Ein neuer Chines kommt: China Specialty Glass - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 29.11.10 09:21:45 von
neuester Beitrag 05.03.17 01:20:47 von
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IPO: CSG strebt Bruttoemissionserlös von bis zu 110 Millionen Euro an
26.11.10 17:48, Quelle: dpa-AFX Compact
GRÜNWALD (dpa-AFX) - Der chinesische Spezialglashersteller China Specialty Glass (CSG) will bei seinem Börsengang in Frankfurt bis zu 6,9 Millionen Aktien ausgeben. Mit der Emission will das Unternehmen einen Bruttoerlös von 75 bis 110 Millionen Euro erzielen, wie das Unternehmen am Freitag an seinem Deutschland-Standort in Grünwald bei München mitteilte. Als ersten Handelstag strebt CSG den 20 Dezember an. Das Unternehmen hatte den Börsengang erstmals vor einer Woche angekündigt.
Von den auszugebenden Aktien 6,9 Millionen Aktien stehen dem Unternehmen zufolge 900.00 Papiere als Mehrzuteilungoption (Greenshoe-Aktien) zur Verfügung. Als Nettoerlös erwartet CSG zwischen 69,7 und 102,9 Millionen Euro./alg/wiz
26.11.10 17:48, Quelle: dpa-AFX Compact
GRÜNWALD (dpa-AFX) - Der chinesische Spezialglashersteller China Specialty Glass (CSG) will bei seinem Börsengang in Frankfurt bis zu 6,9 Millionen Aktien ausgeben. Mit der Emission will das Unternehmen einen Bruttoerlös von 75 bis 110 Millionen Euro erzielen, wie das Unternehmen am Freitag an seinem Deutschland-Standort in Grünwald bei München mitteilte. Als ersten Handelstag strebt CSG den 20 Dezember an. Das Unternehmen hatte den Börsengang erstmals vor einer Woche angekündigt.
Von den auszugebenden Aktien 6,9 Millionen Aktien stehen dem Unternehmen zufolge 900.00 Papiere als Mehrzuteilungoption (Greenshoe-Aktien) zur Verfügung. Als Nettoerlös erwartet CSG zwischen 69,7 und 102,9 Millionen Euro./alg/wiz
Die chinesen,die chinesen
die WKN scheint Wja noch nicht zu kennen: A1ELY8
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.043 von R-BgO am 29.11.10 10:51:02Mit dem Kennen ist wo immer hinten dran.
Da gibts Besseres und Aktuelleres.
Da gibts Besseres und Aktuelleres.
Neues China-IPO
Der chinesische Spezialglashersteller China Speciality Glass hat seinen Börsengang angekündigt. Die Preisspanne für die bis zu 6,9 Millionen Aktien reicht von 9,00 bis 12,50 Euro je Aktie. Die Papiere sollen ab dem 14. Dezember im streng regulierten Prime Standard notiert werden.
Der chinesische Spezialglashersteller China Speciality Glass hat seinen Börsengang angekündigt. Die Preisspanne für die bis zu 6,9 Millionen Aktien reicht von 9,00 bis 12,50 Euro je Aktie. Die Papiere sollen ab dem 14. Dezember im streng regulierten Prime Standard notiert werden.
Hallo :-),
mich würde interessieren, ob jemand eine Meinung zu dem Papier hat oder es sogar zeichnen will?
Ich habe es bei meiner Bank zur Zeichnung angeboten bekommen, habe aber bislang keine Ahnung von dieser chinesischen Mittelstandsfirma. Habe daher ein wenig gegoogelt.
In der FAZ.NET vom heutigen Tag z.B. steht Folgendes (Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
China Speciality Glass
Zeichnungsgewinne nicht auszuschließen
Mit dem Spezialglashersteller CSG drängt ein weiteres mittelständisches Unternehmen aus China aufs deutsche Parkett. Die Bewertung scheint günstig, doch die Erfahrungen mit diesen Börsengängen sind gemischt.
Das Interesse an Börsengängen mittelständischer chinesischer Unternehmen in Deutschland scheint in jüngster Zeit deutlich geringer zu werden. Der Börsengang des Kompressorherstellers United Power musste verschoben werden. Jetzt versucht es China Specialty Glass (CSG), ein Hersteller von kugel- und einbruchsicherem Glas und Bauglas. Laut eigener Darstellung gehört das Unternehmen zu den führenden in China im Bereich Sicherheitsglas für Banken und die Automobilindustrie.
CSG muss schon vor Beginn der Zeichnung Abstriche machen. Ursprünglich hatte das Unternehmen einen Brutto-Emissionserlös von bis zu 100 Millionen Euro angestrebt. Auf basis der am Montag bekannt gegebenen Preisspanne von 9,00 bis 12,50 Euro für die 6,9 Millionen zu plazierenden Aktien, wird CSG aber höchstens 86,25 Millionen Euro einnehmen. 900.000 der 6,9 Millionen Aktien stehen als Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) zur Verfügung. Die Zeichnungsfrist läuft vom 6. bis zum 9. Dezember, CSG soll am 14. Dezember an der Frankfurter Wertpapierbörse notiert werden.
Etwas mehr als 50 Millionen Euro hat CSG im Jahr 2009 umgesetzt, rund ein Viertel mehr als 2008. Der Nettogewinn stieg um ein Drittel auf 14,1 Millionen Euro. Indes sorgten Wechselkurseffekte dafür, dass der Nettogewinn nach Einbeziehung dieser Effekte um 2 Prozent auf 12,56 Millionen Euro fiel. In den ersten neuen Monaten liefen die Wechselkurse jedoch für CSG. Das führte dazu, dass der Gewinn um 120 Prozent auf 17,6 Millionen Euro stieg.
CSG ist überzeugt, dass sich vor dem Hintergrund der wachsenden Wirtschaft und dem steigenden Wohlstand der Bevölkerung Chinas, das Wachstum des chinesischen Sicherheits- und Bauglasmarktes fortsetzt. Um von dieser Entwicklung zu profitieren, will CSG mit dem Emissionserlös den Bau einer neuen Produktionsstätte finanzieren, bestehende Produktionskapazitäten modernisieren und ausbauen, ein F&E-Zentrum einzurichten sowie sein weiteres Unternehmenswachstum und das operative Geschäft zu finanzieren.
Der Organisator des Börsengangs, der Nebenwertespezialist Viscardi, schätzt den Gewinn je Aktie auf 0,95 Euro für das laufende bzw. 1,25 Euro für das kommende Jahr. Das gibt der Aktie ein Kurs-Gewinn-Verhältnis zur Emission von 9,5 bis 13,2 für das laufende und 7 bis 10 für das kommende Jahr.
Das erscheint recht ansprechend, doch die Erfahrungen mit der Kursentwicklung der meisten deutsch-chinesischen Aktien sind sehr gemischt. Die tatsächliche Marktstellung lässt sich nur schwer beurteilen. Allerdings scheint das Unternehmen aufgrund seiner geringen Größe Wachstumschancen zu haben, wobei zu berücksichtigen ist, dass die Märkte für Sicherheitsglas eher klein sind.
Das gilt zwar nicht für den Markt für Bauglas. Doch diese Sparte ist nur von geringem Gewicht, was andererseits den Vorteil bietet, dass ein Platzen der Immobilienblase CSG unmittelbar eher weniger berühren würde.
Dafür sind die Margen groß, was nicht zuletzt daran liegen dürfte, dass China seinen Bedarf an kugelsicherem Glas bisher noch nicht decken kann.
Zeichnungsgewinne nicht auszuschließen
Das Unternehmen zeigt viele Schwächen eines Mittelständlers auf: Es verfügt laut Prospekt nur über kleine Abteilungen für Finanzen und Buchhaltung mit wenig Erfahrung und keine Rechtsabteilung. Zudem hat es weder ein umfassendes Risikomanagement noch ein umfassendes internes Kontrollsystem.
Auch der Bezug zu Deutschland ist wenig ausgeprägt. Der Vorstand hat keine Erfahrung mit den Vorschriften für notierte Unternehmen hierzulande und keine Deutschkenntnisse. Dafür hat man zwei deutsche Aufsichtsräte, die gegenüber der Börsen-Zeitung äußerten, dass man in punkto Risikomanagement und Corporate Governance nachholen werde.
Insgesamt ist die Aktie bei einer Marktkapitalisierung von 150 bis 200 Millionen Euro als nicht risikoarm zu betrachten. Angesichts der niedrigen Bewertung sind Zeichnungsgewinne nicht auszuschließen.
Die in dem Beitrag geäußerte Einschätzung gibt die Meinung des Autors und nicht die der F.A.Z.-Redaktion wieder.
mich würde interessieren, ob jemand eine Meinung zu dem Papier hat oder es sogar zeichnen will?
Ich habe es bei meiner Bank zur Zeichnung angeboten bekommen, habe aber bislang keine Ahnung von dieser chinesischen Mittelstandsfirma. Habe daher ein wenig gegoogelt.
In der FAZ.NET vom heutigen Tag z.B. steht Folgendes (Quelle: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
China Speciality Glass
Zeichnungsgewinne nicht auszuschließen
Mit dem Spezialglashersteller CSG drängt ein weiteres mittelständisches Unternehmen aus China aufs deutsche Parkett. Die Bewertung scheint günstig, doch die Erfahrungen mit diesen Börsengängen sind gemischt.
Das Interesse an Börsengängen mittelständischer chinesischer Unternehmen in Deutschland scheint in jüngster Zeit deutlich geringer zu werden. Der Börsengang des Kompressorherstellers United Power musste verschoben werden. Jetzt versucht es China Specialty Glass (CSG), ein Hersteller von kugel- und einbruchsicherem Glas und Bauglas. Laut eigener Darstellung gehört das Unternehmen zu den führenden in China im Bereich Sicherheitsglas für Banken und die Automobilindustrie.
CSG muss schon vor Beginn der Zeichnung Abstriche machen. Ursprünglich hatte das Unternehmen einen Brutto-Emissionserlös von bis zu 100 Millionen Euro angestrebt. Auf basis der am Montag bekannt gegebenen Preisspanne von 9,00 bis 12,50 Euro für die 6,9 Millionen zu plazierenden Aktien, wird CSG aber höchstens 86,25 Millionen Euro einnehmen. 900.000 der 6,9 Millionen Aktien stehen als Mehrzuteilungsoption (Greenshoe) zur Verfügung. Die Zeichnungsfrist läuft vom 6. bis zum 9. Dezember, CSG soll am 14. Dezember an der Frankfurter Wertpapierbörse notiert werden.
Etwas mehr als 50 Millionen Euro hat CSG im Jahr 2009 umgesetzt, rund ein Viertel mehr als 2008. Der Nettogewinn stieg um ein Drittel auf 14,1 Millionen Euro. Indes sorgten Wechselkurseffekte dafür, dass der Nettogewinn nach Einbeziehung dieser Effekte um 2 Prozent auf 12,56 Millionen Euro fiel. In den ersten neuen Monaten liefen die Wechselkurse jedoch für CSG. Das führte dazu, dass der Gewinn um 120 Prozent auf 17,6 Millionen Euro stieg.
CSG ist überzeugt, dass sich vor dem Hintergrund der wachsenden Wirtschaft und dem steigenden Wohlstand der Bevölkerung Chinas, das Wachstum des chinesischen Sicherheits- und Bauglasmarktes fortsetzt. Um von dieser Entwicklung zu profitieren, will CSG mit dem Emissionserlös den Bau einer neuen Produktionsstätte finanzieren, bestehende Produktionskapazitäten modernisieren und ausbauen, ein F&E-Zentrum einzurichten sowie sein weiteres Unternehmenswachstum und das operative Geschäft zu finanzieren.
Der Organisator des Börsengangs, der Nebenwertespezialist Viscardi, schätzt den Gewinn je Aktie auf 0,95 Euro für das laufende bzw. 1,25 Euro für das kommende Jahr. Das gibt der Aktie ein Kurs-Gewinn-Verhältnis zur Emission von 9,5 bis 13,2 für das laufende und 7 bis 10 für das kommende Jahr.
Das erscheint recht ansprechend, doch die Erfahrungen mit der Kursentwicklung der meisten deutsch-chinesischen Aktien sind sehr gemischt. Die tatsächliche Marktstellung lässt sich nur schwer beurteilen. Allerdings scheint das Unternehmen aufgrund seiner geringen Größe Wachstumschancen zu haben, wobei zu berücksichtigen ist, dass die Märkte für Sicherheitsglas eher klein sind.
Das gilt zwar nicht für den Markt für Bauglas. Doch diese Sparte ist nur von geringem Gewicht, was andererseits den Vorteil bietet, dass ein Platzen der Immobilienblase CSG unmittelbar eher weniger berühren würde.
Dafür sind die Margen groß, was nicht zuletzt daran liegen dürfte, dass China seinen Bedarf an kugelsicherem Glas bisher noch nicht decken kann.
Zeichnungsgewinne nicht auszuschließen
Das Unternehmen zeigt viele Schwächen eines Mittelständlers auf: Es verfügt laut Prospekt nur über kleine Abteilungen für Finanzen und Buchhaltung mit wenig Erfahrung und keine Rechtsabteilung. Zudem hat es weder ein umfassendes Risikomanagement noch ein umfassendes internes Kontrollsystem.
Auch der Bezug zu Deutschland ist wenig ausgeprägt. Der Vorstand hat keine Erfahrung mit den Vorschriften für notierte Unternehmen hierzulande und keine Deutschkenntnisse. Dafür hat man zwei deutsche Aufsichtsräte, die gegenüber der Börsen-Zeitung äußerten, dass man in punkto Risikomanagement und Corporate Governance nachholen werde.
Insgesamt ist die Aktie bei einer Marktkapitalisierung von 150 bis 200 Millionen Euro als nicht risikoarm zu betrachten. Angesichts der niedrigen Bewertung sind Zeichnungsgewinne nicht auszuschließen.
Die in dem Beitrag geäußerte Einschätzung gibt die Meinung des Autors und nicht die der F.A.Z.-Redaktion wieder.
Der Schnigge sagt 11 bis 12 - ist ja schon mal am oberen Ende der Spanne
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.987 von lump60 am 08.12.10 10:14:41Überzeugt mich nicht. Dann lieber die gefallene Joyou, die man weit unter dem Emissionspreis bekommt und bei Joyou läuft das Geschäft definitiv gut und die haben auch einen größeren Markt für ihre Produkte. Bei diesem kleinen Markt kann auch sehr schnell eine Sättigung eintreten.
China Specialty Glass verschiebt Börsengang
22:40 09.12.10
Grünwald (aktiencheck.de AG) - Die China Specialty Glass AG (Profil), die deutsche Holding eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, hat sich entschieden, seinen Börsengang auf einen späteren Zeitpunkt und ein günstigeres Kapitalmarkt- sowie IPO-Umfeld zu verschieben. Dies gab das Unternehmen am Donnerstagabend bekannt.
Das Unternehmen beabsichtigt weiterhin ein Listing im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse durchzuführen. Im Hinblick auf die ausgezeichneten Wachstumsperspektiven des Unternehmens, seine hohe Profitabilität und das Marktpotential, erwartet das Management des Unternehmens, den Börsengang in einem günstigeren Umfeld erfolgreich durchführen zu können.
Die Bookbuilding-Spanne hatte zwischen 9,00 und 12,50 Euro gelegen. Das Angebot umfasste bis zu 6.900.000 Aktien inklusive 900.000 Aktien im Rahmen einer Mehrzuteilungsoption. Die Angebotsfrist hatte heute geendet.
22:40 09.12.10
Grünwald (aktiencheck.de AG) - Die China Specialty Glass AG (Profil), die deutsche Holding eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in China, hat sich entschieden, seinen Börsengang auf einen späteren Zeitpunkt und ein günstigeres Kapitalmarkt- sowie IPO-Umfeld zu verschieben. Dies gab das Unternehmen am Donnerstagabend bekannt.
Das Unternehmen beabsichtigt weiterhin ein Listing im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse durchzuführen. Im Hinblick auf die ausgezeichneten Wachstumsperspektiven des Unternehmens, seine hohe Profitabilität und das Marktpotential, erwartet das Management des Unternehmens, den Börsengang in einem günstigeren Umfeld erfolgreich durchführen zu können.
Die Bookbuilding-Spanne hatte zwischen 9,00 und 12,50 Euro gelegen. Das Angebot umfasste bis zu 6.900.000 Aktien inklusive 900.000 Aktien im Rahmen einer Mehrzuteilungsoption. Die Angebotsfrist hatte heute geendet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.231 von Kinglala am 09.12.10 22:40:32Danke für die Nachricht, Kinglala.
Als weitgehender Laie frage ich mich natürlich, was das Unternehmen meint, wenn es wegen eines zurzeit 'nicht so günstigen Kapitalmarktumfeldes' verschiebt.
Die Aktien stehen doch gegenwärtig weltweit aus meiner Sicht recht gut, zum Teil an Höchständen seit Jahren.
Habe aber wie gesagt keine Ahnung, was genau die Firma mit einem günstigeren Kapitalmarktumfeld meint.
Vermutlich war auch die Zeichnungsresonanz nicht befriedigend genug.
Wobei ... als ich heute morgen mal nachsah, lag der vorbörsliche Kurs bei L&S immerhin bei 12,75 bzw. 13,25 € (Brief).
Das hätte einen Zeichnungsgewinn bedeutet (Spanne war 9,50 bis 12,50 €)
Als weitgehender Laie frage ich mich natürlich, was das Unternehmen meint, wenn es wegen eines zurzeit 'nicht so günstigen Kapitalmarktumfeldes' verschiebt.
Die Aktien stehen doch gegenwärtig weltweit aus meiner Sicht recht gut, zum Teil an Höchständen seit Jahren.
Habe aber wie gesagt keine Ahnung, was genau die Firma mit einem günstigeren Kapitalmarktumfeld meint.
Vermutlich war auch die Zeichnungsresonanz nicht befriedigend genug.
Wobei ... als ich heute morgen mal nachsah, lag der vorbörsliche Kurs bei L&S immerhin bei 12,75 bzw. 13,25 € (Brief).
Das hätte einen Zeichnungsgewinn bedeutet (Spanne war 9,50 bis 12,50 €)
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.690.218 von Daimlia am 10.12.10 16:33:23Nein, vielmehr ein Indiz für legale, aber unseriöse Marktmanipulation zwecks Erweckung des Eindrucks erhöhter Nachfrage, um hierdurch mit sehr geringen Kosten zusätzliche Zeichnungen zu generieren, leider in den letzten Jahren häufig anzutreffende Unsitte, Gesetzgeber ist gefordert! Geringes Interesse am breiten Spread zuvor 11-12 und implizit u.a. auch hier sehr geringer Leserzahl ableitbar! Dies trotz formal attraktiv erscheinender Fundamentals, nur schwer zu überprüfen.
Hätte auch nie gezeichnet, wenn man eine joyou so günstig bekommen kann. Joyou heute +11,5%. Lag also goldrichtig mit meiner Aussage.
Versuchens die heuer nochmal - jemand was gehört ??
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting
Der neue Versuch läuft gerade.
Hier: Direkt aus dem Schnigge:
China Specialty Glass AG
A1EL8Y 20.06.2011 - 29.06.2011 01.07.2011 9,00 - 12,00
Hier: Direkt aus dem Schnigge:
China Specialty Glass AG
A1EL8Y 20.06.2011 - 29.06.2011 01.07.2011 9,00 - 12,00
und jetzt haben sie es doch noch geschafft....
http://www.dgap.de/news/adhoc/china-specialty-glass-der-plat…
.....nicht einmal die Hälfte der geplanten Emission am unteren Ende der Preisspanne zu platzieren. Das spricht nicht für steigende Kurse, denn warum sollten 3,9 Millionen angebotene Aktien für 9 Euro keinen Abnehmer finden und dann plötzlich am ersten Handelstag mehr als 9 Euro für die Aktie gezahlt werden ?
Eigentlich spricht das sogar dafür, daß der Kurs die 9 Euro an der Börse überhaupt nicht sehen wird am ersten Handelstag und wahrscheinlich auch danach nicht so bald, wenn überhaupt jemals.
Der IPO Markt ist sicher schwierig im Moment, aber mit solchen verkorksten Börsengängen wird es nicht leichter.
http://www.dgap.de/news/adhoc/china-specialty-glass-der-plat…
.....nicht einmal die Hälfte der geplanten Emission am unteren Ende der Preisspanne zu platzieren. Das spricht nicht für steigende Kurse, denn warum sollten 3,9 Millionen angebotene Aktien für 9 Euro keinen Abnehmer finden und dann plötzlich am ersten Handelstag mehr als 9 Euro für die Aktie gezahlt werden ?
Eigentlich spricht das sogar dafür, daß der Kurs die 9 Euro an der Börse überhaupt nicht sehen wird am ersten Handelstag und wahrscheinlich auch danach nicht so bald, wenn überhaupt jemals.
Der IPO Markt ist sicher schwierig im Moment, aber mit solchen verkorksten Börsengängen wird es nicht leichter.
Chinesen sind im Moment nicht sehr beliebt - zu viele Unsicherheiten in der Bilanz und ein misserabler Ruf
29.06.2011 20:14
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Grünwald/München, 29. Juni 2011 - Die China Specialty Glass AG (CSG) hat
gemeinsam mit dem Sole Global Coordinator, Joint Bookrunner und Joint Lead
Manager, der VISCARDI AG und dem Joint Bookrunner und Joint Lead Manager,
der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG, den Platzierungspreis für
die im Rahmen des Börsengangs angebotenen Aktien auf 9,00 EUR festgelegt.
Im Rahmen des Börsengangs von CSG wurden 2.650.000 auf den Inhaber lautende
Stammaktien ohne Nennbetrag (Inhaberstückaktien), die mit einer am 20. Juni
2011 beschlossenen Kapitalerhöhung unterlegt sind, ausgegeben. Zudem wurden
im Rahmen der Mehrzuteilungsoption weitere 350.000 Aktien platziert
(Greenshoe).
Der Gesellschaft wird aus der Platzierung ein Bruttoemissionserlös in Höhe
von 23,85 Millionen EUR zufließen. Der Anteil des Streubesitzes wird am Tag
der Handelsaufnahme rund 28 Prozent betragen.
Die Aktien von CSG werden voraussichtlich ab dem 1. Juli 2011 unter der
ISIN DE000A1EL8Y8, der WKN A1EL8Y und dem Ticker-Symbol 8GS im Regulierten
Markt (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt. Die
buchmäßige Lieferung der Aktien gegen Zahlung des Platzierungspreises soll
voraussichtlich am 1. Juli 2011 erfolgen.
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Grünwald/München, 29. Juni 2011 - Die China Specialty Glass AG (CSG) hat
gemeinsam mit dem Sole Global Coordinator, Joint Bookrunner und Joint Lead
Manager, der VISCARDI AG und dem Joint Bookrunner und Joint Lead Manager,
der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG, den Platzierungspreis für
die im Rahmen des Börsengangs angebotenen Aktien auf 9,00 EUR festgelegt.
Im Rahmen des Börsengangs von CSG wurden 2.650.000 auf den Inhaber lautende
Stammaktien ohne Nennbetrag (Inhaberstückaktien), die mit einer am 20. Juni
2011 beschlossenen Kapitalerhöhung unterlegt sind, ausgegeben. Zudem wurden
im Rahmen der Mehrzuteilungsoption weitere 350.000 Aktien platziert
(Greenshoe).
Der Gesellschaft wird aus der Platzierung ein Bruttoemissionserlös in Höhe
von 23,85 Millionen EUR zufließen. Der Anteil des Streubesitzes wird am Tag
der Handelsaufnahme rund 28 Prozent betragen.
Die Aktien von CSG werden voraussichtlich ab dem 1. Juli 2011 unter der
ISIN DE000A1EL8Y8, der WKN A1EL8Y und dem Ticker-Symbol 8GS im Regulierten
Markt (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt. Die
buchmäßige Lieferung der Aktien gegen Zahlung des Platzierungspreises soll
voraussichtlich am 1. Juli 2011 erfolgen.
IPO: China Specialty Glass gelingt Börsengang gerade so - Preis neun Euro
29.06.11 20:43
dpa-AFX
GRÜNWALD/MÜNCHEN (dpa-AFX) - China Specialty Glass ist der zweite Versuch eines Börsengangs gerade noch gelungen. Den Platzierungspreis setzte das Unternehmen am Mittwoch auf den unteren Rand der Spanne von neun bis zwölf Euro fest. Zudem wurden statt der ursprünglich angepeilten 6,9 nur 3 Millionen Aktien platziert. Den Bruttoemissionserlös bezifferte die Gesellschaft in einer Mitteilung auf 23,85 Millionen Euro. Der Anteil des Streubesitzes werde am Tag der Handelsaufnahme (1. Juli) rund 28 Prozent betragen./he/tih
29.06.11 20:43
dpa-AFX
GRÜNWALD/MÜNCHEN (dpa-AFX) - China Specialty Glass ist der zweite Versuch eines Börsengangs gerade noch gelungen. Den Platzierungspreis setzte das Unternehmen am Mittwoch auf den unteren Rand der Spanne von neun bis zwölf Euro fest. Zudem wurden statt der ursprünglich angepeilten 6,9 nur 3 Millionen Aktien platziert. Den Bruttoemissionserlös bezifferte die Gesellschaft in einer Mitteilung auf 23,85 Millionen Euro. Der Anteil des Streubesitzes werde am Tag der Handelsaufnahme (1. Juli) rund 28 Prozent betragen./he/tih
01.07.11 09:51
dpa-AFX
China Specialty Glass AG: Erster Preis bei EUR 9,00
DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Börsengang
China Specialty Glass AG: Erster Preis bei EUR 9,00
01.07.2011 / 09:51
---------------------------------------------------------------------
Grünwald/München, 1. Juli 2011 - Die Aktie der China Specialty Glass AG
(CSG) startete heute im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse bei
EUR 9,00 in den Handel. Damit lag der erste Handelskurs auf dem Niveau des
Ausgabepreises von EUR 9,00. Im Rahmen des Börsengangs hatte CSG 2.650.000
neue Aktien aus einer Kapitalerhöhung platziert. Zusätzlich wurden 350.000
Aktien in Zusammenhang mit einer Mehrzuteilungsoption (Greenshoe)
ausgegeben. Dem Unternehmen wird durch den Börsengang ein
Bruttoemissionserlös von EUR 23,85 Mio. zufließen. Die Aktien von CSG
werden unter der ISIN DE000A1EL8Y8, der WKN A1EL8Y und dem Ticker-Symbol
8GS gehandelt. Der Streubesitz beträgt zum Tag der Handelsaufnahme rund 28
Prozent.
dpa-AFX
China Specialty Glass AG: Erster Preis bei EUR 9,00
DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Börsengang
China Specialty Glass AG: Erster Preis bei EUR 9,00
01.07.2011 / 09:51
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Grünwald/München, 1. Juli 2011 - Die Aktie der China Specialty Glass AG
(CSG) startete heute im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse bei
EUR 9,00 in den Handel. Damit lag der erste Handelskurs auf dem Niveau des
Ausgabepreises von EUR 9,00. Im Rahmen des Börsengangs hatte CSG 2.650.000
neue Aktien aus einer Kapitalerhöhung platziert. Zusätzlich wurden 350.000
Aktien in Zusammenhang mit einer Mehrzuteilungsoption (Greenshoe)
ausgegeben. Dem Unternehmen wird durch den Börsengang ein
Bruttoemissionserlös von EUR 23,85 Mio. zufließen. Die Aktien von CSG
werden unter der ISIN DE000A1EL8Y8, der WKN A1EL8Y und dem Ticker-Symbol
8GS gehandelt. Der Streubesitz beträgt zum Tag der Handelsaufnahme rund 28
Prozent.
Aktueller Kurs bei unter EUR 8 und das 2 Stunden nach Börsengang.
Wer da gezeichnet hat, ist selber schuld...
Sebi
Wer da gezeichnet hat, ist selber schuld...
Sebi
5 Stunden nach Börsengang 7,80.
Schaun wir mal auf den Montag
Schaun wir mal auf den Montag
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.728 von lump60 am 01.07.11 14:34:49Hier sieht es gar nicht gut aus.
Kaum oder gar kein Interesse.
Kaum oder gar kein Interesse.
guckt Euch das hier mal genauer an:
http://www.csg-ag.de/investor-relations/boersengang/unterneh…
Und fragt Euch nun wo das IPO Geld hinfließen könnte?
Wo fließen eigentlich die Gewinne hin?
Sehr fraglich und vor allem sehr viel Spielraum vorhanden.
http://www.csg-ag.de/investor-relations/boersengang/unterneh…
Und fragt Euch nun wo das IPO Geld hinfließen könnte?
Wo fließen eigentlich die Gewinne hin?
Sehr fraglich und vor allem sehr viel Spielraum vorhanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.793 von drsch00 am 07.07.11 09:17:20Komisch, der Kursverlauf erinnert doch stark an
den letzten ipo : united power.
Dort ging es auch erstmal bis auf 6,5 eher dann wie aus dem nichts, jemand das orderbuch leer gekauft hat, und jetzt dümpelt das Ding bei 8,2.
Ob dahinter eine Masche steckt.
Schliesslich könnte der Hauptaktionär doch ganz bequem seine eben zu 9 EUR verkauften Stücke bei 7 EUR zurückkaufen ...
Übrigens sind wir jetzt bei 7,20
den letzten ipo : united power.
Dort ging es auch erstmal bis auf 6,5 eher dann wie aus dem nichts, jemand das orderbuch leer gekauft hat, und jetzt dümpelt das Ding bei 8,2.
Ob dahinter eine Masche steckt.
Schliesslich könnte der Hauptaktionär doch ganz bequem seine eben zu 9 EUR verkauften Stücke bei 7 EUR zurückkaufen ...
Übrigens sind wir jetzt bei 7,20
Wow: das sind doch Orderbücher (heute 17:00)
733 6,650
50 6,550
1.000 6,520
1.000 6,500
1.500 6,454
200 5,800
6.000 5,500
1.000 5,020
5.000 5,000
10.000 4,000
733 6,650
50 6,550
1.000 6,520
1.000 6,500
1.500 6,454
200 5,800
6.000 5,500
1.000 5,020
5.000 5,000
10.000 4,000
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.780 von joeycool am 14.07.11 22:44:57in der Tat. Wahnsinn.
von 5,50 rauf nach 7,50 und nun wieder Landung bei 5,50
Nur - was passiert nun ?
Nur - was passiert nun ?
Vorgestern sollte der Neunmonatsbericht erscheinen. Nichts ist passiert, nicht mal eine Meldung.
Wieso hat CSG eigentlich ein negatives Finanzergebnis, trotz des Riesen-Cashbergs? Muss man in China für angelegtes Geld Zinsen zahlen?
Wieso hat CSG eigentlich ein negatives Finanzergebnis, trotz des Riesen-Cashbergs? Muss man in China für angelegtes Geld Zinsen zahlen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.425.758 von gratisaktie am 01.12.11 15:14:01Wieso, wurde doch ordnungsgemäß veröffentlicht am 30.11.:
China Specialty Glass AG: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
China Specialty Glass AG / Vorabbekanntmachung über die
Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten/Änderungsbekanntmachung
30.11.2011 13:43
Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Hierbei handelt es sich um eine Änderungsbekanntmachung.
Hiermit gibt die China Specialty Glass AG bekannt, dass folgende
Finanzberichte veröffentlicht werden:
Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 2. Halbjahres
Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 15.12.2011
Veröffentlichungsdatum / Englisch: 15.12.2011
Deutsch: http://www.csg-ag.de/investor-relations/publikationen/berichte/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.csg-ag.de/investor-relations/publikationen/berichte/
Englisch: http://www.csg-ag.com/en/investor-relations/publications/rep…
30.11.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Unternehmen: China Specialty Glass AG
An den Römerhügeln 1
82031 Grünwald
Deutschland
Internet: http://www.csg-ag.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------
Bericht kommt am 15.12.
Wie du darauf kommst, dass ddie ein negatives Finanzergebnis haben, ist mir auch ein Rätsel. Aus dem Halbjahresbericht S. 23: Finanzertäge 90 TEUR und Finanzierungskosten 59 TEUR, macht bei mir 31 TEUR Plus. Und das war in der Zeit vor den 20 Mio. Zufluss aus den IPO.
China Specialty Glass AG: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
China Specialty Glass AG / Vorabbekanntmachung über die
Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten/Änderungsbekanntmachung
30.11.2011 13:43
Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Hierbei handelt es sich um eine Änderungsbekanntmachung.
Hiermit gibt die China Specialty Glass AG bekannt, dass folgende
Finanzberichte veröffentlicht werden:
Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 2. Halbjahres
Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 15.12.2011
Veröffentlichungsdatum / Englisch: 15.12.2011
Deutsch: http://www.csg-ag.de/investor-relations/publikationen/berichte/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.csg-ag.de/investor-relations/publikationen/berichte/
Englisch: http://www.csg-ag.com/en/investor-relations/publications/rep…
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Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
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Sprache: Deutsch
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An den Römerhügeln 1
82031 Grünwald
Deutschland
Internet: http://www.csg-ag.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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Bericht kommt am 15.12.
Wie du darauf kommst, dass ddie ein negatives Finanzergebnis haben, ist mir auch ein Rätsel. Aus dem Halbjahresbericht S. 23: Finanzertäge 90 TEUR und Finanzierungskosten 59 TEUR, macht bei mir 31 TEUR Plus. Und das war in der Zeit vor den 20 Mio. Zufluss aus den IPO.
Grünwald/München, 05. Januar 2012 - China Specialty Glass AG (CSG) gibt
bekannt, dass die operative Tochtergesellschaft von CSG, die Guangzhou Hing
Wah Glass Industry Co. Ltd.(HWG), und die Miroiterie du Rhin SAS, eine
Tochtergesellschaft der Saint-Gobain Glass France die bestehende
Vertriebsvereinbarung mit Wirkung zum 31. Dezember 2011 beendet haben. Die
Vertriebsvereinbarung wurde am 27. Mai 2011 unterschrieben und galt für
ausgewählte hochentwickelte Verglasungslösungen. Die Beendigung wird
folgende Auswirkungen auf den Konzernjahresabschluss haben:
Die nicht zufriedenstellende Entwicklung der Kooperation zwischen den
beiden Parteien führte bereits im Zwischenabschluss für die ersten neun
Monate zum 30. September 2011, zu einer auf die exklusiven Vertriebsrechte
vorgenommenen Wertminderung von 3,6 Mio. EUR. Die Bestimmung der Höhe
dieser Wertminderung hat auch mögliche weitere Zahlungen in Betracht
gezogen, die das CSG Management Board auf 2 Mio. EUR geschätzt hatte. In
der Beendigungsvereinbarung wurde jedoch eine Abschlusszahlung von nur 1
Mio. EUR festgelegt. Dies wird zu einem negativen Effekt auf das Ergebnis
vor Steuern für das Gesamtjahr 2011 von etwa 2,6 Mio. EUR führen, anstelle
der im dritten Quartal angenommenen 3,6 Mio. EUR. Die für die
Vertriebsrechte angesetzten Vermögenswerte mit einem Netto-Buchwert von
15,6 Mio. EUR für die ersten neun Monate, zum 30. September 2011, sowie die
Verbindlichkeiten in Höhe von 16,6 Mio. EUR werden aufgrund dieser
Vereinbarung nicht mehr bilanziert. Dies wird im vierten Quartal 2011 zu
einem Ertrag von rund 1 Mio. EUR führen, welcher die im dritten Quartal
realisierte Wertminderung in Höhe von 3,6 Mio. EUR teilweise kompensieren
wird. Somit ergibt sich der saldierte negative Effekt auf das Ergebnis vor
Steuern von rund 2,6 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Die Höhe des saldierten
Effekts könnte aufgrund von Währungskursveränderungen variieren, da die
Vertriebsrechte auf Renminbi lauten.
bekannt, dass die operative Tochtergesellschaft von CSG, die Guangzhou Hing
Wah Glass Industry Co. Ltd.(HWG), und die Miroiterie du Rhin SAS, eine
Tochtergesellschaft der Saint-Gobain Glass France die bestehende
Vertriebsvereinbarung mit Wirkung zum 31. Dezember 2011 beendet haben. Die
Vertriebsvereinbarung wurde am 27. Mai 2011 unterschrieben und galt für
ausgewählte hochentwickelte Verglasungslösungen. Die Beendigung wird
folgende Auswirkungen auf den Konzernjahresabschluss haben:
Die nicht zufriedenstellende Entwicklung der Kooperation zwischen den
beiden Parteien führte bereits im Zwischenabschluss für die ersten neun
Monate zum 30. September 2011, zu einer auf die exklusiven Vertriebsrechte
vorgenommenen Wertminderung von 3,6 Mio. EUR. Die Bestimmung der Höhe
dieser Wertminderung hat auch mögliche weitere Zahlungen in Betracht
gezogen, die das CSG Management Board auf 2 Mio. EUR geschätzt hatte. In
der Beendigungsvereinbarung wurde jedoch eine Abschlusszahlung von nur 1
Mio. EUR festgelegt. Dies wird zu einem negativen Effekt auf das Ergebnis
vor Steuern für das Gesamtjahr 2011 von etwa 2,6 Mio. EUR führen, anstelle
der im dritten Quartal angenommenen 3,6 Mio. EUR. Die für die
Vertriebsrechte angesetzten Vermögenswerte mit einem Netto-Buchwert von
15,6 Mio. EUR für die ersten neun Monate, zum 30. September 2011, sowie die
Verbindlichkeiten in Höhe von 16,6 Mio. EUR werden aufgrund dieser
Vereinbarung nicht mehr bilanziert. Dies wird im vierten Quartal 2011 zu
einem Ertrag von rund 1 Mio. EUR führen, welcher die im dritten Quartal
realisierte Wertminderung in Höhe von 3,6 Mio. EUR teilweise kompensieren
wird. Somit ergibt sich der saldierte negative Effekt auf das Ergebnis vor
Steuern von rund 2,6 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Die Höhe des saldierten
Effekts könnte aufgrund von Währungskursveränderungen variieren, da die
Vertriebsrechte auf Renminbi lauten.
Mal kurz reingeschaut, und nachdem der Aufsichtsrat seinen Hut nimmt, geht es auch mit den Vertauen runter parallel zum Kurs.
Ob das Einstiegskurse sind bei 3,7 ?
Ob das Einstiegskurse sind bei 3,7 ?
Wer ist die billigste chinesische aktie auf dem deutschen Kurszettel?
boerse-online.de meinte vor 10 tagen, es sei United Power Technology ("Mit einem sehr moderat geschätzten Gewinn je Aktie für 2013 von 1,30 Euro ... hat die United Power Technology-Aktie ein KGV ... von aktuell 3,5. Damit ist sie – nicht nur nach dem jüngsten Kursrutsch – der billigste Titel auf den deutschen Kurszettel."), http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:Favori…
falsch !
es ist die aktie von China Specialty Glass (homepage http://www.csg-ag.de/), eines der größten produzenten von sicherheitsglas für banken und automobilindustrie, markenname "Hing Wah") in China, der gestern sein jahresergebnis 2011 veröffentlicht hat:
http://www.csg-ag.de/startseite/detail-ansicht/article/gesch…
http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/120426_CSG_AR_20…
nettogewinn 2011 €20,8mio (€1,18 je aktie bei 17,7mio aktien)
--trotz einmalig angefallener kosten für den börsengang im letzten jahr und einer vetragsstrafe an Saint Gobain--
nettogewinn 2012E: €30mio*** (€1,70 je aktie)
KGV 2011: 2,97 (kurs €3,50 / EpS 2011 €1,18)
KGV 2012E: 2,06 (kurs €3,50 / EpS 2012E €1,70)
buchwert je aktie €5,59
17,7mio aktien
der CEO hält mit anderen vorstandsmitgliedern 63,2% der aktien
*** "Aufgrund der Wachstumschancen für die Unternehmensgruppe im Jahr 2012 und darüber hinaus erwartet CSG für 2012 einen Umsatz von etwa 100,0 Mio. Euro (einen durchschnittlichen RMB-Euro-Wechselkurs von 8,2253 annehmend) zu erreichen und eine Nettogewinnmarge von etwa 30 %."
boerse-online.de meinte vor 10 tagen, es sei United Power Technology ("Mit einem sehr moderat geschätzten Gewinn je Aktie für 2013 von 1,30 Euro ... hat die United Power Technology-Aktie ein KGV ... von aktuell 3,5. Damit ist sie – nicht nur nach dem jüngsten Kursrutsch – der billigste Titel auf den deutschen Kurszettel."), http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:Favori…
falsch !
es ist die aktie von China Specialty Glass (homepage http://www.csg-ag.de/), eines der größten produzenten von sicherheitsglas für banken und automobilindustrie, markenname "Hing Wah") in China, der gestern sein jahresergebnis 2011 veröffentlicht hat:
http://www.csg-ag.de/startseite/detail-ansicht/article/gesch…
http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/120426_CSG_AR_20…
nettogewinn 2011 €20,8mio (€1,18 je aktie bei 17,7mio aktien)
--trotz einmalig angefallener kosten für den börsengang im letzten jahr und einer vetragsstrafe an Saint Gobain--
nettogewinn 2012E: €30mio*** (€1,70 je aktie)
KGV 2011: 2,97 (kurs €3,50 / EpS 2011 €1,18)
KGV 2012E: 2,06 (kurs €3,50 / EpS 2012E €1,70)
buchwert je aktie €5,59
17,7mio aktien
der CEO hält mit anderen vorstandsmitgliedern 63,2% der aktien
*** "Aufgrund der Wachstumschancen für die Unternehmensgruppe im Jahr 2012 und darüber hinaus erwartet CSG für 2012 einen Umsatz von etwa 100,0 Mio. Euro (einen durchschnittlichen RMB-Euro-Wechselkurs von 8,2253 annehmend) zu erreichen und eine Nettogewinnmarge von etwa 30 %."
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.617 von Raymond_James am 27.04.12 09:22:29correction: bei kurs von aktuell €3,26 (xetra, 10:01) reduziert sich kgv auf 2,76 (2011 bzw. 1,92 (2012E)
http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-China_Specialty_Glass…
China Specialty Glass-Aktie: Unternehmensprognose konservativ
27.04.12 14:01
VISCARDI AG
München (www.aktiencheck.de) - Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, stuft die Aktie von China Specialty Glass mit "buy" ein.
China Specialty Glass habe solide Zahlen für das Geschäftsjahr 2011 veröffentlicht. Der Umsatz sei um 10,5% auf 76,9 Mio. EUR angestiegen. In den ersten neun Monaten habe die Zuwachsrate bei 11,1% gelegen. Der Netto-Cashbestand habe sich trotz hoher Kapitalaufwendungen auf 40,8 Mio. EUR belaufen. Auf Umsatz- und Ergebnisebene seien die Zahlen leicht hinter den Erwartungen der VISCARDI AG zurückgeblieben. Ohne Berücksichtigung einmaliger Effekte hätten die Zahlen allerdings über den Prognosen gelegen. Das Management von China Specialty Glass stelle für das laufende Geschäftsjahr einen Umsatz von rund 100 Mio. EUR bei einem Nettogewinn von rund 30 Mio. EUR in Aussicht.
Nach Ansicht der VISCARDI AG sei diese Zielsetzung konservativ. So kalkuliere man selbst mit einem Umsatz von 101,4 Mio. EUR und einem EPS von 1,71 EUR (KGV: 2,1). Die Aktie von China Specialty Glass habe sich seit dem Listing schwach entwickelt, obwohl es im operativen Geschäft zu keinen Problemen gekommen sei. Man sehe das Kursziel bei 12,00 EUR.
China Specialty Glass-Aktie: Unternehmensprognose konservativ
27.04.12 14:01
VISCARDI AG
München (www.aktiencheck.de) - Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, stuft die Aktie von China Specialty Glass mit "buy" ein.
China Specialty Glass habe solide Zahlen für das Geschäftsjahr 2011 veröffentlicht. Der Umsatz sei um 10,5% auf 76,9 Mio. EUR angestiegen. In den ersten neun Monaten habe die Zuwachsrate bei 11,1% gelegen. Der Netto-Cashbestand habe sich trotz hoher Kapitalaufwendungen auf 40,8 Mio. EUR belaufen. Auf Umsatz- und Ergebnisebene seien die Zahlen leicht hinter den Erwartungen der VISCARDI AG zurückgeblieben. Ohne Berücksichtigung einmaliger Effekte hätten die Zahlen allerdings über den Prognosen gelegen. Das Management von China Specialty Glass stelle für das laufende Geschäftsjahr einen Umsatz von rund 100 Mio. EUR bei einem Nettogewinn von rund 30 Mio. EUR in Aussicht.
Nach Ansicht der VISCARDI AG sei diese Zielsetzung konservativ. So kalkuliere man selbst mit einem Umsatz von 101,4 Mio. EUR und einem EPS von 1,71 EUR (KGV: 2,1). Die Aktie von China Specialty Glass habe sich seit dem Listing schwach entwickelt, obwohl es im operativen Geschäft zu keinen Problemen gekommen sei. Man sehe das Kursziel bei 12,00 EUR.
es ist raus ... Gerd Weger mit seinem "Millionendepot" , http://www.millionendepot.de/depot.html, hat heute morgen geschmissen ... in einer, wie ich meine, wenig professionellen weise:
a) ein "millionendepot" sollte nicht in marktenge very small caps investieren
b) verkaufsorders in marktnischen sollte man als "profi", der Weger sicherlich ist, marktschonend unterbringen
c) ein "millionendepot" abzubilden, geht nicht mit einem kleinanlegerdepot ab €10.000 (Weger: "Ab einem Startkapital von 10.000 Euro können Sie mit jeder Summe nach meinen Empfehlungen handeln")
Wegers hochdiversifiziertem "millionendepot" tut ein relativ kleiner verlust nicht weh, ihm folgende kleinanleger lässt er damit aber im regen stehen
ich zitiere aus Wegers e-mail millionendepot@millionendepot.fagms.de :
27.04.2012 China Speciality Glass: Verkauf Gesamtposition
... Gestern am Abend wurden die Jahresergebnisse veröffentlicht. China Speciality Glass entwickelt sich weiter positiv. Der Umsatz stieg 2011 um 10,5% auf 76,9 Mio. €. Die EBIT-Marge blieb mit 34,4% auf hohem Niveau trotz gestiegener Rohstoffpreise, Lohn- und Energiekosten. Der Nettogewinn wurde allerdings durch die Kosten des Börsengangs sowie Kosten aus der Beendigung des Vertrags mit Saint Gobain belastet. Der größte Produzent von Sicherheitsglas in China ist auch für das laufende Jahr optimistisch, der Umsatz soll deutlich auf 100 Mio. € ansteigen.
