürfte ja nun hier mal was gehen.....

[jogibaerle3000]

Pfleiderer scheint doch im Moment recht günstig bewertet zu sein. Deutlich unter EK, deutlich unter Bilanzsumme. Leider sind auch die Verluste nicht zu verachten. Weitere Kommentare??

[wallstreetmarc]

Ein wenig auf dem Kurs dürfte wohl auch das noch lasten; oder gibt es da was neues?

Am 4. März 2009 hatte das Bundeskartellamt wegen des Verdachts von Preisabsprachen die Büros von Pfleiderer und sechs weiterer Spanplatten-Hersteller in Deutschland durchsuchen lassen. Zudem hatte es auch eine Durchsuchung beim Bundesverband der Holzwerkstoffindustrie gegeben. Kay Weidner vom Bundeskartellamt in Bonn sagte damals, dass Unterlagen sichergestellt worden seien, die nun ausgewertet werden müssten. Die Ermittlungen würden "geraumen Zeit" in Anspruch nehmen. Zum Auslöser der Ermittlungen wurden ebenfalls keine Angaben gemacht.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.743 von jogibaerle3000 am 03.05.10 09:33:37

Die Verluste sind erst in 2009 angefallen, vorher hat Pfleiderer Gewinn gemacht. Das Problem ist zur Zeit die Verschuldung, welche durch die Aquisitionen u.a. von Pergo aufgelaufen sind.

Und, JA, fundamental ist PAG ganz klar unterbewertet! Potential bis zur HV 6 EUR + x !

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.684 von dekrug am 01.05.10 00:30:28

@dekrug

Danke für die guten Wünsche! Kurspflege vor der HV ist ein Argument, schaun mer mal .

Die 8k sind natürlich Stück!

[gertrude]

aaahhhh...

heute eine kaufempfehlung des bankhaus lampe.....

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.443.238 von BLKBOSS69 am 03.05.10 10:38:13

Kurspflege vor der HV ist ein Argument, ... .....

@ BLKBOSS69,

mit Blick auf den Preis von € 6,50 der angeworbenen Investoren für die KE und die gewohnten Abstimmergebnisse ist das ganz gewiss ein Argument für die Aktie. Es ist aber in gleicher Weise auch wieder ein Argument für die Hybridanleihe, wobei die Anleihe beim derzeitigen Kursniveau volatiler als die Aktie ist. Das ändert sich natürlich, wenn sich die Anleihe zwischen 80% und 100% bewegt.

Was spricht also gegen die Anleihe (außer der großen Stückelung)?
Aber wenn Du 8.000 Aktien gekauft hast, dann sind das ja €

Eine Anleihe kostet z.Zt. mit € 24.250,- etwa soviel, wie codiman in #79 vorgeschlagen hat, um vielleicht in 4 Jahren (oder schon 2013?) einen Gewinn von 100.000 € vor Steuern zu erzielen (s. dazu #99 u. #85).

Die Anleihe wird sich zwar nicht verfünffachen (wie für die Aktie angenommen), sondern nur verdoppeln, aber dies in der halben Zeit (2012 statt 2014). Hinzu kommt die Rendite durch eine Verzinsung von nominal 7,125%. Das ergibt insgesammt also

Wenn Du bezüglich der Nachzahlungsansprüche gegen die Auskunft von IR noch Einwände hast, dann kannst Du meinetwegen voraussetzen, daß die reguläre Zinszahlung 2012 aufgenommen wird und nur eine Nachzahlung für 2011 erfolgt (weil sonst keine Dividende gezahlt werden könnte).

Was also sagt der Banker

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.907 von dekrug am 03.05.10 23:54:42

@dekrug

Du hast wahrscheinlich Recht und die Nachzahlung der Zinsen wird kommen. Demzufolge ist die Hybridanleihe kein schlechtes Investment für den langfristig orientierte Anleger. Nur, man kann nicht sicher davon ausgehen, dass die Anleihe in 2013 bei 100 % notiert. Die Hybridanleihe hat keine Endfälligkeit (!), der Emittent (Pfleiderer) darf die Anleihe ab 2014 kündigen und zurückzahlen, muss aber nicht, siehe § 5 des Prospektes.

Wenn man die Kursentwicklung der Aktie in 2010 in Relation zur Kursentwicklung der Hybridanleihe setzt, sehe ich bei der Aktie einfach mehr kurzfristiges Aufwärtspotential. Wie gesagt, mein Investitionshorizont sind ca. 3 Monate. Nur falls meine Rechnung nicht aufgeht, plane ich für länger...es gilt noch immer:

"Ein langfristiges Investment ist nichts anderes als eine fehlgeschlagene kurzfristige Wette."

[codiman]

Nachtrag:

News - 03.05.10 16:09
INDEX-MONITOR: HeidelbergCement vor Dax-Aufnahme - Brenntag bald im MDax?

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktie von HeidelbergCement wird Index-Experten zufolge in Kürze wahrscheinlich neues Dax-Mitglied werden.
Eine milliardenschwere Kapitalerhöhung im vergangenen Jahr und ein zugleich kräftiger Abbau des Familienanteils von Merckle am Baustoffunternehmen sollten es ermöglichen, dass die Aktie über eine außerordentliche Anpassung, der 'Fast-Entry-Regel', in den deutschen Leitindex kommt. Zugleich wird damit gerechnet, dass die Tage der Salzgitter-Aktie im Dax gezählt sein dürften. Es kommt alternativ wohl aber auch noch ein anderer Abstiegskandidat in Frage.
Im MDax und im TecDax werden ebenfalls Änderungen erwartet. Insbesondere wegen der Börsengänge von Brenntag und Kabel Deutschland könnte es zu einem Stühlerücken kommen. Doch ein eindeutiges Regelwerk wie für den Dax gibt es bei den kleineren Indizes nicht. Vielmehr verfügt die Deutsche Börse hier über gewisse Ermessensspielräume. Anfang kommenden Monats, am Freitag, 4. Juni, wird der Arbeitskreis Aktienindizes seine Empfehlungen aussprechen. Anschließend wird die Deutsche Börse entscheiden, wer aufsteigt und wer absteigt.
'Die Wahrscheinlichkeit, dass HeidelbergCement in den Dax aufsteigt, ist sehr hoch', sagt Index-Expertin Petra von Kerssenbrock von der Commerzbank. Die Aufstiegskriterien entsprechend der Fast-Entry-Regel, nämlich zu den 25 größten börsennotierten Unternehmen in Deutschland nach Marktkapitalisierung der frei handelbaren Aktien (Freefloat) und Börsenumsatz zu zählen, erfülle HeidelbergCement.
'Vor zwei Monaten war bereits abzusehen, dass die Heidelberg-Cement-Aktie aufsteigen wird, aber der Börsenumsatz war noch nicht ausreichend, um unter die ersten 25 zu kommen', kommentierte Index-Experten Manfred Jaisfeld von der National Bank in Essen. 'Das hat sich inzwischen geändert. Nach der aktuellsten Rangliste, die an diesem Mittwoch veröffentlicht wird, rechne ich damit, dass das Baustoffunternehmen bei der Freefloat-Marktkapitalisierung von derzeit 6,2 Milliarden Euro auf Rang 23 liegt und beim Börsenumsatz auf Rang 25.' Abstiegskandidat ist nach seiner Einschätzung 'eindeutig Salzgitter'. Petra von Kerssenbrock sieht neben Salzgitter noch Fresenius aufgrund des schwachen Börsenumsatzes gefährdet.
Sollte HeidelbergCement wie erwartet am 21. Juni in den deutschen Leitindex kommen, dürfte das Gewicht der Aktie im Dax - wie beide erwarten - bei etwa 1,1 Prozent liegen. Das entspricht laut Jaisfeld in etwa dem derzeitigen Gewicht der K+S-Aktie und liegt leicht über dem der MAN-Aktie .
Da HeidelbergCement und voraussichtlich Salzgitter ihre Plätze tauschen werden, dürfte die erst Ende 2008 in den Dax aufgenommene Aktie des Stahl- und Röhrenherstellers in den MDax zurückkehren. Spannend wird es laut von Kerssenbrock aber durch die Frage, ob ein Börsenneuzugang die Aufnahme in den Index der mittelgroßen Werte schafft. Der Chemikalienhändler Brenntag und der Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland, die beide Ende März dieses Jahres an die Börse gingen, könnten sich Chancen ausrechnen. 'Dass beide reinkommen, kann ich mir nicht vorstellen', meint die Expertin. 'Aber dass Brenntag aufgenommen wird, ist gut vorstellbar, denn die Pfleiderer-Aktie ist meines Erachtens ein echter Entnahme-Kandidat.'
Es werde aber abgewogen werden, ob das neue Unternehmen wirklich für mehr Nachhaltigkeit und Stabilität im MDax sorgen könne und damit eine echte qualitative Verbesserung für den Index ist. Darauf komme es besonders an, zumal der Börsenumsatz erst einmal nur hochgerechnet werden könne. Der im SDax notierten Axel-Springer-Aktie dagegen traut sie noch nicht zu, bereits im Juni in den MDax zu kommen. 'Springer ist mit der Platzierung eigener Aktien zwar zu einem Top-Aufnahmekandidat geworden, aber noch nicht im Juni', so ihr Fazit.
Im TecDax könnten ihrer Ansicht nach die Aktien von Medigene herausgenommen werden. 'Hier dürfte sicherlich diskutiert werden, ob sie ausgetauscht werden', so von Kerssenbrock. Auch QSC sieht die Index-Expertin der Commerzbank als gefährdet an. Potenzielle Aufsteiger könnten ihrer Ansicht nach Stratec Biomedical Systems , ein Hersteller medizintechnischer Geräte, sein und die auf Arzt- und Kliniksoftware spezialisierte Compugroup . 'Bei beiden fehlt es aber etwas am Börsenumsatz.'/ck/he
--- Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX ---

Quelle: dpa-AFX

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.307 von codiman am 04.05.10 16:17:56

Ja, das habe ich auch schon gelesen. M.E. aber nicht sonderlich wichtig für uns.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.308 von BLKBOSS69 am 04.05.10 12:32:47

..... es gilt noch immer: 'Ein langfristiges Investment ist nichts anderes als eine fehlgeschlagene kurzfristige Wette'.

@ BLKBOSS69,

toller Spruch, der ist aber nicht von Warren Buffett.

Dein Investitionshorizont ist also ein Zeitraum von ca. 3 Monate. Nur falls Deine Rechnung nicht aufgeht, planst Du für länger. Dann bist Du allerdings festgelegt, was Deinen Planungsspielraum etwas einengt.

Mit stop los raus bringt Verluste und die Alternative s.o.

Ich sehe aber die Hybridanleihe auch nicht unbedingt als Investment für den langfristig orientierten Anleger an. Daß sie keine Endfälligkeit hat, ist mir bekannt, das ist bei der Hybridanleihe von TUI auch nicht anders. Nur ist die Verzinsung ab 2014 an Euribor gekoppelt und schau Dir heute mal den Kurs an!

Wenn Deine kurzfristige Rechnung und ebenso codimans längerfristige Vision aufgehen sollten, was ich aufgrund Eurer Argumente für Pleiderer durchaus für wahrscheinlich halte,

dann kann man sicher davon ausgehen,

daß die Anleihe in 2012 (nicht erst 2013) bei 100% notiert, nicht deshalb, weil Pfleiderer die Anleihe irgendwann kündigt und zurückzahlt, sondern weil die reguläre Zinszahlung 2012 wieder aufgenommen wird und mindestens eine Nachzahlung für 2011 erfolgt (weil sonst keine Dividende gezahlt werden könnte).

Wenn alle Nachzahlungsansprüche erfüllt werden, also 4 * 7,125%, dann übertrifft das auch die phantastische Vorstellung von codiman, für die ich in #85 die Rendite berechnet habe.

Wenn nicht, .... Pfleiderer-Aktie ..... Entnahme-Kandidat, Planungsmöglichkeiten s.o.

Die Voraussetzung dafür, daß Eure Rechnungen aufgehen (kurz- oder längerfristig), besteht doch darin, daß die Anleihe wieder bedient werden kann.

Also kurz zusammengefast:

Erst Gewinne > dann Zinsen > Anleihekurs 100% > dann auch Dividende > Kursanstieg der Aktie.

Im Vorfeld der HV ist sicher ein temporärer Kursauftrieb zu erwarten, dann allerdings für beide Investments gleichermaßen.



@ codiman,

was sagst Du denn zu der Alternative Hybridanleihe? Schau Dir doch mal den Kursverlauf von 1 Jahr an. Sie verhält sich in den letzten 6 Monaten doch atypisch, wie schon telefonoma aufgefallen ist. Bei z.Zt. hoher Volatilität der Aktie bleibt der Kurs der Anleihe konstant. Ich habe den Eindruck, daß hier ein Pfleger am Werk ist, der Kurse stellt.

[BLKBOSS69]

Heute gehen die Zykliker nochmal runter, Pfleiderer entsprechend auch. Die Schuldenkrise ist aber nur ein temporärer Effekt und wird sich nicht langfristig negativ auswirken. Eher positiv durch steigende Inflationsraten und demzufolge steigende Preise für Sachwerte (=Aktien) .

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.115 von BLKBOSS69 am 05.05.10 11:33:50

@ BLKBOSS69,

hat sich Dein Anlagehorizont jetzt temporär erweitert, oder bist Du bereits bei der Planung des längerfristigen Investments

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.460.217 von dekrug am 05.05.10 13:51:45

Warum? Läuft doch bestens! Für mich ist es völlig ok, dass es nochmal nach unten geht. Nur so komme ich auf ein ordentliches Volumen. Meine Strategie ist wie folgt:

1. Aktie aussuchen, welche gerade stark nach unten gegangen ist, aber m.E. zukunftsfähig ist

2. Preis bestimmen, zu dem ich mit guter Gewinnchance einsteigen kann (bei Pfleiderer z.B. unter 5 EUR)

3. Wenn es weiter runter geht, nachkaufen. Bei Pfleiderer habe ich mir 12,5 k zum Ziel gesetzt, wäre aber u.U. bereit bis 15k nachzulegen.

Wenn meine Einschätzung von 1. zutrifft, wird sich der Kurs irgendwann wieder erholen. Durch 3. komme ich dann auf einen schönen Durchschnittskurs und ein hohes Volumen, welches dann bei

4. Exit-Kurs bestimmen und konsequent einhalten

zu einem überdurchschnittlichen Gewinn führt.

[BLKBOSS69]

...oder ich steige bei:

Joh. Friedrich Behrens AG ein, warum?, weil mir dieses Posting gefällt:

Auf der Suche nach einer rentablen Kapitalanlage bin ich über diese völlig unbekannte Firma gestolpert. Bevor ich sie wieder vergesse, eine blöde Frage: Die Firma stellt also "Befestigungsgeräte" wie Klebepistolen und sowas her, und das ziemlich erfolglos, naja, zumindest mit regelmäßigem Verlust in den letzten Jahren. Wachsen tut sie auch nicht so recht. Wenn das so weitergeht, geht sie pleite, oder? Eine besonders rege oder gar kontroverse Diskussion zum Geschäftsmodell oder den Zukunftsaussichten konnte ich hier im Forum auch nicht feststellen. Warum sollte jemand hier investieren? Außer dass man auf der HV eine Klebepistole bekommt???

Happy Investing,

Der Kosmokrat

Bei Pfleiderer gibt es analog vielleicht bald statt einer Dividende eine Packung Laminat .

[codiman]

Es bleibt holprig:


03.05.2010 12:01
Equinet belässt Pfleiderer auf 'Sell' - Ziel 3,5 Euro
Equinet hat Pfleiderer vor Quartalszahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 3,50 Euro belassen. Analyst Ingbert Faust senkte in einer Studie vom Montag seine Prognosen für 2010 und 2011, da der Preisdruck in Nordamerika noch nicht nachgelassen habe. Zudem seien in Deutschland Preisanstiege für Holzplatten durch höhere Beschaffungskosten für Holz, Leim und Öl aufgezehrt worden. Auch sei die gesamte Holzplatten-Produktionskapazität in Deutschland noch immer recht hoch

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.831 von codiman am 05.05.10 19:57:59

naja, man passt sich hier dem markttrend an.....

grundsätzlich muss man sehen, dass man hier einen weltmarktführer mit starken aktionärsgruppen zu einem ziemlich günstigen preis einkauft.

und da eine insolvenzgefahr im moment ja nicht zu bestehen scheint, wird sich der kurs dann auch schnell erholen können.

ich beginne mit heute positionen auf- und auch weiter auszubauen. das ausbauen mache ich von den zahlen und dem ausblick abhängig, jedoch rechne ich -mit blick auf andere unternehmenszahlen aus der branche- nicht mit allzu negativen überraschungen. im gegenteil.
viele menschen nehmen ihr geld und investieren es in ihr zuhause. davon könnte p profitieren. ihr kennt bestimmt auch menschen aus eurem umfeld.

gute entscheidungen und viel erfolg!
g

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.831 von codiman am 05.05.10 19:57:59

@codiman

Die höheren Beschaffungskosten werden nach und nach an die Endkunden weitergegeben. Holzwerkstoffe werden immer benötigt, demzufolge können die Kunden nicht einfach auf andere Produkte umsteigen. Zusätzlich sind durch steigende Rohstoffpreise alle Hersteller betroffen, was zu einer (für Pfleiderer vorteilhaften!) Konsolidierung führen kann.

Ich würde deshalb solchen Analysen keine besondere Beachtung schenken. Skeptisch sollte man eher sein, wenn alle Analysten den Kauf empfehlen...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.984 von gertrude am 05.05.10 20:14:09

...grundsätzlich muss man sehen, dass man hier einen weltmarktführer mit starken aktionärsgruppen zu einem ziemlich günstigen preis einkauft.

=> d'accord !

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.394 von BLKBOSS69 am 05.05.10 15:58:17

@ BLKBOSS69,

o.k., das ist die Methode der Fischer vom Bodenseh *). Man muß dabei nur achtgeben, wenn man sich Schaffhausen nähert. Ich habe das früher auch gemacht, oft bis knapp davor, einmal allerdings eine halbe Bootslänge weiter. Wenn Du interessiert bist, können wir uns gerne darüber in dem J.F. Behrens-Thread weiter unterhalten.

Bei Pfleiderer kaufe ich vorläufig nur die Hybridanleihe zu, halte jedoch die 500 Aktien für meine Vertretung in der kommenden HV.



@ gertrude, @ codiman,

laßt Euch nicht entmutigen, baut Euren Bestand an Pfleiderer-Aktien ruhig weiter auf. Solange BLKBOSS69 dabei ist, kann nichts schiefgehen. Vielleicht tauchen hier auch schon bald die Siebenknacker auf.



*) oder -see (alte Schreibweise).

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.769 von dekrug am 06.05.10 17:14:08

@dekrug

OK, der J.F. Behrens - Thread eignet sich sehr gut für ungestörte Gespräche, da dort fast nieman reinsieht .

Was Pfleiderer betrifft, so läuft es wie erwartet. Die Zahlen zum Q1 sind ok, keine Überraschung. Mal sehen ob wir die 4 EUR heute halten. Ich denke mal es geht drunter, so auf 3,80 EUR, da der Markt insgesamt nach unten will. Spätestens bei 3,50 EUR sollte die Drehung erfolgen, da dann plötzlich die Erkenntnis aufkommt, dass alles doch nicht so schlimm ist .

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.769 von dekrug am 06.05.10 17:14:08

Ansonsten gilt, ich bleibe am Ball und wenn ich den ganzen Laden aufkaufen muss!

[codiman]

Hammernews:

http://www.pfleiderer.com/de/news/press-release-748.html

Habe gleich zu 4,00 € die nächste kleine Charge nachgelegt.



Umsatz mit 355,6 Mio. Euro auf Vorjahresniveau
Rohstoffpreise belasten EBITDA, das auf 22,2 Mio. Euro sinkt, EBITDA-Marge bei 6,3%
Westeuropa mit steigendem Absatz, Nordamerika mit Wachstum bei Platten und rückläufigen Ergebnissen bei Laminat, Osteuropa von Währungseffekten unterstützt
Neumarkt, 7. Mai 2010 – Die im MDAX notierte Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749) erreichte im ersten Quartal 2010 mit 355,6 Mio. Euro nahezu den Wert des Vorjahresquartals von 358,0 Mio. Euro. Der Auslandsanteil am Umsatz betrug 70,9% nach 70,6% in der Vorjahresperiode. Im Vergleich zum Vorquartal wurde ein Wachstum von gut 4% erzielt. Obwohl das durchschnittliche Preisniveau für die Produkte im Berichtsquartal immer noch unter dem Vorjahresniveau lag, konnten über ein Volumenwachstum von knapp 2% sowie positive Wechselkurseffekte von 13,3 Mio. Euro insbesondere aus dem Zloty und dem kanadischen Dollar dieser negative Preis-Effekt kompensiert werden. Eine anziehende Nachfrage sowie besser ausgelastete Kapazitäten dank entsprechender Anpassungen innerhalb der Holzwerkstoffindustrie führten dazu, dass die Preise für einen Kubikmeter Rohspanplatten seit dem Tiefpunkt im Sommer 2009 von rund 90 Euro auf rund 135 Euro bei Neuabschlüssen im April 2010 gestiegen sind.
Das Bruttoergebnis in Höhe von 74,4 Mio. Euro (Vorjahr: 102,6 Mio. Euro) war vor allem durch die im Vergleich zum Vorjahr deutlich gestiegenen Rohstoffpreise insbesondere bei Holz und Chemikalien (Leim und Vorprodukte) gekennzeichnet. So stiegen zum Beispiel die Holzpreise im Jahresvergleich je nach Standort und Holzart um 10 bis 30%, für die chemischen Produkte mussten rund 10% mehr ausgegeben werden. Ingesamt ergab sich aus den gestiegenen Rohstoffkosten ein Mehraufwand von rund 23 Mio. Euro. Dieser führte in Verbindung mit den niedrigeren Verkaufspreisen für Produkte der Holzwerkstoffindustrie für den Berichtszeitraum zu einer von 28,7% auf 20,9% reduzierten Bruttomarge.

Das Ergebnis vor Zinsen, Ertragssteuern und Abschreibungen (EBITDA) nahm nach 52,7 Mio. Euro im Vorjahr im ersten Quartal 2010 auf 22,2 Mio. Euro ab. Positive Wechselkurseffekte haben 1,4 Mio. Euro zum Ergebnis beigetragen. Durch erhebliche Kosteneinsparungen konnten die Verwaltungskosten im Quartalsvergleich deutlich um 11,1% reduziert werden. Die EBITDA-Marge beläuft sich für die ersten drei Monate des laufenden Geschäftsjahres auf 6,3%, nachdem im Vorjahr 14,7% ausgewiesen wurden. Das EBIT ging auf -6,1 Mio. Euro zurück nach 23,0 Mio. Euro in der vergleichbaren Vorjahresperiode. Hierin wirkten Abschreibungen in Höhe von 28,4 Mio. Euro (29,7 Mio. Euro im Vorjahr).

Im Finanzergebnis von -12,5 Mio. Euro schlugen im Zinsaufwand mit rund 3 Mio. Euro die Auflösung abgegrenzter Transaktionskosten für die Neufinanzierung des Konzerns zu Buche. Das sonstige Finanzergebnis in Höhe von 6,8 Mio. Euro resultiert nahezu vollständig aus Erträgen aus der stichtagsbezogenen Fremdwährungsumrechnung von Finanzpositionen. Im Vorjahresquartal beinhalteten die sonstigen Positionen im Finanzergebnis einen negativen Beitrag von 5,0 Mio. Euro. Im ersten Quartal 2010 wurde ein latenter Steuerertrag verbucht, der insgesamt zu einem positiven Steuersaldo von 2,2 Mio. Euro beitrug.

Das Ergebnis der fortzuführenden Aktivitäten summierte sich auf -16,4 Mio. Euro nach 4,0 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Davon entfallen Verlustanteile von 1,1 Mio. Euro auf Minderheitsgesellschafter. Darüber hinaus werden in der G&V weiterhin die Ansprüche der Hybridkapitalgeber in Höhe von 4,6 Mio. Euro ausgewiesen, auch wenn diese derzeit nicht ausgezahlt werden, sondern als Verbindlichkeiten in der Bilanz zurückgestellt werden. Für die Aktionäre der Pfleiderer AG verblieb damit ein Ergebnisanteil von -19,9 Mio. Euro verglichen mit 0,1 Mio. Euro vor einem Jahr. Daraus ergibt sich ein unverwässertes Ergebnis je Aktie von -0,35 Euro nach 0,00 Euro für das Vergleichsquartal des Vorjahres.

„Die Entwicklungen in den ersten drei Monaten im Geschäftsjahr 2010 zeigen, dass wir noch ein Stück weit von der sogenannten Normalität entfernt sind. Allerdings geben diese uns inzwischen auch begründeten Anlass zu vorsichtigem Optimismus. So verzeichnen wir eine inzwischen dauerhafte Nachfragebelebung mit Mengenwachstum, die zu einer guten bis sehr guten Auslastung der Kapazitäten führt.
Das gibt uns die Möglichkeit, Preise anzupassen“, kommentiert Hans H. Overdiek, Vorstandsvorsitzender der Pfleiderer AG, die Ergebnisse für das erste Quartal 2010.

Nachfrageentwicklung in Westeuropa überrascht positiv
Die Auftragslage in Westeuropa hat sich im ersten Quartal 2010 weiter erholt, so dass der Umsatz mit 193,7 Mio. Euro im Berichtszeitraum nahezu das Vorjahresniveau von 197,0 Mio. Euro erreichte. Aufgrund der guten Kapazitätsauslastung mussten keine weiteren Marktanpassungen vorgenommen werden. In dieser verbesserten Situation konnten die Preise für nahezu alle Produkte im Verlauf des Quartals weiter angehoben werden. Nach einer anfänglichen Erholung hat sich die Stimmungslage in der Möbelindustrie wieder etwas eingetrübt. Gegenläufig entwickelte sich der Absatz im Export. Hier haben die Geschäfte auch wegen günstigerer Wechselkurse aufgrund des schwächeren Euros deutlich angezogen. Das Geschäft sowohl im Baumarkt als auch im Handel gestaltete sich freundlich, im Bereich der Renovierungsprodukte wurde eine größere Nachfrage verzeichnet. Besser als in den Vormonaten entwickelt hat sich auch das Objektgeschäft. Das EBIT der Region sank auf 5,7 Mio. Euro nach 8,4 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Dies entspricht einer EBIT-Marge von 2,9%. In dieser Entwicklung spiegeln sich zum einen die höheren Rohstoffkosten und die im Vergleich zum Vorjahr trotz Anpassungen nach wie vor niedrigeren Absatzpreise wider. Auch der weitere Stillstand des Werkes in Gschwend aufgrund von Kurzarbeit belastet das Ergebnis.

Russland mit deutlicher MarktbelebungIn Osteuropa konnte ein Umsatzwachstum von 16,9% auf 76,6 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahresquartal erzielt werden, wovon 7,6 Mio. Euro auf Wechselkurseffekte entfielen. Trotz des Preisverfalls in der Region konnte der Umsatz bereinigt um diesen Effekt immer noch um rund fünf Prozent gesteigert werden. Dank einer deutlichen Marktbelebung wurde in Russland ein überproportionales Wachstum verzeichnet. In Polen konnten insbesondere bei Rohspan und Roh-MDF/HDF steigende Mengen abgesetzt werden, wohingegen beschichtete Platten kaum zulegten. Wie in Westeuropa konnten die Absatzpreise für die meisten Produkte im Berichtszeitraum erhöht werden, diese liegen aber noch unter Vorjahresniveau. Die Rohstoffkosten, insbesondere für Holz, stellen in Polen ein zunehmendes Problem dar, da die Nachfrage inzwischen das lokale Angebot überschreitet. Die Holzpreise legten in diesem Markt um rund 30% zu. Das hat in Kombination mit einem schwierigen Umfeld bei den Absatzpreisen zu einer Verschlechterung des EBIT von 4,4 Mio. Euro vor einem Jahr auf -3,5 Mio. Euro im Berichtsquartal geführt. Die EBIT-Marge liegt damit bei -4,5%.

Pfleiderer in Nordamerika besser als der Wettbewerb
In der Region Nordamerika sanken die Umsätze in den ersten drei Monaten 2010 um 9,0% gegenüber dem Vorjahresquartal auf 95,1 Mio. Euro. Wechselkurse haben den Umsatz mit 3,9 Mio. Euro gestützt. Die Nachfrage nach Platten zog leicht an und wurde insbesondere im Bereich MDF von Angebotsknappheit und steigenden Preisen geprägt. Trotz dieser jüngsten Belebung liegen die Preise für Span- und MDF-Platten im ersten Quartal um rund 7% unter Vorjahresniveau. Aufgrund kontinuierlicher Marktanteilsgewinne in Nordamerika konnten die Spanplattenkapazitäten der Pfleiderer AG deutlich besser auslasten werden, diese liegen im März bei einer Auslastungsquote von 20 Prozentpunkten über Marktniveau. Geographisch betrachtet verlief die Nachfrage in Kanada besser als in den USA. Bei Laminatfußboden hat sich einerseits der Trend zu preisgünstigen Produkten verstärkt, andererseits hält der Preisverfall über alle Marktsegmente an. Von dieser Entwicklung war auch die Pfleiderer AG betroffen, aufgrund des ungünstigeren Produktmixes und des Preisverfalls musste hier ein deutlicher Umsatzrückgang verzeichnet werden. Auch in Nordamerika haben sich die steigenden Rohstoffpreise negativ auf das Ergebnis ausgewirkt. Zusammen mit einem ungünstigeren Produktmix resultierte dies darin, dass das EBIT von 6,1 auf -4,2 Mio. Euro zurückging. Für Nordamerika wird damit eine EBIT-Marge von -4,4% ausgewiesen.

Positiver Cashflow und verbessertes GearingIn den ersten drei Monaten 2010 verzeichnete der Cashflow der Pfleiderer AG aus laufender Geschäftstätigkeit einen Geldmittelzufluss von 21,2 Mio. Euro
nach einem Abfluss von 37,6 Mio. Euro im Vorjahr. Dieser Zahlungsmittelzufluss ist in einem Anstieg der Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen sowie in der Höhe der Abschreibungen begründet. Die Investitionen inklusive geleisteter Anzahlungen beliefen sich im Berichtsquartal auf 24,6 Mio. Euro nach 29,4 Mio. Euro vor einem Jahr. Das Eigenkapital stieg in diesem Zeitraum um 62,2 Mio. Euro auf 693,9 Mio. Euro. Während die Ergebnisentwicklung das Eigenkapital mit 19,9 Mio. Euro belastete, führte die zehnprozentige Kapitalerhöhung sowie der Verkauf eigener Anteile der Gesellschaft 52,5 Mio. Euro zu. Fremdwährungsumrechnungen trugen 29,5 Mio. Euro zum Anstieg bei. Die Eigenkapitalquote verbesserte sich somit von 32,0% auf 32,9%. Die Nettoverschuldung des Konzerns stieg gegenüber Jahresende um 44,5 Mio. Euro auf 898,7 Mio. Euro. Dies resultierte aus dem negativen Periodenergebnis, dem Anstieg der Forderungen und sonstigen Vermögenswerte (28,3 Mio. Euro) und der Vorräte wegen Preis- und Mengensteigerungen (9,7 Mio. Euro, ohne Währungseffekte) sowie aus Währungseffekten aus Finanzverbindlichkeiten (39,5 Mio. Euro). Positiv wirkten die Kapitalerhöhung und der Verkauf eigener Anteile mit 52,5 Mio. Euro. Das Verhältnis von Nettoverschuldung zu Eigenkapital (Gearing) sank von 135,2% auf 129,5%.

Gute Wachstumsposition trotz rückläufiger Investitionen
Für das laufende Geschäftsjahr sind keine Investitionen in Kapazitätserweiterungen geplant, sondern lediglich für den Erhalt bestehender Anlagen. Dank der in den letzten drei Jahren vorgenommenen Investitionen in mehr und effizientere Produktionsstätten ergeben sich trotzdem Wachstumsmöglichkeiten. So stehen der Pfleiderer AG im Vergleich zum besonders erfolgreichen Jahr 2007 heute auch die Kapazitäten des MDF-Werks in Grajewo/Polen, des Spanplatten- und des MDF-Werks in Moncure/USA sowie zusätzliche Beschichtungskapazitäten in Novgorod/Russland und Val d’Or/Kanada zur Verfügung. Die Pfleiderer AG wird in den nächsten Jahren den Fokus auf Schuldenabbau, Cash-Management und den weiteren Ausbau der Marktstellung richten. Auch im laufenden Geschäftsjahr werden wieder Kostensenkungsmaßnahmen verfolgt. Hauptaugemerk liegt dabei auf den Fixkosten im administrativen Bereich, in dem bis zu 30 Mio. Euro eingespart werden sollen. Hierzu wurden bereits mehrerer Projekte gestartet. Neben diesen Kostensenkungen sollten die Preisanpassungen verbunden mit stabilen oder weiter wachsenden Absatzvolumina die operative Ertragslage weiter verbessern. Trotz eines erwarteten Umsatzwachstums dürfte diese in 2010 unbefriedigend bleiben und ein Verlust wahrscheinlich sein. Ab 2011 sollten ein besseres Preisniveau, eine Belebung der Nachfrage und eine niedrigere Zinsbelastung wieder zu einem positiven Ergebnis führen.


Pfleiderer-Konzern: Kennzahlen zum 31. März 2010

(nach IFRS)

in Mio. € 01.01. – 31.03.2010 01.01. – 31.03.2009 Veränderung in %
Umsatz 355,6 358,0 -0,7
* davon Westeuropa (in %) 193,7 197,0 -1,7
* davon Osteuropa (in %) 76,6 65,5 16,9
* davon Nordamerika (in %) 95,1 104,5 -9,0
Bruttomarge 20,9 28,7
EBITDA 22,2 52,7 -57,8
* Marge(in %) 6,3 14,7
EBIT -6,1 23,0 -
* davon Westeuropa (in %) 5,7 8,4 -32,1
* davon Osteuropa (in %) -3,5 4,4 -
* davon Nordamerika (in %) -4,2 6,1 -
EBT der fortzuführenden Aktivitäten -18,6 6,6 -
Ergebnisanteil der Pfleiderer Aktionäre -19,9 0,1 -
Ergebnis fortzuführender Aktivitäten je Aktie - unverwässert (in €) -0,35 0,00 -
Verschuldungsgrad (Gearing) 129,5 135,2
Investitionen in Sachanlagen 24,6 29,4 -16,3
Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit 21,2 -37,6 -
Anzahl Mitarbeiter fortzuführender Aktivitäten ohne Auzubildende 5.591 5.720 -2,3
* davon Deutschland 2.460 2.547 -3,4
* davon Ausland 3.131 3.173 -1,3
in Mio. € 31.03.2010 31.12.2009 Veränderung in %
Bilanzsumme 2.107,6 1.971,2 6,9
Eigenkapital 693,9 631,7 9,8
Eigenkapitalquote (in %) 32,9 32,0
Nettoverschuldung 898,7 854,2 5,2

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.769 von dekrug am 06.05.10 17:14:08

@dekrug

laßt Euch nicht entmutigen, baut Euren Bestand an Pfleiderer-Aktien ruhig weiter auf. Solange BLKBOSS69 dabei ist, kann nichts schiefgehen. Vielleicht tauchen hier auch schon bald die Siebenknacker auf.



Danke, trotz Weltuntergang und Finanzkrise Teil II baue ich hier kontinuierlich, aber vorsichtig meine Position auf.
Die Zielgröße ist noch in weiter Ferne, aber kommt näher, das Jahr ist noch lang.

@ BLKBOSS69
Ich kaufe auch ...
Pfleider hat nienmand auf dem Schirm, alle sagen : "Spanplatte, MDF Platte ist ja langweilig", sollen sie nur ....

[codiman]

Dazu noch der hier :

News - 07.05.10 14:35
ANALYSE-FLASH: Berenberg Bank lässt Pfleiderer nach Zahlen auf \'Buy\'

LONDON (dpa-AFX) - Die Berenberg Bank hat die Einstufung für die Aktie von
Pfleiderer nach Erstquartalszahlen auf \'Buy\' mit einem Kursziel von 8,00 Euro
belassen. Die Zahlen des Möbel- und Bauzulieferers seien zwar schwach
ausgefallen, hätten aber im Großen und Ganzen seinen Erwartungen und denen des
Marktes entsprochen, schrieb Analyst Gunnar Cohrs in einer Studie vom Freitag.
Mittelfristig werde das Unternehmen von seiner Niedrig-Kosten-Produktion, seiner
starken Marktposition und von steigenden Preisen profitieren./kwx/ck/gl



Übrigens, interessant ist auch die Unternehmenspräsentation zu Q1/10:

Seite 3 ---> sieht nach Talsohle aus
Seite 5 ---> Rohspanplattenpreise
Seite 8 ---> Cashflow und Investitionen (trotz 24,6 Mio € Invest in Moncure positiver Cashflow von 21,2 Mio. €)
Seite 12 --> Ausblick 2010 & 2011 Umsatzanstieg !

http://pfleiderer.com/uploads/100507-Praesentation-Q1-2010-s…


P.S.: Ich denke das Q2/2010 positiv überraschen wird. Gründe:

- Hohe Kapazitätsauslastung.
- Hoher Dollarkurs
- niedrige Investitionen

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.892 von codiman am 07.05.10 14:50:47

Ihr braucht den Laden nicht alleine aufkaufen, deKrug ist auch dabei. Meine Order ist heute direkt zu Börsenbeginn in Stuttgart zu einem Kurs von 45,5% ausgeführt worden.

Nennwert € 50.000,-
Zinssatz 7,125%

Kauft Ihr die Aktien, ich kaufe die Hybridanleihe.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.481.107 von dekrug am 07.05.10 15:18:18

Sehr gut, damit hast Du Dir Deine extra-Packung Laminat gesichert (anstelle von Zinsen :look!

Freut mich, dass Du dabei bist. Wenn die Aktie steigt, geht auch die Anleihe hoch. Dann sollten auch die Kollegen Siebenknacker bald mal auf Pfleiderer aufmerksam werden! Wo dekrug einsteigt sind diese Herren ja nicht weit !

[codiman]

News - 07.05.10 15:49
Pfleiderer-Aufsichtsratschef tritt im Juni ab - Nachfolger wird OEP-Mann

NEUMARKT (dpa-AFX) - Generationenwechsel beim Möbel- und Bauzulieferer
Pfleiderer : Der 67-jährige Ernst-Herbert Pfleiderer wird im kommenden Monat
sein Amt als Aufsichtsratsvorsitzender niederlegen und aus dem Kontrollgremium
ausscheiden. An seiner Stelle soll der 44-jährige Hans Theodor Pfleiderer von
der Hauptversammlung am 23. Juni in den Aufsichtsrat gewählt werden, wie das
Unternehmen am Freitag in Neumarkt mitteilte.

Im Anschluss an die Hauptversammlung wird der Aufsichtsrat den neuen
Vorsitzenden wählen. Für das Amt vorgesehen ist nach Unternehmensangaben
Christopher von Hugo von der US-Investmentgesellschaft OEP. Die
Private-Equity-Gesellschaft hält 23,3 Prozent an Pfleiderer, die Familie selbst
10,4 Prozent./jb/he

Quelle: dpa-AFX

[gertrude]

ich habe heute unter 4 euro kräftig gekauft nachdem ich mir den kompletten quartalsbericht durchgelesen habe.

hier ist mir eine "feinheit" aufgefallen, die darauf schließen läßt, daß die q2 zahlen bereits wesentlich besser werden.

mal sehen ob ihr die stelle auch findet.....

in diesem kurs wird ein pleiteszenario eingepreist, welches ich jedoch nicht sehe. finanzierung bis ende 2013 gesichert, solider cash-flow auch in q1 (hohe abschreibungen). man zahlt ca 35% des ek an börsenwert. buffet läßt grüßen. auch das geschäftsfeld würde ihm gefallen denke ich. immerhin ein weltmarktführer.

das nur zur begründung warum ich gekauft habe.....

gruß g

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.761 von codiman am 07.05.10 14:35:56

das hättest du grün markieren sollen:

"dass die Preise für einen Kubikmeter Rohspanplatten seit dem Tiefpunkt im Sommer 2009 von rund 90 Euro auf rund 135 Euro bei Neuabschlüssen im April 2010 gestiegen sind"

das heißt im 2. quartal steigen die preise deutlich.

[gertrude]

Auch das werte ich positiv(auch wenn gute Nachrichten im Moment untergehen):

Pfleiderer-Aufsichtsratschef tritt im Juni ab - Nachfolger wird OEP-Mann

NEUMARKT (dpa-AFX) - Generationenwechsel beim Möbel- und Bauzulieferer
Pfleiderer : Der 67-jährige Ernst-Herbert Pfleiderer wird im kommenden Monat
sein Amt als Aufsichtsratsvorsitzender niederlegen und aus dem Kontrollgremium
ausscheiden. An seiner Stelle soll der 44-jährige Hans Theodor Pfleiderer von
der Hauptversammlung am 23. Juni in den Aufsichtsrat gewählt werden, wie das
Unternehmen am Freitag in Neumarkt mitteilte.

Im Anschluss an die Hauptversammlung wird der Aufsichtsrat den neuen
Vorsitzenden wählen. Für das Amt vorgesehen ist nach Unternehmensangaben
Christopher von Hugo von der US-Investmentgesellschaft OEP. Die
Private-Equity-Gesellschaft hält 23,3 Prozent an Pfleiderer, die Familie selbst
10,4 Prozent./jb/he

Quelle: dpa-AFX

[gertrude]

die mk ist inzwischen ein witz. eigentlich müsste ein grosser value investor jetzt mal herschauen. aber pfleiderer dürfte -obwohl weltmarktführer- für die grossen investoren vom volumen zu klein sein.

[AND_1]

Interview mit Vorstandssprecher vom 07.05.

Bei Pfleiderer ist noch lange nicht Ende mit sparen
Pfleiderer ist mit roten Zahlen ins Jahr gestartet. Der Verlust vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen belief sich auf 22,2 Millionen Euro. Der Umsatz ging um 0,7 Prozent zurück. Spürt Pfeiderer dennoch so etwas wie einen Aufschwung und wieder steigende Nachfrage? Auf welchem Level befindet sich der Schuldenstand? Entspannt sich der Preisdruck?Die Aktie von Pfleiderer steht seit Wochen unter Verkaufsdruck. Was sind die Gründe - Glauben die Anleger nicht mehr an Pfleiderer?

Link: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=17147

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.417 von AND_1 am 08.05.10 23:34:13

einfach den quartalsbericht lesen.

ich hab gekauft aufgrund der fakten.

viel erfolg und gute entscheidungen.

g

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.417 von AND_1 am 08.05.10 23:34:13

aus dem Interview ist zu entnehmen, dass es durch den schwachen Euro ein Anstieg in den Fremdwährungsschulden gab. Vielleicht ist das ja mit ein Grund, warum der Kurs so überproportional zum MDax schwach ist; die Befürchtung, dass der Euro weiter schwächer wird.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.339 von gertrude am 08.05.10 23:04:12

Für eine Münteschrecke könnte Pfleiderer schon jetzt sehr interessant sein. Die Marktkapitalisierung ist wirklich zur Zeit ein Witz. Deshalb kauft BLKBOSS6969 weiter zu, Stand 12,5k .

Das 3-Monats-Kursziel bleibt bei 6 + x EUR.

[codiman]

Und noch einen Nachschlag aus dem Quartalsberich Q1/2010:



Für die Jahre 2010 und 2011 planen wir keine Investitionen in Kapazitätserweiterungen, sondern ledig-lich Aufwendungen für den Erhalt bestehender Anlagen. Diese dürften sich auf deutlich unter 100 Mio. Euro pro Jahr belaufen. Wenn sich die Marktlage in Russland weiter stabilisiert, werden wir allerdings den begonnenen Neubau des MDF-Werks in Novgorod fortsetzen und dafür weitere 50 bis 60 Mio. Eu-ro aufwenden. Die Investitionen der letzten drei Jahre werden uns deutliche Wachstumsmöglichkeiten eröffnen, da wir nun über mehr und effizientere Produktionskapazitäten verfügen als beispielsweise im besonders erfolgreichen Jahr 2007. Gegenüber damals stehen uns auch die Kapazitäten des MDF- Werks in Grajewo/Polen, des Spanplatten- und des MDF-Werks in Moncure/USA sowie die zusätzli-chen Beschichtungskapazitäten in Novgorod/Russland und Val d’Or/Kanada zur Verfügung und zu ei-nem späteren Zeitpunkt auch das neue MDF-Werk in Novgorod.


Seite 14
http://pfleiderer.com/uploads/100507-Bericht-Q1-2010-safe.pd…

Wenn's nochmal hochgeht - wovon ich ausgehe - dann richtig.

[gertrude]

sobald die märkte sich beruhigen und die anleger wieder zur besinnung kommen.

ich denke auch ein gutes investment unter 4 euro getätigt zu haben.

nächste woche kommt der rebound. zunächst aber technisch bedingt.

gute zahlen werden erst zum q-bericht des 2. quartals erfolgen. siehe geschäftsbericht in sachen entwicklung der vk-preise.

[codiman]

So, habe heute Morgen noch mal einen Block nachgelegt.
Leider zu 4,20 € mit 3 Teilausführungen.
Aber was 's solls, den Tiefpunkt erwischt man eh nie.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.489.708 von codiman am 10.05.10 09:48:18

4,20 EUR ist ein sehr guter Preis für eine Pfleiderer - Aktie. Wie ich schon gesagt habe, unter 5 EUR kann man zu jedem Kurs zuschlagen!

[Elch_007]

wie gewonnen - so zerronnen da sehen wir wohl heute wieder Kurse unter 4 EURO
Geld......Brief
4,036.....4,058

[eric949]

Hallo und Gruss in die Runde,

bin am WE auf Pfleiderer gestossen, habe mir die Kennzahlen
angeschaut und halte die Aktie für interessant.

Habe allerdings eine Frage, die ich für wichtig halte und
würde mich über ein paar Antworten freuen:

Gibt es irgendwelche News zu dem Verfahren wegen Preisabsprachen ?
(siehe unten, Meldung vom März)

Falls nicht:
- Was könnte Pfleiderer da im schlimmsten Fall drohen ?
- Wie lange dauern solche Verfahren in der Regel und wird
während des Verfahrens schon irgendwas bekannt (oder wird
am Ende einfach nur das Ergebnis bekanntgegeben) ?

Würde mich über ein paar Antworten freuen.

Danke & Gruß

Eric
__________________
News - 10.03.10 18:12
DGAP-Adhoc: Pfleiderer AG (deutsch)

Pfleiderer AG: Pfleiderer AG empfängt Beschuldigungs- und Anhörungsschreiben des
Bundeskartellamts


Pfleiderer AG / Rechtssache

10.03.2010 18:12

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Neumarkt, 10. März 2010 - Im Rahmen einer kartellrechtlichen
Untersuchung kam es am 4. März 2009 bei der Pfleiderer AG,
bei einigen Tochterunternehmen sowie bei Wettbewerbern zu
Durchsuchungen von Büroräumlichkeiten.

Die Pfleiderer AG teilt diesbetreffend mit, dass nunmehr beim
Unternehmen Beschuldigungs- und Anhörungsschreiben des
Bundeskartellamts eingegangen sind. Die Pfleiderer AG prüft die
Anschuldigungen und wird hierzu gegenüber dem Bundeskartellamt Stellung
beziehen. Wegen des laufenden Verfahrens kann das
Unternehmen hierzu keine weiteren Angaben machen.

Kontakt:
Lothar Sindel
Leiter Investor Relations
Tel.: + 49 (0) 91 81 / 28 80 44
Fax: + 49 (0) 91 81 / 28 60 6
E-Mail: [e-mail]

[gertrude]

wenn ich mir die verfügbaren infos zu bauaktien, bzw zulieferern anschaue, sprechen alle vom anziehenden geschäft seit märz.

es würde mich stark wundern, wenn pfleiderer kein gutes 2. quartal hat.

[Buecherwurm74]

Newsflow

Pfleiderer: Neue Leitung für Westeuropa

Zum 1. Juni 2010 wird Ulrike Hilger die kaufmännische Leitung des Business Centers Westeuropa übernehmen und damit zur Geschäftsführerin der Pfleiderer Holzwerkstoffe GmbH bestellt. In dieser Funktion ersetzt sie Jürgen Cappell, der das Unternehmen verlassen hat.

http://www.moebelkultur.de/index.php/news/11861

Aktiencheck: "Independent Research hat das Kursziel für Pfleiderer nach Quartalszahlen von 7,00 auf 6,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Kaufen" belassen."

Ein Gruß an die Runde. Ich bin seit heute ebenfalls dabei.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.494.771 von Buecherwurm74 am 10.05.10 19:59:25

ich denke eine gute entscheidung.....

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.494.771 von Buecherwurm74 am 10.05.10 19:59:25

Hi, kommen die ganzen Jungs von der T-Lusche rüber zu Pfleiderer?
Gruss.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.493.518 von eric949 am 10.05.10 17:24:50

- Was könnte Pfleiderer da im schlimmsten Fall drohen ?

Ich habe dazu eine Aussage im Geschäftsbericht auf Seite 142 gefunden. Dort heißt es: Die Pfleiderer AG und ihre Tochtergesellschaften sind Gegenstand eines Kartellordnungswidrigkeitsverfahrens. Auf Grund des derzeitigen Verfahrensstandes ist eine verlässliche Schätzung eines Schadens nicht möglich. Aus diesem Grund wurde gemäß IAS 37.26 keine Rückstellung für diesen Sachverhalt zum 31. Dezember 2009 gebildet. Eine Geldbuße kann bis zu 10 Prozent des der Behördenentscheidung vorausgegangenen Geschäftsjahres erzielten Konzernumsatzes der Pfleiderer Gruppe betragen.

D.h. wohl max. 130 - 160 Mio. EUR Geldbuße.

[gertrude]

geht ja ganz gut heute....

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.493.518 von eric949 am 10.05.10 17:24:50

@eric949

Die Strafe für Preisabsprachen richtet sich normalerweise nach dem infolge der Absprache erzielten Zusatzgewinn. Eine 3-stellige Strafe ist m.E. völlig ausgeschlossen. Eher so um die 10 Mio maximal, wahrscheinlich aber weniger.

[Ruhrgold]

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.897 von Ruhrgold am 11.05.10 12:46:47

OK und was willst Du uns damit sagen?

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.240 von BLKBOSS69 am 11.05.10 13:30:11

Wer ist denn "uns"?
OK, will nicht weiter stören...

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.297 von Ruhrgold am 11.05.10 13:37:39

Hi Ruhrgold, hast du Pfleiderer auf der Watchlist?

Ein paar Gedankengänge zur Bewertung. Ein LBO halte ich aufgrund des Verschuldungsgrades der Pfleiderer AG in den kommenden 5 Jahren für unwahrscheinlich. Allerdings könnten Finanzinvestoren oder Wettbewerber wie Egger, Sonae Industria (Glunz) oder Kronospan auf folgende Idee kommen:

Die Marktkapitalisierung der Pfleiderer AG beläuft sich auf rund 250 Mio. EUR.

Der Marktwert des 65%-Anteils der Pfleiderer AG an der Pfleiderer börsennotierten Pfleiderer Grajewo S.A. bewegt sich bei 100 Mio. EUR.

Für Pergo AB (Buchwert des EK 2007: 113 Mio. EUR) wurden 2007 305,9 Mio. EUR ausgegeben.

Marktwert Pfleiderer Grajewo S.A: 100 Mio. EUR
Buchwert Pergo AB: 115 Mio. EUR
==========================
ZS: 215 Mio. EUR

dazu gibt es den Geschäftsbereich Nordamerika mit hohen Cashflows:
EBIT (2009): 4,3
Afa (2009): 32
Cashflow Nordamerika: 36 Mio. 2009
Cashflow Nordamerika: 8 Mio. 2008

dazu gibt es das Business Center Westeuropa mit:
- Pfleiderer Industries
- Duropal
- Thermopal
- wodego

dazu gibt es die Business Unit Panel in Russland (Novgorod) und die BU Silekol

Da die Marktkap. sich unterhalb des Kaufpreises für Pegro AB bewegt und ein Großteil der Konzernbestandteile positive Cashflows erzielt, die die Schulden abtragen könnten, ist die Bewertung aus Zerschlagungssicht doch recht attraktiv. Was haltet ihr von dieser Idee?

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.193 von BLKBOSS69 am 11.05.10 11:23:59

@ BLKBOSS69 + Bücherwurm:

Danke für die Infos.

Ich bin seit gestern Abend dabei, da das Rebound-Potential
hier meiner Ansicht nach immens und sehr viel Negatives
bereits eingepreist ist.

Die Sache mit dem Kartellamt sehe ich allerdings nach wie vor
als grosses Risiko:
Selbst wenn es "nur" 10 Millionen Strafe wären, wäre dies für
Pfleiderer in der jetzigen finanziellen Situation ein
massives Problem und könnte den Aktienkurs m.E. nochmals
weiter auf Talfahrt schicken.

WEISS JEMAND VON EUCH, WIE LANGE SOLCHE KARTELLAMTS-VERFAHREN
IN DER REGEL DAUERN ?
Oder hat sonst jemand irgendwelche Infos, wie schwerwiegend/
zutreffend die Vorwürfe sind ?

Wenn man das mal beiseite lässt, sollte hier in der Tat einiges
drin sein.
Buchwert nach meinen Informationen von ca. 11 Euro, KUV von
ca. 0,2...
das spricht schon eine eindeutige Sprache.
Man braucht sich ja nur anzuschauen, wie die Kurse vor der
Krise waren.

Was mir allerdings schon wieder auf die Nerven geht, ist der
Kursverlauf heute.
Beim leisesten Lüftchen des Gesamtmarktes sackt die Aktie schon
wieder ab. Stärke sieht anders aus.

Wir bräuchten hier wohl mal eine Hammer-News, die den Turnaround
einläutet.

Wie sind Eure Kursziele und innerhalb welchen Zeitraumes haltet
ihr diese für realistisch ?

Gruß
Eric

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.455 von Buecherwurm74 am 11.05.10 14:01:04

Ergänzung:

Westeurpa ohne Pfleiderer Grajewo S.A. (GJ 2009)

Umsatz: 430 Mio. EUR
EBIT: -2,7 Mio. EUR
Abschreibungen: 20 Mio. EUR
===========================
CF Westeuropa ohne Grajewo: 17,3
+ inkl. sonstige nicht zahlungswirksame Aufw. (bspw. St.-Latenzen/Rückstellungen): 15
===========================================================
CF Westeuropa: 32,3 Mio. EUR

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.455 von Buecherwurm74 am 11.05.10 14:01:04

@Buecherwurm74

Ich denke ein Gordon Gecko würde bei Pfleiderer schon gern zu- bzw. zerschlagen . Tatsächlich ist die MK zur Zeit sehr niedrig, so dass Dein Szenario durchaus Sinn macht.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.498 von eric949 am 11.05.10 14:08:55

@eric949

Das Kartellamtsverfahren kann noch dauern. Die möglichen Kosten sind aber durch Rückstellungen bereits erfasst, da sollte für den Aktienkurs nichts besonderes mehr passieren.

Kursziel auf Sicht von 3 Monaten ist 6 + x EUR. Mittelfristig sind sicher auch wieder 2-stellige Kurse drin.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.683 von BLKBOSS69 am 11.05.10 14:37:28

Im Geschäftsbericht steht ausdrücklich, dass keine Rückstellungen gebildet wurden, da man keine hinreichend sichere Schätzungsgrundlagen hat. Hausdurchsuchungen haben lt. Handelsblatt bei Glunz, Egger und Pfleiderer stattgefunden. Da Pfleiderer lediglich 28 Prozent der Umsatzerlöse im Inland erzielt, halte ich die o.g. max. Grenze von 10 Prozent der Konzernumsatzerlöse ebenfalls für überzogen.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.498 von eric949 am 11.05.10 14:08:55

Wie sind Eure Kursziele und innerhalb welchen Zeitraumes haltet
ihr diese für realistisch ?

kurzfristig: zw. 2 und 5 Euro
mittelfristig: zw. 4 und 10 Euro

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.854 von Buecherwurm74 am 11.05.10 14:59:43

@Buecherwurm74

Stimmt, das hast Du Recht. Habe eben nochmal selbst nachgelesen. Trotzdem sehe ich keinen signifikanten Einfluss auf den Aktienkurs durch dieses Verfahren.

[jogibaerle3000]

Das primäre Problem ist doch, dass Pfleiderer derzeit ordentliche Verluste einfährt. Auch bezweifle ich, dass das Unternehmen in absehbarer Zeit wieder Gewinne erwirtschaften kann. Was mich auch wurmt, Pfleiderer erwirtschaftet 0€ in China oder Indien. Da müsste doch noch Potential vorhanden sein. Verstehe nicht, warum Pfleiderer auf diesen Märkten nicht tätig ist. Kann mir das vielleicht jemand erklären.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.501.028 von jogibaerle3000 am 11.05.10 17:05:49

Berücksichtigt man auch das other comprehensive income (OCI) bzw. das mit der Währungsumrechnung zusammenhängende Wahlrecht zur erfolgswirksamen Verbuchung der Umrechnungsgewinne ist bereits in Q1 ein Gewinn von 13,5 Mio. EUR angefallen. (Währungsgewinn in Q1=> 30 Mio. EUR)

Von dem Boom in Indien, China und Brasilien profitiert zur Zeit ganz stark die Dieffenbacher Gruppe, die sich auf den Anlagenbau spezialisiert hat. Von Investitionsstau oder -zurückhaltung keine Spur. Was allerdings auffällig: Sämtliche führenden Hersteller halten sich in Asien mit Investionen zurück.

http://www.dieffenbacher.de/aktuelles/alle-news/holzplattent…

Was mir besonders gut gefällt. Die Gruppe hat auf ihrer HP ein paar nette Videos zum Produktionsprozess ins Netz gestellt.
http://www.dieffenbacher.de/holzplattentechnik.html

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.455 von Buecherwurm74 am 11.05.10 14:01:04

2k gekauft zu 4.08 letzte Woche.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.498 von eric949 am 11.05.10 14:08:55

Was mir allerdings schon wieder auf die Nerven geht, ist der
Kursverlauf heute.
Beim leisesten Lüftchen des Gesamtmarktes sackt die Aktie schon
wieder ab. Stärke sieht anders aus.


6-5-4-3-2 ist egal !

Das liegt daran, dass sich niemand für Pfleiderer interessiert.
Total "out" der Laden !
Und das ist gut so, dass ist unsere Chance.
Kommt der/ein Aufschwung, sind wir dabei.
Ich will nochmal ein ATH.
Mehr will ich garnicht.

Gruß codiman

[codiman]

Nachtrag:

Pfleiderer: Kampf ums Holz ist voll entbrannt


NEUMARKT - Die Neumarkter Pfleiderer AG kommt nicht aus den roten Zahlen. Nach einem Verlust von fast 70 Mio. € im vergangenen Jahr starteten die Oberpfälzer auch ins neue Jahr mit einem Quartals-Fehlbetrag von knapp 20 Mio. €. Die weltweite Marktbelebung, Preiserhöhungen und Kostensenkungen auch durch Stellenabbau sollen Pfleiderer wieder auf Kurs bringen.

Die beruflichen Freuden und Leiden des Hans H. Overdiek lassen sich am unmittelbarsten am wilden Kursverlauf der Pfleiderer-Aktie ablesen. Das Papier spiegelt wie kein anderer Gradmesser Erfolg und Rückschläge des heute 58-Jährigen Vorstandschefs wider, der im Jahr 2003 das Ruder übernommen hat.

Damals dümpelte die Pfleiderer-Aktie nach herben Verlusten bei knapp 1,80 €. Ein engagierter, schmerzhafter Konzernumbau, die Übernahme des fast gleichgroßen Konkurrenten Kunz und des schwedischen Bodenbelagshersteller Pergo sowie neue Werke in Russland und Polen katapultierten das Unternehmen auf Platz zwei der Branche weltweit. Der Umsatz schoss auf fast 1,8 Mrd. € in die Höhe, fast 6000 Mitarbeiter beschäftigte Pfleiderer in Spitzenzeiten – der erfolgreiche Sanierer aus der Oberpfälzer Provinz gefiel den Börsianern, die Aktie schoss auf über 25 €.

Der tiefe Fall

Doch plötzlich drehte der Wind. Ein schwerer Autounfall, der Overdiek fast das Leben kostete, Überkapazitäten am Markt mit entsprechendem Preisverfall, die Immobilienkrise, dann die Finanzkrise und die wachsende Sorge, dass sich Pfleiderer auf seinem Weg an die Weltspitze verhoben haben könnte, sorgten für den Absturz: Die Aktie erreicht 2009 fast wieder das Kellerniveau von 2003. Das lockte Finanzinvestoren an, die billige Beute witterten.


Doch Wegbegleiter beschreiben Overdiek als Kämpfernatur. »Wir spüren seit März eine deutliche Nachfragebelebung, die Margen klettern, die letzten beiden Monate haben wir wieder positiv abgeschlossen«, verkündet der Vorstandschef selbstbewusst ungeachtet der noch roten Quartalsbilanz. Die Kapazitätsauslastung erreicht aktuell je nach Werk schon wieder zwischen 70 und 90 Prozent.