Trotzdem wurde die Aktie im Millionendepot zunächst verkauft. Die Umsätze sind seit Wochen auf extrem niedrigem Niveau, der Kurs hat trotz der meist guten Börsenstimmung in diesem Jahr nachgegeben. Technisch wird die Aktie von anhaltender Verkaufsbereitschaft dominiert. So ist seit heute bei 3,57 € eine große Briefseite im Markt*** ... Scheinbar wird versucht, die positiven Jahresergebnisse zu Verkäufen zu nutzen.
*** 23.600 stk lt. aktuellem xetra-orderbuch
Wegers anlage- bzw. trading-stil ist kein vorbild für anfänger und fortgeschrittene; sein "ziel, den Dow Jones, DAX und TecDAX zu schlagen" ("Ich habe mir fest vorgenommen, für Sie sogar die doppelte DAX-Performance zu erreichen") lässt weder eine strategie erkennen noch hat es nachahmungswert (der bauchladen seiner kurzinvestments beweist es)
a) ein "millionendepot" sollte nicht in marktenge very small caps investieren
b) verkaufsorders in marktnischen sollte man als "profi", der Weger sicherlich ist, marktschonend unterbringen
c) ein "millionendepot" abzubilden, geht nicht mit einem kleinanlegerdepot ab €10.000 (Weger: "Ab einem Startkapital von 10.000 Euro können Sie mit jeder Summe nach meinen Empfehlungen handeln")
Wegers hochdiversifiziertem "millionendepot" tut ein relativ kleiner verlust nicht weh, ihm folgende kleinanleger lässt er damit aber im regen stehen
ich zitiere aus Wegers e-mail millionendepot@millionendepot.fagms.de :
27.04.2012 China Speciality Glass: Verkauf Gesamtposition
... Gestern am Abend wurden die Jahresergebnisse veröffentlicht. China Speciality Glass entwickelt sich weiter positiv. Der Umsatz stieg 2011 um 10,5% auf 76,9 Mio. €. Die EBIT-Marge blieb mit 34,4% auf hohem Niveau trotz gestiegener Rohstoffpreise, Lohn- und Energiekosten. Der Nettogewinn wurde allerdings durch die Kosten des Börsengangs sowie Kosten aus der Beendigung des Vertrags mit Saint Gobain belastet. Der größte Produzent von Sicherheitsglas in China ist auch für das laufende Jahr optimistisch, der Umsatz soll deutlich auf 100 Mio. € ansteigen.
Trotzdem wurde die Aktie im Millionendepot zunächst verkauft. Die Umsätze sind seit Wochen auf extrem niedrigem Niveau, der Kurs hat trotz der meist guten Börsenstimmung in diesem Jahr nachgegeben. Technisch wird die Aktie von anhaltender Verkaufsbereitschaft dominiert. So ist seit heute bei 3,57 € eine große Briefseite im Markt*** ... Scheinbar wird versucht, die positiven Jahresergebnisse zu Verkäufen zu nutzen.
*** 23.600 stk lt. aktuellem xetra-orderbuch
Wegers anlage- bzw. trading-stil ist kein vorbild für anfänger und fortgeschrittene; sein "ziel, den Dow Jones, DAX und TecDAX zu schlagen" ("Ich habe mir fest vorgenommen, für Sie sogar die doppelte DAX-Performance zu erreichen") lässt weder eine strategie erkennen noch hat es nachahmungswert (der bauchladen seiner kurzinvestments beweist es)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.610 von Raymond_James am 27.04.12 15:41:53der (zweit)billigste wert des deutschen kurszettels (http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:United…) kommt schließlich auch aus den puschen:
United Power Technology AG, KGV 2012E 3,29 (€5,0 / €1,52, Ø 2 Analysten)
das hätte ein umsichtiger portfoliomanager (der Weger offenbar n i c h t ist) sehen können und müssen
United Power Technology AG, KGV 2012E 3,29 (€5,0 / €1,52, Ø 2 Analysten)
das hätte ein umsichtiger portfoliomanager (der Weger offenbar n i c h t ist) sehen können und müssen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.195 von Raymond_James am 27.04.12 17:17:31Raymond_James: Du hast mich ja hier hingelockt wegen Deines Postings im falschen Forum (Kinghero). Mir reicht dieser Chinawert mit seier mangelnden Transparenz. Da brauche in nicht noch einen Wert der zwar vom Kurs her völlig am Boden liegt. Aber wie soll der Kurs in die Puschen kommen, wenn es faktisch kein Investor Relation gibt. Nur die "Kapitalmarktgehilfen" von Kirchhoff zu beauftragen ist doch sinnlos. Die erzählen doch nur, das "alles ganz bestimmt wieder gut wird". So z. B. bei Kinghero als ich am 18.4. fragte, ob den der Geschäftsbericht tatsächlich am nächsten Tag veröffentlicht wird und ich nur ein "herumgeeiere" hörte wie "ich darf ihnen dazu nicht sagen sonst haben sie Insiderkenntnisse". Erst aufgrund nachdrücklicher Frage, dass man wohl eine Antwort auf den offiziell bekanntgegebenen Termin erwarten kann kamen dann folgende Aussagen:
"der ist schon fertig",
"wir wissen nichts Gegenteiliges",
"ich gehe davon aus, dass der Geschäftsbericht pünktlich veröffentlicht wird"
Ein Tag später wurde bekannt gegeben, dass die Veröffentlichung verschoben wird. Also was nutzt einem Kirchhoff für die IR, wenn die nicht einmal dazu eine zutreffende Antwort geben.
Schau dir mal den Finanzkalender an. Bezüglich IR-Veranstaltungen ist der leer. Wie soll denn Interesse geweckt werden, wenn nur Vertriebslizenzen wertlos werden, die AR-Mitglieder ausgetauscht werden und keine IR existiert.
"der ist schon fertig",
"wir wissen nichts Gegenteiliges",
"ich gehe davon aus, dass der Geschäftsbericht pünktlich veröffentlicht wird"
Ein Tag später wurde bekannt gegeben, dass die Veröffentlichung verschoben wird. Also was nutzt einem Kirchhoff für die IR, wenn die nicht einmal dazu eine zutreffende Antwort geben.
Schau dir mal den Finanzkalender an. Bezüglich IR-Veranstaltungen ist der leer. Wie soll denn Interesse geweckt werden, wenn nur Vertriebslizenzen wertlos werden, die AR-Mitglieder ausgetauscht werden und keine IR existiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.128 von Ralph100 am 28.04.12 11:36:37ich habe auf "den billigsten wert des deutschen kurszettels" (wortschöpfung boerse-online.de) hingewiesen und auf den strategielosen, unüberlegten panikverkauf der aktie in Wegers "Millionendepot" zu tiefskursen just nach veröffentlichung des nicht schlecht ausgefallenen geschäftsberichts 2011
dass dies auch im w:o-forum zu Kinghero geschah, liegt daran, dass dort (beitrag #1641) von Kingheros "fast schon gespenstisch anmutenden 2013er KGV von unter 4" die rede war, einer übertriebenen wortschöfung des Nebenwerte Investor Nr. 14/2012, wenn man das kgv der 50% "billigeren" China Specialty Glass bedenkt
zu den Investor Relations von börsennotierten unternehmen kann ich nichts sagen, da ich sie grundsätzlich nicht in anspruch nehme
dass dies auch im w:o-forum zu Kinghero geschah, liegt daran, dass dort (beitrag #1641) von Kingheros "fast schon gespenstisch anmutenden 2013er KGV von unter 4" die rede war, einer übertriebenen wortschöfung des Nebenwerte Investor Nr. 14/2012, wenn man das kgv der 50% "billigeren" China Specialty Glass bedenkt
zu den Investor Relations von börsennotierten unternehmen kann ich nichts sagen, da ich sie grundsätzlich nicht in anspruch nehme
Tja, so richtig wird das hier auch nichts. Es fehlt eben die nötige Aufmerksamkeit bei solchen Aktien. Ähnlich wie in anderen Fällen würde vielleicht eine Dividendenzahlung vielleicht helfen.
Immerhin scheint sich die Aktie um Kurse um 3,50 zu stabilisieren.
Irgendwer schon investiert ?
Immerhin scheint sich die Aktie um Kurse um 3,50 zu stabilisieren.
Irgendwer schon investiert ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.714 von joeycool am 28.04.12 18:17:18Hatte mich einmal für den Wert interessiert, als der Böersengang stattfand. Allerdings erschien mir der Wert eher etwas teuer als aktuell notierte und bereits im Kurs gesunkene Chinawerte. Nun sehe ich, dass es richtig war, diesen Wert nicht anzupacken. Allerdings kommt man nun bezüglich des Unternehmenswerte zu einer völlig anderen Beurteilung. Der Kurs hat sich fast gedrittelt. Allerdings gibt es faktisch keine IR, die Marktkapitalisierung ist extrem gering. Wer soll da einsteigen. Dividendenzahlungen werden nicht einmal erwähnt. Interessant ja aber es droht ein unbeachteter Wert zu bleiben und das vermiest die Kursfantasie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.342 von Ralph100 am 29.04.12 09:05:04...ich habe noch einmal recherchiert. Die wollten schon im Dezember 2010 an die Börse für 9 - 12,50 Euro. Dann wurde der Börsengang im ein halbes Jahr verschoben und man hat mit der tollen Vereinbarung mit Saint Gobain geprotzt, die im Mai geschlossen wurde und im Januar 2012 als gescheitert bekannt gegeben wurde, ohne jedoch die Gründe hierfür zu nennen. Also wieder "chinesisch Schlitzohrig". Man nutzt die neue Vereinbarung für den Börsengang, die vermutlich zum Scheitern verurteilt war.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.369 von Ralph100 am 29.04.12 09:34:05meine absicht war, bewertungskuriositäten im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse aufzudecken
ins kuriositätenkabinett der börse gehört die börsenbewertung der chinesischen small caps
-- China Speciality Glas (kategorie: kgv),
-- United Power Technology (kategorie: kgv) und
-- Vtion Wireless Technology (kategorie: unternehmenswert), deren börsenbewertung die kurioseste von allen ist: die liquiden mittel des unternehmens übersteigen den börsenwert um über 100%, was in zahlen bedeutet, dass die börse den unternehmenswert (enterprise value) Vtions auf m i n u s €64mio taxiert --trotz eines positiven kgv Vtions von unter 10-- (http://www.infinancials.com/en/market%20valuation,Vtion%20Wi…: Enterprise Value: US$ -85 Mill.)
ähnliche bewertungsanomalien findet man in abgeschwächter form bei a l l e n an der frankfurter börse gehandelten China-aktien
ohne die gründe hierfür zu erötern, kann man sagen, dass die hohen bewertungsabschläge der chinesischen small caps nach den gesetzen der börse nicht "ewig" anhalten werden
eine strategie wäre daher --und hier komme ich zurück auf den kritisierten panikverkauf in Wegers "Millionendepot"--, l ä n g e r fristig auf die wiederkehr halbwegs normaler bewertungsverhältniss zu spekulieren
ins kuriositätenkabinett der börse gehört die börsenbewertung der chinesischen small caps
-- China Speciality Glas (kategorie: kgv),
-- United Power Technology (kategorie: kgv) und
-- Vtion Wireless Technology (kategorie: unternehmenswert), deren börsenbewertung die kurioseste von allen ist: die liquiden mittel des unternehmens übersteigen den börsenwert um über 100%, was in zahlen bedeutet, dass die börse den unternehmenswert (enterprise value) Vtions auf m i n u s €64mio taxiert --trotz eines positiven kgv Vtions von unter 10-- (http://www.infinancials.com/en/market%20valuation,Vtion%20Wi…: Enterprise Value: US$ -85 Mill.)
ähnliche bewertungsanomalien findet man in abgeschwächter form bei a l l e n an der frankfurter börse gehandelten China-aktien
ohne die gründe hierfür zu erötern, kann man sagen, dass die hohen bewertungsabschläge der chinesischen small caps nach den gesetzen der börse nicht "ewig" anhalten werden
eine strategie wäre daher --und hier komme ich zurück auf den kritisierten panikverkauf in Wegers "Millionendepot"--, l ä n g e r fristig auf die wiederkehr halbwegs normaler bewertungsverhältniss zu spekulieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.729 von Raymond_James am 29.04.12 13:23:34Bist Du eigentlich in china spec glass investiert ?
Das Problem ist hier mehr das es doch keine brauchbaren Analysen zu diesem Wert existieren, auf welcher Grundlage soll man da entscheiden, ob dieser Wert wirklich billig ist.
Ich gebe Dir recht, bei der Aussage, das an der Börse langfristig eine Unterbewertung angeglichen wird, blos muss man da ein wenig aufpassen, denn z.Z. werden eben Chinaaktien, die in Deutschland gehandelt werden, meistens mit einem KGV 4-5 bewertet.
Ich glaube Vtion ist da eine besondere Ausnahme.
Das Problem ist hier mehr das es doch keine brauchbaren Analysen zu diesem Wert existieren, auf welcher Grundlage soll man da entscheiden, ob dieser Wert wirklich billig ist.
Ich gebe Dir recht, bei der Aussage, das an der Börse langfristig eine Unterbewertung angeglichen wird, blos muss man da ein wenig aufpassen, denn z.Z. werden eben Chinaaktien, die in Deutschland gehandelt werden, meistens mit einem KGV 4-5 bewertet.
Ich glaube Vtion ist da eine besondere Ausnahme.
Zitat von Ralph100: ... Allerdings gibt es faktisch keine IR ...
bei interesse dürfte die lektüre des wertpapierprospekts fürs erste genügen, da steht auf 505 seiten (englisch) mehr drin, als jemand verkraften kann, die 30seitige deutsche einführung und zusammenfassung (seiten 32-61) tut´s aber auch: http://www.csg-ag.de/investor-relations/boersengang/wertpapi…
Silvia Quandt & Cie. AG gibt auf 10 seiten (englisch) einen überblick zum börsengang: http://www.flatex.de/fileadmin/dateien_flatex/pdf/factsheet_…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.985 von joeycool am 29.04.12 16:27:04ich habe den freitag zu ersten käufen genutzt, weil ich mir das panikorchester nicht mehr ansehen konnte, allerdings in einem umfang (1.980 stk), der für mich nicht der rede wert ist
bei Vtion Wireless war es es ende september 2011 genau so ... das unternehmen kauft inzwischen 10% seiner aktien zurück, kleinanleger spielen kaum mehr eine rolle
ich halte diese aktien nicht monate, sondern jahre, was natürlich gewisse ressourcen voraussetzt
die quartalsberichte (im Prime Standard pflicht) genügen mir als kurstreiber
bei Vtion Wireless war es es ende september 2011 genau so ... das unternehmen kauft inzwischen 10% seiner aktien zurück, kleinanleger spielen kaum mehr eine rolle
ich halte diese aktien nicht monate, sondern jahre, was natürlich gewisse ressourcen voraussetzt
die quartalsberichte (im Prime Standard pflicht) genügen mir als kurstreiber
Von der Bewertung her unschlagbar, da brauchen wir gar nicht reden. Aber ein Investment (auch nur ein kleines) drängt sich da für mich erstmals nicht auf. Die von mir kritisierten Punkte bei der Außendarstellung von Kinghero sind ja Kindergeburtstag, wenn man sich den Wert hier anschaut.
Ich versteh nicht, warum die China-Buden mit ihren Aufsichtsräten nicht können. Und statt eines geordneten Wechsels gibt's immer gleich einen Rücktritt und eine neue Bestellung durch das Gericht. Hier haben gleich zwei von drei das Handtuch geworfen (die beiden deutschen Mitglieder). Außerdem Pfusch im Geschäftsbericht: Die Termine zu den den Veränderungen im AR sind mit Platzhaltern (XX) gekennzeichnet. Oje, oje.
Man kann sagen, dass Vertriebsparter (Saint Gobain), Aufsichtsräte und Aktionäre von dem Unternehmen erstmals die Schnauze voll haben. Sogar der Analyst hat nur Kopfschütteln übrig. "Großteil der Unternehmensmeldungen nicht hilfreich" als Überschrift. Sieht so aus, als ob der Wert bei den Institutionellen für's Erste ein no-go ist. Gute Zahlen werden da nach meiner Einschätzung auch nicht viel ändern, von negativen Überraschungen gar nicht zu sprechen. Aber beobachten kann man mal ja.
Ich versteh nicht, warum die China-Buden mit ihren Aufsichtsräten nicht können. Und statt eines geordneten Wechsels gibt's immer gleich einen Rücktritt und eine neue Bestellung durch das Gericht. Hier haben gleich zwei von drei das Handtuch geworfen (die beiden deutschen Mitglieder). Außerdem Pfusch im Geschäftsbericht: Die Termine zu den den Veränderungen im AR sind mit Platzhaltern (XX) gekennzeichnet. Oje, oje.
Man kann sagen, dass Vertriebsparter (Saint Gobain), Aufsichtsräte und Aktionäre von dem Unternehmen erstmals die Schnauze voll haben. Sogar der Analyst hat nur Kopfschütteln übrig. "Großteil der Unternehmensmeldungen nicht hilfreich" als Überschrift. Sieht so aus, als ob der Wert bei den Institutionellen für's Erste ein no-go ist. Gute Zahlen werden da nach meiner Einschätzung auch nicht viel ändern, von negativen Überraschungen gar nicht zu sprechen. Aber beobachten kann man mal ja.
Das ist mir leider nach lesen des Geschäftsberichtes auch aufgefallen. Ist das Verlassen eines einfachen AR-Mitglieds nicht meldepflichtig ?
Nun gut, am Jahresverdienst scheint es wohl nicht zu liegen.
Diese Saint-Cobain Nummer ist auch ein wenig rätselhaft, Mitte 2011 wird darüber diskutiert, dann abgeschlossen und dann paar Monate später wieder verworfen ?
Für mich ist auch ein nicht klar, wie man damit langfristig umgeht, weniger als erhofft von der Aktienemission bekommen zu haben. Plant man etwa eine KE ? Aber wahrscheinlich nicht auf diesem Kursniveau ...
Es wird also spannend, ob sich der Kurs aus seinen engen Band um 3,5 EUR nach oben bewegen kann.
Nun gut, am Jahresverdienst scheint es wohl nicht zu liegen.
Diese Saint-Cobain Nummer ist auch ein wenig rätselhaft, Mitte 2011 wird darüber diskutiert, dann abgeschlossen und dann paar Monate später wieder verworfen ?
Für mich ist auch ein nicht klar, wie man damit langfristig umgeht, weniger als erhofft von der Aktienemission bekommen zu haben. Plant man etwa eine KE ? Aber wahrscheinlich nicht auf diesem Kursniveau ...
Es wird also spannend, ob sich der Kurs aus seinen engen Band um 3,5 EUR nach oben bewegen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.032 von flori75 am 29.04.12 16:58:19alles richtig ... und alles im kursniveau "eingepreist", nehme ich an
was Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, am 01.03.12 schrieb (http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-China_Specialty_G…: "Unternehmensmeldungen seit dem Listing im Juli 2011 nicht hilfreich"), kann als kritik, aber auch als erklärung für das schlechte abschneiden der aktie seit dem börsengang verstanden werden, denn Willis verweist auf das seiner schätzung nach höchst ungewöhnliche kgv 2012E von 1,7 ("Für das Jahr 2012 kalkuliere man [Willis] mit einer Umsatzsteigerung auf 121,4 Mio. EUR und einer EPS-Verbesserung auf 2,20 EUR)
wer will, kann sich die historischen daten (2007-2010) zu gemüte führen: http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=71&isin=DE000…
was Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, am 01.03.12 schrieb (http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-China_Specialty_G…: "Unternehmensmeldungen seit dem Listing im Juli 2011 nicht hilfreich"), kann als kritik, aber auch als erklärung für das schlechte abschneiden der aktie seit dem börsengang verstanden werden, denn Willis verweist auf das seiner schätzung nach höchst ungewöhnliche kgv 2012E von 1,7 ("Für das Jahr 2012 kalkuliere man [Willis] mit einer Umsatzsteigerung auf 121,4 Mio. EUR und einer EPS-Verbesserung auf 2,20 EUR)
wer will, kann sich die historischen daten (2007-2010) zu gemüte führen: http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=71&isin=DE000…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.049 von joeycool am 29.04.12 17:09:33was taugt ein d e u t s c h e r aufsichtsratsvorsitzender (Helmut Meyer, seit 2009, ab april 2012 nicht mehr im amt, mitgeteilt über DGAP*** am 22.02.2012), wenn ein börsengang so daneben geht wie bei China Speciality Glass?
ich sehe das aus chinesischer sicht ! der mann ist schlicht gegangen worden
*** Deutsche Gesellschaft für Ad-hoc-Publizität mbH (DGAP), http://www.dgap.de/dgap/static/Companies/?companyId=366819&i…
ich sehe das aus chinesischer sicht ! der mann ist schlicht gegangen worden
*** Deutsche Gesellschaft für Ad-hoc-Publizität mbH (DGAP), http://www.dgap.de/dgap/static/Companies/?companyId=366819&i…
Zitat von joeycool: ... Saint-Cobain Nummer ... rätselhaft
dass die kündigung oder einvernehmliche aufhebung der über 10 jahre reichenden vertriebsvereinbarung vom mai 2011 (mit einer tochergesellschaft der Saint Gobain -gruppe zum 31.12.2012) zu schadensersatz- bzw. abfindungsansprüchen der gegenseite führen kann, ist nur laien "rätselhaft"
hintergrund war der erwerb von exklusiv-vertriebsrechten für insgesamt €19,3mio, die in raten über die vertragslaufzeit gezahlt hätten werden müssen, hätte man an dem vertrag festgehalten (der buchungsvorgang ist auf seite 83 unten des geschäftsberichts 2011 erläutert)
Leuchtet mir jetzt nicht so ganz ein. AR und operative Planung/Durchführung des IPO? Und wenn man sich nicht mehr lieb gehabt hat, dann wäre die "Exekution" dieser Entscheidung wieder mal Pfusch ohne Ende. Normalerweise sucht man doch einen Nachfolger, gibt dem Alten ein Handgeld für die Vertragsauflösung und schreibt in die Pressenotiz dann vom besten gegenseitigen Einvernehmen.
Dass man bei der Aktienemission weniger als erhofft bekommen hat, hab ich auch gelesen. Und ein Deja-vu zu KH ausgelöst. Aber andrerseits, bei dem Kurs wären die ja vom wilden Affen gebissen, so was in nächster Zeit zu machen.
Und dann die Umsatzprognose für 2012. 2011 konnte man als Marktführen nur 10 % wachsen, im laufenden Jahr sollens dann über 30 % sein, obwohl die erweiterten Kapazitäten erst ab Juni zur Verfügung stehen. Wie soll das gehen? Wächst der Markt (im Gegensatz zu 2011) so? Neue Märkte? Marktanteilsgewinn? Falls das irgendwo schon steht, bitte ich das zu entschuldigen, ich hab mich noch nicht in allzu großer Tiefe mit der Firma beschäftigt.
Dass man bei der Aktienemission weniger als erhofft bekommen hat, hab ich auch gelesen. Und ein Deja-vu zu KH ausgelöst. Aber andrerseits, bei dem Kurs wären die ja vom wilden Affen gebissen, so was in nächster Zeit zu machen.
Und dann die Umsatzprognose für 2012. 2011 konnte man als Marktführen nur 10 % wachsen, im laufenden Jahr sollens dann über 30 % sein, obwohl die erweiterten Kapazitäten erst ab Juni zur Verfügung stehen. Wie soll das gehen? Wächst der Markt (im Gegensatz zu 2011) so? Neue Märkte? Marktanteilsgewinn? Falls das irgendwo schon steht, bitte ich das zu entschuldigen, ich hab mich noch nicht in allzu großer Tiefe mit der Firma beschäftigt.
Die Prognosen des Viscardi-Analysten muss man nicht verstehen, oder?
01.03.2012 (Kurs 3,80): Umsatz 121,4, EPS 2,20 --> Kursziel: 10,00
24.04.2012 (Kurs 3,60): Umsatz 101,4, EPS 1,71 --> Kursziel: 12,00
Wie immer ein bewährter Kontraindikator.
01.03.2012 (Kurs 3,80): Umsatz 121,4, EPS 2,20 --> Kursziel: 10,00
24.04.2012 (Kurs 3,60): Umsatz 101,4, EPS 1,71 --> Kursziel: 12,00
Wie immer ein bewährter Kontraindikator.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.158 von Raymond_James am 29.04.12 18:26:23Na ja, man schliesst ja nicht solchen Verträge, um sie nach 6 Monaten wieder aufzulösen, oder ?
Darum geht es doch schliesslich.
Darum geht es doch schliesslich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.442 von flori75 am 29.04.12 21:53:33Ich habe mir den Geschäftsbericht einmal angesehen. Die Produkte werden sehr oberfächlich beschrieben. Ich kann nicht erkennen, was für Glasqualitäten hergestellt werden und welche Normen das Sicherheitsglas erfüllt. Eine differenziert Erläuterung der Produkte ist eigentlich üblich.
Aber viel mehr erschrecken mich die Investitionen. Alleine rd. 10 Mio Euro um die Verwaltungsgebäude zu sanieren, fast 1 Mio. für neue Einrichtung und "nur" 12 Mio. für die Produktion. Und es wird kräftig gejammert, dass der Börsengang viel zu wenig Geld gebracht hat um die geplanten Investitionen durchzuführen und das deshalb der ursprüngliche Investitionsplan deutlich gekürzt werden musste. Das erweckt den Eindruck, als wenn es sich ursprünglich um eine "Schrottbude" gehandelt hat, wenn man als erstes für 10 Mio Euro die Verwaltungsgebäude saniert. Also mit anderen Worten das Geld aus dem Börsengang wird schnell verbraucht sein, weitere Kapitalerhöhungen dringend notwendig, Dividendenzahlungen sind in extrem weiter Ferne. So etwas schreckt Anleger ab.
Der Ausblick ist ungewöhnlich. Man verfehlt die Prognose, freut sich über 10% Umsatzwachstum, will aber in 2012 30% Wachstum erreichen, ohne dies ansatzweise zu erläutern.
Und wie bereits in vorherigen Beiträgen erwähnt: Die Vertriebsvereinbarung platz, die AR-Mitglieder fliegen kurzfristig raus.
Ja, vieles ist im Kurs drin. Aber wer kauft sich noch in ein Chinaunternehmen ein, dass jetzt schon jammert, dass es noch viel Geld braucht und den Anleger nur als Cashcow betrachtet.
Uns was mich am meisten stört, da kommt der kleine David (CSG) und will gegen den Goliath (Saint Gobain) bestehen. So ein Weltkonzern, wie Saint Gobain, der hat in der Regel die mittel, um am günstigsten Standort irgendwo in Asien eine hoch moderne Produktion für Sicherheitsglas aufzubauen und den kleinen Mitbewerber aus dem Markt zu drängen. Das erinnert mich an Vtion (wenn auch nicht völlig vergleichbar), die mit ihrer 300-Mann-"Bude" gegen einen 80.000-Mitarbeiter Weltkonzern aus China mit ein paar 3G-Karten ankämpfen wollte, die der Wettbewerber schon längst in alle Länder verkaufte.
Aber viel mehr erschrecken mich die Investitionen. Alleine rd. 10 Mio Euro um die Verwaltungsgebäude zu sanieren, fast 1 Mio. für neue Einrichtung und "nur" 12 Mio. für die Produktion. Und es wird kräftig gejammert, dass der Börsengang viel zu wenig Geld gebracht hat um die geplanten Investitionen durchzuführen und das deshalb der ursprüngliche Investitionsplan deutlich gekürzt werden musste. Das erweckt den Eindruck, als wenn es sich ursprünglich um eine "Schrottbude" gehandelt hat, wenn man als erstes für 10 Mio Euro die Verwaltungsgebäude saniert. Also mit anderen Worten das Geld aus dem Börsengang wird schnell verbraucht sein, weitere Kapitalerhöhungen dringend notwendig, Dividendenzahlungen sind in extrem weiter Ferne. So etwas schreckt Anleger ab.
Der Ausblick ist ungewöhnlich. Man verfehlt die Prognose, freut sich über 10% Umsatzwachstum, will aber in 2012 30% Wachstum erreichen, ohne dies ansatzweise zu erläutern.
Und wie bereits in vorherigen Beiträgen erwähnt: Die Vertriebsvereinbarung platz, die AR-Mitglieder fliegen kurzfristig raus.
Ja, vieles ist im Kurs drin. Aber wer kauft sich noch in ein Chinaunternehmen ein, dass jetzt schon jammert, dass es noch viel Geld braucht und den Anleger nur als Cashcow betrachtet.
Uns was mich am meisten stört, da kommt der kleine David (CSG) und will gegen den Goliath (Saint Gobain) bestehen. So ein Weltkonzern, wie Saint Gobain, der hat in der Regel die mittel, um am günstigsten Standort irgendwo in Asien eine hoch moderne Produktion für Sicherheitsglas aufzubauen und den kleinen Mitbewerber aus dem Markt zu drängen. Das erinnert mich an Vtion (wenn auch nicht völlig vergleichbar), die mit ihrer 300-Mann-"Bude" gegen einen 80.000-Mitarbeiter Weltkonzern aus China mit ein paar 3G-Karten ankämpfen wollte, die der Wettbewerber schon längst in alle Länder verkaufte.
@flori75, joeycool, Ralph100
mein kompliment, ihr habt euch mächtig angestrengt
haut ein ei drüber, spätestens mit dem nächsten quartalsbericht wird alles vergessen sein
mein kompliment, ihr habt euch mächtig angestrengt
haut ein ei drüber, spätestens mit dem nächsten quartalsbericht wird alles vergessen sein
die "große Briefseite im Markt", vor der sich Weger im "Millionendepot" fürchtete (23.600 stk bei 3,57 €, s. unten #36), zieht sich zurück (aktuell 35.000 stk zu €3,65, http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/8gs.htm) - ich nehme sie nicht ernst
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.349 von Raymond_James am 30.04.12 10:17:30wie zu erwarten, hat sich die "große briefseite" aufgelöst, http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/8gs.htm
oft werden geballte verkaufsaufträge zur abschreckung ins orderbuch gestellt, um die tiefs auszuloten und den boden für einen größeren einstieg zu bereiten
oft werden geballte verkaufsaufträge zur abschreckung ins orderbuch gestellt, um die tiefs auszuloten und den boden für einen größeren einstieg zu bereiten
zehn minuten selbstverstümmelung
frankfurt
17:10:08 3,20 3.046
17:09:42 3,20 2.000
17:09:33 3,30 4.000
17:09:07 3,30 2.000
17:06:33 3,40 4.000
17:05:03 3,60 2.000
17:04:18 3,65 2.000
17:03:04 3,70 3.500
xetra
17:08:42 3,36 2.000
17:08:36 3,37 2.000
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Ist doch gut, in zehn Minuten hat der Verkäufer alles in Frankfurt und Xetra geschüttet 10k gingen davon an mich mit Schnitt 3,34... Sollten bald die Börsenblättchen drauf aufmerksam werden und die Sau durchs Dorf treiben
China-Aktien haben jetzt mehr Chancen ... Bewertungen chinesischer Börsengänge deutlich gesunken, http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/boersengaenge-chi…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.496 von hugohebel am 30.04.12 19:14:48Für mich ist das hier zwar nicht neu (siehe Powerland vor paar Monaten), aber das ist schon seltsam, da erholt sich der Kurs ein wenig und dann wird wieder kräftig geschüttelt.
Da frage ich mich schon, wer bei diesen Kursen noch solche Stückzahlen verkaufen ?
Da frage ich mich schon, wer bei diesen Kursen noch solche Stückzahlen verkaufen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.916 von joeycool am 30.04.12 21:25:00Bei Powerland haben die Zahlen, insbesondere der Nettogewinn, etwas enttäuscht. Aber ich vermute, dass das andere schon vorher gewusst haben und der Kurs deshalb schon vor der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes gefallen ist.
Hier wurde der Kurs noch einmal kurz durch die Analystenmeinung von Freitag kurz getrieben, dass irgendjemand genutzt hat, um nocheinmal etwas höher auszusteigen. Veilleicht haben sich aus dem Umfeld des Analysten vorher noch welche mit ein paar Stücken eingedeckt, die sie heute mit Gewinn veräußert haben. Ich kann nur daüber spekulieren.
Aber ich gehe davon aus, dass der Wert noch einige Zeit uninteressant bleiben wird, da CSG noch viel Geld für Investitionen verbrauchen wollen, dass sie noch gar nicht haben.
Hier wurde der Kurs noch einmal kurz durch die Analystenmeinung von Freitag kurz getrieben, dass irgendjemand genutzt hat, um nocheinmal etwas höher auszusteigen. Veilleicht haben sich aus dem Umfeld des Analysten vorher noch welche mit ein paar Stücken eingedeckt, die sie heute mit Gewinn veräußert haben. Ich kann nur daüber spekulieren.
Aber ich gehe davon aus, dass der Wert noch einige Zeit uninteressant bleiben wird, da CSG noch viel Geld für Investitionen verbrauchen wollen, dass sie noch gar nicht haben.
Dünnes Orderbuch, hohe Geld-Brief-Spannen (hab zwischendurch 8 % gesehen) und dann die große Leerung kurz nach fünf Uhr (wie die Briefkästen bei der Post ). Klingt irgendwie nicht so einladend. Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass wir nochmals in die Gegend des Allzeittiefs kommen.
Dank für den FAZ-Artikel. Zur Steigerung der Aufmerksamkeit für China-Aktien finde ich einen Börsengang noch wertvoller einen Artikel in Börsenbriefen. So wird mal wieder der ganze Sektor in den überregionalen Zeitungen & im Fernsehen präsentiert. Reichweite und Multiplikatorwirkung sind hier höher.
Dank für den FAZ-Artikel. Zur Steigerung der Aufmerksamkeit für China-Aktien finde ich einen Börsengang noch wertvoller einen Artikel in Börsenbriefen. So wird mal wieder der ganze Sektor in den überregionalen Zeitungen & im Fernsehen präsentiert. Reichweite und Multiplikatorwirkung sind hier höher.
der kurs dieses micro cap scheint immer noch den großinvestoren der ersten stunde ausgeliefert zu ein, die ihre wunden lecken ... für kühl rechnende investoren (hugohebel, unten #60) ein geschenk
An der Börse werden Erwartungen gehandelt... Wir haben in Deutschland (Heimatbörse, kein OTC, Pennystockschrott) wenige bis gar keine Aktien die mit einem 2er KGV fürs laufende Jahr gehandelt werden.
Zwangsläufig wird sich die Presse die nächsten 1-4 Wochen auf den Titel stürzen und neben Börse Online, der Aktionär und zig Börsenbriefe die Story pushen.
War bei SHW wo ich den Thread damals aufgemacht hatte dasselbe. Wenn einer schreibt die haben ein 2er KGV dann schreiben es die andern einfach ab und bei der Marktenge werden dann mal schnell 1-2 Euro auf den Kurs draufgesattelt.
Zwangsläufig wird sich die Presse die nächsten 1-4 Wochen auf den Titel stürzen und neben Börse Online, der Aktionär und zig Börsenbriefe die Story pushen.
War bei SHW wo ich den Thread damals aufgemacht hatte dasselbe. Wenn einer schreibt die haben ein 2er KGV dann schreiben es die andern einfach ab und bei der Marktenge werden dann mal schnell 1-2 Euro auf den Kurs draufgesattelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.503 von hugohebel am 01.05.12 15:50:40...das ist nicht auszuschließen. Man kann auch schon mal den Eindruck gewinnen, dass es da Absprachen unter den Börsenbriefen gibt. Aber so etwas passiert in der Regel doch erst, wenn ein Titel längere Zeit am Boden gelegen hat und nicht wenn er gerade im Kurs gefallen ist. Schließlich möchten sich die "Schreiberlinge" vorher auch billig eindecken. Das geht doch nur, wenn man die Aktionäre längere Zeit "versauern" lässt, um dann suzessive zu günstigen Preisen die kleinen Aktienpakete einzusammeln, die frustierte Kleinanleger auf den Markt werfen. Ferner warten die Börsenbriefe auch gern einen tatsächlich günstigen Zeitpunkt ab, nämlich, wenn das Unternehmen etwas tatsächlich sehr positives meldet. Dann geht die Post ab. Man sieht ja schließlich, dass die sehr positive Meldung des (einzigen beauftragten) Analysten auch nur am Montag den Kurs kurz pushen konnte und dies auch von anderen nur genutzt wurde, um Gewinn zu realisieren bzw. sich von dem Wert zu trennen.
Null Umsätze in dem Wert.
Die 2000 Stck sind vom MM.
Fragt sich wieviele der Spinner der wartet, bis sich die Geldseite füllt noch hat.
Wenn der durch ist, dürfte der Wert durchstarten.
Die 2000 Stck sind vom MM.
Fragt sich wieviele der Spinner der wartet, bis sich die Geldseite füllt noch hat.
Wenn der durch ist, dürfte der Wert durchstarten.
Transparenzregeln in Frankfurt strenger als in London oder New York. ... Mindestens zwölf Firmen aus der Volksrepublik China, deren Aktien an US-Börsen notiert sind, haben die Frist für die Abgabe ihrer 2011er-Bilanzen gerissen. Das bestätigt all jene, die an der Seriosität chinesischer Zahlenwerke zweifeln, http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:firmenbilanzen-chinas-dr…
Das interpretiere ich sehr positiv. Erstens ist man kreditwürdig, zweitens bei einer Schweizer Bank und drittens werden die sich die Bilanzen usw. genau angeschaut haben bevor die mit 30 Mio. Euro ins Risiko gehen.
dpa-AFX: DGAP-News: China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro (deutsch)
China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro
DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung
China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro
02.05.2012 / 14:04
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China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro
Grünwald/München, 02. Mai 2012 - Die China Specialty Glass AG (CSG), die
deutsche Holding eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in
China, gibt bekannt, dass Vorstand und Aufsichtsrat der China Specialty AG
beschlossen haben, mit den Niederlassungen der Credit Suisse AG ('Credit
Suisse') in Shanghai und Singapur zwei Darlehensverträge abzuschließen, die
sich jeweils auf eine Summe von rund 24,0 Mio. Euro und rund 7,6 Mio. Euro
belaufen. Credit Suisse fungiert als Arranger, Darlehensgeber,
Konsortialführer and Security Agent. Die beiden Darlehen werden zur
Finanzierung von Investitionen und als Betriebskapital verwendet. Die
Finanzierung erfolgt vorbehaltlich bestimmten Bedingungen vor der
Kreditaufnahme.
Das erste Darlehen ist ein besicherter und befristeter Kredit in Höhe von
200,0 Mio. RMB (ca. 24,0 Mio. Euro), der zur Teilfinanzierung der neuen
Produktionsstätten in Guangzhou verwendet wird. Diese beiden neuen Fabriken
sollen die Geschäftsentwicklung von CSG schneller vorantreiben. Der
Zinssatz des Darlehens beträgt 150 % des Leitzinsniveaus der People's Bank
of China (PBoC) und liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10 % pro Jahr. Der
Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren.
Beim zweiten Darlehen handelt es sich um eine Wandelanleihe in Höhe von
10,0 Mio. USD (ca. 7,6 Mio. Euro), die hauptsächlich dem Zweck dient, einem
Tochterunternehmen von CSG, das in Guangzhou seinen Sitz hat, Kapital
zuzuführen. Die Gelder sollen für das weitere Geschäftswachstum verwendet
werden. Der Zinssatz, der auf einem 6-Monats-LIBOR-Satz zuzüglich einer
bestimmten Marge basiert, liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10,73 % pro
Jahr und der Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren. Das Darlehen lässt
sich nach alleiniger Entscheidung der Kapitalgeber in 8,0 bis 10,13 Prozent
der Aktien (auf vorbörslicher Basis) einer neu zu gründenden
Offshore-Niederlassung von CSG umwandeln, sollte das Unternehmen sich
entscheiden, diese Tochtergesellschaft an einer Börse zu notieren und
sollte eine bestimmte Bewertung erzielt werden. Sollte ein solches Listing
nicht erfolgen oder sollte Credit Suisse das Umwandlungsrecht nicht
ausüben, wird das Darlehen bei Fälligkeit zuzüglich einer Erfolgsprämie
zurückgezahlt.
Über China Specialty Glass AG
Die China Specialty Glass AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der China
Specialty Glass Gruppe. Die Gruppe entwickelt, produziert und vertreibt
Spezialglas. Die wichtigsten Produkte des Unternehmens, die sämtlich unter
dem Markennamen 'Hing Wah' vertrieben werden, sind zum einen
Sicherheitsglas inklusive kugelsicheres Glas, bombensicheres Glas und
einbruchsicheres Glas und zum anderen Bauglas, wozu Verbundglas, Hartglas,
feuerfestes Glas, Hohlglas und elektrisch steuerbares Farbwechselglas
zählen. Die Gruppe ist sowohl nach Produktionsmenge als auch Marktanteil
eines der führenden Unternehmen in China im Bereich Sicherheitsglas für die
Banken und die Automobilindustrie.
Die Aktien der China Specialty Glass AG sind im Prime Standard der
Frankfurter Wertpapierbörse gelistet (ISIN DE000A1EL8Y8 / WKN A1EL8Y /
Ticker 8GS).
Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:
Kirchhoff Consult AG
Dr. Kay Baden
T: +49 40 60 91 86 39
F: +49 40 60 91 86 60
E-Mail: baden@kirchhoff.de
oder besuchen Sie www.csg-ag.de
Ende der Corporate News
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02.05.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: China Specialty Glass AG
An den Römerhügeln 1
82031 Grünwald
Deutschland
Telefon: +49 (0)89 189 42 52 27
Fax: +49 (0)89 189 42 52 28
E-Mail: ir@csg-ag.com
Internet: http://www.csg-ag.de
ISIN: DE000A1EL8Y8
WKN: A1EL8Y
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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167688 02.05.2012
dpa-AFX: DGAP-News: China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro (deutsch)
China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro
DGAP-News: China Specialty Glass AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung
China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro
02.05.2012 / 14:04
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China Specialty Glass sichert Darlehen von über 30 Mio. Euro
Grünwald/München, 02. Mai 2012 - Die China Specialty Glass AG (CSG), die
deutsche Holding eines der größten Produzenten von Sicherheitsglas in
China, gibt bekannt, dass Vorstand und Aufsichtsrat der China Specialty AG
beschlossen haben, mit den Niederlassungen der Credit Suisse AG ('Credit
Suisse') in Shanghai und Singapur zwei Darlehensverträge abzuschließen, die
sich jeweils auf eine Summe von rund 24,0 Mio. Euro und rund 7,6 Mio. Euro
belaufen. Credit Suisse fungiert als Arranger, Darlehensgeber,
Konsortialführer and Security Agent. Die beiden Darlehen werden zur
Finanzierung von Investitionen und als Betriebskapital verwendet. Die
Finanzierung erfolgt vorbehaltlich bestimmten Bedingungen vor der
Kreditaufnahme.
Das erste Darlehen ist ein besicherter und befristeter Kredit in Höhe von
200,0 Mio. RMB (ca. 24,0 Mio. Euro), der zur Teilfinanzierung der neuen
Produktionsstätten in Guangzhou verwendet wird. Diese beiden neuen Fabriken
sollen die Geschäftsentwicklung von CSG schneller vorantreiben. Der
Zinssatz des Darlehens beträgt 150 % des Leitzinsniveaus der People's Bank
of China (PBoC) und liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10 % pro Jahr. Der
Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren.
Beim zweiten Darlehen handelt es sich um eine Wandelanleihe in Höhe von
10,0 Mio. USD (ca. 7,6 Mio. Euro), die hauptsächlich dem Zweck dient, einem
Tochterunternehmen von CSG, das in Guangzhou seinen Sitz hat, Kapital
zuzuführen. Die Gelder sollen für das weitere Geschäftswachstum verwendet
werden. Der Zinssatz, der auf einem 6-Monats-LIBOR-Satz zuzüglich einer
bestimmten Marge basiert, liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10,73 % pro
Jahr und der Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren. Das Darlehen lässt
sich nach alleiniger Entscheidung der Kapitalgeber in 8,0 bis 10,13 Prozent
der Aktien (auf vorbörslicher Basis) einer neu zu gründenden
Offshore-Niederlassung von CSG umwandeln, sollte das Unternehmen sich
entscheiden, diese Tochtergesellschaft an einer Börse zu notieren und
sollte eine bestimmte Bewertung erzielt werden. Sollte ein solches Listing
nicht erfolgen oder sollte Credit Suisse das Umwandlungsrecht nicht
ausüben, wird das Darlehen bei Fälligkeit zuzüglich einer Erfolgsprämie
zurückgezahlt.