Zudem hat sich die Branche in Westeuropa gesundgeschrumpft: Allein 2009 wurde hier ein Fünftel der Produktionskapazitäten vom Markt genommen. Das schafft Raum für Preiserhöhungen – bei der Rohspanplatte zuletzt um 15 Prozent.

Gefahr durch Biomassekraftwerke

Doch was nützt das, wenn gleichzeitig die Rohstoffpreise noch schneller steigen? »Der Wettlauf um den Rohstoff Holz verstärkt sich weltweit«, sagt der Konzernchef, vor allem in Deutschland seien die verfügbaren Kontingente nahezu ausgeschöpft – für die Neumarkter ein besonderes Problem, sind sie doch einer der größten Holznachfrager in Deutschland.

Kein Wunder, das Overdiek gereizt reagiert, wenn das Angebot aus seiner Sicht auch noch künstlich verknappt wird: »Wenn die Politik immer mehr Biomassekraftwerke fördert, dann ist das ganz klar ein Angriff auf unsere Industrie« klagt der Pfleiderer-Manager. Geradezu als Affront muss er empfinden, wenn ausgerechnet am Stammsitz des Konzerns die Stadt Neumarkt jetzt ebenfalls ein solches Kraftwerk bauen will und damit direkt mit dem größten Arbeitgeber vor Ort um den knappen Rohstoff konkurriert.

Der Pfleiderer-Chef reagiert auf seine Art: »Ich drohe nicht«, behauptet er. Aber ein paar Argumente, die er ins Spiel bringt, könnten glatt so interpretiert werden: Zwei veraltete Pressen müssten in Neumarkt ersetzt werden, daran hängen bis zu 70 Stellen – die Investition könnte man ja auch woanders vornehmen, überlegt Overdiek laut. Ach ja, Neumarkt hat auch den Führungskräften recht wenig zu bieten, insbesondere keinen internationalen Flughafen – prompt steht im Raum, die 40 bis 50 Arbeitsplätze der Holding beispielsweise nach München zu verlagern.

Nettoschulden im Umfang von 854 Mio. €

Und überhaupt: Trotz des steigenden Holzpreises lohnt es sich noch nicht, Billigholz nach Deutschland zu importieren. »Deutlich günstiger wäre es da schon, Produktion aus deutschen Werken dorthin zu verlagern, wo das billige Holz wächst«, sinniert Overdiek. Und weil er gerade so schön in Fahrt ist, kommt ihm der Gedanke, dass man von Osteuropa aus dann ja auch gleich den deutschen Markt beliefern könnte. Nur sagt er das nicht so deutlich, lässt lieber den Satz »noch ist keine einzige Spanplatte aus unseren Werken in Polen und Russland nach Deutschland gekommen ...« unvollendet.

Nun stellt er solche Überlegungen nicht an, weil er etwa ein streitlustiger Mensch wäre. Dem Konzernlenker sitzen die Banken und die Eigentümer im Nacken. Er muss den Tanker wieder flott bekommen. In der Expansionseuphorie hatte Overdiek Nettoschulden im Umfang von 854 Mio. € angehäuft – weit mehr als an Eigenkapital vorhanden ist. Von diesem Schuldenberg müssen in den nächsten drei Jahren 350 Mio. € abgetragen werden, solange halten die Banken still.

Weniger investiert

Overdieks Plan: Der Mittelrückfluss soll dank Geschäftsausweitung und höherer Produktivität ausgeweitet und zum Schuldenabbau verwendet werden. Die Ausgaben müssen runter – teils durch technologisch-effizientere Produktion, teils durch Drosselung der Investitionsausgaben, teils durch Stellenabbau. Im Inland waren Ende 2009 noch knapp unter 2500 Mitarbeiter im Konzern beschäftigt, Ende 2010 sollen es noch 2292 sein, größere Anpassungen sind dann aber bis 2014 nicht mehr geplant, so Overdiek. Und dann soll Pfleiderer ja spätestens 2011 auch wieder nachhaltig Gewinne abwerfen.

Derweilen nimmt der Einfluss der Gründerfamilie immer mehr ab. Aufsichtsratschef Ernst-Herbert Pfleiderer gibt aus Altersgründen den Stab ab, Nachfolger soll Christopher von Hugo, Chef des Finanzinvestors OEP, werden. Neu ins Kontrollgremium rückt als einfaches Mitglied Hans Theodor Pfleiderer, der Cousin des scheidenden Chefkontrolleurs, nach. Die Familie hält 10,4 Prozent der Aktien

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.503.342 von codiman am 11.05.10 21:43:20

Quelle: Nürnberger Nachrichten, 8.5.10, gell?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.503.447 von Ruhrgold am 11.05.10 21:58:02

ja

[Buecherwurm74]

Pfleiderer-Tochter Uniboard optimiert Kapazitäten für Direktbeschichtung

Neumarkt/Laval, 11. Mai 2010 – Uniboard, ein Tochterunternehmen der im MDAX notierten Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749) und führender Hersteller von Holzwerkstoffen in Nordamerika, stellt die Produktionskapazitäten für direktbeschichtete Platten neu auf. Die entsprechenden Maßnahmen führen zu einer besseren und effizienteren Versorgung der nordamerikanischen Kunden bei dieser Produktklasse. So soll die Produktion im Werk in Fostoria, Ohio, schrittweise auf andere Werke des Produktionsverbunds von Uniboard bis hin zur Schließung der Anlage verlagert werden. Dies wird nach bereits erfolgten Investitionen für die Direktbeschichtung an den beiden Standorten in Moncure (North Carolina, USA) und Val d’Or (Quebec, Kanada) möglich

http://www.pfleiderer.de/de/news/press-release-758.html

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.503.342 von codiman am 11.05.10 21:43:20

Im Moment ist PFD4 tatsächlich out, aber an der Börse geht ein Trendwechsel sehr schnell. Heute out morgen in .

[Buecherwurm74]

Der Wettbewerber Egger hat Anfang dieser Woche die Geschäftszahlen 2009 im Bundesanzeiger veröffentlicht. Egger ist recht gut durch die Krise gekommen.

[eric949]

REALTIME 4,48 EURO
+ 10%

[gertrude]

das war doch erst ein anfang....

mein kursziel liegt nahezu 100% über dem aktuellen kurs. wie ich darauf komme? tja....

lasst uns mal die zahlen zum 2. quartal abwarten. ich rechne hier mit positiven überraschungen.

[Magictrader]

Warum sind wir heute 10% rauf, nur techn. Reaktion oder ist jemandem mehr bekannt? Danke!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.649 von Magictrader am 12.05.10 20:19:08

hallo? bei der bewertung war das doch abzusehen.....

und was noch kommt ist m.e. auch abzusehen. wir reden über einen weltmarktführer, den es zerlegt hat.

wenn nun die baubranche weiter anspringt, dann geht es erst richtig ab.

[gertrude]

na, viel günstiger wirds (hoffentlich) nicht mehr.

[gertrude]

das ist die verschnaufpause für den angriff auf die 5 euro.....

[Buecherwurm74]

Excel sagt das Überschreiten der Gewinnschwelle erst für Q1 2011 voraus. Heute kommen noch die Quartalszahlen von Sonae Industria, morgen meldet Pfleiderer Grajewo die endgültigen Zahlen für das Q1.

[Buecherwurm74]

Das Auseinandertriften von Buchwert und Marktkapitalisierung finde ich recht interessant.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.515.807 von Buecherwurm74 am 13.05.10 17:28:35

das ist dann der grund, warum das derzeit nach unten übertriebene kursniveau auf dauer keinen bestand haben wird.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.518.407 von gertrude am 14.05.10 09:14:34

Das sehe ich auch so. Wenn das IFRS-Rechenwerk von Pfleiderer auch nur irgendeinen Sinn ergibt, so muss sich der Kurs mittelfristig wieder dem bereinigten Buchwert annähern.

Anzahl Aktien = 58.658.700 Stück

bereinigtes EK = 400 Mio EUR (ohne Hybridkapital und Minderheitsanteile)

pro Aktie demnach ca. 6,80 EUR. Das ist die Untergrenze der Bewertung, wenn man weder Wachstum noch irgendeine Gewinnsteigerung unterstellt.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.220 von BLKBOSS69 am 14.05.10 11:02:12

Da das Hybridkapital die Eigenkapitalkriterien (langfristige Eigenkapitalüberlassung, Verlustteilnahme, Erfolgsabhängigkeit) voll erfüllt, ist es m.W. unüblich diese Position im Rahmen der Strukturbilanz aus dem EK herauszunehmen. Vielmehr wird der Geschäfts- und Firmenwert (388 Mio. EUR) bei pessimistischer Betrachtung gegen das EK aufgerechnet. Danach beliefe sich das bereinigte EK noch auf 305 Mio. EUR. Der Goodwill resultiert m.W. im Wesentlichen aus der Übernahme der Pegro und der Übernahme der Kunz. Aus den Einzelabschlüssen geht hervor, dass Kunz - kumuliert - positive Ergebnisse erzielt hat (2007: 9,7 Mio. EUR;2008: -5,6 Mio. EUR; 2009: EAV: EK-Anstieg um 6 Mio. EUR), allerdings 2008 einen Verlust ausweisen musste. Kritischer sieht es bei der Pergo AB, Trelleborg aus. Während die Gesellschaft 2008 einen Gewinn von 15,3 Mio. EUR ausweisen konnte, ist Pergo AB 2009 nach 2007 erneut in die Miesen gerutscht.

Die Baustellen sind aus meiner Sicht:

BC Westeuropa:
Pergo AB, Trelleborg: -9,6 Mio. EUR Verlust in 2009
Pergo Holding BV, Zoetermeer (NL): -2,2 Mio. EUR
Pfleiderer Holzwerkstoffe Nidda GmbH: -4,5 Mio. EUR (ehemalige Hornitex)

BC Osteuropa
Pfleiderer MDF OOO, Novgorod: -5,6 Mio. EUR (Neues Werk!?)
Pfleiderer OOO, Novgorod: -10,32 Mio. EUR (Neues Werk!?)

BC Nordamerika
Pergo LLC: -13,66 Mio. EUR
Uniboard USA LLC: -10,32 Mio. EUR

Sonstige
Pfleiderer Service GmbH: -8,6 Mio. EUR
Pfleiderer Schweiz AG: -2,9 Mio. EUR

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.599 von Buecherwurm74 am 14.05.10 11:41:28

Ich rechne das Hybridkapital heraus, weil ein möglicher Investor, welcher das Unternehmen zerschlagen möchte, eben dieses Hybridkapital zurückzahlen müsste. Als "Überschuss" für den Investor bleibt das übrige Eigenkapital.

Das nach Rechnungslegungsvorschriften Hybridkapital zumindest teilweise als EK deklariert wird, spielt in diesem Szenario keine Rolle.

Der Goodwill von Pergo kann m.E. nicht so hoch sein, siehe folgender Artikel:

http://www.pfleiderer.com/de/news/press-release-307.html

Die Firmenwerte komplett vom EK abzusetzen, macht m.E. keinen Sinn. Laut Pfleiderer waren die Impairment-Tests zum 31.12.2009 negativ (vgl. S.121 im Geschäftsbericht). Auch wenn man solche Tests natürlich "schönen" kann, ist wenigstens kein Totalausfall zu erwarten. Ich jedenfalls gehe von Werthaltigkeit aus.

Zu den Baustellen, für Osteuropa bin ich sehr optimistisch. In Novgorod wurde gut investiert, ein neues Werk muss aber noch fertiggestellt werden. Siehe auch:

http://www.pfleiderer.com/de/news/press-release-462.html

Bei anziehender Konjunktur sollte auch in Nordamerika wieder Gewinn gemacht werden, ebenso mit dem Laminat aus Schweden.

[gertrude]

kaufkurse

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.520.939 von BLKBOSS69 am 14.05.10 14:26:42

Die Hybridanleihe stellt wohl nicht die größte Hürde dar, denn auf Seite 77 heißt es, dass "die im Jahr 2007 begebene Hybridanleihe bei einem Kontrollwechsel vom Emittenten wahlweise zurückgekauft oder mit einem Zinsaufschlag weiter bedient werden muss.

Kopfzerbrechen bereitet dem "fiktiven Übernehmer" wohl die in den Kreditverträgen verankerte Change of Control-Klausel.

"Im Falle eines Kontrollwechsels können die den Pfleiderer-Konzern finanzierenden Banken Kreditverträge unmittelbar fällig stellen."

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.521.263 von gertrude am 14.05.10 15:08:49

Ich habe auch wieder meinen "kleinen Staubsauger" angeschmissen und zu ~ 4,26 € dazugekauft.
Nach vorgestern ,dachte ich schon, dass es nicht nochmal nach unten geht.
EK weiter vergünstigt < 4,7 €.

Das zweite Quartal wird richtig gut laufen.
- Die Bauwirtschaft hat nach dem kalten Winter viel nachzuholen.
- Die Preiserhöhungen aus dem März wirken dann im vollen Quartal.

Ich rechne mit einem starken Cashflow und vielleicht eine schwarze NULL ?
Dann bin ich die große Grinsebacke .....

Gruß codiman

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.522.144 von codiman am 14.05.10 16:43:37

da liegst du nicht falsch denke ich....

heut nochmal schöne chance zu verbilligen. nächste woche geht es an den börsen wieder hoch.

[gertrude]

wie immer wird an den deutschen börsen überreagiert. dazu noch der dünne feiertags(brückentags) handel.

heute ist der tag der schnäppchenjäger. nutzt ihn.....

[gertrude]

der schwache euro müsste eigentlich eine sehr positive auswirkung auf die bilanz haben.....

wobei: schwach ist relativ! 2000 hatten wir einen euro bei 0,85 zum usd. wo liegt dann nun bei 1,25 ein problem. 1:1 wäre im grunde normal.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.522.369 von gertrude am 14.05.10 17:05:42

Kaufkraftparität wäre wohl so 1,15 bis 1,20

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.522.890 von wallstreetmarc am 14.05.10 17:52:59

auch recht....

aber es ist nichts schlimmes passiert bisher!

nur dass alle durchdrehen

[Buecherwurm74]

Die endgültigen Zahlen der börsennotierten Pfleiderer Grajewo sind da.

Management Guidance: Given the highly volatile market environment, Pfleiderer Grajewo S.A. had not published any forecasts of its financial performance in 2010.

Absatz: Umsatz um 20 Prozent von 64 auf 77 Mio. EUR gesteigert.

Working capital Management: operativer Cashflow auf 21,6 Mio. EUR gesteigert.

Profitabilität: Nettoergebnis in etwa auf Vorjahresniveau. -3,5 Mio. EUR

http://www.pfleiderer.pl/pliki/188.pdf

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.523.267 von Buecherwurm74 am 14.05.10 18:38:01

sehr positiver cashflow. das ist doch was.....
das ergebnis wohl durch abschreibungen beeinflusst. das ist gut für die zukunft.

aufwärts wirds gehen. nur etwas geduld.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.523.275 von gertrude am 14.05.10 18:39:51

Vielleicht bekommen wir nächste Woche nochmal die Chance zu 3,XX € zu kaufen.

Mir soll's recht sein.

[Buecherwurm74]

Gesammelte Daten zum Wochenenden - u.U. interssiert sich jemand dafür.

Inputfaktoren

- Nadel-Industrieholz ist in der Regel für die Spanplattenproduktion zu teuer.
- Fichten-Industrieholz geht überwiegend in Papierindustrie.
- Kiefern-Industrieholz geht in Zellstoff-, OSB-und MDF-Produktion ein.

In die Produktion gehen vorrangig ein:

-> überalterte und minderwertige Buche, Hackschnitzel mit Rinde, Sägespäne, Hackschnitzel, Hobelspäne, Schwarten und Spreissel, Kappstücke, Altholzsortimente

Beschaffungskonkurrenz

Die Hobelspäne sind traditionell in die Spanplattenindustrie gegangen, haben aber inzwischen den Weg zu den Pellets-Herstellern eingeschlagen. Die Bild meldete diese Woche: Der Baukonzern Bilfinger Berger rüstet im belgischen Gent ein Kohlekraftwerk auf Biomasse um. Das 180 Megawatt-Kraftwerk Rodenhuize soll künftig mit Holzpellets arbeiten. Große Gefahr?!

Änderung der Marktkräfte auf der Beschaffungsseite

Verhältnis Sägewerke –Holzwerkstoffindustrie vor Kyoto:

Sägewerk (schwache Position) – Holzwerkstoffindustrie (starke Position)

Nach Kyoto:

Sägewerk (starke Marktstellung) – Holzwerkstoffindustrie (schwache Marktstellung)

Der Holzwerkstoffindustrie geht mit steigender Tendenz ein fundamentaler Teil der Rohstoffbasis verloren.

Ein weiteres Problem: Die energetische Nutzung von Altholz.

Alternativen der Rohstoffbeschaffung:

Holzimport, Erschließung neuer Quellen (Problem: schnell wachsende Holzarten (Kurzumtriebhölzer) sind in Europa nicht in nennenswerten Mengen verfügbar)

Vorteil in Südamerika, Asien, Australien: Der Einsatz schnell wachsender Kiefern und Eukalypten sind Stand der Technik

Quelle: Prof. Dr. Andreas Michanickl

Kundengruppe Baumärkte

Baumarkt DIY (Do-it-yourself): Die Spanplatte konkurriert in diesem Segment vor allem mit Leimholzprodukten.

BHB (Bundesverband deutscher Heimwerker-, Bau und Gartenfachmärkte):

Prognose: Unter diesen Voraussetzungen erwartet der Bundesverband Deutscher Heimwerker-, Bau- und Gartenfachmärkte für die Branche im Jahr 2010 stabile Umsätze auf dem Niveau des Vorjahres. Die ersten acht Wochen des neuen Jahres müssen allerdings in der Kategorie „Vom Schnee verweht“ verbucht werden.
Hagebau rechnet mit einem Absatzplus von 2 Prozent.
Praktiker: Der konzernweite Umsatz soll 2010 moderat, dann 2011 wieder stärker steigern.

Hornbach Baumarkt AG: Unter Berücksichtigung der geschilderten Chancen und Risiken der künftigen Entwicklung sehen wir jedoch weiterhin Umsatzsteigerungen im zweijährigen Prognosezeitraum sowohl in Deutschland als auch im übrigen Europa als realistisch an. Wir rechnen damit, dass der Konzernumsatz, das heißt der Nettoumsatz einschließlich Neueröffnungen, im laufenden Geschäftsjahr 2009/2010 im unteren bis mittleren einstelligen Prozentbereich wachsen und im Geschäftsjahr 2010/2011 über diesem Wert liegen wird.

Trends - Werttreiber:

Die Altersstruktur der Wohnungen in Deutschland signalisiert einen steigenden Instandhaltungs- und Modernisierungsbedarf. 75 % der Wohnunen sind älter als 30 Jahre; Nach Angaben der Heinze Marktforschung wird das Bauvolumen bis zum Jahr 2020 stabil bleiben, weil der Modernisierungs-markt den Umsatzausfall im rückläufigen Neubau kompensieren kann. Das bedeutet, dass sich die Baumarktbranche seitens der Bauinvestitionen eine gewisse Stabilität erhoffen darf. Da ohne Renovierungsmaßnahmen der Immobilienwert verloren geht, wird der Bedarf an Bauleistungen und -produkten tendenziell zunehmen. Ein hoher Investitionsbedarf besteht bei der Heizungstechnik und der Wärmedämmung. Allein um den Gebrauchswert der Eigenheime über die Instandhaltung zu sichern, müssten die Hauseigentümer laut Dekra zwischen 5.000 € und 20.000 € investieren. (Quelle:Hornbach Baumarkt AG,
Prognosebericht)

Segment Möbel: Spanplatten werden von MDF-Platten verdrängt. Pfleiderer ist hier wohl gut positioniert.

Segment Fertighäuser/Hausbau: Die Spanplatte wurde weitesgehend von der Gipsfaser/Gipsspanplatte verdrängt.


In der Diskussion - Materialforschung (European Journal of Wood and Wood Products)

Moubarik/Charrier/Allal/Pizzi: Entwicklung und Optimierung eines neuen, formaldehydfreien Holzklebstoffes auf Maisstärke und Tanninbasis, in: Eur. J. Wood Prod. (2010) 68: 167–177.

Despres/Pizzi/Delmotte: Farblose, formaldehydfreie Harnstoffharzkleber für Holzwerkstoffplatten durch Zugabe von Dimethoxyethanal (DME), in: Eur. J. Wood Prod. (2010) 68: 13–20

Hundhausen/Militz/Mai: PF-gebundene Spanplatten aus AKD-behandelten Spänen, in: Eur. J. Wood Prod. (2010) 68: 143–149.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.822 von Buecherwurm74 am 16.05.10 11:51:27

@buecherwurm74

Vielen Dank für diese Information.

[Frudost]

wie tief wirst du noch fallen ?? !! Bis du wieder steigst. ??!!

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.529.279 von codiman am 16.05.10 22:18:40

Gern geschehen.

Signalling: Der US-Markt (BC Nordamerika)

Marktvolumen: 20 Mrd. USD
– davon: Laminate: 5% = 1 Mrd. USD (Tendenz: steigend)

PM aus 2008: Pergo erweitert Angebot bei The Home Depot
http://www.pfleiderer.com/de/news/press-release-403.html

Im Segment "Laminate" verfügt die Pfleiderer AG bei Home Depot inzwischen mit Pergo und SimpleSolutions das mit Abstand größte Produktspektrum.


http://www.homedepot.com/Flooring-Laminate-Flooring/h_d1/N-5…

Home Depot meldete heute Zahlen. Der Gewinn ist im ersten Quartal um 41 Prozent gestiegen. Für das Gesamtjahr rechnet Home Depot mit einem Umsatzplus von 3 Prozent.

Wettbewerber Mohawk Industries (Unilin) hat einen sauberen Blitzstart zum Q1 hingelegt

Unilin sales improved 14% as reported or 9% on a constant exchange rate. Our operating margin for the quarter was 9% and the EBITDA margin was approximately 21%. Our European business in the period performed better than the fourth quarter even with more severe weather affecting business and difficulty in some local economies. We saw improvements in some Western European markets as well as Russia. In the U.S., business conditions appear to have bottomed and our customers are more optimistic about the future. In Europe, sales of our two meter laminate planks are continuing to grow as a premium alternative. New products using our GenuEdge technology have the most natural wood looks ever introduced in the laminate flooring category. We are testing new printing technology for high end laminate products that do not use a printed paper layer like most products today. Demand for our board products continues to improve and is increasing capacity utilization of our plants. We have implemented price increases on boards during the first quarter but raw materials have escalated faster than our prices. We are continuing to raise board prices further in the second quarter which should improve margins in the future.

Treiber - Marktindikatoren US Markt (Source: Mohawk)

Positive Industry Dynamics
 Expected GDP and economic recovery should improve residential business
 Home sales and consumer confidence starting to improve
 Home prices have stabilized
 Housing stock aging –average 30+ years
 Pent-up demand from postponed remodeling should lead to reboundFlooring remodeling 2/3 of long-term market
 Favorable long-term household growth
 Baby-boomers in prime remodeling years
 Echo-boom, larger than baby boom, entering adulthood

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.538.853 von Buecherwurm74 am 18.05.10 13:48:20

@Buecherwurm74
Im Segment "Laminate" verfügt die Pfleiderer AG bei Home Depot inzwischen mit Pergo und SimpleSolutions das mit Abstand größte Produktspektrum.


Auch das ist eine interessante Information.
Sie zeigt, das Pfleiderer in den U.S.A noch mehr kann, als "nur Spanplatte".
Der Tiefpunkt bei den Immobilien scheint durchschritten.
Langsam wird wieder investiert und modernisiert.

In den U.S.A. wurde stark rationalisiert.
Man hat für den kommenden Aufschwung die richtigen Produkte,
der jetzt starke Dollar könnte die Ergebnisse noch verstärken.
Es könnte eine schlechtere Ausgangsposition geben.


Gruß codiman

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.541.803 von codiman am 18.05.10 20:08:49

nur am Kurs merkt man noch nichts. Komisch oder. Man verkauft immer noch.

[BLKBOSS69]

Heute gibt es nochmal Kaufgelegenheiten! Mit dem ersten Tief bei ca. 3,85 und dem von heute könnte sich ein schöner Doppelboden herausbilden. Mal abwarten, auf jeden Fall ist es jetzt spannend!

BLKBOSS69 kauft weiter zu und bleibt bei seinem 3-Monats-Kursziel von 6,50 EUR .

[Buecherwurm74]

Newsflow

Mitbewerber Kronospan - Werk könnte Rumänien vor EuGH bringen
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/421790/index.do

Klausner Werke - Deal mit Egger geplatzt
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/421790/index.do

EUWID: Kurzarbeit in Gschwend wird bis Ende 2010 laufen
http://www.euwid-holz.de/nachrichten_single.html?&tx_ttnews%…

Im Netz stehen übrigens auch die Zahlen des Mitbewerbers Kronospan Holding GmbH, die besonders übel aussehen. Die Gesellschaft wies zuletzt einen "Nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag" in Höhe von 12 Mio. EUR aus.

Umsatz 2008: 726 Mio. EUR
Jahresfehlbetrag 2008: 37 Mio. EUR

Vor ein paar Jahren wollte Kronospan (Kaindl) übrigens das Spanplattengeschäft (FunderMax) der Constantia Industries erwerben. Die EU-Kommission hat diesen Teilverkauf aufgrund kartellrechtlicher Bedenken untersagt.

Unser Großaktionär One Equity Partners (OEP) steht wiederum in Geschäftsbeziehung zur Constantia Industries. Zuletzt hat man Anteile an der Constantia Packaging AG erworben.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.166 von BLKBOSS69 am 20.05.10 16:49:56

Nach dem "Atomschlag" an der Wallstreet, warten wir mal den Morgen ab.
Sieht an den Börsen zur Zeit echt übel aus.

[Buecherwurm74]

Der Aktienexperte Alexander Paulus (GodmoodTrader.de)ist der Ansicht, dass die Aktie auf 2,40 bis 1,70 fallen wird.

"Daher muss von einem weiteren Abverkauf in Richtung 2,40 oder evtl. sogar 1,70 Euro ausgegangen werden."

[Ruhrgold]

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.376 von Buecherwurm74 am 21.05.10 10:24:23

Die technische Analys ist ja ganz nett, auch wegen der oftmals
"self fulfilling prophecy", aber ich würde meine Analysen nicht nur darauf begründen. Die folgenden Aussagen gefallen mir besser

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/294929…

M.E. ist PFD4 z.Z. genau so eine Aktie. Solange ich noch Kapital habe, kann der Kurs von mir aus noch weiter fallen, kein Problem, umso grösser ist später mein Gewinn .

Zitat:

Wie wichtig ist für Sie der Chartverlauf, also das Momentum einer Aktie, neben einem günstigen Kurs-Gewinn-Verhältnis?

Glickenhaus: Es gibt viele Investoren, die auf das Momentum achten. Uns interessiert es nicht, was andere Investoren tun. Wir suchen Aktien, die andere Leute regelrecht hassen. Wir nehmen diese Aktien dann unter die Lupe, um zu sehen, was der Grund für diesen Hass ist. Wir prüfen, ob die Leute dabei etwas übersehen. Anhänger des Momentums folgen dagegen der Charttechnik. Sie glauben, die reine Mathematik benutzen zu können, um zu berechnen, was passieren wird. Wir glauben nicht an solche Berechnungsmethoden. Man kann damit zwar vielleicht feststellen, was bislang geschah, aber es gibt meiner Meinung nach keine Garantie dafür, nur weil ein bestimmter Preispunkt unterschritten oder überschritten wurde, dass sich ein neuer Preis daraus ableiten lässt.

Wenn aber die Anleger eine Aktie hassen, kann es doch sehr lange dauern, bis die negative Stimmung dreht.

Glickenhaus: Das stimmt. Aber das ist genau der Zeitpunkt, zu dem Sie echten Value finden: Dann nämlich, wenn Menschen Aktien aus ihren Depots werfen. Sie brauchen in diesem Fall Geduld und Kapital. Warum Kapital? Es kann passieren, dass Sie eine Aktie auswählen und sie dann weiter fällt. Wenn Sie genug Kapital haben und an die Aktie glauben, können Sie weitere Stücke zukaufen. Wenn Sie aber verschuldet sind, können Sie gezwungen werden, zu verkaufen. Wenn Ihre Aktie mit dem Markt einbricht und Sie dann verschuldet sind, können Sie es sich nicht leisten dabeizubleiben.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.560.472 von codiman am 20.05.10 22:46:10

Ich glaube nicht, dass wir heuer einen Crach wie im Winter 2008/09 erleben werden. Gründe hierfür sind:

1. Liquidität

2. Liquidität und

3. Liquidität!

Historisch niedrige Zinsen i.V.m. den sonstigen Instrumenten expansiver Geldpolitik führt mittelfristig dazu, dass die Aktienkurse steigen, auch hauptsächlich da keine Anlagealternativen vorhanden sind. Sekundäre Gründe sind:

4. anziehende Konjunktur

5. niedrigerer EUR, dadurch verbesserte Wettbewerbsposition und EUR-Aktien werden für US-Investoren billiger.

Wichtig ist jetzt, nicht die Nerven zu verlieren und Korrekturen als Kaufgelegenheiten zu begreifen. Und, wenn ich sage, das z.B. PFD4 unter 5 EUR günstig ist, so muss ich doch unter 4 EUR erst Recht kaufen! Die Fakten haben sich jedenfalls nicht geändert seitdem...

[Buecherwurm74]

Prognose: Ende August notieren wird bei 0,00 Euro.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.235 von Buecherwurm74 am 21.05.10 14:09:48

folgerichtig im September bei -0,10
..deshalb heisst es ja auch: ..but remember come back in september!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.380 von wallstreetmarc am 21.05.10 14:28:00

OK, wenn das so ist, dann verkaufe ich jetzt alles und steige im September wieder ein !

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.471 von BLKBOSS69 am 21.05.10 14:40:08

Das traust du dich doch sowieso nicht. Feigling!

Ich wünsche allen ein schönes und sonniges Pfingswochenende.

[codiman]

So, den nächsten Block zu 3,89 € gekauft.

Ein schönes Pfingstwochenende.....

[Frnkli]

Hier siehts ja richtig übel aus.

Bin mal mit einen kleinen Stückzahl am Feiertag rein.

Hab mir allerdings den Wave der DB ins Depot gelegt.

Wenn der kleine Rebound kommt, wovon ich mal aus gehe, dann Hebel ich den.