Über China Specialty Glass AG
Die China Specialty Glass AG ist die deutsche Holdinggesellschaft der China
Specialty Glass Gruppe. Die Gruppe entwickelt, produziert und vertreibt
Spezialglas. Die wichtigsten Produkte des Unternehmens, die sämtlich unter
dem Markennamen 'Hing Wah' vertrieben werden, sind zum einen
Sicherheitsglas inklusive kugelsicheres Glas, bombensicheres Glas und
einbruchsicheres Glas und zum anderen Bauglas, wozu Verbundglas, Hartglas,
feuerfestes Glas, Hohlglas und elektrisch steuerbares Farbwechselglas
zählen. Die Gruppe ist sowohl nach Produktionsmenge als auch Marktanteil
eines der führenden Unternehmen in China im Bereich Sicherheitsglas für die
Banken und die Automobilindustrie.
Die Aktien der China Specialty Glass AG sind im Prime Standard der
Frankfurter Wertpapierbörse gelistet (ISIN DE000A1EL8Y8 / WKN A1EL8Y /
Ticker 8GS).
Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:
Kirchhoff Consult AG
Dr. Kay Baden
T: +49 40 60 91 86 39
F: +49 40 60 91 86 60
E-Mail: baden@kirchhoff.de
oder besuchen Sie www.csg-ag.de
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167688 02.05.2012
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.859 von hugohebel am 02.05.12 14:44:41hintergrund: China Speciality Glass erlöste aus dem börsengang (kapitalerhöhung um 2.65mio aktien zu 9 € je aktie) nur (netto) €19,7mio (seite 91 geschäftsbericht 2011)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.859 von hugohebel am 02.05.12 14:44:41...ich sehe das auch eher positiv. Dann sind die Abschlüsse noch einmal durchgesehen worden und ggf. ergänzende Gespräche mit den Wirtschaftsprüfern geführt worden. Allerdings ist die Verzinsung auch ordentich und spiegelt ein erhöhtes Unternehmensrisiko wieder. Jedoch gibt eine Bank nur Kredite, wenn sie davon ausgeht auch das Geld wiederzusehen. Und bei der guten Nettomarge ist eine Fremdkapitalaufnahme für die Anleger besser als wieder eine Kapitalerhöhung vorzunehmen. Aber zu den Aktienkurs wollte man wohl eine Kapitalerhöhung vermeiden. Gut so! 30 Mio. Euro für weitere Investitionen sollte ein Wort sein und zunächst für die geplante Expansion ausreichen. Einziger Nachteil: Ausschüttungen werden wir sobald nicht sehen. Die müssen jetzt über 3 Mio. Euro zusätzlich Kreditzinsen zahlen und in drei Jahren den Kredit wieder tilgen (ggf. wird der Kredit allerdings verlängert, wenn das Geschäft einigermaßen läuft. Die Bank verdient ja nicht mehr, wenn alle Kredite zurückgezahlt werden). Ich habe beim Kurs dennoch keine Reaktion gesehen. Allerdings konnte ich es nicht lassen, über L&S mir ein paar Stücke ins Depot zu legen. Nun bin ich auch dabei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.859 von hugohebel am 02.05.12 14:44:41hintergrund (2): günstige kredite in China kaum mehr zu bekommen, http://orf.at/stories/2116345/
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.809 von Raymond_James am 02.05.12 17:31:18...dann spiegel der hohe Zins möglicherweise nicht das Risiko, sondern die Kreditknappheit wieder, weil hier ein Nachfrageüberhang besteht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.215 von Ralph100 am 02.05.12 23:00:26investitionskredite scheint es für mittelständische unternehmen in China nicht zu geben
soweit ich sehe, arbeitet keines der in Frankfurt erst-gelisteten china-unternehmen mit kredit; Asian Bamboo ist da keine ausnahme (der kredit der Deutschen Investitions- und Entwicklungsgesellschaft (DEG) ist kein gewöhnlicher kredit, sondern soll helfen, arbeitsplätze und einkommen zu schaffen, um die lebensbedingungen der menschen in schwellenländern zu verbessern)
auch die niedrigen kgv der deutsch-notierten gesellschaften scheinen die verhältnisse im heimatland wiederzuspiegeln:
http://www.emerging-markets-report.de/archiv/EMR-Update-0305…
"KGVs wie in den schlimmsten Krisenzeiten ...
Das durchschnittliche KGV im Hang Seng China Enterprises Index (HSCEI) befindet sich aktuell nur noch bei 8,4 – und damit auf einem Niveau, als würde sich China in einer schweren Krise befinden. Dem steht indes in vielen Sektoren eine nach wie vor ungebrochene Wachstumsdynamik gegenüber. Es ist deshalb sicherlich nicht übertrieben, wenn man feststellt, dass das Verhältnis von Bewertungen und Wachstumsperspektiven gerade jetzt nirgendwo auf der Welt so spannend ist wie in China."
soweit ich sehe, arbeitet keines der in Frankfurt erst-gelisteten china-unternehmen mit kredit; Asian Bamboo ist da keine ausnahme (der kredit der Deutschen Investitions- und Entwicklungsgesellschaft (DEG) ist kein gewöhnlicher kredit, sondern soll helfen, arbeitsplätze und einkommen zu schaffen, um die lebensbedingungen der menschen in schwellenländern zu verbessern)
auch die niedrigen kgv der deutsch-notierten gesellschaften scheinen die verhältnisse im heimatland wiederzuspiegeln:
http://www.emerging-markets-report.de/archiv/EMR-Update-0305…
"KGVs wie in den schlimmsten Krisenzeiten ...
Das durchschnittliche KGV im Hang Seng China Enterprises Index (HSCEI) befindet sich aktuell nur noch bei 8,4 – und damit auf einem Niveau, als würde sich China in einer schweren Krise befinden. Dem steht indes in vielen Sektoren eine nach wie vor ungebrochene Wachstumsdynamik gegenüber. Es ist deshalb sicherlich nicht übertrieben, wenn man feststellt, dass das Verhältnis von Bewertungen und Wachstumsperspektiven gerade jetzt nirgendwo auf der Welt so spannend ist wie in China."
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.790 von Raymond_James am 03.05.12 08:44:33Danke für den Artikel. Auch Edourad Carmignac, der im vergangenen Jahrzehnt einer der erfolgreichsten Aktienfondsmanager war, weil er die Perspektiven in den Emerging Markets verstärkt wahrgenommen hat, als andere Fondsmanager immer nur von Risiken in den Märkten gesprochen haben, weist schon seit über einem Jahr regelmäßig darauf hin, dass die Bewertung der chinesischen Aktien nicht die Lage widerspiegeln und er kein "Hardlanding" erkennen kann und deshalb zurzeit auch China deutlich übergewichtet hat. Man sollte doch den erfahrenen und auch nachweislich erfolgreichen Fondsmanagern eher Glauben schenken.
der verkäufer von vorgestern meldete sich heute vormittag morgen wieder zurück; mir scheint, er handelt unter zwang (anweisung, nach über 60% verlust die restposition aufzulösen), wie bei wertpapierhändlern häufiger vorkommt
wen´s interessiert:
die tiefstkurse datieren vom 27. bzw. 28.03.2012:
intraday: xetra, 27.03.2012, €2,887
close: frankfurt, 28.13.2012, €3,075 (ohne umsatz)
die tiefstkurse datieren vom 27. bzw. 28.03.2012:
intraday: xetra, 27.03.2012, €2,887
close: frankfurt, 28.13.2012, €3,075 (ohne umsatz)
wer könnte der hastige verkäufer gewesen sein?
15% (2,65mio) der heutigen aktienzahl (17,7mio) konnten beim ipo am 01.07.2011 zu 9 € platziert werden
-- "top-holder" der aktie (2,50%) sind/waren seither :
1,69% (300k) Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft
0,54% (95k) DJE Kapital AG
0,27% (47k) Volksbank Invest Kapitalanlagegesellschaft mbH
Data from 31 Jan 2012 - 31 Mar 2012, Source: FactSet Research Systems Inc., http://markets.ft.com/Research/Markets/Tearsheets/Business-p…
jeder dieser institutionellen anleger --vor allem die DJE Kapital AG (Dres. Jens und sein sohn Jan Ehrhardt)-- sind eine referenz für die aktie !
-- mehrheitsaktonär ist:
mit 63,25% Luckyway Global Group Limited (einschl. der 2,9mio neuaktien, die an das konsortium aus VISCARDI AG und biw Bank für Investments und Wertpapiere AG ausgeliehen, aber nicht platziert werden konnten und an Luckyway Global Group Ltd. zurückgingen, vgl. geschäftsbericht 2011, seite 17; die aktien sind direkt oder indirekt vollständig in besitz des CEO und gründers Nang Heung SZE)
-- folgende andere altaktionäre hielten zum 30.12.2011 zusammen ca. 13,5%:
- Sea Dragon Investments Limited (Herr Yan Kong Wong, China),
- Hong Kong Investments Group Limited (Herr Chi Mang Cheung, China),
- Quick Reach Group Limited (Herr Ching Hoi Sze, China),
- Expert Intelligence Global Limited (Herr Hung Hui Ke, China),
vgl. geschäftsbericht 2011, seite 17
der private streubesitz dürfte daher unter 21% liegen
stärken der gesellschaft:
"First mover" in China. Mit dem Ministerium für öffentliche Sicherheit wurde 2010 das erste bruchsichere Glas für Fahrzeuge eingeführt. Herr Chun Li Shi, COO, hat einen Hintergrund im Militär und ausgezeichnete Beziehungen zur Politik in China. Banken (64 % Marktanteil) und Polizei sind wichtige Abnehmer, aber auch energiesparendes Bauen begünstige die Gesellschaft. Mehr als die Hälfte des Umsatzes mit Sicherheitsglas in Autos entfällt auf China Specialty Glass. Die Forschung und Entwicklung zielte darauf, Vorteile für Polizeiautos zu erreichen. Das Glas darf auch für zivile Autos benutzt werden, auch Supermärkte werden nun damit ausgestattet. Nicht nur für Supermärkte, sondern auch für andere Geschäfte leistet China Specialty Glass AG einen Beitrag zur Sicherheit. Kapazitätserweiterungen stehen nun im Vordergrund, um die Nachfrage bedienen zu können. Zurzeit werden 480 Mitarbeiter beschäftigt.
http://www.everling.de/?p=3298
wettbewerber sind:
Beijing Mingdun Tongchuang
Shenzhen Liaoyuan Glass
30. May 2012: Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2012, http://www.csg-ag.de/investor-relations/finanzkalender/
15% (2,65mio) der heutigen aktienzahl (17,7mio) konnten beim ipo am 01.07.2011 zu 9 € platziert werden
-- "top-holder" der aktie (2,50%) sind/waren seither :
1,69% (300k) Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft
0,54% (95k) DJE Kapital AG
0,27% (47k) Volksbank Invest Kapitalanlagegesellschaft mbH
Data from 31 Jan 2012 - 31 Mar 2012, Source: FactSet Research Systems Inc., http://markets.ft.com/Research/Markets/Tearsheets/Business-p…
jeder dieser institutionellen anleger --vor allem die DJE Kapital AG (Dres. Jens und sein sohn Jan Ehrhardt)-- sind eine referenz für die aktie !
-- mehrheitsaktonär ist:
mit 63,25% Luckyway Global Group Limited (einschl. der 2,9mio neuaktien, die an das konsortium aus VISCARDI AG und biw Bank für Investments und Wertpapiere AG ausgeliehen, aber nicht platziert werden konnten und an Luckyway Global Group Ltd. zurückgingen, vgl. geschäftsbericht 2011, seite 17; die aktien sind direkt oder indirekt vollständig in besitz des CEO und gründers Nang Heung SZE)
-- folgende andere altaktionäre hielten zum 30.12.2011 zusammen ca. 13,5%:
- Sea Dragon Investments Limited (Herr Yan Kong Wong, China),
- Hong Kong Investments Group Limited (Herr Chi Mang Cheung, China),
- Quick Reach Group Limited (Herr Ching Hoi Sze, China),
- Expert Intelligence Global Limited (Herr Hung Hui Ke, China),
vgl. geschäftsbericht 2011, seite 17
der private streubesitz dürfte daher unter 21% liegen
stärken der gesellschaft:
"First mover" in China. Mit dem Ministerium für öffentliche Sicherheit wurde 2010 das erste bruchsichere Glas für Fahrzeuge eingeführt. Herr Chun Li Shi, COO, hat einen Hintergrund im Militär und ausgezeichnete Beziehungen zur Politik in China. Banken (64 % Marktanteil) und Polizei sind wichtige Abnehmer, aber auch energiesparendes Bauen begünstige die Gesellschaft. Mehr als die Hälfte des Umsatzes mit Sicherheitsglas in Autos entfällt auf China Specialty Glass. Die Forschung und Entwicklung zielte darauf, Vorteile für Polizeiautos zu erreichen. Das Glas darf auch für zivile Autos benutzt werden, auch Supermärkte werden nun damit ausgestattet. Nicht nur für Supermärkte, sondern auch für andere Geschäfte leistet China Specialty Glass AG einen Beitrag zur Sicherheit. Kapazitätserweiterungen stehen nun im Vordergrund, um die Nachfrage bedienen zu können. Zurzeit werden 480 Mitarbeiter beschäftigt.
http://www.everling.de/?p=3298
wettbewerber sind:
Beijing Mingdun Tongchuang
Shenzhen Liaoyuan Glass
30. May 2012: Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2012, http://www.csg-ag.de/investor-relations/finanzkalender/
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.175 von Raymond_James am 05.05.12 18:53:00Danke für die Info! Prima recherchiert. Aber woher hat Dr. Oliver Everling diese Informationen. Im ganzen Geschäftsbericht konnte ich diese Angaben nicht finden. Ist Oliver Everling wirklich seriös? Ich wundere mich nur, das CSG an keiner Stelle diese "Vorzüge" selber nennt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.387 von Ralph100 am 05.05.12 20:53:06der wertpapierprospekt enthält auf den seiten 221 ff. umfassende informationen zum geschäft (unter 17. BUSINESS, 48 seiten in gut lesbarem englisch), http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…
nach dem enttäuschenden börsengang in frankfurt habe ich keine zweifel, dass die nach meinem eindruck sehr solide gesellschaft für ihre operative tochtergesellschaft Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd (http://www.csg-ag.de/profil/unternehmensstruktur) ein listing in China oder Hongkong anstrebt und erreichen wird, auch die wandelkondtionen der bei Credit Swiss in Singapur aufgenommenen anleihe über €7,6mio deuten darauf hin (http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…)
nach dem enttäuschenden börsengang in frankfurt habe ich keine zweifel, dass die nach meinem eindruck sehr solide gesellschaft für ihre operative tochtergesellschaft Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd (http://www.csg-ag.de/profil/unternehmensstruktur) ein listing in China oder Hongkong anstrebt und erreichen wird, auch die wandelkondtionen der bei Credit Swiss in Singapur aufgenommenen anleihe über €7,6mio deuten darauf hin (http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.808 von Raymond_James am 05.05.12 23:47:09...das sehe ich grundsätzlich genauso. Der Hinweis, dass Credit Suisse das Recht hat, den Börsengang eine Tochtergesellschaft zu verlangen (das wird dann wohl auch die Credit Suisse durchfüren wollen), deutet darauf hin, dass dies auch wahrscheinlich ist. Ein Börsengang bringt einer Bank regelmäßig ein ordentliches Honorar ein, dass deutlich über den Zinsen für die Anleihe liegt. Mir ist allerdings noch nicht ganz klar, in welchem Umfange der CSG dann der operative Geschäftsteil wegfällt.
Allerdings machen mich einige Anmerkungen im Geschäftsbericht sehr nachdenklich z. B. auf S. 26. Dort wurde Vermerkt, dass der deutliche Anstieg der Verwaltungsaufwendungen u. a. aus den deutlich angestiegenen Aufwendungen für Bewirtung, Fahrzeuge, Neujahrsbonus und Unternehmensfeierlichkeiten resultiert. Da fragt man sich, ob der Vorstand tatsächlich seriös ist, wenn nach dem Börsengang erst einmal richtig "Party" gemacht wird. So hält man die Kosten nicht unter kontrolle. Mich verwundert das insbesondere, weil der Börsengang deutlich weniger Geld als erhofft eingebracht hat. Also eigentlich sollte dies einen dämpfenden Effekt auf die Euphorie gehabt habe. Hat es - wie man sieht- aber nicht.
Ferner haben sich beim Börsengang die gut informierten institutionellen Investoren nicht im erhofften Maße beteiligen wollen (obwohl die Aktie optisch bereits sehr billig erschien) sonst wäre der Börsengang besser verlaufen. Es handelte sich auch um den 2. Versuch. Der 1. Versuch im Dezember 2010 war auch bereits gescheitert, weil sich keine institutionellen Investoren fanden.
Allerdings machen mich einige Anmerkungen im Geschäftsbericht sehr nachdenklich z. B. auf S. 26. Dort wurde Vermerkt, dass der deutliche Anstieg der Verwaltungsaufwendungen u. a. aus den deutlich angestiegenen Aufwendungen für Bewirtung, Fahrzeuge, Neujahrsbonus und Unternehmensfeierlichkeiten resultiert. Da fragt man sich, ob der Vorstand tatsächlich seriös ist, wenn nach dem Börsengang erst einmal richtig "Party" gemacht wird. So hält man die Kosten nicht unter kontrolle. Mich verwundert das insbesondere, weil der Börsengang deutlich weniger Geld als erhofft eingebracht hat. Also eigentlich sollte dies einen dämpfenden Effekt auf die Euphorie gehabt habe. Hat es - wie man sieht- aber nicht.
Ferner haben sich beim Börsengang die gut informierten institutionellen Investoren nicht im erhofften Maße beteiligen wollen (obwohl die Aktie optisch bereits sehr billig erschien) sonst wäre der Börsengang besser verlaufen. Es handelte sich auch um den 2. Versuch. Der 1. Versuch im Dezember 2010 war auch bereits gescheitert, weil sich keine institutionellen Investoren fanden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.233 von Ralph100 am 06.05.12 11:01:51... ich habe noch einmal nachgeschaut. Nach dem Geschäftsbericht habe ich den Eindruck, dass das Tochterunternehmen in Guangzhou den wesentliche Teil des operativen Geschäftes durchführt. Wenn man das Tochterunternehmen an die Börse bringt, wäre die CSG faktisch aufgelöst. So handelt kein Unternehmer, der langfristige Perspektiven sieht. So handelt man nur, wenn man um jeden Preis noch schnell Kasse machen will. Ferner läuft die Anleihe drei Jahre, so dass die Spekulation kurzfristig keine Auswirkungen haben dürfte. Mich hat auch gewundert, dass die Andündigung zu den Darlehen keine Auswirkungen auf den Kurs hatte. Es finden sich noch immer keine institutionellen Käufer. Das macht mich doch sehr nachdenklich. Man kann sicher einen kleinen Teil in die Gesellschaft investieren, aber dabei nicht vergessen, dass dieses Engagement offensichtlich hoch spekulativ ist.
Zitat von Ralph100: ... Wenn man das Tochterunternehmen an die Börse bringt, wäre die CSG faktisch aufgelöst ...
gesellschaftsrecht scheint nicht deine stärke zu sein
Man kann sicher einen kleinen Teil in die Gesellschaft investieren, aber dabei nicht vergessen, dass dieses Engagement offensichtlich hoch spekulativ ist.
selbstverständlich nur als depotbeimischung
das unternehmen selbst halte ich nicht für "spekulativ", sondern eher für mittelständisch solide (wachstumsstarker/expansiver/binnenländischer marktführer in einer branchennische)
"spekulativ" ist der unberechenbar gewordene markt für chinesische erstlistings in D, was mit der konstruktion dieser gebilde zusammenhängt: holdingaufsatz an einem --aus chinesischer sicht-- offshore-standort wie D; trennung von unternehmen und kapital, was den streubesitz betrifft)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.713 von Raymond_James am 06.05.12 15:08:30
gesellschaftsrecht scheint nicht deine stärke zu sein
...ich vermute, dass hier eher ein sprachlicher Dissens vorliegt. Ich habe bewußt nicht von "rechtlich" aufgelöst, sondern von "faktisch" im Sinne von wirtschaftlich aufgelöst gesprochen. (...kann ja mal passieren.)
Bezüglich des chinesischen "Marktführers in eine Nische", möchte ich nur darauf aufmerksam machen, dass auch Saint Gobain als "Global Player" in dieser Nische tätig ist. Der chinesische Marktführer ist der (David) der nun gegen den "Global Player" (Goliath) ankämpfen will. Etwas ähnliches hat auch Vtion mit seinen 3G-Karten schon versucht und ist kläglich gescheitert. Aus diesem Grunde ist der Wert aus meiner Sicht als spekulativ einzustufen. Anders lässt sich für mich auch nicht erklären, weshalb der Haupteigentümer unbedingt "Kasse machen will", in dem er schnell die Tochtergesellschaft an die Börse bringen will. Aber die Einschätzung, ob das ganze nun grundsolide oder vielleicht doch spekultativ ist, sollte jeder für sich entscheiden.
gesellschaftsrecht scheint nicht deine stärke zu sein
...ich vermute, dass hier eher ein sprachlicher Dissens vorliegt. Ich habe bewußt nicht von "rechtlich" aufgelöst, sondern von "faktisch" im Sinne von wirtschaftlich aufgelöst gesprochen. (...kann ja mal passieren.)
Bezüglich des chinesischen "Marktführers in eine Nische", möchte ich nur darauf aufmerksam machen, dass auch Saint Gobain als "Global Player" in dieser Nische tätig ist. Der chinesische Marktführer ist der (David) der nun gegen den "Global Player" (Goliath) ankämpfen will. Etwas ähnliches hat auch Vtion mit seinen 3G-Karten schon versucht und ist kläglich gescheitert. Aus diesem Grunde ist der Wert aus meiner Sicht als spekulativ einzustufen. Anders lässt sich für mich auch nicht erklären, weshalb der Haupteigentümer unbedingt "Kasse machen will", in dem er schnell die Tochtergesellschaft an die Börse bringen will. Aber die Einschätzung, ob das ganze nun grundsolide oder vielleicht doch spekultativ ist, sollte jeder für sich entscheiden.
Hm, wozu brauchen die überhaupt 30 Mio ? Wurde das klar kommuniziert ?
In der Pressemitteilung von 26.4. jedenfalls habe ich nichts gefunden.
Und warum wurde das nicht zusammen mit dem Ausblick auf 2012 kommuniziert. So ist dann auch nicht klar, ob die darin prognostizierte Nettomarge von 30 % noch einhaltbar ist, schliesslich sind die Kredite ja nicht ganz umsonst.
Bei der Wandelanleihe handelt es sich meiner Meinung zudem, um eine Art verkappte Kapitalerhöhung unter Ausschluss der bestehenden Aktionäre. Das muss man nun ebenfalls berücksichtigen.
Schlussendlich kommt nun ein Schuss mehr Unsicherheit ins Spiel.
In der Pressemitteilung von 26.4. jedenfalls habe ich nichts gefunden.
Und warum wurde das nicht zusammen mit dem Ausblick auf 2012 kommuniziert. So ist dann auch nicht klar, ob die darin prognostizierte Nettomarge von 30 % noch einhaltbar ist, schliesslich sind die Kredite ja nicht ganz umsonst.
Bei der Wandelanleihe handelt es sich meiner Meinung zudem, um eine Art verkappte Kapitalerhöhung unter Ausschluss der bestehenden Aktionäre. Das muss man nun ebenfalls berücksichtigen.
Schlussendlich kommt nun ein Schuss mehr Unsicherheit ins Spiel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.829 von Ralph100 am 06.05.12 16:08:53"wirtschaftlich aufgelöst" ? die muttergesellschaft in D ist als holding gar nicht wirtschaftlich ("operativ") tätig ist
die marktnische, die CSG besetzt, dürfte für "global player" aus verständlichen gründen (regulatorische und sicherheitsaspekte) tabu sein
die Saint-Gobain Gruppe ist nicht in dieser nische tätig; sie ist global player im wohn- und baustoffmarkt und hat natürlich auch in China diverse töchter, http://www.saint-gobain.com.cn/html/about/sg_china.htm
SAINT GOBAIN GLASS FRANCE hatte ein natürliches interesse an einer vertriebspartnerschaft ihrer tochter MIROITERIE du Rhin SAS mit der CSG-tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd , die exklusiv den vertrieb der QUANTUM GLASS™-serie in china aufbauen sollte, die du dir auf http://www.csg-ag.de/products/exclusive-distribution-partner… ansehen kannst
für das vertriebsrecht, das insgesamt 17mio gekostet hätte, hätte die CSG-tochter sofort fällige €6mio hinlegen müssen - 10% des ursprünglich erhofften nettoerlöses aus dem börsengang (vgl. seiten 50 mitte, 258 unten des wertpapierprospektes, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…), die risiken dieses vertriebsvertrages (u. a. mindestabnahmequote zu festgelegten preisen) sind auf seiten 78/79, unter 3.1.17 des wertpapierprospekts näher beschrieben
den vergleich mit Vtion Wireless halte ich in mehrfacher hinsicht für deplatziert
die marktnische, die CSG besetzt, dürfte für "global player" aus verständlichen gründen (regulatorische und sicherheitsaspekte) tabu sein
die Saint-Gobain Gruppe ist nicht in dieser nische tätig; sie ist global player im wohn- und baustoffmarkt und hat natürlich auch in China diverse töchter, http://www.saint-gobain.com.cn/html/about/sg_china.htm
SAINT GOBAIN GLASS FRANCE hatte ein natürliches interesse an einer vertriebspartnerschaft ihrer tochter MIROITERIE du Rhin SAS mit der CSG-tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd , die exklusiv den vertrieb der QUANTUM GLASS™-serie in china aufbauen sollte, die du dir auf http://www.csg-ag.de/products/exclusive-distribution-partner… ansehen kannst
für das vertriebsrecht, das insgesamt 17mio gekostet hätte, hätte die CSG-tochter sofort fällige €6mio hinlegen müssen - 10% des ursprünglich erhofften nettoerlöses aus dem börsengang (vgl. seiten 50 mitte, 258 unten des wertpapierprospektes, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…), die risiken dieses vertriebsvertrages (u. a. mindestabnahmequote zu festgelegten preisen) sind auf seiten 78/79, unter 3.1.17 des wertpapierprospekts näher beschrieben
den vergleich mit Vtion Wireless halte ich in mehrfacher hinsicht für deplatziert
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.028 von joeycool am 06.05.12 17:38:06http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…
verwendungszweck: "Finanzierung von Investitionen und als Betriebskapital"
a) investionen (€24mio)
"Teilfinanzierung der (zwei) neuen Produktionsstätten in Guangzhou" der (einzigen) operativen CSG-tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd
b) betriebskapital (€7,6mio)
verstärkung des betriebskapitals der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co. für "weiteres Geschäftswachstum"
verwendungszweck: "Finanzierung von Investitionen und als Betriebskapital"
a) investionen (€24mio)
"Teilfinanzierung der (zwei) neuen Produktionsstätten in Guangzhou" der (einzigen) operativen CSG-tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd
b) betriebskapital (€7,6mio)
verstärkung des betriebskapitals der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co. für "weiteres Geschäftswachstum"
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.028 von joeycool am 06.05.12 17:38:06der zusammenhang der fremdfinanzierung (€30mio kreditaufnahme bei Credit Suisse in Shanghai und Singapur) mit dem enttäuschenden börsengang ist doch nicht zu übersehen:
China Speciality Glass erlöste aus dem börsengang nur (netto) €19,7mio (seite 91 geschäftsbericht 2011) statt der erhofften mindestens €50mio (seite 49f. wertpapierprospekt, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…)
wieviel fehlen also noch?
erraten ... €30mio !
China Speciality Glass erlöste aus dem börsengang nur (netto) €19,7mio (seite 91 geschäftsbericht 2011) statt der erhofften mindestens €50mio (seite 49f. wertpapierprospekt, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…)
wieviel fehlen also noch?
erraten ... €30mio !
Zitat von joeycool: ... nicht klar, ob die ... prognostizierte Nettomarge von 30 % noch einhaltbar ist, schliesslich sind die Kredite ja nicht ganz umsonst.
pronostiziertes*** kgv 2012 steigt durch die kreditaufnahme von 2,00 auf astronomische 2,15 !
(geschätzter gewinn €28mio statt €30mio / 17,7mio aktien = Eps €1,58; kurs €3,40 / Eps €1,58 = kgv 2,15)
*** "Aufgrund der Wachstumschancen für die Unternehmensgruppe im Jahr 2012 und darüber hinaus erwartet CSG für 2012 einen Umsatz von etwa 100,0 Mio. Euro ... zu erreichen und eine Nettogewinnmarge von etwa 30 %", http://www.dgap.de/news/corporate/geschaeftsjahr-china-speci…
Geld gegen Aktien. Matierell hat man bei Ausübung des Wandelrechts eine Kapitalerhöhung, wenn auch nicht auf Holdingebene. Wenn man hier einen Teil des operativen Geschäfts an die Börse bringt (welchen Anteil bringt man in diese neu zu gründenden Offshore-Niederlassung ein?), hat man da vermutlich noch eine ganz andere Verwässerung. Dass die neuen Aktien nur an die Holding-Aktionäre gehen, glaubt doch wohl niemand. Und ob dann 10 %, 20 % oder 50 % an neue Aktionäre gehen, kann jetzt jeder spekulieren (vermutlich gerade so, dass der Mehrheitsaktionär weiter den Ton angibt).
Vorteile für die Holding-Aktionäre kann ich insofern erkennen, dass zur Deckung des Finanzierungsbedarfs die unmittelbare Kapitalerhöhung vermieden wurde. Bei 30 Mio. EUR und dem jetztigen Kursniveau wäre das nicht lustig geworden.
Aber ein gewisses Geschmäckle, dass man der Holding hier Vermögenswerte entziehen möchte, kommt schon auf.
Vorteile für die Holding-Aktionäre kann ich insofern erkennen, dass zur Deckung des Finanzierungsbedarfs die unmittelbare Kapitalerhöhung vermieden wurde. Bei 30 Mio. EUR und dem jetztigen Kursniveau wäre das nicht lustig geworden.
Aber ein gewisses Geschmäckle, dass man der Holding hier Vermögenswerte entziehen möchte, kommt schon auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.419 von flori75 am 06.05.12 20:22:14gemeint ist doch folgendes (ich stütze mich dabei auf die engl. fassung der meldung, http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-secu…)
sollte CSG die ihre 100%-beteiligung an der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd (eine "GmbH") innerhalb von drei jahren (der laufzeit des kredits) in eine neu gegründete tochtergesellschaft ("subsidiary") in Hongkong oder Singapur ("offshore") einbringen und diese gesellschaft an der dortigen börse notieren lassen, hat Credit Suisse das recht auf wandlung ihres kredits in eine beteiligung an dieser (börsennotierten) gesellschaft
Credit Suisse würde die wandlung der rückzahlung des kredits (€7,6mio "plus a performance fee", also zB €8mio) nur dann vorziehen, wenn ihr aktienanteil (8,0 bis 10%) an dieser gesellschaft m e h r als der rückzahlungsbetrag von €8mio wert wäre, die gesellschaft in Hongkong oder Singapur vorbörslich ("on a pre-listing basis") also zu mindestens €80-100mio gehandelt würde
durchgerechnet auf die deutsche mutter in Frankfurt, wäre in diesem fall allein der wert des operativen geschäfts in Guangzhou mit wenigstens 5 € je CSG-aktie zu veranschlagen
sollte CSG die ihre 100%-beteiligung an der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd (eine "GmbH") innerhalb von drei jahren (der laufzeit des kredits) in eine neu gegründete tochtergesellschaft ("subsidiary") in Hongkong oder Singapur ("offshore") einbringen und diese gesellschaft an der dortigen börse notieren lassen, hat Credit Suisse das recht auf wandlung ihres kredits in eine beteiligung an dieser (börsennotierten) gesellschaft
Credit Suisse würde die wandlung der rückzahlung des kredits (€7,6mio "plus a performance fee", also zB €8mio) nur dann vorziehen, wenn ihr aktienanteil (8,0 bis 10%) an dieser gesellschaft m e h r als der rückzahlungsbetrag von €8mio wert wäre, die gesellschaft in Hongkong oder Singapur vorbörslich ("on a pre-listing basis") also zu mindestens €80-100mio gehandelt würde
durchgerechnet auf die deutsche mutter in Frankfurt, wäre in diesem fall allein der wert des operativen geschäfts in Guangzhou mit wenigstens 5 € je CSG-aktie zu veranschlagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.419 von flori75 am 06.05.12 20:22:14"verwässerung" ... das ist nicht der richtige ausdruck, in der konzernbilanzierung würden die anteile der Credit Suisse an der "offshore"-gesellschaft (in Hongkong oder Singapur) als "Minderheitenanteile" auftauchen
Die Credit Suisse-Option mal außen vor. Für mich stellen sich hier folgende Fragen:
1. Gibt es Planungen des Mehrheitsaktionärs zur Gründung ein Gesellschaft, in der Unternehmenswerte der Dt. Holding eingebracht und die dann in Hongkong oder Singapur an die Börse gebracht werden soll?
2. In welchem Umfang sollen Vermögenswerte eingebracht werden?
Die Mittel aus der Wandelanleihe sind an ein "Tochterunternehmen von CSG, das in Guangzhou seinen Sitz hat", geflossen. Nach Deiner Ansicht an die Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd (operative Gesellschaft unterhalb der Hongkonger Zwischenebene). Dem bin ich geneigt zuzustimmen, frage mich aber, warum man die Gesellschaft nicht beim Namen genannnt hat.
Was in die neue Gesellschaft eingebracht wird, dürfte wohl nicht im Kreditvertrag fixiert sein und kann demnach unabhängig von der Darlehensgewährung entschieden werden. Es spräche aber nix dagegen, alle Vermögenswerte der deutschen Holding einzubringen (100 % der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd einschl. aller direkt und indirekt gehalten Assets).
3. Wer wird Anteilseigner der neuen, börsengelisteten Gesellschaft?
Falls nur 50 % an die Altaktionäre (Dt. Holding) gingen, hätte man eine erhebliche "Verwässerung" (materiell wär es das doch). Dann wäre die jetzige Bewertung von CSG schon eher nachvollziehbar.
1. Gibt es Planungen des Mehrheitsaktionärs zur Gründung ein Gesellschaft, in der Unternehmenswerte der Dt. Holding eingebracht und die dann in Hongkong oder Singapur an die Börse gebracht werden soll?
2. In welchem Umfang sollen Vermögenswerte eingebracht werden?
Die Mittel aus der Wandelanleihe sind an ein "Tochterunternehmen von CSG, das in Guangzhou seinen Sitz hat", geflossen. Nach Deiner Ansicht an die Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd (operative Gesellschaft unterhalb der Hongkonger Zwischenebene). Dem bin ich geneigt zuzustimmen, frage mich aber, warum man die Gesellschaft nicht beim Namen genannnt hat.
Was in die neue Gesellschaft eingebracht wird, dürfte wohl nicht im Kreditvertrag fixiert sein und kann demnach unabhängig von der Darlehensgewährung entschieden werden. Es spräche aber nix dagegen, alle Vermögenswerte der deutschen Holding einzubringen (100 % der Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd einschl. aller direkt und indirekt gehalten Assets).
3. Wer wird Anteilseigner der neuen, börsengelisteten Gesellschaft?
Falls nur 50 % an die Altaktionäre (Dt. Holding) gingen, hätte man eine erhebliche "Verwässerung" (materiell wär es das doch). Dann wäre die jetzige Bewertung von CSG schon eher nachvollziehbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.045 von flori75 am 07.05.12 00:15:34man merkt, du hast keine erfahrung mit konzern(um)strukturierungen ? (woher denn auch )
sinn könnte es zB machen, die (operativ tätige) Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd auf die Hongkonger zwischenholding Hing Wah Holdings (Hong Kong) Ltd. zu verschmelzen (upstream-merger***) und letztere an die Hongkonger börse zu bringen
die zwischenholding würde damit aus der beteiligungskette entfernt; man hätte statt der (bisher) 4-stufigen beteiligungungskette (http://www.csg-ag.de/profil/unternehmensstruktur/) einen 3stöckigen konzernaufbau:
China Speciality Glass (Börse Frankfurt) --> Guangzhou Hing Wah Glass Industry (Börse Hongkong) --> Sichuan Hing Wah Glass Co. Ltd. (China, PRC)
das operative geschäft, also die betriebsstätten (niederlassungen) der in Hongkong börsennotierten Guangzhou Hing Wah Glass Industry blieben in Guangzhou (China)
*** als upstream-merger wird die verschmelzung einer tochtergesellschaft auf ihre muttergesellschaft bezeichnet
die zwischenholding würde damit aus der beteiligungskette entfernt; man hätte statt der (bisher) 4-stufigen beteiligungungskette (http://www.csg-ag.de/profil/unternehmensstruktur/) einen 3stöckigen konzernaufbau:
China Speciality Glass (Börse Frankfurt) --> Guangzhou Hing Wah Glass Industry (Börse Hongkong) --> Sichuan Hing Wah Glass Co. Ltd. (China, PRC)
das operative geschäft, also die betriebsstätten (niederlassungen) der in Hongkong börsennotierten Guangzhou Hing Wah Glass Industry blieben in Guangzhou (China)
*** als upstream-merger wird die verschmelzung einer tochtergesellschaft auf ihre muttergesellschaft bezeichnet
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.395 von Raymond_James am 07.05.12 11:11:34...wieso beleidigst Du flori75? Selbstverständlich wird eine deutliche Verwässerung eintreten. Und mehr als den Begriff "upstream merger" hast Du jetzt auch nicht erläutert. Was wolltest Du mit Deinem Beitrag eigenlich erläutern?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.395 von Raymond_James am 07.05.12 11:11:34...und wenn ich heute das Orderbuch sehe stellt sich doch die Frage, weshalb nun einige "heiße Füße" bekommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.847 von Ralph100 am 08.05.12 21:00:22bleib cool und lass der aktie zeit
mein beitrag #97 bezog sich auf die frage von flori75 (#95), ob es pläne einer neugründung/börsennotierung in Hongkong oder Singapur gebe
der vorstand wird uns das nicht auf die nase binden, aber das wandlungsrecht der Credit Suisse könnte darauf hindeuten
ich habe versucht, eine (sinnvolle) antwort zu geben; wenn du sie nicht verstanden hast, macht das doch nichts, ich habe auf diesem gebiet mehr als zehnjährige berufserfahrung und bin vielleicht zum fachidioten geworden
mein beitrag #97 bezog sich auf die frage von flori75 (#95), ob es pläne einer neugründung/börsennotierung in Hongkong oder Singapur gebe
der vorstand wird uns das nicht auf die nase binden, aber das wandlungsrecht der Credit Suisse könnte darauf hindeuten
ich habe versucht, eine (sinnvolle) antwort zu geben; wenn du sie nicht verstanden hast, macht das doch nichts, ich habe auf diesem gebiet mehr als zehnjährige berufserfahrung und bin vielleicht zum fachidioten geworden
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.138.514 von Raymond_James am 08.05.12 23:06:24...schade, nach 10 J. Berufserfahrung hätte man etwas mehr erwartet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.902 von Ralph100 am 09.05.12 13:23:43der neid der ahnungslosen
na ja, der Markt scheint es wohl auch nicht zu verstehen (siehe Orderbuch).
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.050 von joeycool am 09.05.12 22:27:29von einem "markt" kann man bei diesem vergissmeinnicht kaum sprechen und das orderbuch ist ein flüchtiges wesen (ich gebe zu, ich schau da nie rein)
Hm, wie war sehr interessant wie viele Kauforders da stehen:
2.000 3,150
2.000 3,110
3.000 2,800
Das zeigt schon vom grossen Interesse....
2.000 3,150
2.000 3,110
3.000 2,800
Das zeigt schon vom grossen Interesse....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.325 von joeycool am 15.05.12 11:53:07wieviel tage hat das börsenjahr? ( )
http://www.more-ir.de/d/11630.pdf
seite 6/11
BankM - Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG
China Specialty Glass:
mit KGV 2012E von 1,85 und 2013E von 1,39 billigster Chinawert in D
(Price May 17, 2012)
seite 6/11
BankM - Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG
China Specialty Glass:
mit KGV 2012E von 1,85 und 2013E von 1,39 billigster Chinawert in D
(Price May 17, 2012)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.785 von Raymond_James am 18.05.12 20:34:17...sehr schöne Übersicht. Allerdings sind werden dort teilweise nicht nachvollziehbar hohe Net Profit-Angaben gemacht. Z. B. bei Powerland rd. 31 Mio. Euro. Das widerspricht m. E. deren eigene Prognose. Soweit mir bekannt ist, liegt die Prognose bei 2011 (rd. 18 Mio. Euro) +25%. Aber zur Orientierung sehr übersichtlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.785 von Raymond_James am 18.05.12 20:34:17Wow, die sind ja noch billiger als CBF China Bio-Fertilizer AG (die leider auf der Übersicht fehlen).
Warten wir hier mal den Quartalsbericht ab, der ja Ende des Monats kommt, ob die Prognosen noch realistisch sind...
Warten wir hier mal den Quartalsbericht ab, der ja Ende des Monats kommt, ob die Prognosen noch realistisch sind...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.870 von joeycool am 21.05.12 15:03:25Oh, Du bist ja der erste, den ich im Forum begegen, der CBF kennt. Die Story war zu gut um wahr zu sein. Das Wachstum hat sich zwar deutlich abgeschwächt, aber das Geschäft läuft noch stabil und zeigt immer noch sehr hohe Margen.
Q1/2012 Positiver Ausblick: Unter den momentanen Voraussetzungen geht CSG im Geschäftsjahr 2012 von Umsätzen in Höhe von ungefähr 100 Mio. Euro sowie einer Nettogewinnmarge von ungefähr 30 % aus, http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-weit…
Auch hier ist das Nettoergebnis marginal gewachsen:
5212 auf 5219 .
Das Ergebnis pro Aktie dann von 0,35 auf 0,29 gefallen.
Könnte wegen des nun erreichten Kursniveaus interessant sein ....
5212 auf 5219 .
Das Ergebnis pro Aktie dann von 0,35 auf 0,29 gefallen.
Könnte wegen des nun erreichten Kursniveaus interessant sein ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.226.994 von joeycool am 30.05.12 14:48:17nettoergebnis 2012 lt. guidance ca. 30mio / 17.7mio aktien = ca. €1,69 EpS 2012E; KGV 2012E ca. 1,95 ... langsam werde ich zukaufen
Immerhin ist der Nettogewinn überhaupt gestiegen, die Kursentwicklung hätte da eher eine böse Überraschung vermuten lassen. Vor allem die Bestätigung der Prognose und das Statement zur Kapazitätserweiterung fand ich positiv. Wenn der Vorstand auf der Basis der ersten fünf Monate den Ausblick von 100 Mio. EUR Umsatz und einer Nettogewinnmarge von 30 % bestätigt, wird das wohl einigermaßen belastbar sein.
Der Aktie feht derzeit einfach das Momentum, ein Handel findet ja schon seit Wochen nicht mehr statt. Vielleicht rührt ja Börse Online in der morgigen Ausgabe die Werbetrommel. Laut deren Homepage ist ein Artikel "China-Aktien, welche Titel solide sind" enthalten.
Der Aktie feht derzeit einfach das Momentum, ein Handel findet ja schon seit Wochen nicht mehr statt. Vielleicht rührt ja Börse Online in der morgigen Ausgabe die Werbetrommel. Laut deren Homepage ist ein Artikel "China-Aktien, welche Titel solide sind" enthalten.
Zitat von flori75: Immerhin ist der Nettogewinn überhaupt gestiegen, die Kursentwicklung hätte da eher eine böse Überraschung vermuten lassen.
die kursentwicklung halte ich für ein "marktversagen"
Period End Date 3/31/2012 12/31/2011 9/30/2011 6/30/2011 3/31/2011
Revenue 18.20 21.52 20.66 18.27 16.44
- Cost of Revenue N/A N/A 11.27 9.85 8.85
Gross Profit N/A N/A 9.39 8.42 7.59
- Operating Expenses N/A N/A 3.93 1.74 1.33
Operating Income N/A N/A 5.47 6.68 6.27
- Net Non-Operating Losses (Gains) N/A N/A 3.42 -0.02 -0.05
Pretax Income N/A N/A 2.04 6.70 6.31
- Income Tax Expense N/A N/A 0.66 1.05 0.95
Net Income 5.22 8.40 1.38 5.65 5.36
Abnormal Losses (Gains) 0.00 N/A 3.60 0.00 N/A
Normalized Income N/A N/A 4.98 5.65 5.36
Basic EPS Before Abnormal Items 0.30 0.51 0.28 0.38 N/A
Basic EPS Before XO Items 0.30 0.72 0.08 0.38 N/A
Basic EPS 0.30 0.22 0.08 0.38 N/A
Basic Weighted Avg Shares 17.70 38.05 17.70 15.05 N/A
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.300 von flori75 am 30.05.12 15:42:22...allerdings ist mir immer noch unklar, wie sie wieder auf die Nettogewinnmarge von 30 kommen wollen, da sie künftig ordentlich Darlehenszinsen zahlen und aufgrund der Investitionen weiter Abschreibungen das Ergebnis belasten werden.
Aktuell zeigt sich, dass bei allen Chinaunternehmen die Nettogewinnmargen deutlich schrumpfen, da das Wachstum zu Lasten des Gewinnes durchgeführt wird. Da macht CSG keine Ausnahme. Es gibt leider aktuell keinen Chinawert, der nicht negativ überrascht. Die Nettoergebnisprognose erscheint - wie bei allen Chinawerten - übertrieben zu sein.
Aktuell zeigt sich, dass bei allen Chinaunternehmen die Nettogewinnmargen deutlich schrumpfen, da das Wachstum zu Lasten des Gewinnes durchgeführt wird. Da macht CSG keine Ausnahme. Es gibt leider aktuell keinen Chinawert, der nicht negativ überrascht. Die Nettoergebnisprognose erscheint - wie bei allen Chinawerten - übertrieben zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.812 von Ralph100 am 30.05.12 23:01:54eine recht dumpfe einschätzung, ich rate dir zu teuereren aktien, zB amerikanischen, wo die bewertung noch stimmt
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3021-peyield.html
http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3021-peyield.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.230.626 von Raymond_James am 31.05.12 09:17:24...na Deine Argumente sind ja wiedereinmal brilliant!
13:37, Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, lässt sicht nicht beirren: "kursziel €12"
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.300 von flori75 am 30.05.12 15:42:22Habe mir gerade den Abschluss angesehen. Sieht eigentlich soweit ganz gut aus. Einziges künftiges Risiko ist, dass der Steuersatz von 15% auf 25 steigen wird. Allerdings ist der Kurs so niedrig, dass dies alles berücksichtigt ist. Die Entwicklung ist positiv. Auch hohe Kredite konnten sie bekommen. Ist mir eigentlich lieber, als die Kinghero, die wieder eine Kapitalerhöhung planen.
trotz bankdarlehen: nettoliquidität je aktie €2,56 ([€60,8mio ./. €15,4mio]/17,7mio aktien) reicht fast bis zum aktienkurs !
Viscardi war beim Börsengang Konsortialführer. Seit dem Börsengang hat Visdardi die Aktie mehrfach zum Kauf empfohlen.
Eine der Haltefristen für Alt-Aktionäre läuft bald ab.
Daraus kann sich ein Potential für Interessenskonflikte ergeben.
Eine der Haltefristen für Alt-Aktionäre läuft bald ab.
Daraus kann sich ein Potential für Interessenskonflikte ergeben.
Wie konnte ein Aufsichtsratsvorsitzender ohne chinesische Sprachkenntnisse ein chinesisches Unternehmen wirksam kontrollieren?
Referenz 1:
http://www.berlin.de/apforum/struktur/vorstand_cv_schlegel.h…
Vorstand des APFB: Volker Schlegel
Lebenslauf
Volker Schlegel ist als Rechtsanwalt/of Counsel bei der internationalen Rechtsanwaltsgesellschaft mbH Luther in Köln tätig. Er verstärkt das Asien-Team der Kanzlei und bringt hier seine Erfahrungen aus der Region ein, u.a. aus seiner Zeit als deutscher Botschafter in Singapur und als Leiter des zentralen Vertriebs von KHD-Humboldt-Wedag (Planung und Bau von schlüsselfertigen Industrie-Anlagen); aus dieser Zeit hat Volker Schlegel besonderen Bezug zum Business in Indien, er war einige Jahre Mitglied im Board von Humboldt-Wedag India in Kolkata und begleitete mehrere Monate Joint Venture-Verhandlungen mit einer der größten Industrie-Gruppen in Indien.
Der Schwerpunkt der rechtlichen Tätigkeit von Volker Schlegel liegt im Außenwirtschaftsrecht im besonderen bei allen Fragen zur Exportkontrolle. Diesen Bereich hat er im Auswärtigen Amt über insgesamt sechs Jahre verantwortlich bearbeitet und mitgestaltet.
Darüber hinaus hat Volker Schlegel auch in Afrika (Leiter der Botschaften im Senegal und Mali) und Amerika (Wirtschafts-Gesandter in Washington; Leiter einer Regionalbotschaft im nördlichen Teil der Karibik, Sitz: Kingston, Jamaika) internationale Erfahrungen und Kontakte gesammelt.
Von der Politik geprägt war seine Tätigkeit als Direktor im Leitungsstab des Auswärtigen Amts (bei AM Genscher und Dr. Kinkel) und als Staatsrat (= Staatssekretär) der Behörde für Wirtschaft und Arbeit im Senat von Hamburg.
Zu den o.g. Bereichen hat Volker Schlegel mehrere Publikationen veröffentlicht (u.a. Manager Wissen Kompakt: USA, Compliance in der Unternehmerpraxis).
Außerdem ist er im Aufsichtsrat einer chinesischen Gesellschaft sowie in mehreren Beiräten deutscher Unternehmen tätig.
Referenz 2:
http://www.luther-lawfirm.de/team-anwalt.php?aid=752
Vita:
Volker Schlegel wurde in Leipzig geboren, er studierte Jura und Volkswirtschaft in Bonn, Freiburg und Köln. Nach Anwaltstätigkeit in Düsseldorf trat er in den Diplomatischen Dienst in Bonn ein mit Auslandsstationen in Genf und Teheran, als Leiter der Botschaften in Singapur, Mali, Senegal und Jamaika, als Wirtschaftsgesandter in Washington.
Für mehr als 4 Jahre war er außerhalb des öffentlichen Dienstes als Leiter des zentralen Vertriebs eines Großunternehmens in Köln tätig.
Inhaltliche Schwerpunkte der Beratung:
Außenwirtschaftsrecht
Exportkontrolle
Ausländerrecht
Referenz 1:
http://www.berlin.de/apforum/struktur/vorstand_cv_schlegel.h…
Vorstand des APFB: Volker Schlegel
Lebenslauf
Volker Schlegel ist als Rechtsanwalt/of Counsel bei der internationalen Rechtsanwaltsgesellschaft mbH Luther in Köln tätig. Er verstärkt das Asien-Team der Kanzlei und bringt hier seine Erfahrungen aus der Region ein, u.a. aus seiner Zeit als deutscher Botschafter in Singapur und als Leiter des zentralen Vertriebs von KHD-Humboldt-Wedag (Planung und Bau von schlüsselfertigen Industrie-Anlagen); aus dieser Zeit hat Volker Schlegel besonderen Bezug zum Business in Indien, er war einige Jahre Mitglied im Board von Humboldt-Wedag India in Kolkata und begleitete mehrere Monate Joint Venture-Verhandlungen mit einer der größten Industrie-Gruppen in Indien.
Der Schwerpunkt der rechtlichen Tätigkeit von Volker Schlegel liegt im Außenwirtschaftsrecht im besonderen bei allen Fragen zur Exportkontrolle. Diesen Bereich hat er im Auswärtigen Amt über insgesamt sechs Jahre verantwortlich bearbeitet und mitgestaltet.
Darüber hinaus hat Volker Schlegel auch in Afrika (Leiter der Botschaften im Senegal und Mali) und Amerika (Wirtschafts-Gesandter in Washington; Leiter einer Regionalbotschaft im nördlichen Teil der Karibik, Sitz: Kingston, Jamaika) internationale Erfahrungen und Kontakte gesammelt.
Von der Politik geprägt war seine Tätigkeit als Direktor im Leitungsstab des Auswärtigen Amts (bei AM Genscher und Dr. Kinkel) und als Staatsrat (= Staatssekretär) der Behörde für Wirtschaft und Arbeit im Senat von Hamburg.
Zu den o.g. Bereichen hat Volker Schlegel mehrere Publikationen veröffentlicht (u.a. Manager Wissen Kompakt: USA, Compliance in der Unternehmerpraxis).
Außerdem ist er im Aufsichtsrat einer chinesischen Gesellschaft sowie in mehreren Beiräten deutscher Unternehmen tätig.
Referenz 2:
http://www.luther-lawfirm.de/team-anwalt.php?aid=752
Vita:
Volker Schlegel wurde in Leipzig geboren, er studierte Jura und Volkswirtschaft in Bonn, Freiburg und Köln. Nach Anwaltstätigkeit in Düsseldorf trat er in den Diplomatischen Dienst in Bonn ein mit Auslandsstationen in Genf und Teheran, als Leiter der Botschaften in Singapur, Mali, Senegal und Jamaika, als Wirtschaftsgesandter in Washington.
Für mehr als 4 Jahre war er außerhalb des öffentlichen Dienstes als Leiter des zentralen Vertriebs eines Großunternehmens in Köln tätig.
Inhaltliche Schwerpunkte der Beratung:
Außenwirtschaftsrecht
Exportkontrolle
Ausländerrecht
Die Credit Suisse hat Kredite an den CSG-Konzern gewährt. Hoffen wir, daß die Kreditprofis der Credit Suisse sorgfältiger arbeiten, als die Aktienanalysten.
Bei einem anderen Chinesischen Unternehmen (Sino Forest) war die Aktienanalyse der Credit Suisse vermutlich ohne Besichtigung des Produktionsstandortes erfolgt (Kursziel 29,00 CAD, akt. Kurs Lang&Schwarz Euro 0,01).
http://www.finanzen.net/analyse/Sino_Forest_outperform-Credi…
Bei einem anderen Chinesischen Unternehmen (Sino Forest) war die Aktienanalyse der Credit Suisse vermutlich ohne Besichtigung des Produktionsstandortes erfolgt (Kursziel 29,00 CAD, akt. Kurs Lang&Schwarz Euro 0,01).
http://www.finanzen.net/analyse/Sino_Forest_outperform-Credi…
aktionärswüste deutschland:
CSG AG zu einem der schlechtesten börsengänge "gekürt"
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/de…
Key Statistics for China Specialty Glass AG
Shares Outstanding (M) 17.70
Float (M) 3.40
VALUATION
Market Cap (M EUR) 57.01
Price/Book (mrq) 0.56
Price/Sales (ttm) 0.68
Enterprise Value (M EUR) 11.68
EBITDA 26.66
Enterprise Value/EBITDA (ttm) 0.43
Enterprise Value/Revenue (ttm) 0.15
EARNINGS
Earnings Per Share (EUR) (ttm) 1.27
Year Estimated EPS (EUR) (12/2012) 1.71
P/E Ratio (ttm) 2.54
Estimated P/E (12/2012) 1.88
Relative P/E vs. DAX 0.18
abkürzungen:
mrq = most recent quarter, stand letztes quartal
ttm = trailing twelve months, vergangene 12 Monate
Income Statement for China Specialty Glass AG
in Millions EUR (except Per Share) Q1 2012 Q4 2011 Q3 2011 Q2 2011 Q1 2011
Period End Date 3/31/2012 12/31/2011 9/30/2011 6/30/2011 3/31/2011
Revenue 18.20 21.51 20.66 18.27 16.44
- Cost of Revenue 9.69 11.85 11.27 9.85 8.85
Gross Profit 8.51 9.66 9.39 8.42 7.59
- Operating Expenses 2.06 1.62 3.93 1.74 1.33
Operating Income 6.46 8.04 5.47 6.68 6.27
- Net Non-Operating Losses (Gains) 0.19 -1.24 3.42 -0.02 -0.05
Pretax Income 6.27 9.27 2.04 6.70 6.31
- Income Tax Expense 1.05 0.83 0.66 1.05 0.95
Income Before XO Items 5.22 8.45 1.38 5.65 5.36
Net Income 5.22 8.45 1.38 5.65 5.36
Abnormal Losses (Gains) N/A N/A 3.60 0.00 N/A
Normalized Income 5.22 8.45 4.98 5.65 5.36
Basic EPS Before Abnormal Items 0.29 0.52 0.28 0.38 N/A
Basic EPS Before XO Items 0.29 0.52 0.08 0.38 N/A
EPS 0.29 0.52 0.08 0.38 N/A
Weighted Avg Shares 17.70 16.24 17.70 15.05 N/A
Balance Sheet for China Specialty Glass AG
in Millions EUR (except Per Share) Q1 2012 Q4 2011 Q3 2011 Q2 2011 Q1 2011
Period End Date 3/31/2012 12/31/2011 9/30/2011 6/30/2011 3/31/2011
Assets
+ Cash & Near Cash Items 60.76 56.57 64.85 41.54 36.70
+ Accounts & Notes Receivable 13.97 28.05 17.59 15.47 12.94
+ Inventories 2.71 2.43 2.69 2.37 2.24
+ Other Current Assets 0.47 0.48 12.92 0.42 0.55
Total Current Assets 77.90 87.53 98.05 59.80 52.42
+ LT Investments & LT Receivables 1.25 0.80 0.94 2.85 5.80
+ Net Fixed Assets 33.07 28.87 6.45 3.48 2.69
+ Other Long-Term Assets 14.33 6.56 19.87 21.56 1.08
Total Long-Term Assets 48.66 36.23 27.25 27.89 9.57
Liabilities & Shareholders' Equity
+ Accounts Payable 7.75 8.04 13.59 12.93 4.81
+ Short-Term Borrowings 15.43 15.81 11.51 1.95 1.62
+ Other Short-Term Liabilities 1.34 0.85 3.34 5.67 3.20
Total Current Liabilities 24.52 24.69 28.44 20.55 9.63
+ Other Long-Term Liabilities N/A N/A 9.15 9.15 N/A
Total Long-Term Liabilities N/A N/A 9.15 9.15 N/A
Total Liabilities 24.52 24.69 37.59 29.70 9.63
+ Share Capital & APIC 37.44 37.44 37.44 15.05 1.39
+ Retained Earnings & Other Equity 64.60 61.63 50.28 42.94 50.98
Total Equity 102.04 99.07 87.71 57.99 52.37
http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics
CSG AG zu einem der schlechtesten börsengänge "gekürt"
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/neuemissionen/de…
Key Statistics for China Specialty Glass AG
Shares Outstanding (M) 17.70
Float (M) 3.40
VALUATION
Market Cap (M EUR) 57.01
Price/Book (mrq) 0.56
Price/Sales (ttm) 0.68
Enterprise Value (M EUR) 11.68
EBITDA 26.66
Enterprise Value/EBITDA (ttm) 0.43
Enterprise Value/Revenue (ttm) 0.15
EARNINGS
Earnings Per Share (EUR) (ttm) 1.27
Year Estimated EPS (EUR) (12/2012) 1.71
P/E Ratio (ttm) 2.54
Estimated P/E (12/2012) 1.88
Relative P/E vs. DAX 0.18
abkürzungen:
mrq = most recent quarter, stand letztes quartal
ttm = trailing twelve months, vergangene 12 Monate
Income Statement for China Specialty Glass AG
in Millions EUR (except Per Share) Q1 2012 Q4 2011 Q3 2011 Q2 2011 Q1 2011
Period End Date 3/31/2012 12/31/2011 9/30/2011 6/30/2011 3/31/2011
Revenue 18.20 21.51 20.66 18.27 16.44
- Cost of Revenue 9.69 11.85 11.27 9.85 8.85
Gross Profit 8.51 9.66 9.39 8.42 7.59
- Operating Expenses 2.06 1.62 3.93 1.74 1.33
Operating Income 6.46 8.04 5.47 6.68 6.27
- Net Non-Operating Losses (Gains) 0.19 -1.24 3.42 -0.02 -0.05
Pretax Income 6.27 9.27 2.04 6.70 6.31
- Income Tax Expense 1.05 0.83 0.66 1.05 0.95
Income Before XO Items 5.22 8.45 1.38 5.65 5.36
Net Income 5.22 8.45 1.38 5.65 5.36
Abnormal Losses (Gains) N/A N/A 3.60 0.00 N/A
Normalized Income 5.22 8.45 4.98 5.65 5.36
Basic EPS Before Abnormal Items 0.29 0.52 0.28 0.38 N/A
Basic EPS Before XO Items 0.29 0.52 0.08 0.38 N/A
EPS 0.29 0.52 0.08 0.38 N/A
Weighted Avg Shares 17.70 16.24 17.70 15.05 N/A
Balance Sheet for China Specialty Glass AG
in Millions EUR (except Per Share) Q1 2012 Q4 2011 Q3 2011 Q2 2011 Q1 2011
Period End Date 3/31/2012 12/31/2011 9/30/2011 6/30/2011 3/31/2011
Assets
+ Cash & Near Cash Items 60.76 56.57 64.85 41.54 36.70
+ Accounts & Notes Receivable 13.97 28.05 17.59 15.47 12.94
+ Inventories 2.71 2.43 2.69 2.37 2.24
+ Other Current Assets 0.47 0.48 12.92 0.42 0.55
Total Current Assets 77.90 87.53 98.05 59.80 52.42
+ LT Investments & LT Receivables 1.25 0.80 0.94 2.85 5.80
+ Net Fixed Assets 33.07 28.87 6.45 3.48 2.69
+ Other Long-Term Assets 14.33 6.56 19.87 21.56 1.08
Total Long-Term Assets 48.66 36.23 27.25 27.89 9.57
Liabilities & Shareholders' Equity
+ Accounts Payable 7.75 8.04 13.59 12.93 4.81
+ Short-Term Borrowings 15.43 15.81 11.51 1.95 1.62
+ Other Short-Term Liabilities 1.34 0.85 3.34 5.67 3.20
Total Current Liabilities 24.52 24.69 28.44 20.55 9.63
+ Other Long-Term Liabilities N/A N/A 9.15 9.15 N/A
Total Long-Term Liabilities N/A N/A 9.15 9.15 N/A
Total Liabilities 24.52 24.69 37.59 29.70 9.63
+ Share Capital & APIC 37.44 37.44 37.44 15.05 1.39
+ Retained Earnings & Other Equity 64.60 61.63 50.28 42.94 50.98
Total Equity 102.04 99.07 87.71 57.99 52.37
http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics
Chinesische Aktien haben nach x-Transparenzpleiten
(siehe u.a. Sino Forest, UFC etc) berechtigt ein
großen Kursabschlag zu deutschen Aktien.
Der ausgewiesene KGV (oder Zukunfts-KGV) lag bei allen
Chinaaktien immer vermeintlich günstig.
Häufig jedoch stellte sich der KGV als getürkt heraus.
Betrachtet man einmal die Kursentwicklung in Deutschland
gehandelter chinesischer Aktien, so ist das fast eine einzige
Reihe von Kursenttäuschungen bis Komplettverlust.
(siehe u.a. Sino Forest, UFC etc) berechtigt ein
großen Kursabschlag zu deutschen Aktien.
Der ausgewiesene KGV (oder Zukunfts-KGV) lag bei allen
Chinaaktien immer vermeintlich günstig.
Häufig jedoch stellte sich der KGV als getürkt heraus.
Betrachtet man einmal die Kursentwicklung in Deutschland
gehandelter chinesischer Aktien, so ist das fast eine einzige
Reihe von Kursenttäuschungen bis Komplettverlust.
Lieber Raymond,
ich habe mir nicht auf der "Spielwiese" geirrt.
Das KGV der Vergangenheit wird auf Grundlage der in
den Bilanzen ausgewiesenen Gewinne bzw. der (meistens vom CEO/CFO)
prognostizierten zukünftigen Gewinne und des aktuellen
Kurses berechnet.
Übrigens bist du ein Boardteilnehmer, der in einer relativ hohen Anzahl
persönlich herabwürdigende oder beleidigende Postings schreibt.
Meine Postings "stinken" nicht.
Ich habe nur bei mittlerweile mehreren hundert Aktiengesellschaften
auf Überbewertungen, Problem oder sogar Betrügereien hingewiesen.
In diesem Zusammenhang erinnere ich dich gerne z.B. an dieses
Posting der mittlerweile nicht mehr notierten UFC AG hin,
zu der du viele Dutzend positive Postings gepostet hast.
Unter anderem dieses und ähnliche ...
Raymond_James schrieb am 07.06.11 23:35:57
Beitrag Nr.806 (41.617.081)
Zitat von Merrill... "Über ... die Schließung des München-Büros
erfährt man jedoch nichts. Ich wette: Betrug und Insolvenz."
hast du dir, bevor du über "Betrug und Insolvenz" schwadronierst, schon mal gedanken gemacht ...
ich habe mir nicht auf der "Spielwiese" geirrt.
Das KGV der Vergangenheit wird auf Grundlage der in
den Bilanzen ausgewiesenen Gewinne bzw. der (meistens vom CEO/CFO)
prognostizierten zukünftigen Gewinne und des aktuellen
Kurses berechnet.
Übrigens bist du ein Boardteilnehmer, der in einer relativ hohen Anzahl
persönlich herabwürdigende oder beleidigende Postings schreibt.
Meine Postings "stinken" nicht.
Ich habe nur bei mittlerweile mehreren hundert Aktiengesellschaften
auf Überbewertungen, Problem oder sogar Betrügereien hingewiesen.
In diesem Zusammenhang erinnere ich dich gerne z.B. an dieses
Posting der mittlerweile nicht mehr notierten UFC AG hin,
zu der du viele Dutzend positive Postings gepostet hast.
Unter anderem dieses und ähnliche ...
Raymond_James schrieb am 07.06.11 23:35:57
Beitrag Nr.806 (41.617.081)
Zitat von Merrill... "Über ... die Schließung des München-Büros
erfährt man jedoch nichts. Ich wette: Betrug und Insolvenz."
hast du dir, bevor du über "Betrug und Insolvenz" schwadronierst, schon mal gedanken gemacht ...
Zitat von Merrill: Häufig jedoch stellte sich der KGV als getürkt heraus
offenbar vermeidest du bewusst, bezugsfälle aus dem regulierten markt zu nennen; ich würde dich sofort wegen verleumdung (€187 StGB) anzeigen und hab erfahrung in solchen angelegenheiten (du wärst nicht der erste, der hierfür mit einem strafbefehl gebüßt hat)
Ach Raymond ....
du hast dich sooo oft für Seltsambuden engagiert, bei denen
sich im Nachhinein heraus stellte, das alles auf Betrug beruhte
und/oder es dann plötzlich einmal zu enormen Wertberichtigungen kam.
Empirisch liege ich richtig: In Deutschland gehandelte oder notierte Aktien von
Aktiengesellschaften mit überwiegenden operativen Geschäft in China weisen sehr
deutlich überportional Betrugsfälle oder Fälle mit enormen Wertberichtigen auf.
Deine Drohung mit der Anzeige ist süss.
Mittlerweile kann jedermann in 5 Minuten Onlineanzeigen stellen.
Diese werden dann zu 99,9x Prozent eingestellt, u.a. wegen fehlendem
öffentlichen Interesse an Strafverfolgung - u.a. weil die Justiz
wahrlich zehntausende wichtigere Aufgaben hat.
du hast dich sooo oft für Seltsambuden engagiert, bei denen
sich im Nachhinein heraus stellte, das alles auf Betrug beruhte
und/oder es dann plötzlich einmal zu enormen Wertberichtigungen kam.
Empirisch liege ich richtig: In Deutschland gehandelte oder notierte Aktien von
Aktiengesellschaften mit überwiegenden operativen Geschäft in China weisen sehr
deutlich überportional Betrugsfälle oder Fälle mit enormen Wertberichtigen auf.
Deine Drohung mit der Anzeige ist süss.
Mittlerweile kann jedermann in 5 Minuten Onlineanzeigen stellen.
Diese werden dann zu 99,9x Prozent eingestellt, u.a. wegen fehlendem
öffentlichen Interesse an Strafverfolgung - u.a. weil die Justiz
wahrlich zehntausende wichtigere Aufgaben hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.330.345 von Merrill am 28.06.12 12:05:50es geht nicht um meine person, sondern um die personen und gesellschaften, deren kredit in der öffentlichkeit du durch verleumderische*** behauptungen gefährdest, § 187 StGB, § 824 BGB; nach diesen vorschriften können auch privatpersonen belangt werden (strafanzeige, schadenersatz) - sieh dich vor !
*** "in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet" (§ 187 StGB)
*** "in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet" (§ 187 StGB)
Das ist doch nur ein billiges Ablenkungsmanöver von dir.
Kernaussage:
"In Deutschland gehandelte oder notierte Aktien von
Aktiengesellschaften mit überwiegenden operativen Geschäft in China weisen sehr
deutlich überportional Betrugsfälle oder Fälle mit enormen Wertberichtigen auf."
=> Heftige Bewertungsabschläge auf das KGV sind daher angebracht.
Kernaussage:
"In Deutschland gehandelte oder notierte Aktien von
Aktiengesellschaften mit überwiegenden operativen Geschäft in China weisen sehr
deutlich überportional Betrugsfälle oder Fälle mit enormen Wertberichtigen auf."
=> Heftige Bewertungsabschläge auf das KGV sind daher angebracht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.334.775 von Merrill am 29.06.12 10:35:46was eierst du herum, nenne ross und reiter, damit man dich deiner verleumderischen aktivitäten überführen kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.337.973 von Raymond_James am 29.06.12 23:35:57von lügnern und verleumdern erwarte ich fakten wie diese:
ANLAGEBETRUG, Die spektakulärsten Fälle von Abzocke, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…
ANLAGEBETRUG, Die spektakulärsten Fälle von Abzocke, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…
the most undervalued chinese stock in Germany:
China Specialty Glass AG (Börse Frankfurt)
China Specialty Glass AG (Börse Frankfurt)
@Raymond:
Schau mal in die Boardregeln, die auch für dich gelten ....
(dein Zitat: "von lügnern und verleumdern erwarte ich ")
Bitte lösche deine Beitrag unverzüglich.
Ansonsten passend zu Chinaaktien an deutschen Börsen
das hier vom heutigen Tage:
"Geld verlieren mit chinesischen Aktien
von Lothar Gries
Auf die Chinesen kann sich die Deutsche Börse verlassen.
Während heimische Firmen wie Evonik den Gang auf das Parkett
Jahr um Jahr verschieben, nehmen Unternehmen aus dem Reich
der Mitte das Angebot immer noch gerne an.
Die allermeisten von ihnen haben sich aber
als verheerende Wertvernichter erwiesen. ...."
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_623096
Schau mal in die Boardregeln, die auch für dich gelten ....
(dein Zitat: "von lügnern und verleumdern erwarte ich ")
Bitte lösche deine Beitrag unverzüglich.
Ansonsten passend zu Chinaaktien an deutschen Börsen
das hier vom heutigen Tage:
"Geld verlieren mit chinesischen Aktien
von Lothar Gries
Auf die Chinesen kann sich die Deutsche Börse verlassen.
Während heimische Firmen wie Evonik den Gang auf das Parkett
Jahr um Jahr verschieben, nehmen Unternehmen aus dem Reich
der Mitte das Angebot immer noch gerne an.
Die allermeisten von ihnen haben sich aber
als verheerende Wertvernichter erwiesen. ...."
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_623096
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.848 von Merrill am 11.07.12 13:20:23chauvinistische beiträge der ARD sind wir gewöhnt, ich habe den artikel gestern anderer stelle kommentiert, du trägst eulen nach Athen
@Raymond:
Ich habe mich die vergangenen 50 Jahre nicht an (dein Zitat)
"chauvinistische beiträge der ARD" gewöhnen müssen.
Ich habe sie nämlich in 50 Jahren nicht bei ARD erlebt ....
Der Artikel behandelt u.a. ZhongDe und schreibt hierzu:
"Als Alptraum erweist sich die die Entwicklung von Zhongde Waste Technology, dem ersten chinesischen Erstlisting in Deutschland, das vor ziemlich genau fünf Jahren, am 6. Juli 2007 an die Börse ging. Die Aktie notiert heute bei 1,65 Euro, nachdem sie zu 26 Euro ausgegeben wurde, es am ersten Tag auf 30 Euro schaffte und zeitweise sogar mehr als 40 Euro wert war.
Überzogene Versprechungen
Doch die vollmundigen Verheißungen der Banker und Berater erwiesen sich rasch als überzogen. Statt zu wachsen und zu prosperieren war Zhongde, wie auch viele andere chinesische Unternehmen, plötzlich mit sinkenden Erträgen und rückläufigen Umsätzen konfrontiert.
Und auf eigene Faust etwas über die Unternehmen herauszubekommen, ist für Privatanleger oft schwierig, vor allem dann, wenn die Firmen nicht im Prime Standard gelistet sind und somit keine Quartalsberichte veröffentlichen müssen.
Doch auch diese Vorschriften werden nicht immer eingehalten.
So hat es Zhongde bis heute nicht geschafft, eine Bilanz
für das Geschäftsjahr 2011 zu erstellen."
Ich habe mich die vergangenen 50 Jahre nicht an (dein Zitat)
"chauvinistische beiträge der ARD" gewöhnen müssen.
Ich habe sie nämlich in 50 Jahren nicht bei ARD erlebt ....
Der Artikel behandelt u.a. ZhongDe und schreibt hierzu:
"Als Alptraum erweist sich die die Entwicklung von Zhongde Waste Technology, dem ersten chinesischen Erstlisting in Deutschland, das vor ziemlich genau fünf Jahren, am 6. Juli 2007 an die Börse ging. Die Aktie notiert heute bei 1,65 Euro, nachdem sie zu 26 Euro ausgegeben wurde, es am ersten Tag auf 30 Euro schaffte und zeitweise sogar mehr als 40 Euro wert war.
Überzogene Versprechungen
Doch die vollmundigen Verheißungen der Banker und Berater erwiesen sich rasch als überzogen. Statt zu wachsen und zu prosperieren war Zhongde, wie auch viele andere chinesische Unternehmen, plötzlich mit sinkenden Erträgen und rückläufigen Umsätzen konfrontiert.
Und auf eigene Faust etwas über die Unternehmen herauszubekommen, ist für Privatanleger oft schwierig, vor allem dann, wenn die Firmen nicht im Prime Standard gelistet sind und somit keine Quartalsberichte veröffentlichen müssen.
Doch auch diese Vorschriften werden nicht immer eingehalten.
So hat es Zhongde bis heute nicht geschafft, eine Bilanz
für das Geschäftsjahr 2011 zu erstellen."
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.700 von Merrill am 12.07.12 11:05:20darf ich dich daran erinnern, dass du im falschen thread schreibst?
du kannst --anderswo-- auch über Solarworld, SMA Solar, Q-Cells, Conergy, Solon, Solar Millennium, Centrotherm, Phoenix Solar schreiben, die nach berechnungen von Handelsblatt Online einmal mehr als 25 milliarden wert waren und heute zusammen nur noch auf einen börsenwert von 1,12 milliarden kommen
was würde sich der wohl denken, der heute um 14:41 3.000 stk zu €3,25 auf CHINA SPECIALTY GLASS gesetzt hat (xetra), wenn er deine chauvinistischen ausfälle gegen irgendwelche chinesischen small caps hören müsste?
nebenbei:
das chinesische unternehmen, auf dem du herumreitest, ist schuldenfrei und hatte in Q3/2011 €100mio liquide mittel - fast 4 x so viel wie der aktuelle börsenwert ! möglicherweise hat es unregelmäßigkeiten gegeben, von denen wir nichts wissen, das ist aber kein grund für eine vorverurteilung ! geld verloren hat der, der seine kursverluste realisiert hat
du kannst --anderswo-- auch über Solarworld, SMA Solar, Q-Cells, Conergy, Solon, Solar Millennium, Centrotherm, Phoenix Solar schreiben, die nach berechnungen von Handelsblatt Online einmal mehr als 25 milliarden wert waren und heute zusammen nur noch auf einen börsenwert von 1,12 milliarden kommen
was würde sich der wohl denken, der heute um 14:41 3.000 stk zu €3,25 auf CHINA SPECIALTY GLASS gesetzt hat (xetra), wenn er deine chauvinistischen ausfälle gegen irgendwelche chinesischen small caps hören müsste?
nebenbei:
das chinesische unternehmen, auf dem du herumreitest, ist schuldenfrei und hatte in Q3/2011 €100mio liquide mittel - fast 4 x so viel wie der aktuelle börsenwert ! möglicherweise hat es unregelmäßigkeiten gegeben, von denen wir nichts wissen, das ist aber kein grund für eine vorverurteilung ! geld verloren hat der, der seine kursverluste realisiert hat
anders als bei den China-IPO´s der letzten monaten dürfte sich die neuemission der China Specialty Glass AG vom 01.07.2011 (konsortialführer: Viscardi) trotz geschätzer €4mio emissions(gesamt)kosten nicht nur für die begleitenden banken und berater, sondern auch für das unternehmen gelohnt haben (mittelbar auch für aktionäre, die die aktie nicht zum ausgabepreis, sondern ein paar stücke zu tiefstpreisen erworben haben):
€9,- ausgabepreis
84,5% platzierungsquote
2,65mio platzierte neue aktien (kapitalerhöhung 19.07.2011)
€27mio tatsächlich platziertes emissionsvolumen einschl. greenshoe-anteil (effektives emissionsvolumen)
4 - 4,5mio geschätzte gesamtkosten der platzierung
16,9% freefloat nach IPO
zahlen im geschäftsjahr vor IPO:
€69,6 umsatz
€28,3mio ebit
40,6% ebit-marge
€9,- ausgabepreis
84,5% platzierungsquote
2,65mio platzierte neue aktien (kapitalerhöhung 19.07.2011)
€27mio tatsächlich platziertes emissionsvolumen einschl. greenshoe-anteil (effektives emissionsvolumen)
4 - 4,5mio geschätzte gesamtkosten der platzierung
16,9% freefloat nach IPO
zahlen im geschäftsjahr vor IPO:
€69,6 umsatz
€28,3mio ebit
40,6% ebit-marge
"sell-out" bei einer aktie mit kgv 2, wie verrückt kann börse sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.600 von Raymond_James am 23.07.12 08:47:35auf seite 91 des geschäftsberichts, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/CSG_Gesch%C3%A4f…, sind die emissionskosten mit €1,9mio angegeben, in meine schätzung unten #142 (€4mio) habe ich die f o l g e kosten des börsengangs einbezogen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.377.700 von Merrill am 12.07.12 11:05:20Raymond bitte nicht ernst nehmen, der hat auch bei Asian Bamboo schon den Usern mit Anzeigen gedroht, weil sie erkannt haben, dass dort etwas nicht stimmt. Nun hat Asian Bamboo mal wieder eine lustige Ad Hoc-Meldung herausgebracht. Vereinfacht ausgedrückt:
"Wir sind völlig überrascht, dass wir nichts verdienen,
können nicht genau sagen, woran es liegt
aber sind ganz sicher, ja wir beten jeden Tag, dass es wieder besser wird,
also Du lieber Aktionär bleibe uns für die nächste Kapitalerhöhung treu".
Das schöne ist bei Asian Bamboo jedoch, dass der Vorstand nun schon seit rund einem Jahr immer wieder Überraschungsmeldungen herausgibt, so dass auch der dümmste Aktionär nicht mehr überrascht sein kann.
Bei China Specialty Glass gibt es auch umfangreiche eigenartige Geschäfte, wenn man bedenkt, dass die mit einem großteil des Geldes aus dem Börsengang das Verwaltungsgebäudes des CEO saniert haben, anstatt es in die Fabrikation zu investieren. Allerdings scheint das Geschäft von China Specialty Glass noch ganz profitabel zu laufen. Aber ein genaues "Auge" sollte man natürlich auf die Geschäftsenwicklung werfen.
"Wir sind völlig überrascht, dass wir nichts verdienen,
können nicht genau sagen, woran es liegt
aber sind ganz sicher, ja wir beten jeden Tag, dass es wieder besser wird,
also Du lieber Aktionär bleibe uns für die nächste Kapitalerhöhung treu".
Das schöne ist bei Asian Bamboo jedoch, dass der Vorstand nun schon seit rund einem Jahr immer wieder Überraschungsmeldungen herausgibt, so dass auch der dümmste Aktionär nicht mehr überrascht sein kann.
Bei China Specialty Glass gibt es auch umfangreiche eigenartige Geschäfte, wenn man bedenkt, dass die mit einem großteil des Geldes aus dem Börsengang das Verwaltungsgebäudes des CEO saniert haben, anstatt es in die Fabrikation zu investieren. Allerdings scheint das Geschäft von China Specialty Glass noch ganz profitabel zu laufen. Aber ein genaues "Auge" sollte man natürlich auf die Geschäftsenwicklung werfen.
man muss die kleinstemissionen chinesischer "nobodys" nicht als kriminell hinstellen, um festzustellen: chinesische kamele vom gelben fluss gehen eher durch ein nadelöhr also durch den engen deutschen kapitalmarkt
der deutsche kleinanleger, der sich die kursverläufe dieser IPOs ansieht, fragt sich natürlich, ob nicht er das kamel ist
China Specialty Glass scheint mir wegen gewisser verbindungen zum ministerium für öffentliche sicherheit der volksrepublik interessant; der micro cap beliefert z.B. die hersteller von streifenwagen (Hebei ZX AUTO, Zhengzhou Nissan, Dongfeng Nissan, Hubei Peugeot Citroen, Brilliance Jinbei, Anhui Chery) mit einbruchsicherem glas - offenbar eine marktnische, http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-erha…
und das unternehmen hat die kreditprüfung durch niederlassungen der Credit Suisse in Shanghai und Singapur bestanden, http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…
so klein der hersteller von spezialglas (für die börse) ist, er könnte ein mittelständisches vorzeigeunternehmen der volksrepublik china sein ... mit weißer (kugelsicherer) weste
der deutsche kleinanleger, der sich die kursverläufe dieser IPOs ansieht, fragt sich natürlich, ob nicht er das kamel ist
China Specialty Glass scheint mir wegen gewisser verbindungen zum ministerium für öffentliche sicherheit der volksrepublik interessant; der micro cap beliefert z.B. die hersteller von streifenwagen (Hebei ZX AUTO, Zhengzhou Nissan, Dongfeng Nissan, Hubei Peugeot Citroen, Brilliance Jinbei, Anhui Chery) mit einbruchsicherem glas - offenbar eine marktnische, http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-erha…
und das unternehmen hat die kreditprüfung durch niederlassungen der Credit Suisse in Shanghai und Singapur bestanden, http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-sich…
so klein der hersteller von spezialglas (für die börse) ist, er könnte ein mittelständisches vorzeigeunternehmen der volksrepublik china sein ... mit weißer (kugelsicherer) weste
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.403 von Raymond_James am 25.07.12 23:13:44Den Artikel unter nachfolgenden Link sollte man gelesen haben:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Boersenanwaerter-au…
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Boersenanwaerter-au…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.476 von Ralph100 am 25.07.12 23:49:16einige kritikpunkte des artikels habe ich auf w:o an mehreren stellen ausführlich besprochen (geringe fachkenntnis der verfasserin!)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.016 von Raymond_James am 26.07.12 15:14:56http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1175420-neustebei…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.403 von Raymond_James am 25.07.12 23:13:44das chinesische wort dafür fällt mit wieder ein: mit "gewissen verbindungen der China Specialty Glass zum ministerium für öffentliche sicherheit der volksrepublik" meinte ich 關係 / 关系) http://de.wikipedia.org/wiki/Guanxi
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…
die ersten institutionellen haben sich eingefädelt:
CHINA SPECIALTY GLASS AG:
Allianz Global Investors KAG mbH 300.000stk 04/30/2012
DJE Investment S.A.*** 95.000stk 04/30/2012
Volksbank Invest KAG 46.788stk 03/31/2012
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…
*** DJE Investment S.A. wurde zum 3. Mal in Folge zu der TOP-Fondsgesellschaft 2011 gekürt und erreicht die Topnote von insgesamt fünf Sternen. http://www.dje.de/DE_de/unternehmen/auszeichnungen/2011/
die ersten institutionellen haben sich eingefädelt:
CHINA SPECIALTY GLASS AG:
Allianz Global Investors KAG mbH 300.000stk 04/30/2012
DJE Investment S.A.*** 95.000stk 04/30/2012
Volksbank Invest KAG 46.788stk 03/31/2012
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-over…
*** DJE Investment S.A. wurde zum 3. Mal in Folge zu der TOP-Fondsgesellschaft 2011 gekürt und erreicht die Topnote von insgesamt fünf Sternen. http://www.dje.de/DE_de/unternehmen/auszeichnungen/2011/
hat eigentlich irgend jemand etwas von der Hauptversammlung gehört. Man hört ja zurzeit nicht von CSG und der Kurs dümpelt leider nur nach unten.
Weiß jemand etwas über die HV zu berichten oder war auch selber dort?
Weiß jemand etwas über die HV zu berichten oder war auch selber dort?
china-caps in D könnten, wenn es ihnen gelingt, professionelle investoren an sich zu binden, eine kleine renaissance erleben wie diese china-aktie:
United Power Technology AG
United Power Technology AG
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.255 von Raymond_James am 17.08.12 13:14:12mir ist aufgefallen, dass zur aktie der United Power Technology, die nach einer unternehmensmeldung (Q2/2012) einen satz von €2,60 auf €3,95 in wenigen tagen machte, zwei ausgezeichnete, umfangreiche research-studien existieren, die sechs bzw. acht wochen nach börsengang erschienen sind
das research zu China Specialty Glass (z.B. das 10-seitige "strictly private & confidential" fact sheet der Silvia Quandt & Cie. AG, http://www.flatex.de/fileadmin/dateien_flatex/pdf/factsheet_…) kann sich mit diesen research-studien nicht messen
die aufnahme der coverage durch VISCARDI Research am 24.08.2011 ist kein ersatz für unabhängiges research (VISCARDI war sole global coordinator, joint bookrunner und joint lead manager des börsengangs der CSG)
die beste informationsquelle zu CSG ist der 345 seiten umfassende wertpapierprospekt vom 17.06.2011, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…
vielleicht sind allzu tiefe einblicke außenstehender auch nicht erwünscht, da die tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd. in einem sicherheitssensitiven bereich wie panzerglas und kugelsicheren scheiben (bulletproof glass) ein alleinstellungsmerkmal hat und nicht ein, sondern d e r marktführer in China ist (Hing Wah Glass "is appointed by Ministry of Public Security as professional bank-usage bulletproof glass manufacturer, which is also the only enterprise supervised by Ministry of Public Security")
(vgl. die präsentation auf dem Deutschem Eigenkapitalforum vom 22.11.2011, http://www.eigenkapitalforum.com/herbst/download/china_pdf/c…, seite 4)
das research zu China Specialty Glass (z.B. das 10-seitige "strictly private & confidential" fact sheet der Silvia Quandt & Cie. AG, http://www.flatex.de/fileadmin/dateien_flatex/pdf/factsheet_…) kann sich mit diesen research-studien nicht messen
die aufnahme der coverage durch VISCARDI Research am 24.08.2011 ist kein ersatz für unabhängiges research (VISCARDI war sole global coordinator, joint bookrunner und joint lead manager des börsengangs der CSG)
die beste informationsquelle zu CSG ist der 345 seiten umfassende wertpapierprospekt vom 17.06.2011, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…
vielleicht sind allzu tiefe einblicke außenstehender auch nicht erwünscht, da die tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd. in einem sicherheitssensitiven bereich wie panzerglas und kugelsicheren scheiben (bulletproof glass) ein alleinstellungsmerkmal hat und nicht ein, sondern d e r marktführer in China ist (Hing Wah Glass "is appointed by Ministry of Public Security as professional bank-usage bulletproof glass manufacturer, which is also the only enterprise supervised by Ministry of Public Security")
(vgl. die präsentation auf dem Deutschem Eigenkapitalforum vom 22.11.2011, http://www.eigenkapitalforum.com/herbst/download/china_pdf/c…, seite 4)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.287 von Raymond_James am 17.08.12 22:04:21danke für die Info. Aber wie lautet denn nun Dein Fazit nach Deiner Analyse?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.850 von Ralph100 am 18.08.12 20:57:44die chinesen auf dem frankfurter parkett haben bekanntermaßen ein problem mit der akzeptanz durch den kapitalmarkt
sie engagieren zur unterstützung die pr-agentur Kirchhoff Consult, den marktführer für ipo-kommunikation, dessen vorstand "bisher nicht ein einziges Mal in China war", http://www.prmagazin.de/meinung-analyse/hintergrund/exotisch…
Kirchhoff Consult reicht nicht, den karren der china-caps in D aus dem dreck zu ziehen; der "markt" beantwortet die gewaltige unterbewertung und den zuversichtlichen "ausblick" (die guidance) der chinesischen börsendebütanten mit achselzucken
für einen rebound der kurse braucht es leithammel, also institutionelle investoren (deswegen meine recherchen zu sell-side-analysen und equity-owners, auch bei der aktie von CSG, unten #154 und auf http://quote.morningstar.com/stock/s.aspx?t=XETR%3a8GS unter "Shareholders")
institutionelle anleger haben (anders als kleinanleger) zugang zu allen "sell-side"-analysen und beschäftigen oft eigene ("buy-side"-)analysten
Sell-side coverage is a case of the haves and have-nots. Small-cap companies are undercovered by analysts. Because sell-side research reports on them are sparse, they have to interact directly with the buy side and communicate their story, investment thesis, and strategy. Small-cap companies can accomplish this through "nondeal" road shows and small investor dinners. While sell-side industry conferences are an option, small-cap companies not being followed by an analyst usually don’t get invitations.
sollten professionelle (institutionelle) investoren bei im kurs verfallenen kleinchinesen nachhaltige wachstumsstories erkennen, begnügen sie sich nicht wie kleinanleger mit schnäppchenkaufen, sondern stocken ihre aktienbestände auf, auch zu preisen von 50 oder 100% über den derzeitigen ramschpreisen; bei manchem China-cap kann das jederzeit geschehen oder erst nach monaten oder jahren
China Specialty Glass halte ich wegen ihres alleinstellungsmerkmals in dem vom ministerium für öffentliche sicherheit regulierten markt und ihrer echten marktführerschaft (marktanteil in China über 50%) für einen geheimtipp !
sie engagieren zur unterstützung die pr-agentur Kirchhoff Consult, den marktführer für ipo-kommunikation, dessen vorstand "bisher nicht ein einziges Mal in China war", http://www.prmagazin.de/meinung-analyse/hintergrund/exotisch…
Kirchhoff Consult reicht nicht, den karren der china-caps in D aus dem dreck zu ziehen; der "markt" beantwortet die gewaltige unterbewertung und den zuversichtlichen "ausblick" (die guidance) der chinesischen börsendebütanten mit achselzucken
für einen rebound der kurse braucht es leithammel, also institutionelle investoren (deswegen meine recherchen zu sell-side-analysen und equity-owners, auch bei der aktie von CSG, unten #154 und auf http://quote.morningstar.com/stock/s.aspx?t=XETR%3a8GS unter "Shareholders")
institutionelle anleger haben (anders als kleinanleger) zugang zu allen "sell-side"-analysen und beschäftigen oft eigene ("buy-side"-)analysten
Sell-side coverage is a case of the haves and have-nots. Small-cap companies are undercovered by analysts. Because sell-side research reports on them are sparse, they have to interact directly with the buy side and communicate their story, investment thesis, and strategy. Small-cap companies can accomplish this through "nondeal" road shows and small investor dinners. While sell-side industry conferences are an option, small-cap companies not being followed by an analyst usually don’t get invitations.
sollten professionelle (institutionelle) investoren bei im kurs verfallenen kleinchinesen nachhaltige wachstumsstories erkennen, begnügen sie sich nicht wie kleinanleger mit schnäppchenkaufen, sondern stocken ihre aktienbestände auf, auch zu preisen von 50 oder 100% über den derzeitigen ramschpreisen; bei manchem China-cap kann das jederzeit geschehen oder erst nach monaten oder jahren
China Specialty Glass halte ich wegen ihres alleinstellungsmerkmals in dem vom ministerium für öffentliche sicherheit regulierten markt und ihrer echten marktführerschaft (marktanteil in China über 50%) für einen geheimtipp !