Ansonsten bin ich auch schnell wieder draußen, denn hab nicht vor hier länger wie nötig drin zu sein.

Die Kiste ist mir sonst zu heiß. Meines erachtens ist hier alles drin, inclusive Insolvenz.

Aber für einen kurzen Zock reichts.

Allen Investierten noch viel Spaß.

Mfg
Frnkli

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.515 von Frnkli am 24.05.10 16:10:03

Wie kommst Du auf Insolvenz ?

Pfleiderer ist doch auf Jahre durchfinanziert, soweit ich weiss.

Der Kursverlauf ist allerdings in der Tat zum K...

Wüsste gerne mal, wie tief der Wert eigentlich noch fallen will,
die Bewertung ist doch bereits jetzt lächerlich.

[Frnkli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.535 von eric949 am 24.05.10 16:14:43

Hi, sei dir mal nicht so sicher.

Durchfinanziert hin oder her. Es muss nur eine Bank die Nerven verlieren. Aus welchen Grund auch immer und schon ist Land unter.

Bei einer Schuldenlast von fast 900 Mill. Euro wäre ich mir da nicht so sicher.

Ich persönlich glaub auch nicht an einer Inso. aber ausschließen würde ich sie nicht.

Wo ist unten, wo ist oben, das wüsste wohl jeder gerne.

Ich für meinen Teil glaube lediglich an einen kurzen Rebound, da der Kurs in der letzten Zeit nur Süden gesehen hat.

Wo er schließlich hinläuft soll mir egal sein. Ich gehe auf jeden Fall bei erreichen der Ober- bzw. Untergrenze wieder raus.

Wie gesagt nur meine pers. Einschätzung.

Mfg
Frnkli

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.565.911 von codiman am 21.05.10 17:11:04

Heute zu 3,82 € nachgelegt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.587 von Frnkli am 24.05.10 16:25:05

Durchfinanziert hin oder her. Es muss nur eine Bank die Nerven verlieren. Aus welchen Grund auch immer und schon ist Land unter.

Bei einer Schuldenlast von fast 900 Mill. Euro wäre ich mir da nicht so sicher.

Ich persönlich glaub auch nicht an einer Inso. aber ausschließen würde ich sie nicht.

Wo ist unten, wo ist oben, das wüsste wohl jeder gerne.


Deswegen müssen wir hoffen, dass sie es schaffen, die Vorgaben der Banken zu erfüllen.
Ein anziehen der Konjunktur wird uns sicher helfen.
Das 2. Quartal wird die Richtung für dieses Jahr vorgeben.
Ich rechen mit einem doppelt so hohen Cashflow wie im Q1.
Für eine schwarze Null wird's wohl noch nicht reichen.
Aber die Richtung muss stimmen.

Gruß codiman

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.451 von codiman am 24.05.10 20:00:06

Seht ihr die Gefahr weiterer Kapitalerhhöhungen ?

PS: bin auch schon gut investiert...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.451 von codiman am 24.05.10 20:00:06

@ codiman,

die Hybridanleihe (A0NTX1) hält sich recht gut. Ich habe deshalb heute auch nochmal 650 Aktien nachgekauft. Zusammen halte ich jetzt 1.150 Aktien und eine Hybridanleihe im Nennwert von € 50.000,-

Am 23.06. findet in diesem Jahr die HV statt. Die neuen Investoren, die im Februar die KE zu € 6,50 gezeichnet haben, werden mit sehr mißmutigen Gesichtern dabeisein. Wenn der Kurs bis dahin noch etwas weiter fällt (z.B. auf € 3,25), dann hätten sie in 4 Monaten die Hälfte ihres Einsatzes verloren.

[uprock]

@ Buecherwurm / BLKBoss

Man müsste meinen, dass die Firma ihre Darlehenssituation für die nächsten Jahre im Griff und somit Zeit hat, sich ohne Pistole im Nacken operativ wieder zu festigen.

Wie sieht es aber mit Covenants gegenüber den Geldgebern aus?

Besteht hier nicht latent die Gefahr, dass praktisch jederzeit irgendwas verletzt werden könnte und die Kredite weit vor Ende der Laufzeit fällig gestellt werden? Liegt da der Grund für die extreme Niedrigbewertung? Ist einem von Euch eventuell irgendwas konkret bekannt, was an Covenants zugesagt worden und möglicherweise verletzungsgefährdet ist? Geht ja meistens um EK-Quoten (wobei gerade die hier ja unproblematisch sein sollte) und ähnliches.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.902 von uprock am 24.05.10 22:02:24

aus dem Konzern-Lagebericht (S. 47):
In den neuen Kreditverträgen wurden marktübliche Finanzkennzahlen (so genannte „Financial
Covenants“) vereinbart, die während der Laufzeit eingehalten werden müssen. Da sich die weitere
Entwicklung der globalen Krise und deren Auswirkung auf die Weltwirtschaft zum gegenwärtigen
Zeitpunkt nicht abschließend bewerten lassen, kann das Risiko einer Fälligstellung von Kreditlinien
als Folge einer Nichteinhaltung der vereinbarten Finanzkennzahlen nicht vollständig ausgeschlossen
werden. Ihre Einhaltung wird kontinuierlich überwacht, um rechtzeitig gegenzusteuern.

Jetzt müsste man nur noch wissen, was "marktüblich" ist ...

[codiman]

News - 24.05.10 19:33
US-Börsen: Euro-Sorgen betrüben Anleger

Die Notlage der spanischen Bank CajaSur sorgt für Unsicherheiten auf dem US-Parkett. Papiere von Finanzinstituten müssen Einbußen hinnehmen. Abgefedert werden die Verluste jedoch von guten Konjunkturdaten.


Probleme auf dem spanischen Bankenmarkt haben die Stimmung an den US-Börsen am Montag belastet. Aktien von Finanzinstituten gerieten aus Sorge vor einer Ausweitung der europäischen Schuldenkrise unter Druck. Analysten befürchten, die weltweite Erholung könnte durch die Haushaltsprobleme in Griechenland und anderen südeuropäischen Ländern gefährdet werden. Überraschend gute Konjunkturdaten verhinderten allerdings Kursverluste auf breiter Front.





Der Dow-Jones-Index der Standardwerte fiel zunächst um 0,03 Prozent auf 10.190 Punkte. Der S&P-Index gab 0,1 Prozent auf 1086 Zähler nach. Kursgewinne bei Apple und Google verhalfen dem Index der Technologiebörse Nasdaq zu einem Plus von 0,5 Prozent auf 2241 Stellen. Der deutsche Leitindex Dax ging mit einem Minus von 0,4 Prozent bei 5805 Punkten aus dem Handel.




Händler sagten, die Rettung des Kreditinstituts CajaSur in Spanien durch die dortige Zentralbank wecke Bedenken, es könnte nun zu einer größeren Bankenkrise kommen. "Das hat die Aufmerksamkeit der Leute wieder auf die umfassendere Frage gelenkt, ob das nur eine Haushaltskrise oder etwas systemisches in Europa und möglicherweise im gesamten Finanzsystem ist", sagte Craig Peckham von Jefferies & Co. Es seien immer noch eine Reihe von Fragen offen, betonte Frank Lesh vom Handelshaus FuturePath. "Werden sie den Karren aus dem Dreck ziehen? Wer sonst noch ist in Schwierigkeiten?"




Die Aktien der Bank of America verloren 0,8 Prozent, die von Wells Fargo 2,5 und die von JPMorgan 0,7 Prozent. Papiere der Citigroup stiegen dagegen um 4,3 Prozent. Sie profitierten von einem positiven Analystenkommentar. Auch Apple und Google stiegen, nachdem Analysten sich positiv geäußert hatten. Google-Papiere gewannen 3 Prozent, Apple 3,2 Prozent.





Ein überraschend starker Anstieg der Verkäufe gebrauchter Eigenheime hob die Stimmung an den Märkten. Im April wurden mit aufs Jahr hochgerechnet 5,77 Mio. Häusern so viele Eigenheime verkauft wie seit fünf Monaten nicht. Ein Dow-Jones-Bauindex stieg.


Campbell Soup konnte dagegen gute Geschäftszahlen nicht in steigende Kurse verwandeln. Die Aktie verlor 0,4 Prozent. Der Lebensmittelkonzern hatte im Quartal überraschend viel Gewinn und mehr Umsatz erwirtschaftet und sich optimistisch zum Gesamtjahr geäußert. Zuletzt hatte der nachlassende Appetit der US-Amerikaner auf Dosensuppe dem Unternehmen zu Schaffen gemacht. Zwar greifen kochfaule US-Bürger immer noch gerne zu Fertignahrung - allerdings lieber in die Tiefkühltruhe als in das Dosenregal.


Was macht man, wenn man ein gebrauchtes Haus kauft ?
Renovieren.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.786 von AND_1 am 24.05.10 21:37:36

Seht ihr die Gefahr weiterer Kapitalerhhöhungen ?

Sehe ich nicht. Ich sehe einen guten Monat April und Mai.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.575.800 von dekrug am 24.05.10 21:42:45

@dekrug
Die neuen Investoren, die im Februar die KE zu € 6,50 gezeichnet haben, werden mit sehr mißmutigen Gesichtern dabeisein. Wenn der Kurs bis dahin noch etwas weiter fällt (z.B. auf € 3,25), dann hätten sie in 4 Monaten die Hälfte ihres Einsatzes verloren.


Wir wissen aber nicht,
1.) wer gekauft hat und
2.) was für einen Anlagehorizont die "Investoren" haben.

Ich tippe, nach wie vor, dass Kapitalgebene Banken ein Aktienpaket übernommen haben, um Kontrolle aus-zu-üben.
Kann sein, muss nicht sein.

Gruß

codiman

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.009 von AND_1 am 24.05.10 22:20:15

Danke Dir. Das macht Deine vorherigen Postings allerdings nachvollziehbarer.

[gurkegoe]

NEUES JAHRESTIEF:

wir haben heute ein neues Jahrestief erreicht. Ich bin
gespannt ob wir nochmal die Kurve kriegen oder ob wir weiter
nach unten "rasen"



Stück Geld Kurs Brief Stück
3,74 Aktien im Verkauf 773
3,72 Aktien im Verkauf 1.000
3,712 Aktien im Verkauf 407
3,70 Aktien im Verkauf 30
3,695 Aktien im Verkauf 500
3,678 Aktien im Verkauf 604
3,656 Aktien im Verkauf 7.082
3,651 Aktien im Verkauf 1.095
3,65 Aktien im Verkauf 500
3,623 Aktien im Verkauf 3.039

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PFD4.aspx

790 Aktien im Kauf 3,601
5.900 Aktien im Kauf 3,60
2.000 Aktien im Kauf 3,598
456 Aktien im Kauf 3,574
1.119 Aktien im Kauf 3,573
5.000 Aktien im Kauf 3,571
7.117 Aktien im Kauf 3,562
1.500 Aktien im Kauf 3,56
800 Aktien im Kauf 3,54
602 Aktien im Kauf 3,53

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
25.284 1:0,59 15.030

[BLKBOSS69]

Alte Weisheit, wenn die Kurse nicht mehr fallen können, müssen sie steigen . Irgendwann ist es auch bei Pfleiderer wieder soweit. Dann kann es ganz schnell nach oben gehen, siehe die historische Kursentwicklung 2009.

Bis dahin, einfach die Nerven behalten und wenn möglich nachlegen. PFD4 ist ein gutes Unternehmen und wird auch zukünftig weiter existieren und wieder Gewinne machen. Eine Insolvenz ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen. Die Kreditlinien sind gerade erst neu ausgehandelt worden, keine Bank ist so blöd auf ihr Geld freiwillig zu verzichten, indem sie "die Nerven verliert". Ausserdem ist ja auch noch Vater Staat in Form des "Deutschlandfonds" mit im Boot...

Nochmal zur Info.

http://www.pfleiderer.com/de/news/press-release-693.html

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.198 von BLKBOSS69 am 25.05.10 14:59:54

Sehe ich auch so.

Nur leider spielen die Märkte zur Zeit komplett verrückt und es
stellt sich ja immer die Frage, wann der Boden gefunden wurde und somit der richtige Zeitpunkt zum Einkauf ist.

Könnte mir vorstellen, dass wir beim DAX die 5000 sehen und beim
DOW die 9000.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.576.294 von codiman am 24.05.10 23:49:28

Ich tippe, nach wie vor, dass Kapitalgebene Banken ein Aktienpaket übernommen haben, um Kontrolle aus-zu-üben.

@ codiman,

interessant, wo hast du das denn her

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News - 04.02.10 18:02

Pfleiderer erlöst 34,7 Millionen Euro bei Kapitalerhöhung

NEUMARKT (dpa-AFX) - Der hochverschuldete Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer hat sich mit einer Kapitalerhöhung 34,7 Millionen Euro verschafft und dafür sein Grundkapital um zehn Prozent erhöht.

Im Zuge einer wenige Stunden zuvor angekündigten Privatplatzierung seien gut 5,3 Millionen neue Aktien zum Preis von 6,50 Euro je Aktie platziert worden, teilte das Unternehmen am Donnerstag nach Börsenschluss mit. Die Platzierung sei bei 'qualifizierten institutionellen Investoren im In- und Ausland' über ein beschleunigtes Bookbuilding-Verfahrens erfolgt. Die Erlöse will Pfleiderer zur Schuldentilgung verwenden./stb/ck

Quelle: dpa-AFX


News - 04.02.10 15:19

Pfleiderer beschafft sich frisches Kapital

NEUMARKT (dpa-AFX) - Der hochverschuldete Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer beschafft sich mit einer Kapitalerhöhung frisches Geld und erhöht sein Grundkapital um fast ein Zehntel.

Im Zuge einer Privatplatzierung würden gut 5,3 Millionen neue Aktien gegen Bareinlagen ausgegeben, teilte das im MDax notierte Unternehmen am Donnerstag in Neumarkt mit. Das eingenommene Geld will Pfleiderer zur Schuldentilgung verwenden. Die Altaktionäre erhalten kein Bezugsrecht. Vielmehr sollen die neuen Aktien 'qualifizierten institutionellen Investoren im In- und Ausland' angeboten werden./stw/wiz

Quelle: dpa-AFX


News - 04.02.10 16:14

Pfleiderer spült 34,7 Millionen in leere Kassen

Der hochverschuldete Holzverarbeiter Pfleiderer hat sich mit einer Kapitalerhöhung wieder etwas Luft verschafft. Das Unternehmen erlöste 34,7 Millionen Euro. Größere Investitionen sind erst mal nicht mehr drin.

HB MÜNCHEN. Der Holzverarbeiter Pfleiderer will mit einer Kapitalerhöhung seinen Schuldenberg abbauen. Das Unternehmen aus dem bayerischen Neumarkt verkaufte am Donnerstag in einer Privatplatzierung 5,33 Mio. neue Aktien zum Preis von je 6,50 Euro. Der Gesamterlös von 34,7 Mio. Euro diene der Rückführung von Finanzverbindlichkeiten, teilte Pfleiderer mit. Die Emission sei deutlich überzeichnet gewesen, gekauft hätten institutionelle Investoren vor allem aus Großbritannien und der Schweiz. Die Altaktionäre hatten kein Bezugsrecht.

"Aus dem kürzlich erfolgten Verkauf unserer Treasury Shares und der jetzt realisierten Kapitalerhöhung fließen dem Unternehmen 53,2 Mio. Euro zu", sagte Vorstandschef Hans Overdiek. "Wir sehen uns damit in jedem Fall gut gerüstet, auch eine eventuelle Marktschwäche in 2010 gut zu überstehen und als einer der Gewinner der Konsolidierung hervorzugehen", fügte er hinzu.

Pfleiderer steht mit 815 Mio. Euro bei seinen Banken in der Kreide und kämpft mit roten Zahlen. Zuletzt hatte der Vorstand nach zähen Verhandlungen mit den Kreditinstituten zur künftigen Finanzierung bereits eine Kapitalerhöhung ins Spiel gebracht. Im Januar hatte der Konzern schon eigene Aktien verkauft, was 18,5 Mio. Euro in die Kasse spülte.

Die Nettoverschuldung soll in den nächsten vier Jahren insgesamt um mehr als 350 Mio. Euro reduziert werden. So lange plant Pfleiderer auch keine größeren Investitionen.

Zukäufe hatten den Schuldenberg immer größer werden lassen.

Pfleiderer will auch seine Kosten senken. Gewinne sind erst für 2011 wieder angepeilt.

An der Börse erholten sich die Pfleiderer-Aktien, die nach Ankündigung der Kapitalmaßnahme zeitweise über sechs Prozent verloren hatten, zum Handelsschluss wieder. Sie beendeten den Xetra-Handel 0,6 Prozent im Plus bei 6,50 Euro.

Quelle: HANDELSBLATT


News - 04.02.10 17:57 ots.CorporateNews:

Berenberg Bank / Berenberg platziert Pfleiderer-Kapitalerhöhung

Berenberg platziert Pfleiderer-Kapitalerhöhung Hamburg (ots)

Die Berenberg Bank hat heute für den Holzverarbeiter Pfleiderer AG ( ISIN: DE0006764749 ) eine Kapitalerhöhung aus dem genehmigten Kapital in Höhe von 10 % des derzeitigen Grundkapitals im Zuge einer Privatplatzierung durchgeführt. Die Aktien wurden durch die Berenberg Bank breit bei institutionellen Investoren im In- und Ausland im Wege eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens platziert. Die Aktien waren deutlich überzeichnet. Dem Unternehmen fließt aus der Kapitalerhöhung ein Bruttoemissionserlös von knapp 34,7 Mio. Euro zu. Originaltext: Berenberg Bank Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/56380 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_56380.rss2 Pressekontakt: Karsten Wehmeier Pressesprecher BERENBERG BANK Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG Neuer Jungfernstieg 20 20354 Hamburg Telefon + 49 40 350 60 - 481 Telefax + 49 40 350 60 - 907 E-Mail [e-mail] www.berenberg.de

Quelle: dpa-AFX


News - 15.02.10 15:59

Neue Aktionärsstruktur bei Pfleiderer nach Kapitalerhöhung

NEUMARKT (dpa-AFX) - Bei dem Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer haben sich infolge der Kapitalerhöhung von Anfang Februar einige Verschiebungen in der Aktionärsstruktur ergeben. Der Großaktionär One Equity Partners (OEP) verfügt nicht mehr über eine Sperrminorität. Auch der Anteil der Familie Pfleiderer ist gesunken.

Weder die Investmentgesellschaft One Equity Partners noch die Familie Pfleiderer haben sich demnach an der Kapitalerhöhung beteiligt, wie ein Unternehmenssprecher am Montag bestätigte. Der Stimmrechtsanteil der Investmentgesellschaft OEP, einer Tochtergesellschaft der US-Bank J.P. Morgan, fiel von 27 auf 23,3 Prozent. Der Anteil der Familie Pfleiderer ging von 11,0 auf 10,0 Prozent zurück.

AUCH ANTEIL VON HOFFMANN RÜCKLÄUFIG
Die weiteren Aktionäre teilen sich auf nach institutionellen Investoren (49,4 Prozent) und Privatanlegern (17,3 Prozent). Rückläufig ist nach Angaben von Pfleiderer auch der Anteil des deutschen Investors und Medienmanagers Hubertus Hoffmann. Über sein Investmentvehikel, die auf den Cayman-Inseln registrierte Fondsgesellschaft AVI Germany Fund I, hielt er vor der Kapitalmaßnahme mehr als drei Prozent der Stimmrechte. Inzwischen sind es nur noch 2,87 Prozent. Das CDU-Mitglied hatte im Jahr 2005 die Beteiligungsgesellschaft General Capital Group gegründet. Hoffmann wurde auch als Autor mehrerer sicherheitspolitischer Bücher bekannt.
Pfleiderer hatte Anfang Februar das Kapital um zehn Prozent erhöht und mit der Ausgabe neuer Aktien brutto 34,7 Millionen Euro eingenommen. Mit dem Geld sollten die Schulden verringert werden. Platziert wurden die Anteile durch die Berenberg Bank, die am Montag noch 0,63 Prozent in ihren Büchern hatte./jb/he

Quelle: dpa-AFX

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Ich kann daraus nicht entnehmen, daß kapitalgebende Banken (auch nicht kreditgebende Banken) ein Aktienpaket übernommen haben, um die Kontrolle auszuüben. Vielmehr habe ich den Eindruck, daß hier arglose ('qualifizierte') institutionelle Investoren ('vor allem aus Großbritannien und der Schweiz') mit tatkräftiger Unterstützung der Berenberg Bank gefoppt*) worden sind, sodaß sie sich jetzt mit der Erweiterung ihres ursprünglich geplanten Anlagehorizonts befassen können (Horizonterweiterung).

Diese werden mit ihren zu € 6,50 pro Aktie erworbenen Stimmrechten in der am 23.06.2010 stattfindenden VH sitzen und Overdiek wird in ihre mißmutigen Gesichter schauen. Letztere wiederum schauen zurück und zwischendurch wird evtl. möglicherweise vielleicht auch was gesagt.



*) gelackmaiert oder gelackmayert oder gelackmeiert oder gelackmeyert oder gelack.....t oder ge....t

[Buecherwurm74]

Zu den Investoren gehören meines Wissens:

Pelham Capital Management LLP (UK)
FIL Investments International(Fidelity UK)
M&G Investment Management (UK)
FIL Investissements SAS (Fidelity France)

[Buecherwurm74]

http://www.dgap.de/news/pvr/pfleiderer-veroeffentlichung-gem…

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.016 von Buecherwurm74 am 25.05.10 19:38:44

Branchennews

Italian Safwood company (IT0004013725) is planning to start OSB production in Russia in February 2012.

http://wood.lesprom.com/news/44279/

In January-April 2010 plywood production in Russia grew by 37.8% to 850,000 cubic meters, as Rosstat (Russian Statistic Agency) informed Lesprom Network.

http://wood.lesprom.com/news/44281/

Turkish company (HAYAT Holding) invests in building a new Romanian particle board factory

http://www.balkans.com/open-news.php?uniquenumber=58238

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.580.974 von Buecherwurm74 am 25.05.10 19:33:36

@ Buecherwurm74,

vielen Dank für den Beitrag. Es sind also keine kapitalgebenden Banken (auch keine kreditgebende Banken), die ein Aktienpaket übernommen haben, um die Kontrolle auszuüben, sondern 'qualifizierte' institutionelle Investoren, die mit tatkräftiger Unterstützung der Berenberg Bank gefoppt*) worden sind. Die Liste ist sicher nicht ganz vollständig, es fehlen die besonders 'qualifizierten' Schweizer Investoren, die sich jetzt ebenfalls mit der Erweiterung ihres ursprünglich geplanten Anlagehorizonts befassen können (Horizonterweiterung).

Herr Overdiek muß also darauf gefaßt sein, in der am 23.06.2010 stattfindenden HV einer ganzen Reihe mißmutiger Gesichter gegenüberzusitzen, unangenehmen Fragen ausgesetzt zu sein und die für € 6,50 pro Aktie erworbenen Stimmrechten könnten letztendlich bei der Abstimmung womöglich nicht ganz in seinem Sinne verwendet werden.

Jaaaaaa, was macht man denn da

*) gelackmaiert oder gelackmayert oder gelackmeiert oder gelackmeyert oder gel...t oder ge....t

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.446 von dekrug am 25.05.10 22:59:19

Weshalb gefoppt?

Unter Umständen sind diese qualifizierten institutionellen Investoren gar nicht auf den Kopf gefallen und können zwischen Preis und Wert unterscheiden.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.583.649 von Buecherwurm74 am 26.05.10 09:55:42

Mich stört/verwundert nur ein wenig, dass die alten Großaktionäre die Kapitalerhöhung nicht mitgemacht haben

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.446 von dekrug am 25.05.10 22:59:19

@dekrug

Damit die Kollegen \"qualifizierte Investoren\" nicht zu lange Gesichter auf der HV machen, muss vorher der Kurs etwas nach oben gezogen werden!

Fundamental betrachtet sind die gezahlten 6,50 EUR aber keineswegs zu teuer. Das langfristige Kursziel sehe ich bei mindestens 10 EUR.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.446 von dekrug am 25.05.10 22:59:19

@dekrug

Du hast recht. Denken ist nicht gleich wissen!
Ich dachte, das wäre der Grund das die Altaktionäre bei der KE nicht mitgezogen haben.
Nun haben wir den Beweis, dass es sich um Investoren handelt,
die "lange Gesichter machen".
Ob sie "gefoppt" wurden, werden wir spätestens in 3 Jahren wissen.

Gruß codiman

P.S.: Schade, dass wir die 4,00 € nicht gehalten haben ...

[Buecherwurm74]

HSBC (Analyst Jürgen Siebrecht):"Die Berechenbarkeit der Nachfrage, der Preisentwicklung und Rohstoffkosten bleibe niedrig. Die Markterwartungen erschienen immer noch zu hoch." Rückkehr in die Gewinnzone nicht vor 2012.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/17007602…

Wenn die Schätzungen für 2011 tatsächlich zutreffen, dann wäre das schon eine herbe Enttäuschung.

[Buecherwurm74]

Spanplatten: Nachfrage aus der Möbelindustrie hat nachgegeben

http://www.euwid-moebel.de/nachrichten_single.html?&tx_ttnew…

Indexanpassung am 4. Juni

Stocks.ch: "Der Chemikalienhändler Brenntag und der Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland, die beide Ende März dieses Jahres an die Börse gingen, dürfen sich Chancen ausrechnen: Einer von beiden könnte Pfleiderer ersetzen. "

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.178 von Buecherwurm74 am 27.05.10 10:42:08

@Buecherwurm74

Ist schon interessant, dass die HSBC es trotz ihrer eigenen Aussage \"...die Berechenbarkeit der Nachfrage, der Preisentwicklung und Rohstoffkosten bleibe niedrig...\", schafft, den Umsatz und die Ergebnisentwicklung von Pfleiderer, welche eben entscheidend von den Faktoren Nachfrage, Preise und Kosten abhängen, genau zu berechnen .

Aber das ist eben nur eine Analystenmeinung, davon sollten wir uns nicht leiten lassen. Fakt ist und bleibt die fundamentale Unterbewertung.

BLKBOSS69 bleibt bei seinem 3-Monats-Kursziel von 6,50 EUR sowie langfristig von 10 EUR. Wenn die Ergebnisse von 2006/2007 (Gewinn nach Steuern ca. 100 Mio EUR!) auch nur annähernd wieder erreicht werden, wovon ich ausgehe, ist das keineswegs zu ambitioniert.

[alterschwede0001]

bin auch seit letzter woche mit 2.000 st dabei, schnitt 4,04
heute das erste mal im plus , ging ja schnell nach gestern ...
habe mich für diese aktie entscheiden, da pfleiderer eine von den wenigen firmen aus dax und mdax ist, die noch kein bisschen gelaufen ist nach der finanzkrise - also noch viel aufholpotenzial
voraussetzung natürlich dass pfleiderer sich wieder berappelt, gehe ich aber von aus bei einer firma dieser größenordnung ...
kursziel > 10, und dann mal schauen! wer weis ...
reißleine liegt bei 3

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.594.084 von alterschwede0001 am 27.05.10 16:37:06

Jo, ich brauche noch 33 Cent.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.812 von BLKBOSS69 am 27.05.10 14:00:49

BLKBOSS69 bleibt bei seinem 3-Monats-Kursziel von 6,50 EUR sowie langfristig von 10 EUR. Wenn die Ergebnisse von 2006/2007 (Gewinn nach Steuern ca. 100 Mio EUR!) auch nur annähernd wieder erreicht werden, wovon ich ausgehe, ist das keineswegs zu ambitioniert.


$$$$$$$$$

Ich gehe auch davon aus, denn:

Die OECD erhöhte ihre Wachstumsprognosen für Deutschland spürbar. Die Wirtschaft hier zu Lande kann demnach dank anziehender Exporte in diesem Jahr mit 1,9 Prozent und 2011 mit 2,1 Prozent Wachstum rechnen


Gruß codiman

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.276 von codiman am 27.05.10 21:42:24

Kann dem nur zustimmen.

Pfleiderer ist eklatant unterbewertet.

Hier ist sehr viel Luft nach oben.
Erstmal sollten wir die 6 Euro ansteuern, mittelfristig
sind meiner Meinung nach auch zweistellige Kurse drin.

Habe nicht vor, vorher auch nur ein Stück abzugeben -
denn Aktien mit solchen Nachholpotential sind meiner
Ansicht nach kaum noch zu finden.

Hoffen wir mal, dass wir die nächsten Tage weiter
aufholen.

[BLKBOSS69]

Wichtig ist, wie ich hier bereits gesagt habe, bei künftigen Rückschlägen nicht die Nerven zu verlieren. Es kann auch nochmal heftig unter die 4 EUR-Marke gehen, das ist bei den derzeit volatilen Märkten garnicht so unwahrscheinlich. Nur sind solche Phasen immer als hervorragende Kaufgelegenheiten zu begreifen. Ich für meinen Teil kaufe gern Qualitätsware zu Sonderangebotspreisen ein .

Abgerechnet wird zum Schluss und da muss und wird Pfleiderer uns einen sehr schönen Kursgewinn einbringen!

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.810 von BLKBOSS69 am 28.05.10 11:40:46

Interessant wird es nochmal am kommenden Freitag nach Börsenschluss, wenn die Deutsche Börse die Veränderungen in den Auswahlindizes mitteilen wird. Als erster Kandidat für den Aufstieg in Deutschlands Leitindex gilt HeidelbergCement , die Salzgitter ersetzen dürften. In den MDax könnten die Börsenneulinge Kabel Deutschland sowie Brenntag aufrücken. Als potenzielle Absteiger gelten Pfleiderer und Bauer .

Die großen Indexfonds, die den Dax und M-dax abbilden, werden sich künftig zwangsläufig von den Abstiegsaktien trennen. Und Analysten, die Pfleiderer bislang noch nicht beschrieben haben, werden über ihre nicht gerade günstige Bewertung schreiben.
Thema dürfte dann sein: Liegt doch der Kurs bei Pfleiderer im Verhältnis zum erwarteten Gewinn je Aktie niedrig? Antwort: Eher Nein! Also ist da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch viel Platz nach unten.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.601.259 von dorje2000 am 28.05.10 17:29:58

ist schon länger bekannt und ein abstieg eingepreist

[Buecherwurm74]

Pfleiderer Grajewo heute mit einer Riesenorder und einem Kursplus von 6,5 Prozent.

Avg Volume: ~3.000
Volume heute: 174.000

MK: 117 Mio. EUR bzw. 491 PLN
anteilig Pfleiderer: ~ 80 Mio. EUR

Allen Investierten/Interessierten ein schönes Wochenende.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.603.126 von Buecherwurm74 am 28.05.10 23:43:56

@ Buecherwurm74

Vielen Dank.
Auch vielen Dank für die Info's.
Bei Pfleiderer ist was in Bewegung. Auch wenn es nicht mit den 4,50 € geklappt hat. Aber wir wollen ja auch etwas mehr.
Am 23.06.10 ist HV. Dann rechne ich mit neuen Nachrichten.
Vielleicht gibt Kollege Overdiek ....

....einen kleinen Vorgucker auf 's Q2/10.
Mir würde es reichen, wenn er etwas von "Fortsetzung des positiven Trend's"... erzählen würde.
Ist jemand auf der HV in München ? Für mich ist das etwas zu weit entfernt.

Gruß codiman

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.601.686 von alterschwede0001 am 28.05.10 18:46:59

ist schon länger bekannt und ein abstieg eingepreist

wie soll ein Abstieg eingepreist sein, wenn die Sache noch gar nicht klar ist? Meinst du die Indexfonds haben jetzt schon verkauft?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.604.292 von wallstreetmarc am 29.05.10 17:05:52

PFD4 macht am M-DAX ca. 0,2 % bezüglich der Marktkapitalisierung aus (0,24 Mrd. zu 115 Mrd.). Auch wenn die Indexfonds noch aussteigen, bedeutet das keine nennenswerte Kursbewegung. Zumal ja dann die S-DAX - Indexfonds einsteigen müssen (wenn denn Pfleiderer dort unterkommt).

Ein Abstieg muss im Übrigen nicht negativ für den Kurs sein, siehe Infineon nach dem DAX-Abschied letztes Jahr...

[Buecherwurm74]

Heino Hammann von der Nord LB hat gestern die Aktie der Pfleiderer AG von Sell auf Hold hochgestuft. Das Kursziel und die Schätzungen wurden allerdings reduziert, das Kursziel liegt nunmehr bei 4,50 Euro (alt: 5,50 Euro).

Schätzungen für das GJ 2010

Umsatz: 1,5 Mrd. EUR
EPS: -0,80

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.402 von Buecherwurm74 am 02.06.10 11:42:35

Upps! Die Meldung ist bereits mehrere Wochen alt. Die Datenbank wurde scheinbar nur gestern aktualisiert.

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-DAX%20100-2060184…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.455 von Buecherwurm74 am 02.06.10 11:50:11

Angesichts des müden Kursverlaufes im Vorfeld der HV müßte jetzt eigentlich jedem klar sein, daß die qualifizierten institutionellen Investoren gefoppt worden sind. Mit handverlesenen Zahlen garniert, wurde ihnen die KE von der Berenberg Bankals 'Schnäppchen' mundgerecht auf einem silbernen Tablett serviert.

Bei einem Bezugspreis von € 6,50 haben sie den Altaktionären, die auf ihre Bezugsrechte gerne verzichten durften, die Kastanien aus dem Feuer geholt. Heute können sie sich in den Ar$ch beißen, da sie auch zu € 4,- hätten einsteigen können.

Offenbar kaufen sie z.Zt. auch nicht nach, etwa um ihren Einstandspreis zu verbilligen. Die Großaktionäre haben ebenfalls wenig Interesse, ihren verwässerten Bestand durch Zukäufe wieder herzustellen.

Lediglich die Leerverkäufer sind am Markt, da sie in den nächsten Tagen abliefern müssen. Der Effekt ist merkwürdig gering.

Sollte es Overdiek auf der HV gelingen, verhaltenen Optimismus zu verbreiten, dann steigt der Kurs der Hybridanleihe. Die Aktie kommt bestenfalls 3 Monate später hinterhergedackelt.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.486 von dekrug am 03.06.10 01:33:16

Pfleiderer bleibt eine interessante Turn-around-Story, daran ändert die kurzfristige Kursentwicklung nichts. Lass uns mal die von mir avisierten 3 Monate (d.h. bis Ende August) abwarten, mal sehen wie es dann aussieht...

Kursziel bleibt bei 6,50 EUR bzw. langfristig 10,00 EUR!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.689 von BLKBOSS69 am 31.05.10 14:23:55

So, wie vorhergesagt, sind wir jetzt ohne besonderen Kursrutsch im S-DAX gelandet. Jetzt kann es langsam aufwärts gehen!

[Ruhrgold]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Pfleiderer--MDAX-Absti…

[Buecherwurm74]

Godmode-Trader: Neue Verkaufswelle

Charttechnischer Ausblick: .. es ist mit einem weiteren Abverkauf auf 2,40 Euro und damit auf das Tief aus dem März 2009 zu rechnen.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Neues-Verk…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.642.472 von Buecherwurm74 am 07.06.10 16:45:53

...glaubst Du daran?

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.648.220 von BLKBOSS69 am 08.06.10 13:35:49

Die 2,40 Euro würden mir schon gefallen, da ich gegenwärtig über freie Munition verfüge, die mir zur Zeit kaum was einbringt. Außerdem habe ich mir fest vorgenommen mit Hilfe des Aktienkurses langfristig an dekrug (er hat m.W. 50 TEUR in die Hybridanleihe investiert, soweit ich es richtig in Erinnerung habe) vorbeizuziehen. Sollten wir irgendwann die 6,00 Euro überschreiten, wird es für dekrug richtig eng.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.648.465 von Buecherwurm74 am 08.06.10 14:13:47

Dekrug hat 50 TEUR nominal investiert, bei einem Kurs von 40 % sind das 20 TEUR die er gezahlt hat...

Die 6 EUR sind m.E. nicht eine Frage des \"ob\" sondern des \"wann\". Deshalb kaufe ich ebenfalls weiter Stücke nach! Im Moment halte ich bereits 0,026 % des Aktienkapitals an PFD4. Wenn das so weitergeht, wird demnächst BLKBOSS69 die Familie Pfleiderer als zweitgrößter Einzelaktionär ablösen...

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.645 von BLKBOSS69 am 08.06.10 16:37:04

Das sind gerundet 13.865 shares, stimmts oder hab ich Recht?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.649.867 von Ruhrgold am 08.06.10 17:02:00

Fast, ich hab die Nachkommastellen weggelassen. Sind tatsächlich zur Zeit 15.500 Stück. Bei insgesamt (laut onvista) 58.658.700 Aktien also:

15.500 / 58.658.700 * 100 = 0,026424043 %

Natürlich nur, falls Excel richtig gerechnet hat

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.650.056 von BLKBOSS69 am 08.06.10 17:26:35

Bin von 53.326.100 shares = 100% ausgegangen...

[EOS_Investor]

Hallo Freunde,

wenn ich so die Kommentare hier lese bin ich doch sehr verwundert. Das Unternehmen steht wirtschaftlich am Abgrund und hier wird von Unterbewertung gesprochen. Habt Ihr nicht gesehen wie die Verschuldung weiter angestiegen ist weil der Vorstand geschlafen hat und die Darlehen in ausländischer Währung nicht abgesichert hat. Das ist nur ein weiterer Fehler von Herrn Overdiek. Alle anderen Unternehmen der Branche haben viel stärkere Kapazitätsanpassungen vorgenommen aber Pfleiderer hat das ja nicht nötig. Dadurch wird es in den nächsten Geschäftsjahren unmöglich die EBIT-Margen der Vergangenheit zu erreichen. Eine Kapitalerhöhung ist unausweichlich. ich bin überrascht das One Equity Partners noch loyal zu Overdiek steht. Ich bin aber sicher dass dies nur eine Frage der Zeit ist. Ich hoffe das es Gegenanträge von den Aktionären gibt und der Druck auf diesen Vorstand erhöht wird. Meldet euch wenn Ihr mich auf der HV unterstützen wollt.

Gruss,
EOS Investor

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.651.913 von EOS_Investor am 08.06.10 21:35:12

Den Darlehen in Fremdwährung stehen entsprechende Erträge in Fremdwährung gegenüber. D.h. die Fabriken in Polen und Russland müssen Ihre Investitionssummen selber tragen. Wenn sie das nicht könnten, wären übrigens diese Investitionen völlig sinnlos. Wie auch immer, die reale Verschuldung ist nicht gestiegen, nur der umgerechnete Wert in EUR. Eine "Absicherung" der Schulden ist nicht notwendig und kostet nur Geld, wenn meine obige Aussage zutrifft.

Zum Vorstand, Herr O. hat Pfleiderer schon mal von ca. 2 EUR auf 27 EUR gebracht. Warum soll Ähnliches nicht nochmal möglich sein?

[EOS_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.080 von BLKBOSS69 am 08.06.10 21:52:09

Natürlich kostet die Währungsabsicherung Geld und der gefallene Euro ist absolutes Dynamit für Pfleiderer. Das schmälert deutlich die Erträge der ausländischen Gesellschaften. Die Firma fakturiert in EURO und deshalb ist der Schuldenstand auch angestiegen. Ob sich das Russland und Polen Abenteuer irgendwann auszahlt wird sich erst in der Zukunft zeigen. Der Kursanstieg von 2 EUR auf 27 EUR wird garantiert nicht nocheinmal in den nächsten zehn Jahren stattfinden. Ich denke es wird zu einer weiteren Konsolidierung in der Branche kommen. Aufgrund der Verschuldung von Pfleiderer haben die aber keine Chance da mitzuspielen. Der Vorstand soll langsam mal eine klare Strategie vorstellen wie es weitergehen soll. Pleiderer ist schlechter als Sonae Indústria und das sagt schon einiges. Ich sehe schwarz.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.342 von EOS_Investor am 08.06.10 22:20:05

Meldet euch wenn Ihr mich auf der HV unterstützen wollt.

@ EOS_Investor,

dazu bin ich gerne bereit, habe allerdings nur 1.150 Aktien, Stimmrechte für meine Vertretung auf der HV. Aus denselben Gründen, die Du anführst, kaufe ich hier vorläufig nichts zu.

Ich halte aber die Hybridanleihe (WPKN A0NTX1, nominal € 50.0000), für die Pfleiderer momentan keine Zinsen zahlt. Wenn sie im nächsten GJ zwar nicht die EBIT-Margen der Vergangenheit, aber doch wenigstens einen kläglichen Gewinn erzielen, dann winkt 2012 die Wiederaufnahme der Zinszahlung und die Nachzahlung der gestundeten Zinsen für GJ08, GJ09 und GJ10, also bezogen auf meinen Einstandskurs von 45,5%

4 * 7,125% / 0,455 = 62,64%

Der Kurs der Anleihe (Notierung ohne Stückzinsen!) wird voraussichtlich bereits bei Bekanntgabe der Nachzahlung 80% erreichen und bis zum Auszahlungstermin 100% deutlich überschreiten. Ich habe dann die Wahl, entweder einen Kursgewinn zu realisieren, oder eine Anleihe mit einer Verzinsung von 15,66% zu behalten, bis Pfleiderer sie kündigt und zu 100% zurückzahlt.

Z.Zt. stagniert der Kurs der Anleihe bei ca. 40% während die Aktie sich weiterhin im Sinkflug befindet.

Eine KE ist im Februar (offenbar recht unauffällig) durchgeführt worden, jedenfalls hat wohl nicht jeder bemerkt, daß sich die Anzahl der Aktien von 53.326.100 Stück auf 58.658.700 Stück erhöht hat. Auffällig war dagegen, daß die Aktionäre keine Bezugsrechte hatten und die Großaktionäre auch keinerlei Interesse zeigten, an der KE teilzunehmen.

Wenn der Kurs bis zur HV nur noch ein wenig bis auf € 3,25 fällt, dann haben die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz in 4 Monaten die Hälfte ihres Einsatzes verloren und sitzen neben Dir in der HV.



@ Bücherwurm,

die Karten möchte ich sehen! Ich behaupte, daß Du sowohl kurzfristig als auch langfristig der Hase bist und ich der Igel bin. Möglicherweise kommst Du aber auch garnicht zum Zug, weil der Kurs nicht mehr bis auf € 2,40 fällt, sondern z.B. bei € 2,56 oder bei € 3,41 ausgebremst wird (frag mal codiman). Wenn Du dagegen noch rechtzeitig einsteigst, kannst Du Dich den gefoppten Investoren anschließen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.652.342 von EOS_Investor am 08.06.10 22:20:05

@EOS_Investor

Die Investments in Polen und Russland sind keine \"Abenteuer\". Insbesondere Russland kenne ich selbst sehr gut und bin deshalb von der Richtigkeit der dortigen Investitionen überzeugt.

[Sachse2]

Was ist denn heute los, ist das nur der MDAX-Rausschmiss?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.662.946 von Sachse2 am 10.06.10 15:07:07

Nein, der M-DAX-Rausschmiss kann das nicht sein. Ich denke es wird ganz einfach ein bisschen gezockt, das ist alles.

Wie ich bereits mehrmals geschrieben habe, sind die derzeitigen Kurse wunderbare Einstiegsgelegenheiten. Fundamental ist Pfleiderer gut aufgestellt. Die Aktie wird deshalb auch wieder steigen. Und dann gilt Andre Kostolanys Satz wieder: \"Wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, hat sie auch nicht, wenn sie steigen\" .

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.311 von BLKBOSS69 am 10.06.10 15:49:10

....., sind die derzeitigen Kurse wunderbare Einstiegsgelegenheiten.

@ BLKBOSS69,

jetzt fehlen gerade nochmal 10%, dann haben die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz in 4 Monaten die Hälfte ihres Einsatzes verloren und sitzen in der HV. Solch eine wunderbare Einstiegsgelegenheit hätte Andre Kostolany sich gewiß nicht entgehen lassen.

Ich kaufe jetzt nochmal 750 Stück nach. Wie sieht es denn bei Dir aus, ziehst Du mit?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.663.884 von dekrug am 10.06.10 16:52:25

@dekrug

Selbstverständlich kaufe auch ich weiterhin! Habe es für 3,62 EUR getan, nächste Order steht bei 3,48 EUR bereits drin.

[Buecherwurm74]

Seid ihr zwei euch sicher, dass wir drei mit unserer Einschätzung richtig liegen?

Zur Euroschwäche
Wenn ich mich nicht täusche, wird die Euroschwäche Pfleiderer auch im zweiten Quartal stützen; im ersten Quartal wurden bereits 29,5 Mio. EUR Währungsgewinne verbucht. Zudem ist lt. Segmentberichterstattung in Nordamerika zwar ein Drittel der Vermögenswerte, allerdings nur ein relativ geringer Anteil der ausgewiesenen Schulden. Dies hat doch zur Folge, dass die Vermögensstruktur allein aufgrund der Euroschwäche sich ein wenig verbessern wird oder sehe ich das falsch? Das Kredit-Exposure war zudem größtenteils durch gegenläufige Positionen abgesichert (M.W. 113 Mio. EUR).

100 USD Umsatz entsprachen vor 5 Monaten bei einem Umrechnungskurs von 1,35 74 Euro und heute bei einem UK von 1,20 83 Euro.

-> Ein Umsatzrückgang könnte teils durch Währungseffekte ausgeglichen werden.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.307 von Buecherwurm74 am 10.06.10 17:42:50

Wir zwei sind uns nur sicher, daß Du der Hase bist!

[engelhack]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.021 von BLKBOSS69 am 10.06.10 17:07:58

@ BLKBOSS69,

Du bist ja sehr kauffreudig! Läßt das Deine arg geschundene Liquidität denn noch zu?

Mein letzter Kauf waren 650 Stk. zu € 3,794 am 24.05. (Pfingstmontag). Ich kaufe erst wieder zu € 3,25, dem Kurs, bei dem die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz die Hälfte ihres Einsatzes verloren haben und dementsprechend mißvergnügt in der HV sitzen.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.665.237 von dekrug am 10.06.10 20:00:42

Aber nur, weil ich gerade dabei bin meine gesamte angesparte Altersversorgung zu verzocken.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.666.580 von dekrug am 11.06.10 00:32:16

@dekrug

Ein bisschen geht noch, aber ab Mitte Juli bin ich wieder flüssig, dann werde ich nochmals richtig was reinhauen.

An der Börse ist bekanntlich alles möglich, auch das Gegenteil. Deshalb würde ich mich nicht wundern, wenn wir die 3,25 EUR demnächst mal sehen. Hoffentlich aber erst dann, wenn ich wieder Kohle habe...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.664.307 von Buecherwurm74 am 10.06.10 17:42:50

@Buecherwurm74

Ich sehe die EUR-Schwäche auch eher positiv für Pfleiderer.

Das unserer Einschätzung zu Pfleiderer richtig ist, da bin ich mir absolut sicher. Die Konjunktur zieht wieder an und die Pfleiderer-Produkte sind gut positioniert. Wie ich schon geschrieben habe, warum sollen jetzt plötzlich keine Gewinne mehr möglich sein? Im Notfall müssen eben noch weiter Kosten gesenkt werden. Die Verschuldung sehe ich nicht als so grosses Problem an, da ja den Schulden entsprechende Assets gegenüberstehen!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.667.523 von Buecherwurm74 am 11.06.10 09:45:42

@Buecherwurm74

Wieviel hast Du denn in PFD4 schon drin?

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.667.780 von BLKBOSS69 am 11.06.10 10:14:43

Ich habe jetzt rund 8500 Anteile und von Portfoliodiversifizierung kann bei mir gar keine Rede sein. Ich gehe für meine Verhältnisse ein ganz schön hohes Risiko ein - allerdings habe ich ja noch knapp 33 Jahre bis zur Rente.

[tomcat]

lesezeichen

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.667.855 von Buecherwurm74 am 11.06.10 10:22:37

@Buecherwurm74

Risikostreuung ist was für Muschis, das hat jedenfalls mal ein Händler bei uns gesagt. Und ich kann Dir versichern, in 33 Jahren ist Pfleiderer bestimmt im Plus. Für mich muss das aber schon in 30 Jahren der Fall sein, weil ich dann meine Rente geniessen darf. Das wird schwer...

[Ruhrgold]

Risikostreuung ist was für Muschis

[dekrug]

.... weil ich gerade dabei bin, meine gesamte angesparte Altersversorgung zu verzocken.
Hoffentlich aber erst dann, wenn ich wieder Kohle habe .... ...
Ich gehe für meine Verhältnisse ein ganz schön hohes Risiko ein - ....
Für mich muss das aber schon in 30 Jahren der Fall sein, ... ....

Das scheint mir jetzt alles Galgenhumor zu sein. Geht Euch denn angesichts der Aussicht von Kursen um € 3,- schon dermaßen die Muffe?

Dabei wollte doch vor 3 Tagen noch jemand an meiner Hybridanleihe vorbei ziehen!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.479 von dekrug am 11.06.10 14:15:23

@dekrug

Nein, ich bin völlig entspannt. Meine Aussage war scherzhaft gemeint . Im Gegensatz zu manchen Analysten ändere ich meine Meinung zu einer Aktie nicht alle 3 Wochen.

Also, wie gehabt, BLKBOSS69 sieht das langfristige Ziel für Pfleiderer bei 10 EUR, auf 3-Monatssicht sind 6,50 EUR drin.

[Ruhrgold]

2k long via cfd nachgelegt zu 3.62...
Ich musss mich hinten anstellen...hab jetzt 4k, average 3.85...
Mit bücherwurm und blkboss kann ich net mithalten.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.669.786 von BLKBOSS69 am 11.06.10 14:57:25

@ BLKBOSS69,

nachdem wir uns seit TUI = € 1,- (lt. Prior) kennen, hätte ich mich schon gewundert. Du verschiebst aber auch nicht alle 3 Wochen Deine 3-Monatssicht um einen halben Monat weiter?

Dann erwartest Du also, daß die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz Ende August ihren Einstandpreis wiedersehen, sodaß sie eigentlich keinen Grund haben, mißvergnügt in der HV herumzusitzen. Langfristig prognostizierst Du für sie sogar einen Gewinn von 50%!

[eric949]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.671.629 von dekrug am 11.06.10 19:46:04

Was willst Du eigentlich ständig mit

"den neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz"

Kein Posting von Dir, in dem das nicht mindestens einmal
fett und kursiv gebracht wird, geil...

Zu Pfleiderer:
Wenn der Laden schon wieder auf Hochtouren liefe,
wäre der Kurs auch schon wieder bei 10 Euro.

Das Insolvenzrisiko halte ich persönlich für sehr gering und
gehe davon aus, dass der Turnaround geschafft wird.

Man findet kaum noch Werte, die ein solches Aufholpotential
haben.
Kann sein, dass es erstmal noch weiter runtergeht.
Aber mittelfristig sehe ich hier gute Perspektiven.

Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung.

Schönes WE
Eric

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.671.876 von eric949 am 11.06.10 20:36:58

Was willst Du eigentlich ständig mit 'den neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz'

Na endlich mal einer, dem das auffällt!

Jawaswillichdenndamit wohl erreichen

Mir geht es darum, daß mal darüber nachgedacht wird, warum der Kurs eben nicht schon längst (und auch nicht schon bald, s. #306) wieder bei € 10,- notiert, sondern statt dessen nur noch ein wenig bis auf € 3,25 zu sinken braucht, damit die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz in 4 Monaten die Hälfte ihres Einsatzes verloren haben, wenn sie am 23.06.10 in der HV sitzen. Wegen der mangelnden Hochtouren des Ladens siehe #285 von EOS_Investor.

Auffällig war doch, daß die Großaktionäre keinerlei Interesse zeigten, an der KE teilzunehmen und offenbar bis heute (bei Kursen um € 3,60) auch nicht intervenieren. Daraus kannst Du getrost schließen, daß diese Großaktionäre bezügl. des Aufholpotentials und der mittelfristigen Perspektiven eine andere Meinung haben, die mindestens genausowenig eine Kaufempfehlung darstellt, wie Deine geschätze Meinung.

Die neuen Investoren wiederum hatten sich im Februar aufgrund einer noch ganz anderen Meinung dazu bewegen lassen, anstelle der Großaktionäre die KE zu zeichnen, haben ihnen damit die Kastanien aus dem Feuer geholt und werden dafür als 'qualifizierte Investoren aus Großbritannien und der Schweiz' gelobt.

Das wird von mir solange zitiert, bis mir jemand beweist, daß sie nicht einfach nur gefoppt worden sind.

[Buecherwurm74]

WiWo Exklusiv
Pfleiderer: Bessere Margen durch Preiserhöhungen

Der im SDax notierte Holzwerkstoff-Spezialist Pleiderer stellt nach hohen Verlusten wieder Gewinne und seinen Aktionären Dividenden in Aussicht.

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/pfleiderer-bessere-ma…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.672.747 von Buecherwurm74 am 12.06.10 06:44:39

Was will der Dichter uns damit sagen

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.674.087 von dekrug am 12.06.10 22:08:13

Genau.


So Leute, ich bin wieder hier.
10 Tage Urlaub sind vorbei.
Habe im Urlaub ein wenig mitgelesen, spannende Themen hier im Forum.

Fakt ist:

Januar / Februar : grässlich
März / April : positiv.

Frage: Warum sollte dann der Mai schlecht gelaufen sein ?
Die Indikatoren zeigen nach oben.
Ich vermute, dass man im 2. Quartal eine schwarze Null schreiben wird, vielleicht auch ein wenig besser.
Rechne mit einem Rückgang der Nettoverschuldung in der Größenordnung von > 25 Mio. €.

Andeutungen wird es sicher auf der HV geben.
Also genau zuhören.
Sollte es so kommen, bekommt der Kurs von ganz allein "Beine".
Langsam sollten "die Fonds die sich trennen müssen" ausgestiegen sein.

Habe für Montag eine Limitorder zu 3,80 € reingelegt.

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.178 von codiman am 13.06.10 17:16:57

Dazu auch :

News - 13.06.10 14:16
Pfleiderer hofft auf Gewinn 2011

NEUMARKT/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer hat seinen
Aktionären nach herben Kursverlusten Hoffnungen auf bessere Zeiten gemacht.
'2011 wollen wir wieder echtes Geld verdienen', sagte Vorstandschef Hans
Overdiek der 'Wirtschaftswoche'. Daran sollten auch die Aktionäre teilhaben.
'Normalisieren sich die Märkte, kann es 2012 wieder eine Dividende geben.' Im
vergangenen Jahr mussten sie darauf verzichten und zudem deutliche Kursverluste
hinnehmen. Seit dem Herbst vergangenen Jahres fiel der Kurs der im
SDax-notierten Aktie um mehr als die Hälfte auf zuletzt weniger als 3 Euro.

Im laufenden Jahr rechnet Pfleiderer erneut mit Verlusten. Das Geschäft ziehe
aber wieder an. 'Wir spüren eine Belebung an unseren Märkten', sagte Overdiek.
Pfleiderer habe bereits Preiserhöhungen durchgesetzt, weitere sollen folgen.

Im ersten Quartal hatte der Hersteller von Spanplatten und Laminatböden einen
Umsatz auf Vorjahresniveau von rund 355 Millionen Euro erreicht. Vor Zinsen und
Steuern (EBIT) schrieb Pfleiderer einen Verlust von 6,1 Millionen Euro nach
einem Gewinn von 23 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum.

Die Finanzierung des Unternehmens sei zunächst bis Ende 2013 gesichert, sagte
Overdiek. Die Umschuldung zu Beginn des Jahres sei günstiger als erwartet
abgelaufen. 'Durch laufende Einnahmen und den Verkauf von Randbereichen wollen
wir die Schulden in drei Jahren um bis zu 350 Millionen Euro senken.'/dwi/DP/gr

Quelle: dpa-AFX

https://isht.comdirect.de/html/news/selector/main.html?sNews…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.178 von codiman am 13.06.10 17:16:57

Anscheinend wachen einige auf.
Aktuell 150.000 gehandelte Stücke - in 20 Minuten !
Meine Order musste ich auch nachbessern.
Aber wir wollen doch dabei sein.

"Morgen gibt es vielleicht keine mehr ."

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.671.629 von dekrug am 11.06.10 19:46:04

@dekrug

Meine Prognose von 6,50 EUR steht für Ende August !!! Ich hoffe, ich habe mich damit nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt .

Wichtiger als die kurzfristigen Entwicklungen sind jedoch die langfristigen Chancen. Hier eine kleine, einfache Beispielrechnung:

Derzeitige MK bei einem Kurs von 3,80 EUR = 222 Mio EUR

Der erwarteten Gewinn für 2012 könnte 100 Mio EUR betragen (wenn wir eine Schätzung auf Basis 2006/2007 abgeben, was auch angesichts der Kostensenkungen möglich sein sollte).

Das KGV würde demnach, bei gleichem Kurs wie jetzt, bei 2,2 (!) liegen.

Das durchschnittliche KGV aller Unternehmen der vergangenen 70 Jahre ist jedoch 14,7. Auch wenn PFD4 nur die Hälfte dessen erhält, müsste die MK bei 7,5 * 100 = 750 Mio EUR oder 12,8 EUR je Aktie sein. Wenn wir ein KGV von knapp 15 erreichen sollten, beträgt der Kurs:

25,- EUR



Somit ist mein langfristiges Ziel von 10 EUR eher niedrig angesetzt. Weiterhin gilt somit, jeder Kurs unter 5 EUR und erst Recht unter 4 EUR ist ein Kaufkurs!

[jogibaerle3000]

Die letzte Meldung könnte ein echtes Zeichen für nen Turaround sein. Auch schön das der Kurs soweit heruntergeprügelt wurde. Somit könnte die Kombination (möglicher unternehmerischer/wirtschaftlicher) Turnaround und niedrige Bewertung ein guter Einstieg sein, insbesondere da der Kurs noch unter 4€ liegt. Allerdings sind die Herausforderungen alles andere als klein. Hab mir trotzdem mal ein paar Stücke ins Depot gelegt. Das Risiko sollte sich nach der letzten Meldung in Grenzen halten.

[coolrunning]

Boerse ARD:

14.06.2010 09:19Pfleiderer-Euphorie nicht von Dauer?
Investoren feiern den Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer für seine Ankündigung, 2011 wieder "echtes Geld" zu verdienen. Ein Blick auf die charttechnische Gesamtverfassung des Titels lässt jedoch keine echte Freude aufkommen.

Pfleiderer-Chef Hans Overdiek will seinen Aktionären Hoffnung machen
Die Aktie des Noch-MDax-Konzerns befindet sich in einem bilderbuchmäßigen Abwärtstrend. Seit September 2009 geht es nur noch bergab. Allein seit Jahresbeginn stehen Kursverluste von rund 43 Prozent zu Buche. Zum Vergleich: Im gleichen Zeitraum konnte der MDax 8 Prozent zulegen.

Nach unten bietet derzeit noch das erst im Mai markierte Verlaufstief von 3,54 Euro Unterstützung. Doch allein die Tatsache, dass die Pfleiderer-Aktie mittlerweile mehr als 30 Prozent unterhalb ihrer 200-Tages-Linie notiert, dürfte technisch orientierte Investoren verprellen.

Pfleiderer
3.90+0.22+6.11%2012 wieder eine Dividende?
Daran dürfte auch der heutige Kursaufschlag von bis zu 6,0 Prozent auf 3,90 Euro zu Handelsbeginn wenig ändern. Investoren reagieren damit auf die hoffnungsfrohen und weit in die Zukunft reichenden Ankündigungen des Pfleiderer-Chefs: "2011 wollen wir wieder echtes Geld verdienen", sagte Hans Overdiek der "Wirtschaftswoche".

Das Unternehmen habe Preiserhöhungen durchgesetzt und die Rohmarge gesteigert. "Wir spüren eine Belebung an unseren Märkten", sagte Overdiek. Daran sollten auch die Aktionäre teilhaben – allerdings unter einer wichtigen Bedingung: "Normalisieren sich die Märkte, kann es 2012 wieder eine Dividende geben."

Fundamental weiter auf Verlustkurs
"Die Absicht, für 2011 eine Dividende zu zahlen, deutet auf Gewinne deutlich über den Analystenprognosen hin", sagte Marktanalyst Heino Ruland von Ruland Research. Händler unterstrichen hingegen, dass am Markt bereits für 2011 mit einer Ausschüttung von 0,10 Euro je Aktie gerechnet werde.

Für 2009 hatte der Konzern keine Dividende ausgezahlt und seine Aktionäre zudem mit einem Nettoverlust von knapp 70 Millionen Euro und hohen Kursverlusten geschockt. Auch für 2010 müssen sich Aktionäre wohl auf eine Nullrunde einstellen. Pfleiderer rechnet für das laufende Jahr erneut mit Verlusten

[Buecherwurm74]

Kluger Schachzug?
Wettbewerber Kronospan hat ein neues Werk in Lapovo (Serbien) in Betrieb gekommen, um damit u.a. den russischen Markt zu bedienen. Ab Juli ist der zollfreie Export von Spanplatten nach Russland möglich.

http://salzburg.orf.at/stories/449174/

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.677.574 von Buecherwurm74 am 14.06.10 13:28:28

Ich glaube kaum, dass man in Serbien billiger als in Russland selbst produzieren kann, zumal ja noch die Transportkosten hinzukommen. Das sollte also kein Problem für Pfleiderer sein.