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.298 von Raymond_James am 19.08.12 10:55:49ja, sehe ich grundsätzlich auch so. Allerdings die Verflechtungen mit den "nahe stehenden Personen" sind schon sehr auffällig. Alleine die Tatsache, dass wohl das verfallene Verwaltungsgebäude (im Eigentum) des CEO's für rd. 10 Mio. instandgesetzt wird, die Ausgaben für die Firmen-PKW und div. Firmen-Events deutlich ansteigen anstelle wie angekündigt die Kapazitätserweitungen der Gesellschaft mit dem Geld zu finanzieren, liefert einen "bitteren Beigeschmack" und hat dem Vertrauen auch ersichtlich geschadet. Anstonsten ist das Geschäftsmodell sehr interessant.
"We expect news-flow to increase in the next couple of months as the company puts more emphasis on Investors Relations"
eine studie von Dipl. Volkswirt Raimund Saier, Analyst, CEFA, VEM Aktienbank macht den anfang, http://www.more-ir.de/d/11701.pdf
darin wird der marktanteil des unternehmens näher beziffert: 62% (nach produktion), 51% (nach umsatz)
auch nach dieser studie ist China Specialty Glass mit einem kgv 2012e von aktuell 1,9 die billigste aller aktien im regulierten markt der frankfurter börse
Per Share
2012e
EPS €1,51
Book Value €5,60
freefloat 15%
eine studie von Dipl. Volkswirt Raimund Saier, Analyst, CEFA, VEM Aktienbank macht den anfang, http://www.more-ir.de/d/11701.pdf
darin wird der marktanteil des unternehmens näher beziffert: 62% (nach produktion), 51% (nach umsatz)
auch nach dieser studie ist China Specialty Glass mit einem kgv 2012e von aktuell 1,9 die billigste aller aktien im regulierten markt der frankfurter börse
Per Share
2012e
EPS €1,51
Book Value €5,60
freefloat 15%
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.229 von Raymond_James am 20.08.12 15:40:05mit solchen petitessen hält sich der markt nicht auf, du siehst das etwas aus deiner persönlichen warte, eine erklärung für den kursverfall ist es nicht
Na das der Markt sich sehr wohl daran aufhält zeigt der Kursverfall. Oder welche Erklärung hast Du für den Kursverfall? Es ist natürlich leicht zu schreiben, dass die aufgeführten Aspekte keine Erklärung für die Kursverfall seien, aber dann musst Du auch die entscheindenden Aspekte nennen können.
Und wen interessiert schon eine studie der VEM Bank? Die haben z. B. versucht so "Fälscherbuden" wie Goldrooster an die Börse zu bringen. Bisher ist die VEM Bank mit ihren Börsengängen von Chinaunternehmen wohl mehr oder weniger gescheitert. Schau die mal die Bilder und Lebensläufe des Vorstandes an - würdest Du denen ernsthaft vertrauen?
Na das der Markt sich sehr wohl daran aufhält zeigt der Kursverfall. Oder welche Erklärung hast Du für den Kursverfall? Es ist natürlich leicht zu schreiben, dass die aufgeführten Aspekte keine Erklärung für die Kursverfall seien, aber dann musst Du auch die entscheindenden Aspekte nennen können.
Und wen interessiert schon eine studie der VEM Bank? Die haben z. B. versucht so "Fälscherbuden" wie Goldrooster an die Börse zu bringen. Bisher ist die VEM Bank mit ihren Börsengängen von Chinaunternehmen wohl mehr oder weniger gescheitert. Schau die mal die Bilder und Lebensläufe des Vorstandes an - würdest Du denen ernsthaft vertrauen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.518.164 von Ralph100 am 21.08.12 21:31:32vergleiche mal man den gehalt der studie mit der qualität deiner beiträge, dann hast du ein ziemlich gutes bild des "markts" für china-aktien in D
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.518.947 von Raymond_James am 22.08.12 08:30:18...kannst Du auch mal etwas fundiert darstellen, anstatt nur Beiträge anderer Forenteinehmer "schlecht zu reden". In dem Forum hier wird schon etwas mehr Substanz erwartet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.045 von Ralph100 am 22.08.12 23:09:15ich bin ein bekennender
"Wenn du einen Freund hast, schenke ihm einen Fisch. Aber wenn du ihn wirklich liebst, lehre ihn fischen." (André Kostolany, 1906-99)
23.08.2012, großes china-bashing im handelsblatt - ziemlich platt für ein so angesehenes blatt, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.529.578 von Raymond_James am 24.08.12 13:37:08wieso bashing? Eine kurze Darstellung der Tatsachen allerdings in der Tat eine sehr "dünne" Recherche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.531.031 von Ralph100 am 24.08.12 18:14:44was die drei chinesischen börsengänge 2012 betrifft, ist der artikel plattes bashing:
verkürzt heisst es dort (in klammern mein kommentar: ? = glatte übertreibung, ?! = fragwürdiges/unschlüssiges argument):
Achtung, Absturzgefahr! (?)
... Für Privatanleger gibt es ... jede Menge (?) Indizien, die sie skeptisch werden lassen dürften. Die drei Unternehmen aus China, die in diesem Jahr in den Prime Standard gingen, taten das, obwohl dies im aktuell eher unsicheren Umfeld kein deutsches Unternehmen wagte (?!) ... Auch spielt es für die Unternehmen eine untergeordnete (?) Rolle, ob alle Aktien gezeichnet werden. Es gilt als offenes (?) Geheimnis, dass die Firmen eher darauf aus sind, mit der Börsennotierung in Deutschland zu werben, als frisches Geld einzunehmen.
Aktionärsschützer (wer ist das?!) warnen davor, sich von Modethemen (?) wie beispielsweise dem immensen (?) Wachstum in China blenden zu lassen. "Es ist nicht ganz so einfach, sich über Unternehmen dort ein Bild zu machen" (?!)... Das liegt nicht nur am ungewohnten Umgang mit dem Thema Kommunikation, sondern auch schlicht daran, dass die Produkte der Unternehmen hierzulande nicht zu kaufen sind (?!)...
bei abwägung des verbliebenen kursrisikos dieser aktien könnte man zu gegenteiligen schlussfolgerungen kommen und formulieren "Achtung, Aufholpotenzial! ..."
verkürzt heisst es dort (in klammern mein kommentar: ? = glatte übertreibung, ?! = fragwürdiges/unschlüssiges argument):
Achtung, Absturzgefahr! (?)
... Für Privatanleger gibt es ... jede Menge (?) Indizien, die sie skeptisch werden lassen dürften. Die drei Unternehmen aus China, die in diesem Jahr in den Prime Standard gingen, taten das, obwohl dies im aktuell eher unsicheren Umfeld kein deutsches Unternehmen wagte (?!) ... Auch spielt es für die Unternehmen eine untergeordnete (?) Rolle, ob alle Aktien gezeichnet werden. Es gilt als offenes (?) Geheimnis, dass die Firmen eher darauf aus sind, mit der Börsennotierung in Deutschland zu werben, als frisches Geld einzunehmen.
Aktionärsschützer (wer ist das?!) warnen davor, sich von Modethemen (?) wie beispielsweise dem immensen (?) Wachstum in China blenden zu lassen. "Es ist nicht ganz so einfach, sich über Unternehmen dort ein Bild zu machen" (?!)... Das liegt nicht nur am ungewohnten Umgang mit dem Thema Kommunikation, sondern auch schlicht daran, dass die Produkte der Unternehmen hierzulande nicht zu kaufen sind (?!)...
bei abwägung des verbliebenen kursrisikos dieser aktien könnte man zu gegenteiligen schlussfolgerungen kommen und formulieren "Achtung, Aufholpotenzial! ..."
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.130 von Raymond_James am 25.08.12 15:06:09welches aufholpotential die chinesischen börsendebütanten an frankurts börse haben, zeigt heute --nach unternehmensmeldung über Q2/2012-- eindrucksvoll die aktie von Ming Le Sports: plus 30% in frankfurt (18:21)!
"Ohne Reaktion am Freitag werde ich den Trade [Kauf 1000 China Specialty Glass] schnell wieder abbrechen", meint ein user im "High Leverage Trader", dem das herz schon nach einem tag in die hose rutscht, http://mastertraders.de/wordpress-mu/der-high-leverage-trade…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.003 von Raymond_James am 29.08.12 23:06:139000 % Gewinn, oder wie [der Nicht-Trader] Warren Buffet ein Vermögen machte
20 Jahre lang war der Dow Jones an der Marke von 1000 gescheitert. Die meisten Anleger glaubten damals, dass über der 1000-Punkte-Marke sich der "luftleere Raum" des Börsenuniversums befand. Ein zwanzigjähriger Widerstand hinterlässt tiefe Spuren. Aber dann geschah das Unvorstellbare:
Nur 20 Jahre später erreichte der Dow Jones die 10.000-Punkte-Marke. Wäre man demnach einfach im Dow Jones investiert geblieben, hätte man satte 9.000 % Gewinn in dieser Zeit gemacht. Und aus dieser Sicht wundert es nicht, dass gute Anleger wie Warren Buffet in dieser Phase ein gigantisches Vermögen aufbauen konnte.
aus: Steffens Daily, Ausgabe vom 29. August 2012
20 Jahre lang war der Dow Jones an der Marke von 1000 gescheitert. Die meisten Anleger glaubten damals, dass über der 1000-Punkte-Marke sich der "luftleere Raum" des Börsenuniversums befand. Ein zwanzigjähriger Widerstand hinterlässt tiefe Spuren. Aber dann geschah das Unvorstellbare:
Nur 20 Jahre später erreichte der Dow Jones die 10.000-Punkte-Marke. Wäre man demnach einfach im Dow Jones investiert geblieben, hätte man satte 9.000 % Gewinn in dieser Zeit gemacht. Und aus dieser Sicht wundert es nicht, dass gute Anleger wie Warren Buffet in dieser Phase ein gigantisches Vermögen aufbauen konnte.
aus: Steffens Daily, Ausgabe vom 29. August 2012
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.043 von Raymond_James am 29.08.12 23:21:05ein nuller zu viel ...
Der Dow Jones ist von den 80ern bis zum Jahr 2000 natürlich um 900 %, nicht um 9000 % gestiegen
braucht man für das aussitzen übergeordneter trends "Nerven wie Drahtseile", wie Jochen Steffens schreibt ? https://www.stockstreet.de/de/service/steffens-daily-10-tage…
Steffens schreibt (leicht verkürzt):
... Sie haben seit einigen Jahren Stückchen für Stückchen sehr langfristige Positionen gekauft – und vielleicht rutscht sogar die Performance der Gesamtposition durch einen Einbruch ins Minus! Wie soll man da die Nerven behalten?
Die Tretmühle der Negativschlagzeilen ...
... als Anleger müssen all dem trotzen und mit scheinbar verrückten Verhalten reagieren: So sollten Sie, wenn die Börsen crashen, einen Kaffee trinken gehen und das Radio ausschalten. Oder sich direkt schlafen legen und erst in 10 bis 15 Jahren wieder aufwachen (In Anlehnung an Weisheiten von Kostolany).
Das Problem, mit der Börse reich zu werden, ist, dass man immer das tun muss, was dem gesunden Menschenverstand zu widersprechen scheint. Aber genau das ist der Grund, warum an den Börsen etliche viele Geld verlieren, die meisten nicht wirklich Geld damit verdienen und nur sehr wenige tatsächlich ein Vermögen machen. Abseits der Masse zu stehen, ist hart – schließlich mag das die Masse nicht. ...
mit dem letzten satz wären wir wieder bei den chinesischen aktien an frankfurts börse
Der Dow Jones ist von den 80ern bis zum Jahr 2000 natürlich um 900 %, nicht um 9000 % gestiegen
braucht man für das aussitzen übergeordneter trends "Nerven wie Drahtseile", wie Jochen Steffens schreibt ? https://www.stockstreet.de/de/service/steffens-daily-10-tage…
Steffens schreibt (leicht verkürzt):
... Sie haben seit einigen Jahren Stückchen für Stückchen sehr langfristige Positionen gekauft – und vielleicht rutscht sogar die Performance der Gesamtposition durch einen Einbruch ins Minus! Wie soll man da die Nerven behalten?
Die Tretmühle der Negativschlagzeilen ...
... als Anleger müssen all dem trotzen und mit scheinbar verrückten Verhalten reagieren: So sollten Sie, wenn die Börsen crashen, einen Kaffee trinken gehen und das Radio ausschalten. Oder sich direkt schlafen legen und erst in 10 bis 15 Jahren wieder aufwachen (In Anlehnung an Weisheiten von Kostolany).
Das Problem, mit der Börse reich zu werden, ist, dass man immer das tun muss, was dem gesunden Menschenverstand zu widersprechen scheint. Aber genau das ist der Grund, warum an den Börsen etliche viele Geld verlieren, die meisten nicht wirklich Geld damit verdienen und nur sehr wenige tatsächlich ein Vermögen machen. Abseits der Masse zu stehen, ist hart – schließlich mag das die Masse nicht. ...
mit dem letzten satz wären wir wieder bei den chinesischen aktien an frankfurts börse
19:02
DGAP-Adhoc: China Specialty Glass AG: Umsatzwachstum von 39,4 % im ersten Halbjahr 2012 (deutsch)
DGAP-Adhoc: China Specialty Glass AG: Umsatzwachstum von 39,4 % im ersten Halbjahr 2012 (deutsch)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.087 von laluhe am 30.08.12 19:41:30halbjahreszahlen: China Specialty Glass nach guidance nach wie vor billigste china-aktie im prime standard der frankfurter börse
EpS 2012e €1,41 (€25mio /17,7mio aktien)
P/E-Ratio 2,1 bei kurs €3,00
"Trotz der Verzögerung des Baus der neuen Produktionsanlage bestätigt CSG aufgrund des hohen Umsatzes im zweiten Quartal 2012 das Umsatzziel von rund EUR 100 Mio. für das Gesamtgeschäftsjahr. Die Nettogewinnmarge für das Jahr 2012 wird voraussichtlich rund 25 % erreichen. Dies resultiert im Wesentlichen aus den einmaligen Kosten im Zusammenhang mit dem neuen Bankdarlehen. Das bisherige Margen-Ziel lag bei 30 %", http://www.dgap.de/news/adhoc/china-specialty-glass-umsatzwa…
EpS 2012e €1,41 (€25mio /17,7mio aktien)
P/E-Ratio 2,1 bei kurs €3,00
"Trotz der Verzögerung des Baus der neuen Produktionsanlage bestätigt CSG aufgrund des hohen Umsatzes im zweiten Quartal 2012 das Umsatzziel von rund EUR 100 Mio. für das Gesamtgeschäftsjahr. Die Nettogewinnmarge für das Jahr 2012 wird voraussichtlich rund 25 % erreichen. Dies resultiert im Wesentlichen aus den einmaligen Kosten im Zusammenhang mit dem neuen Bankdarlehen. Das bisherige Margen-Ziel lag bei 30 %", http://www.dgap.de/news/adhoc/china-specialty-glass-umsatzwa…
Oh, welche Überraschung, da bricht der Gewinn völlig unerwartet ein, weil man ja nicht näher bezeichnete Einmalaufwendungen wegen der Kreditaufnahme verbuchen musste.
Entschuldigung, aber muss man sich da als Anleger nicht irgendwie "verarscht" vorkommen. Erstens verstehe ich nicht, weshalb man diese "einmaligen Kosten" nicht benennen kann (hier zeigt sich wieder einmal das chinesische Transparenzverständnis:cry. Zweitens überrascht doch sehr, dass man nicht bei Veröffentlichung der Kreditaufnahme darauf hingewiesen hat, dass der Kredit hohe einmalige Kosten verursacht, die das Ergebnis deutlich belasten werden.
Fazit: Nur weiter so, dann wird das KGV auch nicht über 2 ansteigen.
Entschuldigung, aber muss man sich da als Anleger nicht irgendwie "verarscht" vorkommen. Erstens verstehe ich nicht, weshalb man diese "einmaligen Kosten" nicht benennen kann (hier zeigt sich wieder einmal das chinesische Transparenzverständnis:cry. Zweitens überrascht doch sehr, dass man nicht bei Veröffentlichung der Kreditaufnahme darauf hingewiesen hat, dass der Kredit hohe einmalige Kosten verursacht, die das Ergebnis deutlich belasten werden.
Fazit: Nur weiter so, dann wird das KGV auch nicht über 2 ansteigen.
zurück zur kritik am china-"bashing" im Handelsblatt vom 23.08.2012, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
dort heißt es:
"Auch spielt es für die [chinesischen] Unternehmen eine untergeordnete Rolle, ob alle Aktien gezeichnet werden."
ein grobes missveständnis des autors, das gegenteil ist der fall!
das ipo der China Specialty Glass vom 1/07/2011 sollte bis zu 6,9mio aktien umfassen (davon 6mio stk aus kapitalerhöhung), die bookbuilding-spanne lag zwischen €9,00 und €12,00
ursprünglich hatte man sich von einem börsengang sogar einen bruttoerlös von "75 bis 110 Millionen Euro" erhofft (s. unten beitrag #1)!
tatsächlich konnten nur 2,65mio neue aktien zu €9,00 je aktie platziert werden, der emissionkurs von €9,00 erwies sich als "marktfern"
ein "safe ipo" zu einem kurs zwischen (marktnahen) 5€ und 9€ aus dem aktienbestand der altaktionäre und unter einstweiligem verzicht auf die neuausgabe von aktien (kapitalerhöhung) hätte das kursdesaster vermieden, der kurs stünde heute vielleicht bei 5€ (siehe die gimpflich verlaufenen "safe ipo"-beispiele: Youbisheng Green Paper AG, Ultrasonic AG, Haikui Seafood AG und FAST Casualwear AG)
Merkmale Safe IPO
- Entkopplung der Kapitalaufnahme von der Erstnotiz
- Zum Börsengang werden keine neuen Aktien ausgegeben, der der Handel findet aus den Aktien des bisherigen Grundkapitals statt
- Platzierung einer Kapitalerhöhung später
http://www.bankm.de/webdyn/dateien/BankM_SafeIPO_20111017.pd…
das (klassische) ipo der China Specialty Glass glich einer wassersuche in der wüste und hat dem aktienkurs mindestens 2 € gekostet!
hier nochmals der der unterschied zwischen klassischem ipo und "safe ipo":
http://www.bankm.de/webdyn/dateien/BankM_SafeIPO_20111017.pd…, Folie 13
dort heißt es:
"Auch spielt es für die [chinesischen] Unternehmen eine untergeordnete Rolle, ob alle Aktien gezeichnet werden."
ein grobes missveständnis des autors, das gegenteil ist der fall!
das ipo der China Specialty Glass vom 1/07/2011 sollte bis zu 6,9mio aktien umfassen (davon 6mio stk aus kapitalerhöhung), die bookbuilding-spanne lag zwischen €9,00 und €12,00
ursprünglich hatte man sich von einem börsengang sogar einen bruttoerlös von "75 bis 110 Millionen Euro" erhofft (s. unten beitrag #1)!
tatsächlich konnten nur 2,65mio neue aktien zu €9,00 je aktie platziert werden, der emissionkurs von €9,00 erwies sich als "marktfern"
ein "safe ipo" zu einem kurs zwischen (marktnahen) 5€ und 9€ aus dem aktienbestand der altaktionäre und unter einstweiligem verzicht auf die neuausgabe von aktien (kapitalerhöhung) hätte das kursdesaster vermieden, der kurs stünde heute vielleicht bei 5€ (siehe die gimpflich verlaufenen "safe ipo"-beispiele: Youbisheng Green Paper AG, Ultrasonic AG, Haikui Seafood AG und FAST Casualwear AG)
Merkmale Safe IPO
- Entkopplung der Kapitalaufnahme von der Erstnotiz
- Zum Börsengang werden keine neuen Aktien ausgegeben, der der Handel findet aus den Aktien des bisherigen Grundkapitals statt
- Platzierung einer Kapitalerhöhung später
http://www.bankm.de/webdyn/dateien/BankM_SafeIPO_20111017.pd…
das (klassische) ipo der China Specialty Glass glich einer wassersuche in der wüste und hat dem aktienkurs mindestens 2 € gekostet!
hier nochmals der der unterschied zwischen klassischem ipo und "safe ipo":
http://www.bankm.de/webdyn/dateien/BankM_SafeIPO_20111017.pd…, Folie 13
Die Umsatzzuwächse zeigen, dass das Unternehmen seine Marktführerschaft in einer stark wachsenden Spezialbranche nutzen kann. Aber wenn die Aktie ihr Potenzial ausspielen will, sollte CSG statt Prognoseverfehlungen endlich mal steigende Gewinne liefern.
Was ich - wie Du Ralph - nicht verstehe: Die Einmalkosten und höhere Zinsbelastung waren mit Abschluss der Kreditverträge Anfang Mai bekannt, trotzdem hat man bei der Bekanntgabe der Q1-Zahlen (30.05) an der Prognose (30 % Nettogewinnspanne) festgehalten, um sie nun wegen genau dieser Kosten zu revidieren.
Ohnehin ist diese Vereinbarung eine einzige Geldverschleuderei. Trotz starkem operativen Cashflow und riesigem Cashbestand schließt man diesen Kreditvertrag, bei dem netto ja nur 16 Mio. EUR zugeflossen sind (15 Mio. EUR Altkredite wurden getilgt). Man könnte meinen, ein Unternehmen, dass Bankensicherheitsglas herstellt und wegen seiner Produkte generell politisch gut vernetzt sein dürfte, würde eine Finanzierung zu vernünftigen Konditionen hinbekommen.
Was ich - wie Du Ralph - nicht verstehe: Die Einmalkosten und höhere Zinsbelastung waren mit Abschluss der Kreditverträge Anfang Mai bekannt, trotzdem hat man bei der Bekanntgabe der Q1-Zahlen (30.05) an der Prognose (30 % Nettogewinnspanne) festgehalten, um sie nun wegen genau dieser Kosten zu revidieren.
Ohnehin ist diese Vereinbarung eine einzige Geldverschleuderei. Trotz starkem operativen Cashflow und riesigem Cashbestand schließt man diesen Kreditvertrag, bei dem netto ja nur 16 Mio. EUR zugeflossen sind (15 Mio. EUR Altkredite wurden getilgt). Man könnte meinen, ein Unternehmen, dass Bankensicherheitsglas herstellt und wegen seiner Produkte generell politisch gut vernetzt sein dürfte, würde eine Finanzierung zu vernünftigen Konditionen hinbekommen.
einmalkosten in Q2/2012 von €0,25*** je aktie haben den nettogewinn H1/2012 auf €0,59 je aktie gedrückt - die guidance für 2012 (EpS €1,41) könnte leicht übertroffen werden und das geschätzte kgv 2012 (bei kurs €3,10) unter 2 liegen - geheimtipp !
*** €0,14 je aktie für finanzielle due diligence und rechtsberatung in den verwaltungsaufwendungen und ca. €0,11 je aktie in den finanzierungskosten (z.B. kreditvermittlungskosten; einmalige, laufzeitunabhängige kreditnebenkosten wie gebühren, provisionen, etc.; kosten der darlehenssicherung; emissionskosten der wandelanleihe [hoher regelungsbedarf wegen wandlungsoption des kreditgebers auf 8,0 bis 10% der aktien einer ggf. neu zu gründenden, börsennotierten tochtergesellschaft von CSG mit bestimmter zielbewertung])
*** €0,14 je aktie für finanzielle due diligence und rechtsberatung in den verwaltungsaufwendungen und ca. €0,11 je aktie in den finanzierungskosten (z.B. kreditvermittlungskosten; einmalige, laufzeitunabhängige kreditnebenkosten wie gebühren, provisionen, etc.; kosten der darlehenssicherung; emissionskosten der wandelanleihe [hoher regelungsbedarf wegen wandlungsoption des kreditgebers auf 8,0 bis 10% der aktien einer ggf. neu zu gründenden, börsennotierten tochtergesellschaft von CSG mit bestimmter zielbewertung])
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.028 von flori75 am 31.08.12 00:53:04die n e t t o gewinnmarge ist bekanntermaßen schwer prognostizierbar, vor allem wenn der b r u t t o gewinn (wie in Q2/2012) um 74% (gegenüber vorjahresquartal) nach oben schießt
daher hieß es am 30.05.2012 auch "ungefähr 30 %", nachlesen: http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-weit…
daher hieß es am 30.05.2012 auch "ungefähr 30 %", nachlesen: http://www.dgap.de/news/corporate/china-specialty-glass-weit…
So mal als Info...China Glas benutzt das IPO für die Renovationen von Immobilien, welche dem Haptbesitzer von China Glas Privat gehören !!! Diese werden von China Glas gemietet und nochmal abgezockt...natürlich nur auf dem Papie...die werden nämlich in Wahrheit an dritte vermietet...die Immobilien dienen als Pfand für die Aufname von Krediten für weitere Zukäufe von Immobilien, welche natürlich von der rieeesigen China Glas Firma gebraucht werden...haha....was ihr also macht ist Geldspenden...und Quellenangaben bekommt ihr keine...sorry...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.050 von TangiTangi am 31.08.12 13:42:48danke für den kompetenten hinweis
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.555.479 von Raymond_James am 31.08.12 11:55:02Raymond: das brauchen wir nicht nachzulesen. Das wissen wir. Aber CSG hätte aufgrund der Kreditaufnahme gleich die Nettogewinnmarge niedriger ansetzen könne, wenn sie wissen, dass diese aufgrund von Einmalkosten reduziert wird. Der "Laden" ist mir etwas suspekt. Erst das Verwaltungsgebäude des CEO mit den IPO-Geldern sanieren und dann kein Geld für die Produktionsanlagen haben, wofür ursprünglich die IPO-Gelder verwendet werden sollen.
Aber im Ergebnis läuft der Laden noch gut und auch 25% Nettomarge wären sehr ordentlich. Allerdings hat CSG in der Vergangenheit immer wieder negativ überrascht, z. B. mit dem Saint Gobain-Desaster und der IPO-Gelderverwendung. Der Wert wäre ein absolutes Schnäppchen, wenn die Geschäftsleitung seriös wäre. Doch hat die Geschäftsleitung das Vertrauen verspielt und muss nun erst einmal deutliche Besserung zeigen. Anderfalls wird das nichts mit dem Aktienkurs. Ich halte auch nur eine kleine "Hoffnungsposition". Schließlich verdient man selbst mit langweiligen DAX-Titeln deutlich mehr als mit Chinaaktien.
Aber im Ergebnis läuft der Laden noch gut und auch 25% Nettomarge wären sehr ordentlich. Allerdings hat CSG in der Vergangenheit immer wieder negativ überrascht, z. B. mit dem Saint Gobain-Desaster und der IPO-Gelderverwendung. Der Wert wäre ein absolutes Schnäppchen, wenn die Geschäftsleitung seriös wäre. Doch hat die Geschäftsleitung das Vertrauen verspielt und muss nun erst einmal deutliche Besserung zeigen. Anderfalls wird das nichts mit dem Aktienkurs. Ich halte auch nur eine kleine "Hoffnungsposition". Schließlich verdient man selbst mit langweiligen DAX-Titeln deutlich mehr als mit Chinaaktien.
Raymond: zu Deinem Beitrag bezüglich des Safe IPO:
Save IPO sollte für den Anleger ein Warnsignal sein. Ein Save IPO wird nur durchgeführt, wenn die Konsortialbank nicht genug institutionelle Anleger für die "Bude" findet, die sie an die Börse bringen will. Da die Konsortialbank aber am IPO gut verdient und deshalb unbedingt IPO's durchführen will, hat man den Save IPO erfunden. Man verspricht der "Bude", dass sie, wenn der Markt wieder superoptimistisch ist, auch an Anlegergelder kommen kann, weil dann jede "Bude" auch eine Kapitalerhöhung erfolgreich durchführen kann.
Fazit: "Finger weg von Save IPO's". "Warnsignale" sollte man nicht ignorieren. Der Save IPO wird deshalb auch eine Randerscheinung bleiben und vorwiegend von kleinen Banken durchgeführt werden.
Save IPO sollte für den Anleger ein Warnsignal sein. Ein Save IPO wird nur durchgeführt, wenn die Konsortialbank nicht genug institutionelle Anleger für die "Bude" findet, die sie an die Börse bringen will. Da die Konsortialbank aber am IPO gut verdient und deshalb unbedingt IPO's durchführen will, hat man den Save IPO erfunden. Man verspricht der "Bude", dass sie, wenn der Markt wieder superoptimistisch ist, auch an Anlegergelder kommen kann, weil dann jede "Bude" auch eine Kapitalerhöhung erfolgreich durchführen kann.
Fazit: "Finger weg von Save IPO's". "Warnsignale" sollte man nicht ignorieren. Der Save IPO wird deshalb auch eine Randerscheinung bleiben und vorwiegend von kleinen Banken durchgeführt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.561 von Ralph100 am 31.08.12 22:52:48du versuchst, den niedergang des kurses mit pseudo-argumenten zu erklären
halt ich nicht für nötig; es braucht zeit, bis alle lemminge aus der aktie gespült sind oder echte investoren die aktie wegen ihres potenzials entdecken bzw. ihre einstände verbilligen
echte investoren haben geld ... und (das wichtigste): sie haben zeit !
halt ich nicht für nötig; es braucht zeit, bis alle lemminge aus der aktie gespült sind oder echte investoren die aktie wegen ihres potenzials entdecken bzw. ihre einstände verbilligen
echte investoren haben geld ... und (das wichtigste): sie haben zeit !
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.869 von Ralph100 am 01.09.12 08:44:05vielleicht hilft dir diese fallstudie weiter:
Fischen nach Investoren in Frankfurt
Safe IPO: Fallstudie zum IPO der Haikui Seafood AG
GoingPublic 8-9/12, http://www.bdo.de/dateien/aktuelles_redakteure/2012_PDF/Goin…
Dieser Artikel beschreibt den Weg des chinesischen Emittenten an den deutschen Kapitalmarkt mittels eines sogenannten "Safe IPO" und beleuchtet die Vorteile einer Notierung an der Deutschen Börse aus Sicht chinesischer Unternehmen. Die im Vorfeld benötigte Financial und Tax Due Diligence wurde von der BDO AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft durchgeführt.
Das Safe IPO stellt eine Mischung zwischen einem klassischen IPO und einem Listing dar. Der wesentliche Unterschied zum klassischen IPO ist die logische Trennung von Aktienplatzierung und Herstellung der Börsennotiz. Der Börsengang wird zu einem von der begleitenden Bank garantierten Zeitpunkt durchgeführt, sofern die Free-Float-Kriterien der Deutschen Börse erfüllt werden, während die Kapitalmaßnahme davon unabhängig erfolgt. Die beteiligte(n) Emissionsbank(en) platzieren die Aktie je nach Marktlage. Bei einem Safe IPO bildet sich der Marktpreis bereits imVorfeld der Kapitalerhöhung. Dieser Marktpreis bildet dann die Grundlage der Preisdiskussion aller Beteiligten bei einer Kapitalmaßnahme. Die Veröffentlichung eines Wertpapierprospekts ist im Gegensatz zu einem Listing bei einem Safe IPO eine Voraussetzung. Im Falle von Haikui wurde darüber hinaus auch das Bookbuilding-Verfahren angewendet, bei dem Investoren innerhalb einer bestimmten Frist auf den Kauf der Haikui- Aktie in einer vorgegebenen Preisspanne bieten können. Am Ende der Frist wird dann entschieden, welche Bieter die zuemittierenden Wertpapiere zu welchem Preis erhalten.
Fischen nach Investoren in Frankfurt
Safe IPO: Fallstudie zum IPO der Haikui Seafood AG
GoingPublic 8-9/12, http://www.bdo.de/dateien/aktuelles_redakteure/2012_PDF/Goin…
Dieser Artikel beschreibt den Weg des chinesischen Emittenten an den deutschen Kapitalmarkt mittels eines sogenannten "Safe IPO" und beleuchtet die Vorteile einer Notierung an der Deutschen Börse aus Sicht chinesischer Unternehmen. Die im Vorfeld benötigte Financial und Tax Due Diligence wurde von der BDO AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft durchgeführt.
Das Safe IPO stellt eine Mischung zwischen einem klassischen IPO und einem Listing dar. Der wesentliche Unterschied zum klassischen IPO ist die logische Trennung von Aktienplatzierung und Herstellung der Börsennotiz. Der Börsengang wird zu einem von der begleitenden Bank garantierten Zeitpunkt durchgeführt, sofern die Free-Float-Kriterien der Deutschen Börse erfüllt werden, während die Kapitalmaßnahme davon unabhängig erfolgt. Die beteiligte(n) Emissionsbank(en) platzieren die Aktie je nach Marktlage. Bei einem Safe IPO bildet sich der Marktpreis bereits imVorfeld der Kapitalerhöhung. Dieser Marktpreis bildet dann die Grundlage der Preisdiskussion aller Beteiligten bei einer Kapitalmaßnahme. Die Veröffentlichung eines Wertpapierprospekts ist im Gegensatz zu einem Listing bei einem Safe IPO eine Voraussetzung. Im Falle von Haikui wurde darüber hinaus auch das Bookbuilding-Verfahren angewendet, bei dem Investoren innerhalb einer bestimmten Frist auf den Kauf der Haikui- Aktie in einer vorgegebenen Preisspanne bieten können. Am Ende der Frist wird dann entschieden, welche Bieter die zuemittierenden Wertpapiere zu welchem Preis erhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.853 von Raymond_James am 03.09.12 22:38:54...der Kurs von China Specialty Glass schmiert trotzdem weiter ab.
wundert dich das? wir erleben seit august die lange herbei gesehnte wanderbewegung aus anleihen in aktien, big money geht wieder in europäische aktienwerte, vor allem in standardwerte, jetzt auch in konjunkturzyklische nebenwerte der ersten reihe;
die zeit für small- und micro-caps ist noch nicht da; small-money-aktien wie die deutschen china-"exoten" stehen völlig im schatten des marktes;
die kehrseite dieser rotationsbewegungen ist, dass man die chinesischen kgv-perlen zu schrottpreisen und zufallskursen erhält - für perlenfischer eine traumkonstellation
die zeit für small- und micro-caps ist noch nicht da; small-money-aktien wie die deutschen china-"exoten" stehen völlig im schatten des marktes;
die kehrseite dieser rotationsbewegungen ist, dass man die chinesischen kgv-perlen zu schrottpreisen und zufallskursen erhält - für perlenfischer eine traumkonstellation
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.607.122 von Raymond_James am 14.09.12 19:16:45...mag sein. Aber dann schwimme ich doch lieber erst auf der Welle der DAX oder deutschen Nebenwerte mit, bevor ich die Chinapositionen wieder aufbaue. Ich habe jetzt davon profitiert, dass ich China reduziert habe und auf der "vertrauensvolleren Aktienwelle" mitgeschwommen bin. Dann kann ich auch zu etwas höhren Kursen die Chinawerte kaufen, wenn diese vielleicht irgendwann mal das verlorene Vertrauen zurückgewinnen und auch wieder gesucht werden.
Das ganze sieht aber doch ein wenig merkwürdig aus, bei relativ soliden Halbjahreszahlen fällt der Kurs auf 2,7 und betrachtet man die late-freitags order sieht das nicht nur nach desinteresse aus ...
Die Umsätze waren so gering, dass man meines Erachtens aus der Kursbewegung nichts ableiten kann. Der Ausblick von CSG war sogar gut. Aber es kommt immer vor, dass einer einfach nur raus will, weil der Kurs auf solide Nachrichten nicht positiv reagiert hat. Bei diesen Werten kann man immer mit geringen Umsätzen den Kurs sehr stark bewegen und bei Bedarf auch manipulieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.610.367 von Ralph100 am 16.09.12 19:42:31die 4.500 stk heute um 17:13 auf xetra zum kaufkurs von €2,721/2,742 könnten z.B. von einem institutionellen investor stammen, der am vorläufigen tiefstpunkt dieser vollkommen missglückten neuemission vorsichtig anfängt, seinen einstandskurs aufzubessern (vielleicht von einem der mutmaßlichen neuemissionszeichner Allianz Global Investors KAG mbH [300.000 stk, stand 06/30/2012], DJE Investment S.A. [92.804 stk, stand 08/31/2012], Volksbank Invest KAG [46.788 stk, stand 06/30/2012])
billigster deutscher china-wert: kgv 2012e liegt bei 1,75, http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics[/url" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics[/url
billigster deutscher china-wert: kgv 2012e liegt bei 1,75, http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics[/url" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics[/url
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.613.727 von Raymond_James am 17.09.12 19:48:41nochmals (Bloomberg): http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR/key-statistics
der Concentra, in dem Allianz Global Investors 300.000 stk der China Specialty Glass hält, ist eine gute referenz: der fonds war 2011 in seiner vergleichsgruppe einer der besten deutschlandfonds und lag besser als der DAX
...ja KGV 1,75 finde ich gut bewertet. Da sind ja sogar die anderen Chinaunternehmen im Vergleich "gnadenlos euphorisch hoch" bewertet. Wirklich seriös erscheint mir das Management nicht. Aber das Unternehmen zeigt immer noch eine deutliche Perspektive und wird auch noch eine ordentliche Marge erzielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.614.492 von Raymond_James am 17.09.12 22:10:17zur Zeit interessiert sich wirklich niemand für die Aktie. Die beiden bekannten Institutionellen (Allianz Global Investors und DJE) bleiben dabei und verändern ihre Quote nicht.
unter dem nachfolgenden Link kann man sehen, dass sich Zurzeit wohl niemand für die Aktie interessiert. Kein Institutioneller kauft aber es verkauft auch keiner.
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…
unter dem nachfolgenden Link kann man sehen, dass sich Zurzeit wohl niemand für die Aktie interessiert. Kein Institutioneller kauft aber es verkauft auch keiner.
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.614.691 von Ralph100 am 17.09.12 23:07:17aktien, für die sich (angeblich) niemand interessiert, sollte man an sich k a u f e n (eine binsenweisheit an der börse)
in der aktie der CSG sind für meine begriffe noch zu viele (kleine) loser drin, die ihre verluste zu tiefstpreisen realisieren müssen; als loser bezeichen ich jene, die diese aktie n i c h t hätten kaufen dürfen, weil sie weder willens noch (mangels ressourcen /money) in der lage sind, eine vermeintlich "uninteressante" aktie wenigstens ein jahr zu halten
in der aktie der CSG sind für meine begriffe noch zu viele (kleine) loser drin, die ihre verluste zu tiefstpreisen realisieren müssen; als loser bezeichen ich jene, die diese aktie n i c h t hätten kaufen dürfen, weil sie weder willens noch (mangels ressourcen /money) in der lage sind, eine vermeintlich "uninteressante" aktie wenigstens ein jahr zu halten
kleinere institutionelle käufe genügten auch heute, die "uninteressante" aktie über wasser zu halten:
12:19:32 3.200 stk zu €2,799/2,80
14:42:46 3.500 stk zu €2,91/2,922
(xetra)
12:19:32 3.200 stk zu €2,799/2,80
14:42:46 3.500 stk zu €2,91/2,922
(xetra)
Wem sollen den hier die ressourcen/money fehlen, für eine Aktie die gerade einmal um die 3 Euro kostet. Die Aktie steht doch nur deshalb da, weil die Institutionellen mit ihren ressourcen/money schon woanders investiert sind und nur noch ein paar Kleinstanleger noch an den Chinaaktien "kleben".
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.619.092 von Ralph100 am 18.09.12 23:44:13an kaum nachgefragten, wenig liquiden kleinaktien zu "kleben", ist eine frage sinnvoller asset allocation, die bei kleindepots ohnehin kaum möglich ist
also werden die aktien, so billig sie sind, verkauft - es fehlt (bislang) an einem stabilen investorenkreis
also werden die aktien, so billig sie sind, verkauft - es fehlt (bislang) an einem stabilen investorenkreis
...also ich finde, dass Du auch Deine Logik einmal hinterfragen solltest. Du erzählst in fast allen Foren, dass immer irgendwelche Kleinanleger schuld sind, wenn der Kurs fällt, weil die Recourcen fehlen, immer dann aussteigen wenn der Kurs fällt, ja und weil diese bösen Kleinanleger keine Ahnung haben. Und weil Du hoffst, dass irgendwelche Kleinaleger den Kurs aber ganz dolle positiv beeinflussen können, kommen dann Deine Durchhalteparolen.
Es ist doch etwas naiv zu glauben, dass die Kleinstanleger, die kein Geld haben, um die Aktien zu halten an den niedrigen Kursen schuld sein sollen. Wenn das so wäre, wäre dass der gedeckte Gabentisch für die großen Institutionellen. Aber wo sind die Institutionellen, wenn die dummen, ahnungs- und mittellosen Kleinstanleger ihre Aktien zum Sonderangebotspreis verscherbeln. Wieso kaufen die dann nicht zum Schnäppchenpreis. Die wollen doch noch reicher werden.
Also geht doch Deine Theorie vom Kleinstanleger, der die Kurse "kaputtmacht" nicht auf. Man muss sich doch die Frage stellen, weshalb die Großanleger - außer Dir natürlich - so dumm sind und einfach nicht sehen, dass hier Schnäppchen liegen. Stattdessen machen die Großanleger einen großen Bogen um Chinaaktien. Ich würde nicht davon ausgehen, dass sie sich nichts dabei gedacht haben. Bei Kinghero zum Beispiel hat sogar schon der CEO vor kurzem zu niedrigen Preisen mal locker rd. 5% seiner Beteiligung verscherbelt. Der Kurs ist also gefallen, weil der Insider seine Aktienbeteiligung um jeden Preis reduzieren wollte. Das hat den Kurs belastet. Das waren nicht irgendwelche Kleinstanleger, die aus Geldmangel ihre 10 Euro Aktie loswerden mussen.
Es wäre doch schön, wenn Du mal wieder etwas fundiertes zu der Diskussion beitragen könntest und nicht nur über Kleinstanleger schimpfst, die ohnehin nicht den Kurs beeinflussen können und auch nicht Durchhalteparolen postest, weil Du damit glaubst den Kurs stützen zu können.
Ich selber halte noch eine kleine Position an diesem Unternehmen. Die ist deshalb klein, weil sich die Geschäftsleitung bisher als wenig zuverlässig gezeigt hat. Ich hätte keine Position von dieser Aktien, wenn ich dem Geschäftsmodell keine Perspektive beimessen würde. Aber ich gebe auch zu, dass ich mir keine Gedanken über angeblich dumme Kleinstaktionäre mache, die mir den Kurs "kaputtmachen", sondern ich gehe davon aus, das eine solide Unternehmensaktie auch von Institutionellen entdeckt und beobachtet wird und diese auch den Kurs positiv beeinflussen können. Auch ohne Durchhalteparolen
Es ist doch etwas naiv zu glauben, dass die Kleinstanleger, die kein Geld haben, um die Aktien zu halten an den niedrigen Kursen schuld sein sollen. Wenn das so wäre, wäre dass der gedeckte Gabentisch für die großen Institutionellen. Aber wo sind die Institutionellen, wenn die dummen, ahnungs- und mittellosen Kleinstanleger ihre Aktien zum Sonderangebotspreis verscherbeln. Wieso kaufen die dann nicht zum Schnäppchenpreis. Die wollen doch noch reicher werden.
Also geht doch Deine Theorie vom Kleinstanleger, der die Kurse "kaputtmacht" nicht auf. Man muss sich doch die Frage stellen, weshalb die Großanleger - außer Dir natürlich - so dumm sind und einfach nicht sehen, dass hier Schnäppchen liegen. Stattdessen machen die Großanleger einen großen Bogen um Chinaaktien. Ich würde nicht davon ausgehen, dass sie sich nichts dabei gedacht haben. Bei Kinghero zum Beispiel hat sogar schon der CEO vor kurzem zu niedrigen Preisen mal locker rd. 5% seiner Beteiligung verscherbelt. Der Kurs ist also gefallen, weil der Insider seine Aktienbeteiligung um jeden Preis reduzieren wollte. Das hat den Kurs belastet. Das waren nicht irgendwelche Kleinstanleger, die aus Geldmangel ihre 10 Euro Aktie loswerden mussen.
Es wäre doch schön, wenn Du mal wieder etwas fundiertes zu der Diskussion beitragen könntest und nicht nur über Kleinstanleger schimpfst, die ohnehin nicht den Kurs beeinflussen können und auch nicht Durchhalteparolen postest, weil Du damit glaubst den Kurs stützen zu können.