[eric949]

Jetzt kommt aber Zug rein...

[jogibaerle3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.567 von eric949 am 14.06.10 16:17:49

Mit etwas Glück war das jetzt der erhoffte Turnaround. Die Aktie steht ja auch relativ niedrig. Hoffe daher, dass sich das Risiko in Grenzen hällt und somit die Aktie nach unten abgesichert ist. Wenns jetzt hammermäßig läuft, könnten wir auch irgendwann die 8 € wiedersehn. Ich sag nur daumendrücken.

[primaabzocker]

[Buecherwurm74]

Equinet belässt Pfleiderer auf 'Sell' - Ziel 3,5 Euro

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17148641…

[saarwebweb]

mmhhh

Ist das nun Shortygrillen oder was

Da hatte ich mich geärgert, dass ich so lange
überlegt hatte und erst bei 4,12 eingestiegen bin,
nun denke ich natürlich, zum Glück

[kurshellseher]

Gibt es morgen keine Pfleiderer Aktien mehr zu kaufen, oder was
ist los ?

Da ist heute nicht nur richtig Zug in der Aktie, das ist ICE feeling.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.804 von Buecherwurm74 am 14.06.10 16:54:46

Equinet geht nur mit dem Trend mit, Du wirst sehen, wenn PFD4 die 5 EUR dauerhaft überschreitet, passen die das Kursziel nach oben an.

[dekrug]

Hat sonst noch jemand eine Frage zu den Siebenknackern

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.678.128 von BLKBOSS69 am 14.06.10 15:15:26

Ich glaube kaum, dass man in Serbien billiger als in Russland selbst produzieren kann, zumal ja noch die Transportkosten hinzukommen. Das sollte also kein Problem für Pfleiderer sein.

Genau das ist der Punkt !

Die Werke von Pfleiderer liegen - meines Wissens - genau zwischen Moskau und St. Petersburg.
Da sind die großen Verbrauchszentren.

Serbien - liegt von Moskau aus gesehen - "am Arsch der Welt".



Gruß codiman

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.263 von codiman am 15.06.10 16:27:58

Hast recht, codiman. Kronospan und unser Schätzchen kommen sich wohl kaum in die Quere. Luftlinie Werk Kronospan - Moskau: 1800 km

Novgorod - Moskau: 400 km
Novgorod - St. Petersburg: 880 km
Novgorod - Kasan: 300 km
Novgorod - Samara: 300 km

Größte russische Städte
1. Moskau
2. Sankt Petersburg
3. Nowosibirsk
4. Jekaterinburg
5. Novgorod
6. Samara
7. Kasan

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.685.708 von Buecherwurm74 am 15.06.10 17:28:33

Kronospan hat bereits ein Werk (MDF/HDF) in Egorievsk nahe Moskau aufgebaut. http://www.kronospan.ru/de/

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.686.046 von Buecherwurm74 am 15.06.10 18:26:08

Egger eröffnete übrigens 2006 ein Spanplattenwerk in Shuya (Russland). Shuya liegt etwa 330 km nordöstlich von Moskau.

http://www.ihb.de/fordaq/news/Egger_Spanplatten_Russland_Shu…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.679.005 von BLKBOSS69 am 14.06.10 17:22:15

...., wenn PFD4 die 5 EUR dauerhaft überschreitet, passen die das Kursziel nach oben an.

@ BLKBOSS69,

das denke ich auch, daß sie das machen. Spätestens zu diesem Zeitpunkt ist dann Vorsicht geboten.

Zu Deiner hübschen Beispielrechnung vom 14.06. habe ich nur einen kleinen Einwand:

In GJ2006 u. GJ2007 was die Verschuldung von Pfleiderer längst nicht so hoch wie jetzt. Von den Bruttoerlösen müssen jetzt immense Zinsen gezahlt werden. Außerdem ist beabsichtigt, in den nächsten Jahren € Mio 350 zu tilgen. Da bleibt für Dividenden nicht viel übrig.

Die Ankündigung, 2012 eine (vermutlich karge) Dividende auszuschütten, bedeutet aber, daß die Hybridanleihe bedient wird! Das beobachten auch die Siebenknacker und sie haben sich ebenfalls den 19. August vorgemerkt.

Ich habe deshalb am Montag gleich noch eine weitere Hybridanleihe geordert und sie sogar noch günstig zu 41% bekommen. Meine Aktien halte ich (wegen der Stimmrechte für die HV) nur noch bis Ende der Woche.

Die neuen qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz haben sich als längerfristiges Kursziel wahrscheinlich etwas mehr als Deine € 10,- vorgestellt. Meistens kalkulieren sie mit Verdopplung in 5 Jahren, das wären dann

2 * € 6,50 = € 13,- in 2015.

Die Hybridanleihe wird aber bereits 2012 bei Nachzahlung der gestundeten Zinsen leicht über 100% notieren. Wenn dann ein Werk in Afghanistan, 1000 km entfernt von Moskau gebaut wird, ist immer noch Zeit, auf die Aktie umzusteigen.

Schaust Du mal wieder bei J.F.B rein?

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.751 von dekrug am 15.06.10 22:33:17

zur Hybridanleihe:

Meinst Du wirklich, dass die die gestundeten Zinsen in voller Höhe nachzahlen? Ausserdem haben sie ein Jahr Zeit dafür. Bei Dividendenzahlung in 2012 haben sich bis zur Pflichtnachzahlung in 2013 also Zinsen für fünf Jahre angesammelt.
Laut Anleihebedingungen sind sie aber nur verpflichtet, dafür über eine Kapitalerhöhung 2% der Marktkapitalisierung einzusammeln.
Das dürfte nicht mal annähernd ausreichen.

Daher meine Einschätzung zur Hybridanleihe:
Kurserholung ja, aber wegen der schwach abgesicherten Zinszahlung wohl kaum in den dreistelligen Bereich.

[BLKBOSS69]

@Buecherwurm

Der russische Markt ist so gross und die haben so viel Nachholbedarf (sieh Dir z.B. mal die Bausubstanz dort an!), da macht es überhaupt nichts, dass auch andere Firmen schon Werke installiert haben. Absolut kein Problem für uns.

@dekrug

Die Verschuldung ist doch deswegen so hoch, weil Pfleiderer einige andere Firmen übernommen hat. Diese Übernahmen tragen aber normalerweise zum Gesamt-Gewinn bei. Der Gewinn einer übernommenen Firma muss so hoch sein, dass die Kreditkosten getragen werden und noch zusätzlich etwas übrig bleibt (ansonsten wären alle kreditfinanzierten Übernahmen Schwachsinn!).

D.h., ungeachtet der Verschuldung, ist das Gewinnpotential in 2011 / 2012 höher(!) als 2006 / 2007. Das KGV wird vor Gewinnverwendung berechnet. Ob der Gewinn für Tilgungen oder Dividendenzahlungen genutzt wird, ist demnach für diese Kennzahl egal.

Die angenommenen 100 Mio EUR Gewinn in 2012 sind eine sehr vorsichtige Schätzung. Realistischer sind 150-200 Mio EUR, wenn sich die Märkte erholen, wovon auszugehen ist. Ein Kurs von 25 EUR (und höher!) in 2012 ist unter den genannten Bedingungen absolut möglich.

Und, keine Angst, Dividende und somit Zinsen für Deine Hybridanleihen wird es auch geben. Dann haben wir alle etwas vom Aufschwung . Bei J.F.B. schaue ich nachher mal rein.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.689.965 von Exam am 16.06.10 11:54:55

Meinst Du wirklich, dass ... ....

@ Exam,

ich meine nicht, sondern ich habe mich bei IR erkundigt: Die Zinsen werden jeweils bei Fälligkeit auf ein Sonderkonto eingezahlt. Die erforderliche Summe liegt also (bis Aug. 12) zur Auszahlung bereit. Eine Kapitalerhöhung ist dafür nicht erforderlich.

Es wird auch keine Pflichtnachzahlung geben, da beabsichtigt ist, 2012 eine Dividende auszuschütten. Die Zinsen der Hybridanleihe sind vorrangig vor Dividendenzahlungen. Erkundige Dich selbst bei IR, dann kannst Du Deine schwach abgesicherte Einschätzung zur Hybridanleihe noch mal korrigieren.




Es können Wetten abgegeben werden, ob wir von ihm nochmal was hören (bzw. lesen).

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.889 von dekrug am 16.06.10 14:05:28

Wette verloren. Schade, dass ich gleich so angegriffen werde. Habe selbst ein Stück dieser Anleihe und wollte einfach nur sachlich darüber diskutieren.

Ich empfehle dringend das Studium von §4 der Anleihebedingungen. Ab Seite 29:

http://pfleiderer.com/uploads/Pfleiderer-Hybrid-Securities-F…

Insbesondere §4 (d) (ii) (B) (x) auf Seite 33.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.889 von dekrug am 16.06.10 14:05:28

ich meine nicht, sondern ich habe mich bei IR erkundigt: Die Zinsen werden jeweils bei Fälligkeit auf ein Sonderkonto eingezahlt. Die erforderliche Summe liegt also (bis Aug. 12) zur Auszahlung bereit. Eine Kapitalerhöhung ist dafür nicht erforderlich. lachen


IR kann Dir viel erzählen. Bindend sind nur die Anleihebedingungen.

Es wird auch keine Pflichtnachzahlung geben, da beabsichtigt ist, 2012 eine Dividende auszuschütten. Die Zinsen der Hybridanleihe sind vorrangig vor Dividendenzahlungen.


Dividendenzahlung ist ein Pflichtnachzahlungsereignis. Siehe §4(c)(i)(B) auf Seite 31.
Die Zinsen sind nicht vorrangig, sondern müssen innerhalb von einem Jahr gezahlt werden. Siehe §4 (c) (i) auf Seite 31.
Und nach §4 (c) (ii), auf den extra hingewiesen wird, müssen die Zinsen nicht mal vollständig gezahlt werden, wenn die Garantin nicht genügend Kohle locker machen kann.

Und jetzt komm' mir nicht mit den Klauseln zur freiwilligen Zinszahlung... Davon träume ich natürlich auch. Aber was ist wohl realistisch?

[primaabzocker]

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.216 von primaabzocker am 16.06.10 14:47:52

@primaabzocker

Kannst Du auch noch was anderes ausser Smileys eintippen??? Oder was soll der Unsinn?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.079 von Exam am 16.06.10 14:32:02

@exam, dekrug

Die Zinsen sind auf einem Sonderkonto einzuzahlen, korrekt, das habe ich auch so verstanden. Abe sier können auch nach Ermessen des Vorstandes und bei Notwendigkeit für Geschäftszwecke eingesetzt werden...

Wie auch immer, es wird Euch sicherlich egal sein, woher die Zinsen kommen, wenn sie denn mal gezahlt werden. Sollte Pfleiderer tatsächlich das von mir prognostizierte Gewinnziel in 2012 erreichen, ist die Zinszahlung jedenfalls kein Problem.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.566 von BLKBOSS69 am 16.06.10 15:30:09

ja
zB
kann ich Pfleiderer-Laminat verlegen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.693 von primaabzocker am 16.06.10 15:45:47

@ BLKBOSS69,

Du hast natürlich vollkommen Recht, die Aquisitionen der letzten Jahre müssen nicht nur 7,5% Zinsen einbringen, sondern auch einen Ergebnisbeitrag liefern und die Gewinnverwendung spielt für das KGV keine Rolle.

Irritierend ist nur das Verhalten der Großaktionäre! Sie überlassen die erforderliche KE fremden Investoren, nehmen damit eine Verwässerung ihrer Anteile in Kauf und lassen zu, daß der Kurs 10 Tage vor der HV beinahe bis auf die Hälfte des Bezugspreises verfällt. Die Verlautbarung von Overdiek, im nächsten Jahr wieder Gewinn zu erzielen, um dann 2012 eine Dividende auszuschütten, war offensichtlich dringend erfoforderlich, um den freien Fall des Aktienkurses auszubremsen. Die Worte des großen Vorsitzenden haben zweifellos ihre Wirkung nicht verfehlt, aber es war die Rettung auf der Torlinie.

Das ganz große Vertrauen scheint auch bei den Zeichnern nicht vorhanden zu sein, denn sonst hätten sie längst zu günstigeren Kursen nochmal nachgefaßt. Bis jetzt ist jedenfalls keine Meldung eines neuen 3%-Anteils erschienen.

Der Kurs der Hybridanleihe hat zwar in den letzten Wochen auch etwas nachgegeben, ist aber doch relativ stabil. Ein Gewinn mit der Anleihe ist einfach kalkulierbarer als ein Gewinn mit der Aktie.

Trotzdem viel Erfolg mit Deinem Pfleiderer-Investment!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.079 von Exam am 16.06.10 14:32:02

@ Exam,

nach dieser Erläuterung ist meine Skepsis der freudigen Überraschung gewichen, hier jemanden anzutreffen, der auch die Hybridanleihe hält und sich sogar in diese abstrusen Bedingungen reingewühlt hat. Ich habe sie auch gelesen, nicht recht verstanden und deshalb eine junge Anwältin gebeten, diese zu studieren und auszulegen. Es war zwar sehr spannend, wir sind dennoch bald zu anderen Themen übergegangen.

Deine Träume halte ich für realistisch und ziehe selbstverständlich mein voreiliges Wettangebot zurück.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.693 von primaabzocker am 16.06.10 15:45:47

@primaabzocker

Sehr schön, dass Du sowas kannst. Nur bist Du dann hier im falschen Forum. Bitte wechsle zu my-hammer o.ä., ok?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.844 von dekrug am 16.06.10 16:04:01

@dekrug

Ich würde nicht ausschließen, dass Grossinvestoren über andere Wege als den Direkthandel ihre Positionen ausbauen. Z.B. mittelfristig laufende Call-Optionen, siehe damals Porsche bei VW.

Wenn bei PFD4 jemand richtig nachfasst, dann wissen wir ja, was passiert, siehe Montag...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.692.170 von BLKBOSS69 am 16.06.10 16:48:40

behandelt man so seine Abnehmer

was kannst du
Aktionäre abzocken ?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.692.196 von BLKBOSS69 am 16.06.10 16:52:10

@ BLKBOSS69,

anders als bei Porsche und VW sowie Schäffler und Continental, wo mit cach-calls Anschleichen bei steigenden Kursen praktiziert wurde, liegt hier ein dramatischer Kursverfall nach einer Kapitalerhöhung ohne Teilnahme der Großaktionäre vor. Es war eine Maßnahme des Vorsitzenden erforderlich, um das in die Binsen gegangene Vertrauen noch rechtzeitig vor der HV einigermaßen wieder herzustellen.

Du brauchst ja nur hier zurückzublättern, wenn Du vergessen hast, wie hier einigen Zockern schon die Muffe gegangen ist.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.844 von dekrug am 16.06.10 16:04:01

EHr. Overdiek hat sich lediglich positiv über sein Unternehmen geäußert. Wie es ausgeht wissen hier hinterher. Evtl. tritt man mit großer Abfindung zurück und die Sache ist für den Vorstand erledigt und die dummen sind wir die Aktionäre.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.503 von dekrug am 16.06.10 19:52:49

Im August werden wir es wissen:
19.08.2010 Veröffentlichung des Sechs-Monats-Berichtes 2010 - Telefonkonferenzen für Analysten/Investoren und Journalisten

Dann kommen Q2 Zahlen.
Dann werden wir sehen ob eine Verbesserung eingetreten ist.
Ob der Cashflow gestiegen ist.
Ob die Investitionen zurückgefahren wurden und
ob gleichzeitig die Nettoverschuldung gesenkt wurde.

Darauf baue ich übrigens.
Ich baue auf eine Überraschung, dadurch, dass man "brutalstmöglich" die Ausgaben senkt
und zu einem guten Ergebnis kommt.
Unterm Strich zählt nur was übrig bleibt.

Gruß codiman

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.651.913 von EOS_Investor am 08.06.10 21:35:12

Ich hoffe das es Gegenanträge von den Aktionären gibt und der Druck auf diesen Vorstand erhöht wird. Meldet euch wenn Ihr mich auf der HV unterstützen wollt.

Gruss,
EOS Investor


Gegenanträge
Innerhalb der gesetzlichen Frist gingen keine Gegenanträge ein.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.692.086 von dekrug am 16.06.10 16:39:20

nach dieser Erläuterung ist meine Skepsis der freudigen Überraschung gewichen, hier jemanden anzutreffen, der auch die Hybridanleihe hält und sich sogar in diese abstrusen Bedingungen reingewühlt hat.

Genau. Sehr abstrus. Und das macht mich eben so skeptisch, ob es mit der Kurserholung wirklich so gut klappt. Hab' letztes Jahr mit Anleihen von Ford, Heidelzement und TUI einen ganz guten Schnitt gemacht. Aber bei diesem Investment bin ich doch etwas nervös, zumal ich im Januar nach der Refinanzierungsmeldung eingestiegen bin.

Warum sollten sie also die Zinsen in voller Höhe nachzahlen, wenn sie sich gemäss den Anleihebedingungen auch darum drücken könnten? Und warum sollte der Kurs wieder Richtung 100% gehen, wenn sie sich immer wieder um die Zinszahlung drücken können?

Gibt es irgendwelche plausiblen Gründe dafür? Oder ist das alles nur "realistische Träumerei"?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.693.503 von dekrug am 16.06.10 19:52:49

@dekrug

Mir ist die Muffe jedenfalls nicht gegangen . Ich sage jetzt sogar, dass es durchaus nochmal runter gehen kann.

Das die Kapitalerhöhung ohne Teilnahme der Grossaktionäre erfolgt ist, kann natürlich als schlechtes Zeichen gedeutet werden. Kein Vertrauen etc. Auf der anderer Seite ist es allerdings positiv, dass neue Investoren (die sogar "qualifiziert" sind und aus UK und der Schweiz kommen ), gewonnen wurden.

Wie auch immer, das ist jetzt alles Vergangenheit und damit Kokolores. Was zählt ist die Zukunft. Hier stimme ich codiman zu, die Q2-Zahlen sollten Hinweise auf eine signifikante Verbesserung der Lage beinhalten. Ist das der Fall, geht es richtig ab...

Jetzt heisst es aber, erst mal sehen, wie die HV abläuft! Ich denke auf jeden Fall interessant!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.693 von Exam am 17.06.10 09:29:05

@exam

Wie gesagt, wenn Dividende gezahlt wird, bekommst Du auch Deine Zinsen. In 2012 wird das wohl der Fall sein. Das der Kurs der Anleihe dann hoch gehen muss, liegt auf der Hand.

Die Hybridanleihe ist eben keine \"richtige\" Anleihe. Stattdessen partizipierst Du analog den Aktionären auch am unternehmerischen Risiko. D.h. keine Dividende => keine Zinsen und umgekehrt Dividendenzahlung => Zinszahlung. Geht es dem Unternehmen und damit der Aktie gut, so geht es auch der Anleihe gut.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.212 von BLKBOSS69 am 17.06.10 10:27:07

Die Hybridanleihe ist eben keine \"richtige\" Anleihe. Stattdessen partizipierst Du analog den Aktionären auch am unternehmerischen Risiko. D.h. keine Dividende => keine Zinsen und umgekehrt Dividendenzahlung => Zinszahlung. Geht es dem Unternehmen und damit der Aktie gut, so geht es auch der Anleihe gut.

Das ist ja alles schön und gut und auch nicht neu für mich. Aber laut Anleihebedingungen haben sie nun mal die Möglichkeit, den Zinsrückstand unter den Tisch fallen zu lassen. Und das, zusammen mit der Möglichkeit, jederzeit neue Zinsrückstände zu generieren, tut dem Anleihekurs überhaupt nicht gut.

Vielleicht kann dekrug ja mal erklären, wie der fiktive Investor (aus dem JFB-Forum) eine Nachzahlung der gestundeten Zinsen erzwingen kann.

[codiman]

News - 17.06.10 11:34
INDEX-MONITOR: HeidelbergCement ab Montag im Dax - KDG und Brenntag im MDax

HEIDELBERG (dpa-AFX) - Die Aktie des Baustoff-Unternehmens HeidelbergCement wird von diesem Montag (21.
Juni) an im deutschen Leitindex aufgenommen und ersetzt dort den Titel des Stahlkonzerns Salzgitter . Zudem haben zwei Börsenneulinge den Sprung in den MDax geschafft.
Die Aufnahme des Baustoffherstellers in den Dax erfolgte auf Basis der so genannten Fast-Entry-Regel, nachdem das Unternehmen bei den Kriterien Marktkapitalisierung und Börsenumsatz jeweils auf Platz 22 der Rangliste vorgerückt war. Laut Fast Entry müssen Nicht-Indexwerte dann aufgenommen werden, wenn sie bei beiden Kriterien auf Rang 25 oder besser platziert sind und damit zu den größten 25 börsennotierten Unternehmen gehören.
Salzgitter steigt in den Index der mittelgroßen Werte ab. Zudem werden dort ab Montag auch der größte deutsche Kabelnetzbetreiber, Kabel Deutschland (KDG) , sowie der Chemikalienhändler Brenntag vertreten sein.
Der Möbel- und Bauzulieferer Pfleiderer sowie der Finanzdienstleister MLP müssen dafür den MDax verlassen und steigen in den SDax ab. Dort wird zudem mit Tom Tailor ein dritter Börsenneuling aufgenommen. Die Aktien von VBH , Villeroy & Boch und Dyckerhoff werden für diese drei Neuerungen den Index der kleinen Werte verlassen müssen./ck/tw

So, wird nochmal holprig.

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.695.693 von Exam am 17.06.10 09:29:05

..... Meldet euch wenn Ihr mich auf der HV unterstützen wollt. Gruss, EOS Investor

@ Buecherwurm74, die Gegenanträge habe ich auch vermißt.


Warum sollten sie also die Zinsen in voller Höhe nachzahlen, wenn sie sich .... .... um die Zinszahlung drücken können?

@ Exam,

es gibt durchaus plausible Gründe, warum sie sich eben nicht so ohne weiteres um die Zinszahlung herumdrücken können.

Der wichtigste Grund ist die Bonität. Sie würden doch von den Ratingagenturen heruntergestuft, sodaß sie bei der 2013 anstehenden Refinanzierung keine Kredite und erst recht kein Kapital mehr bekämen, auch nicht mehr aus Großbritannien und der Schweiz.

Der fiktive Investor, den Du entdeckt hast, braucht die Nachzahlung nicht durchzusetzen, wenn er die Hybridanleihe und 30% der Aktien in der Hand hat. Er würde sie einfach verlangen und der Vorstand wäre genötigt, sich mit dem Nachzahlungsanspruch auseinanderzusetzen. Lehnt der Vorstand die Nachzahlung etwa mit der Begründung einer drohenden Insolvenz ab, deklariert der Investor die Übernahme als Rettung und beantragt bei der BaFin die Befreiung vom Pflichtangebot. Über die anschließende KE 1:1 fällt ihm dann die Aktienmehrheit zum Nennwert € 2,56 zu und die ehemaligen Großaktionäre rückten eine Reihe weiter nach hinten.

Die Großaktionäre werden also tunlichst die Mehrheit an der Hybridanleihe nicht aus der Hand geben und Du kannst Dich darauf verlassen, daß sie die Nachzahlung der Zinsen haben wollen und auch bekommen.


Ich baue auf eine Überraschung, dadurch, dass man brutalstmöglich die Ausgaben senkt

@ codiman, schön, aber Roland von Hessen, der brutalstmöglichste Koch, hat sich ganz überraschend verabschiedet.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.138 von dekrug am 18.06.10 00:27:20

Danke.

Das ist endlich mal ein Ansatz, über den es sich nachzudenken lohnt. Bis zur Befreiung vom Pflichtangebot hab' ich's auch kapiert. Das mit der KE 1:1 zum Nennwert noch nicht so ganz.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.721 von Exam am 18.06.10 08:58:40

KE 1:1 zum Nennwert

Das Thema Kontrollwechsel hatten wir schonmal durchgekaut, blätter doch mal 1 Monat zurück.

Bei Kontrollwechsel wird die Hybridanleihe gekündigt (oder zu einem höheren Zinssatz ..... aber Zinsen zahlen sie ja nicht). Außer der KE 1:1 (zu Mindest-Bezugspreis € 2,56) ist natürlich noch eine Anleihe erforderlich, da die Einzahlung nur etwa die Hälfte abdeckt. Die Einlage fließt also voll an den Investor zurück und mit dem Gewinn kauft er den schmutzigen Rest.

Da zeichnet natürlich keiner mehr mit.

Der fiktive Investor bekommt also über die Hybridanleihe (!) den Laden in die Hand. Umgekehrt, wenn die Altaktionäre die Anleihe festhalten, kommt er auf keinen grünen Zweig.

Voraussetzung sind jedoch Zahlungsprobleme, sodaß auch Nachzahlungsansprüche nicht erfüllt werden können. BLKBOSS69 und codiman gehen aber davon längst nicht mehr aus. Sie rechnen mit einer Dividendenzahlung. Aber vorher bekommen wir unsere Zinsen und in dieser Reihenfolge steigen auch die Kurse.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.705.042 von dekrug am 18.06.10 14:39:19

So, meine Zweifel sind wieder da:

Wenn er 30% der Aktien hat, kann er zwar die Rückzahlung fordern, aber er hat kein Anrecht darauf. Deshalb muss Pfleiderer auch keine Gründe angeben, warum sie auf die Forderung nicht eingehen. Und woher soll er dann die Argumente für die Pflichtangebotsbefreiung nehmen?

Sitzt also auf seinen eingesammelten 30% und kann erstmal nichts machen.

Anders sieht's natürlich aus, wenn er erstmal über 50% hat. Dann kann er sich die Auszahlung ja sowieso quasi per Dienstanweisung schnappen. Wenn er alles zu heutigen Kursen einkaufen würde, hätte er dafür, dass er über 50% hält, noch 35 Mio dazugekriegt (vor Steuern...). Tolle Sache. Wer gibt mir 230 Mio? Dann mach ich das.

Wo ist der Haken? Haben sie etwa keine 275 Mio, um die Anleihe zurückzuzahlen? Kriegen sie auch nicht von den Banken, weil die selber noch ein paar hundert Mios wollen? Etwa dafür die KE? Und eine neue Anleihe? Wer soll das alles kaufen? Mit gerade einmal 35 Mio?

Ich bin verwirrt. Und dabei will ich doch nur dieses verlockende Szenario nachvollziehen können...

[codiman]

So, Leute, jetzt kommt mein Verkäufertalent wieder durch:

Diese Woche noch für 4, XX Euro nächste Woche sind vielleicht keine mehr da....

Je nachdem, wie sich Kollege Overdiek äußert, könnte das ein denkbares Szenario sein, denn an diesem Termin:

23.06.2010 (Mittwoch) Ordentliche Hauptversammlung 2010, München

hat er alle Möglichkeiten dazu gehört zu werden.
Pfleiderer ist heute Zweit-Umsatzstärkster Wert im SDAX.

Ich wünsche mir viel:

besser als erwartet ...
überraschend gut ...
kommen gut voran ...

Gruß codiman

(PS : Wer ist eigentlich auf der HV ? Ich kann nich.)

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.559 von codiman am 21.06.10 13:08:56

Ich werde ebenfalls nicht da sein - allerdings die Reden im Internet verfolgen. Den Rest macht Haubrok.

Das Motto der diesjährigen HV macht Laune.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.559 von codiman am 21.06.10 13:08:56

@ codiman,

ist Dein Verkäufertalent vielleicht auch geeignet, die Zeifel von Exam auszuräumen? Ich bin da jetzt etwas überfordert, weil ich nicht verstehe, was er nicht begreift.

Ich bin auch nicht selbst auf der HV, aber durch eine tüchtige junge Anwältin vertreten.

[Frudost]

[Frudost]

Analysten sind sich noch uneins

Während Anleger das Paket an guten Nachrichten mit steigenden Kursen feierten, sind die Anal. noch unschlüssig. Equinet hat die Aktie mit KZ 3,50 sell und UniCredit mit KZ 7,90 auf Buy eingestuft.
Wir können es uns aussuchen.
Wobei, wenn die Nachrichten gut ausfallen, wird Pfleiderer sehr schnell steigen, da die Aktie schwer ausgebombt ist.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.330 von Frudost am 21.06.10 15:32:36

Herr Overdiek hat sich lediglich positiv über sein Unternehmen geäußert. Wie es ausgeht wissen wir hinterher. ..... und die dummen sind wir, die Aktionäre. .... Wobei, wenn die Nachrichten gut ausfallen, wird Pfleiderer sehr schnell steigen, ....

Aha, soso

Die Siebenknacker werden sich erstmal die Hybridanleihe vornehmen. Die Aktie dackelt möglicherweise hinterher.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.069 von Exam am 21.06.10 11:51:42

@ Exam,

offenbar ist sonst niemand bereit, sich mit der Hybridanleihe zu beschäftigen. Sie starren alle auf den Aktienkurs. Dabei kann die Aktie niemals ohne die Anleihe steigen. Dagegen kann die Anleihe steigen, ohne die Aktie mitzuziehen.

Wo hakt es denn eigentlich aus

Glaubst Du, daß der Vorstand dem Aufsichtsrat keine Erklärung schuldet, wenn das Unternehmen gestundete Zinsen für eine Anleihe nicht nachzahlen kann? Und könntest Du Dir evtl. möglicherweise vielleicht vorstellen, daß dieser Aufsichtsrat aus gegebenem Anlaß etwas anders besetzt wäre als er z.Zt. besetzt ist?

Dann erklär mir mal die seltsamen Zahlen, mit denen Du herumschmeißt.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.450 von dekrug am 21.06.10 15:50:13

soviel geld hab ich aber nicht

[dekrug]

@ codiman,

Frudost hat aber nicht soviel Geld. Exam ist investiert, hat aber jetzt Zweifel. Das ist doch die ideale Situation für ein Optionsgeschäft!

Wo bleibt Dein Verkaufstalent

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.365 von dekrug am 21.06.10 18:27:35

Wo hakt es denn eigentlich aus

Du entwirfst irgendein was-wäre-wenn-Szenario (Was wäre wenn ein fiktiver Investor....). Ich möchte dieses Szenario nachvollziehen, kann es aber nicht, weil Du bestimmte Annahmen machst und nicht erklärst.

Glaubst Du, daß der Vorstand dem Aufsichtsrat keine Erklärung schuldet, wenn das Unternehmen gestundete Zinsen für eine Anleihe nicht nachzahlen kann? Und könntest Du Dir evtl. möglicherweise vielleicht vorstellen, daß dieser Aufsichtsrat aus gegebenem Anlaß etwas anders besetzt wäre als er z.Zt. besetzt ist?