Ich selber halte noch eine kleine Position an diesem Unternehmen. Die ist deshalb klein, weil sich die Geschäftsleitung bisher als wenig zuverlässig gezeigt hat. Ich hätte keine Position von dieser Aktien, wenn ich dem Geschäftsmodell keine Perspektive beimessen würde. Aber ich gebe auch zu, dass ich mir keine Gedanken über angeblich dumme Kleinstaktionäre mache, die mir den Kurs "kaputtmachen", sondern ich gehe davon aus, das eine solide Unternehmensaktie auch von Institutionellen entdeckt und beobachtet wird und diese auch den Kurs positiv beeinflussen können. Auch ohne Durchhalteparolen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.619.489 von Raymond_James am 19.09.12 08:13:10...schau Dir mal wieder das Kinghero-Forum an. Jetzt wo Du mal ein paar Tage dort nichts geschrieben hast, ist dort wieder Ruhe eingekehrt und man diskutiert wieder freundlich, fundiert und sachlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.623.607 von Ralph100 am 19.09.12 22:51:44nimm´s mit humor, die börse hat ihre eigene "logik": "Die Tatsache, dass Leute gierig, ängstlich und töricht sind, lässt sich sehr wohl voraussehen. Nicht jedoch in welcher Reihenfolge" (Warren Buffet)
wie unberechenbar (töricht) kleinanleger reagieren, zeigt der china-underdog Goldrooster AG (entry standard): ich konnte vor bekanntgabe des halbjahresergebnisses versuchsweise 3000 stk ergattern und liege über 30% in plus
es müssen wahre tölpel gewesen sein, die den kurs auf €1,40 heruntergewirtschaftet haben
es müssen wahre tölpel gewesen sein, die den kurs auf €1,40 heruntergewirtschaftet haben
China Specialty Glass: es reicht völlig aus, dass die paar institutionellen anleger von zeit zu zeit einige tausend stück aus dem markt nehmen (heute mindestens 3.000 stk um 09:50/09:55 zu €3,00)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.384 von Raymond_James am 20.09.12 22:42:06ja und dann verkaufe die 3.000 Stück erst einmal bei so einem illiquiden Wert und mal schaun, was Du wieder bekommst. Diese Mini-Werte sind doch zum Anlegen wirklich nur noch für Kleinstanleger zum Zocken interessant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.212 von Ralph100 am 23.09.12 01:32:30zockerei ist out, auch bei den großen hedge-fonds, http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:hedge-fonds-die-zeit-der…
und die small-money-zocker ernähren sich doch nur von brotkrümeln
und die small-money-zocker ernähren sich doch nur von brotkrümeln
Also hier sind die Umsätze so mau, da geht gar nichts, auch nichts für die beteiligten Fonds. An einen Rückkauf a la vtion ist auch nicht so schnell gedacht, hm, auch ein KGV von 2 interessiert auch keinen. Apropos KGV, immerhin ist china glass nun wirklich der billigste Wert, den bei den Kollegen von CBF China (zwischendurch hatten die ein kGV unter 1,5) wurden die Prognosen mal etwas verändert, und schwups haben die nun ein marktgerechtes KGV von 3,5. Das Überraschende : der Kurs ist von 1 auf 1,50 gesprunden. Na gut, die Tagesumsätze lagen jeweils unter 10000 EUR....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.776 von joeycool am 25.09.12 21:01:57China Specialty Glass:
Ø tagesumsatz im letzten monat (xetra + frankfurt): rd. €21.000, http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/china+specialty+gla…
zu CBF China Bio-Fertilizer AG (entry standard): das ist nun wirklich unterste schublade
Ø tagesumsatz im letzten monat (xetra + frankfurt): rd. €21.000, http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/china+specialty+gla…
zu CBF China Bio-Fertilizer AG (entry standard): das ist nun wirklich unterste schublade
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.659.306 von Raymond_James am 28.09.12 21:09:11hanebüchen der kommentar #1 von memyselfandi007, der vom begriff fertigungstiefe, http://de.wikipedia.org/wiki/Fertigungstiefe, scheinbar nie gehört hat (CSG ist kein "glashersteller" an sich, sondern nischenproduzent für die chinesische banken- und sicherheitsfahrzeugindustrie)
dividendenersatz (barumwandlungs-modell)
wie lässt sich eine dividende darstellen, wenn bilanzgewinn und/oder zahlungsmittel der deutschen konzernspitze (muttergesellschaft) für eine dividende nicht ausreichen?
der deutsche China-microcap Ultrasonic AG hat folgenden "dividendenersatz" konzipiert, den er (fälschlich) "erfolgsbeteiligung" der aktionäre nennt und der schule machen könnte:
ausgabe von gratisaktien (= kapitalerhöhung aus gesellschaftsmitteln) + rückkauf der gratisaktien durch die gesellschaft (wobei der großaktionär auf den rückkauf verzichtet)
http://www.dgap.de/news/adhoc/ultrasonic-ultrasonic-bietet-a…
http://www.dgap.de/news/corporate/ultrasonic-ausgabe-von-gra…
konkret:
für 13 Ultrasonic-aktien gab es 1 Ultrasonic-aktie gratis; Ultrasonic bot an, die gratisaktie zum börsenpreis zurückzukaufen --> "dividenden"rendite 7,7% (1/13=7,7%)!
auch auf andere deutsche china-invaliden ließe sich ein solches barumwandlungs-modell übertragen ; der kursabschlag "ex Berichtigungsaktien" wirkt sich bei der niedrigen bewertung der deutschen china-smallcaps praktisch nicht aus!
wie lässt sich eine dividende darstellen, wenn bilanzgewinn und/oder zahlungsmittel der deutschen konzernspitze (muttergesellschaft) für eine dividende nicht ausreichen?
der deutsche China-microcap Ultrasonic AG hat folgenden "dividendenersatz" konzipiert, den er (fälschlich) "erfolgsbeteiligung" der aktionäre nennt und der schule machen könnte:
ausgabe von gratisaktien (= kapitalerhöhung aus gesellschaftsmitteln) + rückkauf der gratisaktien durch die gesellschaft (wobei der großaktionär auf den rückkauf verzichtet)
http://www.dgap.de/news/adhoc/ultrasonic-ultrasonic-bietet-a…
http://www.dgap.de/news/corporate/ultrasonic-ausgabe-von-gra…
konkret:
für 13 Ultrasonic-aktien gab es 1 Ultrasonic-aktie gratis; Ultrasonic bot an, die gratisaktie zum börsenpreis zurückzukaufen --> "dividenden"rendite 7,7% (1/13=7,7%)!
auch auf andere deutsche china-invaliden ließe sich ein solches barumwandlungs-modell übertragen ; der kursabschlag "ex Berichtigungsaktien" wirkt sich bei der niedrigen bewertung der deutschen china-smallcaps praktisch nicht aus!
Heute ein paar Tausend zu 2,90 Euro weggekauft. Nächtes Angebot erst wieder über 3 Euro :-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.702.868 von DrWatch am 11.10.12 16:16:48die wackeligen werden herausgekauft
12:44:57 2,84 6.000 Stk Xetra Best
12:47:26 2,90 3.800 Stk Xetra Best
instits, weiter so !
12:44:57 2,84 6.000 Stk Xetra Best
12:47:26 2,90 3.800 Stk Xetra Best
instits, weiter so !
institutionelle greifen schwachmatiker ab heute 13:35:11 7.000 stk zu 2,85/2,852 (xetra)
heute 10:23/30 5000 stk abgegriffen (xetra)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.727.048 von Raymond_James am 18.10.12 15:39:39wenn das alles ist, was die Instis kaufen, dann müssen die aber ganz schön skeptisch sein oder selber kurs vor der Insolvenz stehen. Man kann sich ja alles schön reden, aber für diesen Wert interessiert sich kein Insti. Vielleicht steckt darin aber eine Chance.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.727.048 von Raymond_James am 18.10.12 15:39:39http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Business-p…
siehe oben. Keine Instis mehr investiert!
siehe oben. Keine Instis mehr investiert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.872 von Ralph100 am 20.10.12 16:08:48da hab ich meine zweifel ... und wenn, dann haben sie ihre aktien an die großaktionäre abgegeben
auch die hauptaktionärin bzw. mit ihr gemeinsam handelnde großaktionäre könnten nämlich ein interesse am aufkauf der streubesitz-aktien haben
spekulanten haben schon jetzt einen börsenrückzug deutscher china-small-caps (solcher mit geringem streubesitz !) im auge ... in verbindung mit einem börsengang ihrer töchter in Hongkong
der börsenrückzug wäre keinesfalls leicht: ein übernahmerechtlicher squeeze-out-antrag beim Landgericht Frankfurt am Main nach § 39a WpÜG --mit dem ziel des ausschlusses der streubesitz-aktionäre gegen zahlung einer abfindung und übertragung ihrer aktien-- würde ein vorausgehendes, weit über dem börsenkurs liegendes übernahmeangebot erfordern, denn er hätte eine 95%-mehrheit der antragsteller zur voraussetzung
der vorerwerb möglichst vieler aktien aus dem streubesitz über die börse käme der hauptaktionärin bzw. den mit ihr gemeinsam handelnden großaktionären billiger
17,7mio gesamtzahl der aktien der China Specialty
davon in streubesitz:
- 412.512 (vermutlich: alt)aktien, die gehalten werden von der Bank für Investments und Wertpapiere AG (Joint Bookrunner und Joint Lead Manager bei börsengang), http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/Stimmrechtsmitte…
- 2,65mio neue aktien wurden beim börsengang ausgeben
ergäbe 852.104 (17.3%) im streubesitz
auch die hauptaktionärin bzw. mit ihr gemeinsam handelnde großaktionäre könnten nämlich ein interesse am aufkauf der streubesitz-aktien haben
spekulanten haben schon jetzt einen börsenrückzug deutscher china-small-caps (solcher mit geringem streubesitz !) im auge ... in verbindung mit einem börsengang ihrer töchter in Hongkong
der börsenrückzug wäre keinesfalls leicht: ein übernahmerechtlicher squeeze-out-antrag beim Landgericht Frankfurt am Main nach § 39a WpÜG --mit dem ziel des ausschlusses der streubesitz-aktionäre gegen zahlung einer abfindung und übertragung ihrer aktien-- würde ein vorausgehendes, weit über dem börsenkurs liegendes übernahmeangebot erfordern, denn er hätte eine 95%-mehrheit der antragsteller zur voraussetzung
der vorerwerb möglichst vieler aktien aus dem streubesitz über die börse käme der hauptaktionärin bzw. den mit ihr gemeinsam handelnden großaktionären billiger
17,7mio gesamtzahl der aktien der China Specialty
davon in streubesitz:
- 412.512 (vermutlich: alt)aktien, die gehalten werden von der Bank für Investments und Wertpapiere AG (Joint Bookrunner und Joint Lead Manager bei börsengang), http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/Stimmrechtsmitte…
- 2,65mio neue aktien wurden beim börsengang ausgeben
ergäbe 852.104 (17.3%) im streubesitz
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.149 von Raymond_James am 20.10.12 18:29:48...es sind keine Insidergeschäfte gemeldet worden. Also hat auch keiner etwas gekauft. Die Mini-Umsätze zeigen doch deutlich an, dass hier nur ein paar Kleinanleger zocken.
du musst die meldeschwellen beachten
in prozent:
3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75, (§ 21 WpHG, http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__21.html)
stimmrechte:
11.194.957 (63,25%) Luckyway Global Group (Herr SZE Nang Heung, China)
1.629.638 (9,21%) Sea Dragon Investments (Herr YAN Kong Wong), 19.07.2011
900.513 (5,09%) Hong Kong Investments Group (Herr CHI Mang Cheung, China), 10.08.2011
691.580 (3,91%) Quick Reach Group (Herr CHING Hoi Sze, China), 30.06.2011
493.537 (2,79%) Expert Intelligence Global (Herr HUNG Hui Ke, China), 30.06.2011
= 14.910.225 (84,24%) in insiderbesitz
(der insiderbesitz geht zurück auf anteilskaufverträge der fünf oben (in klammern) genannten herren SZE, YAN, CHI, CHING, HUNG vom september und november 2006)
./. 17.700.000 gesamtzahl der stimmrechte (wirksam seit 19.07.2011)
= 2.789.775 (15,76%) in streubesitz
der streubesitz entfällt (rechnerisch) auf:
- 139.775 beim börsengang übernommene altaktien (vermutlich: biw Bank für Investments und Wertpapiere AG <-- Aktionär XCOM Finanz GmbH <-- Aktionär XCOM AG)
- 2.650.000 neue aktien aus kapitalerhöhung beim börsengang
davon halten/hielten:
300.000 Allianz Global Investors Europe GmbH, 07/31/2012
272.737 biw Bank für Investments und Wertpapiere AG (412.512 ./. 139.775 altaktien)
92.804 Investment S.A., 08/31/2012
46.788 Volksbank Invest KAG, 06/30/2012
in prozent:
3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75, (§ 21 WpHG, http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__21.html)
stimmrechte:
11.194.957 (63,25%) Luckyway Global Group (Herr SZE Nang Heung, China)
1.629.638 (9,21%) Sea Dragon Investments (Herr YAN Kong Wong), 19.07.2011
900.513 (5,09%) Hong Kong Investments Group (Herr CHI Mang Cheung, China), 10.08.2011
691.580 (3,91%) Quick Reach Group (Herr CHING Hoi Sze, China), 30.06.2011
493.537 (2,79%) Expert Intelligence Global (Herr HUNG Hui Ke, China), 30.06.2011
= 14.910.225 (84,24%) in insiderbesitz
(der insiderbesitz geht zurück auf anteilskaufverträge der fünf oben (in klammern) genannten herren SZE, YAN, CHI, CHING, HUNG vom september und november 2006)
./. 17.700.000 gesamtzahl der stimmrechte (wirksam seit 19.07.2011)
= 2.789.775 (15,76%) in streubesitz
der streubesitz entfällt (rechnerisch) auf:
- 139.775 beim börsengang übernommene altaktien (vermutlich: biw Bank für Investments und Wertpapiere AG <-- Aktionär XCOM Finanz GmbH <-- Aktionär XCOM AG)
- 2.650.000 neue aktien aus kapitalerhöhung beim börsengang
davon halten/hielten:
300.000 Allianz Global Investors Europe GmbH, 07/31/2012
272.737 biw Bank für Investments und Wertpapiere AG (412.512 ./. 139.775 altaktien)
92.804 Investment S.A., 08/31/2012
46.788 Volksbank Invest KAG, 06/30/2012
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.735.654 von Raymond_James am 21.10.12 21:21:16Ich verfolge das Forum seit Langem. Vielen Dank an dieser Stelle an Raymond für die stets fundierten, tiefgründigen Analysen. Leider fehlt mir meist die Zeit in der Breite diese Tiefe zu gehen.
Hier interpretiere ich die Bewegungen der letzten Wochen jedoch nicht als ein Aufkauf von Aktien durch Institutionelle. Dazu sind die Stückzahlen zu niedrig. Es würde für die beschriebene Strategie zu lange dauern bis sinnvolle Größenordnungen eingesammelt würden. Implizit wird das durch Deinen Beitrag auch bestätigt, da die Meldeschwellen im unteren Bereich relativ dicht beieinander liegen, aber offensichtlich keine der Schwellen während der letzten Wochen / Monate tangiert wurde.
Mir scheinen hier tatsächlich Privatanleger ein- bzw. auszusteigen. Angebot und Nachfrage halten sich in etwa die Waage, weswegen der Kurs in relativ engen Bandbreiten schwankt. Der Kurs wird, ohne auf sich aufmerksam zu machen noch einige Zeit auf dem Niveau verharren bevor fundamentale Daten ihn in die eine oder andere Richtung bewegen. Fundamental gute Daten sind dabei natürlich von Vorteil. Wichtiger noch ist aber das Einhalten von Voraussagen und der damit verbundene Aufbau von Vertrauen. Daran hat es CSG etwas vermissen lassen in der bisherigen "Börsenkarriere".
Persönlich gehe ich davon aus, dass der Wert über positive Fundamentaldaten seinen Weg nach Norden finden wird. Letztlich bin ich investierter (Klein-)Aktionär...
Hier interpretiere ich die Bewegungen der letzten Wochen jedoch nicht als ein Aufkauf von Aktien durch Institutionelle. Dazu sind die Stückzahlen zu niedrig. Es würde für die beschriebene Strategie zu lange dauern bis sinnvolle Größenordnungen eingesammelt würden. Implizit wird das durch Deinen Beitrag auch bestätigt, da die Meldeschwellen im unteren Bereich relativ dicht beieinander liegen, aber offensichtlich keine der Schwellen während der letzten Wochen / Monate tangiert wurde.
Mir scheinen hier tatsächlich Privatanleger ein- bzw. auszusteigen. Angebot und Nachfrage halten sich in etwa die Waage, weswegen der Kurs in relativ engen Bandbreiten schwankt. Der Kurs wird, ohne auf sich aufmerksam zu machen noch einige Zeit auf dem Niveau verharren bevor fundamentale Daten ihn in die eine oder andere Richtung bewegen. Fundamental gute Daten sind dabei natürlich von Vorteil. Wichtiger noch ist aber das Einhalten von Voraussagen und der damit verbundene Aufbau von Vertrauen. Daran hat es CSG etwas vermissen lassen in der bisherigen "Börsenkarriere".
Persönlich gehe ich davon aus, dass der Wert über positive Fundamentaldaten seinen Weg nach Norden finden wird. Letztlich bin ich investierter (Klein-)Aktionär...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.865 von Raymond_James am 23.10.12 00:12:46...daran glaubst Du doch nicht wirklich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.652 von Ralph100 am 28.10.12 15:45:13das Deutschen Eigenkapitalforum könnte neue eindrücke vermitteln:
bis auf China Specialty Glass, Joyou und Youbisheng, die schon 2011 bzw. 2010 dabei waren, präsentieren sich a l l e im Prime Standard vertretenen china-small-caps auf den investorenkonferenzen des Deutschen Eigenkapitalforums vom 12.-14.11.2012
Asian Bamboo: Di, 13.11. / 12:45
FAST Casualwear (Kirchhoff Consult): Mi, 14.11. / 13:30
Haikui Seafood: Mi, 14.11. / 11:15
(KINGHERO - Entry Standard: Di, 13.11. / 17:15)
Ming Le Sports: Mi, 14.11. / 10:30
Powerland: Di, 13.11. / 18:00
Ultrasonic: Di, 13.11. / 16:30
United Power Technology: Mi, 14.11. / 14:15
Vtion Wireless Technology: Mo, 12.11. / 13:30
ZhongDe Waste Technology: Di, 13.11. / 09:00
bis auf China Specialty Glass, Joyou und Youbisheng, die schon 2011 bzw. 2010 dabei waren, präsentieren sich a l l e im Prime Standard vertretenen china-small-caps auf den investorenkonferenzen des Deutschen Eigenkapitalforums vom 12.-14.11.2012
Asian Bamboo: Di, 13.11. / 12:45
FAST Casualwear (Kirchhoff Consult): Mi, 14.11. / 13:30
Haikui Seafood: Mi, 14.11. / 11:15
(KINGHERO - Entry Standard: Di, 13.11. / 17:15)
Ming Le Sports: Mi, 14.11. / 10:30
Powerland: Di, 13.11. / 18:00
Ultrasonic: Di, 13.11. / 16:30
United Power Technology: Mi, 14.11. / 14:15
Vtion Wireless Technology: Mo, 12.11. / 13:30
ZhongDe Waste Technology: Di, 13.11. / 09:00
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.498 von Raymond_James am 28.10.12 23:23:03ja, aber die kennt doch ohnehin jeder Chinafan.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.501 von Ralph100 am 30.10.12 22:47:23Es gibt Chinafans, die es waren, und solche, die es werden.
Nach diversen Großschneidereien und einem ebenso reichen wie komatösen Müllentsorger sind mir letzte Woche nun auch ein paar Aktien dieses Glasherstellers ins Depot gerutscht.
Und weitere Chinesen tummeln sich auf der Watchlist.
Wer hier mit einem breit gestreuten Depot arbeitet, sollte m.E. auf lange Sicht profitieren.
Nach diversen Großschneidereien und einem ebenso reichen wie komatösen Müllentsorger sind mir letzte Woche nun auch ein paar Aktien dieses Glasherstellers ins Depot gerutscht.
Und weitere Chinesen tummeln sich auf der Watchlist.
Wer hier mit einem breit gestreuten Depot arbeitet, sollte m.E. auf lange Sicht profitieren.
Habe immer noch Schiß vor den Chinesen, Joyou erscheint mir dank Grohe noch am sichersten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.428 von Straßenkoeter am 10.11.12 18:55:52...Bei Joyou treten auch keine Überraschungen auf. Die Geschäftsentwicklung ist sehr stabil und kontinuierlich profitabel. Und die Perspektive auf die Auslandsexpansion ist auch nachvollziehbar.
Alle anderen Chinesen sollte man besser liegen lassen. Deren Konzepte sind nicht sicher nachvollziehbar, da die Ankündigungen nicht der Durchführung des Geschäftsmodells entsprechen. Solange das Sentiment für Chinatitel sich nicht bessert, wird man damit auch kein Geld verdienen.
Alle anderen Chinesen sollte man besser liegen lassen. Deren Konzepte sind nicht sicher nachvollziehbar, da die Ankündigungen nicht der Durchführung des Geschäftsmodells entsprechen. Solange das Sentiment für Chinatitel sich nicht bessert, wird man damit auch kein Geld verdienen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.178 von Raymond_James am 17.11.12 20:33:51...aus den Erfahrungen mit Unternehmen wie z. B. Asian Bamboo, Powerland, Kinghero usw.
Ich habe deshalb auch nicht bis heute an diesen Werten festgehalten und die Kursstürze deshalb auch nicht vollständig miterleben müssen. Es gibt auch tolle deutsche Werte, wir sind zum Glück nicht auf die intransparenten Chinabuden angewiesen.
Ich habe deshalb auch nicht bis heute an diesen Werten festgehalten und die Kursstürze deshalb auch nicht vollständig miterleben müssen. Es gibt auch tolle deutsche Werte, wir sind zum Glück nicht auf die intransparenten Chinabuden angewiesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.984 von Ralph100 am 18.11.12 23:53:14deine formel solltest du patentieren lassen: fallender oder stagnierender aktienkurs >> intransparentes unternehmen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.984 von Ralph100 am 18.11.12 23:53:14Intransparente Dickschiffe: Dax-Konzerne informieren Anleger mangelhaft, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…
Weiss jemand ob es die überhaupt gibt bzw. ob das was propagiert wird überhaupt reell ist?
Auf der Seite von Saint-Gobain ist über CSG bzw. Hing Wah absolut nichts zu finden!
War schon mal jemand in Guangzhou vor Ort?
Auf der Seite von Saint-Gobain ist über CSG bzw. Hing Wah absolut nichts zu finden!
War schon mal jemand in Guangzhou vor Ort?
Zitat von Raymond_James: Intransparente Dickschiffe: Dax-Konzerne informieren Anleger mangelhaft, http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…
die spielen in einer anderen Liga, da werden völlig andere Maßstäbe gesetzt als an die kleinen Chinabuden. Da freut man sich ja schon, wenn einmal im Quartal ein intranspatenter und phantasiebehafteter Abschluss veröffentlicht wird.
@mcbettler
ich selbst war nicht unten aber es gab im märz eine investorengruppe aus detuschland die mit bankm unten wahr, und die haben die produktion besichtigt, und von denen kenn ich ein paar
falls du zu den verschwöhrungstheoretikern gehörts (gibts ja in den china board einige) ich kann nicht ausschließen, dass ein anderes firmenschild einfach abgehängt wurde und das von china glass hingehängt wurde
jetzt aber mal ganz im ernst, wenn du wirklich so große zweifel an den china werten hast, lass lieber die finger davon (und das sage ich dir obwohl ich hier investiert bin)
ich selbst war nicht unten aber es gab im märz eine investorengruppe aus detuschland die mit bankm unten wahr, und die haben die produktion besichtigt, und von denen kenn ich ein paar
falls du zu den verschwöhrungstheoretikern gehörts (gibts ja in den china board einige) ich kann nicht ausschließen, dass ein anderes firmenschild einfach abgehängt wurde und das von china glass hingehängt wurde
jetzt aber mal ganz im ernst, wenn du wirklich so große zweifel an den china werten hast, lass lieber die finger davon (und das sage ich dir obwohl ich hier investiert bin)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.849.604 von Ralph100 am 21.11.12 22:30:54warum hier inkompetenz verstrahlen? es gibt genügend foren zu deutschen aktien
China: HSBC-Einkaufsmanagerindex signalisiert erstmals seit 13 Monaten Wachstum. ... Ökonomen sehen Anzeichen für eine stärkeres Wachstum in der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt, http://www.handelsblatt.com/economy-business-und-finance-chi…
China: HSBC-Einkaufsmanagerindex signalisiert erstmals seit 13 Monaten Wachstum. ... Ökonomen sehen Anzeichen für eine stärkeres Wachstum in der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt, http://www.handelsblatt.com/economy-business-und-finance-chi…
!
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diversifikation ...
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/anlegen-in-aktien…
16.11.2012 · Jens Ehrhardt: "China ist die Alternative zum Euroraum"
Seit 44 Jahren investiert Jens Ehrhardt in Aktien. Seine Vermögensverwaltung betreut gut 10 Milliarden Euro.
F.A.Z.: Sie haben sich in den vergangenen Jahren stark in China engagiert. Wie beurteilen Sie dort die Märkte?
Ehrhardt: Die Chinesen fahren erstmals eine lockere Geldpolitik. Und angesichts eines Zinsniveaus von 3,6 Prozent für Zehn-Jahres-Anleihen und 3,1 Prozent für ein Jahr können die Chinesen weiter lockern. Das wirtschaftliche Umfeld in China hat sich wieder deutlich verbessert. Ich bin davon überzeugt, dass chinesische Aktien in den nächsten 12 Monaten besser abschneiden werden als die in diesem Jahr so positiv beurteilten amerikanischen. ... Trotz aller Probleme scheint mir China/Hongkong die bessere Anlagealternative zum Euroraum.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/anlegen-in-aktien…
16.11.2012 · Jens Ehrhardt: "China ist die Alternative zum Euroraum"
Seit 44 Jahren investiert Jens Ehrhardt in Aktien. Seine Vermögensverwaltung betreut gut 10 Milliarden Euro.
F.A.Z.: Sie haben sich in den vergangenen Jahren stark in China engagiert. Wie beurteilen Sie dort die Märkte?
Ehrhardt: Die Chinesen fahren erstmals eine lockere Geldpolitik. Und angesichts eines Zinsniveaus von 3,6 Prozent für Zehn-Jahres-Anleihen und 3,1 Prozent für ein Jahr können die Chinesen weiter lockern. Das wirtschaftliche Umfeld in China hat sich wieder deutlich verbessert. Ich bin davon überzeugt, dass chinesische Aktien in den nächsten 12 Monaten besser abschneiden werden als die in diesem Jahr so positiv beurteilten amerikanischen. ... Trotz aller Probleme scheint mir China/Hongkong die bessere Anlagealternative zum Euroraum.
unten #237: werbebotschaft im Börsen Radio Network AG
Zitat von Raymond_James: diversifikation ...
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/anlegen-in-aktien…
16.11.2012 · Jens Ehrhardt: "China ist die Alternative zum Euroraum"
Seit 44 Jahren investiert Jens Ehrhardt in Aktien. Seine Vermögensverwaltung betreut gut 10 Milliarden Euro.
F.A.Z.: Sie haben sich in den vergangenen Jahren stark in China engagiert. Wie beurteilen Sie dort die Märkte?
Ehrhardt: Die Chinesen fahren erstmals eine lockere Geldpolitik. Und angesichts eines Zinsniveaus von 3,6 Prozent für Zehn-Jahres-Anleihen und 3,1 Prozent für ein Jahr können die Chinesen weiter lockern. Das wirtschaftliche Umfeld in China hat sich wieder deutlich verbessert. Ich bin davon überzeugt, dass chinesische Aktien in den nächsten 12 Monaten besser abschneiden werden als die in diesem Jahr so positiv beurteilten amerikanischen. ... Trotz aller Probleme scheint mir China/Hongkong die bessere Anlagealternative zum Euroraum.
...also nicht die "Schneeballbuden", die in Deutschland gelistet sind. Gut so!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.321 von Raymond_James am 24.11.12 18:34:0230/09/2011: "We took advantage of the temporarily) low stock prices for Aurubis, China Specialty Glass, Drillisch, Joyou and Voestalpine ...," http://media.fundinfo.com/pdf/2011/10/03/2521048.pdf/MR_en_A…
m.a.w.: die fondsmanager des DJE LUX SICAV griffen schon beim kurs von 5 € zu, für mich ein "vertrauensbeweis" ...
m.a.w.: die fondsmanager des DJE LUX SICAV griffen schon beim kurs von 5 € zu, für mich ein "vertrauensbeweis" ...
Zitat von Raymond_James: 30/09/2011: "We took advantage of the temporarily) low stock prices for Aurubis, China Specialty Glass, Drillisch, Joyou and Voestalpine ...," http://media.fundinfo.com/pdf/2011/10/03/2521048.pdf/MR_en_A…
m.a.w.: die fondsmanager des DJE LUX SICAV griffen schon beim kurs von 5 € zu, für mich ein "vertrauensbeweis" ...
...das ist kein Vertrauensbeweis, sondern eine Fehlinvestition.
das rennen um die (weltweit) niedrigsten kgv-pätze (2012) wird noch mal spannend
trotz eines kgv unter 2 ist China Specialty Glass inzwischen nicht mehr der billigste china-cap
auch andere chinesen in D sind "zurückgefallen"; mit kgv´s um die 3 belegen sie nur noch mittelplätze
China Specialty Glass hat ein handicap im rennen um den niedrigsten kgv-platz:
bei kurs von €2,70 würde die aktie nur noch mit dem zweifachen des bruttoemissionserlöses aus dem börsengang (€23,85mio) bewertet
trotz eines kgv unter 2 ist China Specialty Glass inzwischen nicht mehr der billigste china-cap
auch andere chinesen in D sind "zurückgefallen"; mit kgv´s um die 3 belegen sie nur noch mittelplätze
China Specialty Glass hat ein handicap im rennen um den niedrigsten kgv-platz:
bei kurs von €2,70 würde die aktie nur noch mit dem zweifachen des bruttoemissionserlöses aus dem börsengang (€23,85mio) bewertet
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.880 von Raymond_James am 25.11.12 11:12:07Kurze Frage: Warum hat das Unternehmen einen hohen Kredit bei gleichzeitig ausgewiesenem hohen Liquiditätsstand aufgenommen? Ist vielleicht schonmal beantwortet worden - kann es aber nicht auf die Schnelle finden.
Ferner: Wie erklären sich die im Vergleich zumm Umsatz relativ geringen Vorräte in der Bilanz?
Ferner: Wie erklären sich die im Vergleich zumm Umsatz relativ geringen Vorräte in der Bilanz?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.573 von TopQuartile am 25.11.12 19:51:03zu deinen zwei fragen:
1
ich schätze den finanzierungsbedarf für die erweiterungsinvestitionen auf mindestens €50mio (ausbau der produktionskapazitäten: sicherheitsglas 1,4mio-->1,7mio qm, bauglas 3,5mio-->6mio qm; neues forschungs- und entwicklungszentrum [CSG ist innovationsführer der branche]); die investitionen sind teil einer expansionsstrategie, um der konkurrenz der top 30 unternehmen in der glasindustrie der provinz Guangdong marktanteile abzunehmen
man hatte gehofft, die summe von €50mio durch den börsengang aufzubringen, der zunächst für 2010 geplant war; auch 2011 hatte man noch auf einen emissionserlös von mindestens €50mio gehofft (ausgabe von 6mio neuen aktien zu mindestens 9 €); tatsächlich erbrachte der börsengang weniger als die hälfte
mittelständische unternehmen haben in china keinen zugang zum kapitalmarkt; daher war es ein erfolg, eine ausländische bank (Credit Suisse) für die finanzierung der fehlenden €30mio zu gewinnen
die liquiden mittel aus der innenfinanzierung (netto-cash-position €40mio = €2,26 je aktie !) wird man für akquisitionen ansparen, um die kritische größe für einen börsengang der zwischenholding in Hongkong zu erreichen
2
CSG ist kein hersteller von (flach)glas, sondern glas v e r a r b e i t e r und produziert nicht auf vorrat, sondern auf bestellung gewerblicher kunden und für kundenspezifische einsatzorte***; die langen transportwege zum kunden erfordern kurze betriebliche durchlauf- und liegezeiten (lean management)
*** typische einsatzorte:
a) auto-sicherheitsglas (umsatzanteil H1/2012: 41%)
für gepanzerte fahrzeuge, z.B. werttransportfahrzeuge, polizeifahrzeuge, militärpersonaltransporter, gepanzerte limousinen (schuss- und einbruchssichere scheiben aus dicker folien-glaskombination)
b) bau-sicherheitsglas (umsatzanteil H1/2012: 41%)
insbesondere für den bankenbereich (verbundsicherheitsglas [=folien-glaskombination] und einscheiben-sicherheitsglas [=thermisch vorgespanntes glas])
c) bauglas (umsatzanteil H1/2012: 18%) für baustellen
1
ich schätze den finanzierungsbedarf für die erweiterungsinvestitionen auf mindestens €50mio (ausbau der produktionskapazitäten: sicherheitsglas 1,4mio-->1,7mio qm, bauglas 3,5mio-->6mio qm; neues forschungs- und entwicklungszentrum [CSG ist innovationsführer der branche]); die investitionen sind teil einer expansionsstrategie, um der konkurrenz der top 30 unternehmen in der glasindustrie der provinz Guangdong marktanteile abzunehmen
man hatte gehofft, die summe von €50mio durch den börsengang aufzubringen, der zunächst für 2010 geplant war; auch 2011 hatte man noch auf einen emissionserlös von mindestens €50mio gehofft (ausgabe von 6mio neuen aktien zu mindestens 9 €); tatsächlich erbrachte der börsengang weniger als die hälfte
mittelständische unternehmen haben in china keinen zugang zum kapitalmarkt; daher war es ein erfolg, eine ausländische bank (Credit Suisse) für die finanzierung der fehlenden €30mio zu gewinnen
die liquiden mittel aus der innenfinanzierung (netto-cash-position €40mio = €2,26 je aktie !) wird man für akquisitionen ansparen, um die kritische größe für einen börsengang der zwischenholding in Hongkong zu erreichen
2
CSG ist kein hersteller von (flach)glas, sondern glas v e r a r b e i t e r und produziert nicht auf vorrat, sondern auf bestellung gewerblicher kunden und für kundenspezifische einsatzorte***; die langen transportwege zum kunden erfordern kurze betriebliche durchlauf- und liegezeiten (lean management)
*** typische einsatzorte:
a) auto-sicherheitsglas (umsatzanteil H1/2012: 41%)
für gepanzerte fahrzeuge, z.B. werttransportfahrzeuge, polizeifahrzeuge, militärpersonaltransporter, gepanzerte limousinen (schuss- und einbruchssichere scheiben aus dicker folien-glaskombination)
b) bau-sicherheitsglas (umsatzanteil H1/2012: 41%)
insbesondere für den bankenbereich (verbundsicherheitsglas [=folien-glaskombination] und einscheiben-sicherheitsglas [=thermisch vorgespanntes glas])
c) bauglas (umsatzanteil H1/2012: 18%) für baustellen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.096 von Raymond_James am 26.11.12 08:54:12auch Youbisheng Green Paper AG, ein kleiner, in Frankfurt notierter chinesischer hersteller von umweltfreundlichem verpackungspapier (market cap €54mio), geht in die vollen und will für eine €85mio teuere neue produktionsanlage bei asiatischen investoren eine anleihe über umgerechnet €61mio platzieren, obwohl Youbisheng über liquide mittel von €40mio verfügt, http://www.dgap.de/news/adhocall/youbisheng-green-paper-plan…
die chinesen verfahren nach dem grundsatz, dass eigenkapital teuerer ist als fremdkapital, http://www.boerse-online.de/leseraktionen/leserfragen/aktien…
die chinesen verfahren nach dem grundsatz, dass eigenkapital teuerer ist als fremdkapital, http://www.boerse-online.de/leseraktionen/leserfragen/aktien…
Zitat von Raymond_James: auch Youbisheng Green Paper AG, ein kleiner, in Frankfurt notierter chinesischer hersteller von umweltfreundlichem verpackungspapier (market cap €54mio), geht in die vollen und will für eine €85mio teuere neue produktionsanlage bei asiatischen investoren eine anleihe über umgerechnet €61mio platzieren, obwohl Youbisheng über liquide mittel von €40mio verfügt, http://www.dgap.de/news/adhocall/youbisheng-green-paper-plan…
die chinesen verfahren nach dem grundsatz, dass eigenkapital teuerer ist als fremdkapital, http://www.boerse-online.de/leseraktionen/leserfragen/aktien…
a) wenn EK teurer ist als FK - weshalb horten die denn soviel EK
b) wieso ist EK teurer? die Chinabuden schütten doch eh nichts aus
die eigenkapitalkosten der China Specialty Glas (CSG) lassen sich praxisnah aus dem kehrwert des kgv errechnen:
eigenkapitalkosten CSG = gewinn je aktie 2012e / aktienkurs = €1,70 / €2,74 = 62% !
wem das zu simpel ist, kann mit dem WACC-Ansatz rechnen (Weighted Average Cost of Capital, Gewichtete Kapitalkosten), http://de.wikipedia.org/wiki/WACC-Ansatz
eigenkapitalkosten CSG = gewinn je aktie 2012e / aktienkurs = €1,70 / €2,74 = 62% !
wem das zu simpel ist, kann mit dem WACC-Ansatz rechnen (Weighted Average Cost of Capital, Gewichtete Kapitalkosten), http://de.wikipedia.org/wiki/WACC-Ansatz
in China haben kleine familienunternehmen keinen zugang zum kapitalmarkt***; die erfolgreichsten unter ihnen versuchen ihr glück an ausländischen börsenplätzen (börsengang/ipo); ein listing in frankfurt, das einem qualitätsiegel gleichkommt***, verschafft ihnen (neben vielen anderen vorteilen) auch die erforderliche reputation bei ausländischen banken, um an f r e m d kapital zu kommen, das in der tat billiger ist als eigenkapital
*** http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23325
*** http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=23325
...die Zahlen müssen heute gut aussehen. Da hat doch gestern jemand kräftig zugekauft und den Kurs angetrieben.
nettogewinnmarge in neun monaten bei traumhaften 23,6%, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/csg-sehr-gute-geschae…
Warum hat die Aktie niemand auf dem Schirm? 09:45 #12 Heute mit guten Zahlen.
Ergebnis pro Aktie 1,07 EUR in den ersten 9 Monaten.
Barmittel von 82 Mio!
Verbindlichkeiten von 40 Mio
Marktkapitalisierung von 50 Mio!
Geschäftsbericht:
http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/...D_final_gesch…
Ergebnis pro Aktie 1,07 EUR in den ersten 9 Monaten.
Barmittel von 82 Mio!
Verbindlichkeiten von 40 Mio
Marktkapitalisierung von 50 Mio!
Geschäftsbericht:
http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/...D_final_gesch…
€0,48 pro aktie nettogewinn allein im dritten quartal 2012 (seite 11 unten des zwischen berichts, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/20121130_CSG_Q3_…)
netto-cash-postion (€2,75*** pro aktie) erreicht fast den börsenkurs
***(€81,975mio liquide mittel ./. €33,214mio verzinsliche bankdarlehen] / 17,7mio aktien = €2,75, vgl. seite 17 des zwischenberichts
es braucht gewisse zeit, bis die fluchtreflexe der anleger (auch der größeren) nach den heftigen kursverlusten abklingen
mit einem kgv von 1,5 im nächsten jahr wäre man wieder bei den billigsten aktien der welt
netto-cash-postion (€2,75*** pro aktie) erreicht fast den börsenkurs
***(€81,975mio liquide mittel ./. €33,214mio verzinsliche bankdarlehen] / 17,7mio aktien = €2,75, vgl. seite 17 des zwischenberichts
es braucht gewisse zeit, bis die fluchtreflexe der anleger (auch der größeren) nach den heftigen kursverlusten abklingen
mit einem kgv von 1,5 im nächsten jahr wäre man wieder bei den billigsten aktien der welt
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.377 von Raymond_James am 30.11.12 12:47:38Bei der Berechnung hast du noch die Sachanlagen und sonstiges Anlagevermögen vergessen!
Meine Rechnung ist folgende:
Barmittel 82 Mio
+Sachanlagen 43 Mio
+sonstiges Anlagevermögen 12 Mio
-Verbindlichkeiten 45 Mio
= 92 Mio an Substanz
Bedeutet pro Aktie 5,20 EUR reiner Substanzwert.
Hier sind immer noch keine kurzfristigen Forderungen aus dem Auftragsbestand usw eingerechnet.
Und aktuelle wird die Aktie für Kurse um 2,90 gehandelt?
Ist ist ja gerade so als wenn man Geld für die Hälfte hergibt!
Aber eigentlich sagt ja der Gewinn pro Aktie schon alles aus.
In 9 Monaten schon 1,07 EUR pro Aktie.
Wenn die Ihr Ziel von einem Nettogewinn von 25 Mio erreichen sind das aufs Jahr gesehen 1,41 EUR Gewinn/Aktie.
Man kann es drehen oder wenden wie man möchte... die Aktie ist einfach unterbewertet!
Meine Rechnung ist folgende:
Barmittel 82 Mio
+Sachanlagen 43 Mio
+sonstiges Anlagevermögen 12 Mio
-Verbindlichkeiten 45 Mio
= 92 Mio an Substanz
Bedeutet pro Aktie 5,20 EUR reiner Substanzwert.
Hier sind immer noch keine kurzfristigen Forderungen aus dem Auftragsbestand usw eingerechnet.
Und aktuelle wird die Aktie für Kurse um 2,90 gehandelt?
Ist ist ja gerade so als wenn man Geld für die Hälfte hergibt!
Aber eigentlich sagt ja der Gewinn pro Aktie schon alles aus.
In 9 Monaten schon 1,07 EUR pro Aktie.
Wenn die Ihr Ziel von einem Nettogewinn von 25 Mio erreichen sind das aufs Jahr gesehen 1,41 EUR Gewinn/Aktie.
Man kann es drehen oder wenden wie man möchte... die Aktie ist einfach unterbewertet!
Zitat von Allesrein: ... Ist ist ja gerade so als wenn man Geld für die Hälfte hergibt!
bis mittag wurden mehr als €200.000 in der aktie gehandelt:
ein altaktionär oder einer der drei bekannten institutionellen investoren dürfte die heutige liquidität der aktie genutzt haben, um sich kleingeld zu beschaffen bzw. seinen bestand zurückzufahren, um zum ultimo sein fehlinvestment vor den anlegern zu kaschieren;
"geld stinkt nicht", man sieht es ihm nicht an, aus welch schlechtem geschäft es stammt !
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.446 von Allesrein am 30.11.12 13:00:47über den substanzwert brauchen wir nicht zu reden: das konzerneigenkapital beträgt €119,983mio (30.09.2012)
d.s. €6,78 pro aktie
auch nicht über den operativen brutto-cashflow in 9M, er ist über jeden zweifel erhaben: €24,243mio (seite 21)
d.s. €1,37 pro aktie in 9M
d.s. €6,78 pro aktie
auch nicht über den operativen brutto-cashflow in 9M, er ist über jeden zweifel erhaben: €24,243mio (seite 21)
d.s. €1,37 pro aktie in 9M
Zitat von Raymond_James:Zitat von Allesrein: ... Ist ist ja gerade so als wenn man Geld für die Hälfte hergibt!
bis mittag wurden mehr als €200.000 in der aktie gehandelt:
ein altaktionär oder einer der drei bekannten institutionellen investoren dürfte die heutige liquidität der aktie genutzt haben, um sich kleingeld zu beschaffen bzw. seinen bestand zurückzufahren, um zum ultimo sein fehlinvestment vor den anlegern zu kaschieren;
"geld stinkt nicht", man sieht es ihm nicht an, aus welch schlechtem geschäft es stammt !
Da steigt offenbar ein Institutioneller aus!!!
Ich bin hier auch eingestiegen, wie generell bei inzwischen 10 "Deutsch-Chinesen", da ich der Meinung bin daß sowohl Betrugsrisiken als auch ein möglicher Rückgang der derzeit hohen Margen eingepreist sind. Bei CSG stört mich lediglich daß derzeit noch kein Return an die Shareholder erkennbar ist. Mag sein, daß dies auch ein Grund ist für Verkäufe in der einen oder anderen China-Aktie seitens der Altaktionäre - trozt niedrigster Bewertung. Sie haben ihre Anteile wohl zu einem Bruchteil erworben und wenn sie nun Cash benötigen verkaufen sie eben Anteile.
Gruß, Dackelbert.
Gruß, Dackelbert.
Marktführer im Bereich Sicherheitsglas(50%) in China hört sich nicht schlecht an, Banken und Behörden brauchen sicherlich auch zukünftig eine solche Verglasung.
Weiss jemand warum die Kooperation mit Saint Gobain geplatzt ist?
Ein Absturz der Aktie von 9€ auf 3€ ist bei diesen guten Geschäftszahlen nicht gerechtfertigt!
Weiss jemand warum die Kooperation mit Saint Gobain geplatzt ist?
Ein Absturz der Aktie von 9€ auf 3€ ist bei diesen guten Geschäftszahlen nicht gerechtfertigt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.996 von Natascha7 am 01.12.12 16:16:18Ich glaube nicht, dass die wirklich Marktfüherer sind. Irgendwie stellen sich alle Chinesen in Deutschland deutlich größer oder bekannter dar, als sie sind. Kinghero behauptet z. B. immer sie gehören zu den 10 bekanntesten Marken in China, obwohl sie keiner kennt. Nun behaupten sie Zara und H&M zu beliefern - leider auch gelogen. Hauptsache, dass die sich gut entwicklen. Allerdings sprechen sie von schieriger Wirtschaftslage, dass lässt aufhorchen und ist für einen Marktführer auch ungewöhnlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.996 von Natascha7 am 01.12.12 16:16:18Es gibt z.B. Xinyi Glass Holding, auch börsennotiert, mehrfacher Umsatz von CSG, aber bewertungsmäßig erheblich teurer. Vielleicht nicht so präsent im Bereich Bankenglas.
Die vergleichsweise eher geringe Größe der deutschen China Micro Caps ist wohl ebenfalls ein Grund für die geringe Bewertung. Früher oder später wird der Wachstumswettbewerb wohl in einen dann teuren Verdrängungswettbewerb münden. Klein zu sein muß nicht zwingend ein Nachteil sein. Aber dann werden wohl nur die wirklich guten überleben.
Gruß, Dackelbert.
Die vergleichsweise eher geringe Größe der deutschen China Micro Caps ist wohl ebenfalls ein Grund für die geringe Bewertung. Früher oder später wird der Wachstumswettbewerb wohl in einen dann teuren Verdrängungswettbewerb münden. Klein zu sein muß nicht zwingend ein Nachteil sein. Aber dann werden wohl nur die wirklich guten überleben.
Gruß, Dackelbert.
Ebenso bei einer Investitionsentscheidung zu berücksichtigen: Viele Deutsch-Chinesen stehen vor oder sind bereits in einem neuen Investitionsschub (so auch CSG) bei dem ein größerer Cash Betrag investiert wird. Bei den derzeitigen Margen könnten sie das i.d.R. auch aus dem Cashflow finanzieren. Da die meisten Chinesen aber vorsichtig sind und gerne viel Cash halten ist das auch ein Hindernis für Ausschüttungen.
Zu aggressive Investitionen können aber auch nach hinten losgehen, siehe Asian Bamboo. Großen Chancen stehen halt auch hohe Risiken gegenüber. Wer Erfolg haben wird und wer nicht lässt sich kaum vorhersagen. Auch deshalb habe ich auf mehrere China-Positionen gesetzt.
Gruß, Dackelbert.
Zu aggressive Investitionen können aber auch nach hinten losgehen, siehe Asian Bamboo. Großen Chancen stehen halt auch hohe Risiken gegenüber. Wer Erfolg haben wird und wer nicht lässt sich kaum vorhersagen. Auch deshalb habe ich auf mehrere China-Positionen gesetzt.
Gruß, Dackelbert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.996 von Natascha7 am 01.12.12 16:16:18SAINT GOBAIN GLASS FRANCE hatte interesse an einer vertriebspartnerschaft ihrer tochter MIROITERIE du Rhin SAS mit der CSG-tochter Guangzhou Hing Wah Glass Industry Co., Ltd , die exklusiv die QUANTUM GLASS™-serie in china aufbauen sollte
für das vertriebsrecht, das insgesamt 17mio gekostet hätte, hätte die CSG-tochter sofort €6mio hinblättern müssen (vgl. seiten 50 mitte, 258 unten des wertpapierprospektes, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…)
die risiken des vertriebsvertrages für CSG (u. a. mindestabnahmequote zu festgelegten preisen) sind auf seiten 78/79, unter 3.1.17 des wertpapierprospekts näher beschrieben, sie waren für meine begriffe unannehmbar
für das vertriebsrecht, das insgesamt 17mio gekostet hätte, hätte die CSG-tochter sofort €6mio hinblättern müssen (vgl. seiten 50 mitte, 258 unten des wertpapierprospektes, http://www.csg-ag.de/fileadmin/20_Downloads/110617_Securitie…)
die risiken des vertriebsvertrages für CSG (u. a. mindestabnahmequote zu festgelegten preisen) sind auf seiten 78/79, unter 3.1.17 des wertpapierprospekts näher beschrieben, sie waren für meine begriffe unannehmbar
Haben sich die Zahlen rumgesprochen? Oder hat irgendeine Börsenzeitung über den Wert berichtet?
Woher kommt der Kaufdruck heute früh?
Woher kommt der Kaufdruck heute früh?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.885.641 von Raymond_James am 03.12.12 12:08:59Die Aufstellung ist sehr schön und zeigt leider auch, wie winzig unser Marktführer ist. Aber vielleicht kämpft er sich weiter durch. Das hohe Risiko des Geschäftsmodells (David kämpft gegen Goliath) ist ja im Kurs berücksichtigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.885.372 von Allesrein am 03.12.12 08:43:50Bemerkenswert ist der gestiegene Umsatz. Da steigt jemand aus und nutzt die Nachfrage nach der positiven Meldung.
der appetit kommt beim essen ...
"Deutsche Investoren bekommen langsam Appetit auf Aktien von chinesischen Unternehmen, die in Frankfurt gelistet sind", http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:chinesisch…
"Deutsche Investoren bekommen langsam Appetit auf Aktien von chinesischen Unternehmen, die in Frankfurt gelistet sind", http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:chinesisch…
Dipl. Volkswirt Raimund Saier, Certified European Financial Analyst der VEM Aktienbank AG, kommen die tränen:
die verhaltene kursentwicklung der peer group drückt auf sein kursziel (€6,80 --> €5,40)
"For fiscal year 2013 we expect sales to grow by 14% to EUR 110.6m. EBIT should be EUR 33.3m, equal to an EBIT margin of [wie 2012e] 30.6%" --> EpS 2013e €1,45 [unter "Financials" seite 2]
http://www.more-ir.de/d/11819.pdf
--> kgv 2013e 2,0
die verhaltene kursentwicklung der peer group drückt auf sein kursziel (€6,80 --> €5,40)
"For fiscal year 2013 we expect sales to grow by 14% to EUR 110.6m. EBIT should be EUR 33.3m, equal to an EBIT margin of [wie 2012e] 30.6%" --> EpS 2013e €1,45 [unter "Financials" seite 2]
http://www.more-ir.de/d/11819.pdf
--> kgv 2013e 2,0
Ups, schon geht es wieder abwärts. Schon seltsam, oder ?
Haha, und Raymond wieder mit Durchhalteparolen, wie man es von UFC Holding und Maganat kennt
das ist ganz normal, die Chinesen sammeln hier erst Geld ein, dann wird es irgendwie verschoben, und nach Ablaufen der Lockup laden sie die Aktien ab. Und das KGV ist bei 2, alles klar
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.750 von joeycool am 06.12.12 16:32:41sind kleinanleger (käufer und verkäufer) unter sich, malträtieren sie sich gegenseitig; immer wieder lustig anzusehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.923 von strong_buy am 06.12.12 17:02:37ja, das ist "ganz normal" ... und hat mit dem "entropiegesetz" zu tun: überlässt man die kursbildung kleinanlegern, ist der kurs nach einem jahr platt (in der physik ist die entropie der maßstab für den grad der unordnung eines systems)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.205 von Raymond_James am 06.12.12 17:52:29das war übrigens der grund, warum man das letzte chinesische IPO in D (Firstextile AG, 12.11.2012) in weiser voraussicht ausschließlich bei institutuionellen investoren platziert hat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.265 von Raymond_James am 06.12.12 18:05:15in Wirklichkeit ist es natürlich so, dass die lieben Chinesen versuchen zu verkaufen. Das Geld haben sie ja schon, daher brauchen sie die Aktien nicht mehr, zumal alle Lockups abgelaufen sind.
Um China-Aktien, die nur in Deutschland notieren, muss man grundsätzlich einen riesigen Bogen machen!
Um China-Aktien, die nur in Deutschland notieren, muss man grundsätzlich einen riesigen Bogen machen!
Firsttextile AG steht nach dem Börsengang sogar im plus!, kann also schon einen Zusammenhang mit der Aktionärsstruktur geben, wie Raymond es beschreibt.
Raymond, bei der Magnat hast Du fast den gleichen Unsinn verzapft. Der Kurs sei "ineffizient", weil fast niemand die Magnet auf dem Schirm habe. In Wirklichkeit ist die Magnat eine Gaunerbande, ebenso wie die UFC, wo Du ja auch getrommelt hast (gibts inzwischen nicht mehr an der Börse)
Nächstes Jahr, bei unter 2 EUR, werdet ihr merken dass die Anteile der Großaktionäre gefallen sind und auf wundersame Weise geht auch die Gewinnmarge des Unternehmens drastisch zurück
Nächstes Jahr, bei unter 2 EUR, werdet ihr merken dass die Anteile der Großaktionäre gefallen sind und auf wundersame Weise geht auch die Gewinnmarge des Unternehmens drastisch zurück
Zitat von strong_buy: Nächstes Jahr, bei unter 2 EUR, werdet ihr merken dass die Anteile der Großaktionäre gefallen sind und auf wundersame Weise geht auch die Gewinnmarge des Unternehmens drastisch zurück
Stünde der Kurs bei 10, wäre das Risiko wirklich hoch. Beim jetzigen Kurs kann sich die Marge aber dritteln und die Aktie wäre immer noch attraktiv. M.E. nimmt der Markt nach den schlechten Erfahrungen mit ZhongDe und zuletzt 5AB den Margenrückgang vorweg. Das Risiko liegt darin, dass man nachhaltig in die Verlustzone rutscht, die Chance darin dass die Margen zumindest halbwegs halten. Für mich ist es ein strategischer Ansatz mit einem Teil des Depots gewisse Risiken in unterschiedlichen Teilmärkten zu kombinieren. China-Smallcaps sind da nur ein kleiner Baustein. Letztlich muss jeder für sich selbst beurteilen ob er Risiken eigehen will oder nicht.
Gruß, Dackelbert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.015 von strong_buy am 07.12.12 08:40:26phrasen dreschen und nicht wissen, was einer aktiengesellschaft gehört? ( )
Ich kanns Dir gerne nochmal für Anfänger erklären:
Die Chinesen sammeln in Deutschland Geld ein.
Dann verschieben sie es nach China, "Umverteilung". Dann verkauft z.B. mal gern ein CEO seine private Holz-Baracke für ein paar Mio. an die Firma
Die hohen Renditen, mit denen alle Chinesen werben, schmelzen wie Schnee in der Sonne, u.a. deswegen ist das angeblich so niedrige KGV nichts wert
Am Ende haben die chinesischen Aktionäre in Ruhe ihre Anteile versilbert. So hat man doppelt verdient.
Das ist der normale Gang der Dinge, deswegen kommen die überhaupt nach Deutschland
Die Chinesen sammeln in Deutschland Geld ein.
Dann verschieben sie es nach China, "Umverteilung". Dann verkauft z.B. mal gern ein CEO seine private Holz-Baracke für ein paar Mio. an die Firma
Die hohen Renditen, mit denen alle Chinesen werben, schmelzen wie Schnee in der Sonne, u.a. deswegen ist das angeblich so niedrige KGV nichts wert
Am Ende haben die chinesischen Aktionäre in Ruhe ihre Anteile versilbert. So hat man doppelt verdient.
Das ist der normale Gang der Dinge, deswegen kommen die überhaupt nach Deutschland
Zitat von strong_buy: ... Am Ende haben die chinesischen Aktionäre in Ruhe ihre Anteile versilbert ...
deine wundersame theorie hat einen schönheitsfehler:
- die chinesen müssten an der börse 12 jahre lang täglich Ø 5.000 aktien losschlagen (mehr sind bei den geringen aktienumsätzen nicht möglich, es verkaufen ja auch andere), um ihre rd. 15mio aktien (unten #220) an den mann zu bringen (5.000 stk pro tag x 250 börsentage pro jahr x 12 jahre = 15,mio stk)
- der chines. hauptaktionär müsste insgesamt 8 mal das unterschreiten von meldeschwellen anzeigen (50%, 30%, 25%, 20%, 15%, 10%, 5%, 3% , § 21 WpHG, http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__21.html)
und keiner dürfte etwas merken
wes geistes kind bist du eigentlich ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.961 von dackelbert am 07.12.12 11:41:44Das mag sein, das das Risiko nicht mehr hoch ist.
Trotzdem kann es sein, dass der Kurs aus "unerklärlichen" Gründen nochmals 10 % absagt.
Auf der anderen Seite muss man doch zugeben, das seit 6 Monaten der Kurs um die 3 EUR pendelt und dies mit einer kläglichen Volatilität.
Daher kann man sich das ganz ruhig noch weitere Monate von der Aussenlinie ansehen.
Trotzdem kann es sein, dass der Kurs aus "unerklärlichen" Gründen nochmals 10 % absagt.
Auf der anderen Seite muss man doch zugeben, das seit 6 Monaten der Kurs um die 3 EUR pendelt und dies mit einer kläglichen Volatilität.
Daher kann man sich das ganz ruhig noch weitere Monate von der Aussenlinie ansehen.
Im Halbjahresbericht von 2011 steht u.a.das die chinesische Regierung in den nächsten 2-5 Jahren ca.150.000 Polizeiautos mit Fahrzeugsicherheitsglas ausstatten möchte.
Da winken sicherlich in den nächsten Jahren zahlreiche Aufträge, CSG hat ja laut eigener Auskunft einen Marktanteil von über 50% in diesem Segment.
Da steht auch was von einer möglichen Übernahme in Übersee im Bereich Fahrzeugsicherheitsglas, heisst Übersee für Chinesen, Amerika oder Europa?
Da winken sicherlich in den nächsten Jahren zahlreiche Aufträge, CSG hat ja laut eigener Auskunft einen Marktanteil von über 50% in diesem Segment.
Da steht auch was von einer möglichen Übernahme in Übersee im Bereich Fahrzeugsicherheitsglas, heisst Übersee für Chinesen, Amerika oder Europa?
Auch die ganzen Pleiten die Du mit Deinen Schrottbuden erlebt hast beirren dich nicht in Deinem Glauben oder?
Zitierst hier eine IAS-Regel, das interessiert diese Leute nicht die Bohne
Zitierst hier eine IAS-Regel, das interessiert diese Leute nicht die Bohne
Zitat von Raymond_James: [IMG]http://s1.directupload.net/images/121203/8y49l84c.png[/IMG]
Aus dem 9-Monatsbericht nachzureichen:
China Specialty Glass hat 82 Mio Cash (4,63 Euro je Aktie)
bzw 120 Mio Eigenkapital (6,78 Euro je Aktie)
und rechnet für 2012 mit einem Nettogewinn von 25 Mio Euro (1,41 Euro je Aktie)
Derzetiger Briefkurs 1,727 (Xetra) = KGV 1,22
Stimmt meine Berechnung? Wenn nein, bitte Gegenargumente.
Nein stimmt nicht die Berechnung.
Derzetiger Briefkurs 2,727 (Xetra) = KGV 1,93!
Derzetiger Briefkurs 2,727 (Xetra) = KGV 1,93!
Und heute mal wieder ein Tiefstkurs 2,66
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.946.053 von joeycool am 19.12.12 20:40:13Tja, und nun 2,50. Mein Limit wurde bedient. Dem Jahresende sei Dank.
Damit haben wir hier einen schnell wachsenden Marktführer mit einem KGV 2012 von 1,7.
Und das bei 6,80 Euro Eigenkapital pro Aktie bei 77% EKQuote.
Nettocash deutlich über dem aktuellen Börsenwert.
Eine solches Verhältnis vom Kurs zur Qualität von Bilanz und GuV habe ich in meiner zehnjährigen Börsentätigkeit bisher noch nicht erleben dürfen.
Damit haben wir hier einen schnell wachsenden Marktführer mit einem KGV 2012 von 1,7.
Und das bei 6,80 Euro Eigenkapital pro Aktie bei 77% EKQuote.
Nettocash deutlich über dem aktuellen Börsenwert.
Eine solches Verhältnis vom Kurs zur Qualität von Bilanz und GuV habe ich in meiner zehnjährigen Börsentätigkeit bisher noch nicht erleben dürfen.
abwarten, vielleicht geben die drei involvierten investmentfonds noch bis ultimo ab; wäre doch ein heidenspaß, die aktie um die 2 € zu ergattern
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.303 von Raymond_James am 20.12.12 10:29:11nur die allerdümmsten Kälber lachen auch noch dabei, während sie geschlachtet werden
andererseits braucht es solche Leute auch an der Börse, damit andere etwas verdienen können
andererseits braucht es solche Leute auch an der Börse, damit andere etwas verdienen können
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.458 von strong_buy am 20.12.12 10:57:21jeder thread hat idiotenfreiheit, sie sollte (in deinem fall) aber unter 10% bleiben
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.557 von Raymond_James am 20.12.12 11:21:07wirst Du eigentlich dafür bezahlt, in 90% aller Schrottaktien involviert zu sein? Und dich über jeden Kursrückgang zu freuen?
Meine Prognose für 2013: Das offizielle KGV fällt auf 1, dann gibt es eine massive Gewinnwarnung, und dann sagt der Raymond de Aktie ist trotzdem noch billig
usw...
in China lacht man sich kaputt über die dämlichen deutschen Anleger
Meine Prognose für 2013: Das offizielle KGV fällt auf 1, dann gibt es eine massive Gewinnwarnung, und dann sagt der Raymond de Aktie ist trotzdem noch billig
usw...
in China lacht man sich kaputt über die dämlichen deutschen Anleger
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.577 von strong_buy am 20.12.12 11:27:04 idiotenfreiheit
Zitat von strong_buy: ...
Meine Prognose für 2013: Das offizielle KGV fällt auf 1, dann gibt es eine massive Gewinnwarnung, und dann sagt der Raymond de Aktie ist trotzdem noch billig ...
du darfst mich selbstverständlich (auch) als idioten einstufen; am ende aller tage zählt nur, wer der größere idiot war
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.848 von Raymond_James am 20.12.12 12:34:34Am Ende aller Tage sind wir alle tot.
Also hört auf, hier eure Zeit zu verschwenden.
Also hört auf, hier eure Zeit zu verschwenden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.865 von hareck am 20.12.12 12:38:57Da hast Du recht hareck. Ich möchte dennoch auf ein paar Fakten hinweisen.
1. Wenn man long ist, freut man sich über steigende Kurse. Wenn man short ist, freut man sich über fallende Kurse.
2. Wenn allgemeine Hausse herrscht, und dann vereinzelt Aktien die angeblich saubillig sind neue Tiefs machen, sollten die Alarmglocken ganz laut läuten.
3. Dies gilt auch bei weniger bekannten/liquiden Aktien. Der Grund dafür ist, dass es IMMER Insider gibt, selbst wenn die in China sitzen und es von dort etwas schwieriger sein man, in Deutschland zu kaufen.
Es gibt keine Aktien mit einem ECHTEN, nachhaltigen KGV von 2.
Insider würden solche Aktien immer wegkaufen, zur Not mit Mittelsmännern.
Der Gewinn von China Specialty mag bilanziell einwandfrei entstanden sein, mit dem was der Durchschnittsbürger gemeinhin unter Gewinn versteht hat das wenig zu tun.
China S. ist da keine Ausnahme, sondern das trifft auf praktisch alle China-Aktien zu, die nur in Deutschland gelistet sind. Die operativ tätigen Manager, die letztlich das Geld "verwalten", sitzen in China und sind effektiv keiner Kontrolle ausgesetzt
1. Wenn man long ist, freut man sich über steigende Kurse. Wenn man short ist, freut man sich über fallende Kurse.
2. Wenn allgemeine Hausse herrscht, und dann vereinzelt Aktien die angeblich saubillig sind neue Tiefs machen, sollten die Alarmglocken ganz laut läuten.
3. Dies gilt auch bei weniger bekannten/liquiden Aktien. Der Grund dafür ist, dass es IMMER Insider gibt, selbst wenn die in China sitzen und es von dort etwas schwieriger sein man, in Deutschland zu kaufen.
Es gibt keine Aktien mit einem ECHTEN, nachhaltigen KGV von 2.
Insider würden solche Aktien immer wegkaufen, zur Not mit Mittelsmännern.
Der Gewinn von China Specialty mag bilanziell einwandfrei entstanden sein, mit dem was der Durchschnittsbürger gemeinhin unter Gewinn versteht hat das wenig zu tun.
China S. ist da keine Ausnahme, sondern das trifft auf praktisch alle China-Aktien zu, die nur in Deutschland gelistet sind. Die operativ tätigen Manager, die letztlich das Geld "verwalten", sitzen in China und sind effektiv keiner Kontrolle ausgesetzt
Ob es keine Aktien mit einem KGV von 2 geben kann, bzw. ob nicht sein kann, was nicht sein darf, oder ob der Markt immer Recht hat (was alles aufs Gleiche hinausläuft), darüber kann man verschiedener Ansicht sein.
Aber das hier:
solltest du näher erläutern.
Vielleicht in zwei Versionen: Einer für den "Durchschnittsbürger" und in einer anderen für börsenerfahrene Anleger.
Aber das hier:
Zitat von strong_buy: Der Gewinn von China Specialty mag bilanziell einwandfrei entstanden sein, mit dem was der Durchschnittsbürger gemeinhin unter Gewinn versteht hat das wenig zu tun.
solltest du näher erläutern.
Vielleicht in zwei Versionen: Einer für den "Durchschnittsbürger" und in einer anderen für börsenerfahrene Anleger.
Auf alle Fälle sehen wir hier heute ein neus Alltimelow.
Jetzt bei 2,4.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.995 von hareck am 20.12.12 13:10:51nein werde ich nicht, da ich es eh nicht beweisen kann.
Ich sage ja, formal-bilanziell betrachtet ist das wahrscheinlich einwandfrei.
Das Agieren bzw. Nicht-Agieren der Insider aus China sagt alles über den Wahrheitsgehalt des Zahlenwerks aus.
Ist natürlich nur meine Meinung
Ich spreche übrigens aus Erfahrung - ich hab selber schon mit 2 Chinabuden massiven Schiffbruch erlitten, die hatten auch ein KGV von 2 oder so.
Da dachte ich auch ich bin schlauer als alle anderen, und die anderen sind einfach zu doof die Chance zu erkennen
Ich sage ja, formal-bilanziell betrachtet ist das wahrscheinlich einwandfrei.
Das Agieren bzw. Nicht-Agieren der Insider aus China sagt alles über den Wahrheitsgehalt des Zahlenwerks aus.
Ist natürlich nur meine Meinung
Ich spreche übrigens aus Erfahrung - ich hab selber schon mit 2 Chinabuden massiven Schiffbruch erlitten, die hatten auch ein KGV von 2 oder so.
Da dachte ich auch ich bin schlauer als alle anderen, und die anderen sind einfach zu doof die Chance zu erkennen
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.055 von strong_buy am 20.12.12 13:27:56Ich habe auch schon China-Geld in den Sand gesetzt (Vtion).
Aber an anderer Front auch fette Gewinne gemacht (Shigo).
Klar, das sind riskante Investments. Aber ob das Risiko einen solchen Abschlag rechtfertigt...das muss wiederum jeder selbst entscheiden und am besten berechnen.
In dem Zusammenhang interessiert es mich recht wenig, was der "Durchschnittsbürger" unter Gewinn versteht. Mein eigenes Verständnis davon interessiert mich, und ich dachte, dazu hättest du etwas beitragen können. Schade.
Betrugsvorwürfe bei China-Aktien sind nichts Neues. Und hier ist Betrug in seiner übelsten Form bereits eingepreist.
Aber an anderer Front auch fette Gewinne gemacht (Shigo).
Klar, das sind riskante Investments. Aber ob das Risiko einen solchen Abschlag rechtfertigt...das muss wiederum jeder selbst entscheiden und am besten berechnen.
In dem Zusammenhang interessiert es mich recht wenig, was der "Durchschnittsbürger" unter Gewinn versteht. Mein eigenes Verständnis davon interessiert mich, und ich dachte, dazu hättest du etwas beitragen können. Schade.
Betrugsvorwürfe bei China-Aktien sind nichts Neues. Und hier ist Betrug in seiner übelsten Form bereits eingepreist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.093 von hareck am 20.12.12 13:37:15Ich glaube Betrug in ausgeprägter Form ist NIE eingepreist. Er führt nämlich am Ende zur Insolvenz / Einstellung der Notiz >> Totalverlust.
Davon sind wir hier sicherlich weit entfernt. Ich würde auch nicht ausschließen, dass die Aktie sich irgendwann mal verdoppelt (z.b. von 1,5 auf 3 EUR), aber ich würde fast jede Wette halten dass die (offiziell ausgewiesene) Marge sich 2013 in Richtung 10% bewegt. Und dann ist das KGV schnell statt bei 2 bei 5
Davon sind wir hier sicherlich weit entfernt. Ich würde auch nicht ausschließen, dass die Aktie sich irgendwann mal verdoppelt (z.b. von 1,5 auf 3 EUR), aber ich würde fast jede Wette halten dass die (offiziell ausgewiesene) Marge sich 2013 in Richtung 10% bewegt. Und dann ist das KGV schnell statt bei 2 bei 5
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.156 von strong_buy am 20.12.12 13:52:39D'accord...KGV5 bei einer solchen Bilanz wäre m.E. ein absolutes Schnäppchen.
Wir sehen dieselben Risiken, ziehen aber völlig unterschiedliche Schlüsse daraus.
Daraus könnte man verallgemeinern, dass bei ausreichend geklärter Informations- bzw. Desinformationslage der subjektive Faktor bei der individuellen Anlageentscheidung überwiegt.
Dafür hat bestimmt schon mal jemand den Wirtschaftsnobelpreis für Portfoliomanagement bekommen.
Spatz beiseite: Du denkst, die Risiken überwiegen, und ich denke, die Chancen überwiegen. So wird das Triviale zum Entscheidenden.
Alles andere steht in diesem Thread und ist redundant.
Wir sehen dieselben Risiken, ziehen aber völlig unterschiedliche Schlüsse daraus.
Daraus könnte man verallgemeinern, dass bei ausreichend geklärter Informations- bzw. Desinformationslage der subjektive Faktor bei der individuellen Anlageentscheidung überwiegt.
Dafür hat bestimmt schon mal jemand den Wirtschaftsnobelpreis für Portfoliomanagement bekommen.
Spatz beiseite: Du denkst, die Risiken überwiegen, und ich denke, die Chancen überwiegen. So wird das Triviale zum Entscheidenden.
Alles andere steht in diesem Thread und ist redundant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.230 von hareck am 20.12.12 14:12:34Es so zu sehen wie Du ist ja völlig ok.
Du weißt welche Risiken drin stecken, dass das KGV vermutlich eher nicht bei 2 liegt, und auch dass es theoretisch auch Betrug sein könnte. Und dann ergibt sich für dich ein Chance-Risiko-Verhältnis, das Du positiv siehst.
Es gibt aber andere "Spezialisten" die verfassen ganze Aufsätze über etwas, das sie aufgrund der Gegebenheiten nie ganz durchleuchten können.
Du weißt welche Risiken drin stecken, dass das KGV vermutlich eher nicht bei 2 liegt, und auch dass es theoretisch auch Betrug sein könnte. Und dann ergibt sich für dich ein Chance-Risiko-Verhältnis, das Du positiv siehst.
Es gibt aber andere "Spezialisten" die verfassen ganze Aufsätze über etwas, das sie aufgrund der Gegebenheiten nie ganz durchleuchten können.
das einzige, was man zu den china-IPOs (nicht RTOs) in D und USA (dort sind immer noch mehr als 300 gelistet, einschließlich der RTOs) o b j e k t i v sagen kann, ist, dass für einen großen teil kaum oder keine nachfrage besteht; welche folgen das für den kurs haben kann, ist jedem herdentrieb-erfahrenen börsianer bekannt
nicht erfahrene börsianer oder solche, die im nicht regulierten markt schiffbruch erlitten haben, neigen in solchen fällen zur hysterie, verketzerung, wilden phantasien und verschwörungstheorien
nicht erfahrene börsianer oder solche, die im nicht regulierten markt schiffbruch erlitten haben, neigen in solchen fällen zur hysterie, verketzerung, wilden phantasien und verschwörungstheorien
ich halte 1.000 stk der chines. United Power Technology AG und kann mich über chart und nachfrage nicht beklagen
warum bei diesem china-IPO die anlegerpanik abgeebt ist, kann ein gut informierter anleger herausfinden
dieses und andere beispiele widerlegen die mär chinesischer machenschaften, schliche, verschlagenheit, arg- und hinterlist, chinesischer doppelspiele, ränkespiele und winkelzüge
warum bei diesem china-IPO die anlegerpanik abgeebt ist, kann ein gut informierter anleger herausfinden
dieses und andere beispiele widerlegen die mär chinesischer machenschaften, schliche, verschlagenheit, arg- und hinterlist, chinesischer doppelspiele, ränkespiele und winkelzüge
Zitat von strong_buy: Es so zu sehen wie Du ist ja völlig ok.
Du weißt welche Risiken drin stecken, dass das KGV vermutlich eher nicht bei 2 liegt....
Bitte verstehe mich richtig! Ich gehe tatsächlich davon aus, dass das KGV eher nicht bei 2 liegt, sondern davon, dass es 2012 aller Voraussicht nach bei 1,7 liegen wird.
Alles andere wäre Betrug. Und dafür gibt es keinerlei Anzeichen.
Worüber wir uns einig sind, ist, dass das KGV unter ungünstigen Umständen irgendwann zukünftig bei 5 liegen könnte. Was immer noch eine fantastisch günstige Bewertung wäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.983 von hareck am 20.12.12 16:32:08wichtiger als das kgv, das ohnehin keiner mehr beachtet, ist der ausgeprägte herdentrieb der verlierer, er dürfte markttechnikern coole kaufkurse bescheren (unten #293 )
Zitat von strong_buy: #283: ... Am Ende haben die chinesischen Aktionäre in Ruhe ihre Anteile versilbert. ... das ist der normale Gang der Dinge ...
selten so gelacht ...
user wie strong_buy stellen sich vor, im hintergrund säße ein übergroßer chinese mit riesigen fat fingers an einem gewaltigen sell-button, den er 12 jahre*** lang drückt, um täglich Ø 5.000 stk der 15mio in chines. hand befindlichen CSG-aktien über die börse losschlagen (***ich hab´s unten #284 vorgerechnet)
strong_buy meint, die chinesen hätten dann "doppelt verdient"; tatsächlich hätten sie aber alles verloren, weil ihnen ihre AG nicht mehr gehörte
was user aus deutschen provinzen nicht wissen, ist, dass eine wachsende zahl der von short-sellern verfolgten U.S.-gelisteten China-firmen den notausgang sucht und das delisting anstrebt, um sich in Hongkong ggf. "relisten" zu lassen, http://www.thenews.com.mx/index.php/business-articulos/3767-…
das geht in amerika --wie bei uns-- nicht ohne ein übernahme- bzw. abfindungsangebot (buy-out bid, meist durch den CEO, oder go-private offer) ... zu einem erheblichen aufschlag auf den börsenkurs (andernfalls würde der bieter nicht die --in D für einen squeeze-out erforderlichen-- 95% erreichen)
ignoranten wie strong_buy können sich nicht vorstellen, dass die meist chinesischen ankeraktionäre am meisten unter dem kursverfall leiden und kurz vor dem nervenzusammenbruch auch mal verkaufen: sie sind in wahrheit die geprellten, da sie mit hohen summen und ohne kontrollmacht beteiligt sind
Zitat von Raymond_James: dass die meist chinesischen ankeraktionäre am meisten unter dem kursverfall leiden und kurz vor dem nervenzusammenbruch auch mal verkaufen
Wäre es nicht logischer für sie, nachzukaufen und so den Kurs stabil zu halten?
"Ankeraktionäre" sollten die dafür erforderlichen geringen Stückzahlen doch eigentlich abschöpfen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.568 von hareck am 20.12.12 22:27:32es gab bis vor kurzem stützungskäufe (also nicht nur solche von kleinanlegern) um die 3 € (+/- €0,25) und es wird sie, auf nochmals ermäßigtem niveau, auch wieder geben
China Specialty Glass AG, 6-Monats-Chart
der zusammenbruch des kurses der CSG seit zwei wochen wurde (nicht nur nach meiner meinung) ausgelöst durch den jüngsten "accounting showdown" zwischen amerikanischer (SEC) und chinesischer börsenaufsichtsbehörde, die sich in der frage der rechnungs- und offenlegungslegungsstandards unversöhnlich gegenüberstehen ("tit-for-tat", wie-du-mir-so-ich-dir)
die South China Morning Post, Hongkongs größte englischsprachige tageszeitung, spricht gar von der "nuclear option" der SEC: des zwangsdelistings a l l e r chinesischen gesellschaften von amerikanischen börsen: http://www.scmp.com/business/money/markets-investing/article…
keine frage, dass die großaktionäre der im westen gelisteten China-caps aufs höchste verunsichert und eingeschüchtert sind; für sie herrscht der ausnahmezustand, ein in für alle (auch westliche, an China-caps interessierte investmentfonds) unerträgliches investitionsklima !
China Specialty Glass AG, 6-Monats-Chart
der zusammenbruch des kurses der CSG seit zwei wochen wurde (nicht nur nach meiner meinung) ausgelöst durch den jüngsten "accounting showdown" zwischen amerikanischer (SEC) und chinesischer börsenaufsichtsbehörde, die sich in der frage der rechnungs- und offenlegungslegungsstandards unversöhnlich gegenüberstehen ("tit-for-tat", wie-du-mir-so-ich-dir)
die South China Morning Post, Hongkongs größte englischsprachige tageszeitung, spricht gar von der "nuclear option" der SEC: des zwangsdelistings a l l e r chinesischen gesellschaften von amerikanischen börsen: http://www.scmp.com/business/money/markets-investing/article…
keine frage, dass die großaktionäre der im westen gelisteten China-caps aufs höchste verunsichert und eingeschüchtert sind; für sie herrscht der ausnahmezustand, ein in für alle (auch westliche, an China-caps interessierte investmentfonds) unerträgliches investitionsklima !
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.827 von Raymond_James am 21.12.12 00:13:35Vielleicht ist ja auch der Maja-Kalender daran schuld
Aber im Ernst...kannst du einschätzen, inwiefern in Deutschland gelistete Werte von diesem "GAU" betroffen wären? Direkt oder indirekt?
Reicht der Arm der SEC bis über den großen Teich?
Aber im Ernst...kannst du einschätzen, inwiefern in Deutschland gelistete Werte von diesem "GAU" betroffen wären? Direkt oder indirekt?
Reicht der Arm der SEC bis über den großen Teich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.401 von hareck am 21.12.12 09:04:45deutsche China AGs sind weder unmittelbar noch unmittelbar betroffen
betroffen ist der markt für diese aktien (aufschaukelnde aversion und pogromstimmung gegen die "chinesen", siehe die postings des users strong_buy)
börsenanomalien halten sich nicht ewig - für anleger mit kapitalressourcen und längerem anlagehorizont könnte sich die spekulation darauf, dass der markt auch dieses "tal der tränen" hinter sich lassen wird, reichlich auszahlen
betroffen ist der markt für diese aktien (aufschaukelnde aversion und pogromstimmung gegen die "chinesen", siehe die postings des users strong_buy)
börsenanomalien halten sich nicht ewig - für anleger mit kapitalressourcen und längerem anlagehorizont könnte sich die spekulation darauf, dass der markt auch dieses "tal der tränen" hinter sich lassen wird, reichlich auszahlen
Man muss da wohl differenzieren.
Immer mehr zeigt sich, dass solche Kursstürze aktienspezifisch sind und nicht mehr themenbezogen. In der letzten Zeit hat sich das Bild der in Deutschland gelisteten Chinaaktien doch differenziert.
Es gibt Looser-Aktien : wie Asian Bamboo, wie diese Aktie hier
Es gibt sogar Winneraktien : z.b. Ultrasonic
und es gibt Aktien, wo eine Stabilisierung stattgefunden hat : Kinghero, vielleicht Powerland
Es hilft nichts : irgendein fader Hintergrund hat dieser Kursabstieg hier.
Die Frage ist, wer löst sich hier von seiner Position ?
Immer mehr zeigt sich, dass solche Kursstürze aktienspezifisch sind und nicht mehr themenbezogen. In der letzten Zeit hat sich das Bild der in Deutschland gelisteten Chinaaktien doch differenziert.
Es gibt Looser-Aktien : wie Asian Bamboo, wie diese Aktie hier
Es gibt sogar Winneraktien : z.b. Ultrasonic
und es gibt Aktien, wo eine Stabilisierung stattgefunden hat : Kinghero, vielleicht Powerland
Es hilft nichts : irgendein fader Hintergrund hat dieser Kursabstieg hier.
Die Frage ist, wer löst sich hier von seiner Position ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.919 von joeycool am 21.12.12 11:10:30Deine Argumentation hinkt.
Aktienspezifisch ja...aber die Schlussfolgerung eines faden Hintergrundes ist nicht zwingend.
Wer löst sich von seiner Position? Vermutlich jemand, der vor Jahresende dringend noch Verluste realisieren muss (steuerliche Gründe). Oder seine Verlustposition realisieren (Window-Dressing).
Aktienspezifisch ja...aber die Schlussfolgerung eines faden Hintergrundes ist nicht zwingend.
Wer löst sich von seiner Position? Vermutlich jemand, der vor Jahresende dringend noch Verluste realisieren muss (steuerliche Gründe). Oder seine Verlustposition realisieren (Window-Dressing).
Ich bleibe dabei.
Auch wenn der derzeitige Kursverlauf zu Tränen rührt.
Spezialsicherheitsglas ist ein enger Marktbereich und da bleibe ich positiv gestimmt in Bezug zur CSG AG.
Auch wenn der derzeitige Kursverlauf zu Tränen rührt.
Spezialsicherheitsglas ist ein enger Marktbereich und da bleibe ich positiv gestimmt in Bezug zur CSG AG.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.952.195 von hareck am 21.12.12 12:00:48ich glaube, da "differenzierst" (joeycool, #318) du richtig
ich habe die drei an CSG beteiligten investmentfonds "in verdacht", sie hatten schon bis september ihre bestände abgebaut (quelle: investors.morningstar.com):
Allianz Global Investors Europe GmbH*** [Concentra] 288.282 stk (1.68%) 09/30/2012
DJE Investment S.A. [DJE LUX SICAV-DJE Vermögensmanagement I bzw. P] 87.638 stk (0.51%) 09/30/2012
Volksbank Invest KAG 19.225 stk (0.11%) 09/30/2012
*** Anfang September 2012 wurde die Allianz Global Investors Europe GmbH auf die Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH verschmolzen. Zum selben Zeitpunkt nahm die Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH den Namen Allianz Global Investors Europe GmbH an. Unter diesem Namen wird das Unternehmen künftig europaweit firmieren.
ich habe die drei an CSG beteiligten investmentfonds "in verdacht", sie hatten schon bis september ihre bestände abgebaut (quelle: investors.morningstar.com):
Allianz Global Investors Europe GmbH*** [Concentra] 288.282 stk (1.68%) 09/30/2012
DJE Investment S.A. [DJE LUX SICAV-DJE Vermögensmanagement I bzw. P] 87.638 stk (0.51%) 09/30/2012
Volksbank Invest KAG 19.225 stk (0.11%) 09/30/2012
*** Anfang September 2012 wurde die Allianz Global Investors Europe GmbH auf die Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH verschmolzen. Zum selben Zeitpunkt nahm die Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH den Namen Allianz Global Investors Europe GmbH an. Unter diesem Namen wird das Unternehmen künftig europaweit firmieren.
ich versteh bei diesem ganzen SEC Accounting Geschichte eins eh nicht so richtig. Aber wahrscheinlich übersehe ich da was ganz einfaches, daher hoffe ich, dass mich einer aufklären kann...
Also die SEC erwägt ja delisting weil die amerikanischen Wirtschaftsprüfer keine Unterlagen bekommen zu den operativen chinesischen Töchtern.
Wenn nun aber ein "gutes amerikanisches Unternehmen" ( bspw. GM, IBM ...) eine operative chinesische Tochter hat muss die ja auch geprüft werden. Wird diese operative chinesische Tochter dann von einem amerikanischen WP in China geprüft oder nicht auch von der chinesischen Tochter des WP?
Weil rein rechtlich gesehen ist es doch genau das gleiche nur haben eben die "guten amerikanischen Unternehmen" noch anderes Geschäft, das außerhalb von China ist.
Oder dürfen bei den " guten amerik. Unt." dann entweder die WPs aus Amerika zum prüfen runter bzw. werden dann die Unterlagen durch China für die "guten amerikanischen Unt." freigegeben.
Oder wollen die dann in Amerika obwohl es der gleiche Sachverhalt wäre zwischen "guten amerikanischen Unt." und "bösen chinesichen Unt." unterscheiden. Wäre ja bisschen rasistisch einfach mal so zu untersellten bei den "guten amerikanischen Unt." werden die chinesichen WP ehrlich sein aber bei den "bösen chinesischen Unt." nicht.
Naja aber wie oben geschrieben verstehe ich wahrscheinlich was nicht richtig.
Also die SEC erwägt ja delisting weil die amerikanischen Wirtschaftsprüfer keine Unterlagen bekommen zu den operativen chinesischen Töchtern.
Wenn nun aber ein "gutes amerikanisches Unternehmen" ( bspw. GM, IBM ...) eine operative chinesische Tochter hat muss die ja auch geprüft werden. Wird diese operative chinesische Tochter dann von einem amerikanischen WP in China geprüft oder nicht auch von der chinesischen Tochter des WP?
Weil rein rechtlich gesehen ist es doch genau das gleiche nur haben eben die "guten amerikanischen Unternehmen" noch anderes Geschäft, das außerhalb von China ist.
Oder dürfen bei den " guten amerik. Unt." dann entweder die WPs aus Amerika zum prüfen runter bzw. werden dann die Unterlagen durch China für die "guten amerikanischen Unt." freigegeben.
Oder wollen die dann in Amerika obwohl es der gleiche Sachverhalt wäre zwischen "guten amerikanischen Unt." und "bösen chinesichen Unt." unterscheiden. Wäre ja bisschen rasistisch einfach mal so zu untersellten bei den "guten amerikanischen Unt." werden die chinesichen WP ehrlich sein aber bei den "bösen chinesischen Unt." nicht.
Naja aber wie oben geschrieben verstehe ich wahrscheinlich was nicht richtig.
HAHAHAHH die armen Chinesen sind vor dem Nervenzusammenbruch
Nochmal: Wenn ich als Chinese vor Ort sitze und weiß wie toll es läuft (KGV rund 1,6!), dann verkaufe ich also??
Es ist eine Mischung aus naiv und dämlich, das anzunehmen!
Nein, in Wirklichkeit würde ich versuchen nachzukaufen, und allen meinen Verwandten würde ich das Gleiche raten. Dann das wäre dann eine ganz lockere Ver5fachungschance
Es passiert aber genau das Gegenteil! Wer Augen hat, der sehe
Nochmal: Wenn ich als Chinese vor Ort sitze und weiß wie toll es läuft (KGV rund 1,6!), dann verkaufe ich also??
Es ist eine Mischung aus naiv und dämlich, das anzunehmen!
Nein, in Wirklichkeit würde ich versuchen nachzukaufen, und allen meinen Verwandten würde ich das Gleiche raten. Dann das wäre dann eine ganz lockere Ver5fachungschance
Es passiert aber genau das Gegenteil! Wer Augen hat, der sehe
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.952.480 von happyinvest am 21.12.12 12:52:42die multinationalen US-konzerne mit chinesischen töchtern*** brauchen einen bei der PBAOC registrierten chinesischen abschlussprüfer, der die haftung übernimmt; findet sich kein solcher prüfer, haben auch diese multis ein problem; manchmal teilen die wirtschaftsprüfer die arbeit so unter sich auf, dass keiner für den wesentlichen teil des prüfungsgeschäfts die haftung übernimmt - eine aufwendige und teuere lösung (entnommen aus http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/12/10/China_accou…, seite 3)
*** Yum Brands zum beispiel tätigt 44% der umsätze in den chinesischen fastfoot-ketten KFC und Pizza Hut; autoverkäufe in China machen 34% des gewinns von General Motors aus
*** Yum Brands zum beispiel tätigt 44% der umsätze in den chinesischen fastfoot-ketten KFC und Pizza Hut; autoverkäufe in China machen 34% des gewinns von General Motors aus
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.952.480 von happyinvest am 21.12.12 12:52:42groteskes missverhältnis:
die SEC verlangt von den chinesischen töchtern der Big Four (Deloitte Touche Tohmatsu, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young und KPMG) und der BDO, die prüfungsunterlagen von n e u n (nicht genannten) chinesischen mandanten herauszurücken, gegen die ermittlungsverfahren laufen
das honorarvolumen der chinesischen töchter der Big Four im jahr 2011 betrug US$175.2mio
http://online.wsj.com/article/SB1000142412788732435590457815…
die SEC verlangt von den chinesischen töchtern der Big Four (Deloitte Touche Tohmatsu, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young und KPMG) und der BDO, die prüfungsunterlagen von n e u n (nicht genannten) chinesischen mandanten herauszurücken, gegen die ermittlungsverfahren laufen
das honorarvolumen der chinesischen töchter der Big Four im jahr 2011 betrug US$175.2mio
http://online.wsj.com/article/SB1000142412788732435590457815…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.174 von Raymond_James am 21.12.12 15:10:45danke raymond,
dann hätten ja zumindest die größeren in USA gelisteten chinesen durchaus eine möglichkeit in USA gelistet zu bleiben (wenn auch kostspielig). und die kleinen auch wenn in der relation natürlich noch viel kostspieliger.
vielleicht würde sich ja dann sogar die spreu vom weizen trennen, indem die die nichts zu befürchten haben eben den gleichen weg gehen wie die multinationalen amerikanischen konzerne.
ich kanns mir irgendwie trotzdem nicht so richtig vorstellen, dass da nicht für beide länder eine annehmbare lösung gefunden wird. anders könnte es schon ziemlich eskalieren, weil ich glaube nicht, dass china dann nicht in irgendeiner form zum gegenschlag ausholt. naja sollte es wirklich eskalieren werden beide länder (ich meine jetzt nicht Investoren) verlieren...
dann hätten ja zumindest die größeren in USA gelisteten chinesen durchaus eine möglichkeit in USA gelistet zu bleiben (wenn auch kostspielig). und die kleinen auch wenn in der relation natürlich noch viel kostspieliger.
vielleicht würde sich ja dann sogar die spreu vom weizen trennen, indem die die nichts zu befürchten haben eben den gleichen weg gehen wie die multinationalen amerikanischen konzerne.
ich kanns mir irgendwie trotzdem nicht so richtig vorstellen, dass da nicht für beide länder eine annehmbare lösung gefunden wird. anders könnte es schon ziemlich eskalieren, weil ich glaube nicht, dass china dann nicht in irgendeiner form zum gegenschlag ausholt. naja sollte es wirklich eskalieren werden beide länder (ich meine jetzt nicht Investoren) verlieren...