Kann man denn mit 30% den Aufsichtsrat nach seinem Belieben besetzen, so dass der dann den Vorstand austauscht? Ich glaube, das geht erst mit 50%. Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege. Natürlich kann man mit 30% mal anfragen, was denn mit den Zinsen ist. Aber wenn der Vorstand das ignoriert, was will man dann machen? Das Wort Insolvenz wird da keiner in den Mund nehmen, Deine "Pflichtangebotsbefreiung" kannst Du Dir damit an die Backe schmieren.

Dann erklär mir mal die seltsamen Zahlen, mit denen Du herumschmeißt.

Gerne:

Für 50% der Aktien: 58658700 / 2 * 4.40 Euro = 129 Mio Euro
Die Anleihe: 275000000 * 44% = 121 Mio Euro

Der fiktive Investor zahlt fiktiv also fiktive 250 Mio.
Dann lässt er sich die Anleihe auszahlen und erhält fiktive 275 Mio raus. Plus Zinsen für 2 Jahre: fiktive 39 Mio.

Zusammen 314 Mio. Ok, sind 64 Mio Gewinn, da hab ich mich gestern etwas verrechnet...

Und jetzt erklär mir doch mal bitte, wer wofür fiktiv eine KE 1:1 zu fiktiv 2,56 durchführen und noch eine fiktive Anleihe fiktiv begeben sollte. Ohne "haben wir doch schon durchgekaut", dafür aber für alle verständlich.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.718.262 von Exam am 22.06.10 10:07:50

Wir sollten vielleicht mal einen Gang zurückschalten!

.... weil Du bestimmte Annahmen machst und nicht erklärst.

Welche Annahmen mache ich denn? Ich gehe davon aus, daß die Zinsen nur dann nicht nachgezahlt werden, wenn sie nicht gezahlt werden können. Eine Willkürmaßnahme schließe ich aus.

Bei einer normalen Anleihe wäre längst die Insolvenz eingetreten. Die Stundung der Zinsen und ggf. eine Streichung der Nachzahlungsansprüche schieben also den Konkurs nur hinaus. In dieser Situation könnte ein Investor interessanterweise über die Hybridanleihe (!) die Firma in die Hand bekommen.

Wenn die Altaktionäre jedoch nur ihre Aktien aber nicht die Hybridanleihe hergeben, fällt ihnen (und nicht dem Investor) der Kündigungsgewinn zu. Dieser würde also für die Refinazierung aufkommen und ein beträchtlicher Teil der eingebrachten Mittel würde durch die Auszahlung der Anleihe wieder abfließen, mit oder ohne Aufsichtsratsmandat.

Haben wir uns jetzt verstanden?

Deine Berechnungen sind etwas abwegig, weil in solch einem Fall die Kurse weit niedriger stehen würden. Der Fall ist aber nicht mehr gegeben, nachdem 2012 eine Dividende gezahlt werden soll. Du bekommst dann die Zinsen für GJ11 und die Nachzahlung für GJ08, GJ09 und GJ10, insgesamt also

4 * 7,125% / 0,5 = 57%

bezogen auf Deinen (angenommenen) Einstandskurs von 50%. Wo steht denn da wohl der Kurs der Anleihe?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.947 von dekrug am 22.06.10 16:52:47

... und außerdem der penetrante Hinweis in jeder Präsentation:

G&V

Q1...davon Ergebnisanteil der Hybridkapitalgeber 4,6 Mio €

(Bemerkung: Keine Zinszahlung für Hybridanleihe, aber Verbindlichkeit in Bilanz)
http://pfleiderer.com/uploads/100507-Praesentation-Q1-2010-s…
Seite 7/15

...ist ein Indiz dafür, das dekrug´s Szenario möglich ist.

Meiner Meinung will man zahlen, aber als allerletzten Rettungsring kann man die Hybridanleihe
über Bord schmeissen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.301 von codiman am 22.06.10 20:48:47

@ codiman,

danke für den Hinweis. Die Mittel für die Nachzahlung sind also vorhanden und bereits verbucht. Der Zinsbetrag von € Mio 4,6 pro Quartal ergibt sich, weil bereits € Mio 15 zurückgekauft wurden.

Eine echte Insolvenzgefahr hat also tatsächlich zu keinem Zeitpunkt bestanden, nichtmal ohne Rettungsring!

Offenbar haben aber die Großaktionäre die Gefahr einer Übernahme durch einen (unerwünschten) Investor erkannt und es für wichtiger erachtet, ihre Bestände in der Hybridanleihe aufzustocken, als an der KE teilzunehmen. Dabei haben sie eine Verwässerung ihrer Aktienbestände um 10% in Kauf genommen und diese auch bei Kursen weit unter dem Bezugspreis bis heute nicht wieder ergänzt.

Ich halte jetzt 2 Hybridanleihen (nominal € 100.000) und immer noch 1.150 Aktien.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.723.006 von dekrug am 22.06.10 22:51:37

Danke, codiman,
danke, dekrug.

Auch wenn ich immer noch nicht kapiert habe, warum man schon mit 30% der Aktien den Laden komplett aufmischen könnte. Aber sei's drum...

Ich bin übrigens der Depp, der im Januar 59% für die Anleihe bezahlt hat...

[Buecherwurm74]

Man wird in Zukunft auch auf neue Trägerstoffe setzen, die allerdings aus Gründen des Wettbewerbsvorsprungs nicht näher bezeichnet wurden. Was könnte das denn sein? Die Markteinführung soll kommendes Jahr erfolgen.

Die Hanffaserplatte war für mich auch neu - die Meldung vom März habe ich bislang übersehen.

Leicht, stabil und ökologisch: Thermopal bringt
neuartige Platte aus Hanf auf den Markt

Leutkirch, März 2010 – Deutlich weniger Gewicht als gängige
Werkstoffplatten bringt die neue HPL-Verbundplatte „Hanffaser
Composite“ von Thermopal auf die Waage. Schließlich besteht die
Platte aus Hanf-Schäben, einem Rohstoff, der bei der Verarbeitung
dieser Pflanze gewonnen wird. Die Schäben sind leichter als
Holzfasern, aber nicht weniger reißfest. Da es sich bei Hanf um
einen einjährig nachwachsenden Rohstoff handelt, wird „Hanffaser
Composite“ höchsten Ansprüchen an die Nachhaltigkeit gerecht.

Investitionen 2010: 80 Mio. EUR
Positives Jahresergebnis erst in 2011
Positive FCF für das GJ 2011 erwartet

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.188 von Buecherwurm74 am 23.06.10 12:47:38

Link zur HV Präsentation

http://pfleiderer.com/uploads/Hauptversammlung-23.-Juni-2010…

[codiman]

Pfleiderer sieht leichte Nachfrageerholung
MÜNCHEN (awp international) - Nach dem Krisenjahr 2009 setzt der Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer bei der Rückkehr in die schwarzen Zahlen vor allem auf die Märkte Osteuropa und Nordamerika. Die zu erwartenden Umsatzzuwächse werden 2010 aber voraussichtlich keinen Gewinn bringen. "Die Profitabilität wird 2010 nach wie vor unbefriedigend sein und sich erst 2011 wieder erholen", sagte Pfleiderer-Chef Hans Overdiek am Mittwoch auf der Hauptversammlung in München. Auch die Nachfrage in Westeuropa ziehe langsam wieder an und entwickle sich besser als erwartet. "Es gibt Signale im deutschen Hausbau, die auf eine weitere Erholung in der zweiten Jahreshälfte hindeuten", sagte Overdiek.
Um die Profitabilität zu steigern, will der börsenotierte Konzern neben weiterer Kostenreduzierungen den Umsatzmix in Richtung gewinnträchtigerer Produkte wie Laminatfussböden verschieben. Im ersten Quartal stagnierte der Umsatz des Herstellers von Spanplatten und Laminatböden mit 355,6 Millionen Euro nahezu. Vor Zinsen und Steuern (EBIT) schrieb Pfleiderer 6,1 Millionen Euro Verlust./fm/ckn/DP/tw


Das reicht wohl noch nicht aus.
Das heisst, wir können weiter zukaufen.

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.723.969 von Exam am 23.06.10 09:50:30

@ Exam,

bei Überschreiten der 30%-Grenze wird bekanntlich ein Pflichtangebot fällig, das möglicherweise teuer werden kann. Frau Schäffler hatte sich das wohl auch nicht so vorgestellt.

Vermeidbar wäre das Pflichtangebot mit einem Antrag auf Befreiung an die BaFin. Dafür wäre eine notwendige Streichung der Nachzahlungsansprüche die geeignete Begründung. Wenn die Muttel für Zinsen fehlen, sind für den Rückkauf der Anleihe erst reicht keine Mittel vorhanden.

Ein Kontrollwechsel löst aber die Kündigung der Hybridanleihe aus. Deshalb muß dieser durch eine KE (und nicht durch Zukäufe) herbeigeführt werden, damit bei Auslösung der Kündigung gleichzeitig die Mittel für den Rückkauf der Anleihe vorhanden sind.

Mit dem Rückfluß sind die Mittel für die KE wieder da.

One Equity hält 23,3% Herr Pfleiderer hält 10% weitere Anteile >3% sind nicht vorhanden. Deshalb kann sich jemand mit 30% schon die erforderliche Position verschaffen, komplett aufmischen ist nicht erforderlich.

Ein Kauf der Hybridanleihe zu 59% ist keine Schande, die Erstzeichner haben 100% bezahlt (2007).

Noch weitere Fragen?

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.727.431 von dekrug am 23.06.10 17:50:53

bei Überschreiten der 30%-Grenze wird bekanntlich ein Pflichtangebot fällig, das möglicherweise teuer werden kann. Frau Schäffler hatte sich das wohl auch nicht so vorgestellt.

Das wird doch nur teuer, wenn man es mit der Brechstange macht. Sich in aller Ruhe an die 30% heranschleichen könnte da doch ganz gut funktionieren. Die Höhe des Pflichtangebots richtet sich doch schliesslich nach dem Durchschnittskurs der letzten Wochen.

Vermeidbar wäre das Pflichtangebot mit einem Antrag auf Befreiung an die BaFin. Dafür wäre eine notwendige Streichung der Nachzahlungsansprüche die geeignete Begründung. Wenn die Muttel für Zinsen fehlen, sind für den Rückkauf der Anleihe erst reicht keine Mittel vorhanden.


Im Prinzip einverstanden, aber was meinst du mit einer "notwendigen Streichung der Nachzahlungsansprüche"? Notwendig für die Befreiung oder notwendig für die Finanzen des Unternehmens? Und ich bleibe bei meinem Standpunkt, dass man mit 30% diesen Schritt (nämlich die Erklärung, dass man die Zinsen nicht nachzahlen kann) nicht erzwingen können wird. Man könnte mit seinen 30% höchstens drauf warten, was passiert, wenn die Dividende gezahlt wird und man tatsächlich einen Nachzahlungsanspruch hat.

Ein Kontrollwechsel löst aber die Kündigung der Hybridanleihe aus. Deshalb muß dieser durch eine KE (und nicht durch Zukäufe) herbeigeführt werden, damit bei Auslösung der Kündigung gleichzeitig die Mittel für den Rückkauf der Anleihe vorhanden sind.
Mit dem Rückfluß sind die Mittel für die KE wieder da.


Tout d'accord.

Deshalb kann sich jemand mit 30% schon die erforderliche Position verschaffen, komplett aufmischen ist nicht erforderlich.

Was meinst Du mit "erforderliche Position"? Ausreichend, um bei einer KE über 50% zu kommen, wenn keiner mitzeichnet? Oder ausreichend, um die KE zu beschliessen? Wie soll das gehen?


Ein Kauf der Hybridanleihe zu 59% ist keine Schande, die Erstzeichner haben 100% bezahlt (2007).

Keine Schande? Ist ja nur der Höchstkurs der letzten 21 Monate... Und hat seitdem ja auch nur ein Viertel an Wert verloren...

[codiman]

News - 23.06.10 15:38
dpa-AFX Überblick: UNTERNEHMEN vom 23.06.2010 - 15.30 Uhr

Pfleiderer sieht leichte Nachfrageerholung
MÜNCHEN - Nach dem Krisenjahr 2009 setzt der Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer bei der Rückkehr in die schwarzen Zahlen vor allem auf die Märkte Osteuropa und Nordamerika.
Die zu erwartenden Umsatzzuwächse werden 2010 aber voraussichtlich keinen Gewinn bringen. 'Die Profitabilität wird 2010 nach wie vor unbefriedigend sein und sich erst 2011 wieder erholen', sagte Pfleiderer-Chef Hans Overdiek am Mittwoch auf der Hauptversammlung in München. Auch die Nachfrage in Westeuropa ziehe langsam wieder an und entwickle sich besser als erwartet. 'Es gibt Signale im deutschen Hausbau, die auf eine weitere Erholung in der zweiten Jahreshälfte hindeuten', sagte Overdiek.

[spekulatius06]

gemäß emissionsbedingungen $ 5 / g / iii

liegt ein kontrollwechsel vor, wenn jemand mehr als 50 % ( ! ) der aktien erreicht.

Die emittentin ist dann berechtigt ( nicht verpflichtet ), die anleihe zu tilgen.

bei nicht tilgung erhöht sich allerdings die verzinsung für die anleihegläubiger.

eine pflicht zur nachzahlung von zinsrückständen besteht gemäß § 4 / c / i nur insoweit wie "statthafte mittel" zur verfügung stehen. das sind mittel, die durch verkauf neuer aktien, eigener Aktien oder durch die ausgabe neuer anleihen mit unendlicher laufzeit beschafft wurden.

im klartext heisst das für mich: rückständige zinsen werden nur gezahlt, wenn zu gegebener zeit genügend eigenkapital bzw. quasi-eigenkapital dafür mobilisiert wird bzw. werden kann.

so ganz wohl fühle mich mit all diesen einschränkungen und bedingungen nicht

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.731.176 von spekulatius06 am 24.06.10 13:46:53

Da hast Du schon Recht, genau die selben Befürchtungen teile ich auch.

Aber bei dekrugs Szenario geht es gerade darum, dass derjenige, der sich die 50% Aktien sichert, dazu auch die Anleihe gekauft hat. Dann kann[/b] (weil er durch den Kontrollwechsel dazu berechtigt ist) er sich seine Anleihe selbst auszahlen.

So kommt er quasi ohne Eigenmittel (weil er durch die Auszahlung der Anleihe mehr Bares erhält als er bei derzeitigen Kursen einsetzen muss) an die Mehrheit der Aktien.

Dekrug nimmt nun an, dass die Altaktionäre das verhindern wollen, indem sie selbst die Anleihe halten. Wenn sie sie selbst halten, haben sie aber auch kein Interesse daran, dass die Zinszahlung ausfällt. Daher werden sie schon dafür sorgen, dass die gestundeten Zinsen nachgezahlt werden. Nur brauchen wir dafür wohl etwas Geduld.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.731.541 von Exam am 24.06.10 14:38:17

... dass die Altaktionäre das verhindern wollen, indem sie selbst die Anleihe halten.

@ Exam,

nachdem wir nun den Kern der Sache erkannt haben, können wir jetzt endlich dazu übergehen, den Preis der Hybridanleihe in die richtige Währung umzurechnen.

Du hast am 11.01.10 eine Hybridanleihe für 4.000 Pfleiderer-Aktien bekommen. Ich habe am 07.05.10 bereits 5.645 Aktien für eine Anleihe bezahlt und am 14.06.10 nochmal eine Anleihe für 5.000 Aktien nachgekauft. Dein Kauf war also wesentlich preisgünstiger als meine beiden Käufe.

Heute kostet die Anleihe 5.260 Aktien.

1. Preisfrage: Wieviel Aktien kostet eine Hybridanleihe, wenn Ende August 10 das kurzfristige Kursziel von BLKBOSS69, € 6,50 (gleichzeitig der Einstandspreis der qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz) erreicht wird

2. Preisfrage: Wieviel Aktien kostet eine Hybridanleihe, wenn Ende August 12 das langfristige Kursziel von BLKBOSS69, € 10,- erreicht wird und gleichzeitig die Nachzahlung der Zinsen erfolgt

Begründung bitte mit der gleichen Präzision, die Du von mir verlangst.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.733.702 von dekrug am 24.06.10 20:34:14

Tut mir leid, da kann ich leider überhaupt keinen Zusammenhang feststellen, ausser dass die Anleihe die Bewegungen der Aktie in gedämpfter Form mitmacht. Selbst wenn die Aktie auf 0,- fällt, wird es noch ein paar % für die Anleihe geben, und wenn die Aktie sich verzehnfacht, wird der Kurs der Anleihe nicht auf 400% steigen.

Tendenziell kostet die Anleihe bei niedrigen Aktienkursen also viele Aktien und umgekehrt. Den genauen Dämpfungsfaktor jetzt auszurechnen habe ich leider keine Lust.

Mir reicht es, wenn die Anleihe in zwei Jahren wieder Richtung 100% marschiert (90 plus Nachzahlung der Zinsen reichen mir auch schon).

[codiman]

Schuldenabbau mit allen Mitteln
[12:27, 24.06.10]



Der Holzverarbeiter Pfleiderer will zur Schuldenreduzierung den Konzern weiter umbauen und auch die Gläubiger in die Pflicht nehmen.

Die Verschuldung solle um 350 Millionen Euro verringert werden, bekräftigte Vorstandschef Hans Overdiek gestern auf der Hauptversammlung in München. Damit dürften die Verbindlichkeiten in den nächsten Jahren in etwa halbiert werden. Angesichts der wirtschaftlichen Erholung in Deutschland und vielen anderen Ländern stellt sich Pfleiderer auf langsam besser werdende Geschäfte ein: 2010 und vor allem 2011 sei mit steigenden Umsätzen zu rechnen, sagte Overdiek. Unter dem Strich dürfte 2010 aber noch ein Verlust stehen.

Verbesserungen sind erst danach wieder eingeplant. Verkäufe von nicht nötigen Aktivitäten dürften dem Unternehmen 50 bis 100 Millionen Euro einbringen, sagte Overdiek. Die Zinszahlung auf eine Hybridanleihe, die im August fällig wird, werde ausgesetzt. „Das ist für die Inhaber der Anleihe schmerzlich, erhält uns aber weitere 18,5 Millionen Euro an Barmitteln.“ Ferner sollen die Kosten gesenkt werden – um weitere bis zu 30 Millionen Euro. Höhere Verkaufspreise sollen die gestiegenen Rohstoffkosten ausgleichen.

[coolrunning]

Pfleiderer: Wechsel im Aufsichtsrat
24.06.2010, 11:45 UhrNach fast 20 Jahren Zugehörigkeit zum Kontrollgremium hat Ernst-Herbert Pfleiderer (67) sein Amt als Aufsichtsratsvorsitzender von Pfleiderer AG niedergelegt.
„Herr Pfleiderer ist nicht nur von Geburt an eng mit diesem Unternehmen verbunden, er hat über die Jahre auf beispielhafte Weise demonstriert, wie die Gründerfamilie dieses Unternehmens auch noch nach vielen Generationen Einsatz zeigt und Verantwortung übernimmt“, so der Vorstandsvorsitzende Hans H. Overdiek. „Seit 40 Jahren im Unternehmen, seit 37 Jahren in leitender Tätigkeit, seit fast 20 Jahren Aufsichtsratsvorsitzender, das sind Eckdaten, die man in der Geschichte der deutschen Industrie nicht oft findet.“
Neues Mitglied des Gremium wurde Hans Theodor Pfleiderer (45).
Die Nachfolge von Ernst-Herbert Pfleiderer tritt Christopher von Hugo als neuer Aufsichtratsvorsitzender der Gesellschaft an. Der 47-jährige ist Geschäftsführer und Partner der One Equity Partners Europe GmbH, einer international tätigen Beteiligungsgesellschaft, die seit Januar 2008 beim Unternehmen engagiert ist und 23,3% der Pfleiderer-Aktien hält. Die Pfleiderer-Familie verfügt über 10,4% der Aktien.

[coolrunning]

Der Holzverarbeiter Pfleiderer will zur Schuldenreduzierung den Konzern weiter umbauen und auch die Gläubiger in die Pflicht nehmen.

Die Verschuldung solle um 350 Millionen Euro verringert werden, bekräftigte Vorstandschef Hans Overdiek gestern auf der Hauptversammlung in München. Damit dürften die Verbindlichkeiten in den nächsten Jahren in etwa halbiert werden. Angesichts der wirtschaftlichen Erholung in Deutschland und vielen anderen Ländern stellt sich Pfleiderer auf langsam besser werdende Geschäfte ein: 2010 und vor allem 2011 sei mit steigenden Umsätzen zu rechnen, sagte Overdiek. Unter dem Strich dürfte 2010 aber noch ein Verlust stehen.

Verbesserungen sind erst danach wieder eingeplant. Verkäufe von nicht nötigen Aktivitäten dürften dem Unternehmen 50 bis 100 Millionen Euro einbringen, sagte Overdiek. Die Zinszahlung auf eine Hybridanleihe, die im August fällig wird, werde ausgesetzt. „Das ist für die Inhaber der Anleihe schmerzlich, erhält uns aber weitere 18,5 Millionen Euro an Barmitteln.“ Ferner sollen die Kosten gesenkt werden – um weitere bis zu 30 Millionen Euro. Höhere Verkaufspreise sollen die gestiegenen Rohstoffkosten ausgleichen.


http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:P…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.121 von Exam am 25.06.10 08:54:09

..... habe ich leider keine Lust.

Ja, wenn Du keine Lust hast, dann kann ich Dir leider auch nicht helfen. Dann bleib' doch bei Deinen Befürchtungen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.986 von codiman am 25.06.10 10:37:24

Was will der Dichter uns damit sagen

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.740.161 von dekrug am 25.06.10 21:57:35

Dann bleib' doch bei Deinen Befürchtungen.

Ich befürchte, dass die Anleihe in zwei Jahren immer noch 5000 Aktien kosten wird.

Zufrieden?

[Buecherwurm74]

Harte Zeit für Glunz

Märkische Oberzeitung: "Im Standort Beeskow der Glunz AG wurde im Juni erneut Kurzarbeit eingeführt: Die Nachfrage nach den Faser- und Spanplatten ist schwach. Eine ansteigende Nachfrage im Inland kann der Werksleiter bisher nicht erkennen. Beeskow ist der mit Abstand teuerste Standort beim Holzeinkauf. Die geplante Millionen-Investition liegt auf Eis."

http://www.moz.de/nachrichten/deutschland/artikel-ansicht/dg…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.446 von Buecherwurm74 am 28.06.10 10:19:59

Sehr interessanter Artikel.


Wenn man sich das Zahlenwerk von der Mutter "Sonae Industria" ansieht kann einem schlecht werden.
http://www.sonae-industria-tafisa.com/page.php?ctx=1,0,41
Da sieht garnix gut aus. Die haben richtig Probleme.
Auf einen Preiskrieg können die sich nicht(mehr) einlasssen.

Key figures     

Profits for the financial year 

(Values in millions of EUR)  2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 1Q 

Turnover  1.479,5 1.441,0 1.403,8 1.465,0 1.699,3 2.066,3 1.769,1 1.282,9 320,4 

Operating profits  25,9 3,0 105,6 108,4 120,1 205,0 -23,2 -1,9 -24,0 

Profits on ordinary activities  -73,3 -82,1 -- -- -- -- -- -- -- 

Profits before tax  -66,4 -70,7 68,9 64,3 52,3 124,7 -100,9 -56,0 -34,7 

Profits after tax and minority interests  -81,8 -78,6 21,8 36,5 32,3 78,6 -108,4 -58,8 -34,7 

EBITDA  173,4 149,6 205,8 207,7 233,8 335,5 138,9 104,3 -6,3 

 

Fixed assets  1.522 1.375 1.147 1.137 1.299 1.456 1.318 1.186 1.186 

Number of staff  8.712 7.046 5.710 5.438 6.942 7.095 6.726 5.368 -- 

Financial indicators 

Interest Cover  2,4 2,4 4,3 6,8 6,3 7,7 3,5 3,5 3,7 

ROCE  0% -1% 8% 5% 6% 10% -5% -3% -2% 

ROE  -12% -14% 9% 7% 6% 13% -27% -17% -16% 

Equity Ratio  17% 17% 26% 29% 25% 29% 21% 22% 20% 

Gearing  295% 276% 154% 119% 137% 127% 222% 213% 245% 

Net financial indebtedness  1.190 971 725 632 749 798 890 757 811 

Debt / EBITDA  6,9 6,5 3,5 3,0 3,2 2,4 6,4 7,3 8,6 

Note: 

 

Auch interessant :

http://www.sonae-industria-tafisa.com/file_bank/investor_pre…

Vielleicht können "wir" denen ja ihr OSB-Platten Werk abkaufen.
@Dekrug, ab wann haben wir 3% Aktien und können Einfluss auf den Vorstand nehmen ?


Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.576 von codiman am 28.06.10 13:49:50

@ codiman, @ Exam,

Ich bin mit der Auskunft des Finanzvorstandes auf der HV zufrieden und werde daher vorläufig keine Hybridanleihe in Aktien tauschen.

[primaabzocker]

was fürn Höllenritt

jehört hier dem sog A när überhaupt etwas

k A z K/v i e s W

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.745.576 von codiman am 28.06.10 13:49:50

sonae-industrie ist ja eigentlich eine ernstzunehmende Konkurrenz. Zumindest was die
Größe angeht. Oder Irre ich mich ??

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.749.832 von primaabzocker am 29.06.10 10:23:21

ja
jede Menge Schulden

[Buecherwurm74]

Kleinstes Pfleiderer-Werk in Gschwend

Produktionsanlagen stehen weiterhin still

100 Mitarbeiter in Kurzarbeit +++ Standort Leutkirch zu rund 75 Prozent ausgelastet +++ Geschäfte mit beschichtete Spanplatten in Westeuropa laufen ordentlich

http://remszeitung.de/2010/7/1/Bis-dahin-stehen-im-Gschwende…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.216 von Buecherwurm74 am 01.07.10 13:20:18

@ Bücherwurm,

bist du immer noch auf der Überholspur?

Welche Antworten hast Du denn auf meine Preisfragen von #383?

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.715 von dekrug am 01.07.10 14:39:52

Ist ja gut. Ich verschwinde ja aus dem Thread. Tschüssi!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.961 von Buecherwurm74 am 01.07.10 15:18:54

@ Bücherwurm,

ich habe nicht die Absicht, Dich aus diesem Thread zu vertreiben sondern hätte gerne eine Antwort auf meine Preisfragen von #383. Natürlich kann sich jeder Teilnehmer damit auseinandersetzen.

[primaabzocker]

hier schmelzen die Aktienkurse
wie das Eis in der Sonne
Commerzbank 3,93 EUR 3,92 EUR

Lang & Schwarz 3,93 EUR 3,92 EUR

TradeGate Exchange 3,93 EUR 3,92 EUR

[dekrug]

Momentan notiert die Hybridanleihe bei 46,4% (Börse Stg.). Bei einem Aktienkurs von € 3,867 ist die Anleihe also 6.000 Aktien wert. Damit hätte Exam, der Depp, der im Januar 59% für die Anleihe bezahlt hat (s. #374), also in einem knappen halben Jahr einen Gewinn von 50% erzielt! Das entspricht doch einer Rendite von % per anno.

Hat dazu sonst noch jemand eine Frage

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.779 von primaabzocker am 01.07.10 17:01:32

Wieso verstehst Du das nicht

Bei einem zugrundegelegten mittleren Aktienkurs von € 7,375 am 11.01.10 hat Exam die Hybridanleihe für 4.000 Pfleiderer-Aktien bekommen. Jetzt bekämme er für die Hybridanleihe 6.000 Aktien.

6.000 / 4.000 = 1,5

Haddu dat jäzz bägriffn?

[codiman]

Unter 3,80 € stelle ich den Sauger wieder an.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.202 von codiman am 02.07.10 10:37:53

Definitv. Ich sauge mit...

[primaabzocker]

laßt euch mal neues Laminat verlegen !
Taxe 3,905 3,917
Stückzahl 2.561 Stk. 2.553 Stk.
Taxierungszeitpunkt 02.07.2010 14:05:01 Uhr

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.519 von primaabzocker am 02.07.10 14:05:57

Taxierungszeitpunkt 02.07.2010 14:05:01 Uhr.

Wiesooooooo

Exam, der Depp, der im Januar 59% für die Anleihe bezahlt hat (s. #374), kann doch jetzt in aller Ruhe den günstigsten Zeitpunkt abwarten, um seine Hybridanleihe in Aktien zu tauschen und Herrn Pfleiderer die 4.000 Aktien zurückgeben, die dieser ihm im Januar geliehen hatte. Er behält 2.000 Aktien übrig und hat als Kapitaleinsatz nur die Leihgebühren aufzubringen.

Auch wenn er selber sehr skeptisch war und vor einer Woche noch befürchtet hat, dass die Anleihe in zwei Jahren immer noch 5000 Aktien kosten wird (s. #390), so ist er doch alles andere als ein Depp! Seine Rendite wird in 2 Jahren höher als die des fiktiven Investors sein.

Laßt euch mal neues Laminat verlegen!

[codiman]

02.07.2010 09:38
Aixtron, Pfleiderer und United Internet kaufen?
Aixtron, Pfleiderer und United Internet ist der Sprung in unsere Top-Aktien-Liste gelungen. Mit fast 90% weist Pfleiderer das größte Upside-Potential dieser drei Aktien auf. Zwar hat die Unicredit das Kursziel für den Holzwerkstoff-Hersteller von 7,90 auf 7,50 Euro gesenkt, das Rating jedoch auf "Kaufen" belassen.

[codiman]

Pfleiderer stellt Entlastung von Technikvorstand zurück
(05.07.10) Die Hauptversammlung der Pfleiderer AG hat die Entlastung des früheren Vorstands Dr. Robert Hopperdietzel, der seit September 2006 die Bereiche Technik und Operations/Werke verantwortet hatte und mit Wirkung zum 15. November 2009 aus dem Unternehmen ausgeschieden war, bis zur Hauptversammlung 2011 zurückgestellt. Bis dahin soll die laufende Untersuchung zu dem MDF/HDF-Projekt am Standort Moncure/North Carolina abgeschlossen werden. Bei diesem über die Uniboard Canada Inc., Laval/Québec, laufenden Projekt war es unter anderem zu mehrmonatigen Verzögerungen gegenüber dem ursprünglichen Zeitplan sowie zu Budgetüberschreitungen gekommen.


Moncure ist doch fertig ? !

[codiman]

Bitzi seit Mai Mitglied im Pfleiderer Grajewo-Vorstand
(05.07.10) Der Aufsichtsrat der zur Pfleiderer AG gehörenden Pfleiderer Grajewo S.A. hat am 5. Mai Johann Bitzi in den Vorstand berufen. Er hat dort die Position des stellvertretenden Vorsitzenden übernommen. Bitzi war bis Dezember 2006 für die Krono-Gruppe Schweiz tätig und dort für die Aktivitäten in Polen, Russland und in der Ukraine verantwortlich.

Mitarbeiter vom Wettbewerb.

[Aktionaer87]

Bin heute auch mal eingestiegen. Hoffe, dass wir gegen ende dieses Jahres bei ca. 5 stehen!!

Hab die Aktie jetzt einige Zeit beobachtet, und am we einige interessante Artikel gelesen und mich nun für die erste Position entschieden!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.884 von Aktionaer87 am 05.07.10 14:08:31

Ergänzend zu #383 stelle ich die 3. Preisfrage:

Wieviel Aktien kostet eine Hybridanleihe, wenn Ende 2010 das Kursziel von Aktionaer87, € 5,00 erreicht wird

Heute kostet die Anleihe ca. 6.000 Aktien.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.776.884 von Aktionaer87 am 05.07.10 14:08:31

Herzlich willkommen !

Hoffe nicht das wir bei 5 € stehen, sondern das Pfleiderer spätestens in Q4 2010 Gewinne schreibt.
Dann kommt der Kurs von ganz alleine.
Sollte die Prognose des Vorstandes eintreten: Schuldenabbau von 350 Mio. €, sehen wir hier ganz andere Kurse.

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.777.242 von codiman am 05.07.10 15:15:28

@ codiman,

ich denke, daß der Preis der Anleihe in Aktien zunächst noch etwas weiter steigt. Erst bei ca. 8.000 Aktien pro Anleihe wird es Zeit, auf die Aktie um zusteigen.

Laß' Dir mal neues Laminat verlegen!

[GoldenStock]

Bin auch mal eingestiegen bei 3,99 Euro.
Denke auf Sicht von 1-2 Jahren , als Ersatz , für eine Festgeldanlage,
denk ich dürften hier mehr wie 10 Prozent p.Jahr drin sein.
Würde ja reichen, wenn der Kurs in 2 Jahren bei 5 Euro steht,
selbst dann hätt sich das Investment hier rendiert.
GoldenStock

PS: Geh aber eher davon aus, das wir in 1-2 Jahren über 10 Euro stehen, falls
als positiv verläuft.........!!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.063 von GoldenStock am 06.07.10 19:07:45

und
Laß' Dir mal neues Laminat verlegen!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.179 von primaabzocker am 06.07.10 19:26:39

made by PFLEIDERER !!!!!

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.179 von primaabzocker am 06.07.10 19:26:39

Laß' Dir mal neues Laminat verlegen!

Mensch abzocker,
So was macht die/der metrosexuelle Frau/Mann von heute alleine mit Partner/Partnerin....
um dann mit diesem Selbstfindungsevent auf der nächsten Stadtaffenparty Eindruck zu schinden (am besten mit noch blutenden Händen)

[Aktionaer87]

Wow bei 4,07 in Frankfurt am Tageshoch geschlossen und das bei fallenden Gesamtmarkt

Was ist denn da los??

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.614 von Aktionaer87 am 06.07.10 20:38:49

Biste wach geworden

Nix is los, leg Dich schön wieder hin .... und laß Dir mal neues Laminat verlegen!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.063 von GoldenStock am 06.07.10 19:07:45

..... als Ersatz, für eine Festgeldanlage, .....

@ GoldenStock,

.... ab € 20.000,- würde ich Dir die Hybridanleihe A0NTX1 empfehlen (s. #374, #383, #393, #402, #403, #412 und #414). Die Aktie bringt im nächsten Jahr keine Dividende. In den folgenden Jahren werden die Ausschüttungen wg. der notwendigen immensen Schuldentilgung nur sehr kläglich ausfallen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.784.063 von GoldenStock am 06.07.10 19:07:45

Würde ja reichen, wenn der Kurs in 2 Jahren bei 5 Euro steht, ..... Geh aber eher davon aus, das wir in 1-2 Jahren über 10 Euro stehen, .....

@ GoldenStock,

nähere Informationen dazu findest Du in dem Thread 'Joh. Friedrich Behrens AG - Nägel mit Köpfen?' #475 bis #486. BLKBOSS69 und ich sind dahin vorübergehend ausgewichen, weil sich hier zu viele Breitmaulfrösche getummelt hatten.

Hat sonst noch jemand irgend eine Frage zur Hybridanleihe

[Ruhrgold]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Das-ist-kr…

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.939 von Ruhrgold am 09.07.10 00:04:22

du bist erhört. Pfleiderer steigt.

[bingohopper]

Mit Oldtimern herumfahren und Geld verprassen, aber die Leute die Geld in die Firma investieren voll abzocken. Was ist das für eine Führung einer Firma. Nur abzocken.
Klage läuft.

[dekrug]

Das Gate vom 1. Juli wurde geschlossen., das war's aber auch schon.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.801.220 von bingohopper am 09.07.10 19:04:31

Kannst Du das etwas näher erläutern

Wer fährt herum und praßt?
Welche Investoren werden abgezockt?
Wer klagt gegen wen und weshalb?

[bingohopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.801.352 von dekrug am 09.07.10 19:36:50

Na schau dir den Aktienkurs an, dann hast du keine Fragen mehr. Das ist nur abzocke.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.801.406 von bingohopper am 09.07.10 19:50:52

Also die Aktionäre werden abgezockt, insbesondere die qualifizierten Investoren aus Großbritannien und der Schweiz. Deshalb halte ich ja nur die Hybridanleihe, lies mal meine letzten 80 Beiträge!

Frage 2 ist damit beantwortet, offen sind immer noch Frage 1 und Frage 2.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.291 von dekrug am 10.07.10 00:20:51

Sorry, ..... offen sind immer noch Frage 1 und Frage 3.

[Ruhrgold]

Hats wohl gebrannt in unmittelbarer Nähe von PFD4, aber wohl nix passiert...

http://www.neumarktonline.de/art.php?newsid=62424

[bingohopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.304 von dekrug am 10.07.10 00:25:34

Sorry aber schau Dir mal den Fuhrpark an , und wenn eine Firma nicht jetzt mal Aktien zurück kauft bei diesen Kurs. Bitte nur Abzocker in dieser Firma. Ich hoffe die kriegen die Kurve.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.810.245 von bingohopper am 12.07.10 22:26:50

Hat die Deutsche Bank bei 15,79 € auch nicht gemacht.
Ist dann bis 60 € gestiegen.
Das war ne Bank.


Nein, Pfleiderer muss bestimmte Kapitalvorgaben der Banken einhalten,
ähnlich wie Conti.
Die werden laufend überprüft. Sonst ist der Hahn zu.
Wenn die jetzt ankommen und sagen: Ey Leute wir wollen nicht tilgen, wir wollen eigene Aktien zurückaufen... werden die gegrillt.
Banker verstehen kein Spass.
Die können nur zählen.


Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.810.340 von codiman am 12.07.10 22:45:15

@ codiman,

gerade wollte ich Dich darum bitten, bingohopper genau das zu erklären, da warst Du schon fertig damit und Deine Ausführungen sind wohl auch einleuchtend.

Ich bin jetzt in den Thread Pleiderer Hybridanleihe gewechselt. Schau' doch auch mal da rein.

[codiman]

PFLEIDERER GRAJEWO SA current report No: 62/2010


Warszawa. July 7, 2010 (ESPI) - Current report No: 62/2010
Subject: Issue of Short-Term Bonds
The Management Board of Pfleiderer Grajewo S.A. reports that in order tooptimise the management of financial liquidity within the Pfleiderer Grajewo Group on July 6th 2010 Pfleiderer Grajewo S.A. issued short-term bonds. The bonds were issued in accordance with the Bond Issue Programme signed with PEKAO S.A. Bank on 22.07.2003. The bonds were issued in compliance with the Law on Bonds dated 29 June 1995 in Polish zlotys, as bearer, dematerialized, unsecured, and zero-coupon securities. The redemption of the bonds will be at their nominal value.
The bonds were purchased by Pfleiderer Prospan S.A. subsidiary ofPfleiderer Grajewo SA.
Conditions of the issue:
- issue par value - PLN 20.000.000
- number and value of bonds - 2.000 bonds with a nominal value of PLN10.000 per bond
- redemption date: July 13th 2010
- unit nominal price of the bond - PLN 9.993,32
kom espi zdz/mln/

[codiman]

Etwas für die Chartisten ...


http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Das-ist-kr…

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.972 von codiman am 14.07.10 09:54:18

Schaut doch mittlerweile ganz gut aus: Mini-Gap geschlossen, 38-Tage-Linie nach oben durchbrochen, MACD springt auf Kauf...

[Ruhrgold]

Godemode dreht immer schön die Fahne mit dem Wind...wenig aussagend, aber bitte..

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Kaeufer-er…

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.823.755 von Ruhrgold am 15.07.10 09:42:41

Sehr schön! Dann scheint mein Einstieg gestern ja goldrichtig gewesen zu sein!

BTW: Ich sehe gereade im NTV-txt, daß die "Jahn-Pahl-Hotline" auch gerade mit "Pfleiderer - Das ist Ihre Chance! Jetzt!" wirbt! Weiß hier zufällig jemand, was dort erzählt wird? (Wahrscheinlich dasselbe, was ich gestern auch bezügl. Kaufsignal geschrieben habe!?)

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.256 von tradepunk am 15.07.10 13:06:41

...ich habe eben mit Herrn Pahl telefoniert, er empfiehlt dringend den sofortigen Einstieg bei Pfleiderer mit dem Kursziel 10 EUR .

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.826.012 von BLKBOSS69 am 15.07.10 14:54:36

Das freut neben Herrn Pahl in dem Fall auch mich! (Ich mag dem Manne irgendwie nicht nen Quadratmeter Laminat pro Minute spendieren! Sorry Jan!)

Was stellt er sich denn für einen Zeitrahmen vor? Und was werden, außer der Charttechnik, noch für andere aktuelle Argumente genannt?

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.826.012 von BLKBOSS69 am 15.07.10 14:54:36

Wo hast du denn die ganze Zeit gesteckt, hast du etwa das Komasaufen auf Mallorca gewonnen?

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.826.012 von BLKBOSS69 am 15.07.10 14:54:36

ha ha !!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.826.203 von Buecherwurm74 am 15.07.10 15:25:02

Nach dem Kursverlauf der letzten Wochen war ein mehrwöchiges Komasaufen absolut notwendig. Das hat mir, als einem der wichtigsten Aktionäre, der Herr O. persönlich spendiert .

Mein Telefonat mit Herrn Pahl hat natürlich gar nicht stattgefunden. Ich weiss auch ohne dubiose Börsen-Hotlines, dass PFD4 eine super Turn-Around-Chance ist. Demzufolge muss der Kollege auf meine Telefongebühren leider verzichten.

M.E. sieht es derzeit nicht schlecht aus. Nach den Q2-Zahlen könnte die erste Stufe der Kursrakete zünden. Zeitrahmen für die 10 EUR ist 1 Jahr (das sagt nicht die Jan-Pahl-Hotline, sondern BLKBOSS69)

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.838.697 von BLKBOSS69 am 18.07.10 19:26:33

aha!! sehe ich aber auch so.

[IDTE]

ich würde wetten, dass es pfleiderer in 18 monaten nicht mehr gibt.

überteuerte fussböden in gesättigte und von überkapazitäten geprägte märkte drücken wird bei einer erneuten verschlechterung am us-immobilienmarkt keinen vom hocker reissen. schon gar nicht, die noch stillhaltenden banken.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.847.986 von IDTE am 20.07.10 14:29:29

Ich empfehle Ihnen dann folgendes Papier:

WKN: DB8SHZ
Basiswert: Pfleiderer
Emittent: DBK
Fälligkeit: 15.12.2011
Typ: Short
Basispreis: 3 EUR

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.847.986 von IDTE am 20.07.10 14:29:29

wahrscheinlich setzen sich künftig die Menschen auf einen Lehmboden oder verdreckten Beton-Estrich-Boden der verstaubt. So ein Quatsch. Willst wohl noch günstiger einkaufen.??

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.847.986 von IDTE am 20.07.10 14:29:29

Die Wette halte ich und setzte 2 Packungen Laminat dagegen .

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.848.141 von Buecherwurm74 am 20.07.10 14:51:10

ich habe einen anderen ;-)

@frudost

na klar, die können die kreditraten für ihre häuser zwar nicht zahlen und hunderttausende häuser stehen ohnehin noch zur versteigerung an, aber die investieren trotzdem noch in hochpreisfussböden. kostet mehrer tausend Dollar und bringt vielleicht 500 USD mehr bei der versteigerung macht sinn...
die haben ganz andere probleme.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.848.804 von BLKBOSS69 am 20.07.10 16:06:48

laminat ist nicht gleich laminat. nicht, dass ich das gute einsetze und du eine billigsorte

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.848.948 von IDTE am 20.07.10 16:18:52

Natürlich nur das gute Pergo-Laminat, ist doch klar und ich bekomme als Grossaktionär 2 Packungen zum Preis von einer .

Was Deinen Put auf PFD4 angeht, tja, tut mir leid für Dich, aber die Kohle kannst Du wohl abschreiben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.855.546 von BLKBOSS69 am 21.07.10 15:52:23

komisch, ich wollte gerade schreiben, dass du aus deinem aktienengagement wohl nur mit totalverlust rauskommen wirst

aber dir bleiben ja noch ein paar monate...

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.855.701 von IDTE am 21.07.10 16:07:07

Ist zwar nicht ganz neu, aber für die Pessimisten habe ich noch ein Leckerli parat.

Right-of-use-Ansatz - ein Problem für die Pfleiderer AG?

Der Standardsetter IASB beabsichtigt Mitte 2011 den überarbeiteten IAS 17, der die Bilanzierung von Leasingverhältnisse regelt, endgültig zu verabschieden. An der bestehenden Regelung wird vor allem kritisiert, dass die derzeitige Klassifizierung in Finance- oder Operate-Leasingverhältnisse dem Leasingnehmer weitreichende bilanzpolitische Gestaltungsspielräume einräumen. Mit der Neuregelung will man somit dem Off-Balance Ausweis im Anhang einen Riegel vorschieben, indem man die bisher im Anhang ausgewiesenen Leasingverpflichtungen in die Bilanz mit aufnimmt (sog. right-of-use-Ansatz). Durch die Bilanzverlängerung führt dies zu gravierenden Veränderungen der Vermögenslage und zu einem Absinken der Eigenkapitalquoten. Bei der Pfleiderer AG summierten sich die sonstigen finanziellen Verpflichtungen aus operate Leasingverhältnisse, die in Zukunft als Schulden in der Bilanz auszuweisen sind, zuletzt auf rund 145,8 Mio. EUR. Unter Berücksichtigung dieser Schuldenlast sinkt die EK-Quote unter 30 Prozent. Es stellt sich nunmehr die Frage, ob die Änderung der Bilanzierunsvorschriften zu einem abermaligen Verstoß der Financial Covenants führen könnten oder diese Lasten von den Kreditgebern im Rahmen der Strukturbilanzen bereits berücksichtigt wurden. Auf jeden Fall könnte sich die Lage nochmals zuspitzen und die finanzielle Stabilität gefährenden, sofern der Vorstand diesen Sachverhalt nicht in sein Entscheidungskalkül mit einfließen lässt. Der rasche Abbau der Finanzschulden ist auch aus diesem Grund dringend erforderlich.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.857.187 von Buecherwurm74 am 21.07.10 19:46:10

...das wird fruehestens fuer den Jahresabschluss 2011, welcher so ca. im Maerz 2012 rauskommt, relevant. Deshalb kein Problem, bis dahin muss die Aktie schon unsere Kursziele erreicht haben.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.857.187 von Buecherwurm74 am 21.07.10 19:46:10

daher

laßt euch mal neues Pfleiderer-Laminat legen !

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.857.187 von Buecherwurm74 am 21.07.10 19:46:10

..... aber für die Pessimisten habe ich noch ein Leckerli parat.

@ Bücherwurm,

nanu, warst Du nicht der Hase mit den langen Ohren, der an mir Igel vorbeiziehen wollte

..... habe ich mir fest vorgenommen mit Hilfe des Aktienkurses langfristig an dekrug (er hat m.W. 50 TEUR in die Hybridanleihe investiert ....) vorbeizuziehen. Sollten wir irgendwann die 6,00 Euro überschreiten, wird es für dekrug richtig eng.

So lautete doch der Text.

Bis jetzt ist der Preis der Hybridanleihe zwar von 4.000 Aktien pro Anleihe auf 6.000 Aktien pro Anleihe gestiegen, aber deshalb gibst Du doch wohl noch nicht auf? Wollen wir nicht die nächste Ackerfurche laufen?

[eric949]

Bin natürlich auch noch an Board, habe nur wenig Zeit zum Posten.

Hier eine schöne Story zum Wochenende.

Ich gehe davon aus, dass der Kurs hier in Kürze weiter anziehen dürfte.

Gruß
Eric
________________________

Pfleiderer:
Turnaround-Kandidat. Aktie der Woche

Sowohl der Aktienchart von Pfleiderer spiegelt den langen Marsch der Aktionäre durch ein tiefes Tal der Tränen wider. Nach Höchstkursen um 25 Euro im Jahr 2007 ging es mit kurzen Unterbrechungen nur noch talwärts. Auch in diesem Jahr halbierte sich der Kurs. Rote Zahlen, Umsatzeinbruch und der schließlich der Rauswurf aus dem MDAX im Juni hinterließen ihre Spuren. Aber: Seit Monaten hat sich um 4 Euro ein recht solider Widerstand gebildet (vgl. Bloomberg-Chart unten). Charttechnisch stehen derzeit die Chancen nicht schlecht, dass die Aktie sich nun bergwärts bewegt. Auch die Bankanalysten sehen teilweise erhebliches Potenzial. In der vergangenen Woche erneuerte die Berenberg Bank ihre Kaufempfehlung mit einem Kursziel von 8 Euro, das fast 100 Prozent über dem aktuellen Kursniveau liegt.

Der Schuldenberg von derzeit noch rund 900 Millionen Euro, der in der Krise besonders belastete, soll in den kommenden Jahren um rund 350 Millionen Euro reduziert werden. Die zuletzt mit den Banken ausgehandelte Refinanzierung war schon deutlich günstiger als geplant. Zwar wird das Unternehmen auch dieses Jahr noch rote Zahlen schreiben. Auf Sicht ist Pfleiderer aber ein Turnaround-Kandidat, in 2011 sollen wieder schwarze Zahlen geschrieben werden. Bei sich normalisierenden Märkten hat Unternehmenschef Overdiek bereits für 2012 wieder eine Dividende avisiert. Durch Preiserhöhungen soll die Rohmarge von derzeit 21 Prozent wieder auf 24 bis 25 Prozent wachsen. Dies erscheint realistisch, denn in diesem Jahr konnten bereits Preiserhöhungen durchgesetzt werden. Die gesunkenen Kapazitäten in der Branche begünstigen dabei Pfleiderer.

http://boersenblog.finanzen.net/2010/07/23/pfleiderer-turnar…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.869.837 von eric949 am 23.07.10 20:00:31

Sowohl der Aktienchart von Pfleiderer .....

@ eric949,

auf ein 'sowohl' hat immer ein 'als auch' zu folgen. Also:

Sowohl der Aktienchart von Pfleiderer als auch der Chart der Hybridanleihe spiegeln den langen Marsch der Aktionäre und Anleihegläubiger durch ein tiefes Tal der Tränen wider.

Wenn man beim Redigieren auch das 'sowohl' gestrichen hätte, dann wäre es weiter nicht aufgefallen. Aber warum wurde das 'als auch' weggelassen und warum empfiehlt die Berenberg Bank nicht auch die Hybridanleihe mit einem Kursziel von z.B. 115% (incl. Zinsnachzahlung), was um den Faktor 2,5 über dem aktuellen Kursniveau liegt.

Dann würde auch Bücherwurm erkennen, daß er weder kurz- noch langfristig an deKrug vorbeiziehen kann.

------------------------------------------------------------------------------

Laßt Euch alle mal neues Laminat legen!

Warte, warte nur ein Weilchen,
dann kommt Zocker auch zu Dir,
mit dem Hackehackebeilchen
macht er Laminat aus Dir.

Laminat von Pleiderer, frisch verlegt von primaabzocker!

[Buecherwurm74]

Rohstoff-Substitution

Ökonomisch: Spanplatten mit Stroh-, Miscanthus- oder Topinamburanteil

Firma Lud. Kuntz testet erfolgreich Pflanzenreste aus der Landwirtschaft als Holzersatz für Spanplatten

http://www.nachwachsenderohstoffe.de/presseservice/pressemit…

Abschlussbericht
„Untersuchungen zur Verbesserung der technologischen und ökonomischen
Voraussetzungen für den Einsatz von Einjahrespflanzen
als Rohstoff für die Holzwerkstoffindustrie“

http://www.fnr-server.de/ftp/pdf/berichte/22020006.pdf

[eric949]

So langsam nimmt die Aktie Fahrt auf.

Wird auch Zeit, dass die massive Unterbewertung mal vom Markt erkannt wird.

Mal sehen, ob wir die Tage die 5 Euro antesten.

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.877.718 von eric949 am 26.07.10 17:32:55

Frankfurt 4,673

4,63 4,73 18:00

[alterschwede0001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.878.040 von alterschwede0001 am 26.07.10 18:13:19

eröffnung morgen > 4,70 ???

[bobo1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.879.686 von alterschwede0001 am 26.07.10 22:49:47

zum glück bin ich gestern aufgesprungen

[Frudost]

wir hängen an der 100 Tage Marke!?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.885.448 von Frudost am 27.07.10 20:28:01

Ja, wir hängen und würgen.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.875.498 von Buecherwurm74 am 26.07.10 11:49:01

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.875.498 von Buecherwurm74 am 26.07.10 11:49:01

bin zufällig über diesen Sräd gefallen. Hast du ein bischen Ahnung von der Materie? Kennst du die Firma Kuntz z.B?

[BLKBOSS69]

Wen interessiert Kuntz??? Meines Wissens ist das eine Pommesbude mit grade mal 200 Leuten. Hier gehts um Pfleiderer, das ist ein ganz anderes Kaliber.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.568 von BLKBOSS69 am 28.07.10 09:47:31

eine Pommesbude

ja, stimmt genau, daher mußte ich über #460 so lachen.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.638 von coldor am 28.07.10 09:54:25

Es ging in dem Posting allerdings primär um die Möglichkeit der Rohstoff-Substitution und nicht um Kuntz.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.875 von Buecherwurm74 am 28.07.10 10:17:41

OK, wo siehst du dann den Vorteil darin für z.B. Pfleiderer?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.875 von Buecherwurm74 am 28.07.10 10:17:41

Hat sonst noch jemand einer Frage zur Hybridanleihe

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.891.507 von dekrug am 28.07.10 18:02:08

"Zinsrückstände (A) werden nicht verzinst und (B) dürfen von der Emittentin ausschließlich im Wege des ACZM geleistet werden."

Dann spiel mal für mich den Erklärbär.

Betr. die statthaften Mittel bzw. das ACZM

Und zwar ist mir die Zahlung der Zinsrückstände nicht ganz klar. Hat Pfleiderer ein Wahlrecht bei der Bedienung der Zinsrückstände, und zwar zwischen der Bedienung mit Barmitteln oder statthaften Wertpapieren? Versteht man unter statthaften Wertpapieren die Zahlung der Zinsrückstände mittels eigener Anteile? Welcher Preis wird für die eigenen Anteile zugrunde gelegt?

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.875 von Buecherwurm74 am 28.07.10 10:17:41

Nochmals die Frage;

Wo siehst du dann den Vorteil darin für z.B. Pfleiderer?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.892.030 von Buecherwurm74 am 28.07.10 19:28:58

Hat Pfleiderer ein Wahlrecht bei der Bedienung der Zinsrückstände, und zwar zwischen der Bedienung mit Barmitteln oder .....

@ Bücherwurm,

Pfleiderer hat defakto kein Wahlrecht, es sei denn, sie stehen kurz vor der Insolvenz. Nur in einer solchen Ausnahmesituation würden sie unter Anwendung ihrer abstruden Emissionsbedingungen den Konkurs hinauszögern und evtl. verhindern. Wenn Du aber davon ausgehst, daß der Aktienkurs z.B. auf € 6,50 / € 8,- / € 10,- in z.B. 4 Monaten / einem Jahr / 3 Jahren steigt, dann kannst Du nicht gleichzeitig quasi den Bankrott unterstellen.

Schalte mal auf 500 Beiträge pro Seite um und lies mal alle Beiträge zum Thema 'Nachzahlungsansprüche'. Lies auch mal den Thread Pfleiderer Hybridanleihe und lies im HV-Bericht die Antwort des Finanzvorstands zu dieser Frage nach. Du kannst außerdem bei IR nachfragen oder selbst in der Bilanz unter 'Rückstellungen für Ansprüche der Inhaber der Hybridanleihe' nachschauen, ob der Betrag für die Nachzahlungen bereitliegt.

Du wirst immer zum gleichen Ergebnis kommen:

Unter der Voraussetzung, daß für GJ 2011 wieder eine Dividende ausgeschüttet werden kann, zahlt Pfleiderer für die Hybridanleihe im Aug. 12 Zinsen und werden gleichzeitig die Nachzahlungsansprüche für GJ08, GJ09 und GJ10 fällig. Die Nachzahlung erfolgt innerhalb einer Frist von 12 Monaten (vielleicht in 3 Raten). Die Ansprüche hat der jeweilige Inhaber der Papiere.

Für weitere Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung.

[Buecherwurm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.893.453 von dekrug am 29.07.10 00:52:54

Vielen Dank, dekrug!

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.892.137 von coldor am 28.07.10 19:46:31

Ist nicht besonders konstruktiv für einen Sräd, wenn man keine Antwort bekommt.

[alterschwede0001]

wenns so weitergeht sind wir bald wieder im mdax ...

[nostradamus83]

ich glaube dass wir hier in den nächsten wochen schnell bei 6€ oder höher ankommen werden! nur ne vermutung wenn ich mir die charttechnik so betrachte!

[SpekulantNr1]

knacken wir heute evtl die 5€ ??

was denkt ihr wo werden wir vor den Zahlen stehen ??

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.916.831 von SpekulantNr1 am 03.08.10 08:19:04

Das kann keiner sagen.

Tatsache ist, dass Pfleiderer einen schönen Boden ausgebildet hat.




Klar war auch, das Pfleiderer nicht bei 3,60 € steht - gute Zahlen bringt - und dann -zwei Tage später anfängt zu steigen.
Da musste man schon ins Risiko gehen.

Ich denke dass kurzfristig viel Spekulation im Wert drin ist.
Dass sich einige positioniert haben.
Je nachdem wie die Zahlen ausfallen und sie vom Markt aufgenomen werden und der Markt in Verfassung ist, wird der Kurs reagieren.

Aber, wir kennen die Zahlen nicht - bis zum 19.08 bleibt noch viel Zeit.

Mehr kann man seriös nicht dazu sagen.

Meine persönliche Meinung ist, dass die Zahlen nach oben zeigen werden.
Wenn man sieht wie sich die Ergebnisse fast aller Industriewerte EXPLOSIONSARTIG nach oben bewegt haben,
kann man sich kaum vorstellen, dass diese Dynamik an Pfleiderer vorbei geht.
Sollte das so sein, ist ein Kurs von 6,50 € noch günstig.




Gruß codiman

[Buecherwurm74]

Waldbrände in Russland

Die Region Novgorod ist laut FAZ von den Bränden am stärksten betroffen. Zahlreiche Betriebe mussten bereits schließen. Hoffentlich wirkt sich das nicht negativ auf die Q3-Zahlen bzw. auf die Rohstoffpreise aus.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.470 von Buecherwurm74 am 03.08.10 10:13:09

Das sollte sich nicht negativ auswirken, es sei denn, das Werk dort fackelt ab. Pfleiderer verarbeitet ja Abfallholz, dieser Rohstoff ist von den Bränden nicht betroffen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.314 von codiman am 03.08.10 09:52:15

@codiman

Ja, schön analysiert! Wichtig ist und bleibt das mittel- / langfristige Kursziel, welches bei 10 EUR liegt. In einem Jahr ist dieses bei der derzeitigen Markt- und Konjunkturlage völlig realistisch.

Kurzfristig könnte es auch nochmal runtergehen, das ist aber auf Jahressicht irrelevant.

[wallstreetmarc]

vielleicht schneidet ja schon dieses Monat der Kurs die 200-Tage-Linie nach oben. Könnte so etwa bei 5,25 passieren. So etwas seh ich immer positiv und ich denke, dass auch einige Investoren darauf abfahren.
Neben den Zahlen wird natürlich auch der Ausblick wichtig sein.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.572 von wallstreetmarc am 03.08.10 16:14:52

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.470 von Buecherwurm74 am 03.08.10 10:13:09

Hast mir das letzte Mal schon nicht geantworted.

Wiso sollen sich Brände in Russland auf den Kurs auswirken?

Kann´ste mal den Zusammenhang darlegen?

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.923.460 von coldor am 03.08.10 22:30:47

d=t

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.923.474 von coldor am 03.08.10 22:33:24

d=t

Ja, und S=Th und ä=ae, der Rest (das r) war richtig!

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.220 von dekrug am 05.08.10 00:04:29

[wallstreetmarc]

die letzten Tage für die nächsten Jahre mit einer 4 vor dem Kurs?!
Wenn der Ausblick bei der Veröffentlichung der Q2 Zahlen stimmt, glaub ich daran.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.935.283 von wallstreetmarc am 05.08.10 15:18:13

Täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, täh-täh, ....., ....., ....., täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä, täterättä

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuund

tschingdarassa-bommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.935.283 von wallstreetmarc am 05.08.10 15:18:13

Mal sehen wie es mit dem Gesamtmarkt laeuft, wenn der DAX nochmal abtaucht, koennte PFD4 auch nochmal runtergehen. Aber ansonsten kannst Du absolut Recht haben. Das wuerde ich jedenfalls begruessen .

Fundamental ist Pfleiderer auch jetzt noch ein Kauf!!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.936.316 von dekrug am 05.08.10 17:11:41

ist schon wieder Karneval?!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.936.855 von wallstreetmarc am 05.08.10 18:19:37

Nein, nicht Karneval sondern Kirmes, aber nur in diesem Sräd (s. #468).

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.937.652 von dekrug am 05.08.10 20:24:52

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.936.316 von dekrug am 05.08.10 17:11:41

Party daheim? Viel Spass!

[SpekulantNr1]

die aktie steigt tag für tag und hier ist nichts los.

müder haufen hier

ich hoffe wir werden nicht mehr unter 5€ fallen