Heute scheinen nochmals sogenannte Altaktionäre stärker zu verkaufen.
Bei 2,35 gab es bislang stets eine Gegenbewegung.
Für mich sind das eindeutige Kaufkurse eines Spzialisten für Sicherheitsglas in China.
Bei 2,35 gab es bislang stets eine Gegenbewegung.
Für mich sind das eindeutige Kaufkurse eines Spzialisten für Sicherheitsglas in China.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.075 von Natascha7 am 28.12.12 13:31:28das macht schon fast Hoffnung, wenn am letzten Börsentag jemand noch unbedingt den "Müll" aus seiner Fondsaufstellung zum 31.12. beseitigen will. Ein guter Fonds kann sich das nach der Performance in 2012 leisten. Dann sollte allerdings im Januar der Verkaufsdruck auch weg sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.168 von Ralph100 am 31.12.12 19:24:30oder hat jemand eine Erklärung für den Abverkauf. Es gab schließlich keine neuen Meldungen oder habe ich etwas übersehen? Ich habe zwar nicht viel Vertrauen in den Vorstand, jedoch haben sie bisher noch ordentliche Zahlen gemeldet. Allerdings frage ich mich auch, ob CSG gegen die großen Player, die diese Spezialglasnische ebenfalls abdecken, langfristig bestehen können.
Jetzt wirds wirklich langsam Ernst
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.316 von lump60 am 02.01.13 11:53:11heute sind nur noch ein paar kleine Stücke von in Panik geratenen Kleinanlegern verkauft worden (Raimond - warst Du das?). Da sollte jetzt der Boden gefunden sein. Auch Powerland ist vor einiger Zeit enorm eingebrochen, ohne das ein Grund hierfür ersichtlich war, und nun erholt sich Powerland wieder, ohne das ein Grund hierfür ersichtlich ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.934 von Ralph100 am 02.01.13 22:25:07habe mir noch einmal den Abschluss angesehen. Q3 ist eigentlich sehr gut gelaufen. Der Ausblick ist ebenfalls sehr gut. Da sollte mit dem KGV von 2 doch schon einiges eingepreist sein.
Also, wir scheinen uns alle einig zu sein:
Wenn alle Angaben und die Gewinnprognosen stimmen, ist diese Aktie super günstig.
Da bei diesen Werten ein gewisses Risiko besteht (keine Prüfunungsmöglichkeiten in China, politisches Umfeld, Bilanzrichtlinien etc.) sollte sich der vernünfige anleger ein kleines Portfolio zusammen stellen.
Meine Empfehlung:
China Specialty Glass
Haikui Seafood
Ultrasonic
FAST CASUALWEAR
Alle mit sensationell günstigen KGV zwischen 1,5 und 3.
Wenn ein Wert ausfällt und zwei andere sich verdoppeln, hat sich das Spiel gelohnt.
Wenn alle Angaben und die Gewinnprognosen stimmen, ist diese Aktie super günstig.
Da bei diesen Werten ein gewisses Risiko besteht (keine Prüfunungsmöglichkeiten in China, politisches Umfeld, Bilanzrichtlinien etc.) sollte sich der vernünfige anleger ein kleines Portfolio zusammen stellen.
Meine Empfehlung:
China Specialty Glass
Haikui Seafood
Ultrasonic
FAST CASUALWEAR
Alle mit sensationell günstigen KGV zwischen 1,5 und 3.
Wenn ein Wert ausfällt und zwei andere sich verdoppeln, hat sich das Spiel gelohnt.
die schätzungen des (mir nicht bekannten) analysten (kursziel €5,40):
2012e - 2014e
Sales 97,5 111 124
Operating income (EBITDA) 32,3 40,6 46,9
Operating profit (EBIT) 30,6 33,9 36,3
EPS (€) 1,30 1,45 1,55
Book Value Per Share 5,60 € 7,10 € 8,79 €
die quartalsbilanzen (Interim data anklicken) sind gegenübergestellt auf: http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…,
die quartals-GuV (Interim data anklicken) auf: http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…,
die quartals-kapitalflussrechnungen (Interim data anklicken) auf: http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…
2012e - 2014e
Sales 97,5 111 124
Operating income (EBITDA) 32,3 40,6 46,9
Operating profit (EBIT) 30,6 33,9 36,3
EPS (€) 1,30 1,45 1,55
Book Value Per Share 5,60 € 7,10 € 8,79 €
die quartalsbilanzen (Interim data anklicken) sind gegenübergestellt auf: http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…,
die quartals-GuV (Interim data anklicken) auf: http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…,
die quartals-kapitalflussrechnungen (Interim data anklicken) auf: http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…
Wer noch Interesse an China-Werten hat sollte sich unbedingt mal
VSG Vange Software anschauen !
KGV mitlerweile bei 1,5 angekommen. Die Aktie ist mit Mini-Stückzahlen
von über 20 Euro runter geprügelt worden.
Cash höher als Börsenbewertung.
EPS von 4 Euro + X in 2012.
Letzte Analyse von VEM hier.../www.more-ir.de/d/11769.pdf
Am Freitag übrigens erster positiver Tag und eventuelle Einleitung
einer starken Gegenbewegung.
Spekulativ aber auf diesem Niveau ganz sicher interessant.
VSG Vange Software anschauen !
KGV mitlerweile bei 1,5 angekommen. Die Aktie ist mit Mini-Stückzahlen
von über 20 Euro runter geprügelt worden.
Cash höher als Börsenbewertung.
EPS von 4 Euro + X in 2012.
Letzte Analyse von VEM hier.../www.more-ir.de/d/11769.pdf
Am Freitag übrigens erster positiver Tag und eventuelle Einleitung
einer starken Gegenbewegung.
Spekulativ aber auf diesem Niveau ganz sicher interessant.
Bin hier heute auch mal eingestiegen...sonst bin ich ja immer charttechnisch motiviert, hier ist es "Bauchgefühl"...mal sehen, ob die Zahlen stimmen,dann müsste bei CSG ja ordentliches Aufholpotential bestehen.
Zitat von MONOTONI: Also, wir scheinen uns alle einig zu sein:
Wenn alle Angaben und die Gewinnprognosen stimmen, ist diese Aktie super günstig.
Da bei diesen Werten ein gewisses Risiko besteht (keine Prüfunungsmöglichkeiten in China, politisches Umfeld, Bilanzrichtlinien etc.) sollte sich der vernünfige anleger ein kleines Portfolio zusammen stellen.
Meine Empfehlung:
China Specialty Glass
Haikui Seafood
Ultrasonic
FAST CASUALWEAR
Alle mit sensationell günstigen KGV zwischen 1,5 und 3.
Wenn ein Wert ausfällt und zwei andere sich verdoppeln, hat sich das Spiel gelohnt.
Bezüglich der Prüfungsmöglichkeit ist es nicht so schlimm. Hier prüfen renommierte Prüfungsgesellschaften, die auch die Möglichkeit haben, sich die Buchhaltung anzusehen. Die Wirtschaftsprüfer fliegen auch schon mal persönlich rüber und sehen sich die Unterlagen auch vor Ort an. Problematisch ist vielmehr die Seriosität der Chinesen. Hier gibt es leider auf dem deutschen Börsenparkett Chinesen, die Börse nur als Kapitaleinsammelgelegenheit sehen. Hier muss man die wenige finden, die ein funktionierendes Geschäftsmodell habe und deshalb auch langfristig einen Shareholder Value Ansatz verfolgen.
@hareck
JOYOU
JOYOU
ist das KGV von eurem Highflyer schon bei 1 angekommen
Schlichte Markttechnik,beim Ausbruchsniveau wurde ständig die Briefseite aufgefüllt...bin gespannt wie sich das die nächsten Monate entwickelt
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.780 von Joarei am 10.01.13 13:20:32...also wenn ich wieder die Börse Online Empfehlung sehe und insbesondere die Kursentwicklung von Powerland, ein einmal grundlos und gnadenlos mit ein paar Verkäufen runtergedrückt wurden, dass dauerte es nicht lange und es folgten kräftige (grundlose) Käufe und nun jaaaaa: Die Empfehlung von Börse Online.
Eine ähnliche Kursentwicklung war auch bei Kinghero zu erkennen und nun: Börse Online Empfehlung.
Wenn man hier die Kursentwicklung sieht, könnte man fast vermuten, dass hier kräftig gedrückt und anschließend nochmal kräftig eingesammelt wird, bis dann wieder irgendwelche Börsenblättchen kräftig "pushen".
Eine ähnliche Kursentwicklung war auch bei Kinghero zu erkennen und nun: Börse Online Empfehlung.
Wenn man hier die Kursentwicklung sieht, könnte man fast vermuten, dass hier kräftig gedrückt und anschließend nochmal kräftig eingesammelt wird, bis dann wieder irgendwelche Börsenblättchen kräftig "pushen".
Ich bleibe dabei:
Der "China-abschlag" auf viele Werte ist viel zu hoch.
Ein Korb von etwa 5 China-Aktien ist bei dem Kursniveau dieser Aktien Gold (=Geld) wert:
1. China Specialty Glass
2. Haikui
3. FAST
4. Ultrasonic
5. Joyou
Bunter Mix an Branchen und Chancen. Und: ja natürlich, irgendein Wert dieses Korbs kann auch negativ überraschen.
Der "China-abschlag" auf viele Werte ist viel zu hoch.
Ein Korb von etwa 5 China-Aktien ist bei dem Kursniveau dieser Aktien Gold (=Geld) wert:
1. China Specialty Glass
2. Haikui
3. FAST
4. Ultrasonic
5. Joyou
Bunter Mix an Branchen und Chancen. Und: ja natürlich, irgendein Wert dieses Korbs kann auch negativ überraschen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.148 von MONOTONI am 13.01.13 00:07:48Joyou: m. E. beste Produkte. Gehen weg vom Billiganbieter und immer stärker erfolgreich in den profitableren Premiumbereich hinein. Könnte es schaffen, Markenanbieter zu werden. Mit über 4.000 Filialen auch ein ordentliches Vertriebsnetz für China.
Haikui: verstehe nicht, wie man mit Dosenfisch reich werden will. Da guckt die Hausfrau bei Aldi in die Truhe und kauft das Produkt dort, weil es billig ist. Marke interessiert hier wenig.
Ultrasonic: Schuhverkäufer im Billigsegment. Davon gibt es viele. Problem: in China steigen die Löhne deutlich und die Währung wird aufgewertet. Andere Billig-Asiaten werden deshalb Wettbewerbsfähiger. In Deutschland gibt es deshalb auch keine Schuhproduzenten mehr im Billigsegment. Das gilt auch für Kinghero.
CSG: Sind Nischenanbieter. Allerdings sind auch die Weltanbieter in dem Bereich tätig. CSG könnte aber erfolgreich sein, weil sie als Chinese ihre Nischenprodukte besser an Behörden und Staatsbetriebe verkaufen können.
FAST: sagt mir nichts. Freue mich über kurze Erläuterung.
Haikui: verstehe nicht, wie man mit Dosenfisch reich werden will. Da guckt die Hausfrau bei Aldi in die Truhe und kauft das Produkt dort, weil es billig ist. Marke interessiert hier wenig.
Ultrasonic: Schuhverkäufer im Billigsegment. Davon gibt es viele. Problem: in China steigen die Löhne deutlich und die Währung wird aufgewertet. Andere Billig-Asiaten werden deshalb Wettbewerbsfähiger. In Deutschland gibt es deshalb auch keine Schuhproduzenten mehr im Billigsegment. Das gilt auch für Kinghero.
CSG: Sind Nischenanbieter. Allerdings sind auch die Weltanbieter in dem Bereich tätig. CSG könnte aber erfolgreich sein, weil sie als Chinese ihre Nischenprodukte besser an Behörden und Staatsbetriebe verkaufen können.
FAST: sagt mir nichts. Freue mich über kurze Erläuterung.
FAST ist Hersteller im Modebereich, Zielgruppe Teenager bis Mitte 30.
Mir geht es bei meinem Aktien-Korb allerdings weniger um die Marke als vielmehr um die Fragen:
- Ist man als HERSTELLER gut positioniert?
- Ist das Produkt auf einem Wachstumsmarkt (weltweit oder in China)?
- Hält man i.d.R. die eigenen Versprechungen hinsichtlich des Zahlenwerks?
Mir geht es bei meinem Aktien-Korb allerdings weniger um die Marke als vielmehr um die Fragen:
- Ist man als HERSTELLER gut positioniert?
- Ist das Produkt auf einem Wachstumsmarkt (weltweit oder in China)?
- Hält man i.d.R. die eigenen Versprechungen hinsichtlich des Zahlenwerks?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.017.436 von MONOTONI am 14.01.13 10:06:07Habe mir kurz FAST angeschaut. Chinesen lieben Marken!
Hier wird Mode angeboten wie bei Kinghero. (Kinghero ist zwar gerade von Börse Online "hochgepushed", doch ich traue dem nicht. Schließlich hat es vor der Empfehlung "auffällige Umsatzanstiege bei Kinghero gegeben". Der Kurs wird wieder abschmieren, da Kinghero gerade das Geschäftsmodell wieder restrukturiert.)
Kinghero hat zahlreiche Shops eröffnet und muss nun wieder welche schließen. Die ausländische Konkurrenz, z. B. H&M und auch ein paar gut aufgestellte Chinesen sind zu stark im Markt.
Powerland hat einen italienischen Designer für ihre Handtaschen und versucht treibt die Marketingkosten massiv hoch, um eine Marke zu werden.
Die Chinaunternehmen haben in der Vergangenheit unisono berichtet, dass "Brandbuilding" extrem wichtig ist. Das glaube ich auch. Deshalb habe ich von den kleinen "Klamottenbuden" abstand genommen, die unbekannt sind.
Joyou ist auf guten weg und wer hohes Risiko liebt, sollte auch die CSG beobachten, obwohl ich der Geschäftsleitung sehr skeptisch gegenüberstehe. Aber das Geschäftsmodell hat bisher keine Schwäche gezeigt.
Hier wird Mode angeboten wie bei Kinghero. (Kinghero ist zwar gerade von Börse Online "hochgepushed", doch ich traue dem nicht. Schließlich hat es vor der Empfehlung "auffällige Umsatzanstiege bei Kinghero gegeben". Der Kurs wird wieder abschmieren, da Kinghero gerade das Geschäftsmodell wieder restrukturiert.)
Kinghero hat zahlreiche Shops eröffnet und muss nun wieder welche schließen. Die ausländische Konkurrenz, z. B. H&M und auch ein paar gut aufgestellte Chinesen sind zu stark im Markt.
Powerland hat einen italienischen Designer für ihre Handtaschen und versucht treibt die Marketingkosten massiv hoch, um eine Marke zu werden.
Die Chinaunternehmen haben in der Vergangenheit unisono berichtet, dass "Brandbuilding" extrem wichtig ist. Das glaube ich auch. Deshalb habe ich von den kleinen "Klamottenbuden" abstand genommen, die unbekannt sind.
Joyou ist auf guten weg und wer hohes Risiko liebt, sollte auch die CSG beobachten, obwohl ich der Geschäftsleitung sehr skeptisch gegenüberstehe. Aber das Geschäftsmodell hat bisher keine Schwäche gezeigt.
Laut Info von der IR sind sie gerade intensiv daran die Geschäftszahlen für 2012 zu erstellen.
Bald wollen sie vorläufige Geschäftszahlen veröffentlichen.
Bald wollen sie vorläufige Geschäftszahlen veröffentlichen.
...zurzeit sind alle dabei Geschäftszahlen zu erstellen. Die Frage ist nur, wie sie ausfallen werden.
Hier der Finanzkalender von China Specialty Glass (Quelle Homepage)
Ich tippe auf ein Ergebnis je Aktie von 1,25 EUR für 2012 (aktuell KGV von 2!)
30. April 2013 Veröffentlichung Geschäftsbericht 2012
31. Mai 2013 Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2013
23. Juli 2013 Ordentliche Hauptversammlung
30. August 2013 Veröffentlichung Zwischenbericht 2. Quartal / 1. HJ 2013
29. November 2013 Veröffentlichung Zwischenbericht 3. Quartal / 9 M 2013
Ich tippe auf ein Ergebnis je Aktie von 1,25 EUR für 2012 (aktuell KGV von 2!)
30. April 2013 Veröffentlichung Geschäftsbericht 2012
31. Mai 2013 Veröffentlichung Zwischenbericht 1. Quartal 2013
23. Juli 2013 Ordentliche Hauptversammlung
30. August 2013 Veröffentlichung Zwischenbericht 2. Quartal / 1. HJ 2013
29. November 2013 Veröffentlichung Zwischenbericht 3. Quartal / 9 M 2013
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.028.103 von MONOTONI am 16.01.13 13:21:20Hat jemand eine Ahnung, weshalb doch im letzten Monat die Umsätze überdurchschnittlich hoch sind. Der Kurs ist zwar gefallen. Jedoch sind die Umsätze doch relativ hoch, so dass ich mich frage, wer da die ganze Zeit kauft. Es gibt ja keine Empfehlungen.
Oder sind es "chinageile" Kleinanleger, die zurzeit verstärkt die am niedrigsten bewerteten Aktien kaufen.
Oder folgt demnächst eine Empfehlung von Börse Online oder eine andere Zeitung. Vielleicht haben die jetzt mit dem "Rotationspushen" der Chinaaktien begonnen. Immer eine andere hochjubeln. (Wenn man vorher eingestiegen ist, ist das ja auch sehr lukrativ).
Oder sind es "chinageile" Kleinanleger, die zurzeit verstärkt die am niedrigsten bewerteten Aktien kaufen.
Oder folgt demnächst eine Empfehlung von Börse Online oder eine andere Zeitung. Vielleicht haben die jetzt mit dem "Rotationspushen" der Chinaaktien begonnen. Immer eine andere hochjubeln. (Wenn man vorher eingestiegen ist, ist das ja auch sehr lukrativ).
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.029.982 von Ralph100 am 16.01.13 19:23:17Mein Tpp:
Verkäufe von Altaktionären.
Käufe von einer oder zwei großen Interessenten (Kleinaktionäre schließe ich aus, mangels Empfehlungen und Interesse hier im Thread).
Verkäufe von Altaktionären.
Käufe von einer oder zwei großen Interessenten (Kleinaktionäre schließe ich aus, mangels Empfehlungen und Interesse hier im Thread).
Sieht derzeit danach aus, als wäre der grosse Verkäufer so langsam leer.
China Specialty Glass AG (Xetra)
drehpunkt gefunden ?
drehpunkt gefunden ?
Der Drehpunkt scheint noch nicht gefunden, aber der Verkäufer fand noch ein paar Stücke, die er der weiteren Entsorgung zuführen konnte !
Langsam nervt die 2,40 !!
@Howto45
Finde ich auch, kurze Ausbrüche nach oben werden gleich wieder zum Abverkauf genutzt.
Aber irgendwann muss der Aktionär auch mal leer sein.
Die IR will bald vorläufige Zahlen veröffentlichen, wie versprochen...
Finde ich auch, kurze Ausbrüche nach oben werden gleich wieder zum Abverkauf genutzt.
Aber irgendwann muss der Aktionär auch mal leer sein.
Die IR will bald vorläufige Zahlen veröffentlichen, wie versprochen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.660 von Natascha7 am 29.01.13 22:24:01Die Aktie hat jetzt wohl einen Boden gefunden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.660 von Natascha7 am 29.01.13 22:24:01@Natascha7:
nach dem Finanzkalender am 30.04. ; also doch noch etwas hin mit den Zahlen.
Oder hast du andere Informationen ?
nach dem Finanzkalender am 30.04. ; also doch noch etwas hin mit den Zahlen.
Oder hast du andere Informationen ?
Nach Auskunft der IR wollen sie vorläufige Zahlen bereits vor dem 30.4. veröffentlichen.
Ich rechne mit Februar.
Ich rechne mit Februar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.222 von Natascha7 am 30.01.13 07:53:47Hallo,
ich glaube auch, dass wir uns in Bodennähe befinden. Umsätze sind auch im Januar für diesen Wert relativ hoch. Man sieht z.B. heute bei über 18000 Stück Umsatz auf Xetra und meist um 2,38/2,39 das zum Schluss der Preis mit 11 Stück auf 2,34 gesetzt wird. Hier kann es meiner Meinung mal schnell nach oben gehen, wenn der Deckel weg ist.
Habe mir mal die Berichte angeschaut und muss sagen - sehr solide Bewertung. In diesem Jahr sollten auch die ersten Effekte der neuen Produktionsanlage sichtbar werden. Umsatz und Gewinnsteigerungen sollten drin sein.
Viele Analysten beschäftigen sich nicht diesem Wert, aber kein Wunder bei dem niedrigen Streubesitz.
Letzte Aktieneinstufung am 4.12.2012 von VEM Aktienbank AG zu China Specialty Glass AG
Empfehlung: Kaufen
Kursziel: EUR 5,40
Na da is noch ne Menge Luft ;-) Wünsch Euch allen viel Erfolg
VG Shangri
ich glaube auch, dass wir uns in Bodennähe befinden. Umsätze sind auch im Januar für diesen Wert relativ hoch. Man sieht z.B. heute bei über 18000 Stück Umsatz auf Xetra und meist um 2,38/2,39 das zum Schluss der Preis mit 11 Stück auf 2,34 gesetzt wird. Hier kann es meiner Meinung mal schnell nach oben gehen, wenn der Deckel weg ist.
Habe mir mal die Berichte angeschaut und muss sagen - sehr solide Bewertung. In diesem Jahr sollten auch die ersten Effekte der neuen Produktionsanlage sichtbar werden. Umsatz und Gewinnsteigerungen sollten drin sein.
Viele Analysten beschäftigen sich nicht diesem Wert, aber kein Wunder bei dem niedrigen Streubesitz.
Letzte Aktieneinstufung am 4.12.2012 von VEM Aktienbank AG zu China Specialty Glass AG
Empfehlung: Kaufen
Kursziel: EUR 5,40
Na da is noch ne Menge Luft ;-) Wünsch Euch allen viel Erfolg
VG Shangri
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.705 von Shangri am 05.02.13 19:57:52ja, die Umsätze sind schon angezogen. Irgendwer verkauft und irgendwer kauft ständig.
@Natascha7:
Du hattest scheinbar Kontakt mit der IR von CSG.
Ich habe eine Anfrage über die Homepage gestellt, einfach um mal zu sehen, wie die Bearbeitung so läuft.
Ergebnis bisher : 4 Tage ohne Antwort.
Vergleich z.B. Kinghero - Antwort am nächsten Tag.
Welche Erfahrungen hast Du gemacht ?
Du hattest scheinbar Kontakt mit der IR von CSG.
Ich habe eine Anfrage über die Homepage gestellt, einfach um mal zu sehen, wie die Bearbeitung so läuft.
Ergebnis bisher : 4 Tage ohne Antwort.
Vergleich z.B. Kinghero - Antwort am nächsten Tag.
Welche Erfahrungen hast Du gemacht ?
Mit der IR Abteilung habe ich gute Erfahrungen gemacht, Frau Schüttforth hat stets zeitnah geantwortet.
Zitat von Howto45: @Natascha7:
Du hattest scheinbar Kontakt mit der IR von CSG.
Ich habe eine Anfrage über die Homepage gestellt, einfach um mal zu sehen, wie die Bearbeitung so läuft.
Ergebnis bisher : 4 Tage ohne Antwort.
Vergleich z.B. Kinghero - Antwort am nächsten Tag.
Welche Erfahrungen hast Du gemacht ?
Aber die Qualität der Kinghero Antworten kann man doch in die "Tonne hauen". Nur Standardgelabere und keine Informationen zur künftigen Geschäftsentwicklung.
beim verkloppen der aktie bitte anstrengen, vielleicht ist kgv 2013e nahe 1,0 noch zu schaffen, bevor der rebound kommt (für kgv 2012e steht die nadel bei Bloomerg bereits bei 1,5)
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.241 von Raymond_James am 15.02.13 18:50:42KGV 2012 von 1 schaffen wir auch noch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.412 von Ralph100 am 15.02.13 22:59:38Die haben das Vertrauen der Investoren völlig ruiniert. Auch die Investor Relations-Aktivitäten völlig einzustellen zeigt, dass man sich in Deutschland nur das Geld abgeholt hat, das man brauchte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.806 von Ralph100 am 16.02.13 09:32:46...da bleibt nur noch die Hoffnung, dass irgend ein Börsenblättchen auf die wohl billigst in Deutschland gelistete Bude im Primestandard hinweist. Wenn mal auf billige Chinabuden hingewiesen wird, muss CSG eigentlich
Hier fehlt ein richtiger strategischer Investor. Und da es ihn einfach nicht gibt, scheint der Kurs stetig mit ein paar Schwankungen nach unten zu gehen.
Keine Ahnung wie lang das Trauerspiel hier weiter geht. Einfach keine Phantasie drin. Bei ähnliche billigen Werten wie Fast Casualwear ist die Luft nach kurzem Höhenflug auch mal erstmal raus.
Keine Ahnung wie lang das Trauerspiel hier weiter geht. Einfach keine Phantasie drin. Bei ähnliche billigen Werten wie Fast Casualwear ist die Luft nach kurzem Höhenflug auch mal erstmal raus.
Hi,
naja, extreme Fehlbewertungen werden irgendwann korrigiert...Man muss manchmal etwas Geduld haben, grad wenn IR etwas dünn ist. Es sind mit Sicherheit Kaufkurse (meiner Meinung nach)...
Grüße Shangri
naja, extreme Fehlbewertungen werden irgendwann korrigiert...Man muss manchmal etwas Geduld haben, grad wenn IR etwas dünn ist. Es sind mit Sicherheit Kaufkurse (meiner Meinung nach)...
Grüße Shangri
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.806 von Ralph100 am 16.02.13 09:32:46mit vertrauen hat das nichts zu tun, schon eher damit, dass, wie joeycool richtig bemerkt, strategische oder finanzinvestoren fehlen (kleinanleger sind dafür bekannt, dass sie, wenn sie unter sich sind, sich kanibalisieren)
es wird auch gewinner geben ... auf kosten derer, die den kurs durch verkäufe niedergeritten haben; wartet ab, das börsenjahr 2013 hat noch an die 200 handelstage
es wird auch gewinner geben ... auf kosten derer, die den kurs durch verkäufe niedergeritten haben; wartet ab, das börsenjahr 2013 hat noch an die 200 handelstage
Die gemeldeten Zahlen sind ja sehr gut. Deshalb hoffe ich lieber darauf, dass auch das Investors Relations bald mal die Aktionäre besser informiert und auch die künftige Strategie und Perspektiven formuliert. Dann sollte auch der Kurs steigen. KGV 10 wäre ein enormes Potential.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.675 von Ralph100 am 18.02.13 22:21:19stimmt, kannibalisieren schreibt man mit zwei n
(dass du von markttechnik wenig ahnung hast, musst du nicht immer aufs neue beweisen)
(dass du von markttechnik wenig ahnung hast, musst du nicht immer aufs neue beweisen)
na glaubt ihr immer noch an diesen Schrott
Ich freu mich schon auf die Zahlen - mal schauen aus welchen unerfindlichen Gründen der Gewinn dann doch nicht so hoch war
der gewinn der letzten vier quartale (Q4 2011 - Q3 2012) lag bei €1,58 je aktie; was soll hier noch schief gehen? wir haben ein laufendes kgv2012 von 1,4
langzeitanleger spekulieren auf ein freiwilliges erwerbsangebot des hauptaktionärs ggf. mit hilfe von private-equity-investoren und dem ziel eines squeeze-out und delisting von deutschen börsen (in USA bei china-aktien bereits gang und gäbe)
langzeitanleger spekulieren auf ein freiwilliges erwerbsangebot des hauptaktionärs ggf. mit hilfe von private-equity-investoren und dem ziel eines squeeze-out und delisting von deutschen börsen (in USA bei china-aktien bereits gang und gäbe)
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.493 von Raymond_James am 19.02.13 12:19:40Hallo,
die Möglichkeit eines squeeze-out sollte man im Hinterkopf behalten, würde sich lohnen (für den Käufer) grad bei diesen Kursen (oder mit Aufschlag von +30%). Selbst bei einer Kreditfinanzierung mit chinesisch üblichen Zinsen von 10-15% rechnet sich dies. Ich sollte mal mit meiner Hausbank sprechen ;-)
Von den Ergebnissen für 2012 erwarte ich nicht mehr als prognostiziert, da der Wechselkurs sich negativ entwickelte. Erst mit den neuen Produktionskapazitäten ab 2013 und der damit einhergehenden mehrjährigen Steuerfreiheit erwarte ich größere Bewegung bei Umsatz und Ergebnis.
Viele Grüße an alle Investierten
Shangri
die Möglichkeit eines squeeze-out sollte man im Hinterkopf behalten, würde sich lohnen (für den Käufer) grad bei diesen Kursen (oder mit Aufschlag von +30%). Selbst bei einer Kreditfinanzierung mit chinesisch üblichen Zinsen von 10-15% rechnet sich dies. Ich sollte mal mit meiner Hausbank sprechen ;-)
Von den Ergebnissen für 2012 erwarte ich nicht mehr als prognostiziert, da der Wechselkurs sich negativ entwickelte. Erst mit den neuen Produktionskapazitäten ab 2013 und der damit einhergehenden mehrjährigen Steuerfreiheit erwarte ich größere Bewegung bei Umsatz und Ergebnis.
Viele Grüße an alle Investierten
Shangri
Zitat von Raymond_James: langzeitanleger spekulieren auf ein freiwilliges erwerbsangebot des hauptaktionärs ggf. mit hilfe von private-equity-investoren und dem ziel eines squeeze-out und delisting von deutschen börsen (in USA bei china-aktien bereits gang und gäbe)
Oder die lachen uns weiter aus, "saugen" fleißig mit ihren sog. "nahe stehenden Personen" den Gewinn ab und lassen die Aktionäre "verhungern". Dann ist auch KGV 0,1 langfristig möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.160.908 von Shangri am 19.02.13 22:26:51für die 2,577mio freien aktien müssten wahrscheinlich mindestens 5 € pro aktie geboten werden, damit eine aus den großaktionären bestehende bietergruppe die für einen (übernahmerechtlichen) squeeze out erforderlichen 95% der stimmen zusammenbekäme (§ 39a WpÜG)
die übernahme würde die bietergruppe in diesem fall rd. €13mio kosten, die ggf. bei private equity investoren aufgetrieben werden könnten
§ 39a WpÜG Ausschluss der übrigen Aktionäre [Squeeze Out]
(1) Nach einem Übernahme- oder Pflichtangebot sind dem Bieter, dem Aktien der Zielgesellschaft in Höhe von mindestens 95 Prozent des stimmberechtigten Grundkapitals gehören, auf seinen Antrag die übrigen stimmberechtigten Aktien gegen Gewährung einer angemessenen Abfindung durch Gerichtsbeschluss zu übertragen. ...
die übernahme würde die bietergruppe in diesem fall rd. €13mio kosten, die ggf. bei private equity investoren aufgetrieben werden könnten
§ 39a WpÜG Ausschluss der übrigen Aktionäre [Squeeze Out]
(1) Nach einem Übernahme- oder Pflichtangebot sind dem Bieter, dem Aktien der Zielgesellschaft in Höhe von mindestens 95 Prozent des stimmberechtigten Grundkapitals gehören, auf seinen Antrag die übrigen stimmberechtigten Aktien gegen Gewährung einer angemessenen Abfindung durch Gerichtsbeschluss zu übertragen. ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.170.927 von Raymond_James am 21.02.13 19:20:50der bruttoemissionserlös der gesellschaft aus dem börsengang belief sich auf €23,85mio (s. unten #19), das ist mehr als die hälfte des augenblicklichen börsenwerts
durch erwerbswerbsangebot + squeeze out für zusammen rd. €13mio hätte man 100% der anteile wieder heim ins (chines.) reich geholt - kein schlechtes geschäft !
durch erwerbswerbsangebot + squeeze out für zusammen rd. €13mio hätte man 100% der anteile wieder heim ins (chines.) reich geholt - kein schlechtes geschäft !
@Raymond_James
Und in den USA ist das beschreibene Szenario schon öfter passiert,gibt es Beispiele?
Und in den USA ist das beschreibene Szenario schon öfter passiert,gibt es Beispiele?
Das mit den Langzeitanlegern funktioniert bei Chinawerten nicht so gut.
Und bei diesem Wert, na ja, überhaupt nicht.
Letztes Jahr hast Du schon gemeint, bei 3 EUR wäre es doch eigentlich ein Schnäppchen. Nun steht der Kurs etwas darunter und schon wieder so eine Phrase.
Warum sollten die denn Aktien zurückkaufen. Die Börsenkosten sind nicht so hoch, ausserdem brauchen die die Notierung wahrscheinlich (meine Vermutung), um bessere Finanzierungschancen zu haben.
Was hier eigentlich nur hilft, ist eine Dividendenzahlung.
Und bei diesem Wert, na ja, überhaupt nicht.
Letztes Jahr hast Du schon gemeint, bei 3 EUR wäre es doch eigentlich ein Schnäppchen. Nun steht der Kurs etwas darunter und schon wieder so eine Phrase.
Warum sollten die denn Aktien zurückkaufen. Die Börsenkosten sind nicht so hoch, ausserdem brauchen die die Notierung wahrscheinlich (meine Vermutung), um bessere Finanzierungschancen zu haben.
Was hier eigentlich nur hilft, ist eine Dividendenzahlung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.313 von Natascha7 am 22.02.13 08:24:20http://www.reuters.com/article/2013/01/14/china-accounting-i…
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.175.976 von Raymond_James am 22.02.13 19:29:27"Twenty-seven China-based companies with U.S. listings announced plans to go private through buy-outs in 2012, up from 16 in 2011 and just six in 2010 ..."
die botschaft ist eindeutig und gilt auch für Frankfurt; der Frankfurter aktienmarkt hat die chinesischen mittelstands-perlen nicht verdient, umgekehrt haben diese den saumäßigen Frankfurter markt nicht verdient
alles ein großes missverständnis ?
"Gesichtswahrung" ist seit jeher eine zentrale grundhaltung im reich der mitte, man wird sich früher oder später in aller höflichkeit, unter peinlicher beachtung der deutschen kapitalmarktregeln (squeeze out), voneinender verabschieden
die botschaft ist eindeutig und gilt auch für Frankfurt; der Frankfurter aktienmarkt hat die chinesischen mittelstands-perlen nicht verdient, umgekehrt haben diese den saumäßigen Frankfurter markt nicht verdient
alles ein großes missverständnis ?
"Gesichtswahrung" ist seit jeher eine zentrale grundhaltung im reich der mitte, man wird sich früher oder später in aller höflichkeit, unter peinlicher beachtung der deutschen kapitalmarktregeln (squeeze out), voneinender verabschieden
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.646 von joeycool am 22.02.13 15:19:36Die sinnlosen Durchhalteparolen von Raymond_James sind einfach nur nervig. Aber Joyou ist ein solides Investment. Irgendwann wird es stärker steigen.
Ich finde es interessant was in den USA bei China Aktien passiert, warum sollte das in Deutschlaand nicht auch vorkommen, daher finde ich den Beitrag von Raymond_James sehr informativ.
die insider stellen sich natürlich die frage, wie hoch ein übernahmeangebot sein müsste, um einen (übernahmerechtlichen) squeeze-out herbeizuführen
dazu ein paar annahmen:
nehmen wir an, die gruppe der chinesischen großaktionäre (84,24%, s. oben #220) macht den restlichen aktionären (15,76%) ein freiwilliges öffentliches erwerbsangebot und bietet €5 pro aktie in bar unter der aufschiebenden bedingung, dass so viele aktionäre das angebot annehmen, dass die bietergruppe über 95% der aktien verfügt
die meisten der angesprochenen aktionäre - nehmen wir an, es sind 11% aller aktionäre - nehmen das angebot an, der bietergruppe gehören damit über 95%, die bedingung ist erfüllt
frage:
reicht das angebot von €5 pro aktie für den squeeze out der restlichen 5% aktionäre (sog. angemessenheitsvermutung)?
antwort: nein !
denn nur knapp 70% der angesprochenen minderheitsaktionäre (11 / 15,76% = 69,8%) haben dem angebot zugestimmt; § 39a Abs. 3 Satz 3 WpÜG schreibt für die gesetzliche angemessenheitsvermutung aber mindestens 90% vor:
Die im Rahmen des Übernahme- ...angebots gewährte Gegenleistung ist als angemessene Abfindung anzusehen, wenn der Bieter auf Grund des Angebots Aktien in Höhe von mindestens 90 Prozent des vom Angebot betroffenen Grundkapitals erworben hat.
wie man sieht, gehen die bieter das risiko ein, dass der gebotene übernahmepreis den squeeze-out-markttest nicht besteht; der angebotspreis sollte sich daher am inneren wert der aktie orientieren, der deutlich ü b e r 5 € liegt
dazu ein paar annahmen:
nehmen wir an, die gruppe der chinesischen großaktionäre (84,24%, s. oben #220) macht den restlichen aktionären (15,76%) ein freiwilliges öffentliches erwerbsangebot und bietet €5 pro aktie in bar unter der aufschiebenden bedingung, dass so viele aktionäre das angebot annehmen, dass die bietergruppe über 95% der aktien verfügt
die meisten der angesprochenen aktionäre - nehmen wir an, es sind 11% aller aktionäre - nehmen das angebot an, der bietergruppe gehören damit über 95%, die bedingung ist erfüllt
frage:
reicht das angebot von €5 pro aktie für den squeeze out der restlichen 5% aktionäre (sog. angemessenheitsvermutung)?
antwort: nein !
denn nur knapp 70% der angesprochenen minderheitsaktionäre (11 / 15,76% = 69,8%) haben dem angebot zugestimmt; § 39a Abs. 3 Satz 3 WpÜG schreibt für die gesetzliche angemessenheitsvermutung aber mindestens 90% vor:
Die im Rahmen des Übernahme- ...angebots gewährte Gegenleistung ist als angemessene Abfindung anzusehen, wenn der Bieter auf Grund des Angebots Aktien in Höhe von mindestens 90 Prozent des vom Angebot betroffenen Grundkapitals erworben hat.
wie man sieht, gehen die bieter das risiko ein, dass der gebotene übernahmepreis den squeeze-out-markttest nicht besteht; der angebotspreis sollte sich daher am inneren wert der aktie orientieren, der deutlich ü b e r 5 € liegt
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/china-specialty-glass-neu…
clevere legen ein kauflimit bei €2,02 - vielleicht erwischt man einen angsthasen
clevere legen ein kauflimit bei €2,02 - vielleicht erwischt man einen angsthasen
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.204.897 von Raymond_James am 01.03.13 19:25:01...macht keiner...
Mußte über Tradegate 2,1 Euro bezahlen
Mußte über Tradegate 2,1 Euro bezahlen
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.204.897 von Raymond_James am 01.03.13 19:25:0119:47:16, lass gut sein, ich hab mir die 1.000 stk zu 2,11 genommen
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.205.001 von Raymond_James am 01.03.13 19:48:2419:54:43 ... und nochmal 500 stk zu 2,09 - das muß reichen für heute
Der Zeitpunkt vom Wechsel des CF0 ist schon sehr unglücklich.
Man sieht ja wie die Aktie weiter abschmiert.
Man sieht ja wie die Aktie weiter abschmiert.
Ups, da ist der Finanzchef zurückgetreten. Ich würde mal meinen, da wird es noch etwas runtergehen, und das die Meldung dann noch kurz vor Börsenschluss und Wochenende kommt zeugt doch von einer absolut toppen IR Arbeit.
Der Wert ist erstmal mausetot und nur noch durch ein überzeugendes Jahresergebnis 2012 wiederzubeleben.
Prognose für Montag : Kurse unter 2 EUR.
Der Wert ist erstmal mausetot und nur noch durch ein überzeugendes Jahresergebnis 2012 wiederzubeleben.
Prognose für Montag : Kurse unter 2 EUR.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.205.071 von joeycool am 01.03.13 20:02:14Montag unter 2 Euro ?!
Wäre auch gut...
EK nochmal senken!
Ich habe Zeit, viel Zeit...
Wäre auch gut...
EK nochmal senken!
Ich habe Zeit, viel Zeit...
Ich sehe den Rücktritt des Finanzvorstands positiv. Der Mann war doch der komplette Versager. Da stand sogar inkonsistentes Zeug im Jahresbericht (wurde hier im Forum vor längerer Zeit schon erwähnt). Die Tatsache, dass nun jemand von Ernst&Young kommt läßt doch auf eine bessere Qualität des Reportings hoffen und auch darauf, dass die Gewinne nicht verschoben werden sondern auch irgendwann bei den Aktionären ankommen.
der grund für die verabschiedung des finanzvorstands und IR-managers liegt für mich auf der hand:
Michael Lee war seit november 2010 an bord und wird für alles, was an der börse schief lief, verantwortlich gemacht: die verschiebung des börsengangs von dezember 2010 auf juli 2011, die unglückliche wahl der Viscardi als Leadbank, das enttäuschende emissionsvolumen [€27mio einschl. greenshoe], das wirkungslose covering der aktie durch VEM Aktienbank, kommunikationsprobleme in sachen Saint-Gobain Glass France, vernachlässigung institutioneller investoren und die unvorstellbare und unerklärliche misperformance der aktie auch im verhältnis zu anderen china-werten in D !
Michael Lee war seit november 2010 an bord und wird für alles, was an der börse schief lief, verantwortlich gemacht: die verschiebung des börsengangs von dezember 2010 auf juli 2011, die unglückliche wahl der Viscardi als Leadbank, das enttäuschende emissionsvolumen [€27mio einschl. greenshoe], das wirkungslose covering der aktie durch VEM Aktienbank, kommunikationsprobleme in sachen Saint-Gobain Glass France, vernachlässigung institutioneller investoren und die unvorstellbare und unerklärliche misperformance der aktie auch im verhältnis zu anderen china-werten in D !
frage an Frau Jing He, die nachfolgerin:
warum ist die biw Bank für Investments und Wertpapiere AG als Joint Bookrunner und Joint Lead Manager des börsengangs immer noch mit 2,74 % an CSG beteiligt? http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000…
warum wurden diese aktien nicht bei institutionellen investoren platziert
man hat doch
Kirchhoff Consult AG
Nicole Schüttforth
Consultant Investor Relations
engagiert, die das dem anlegerpublikum in gutem deutsch verständlich machen könnten
(wie man an anderen deutschen china-werten sehen kann, beflügelt eine intelligente umplatzierung von aktien den börsenkurs)
warum ist die biw Bank für Investments und Wertpapiere AG als Joint Bookrunner und Joint Lead Manager des börsengangs immer noch mit 2,74 % an CSG beteiligt? http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&isin=DE000…
warum wurden diese aktien nicht bei institutionellen investoren platziert
man hat doch
Kirchhoff Consult AG
Nicole Schüttforth
Consultant Investor Relations
engagiert, die das dem anlegerpublikum in gutem deutsch verständlich machen könnten
(wie man an anderen deutschen china-werten sehen kann, beflügelt eine intelligente umplatzierung von aktien den börsenkurs)
der scheidende finanzvorstand Chi-Hsiang Michael Lee, der mit 20 jahren berufserfahrung hervorragend qualifiziert war, ist aus meiner sicht über kapitalmarktprobleme gestolpert:
wie der hauptaktionär glaubte er wahrscheinlich, die rd. 21% chinesischen ankerinvestoren (die herren SZE, YAN, CHI, CHING und HUNG, s. unten #220) würden für die "verankerung" des börsenkurses reichen
dabei hat er die anfälligkeit des rd. 11%igen privaten streubesitzes für anti-chinesische stimmungsmache in USA und D unterschätzt; der aktie wurde das zum verhängnis: im gefolge der Sino-Forest-affäre brachen der shitstorm und die ressentiments gegen China-aktien über die kleinanleger herein, der börsenkurs fand kein halten mehr
im angesicht des beschämenden aktienkurses scheinen mehrheitsaktionär und finanzvorstand in einen schockzustand verfallen zu sein; sie müssten der kursentwicklung aber nicht ohnmächtig zusehen:
will man wegen des gesichtsverlustes nicht schon jetzt das handtuch werfen und den rückzug von der deutschen börse antreten (dazu unten #389), bleibt der weg einer umplatzierung der aktien durch sog. zweitplatzierung (secondary offering); dazu müsste der mehrheitsaktionär die aktien des privaten streubesitzes wieder einsammeln (durch freiwilliges öffentl. erwerbsangebot oder über die börse), um sie anschließend institutionellen investoren gegen preisabschlag paketweise (über die börse oder privat) anzubieten
aus eigener kraft wird es der börsenkurs trotz der aberwitzig niedrigen bewertung der aktie möglicherweise nur bis 3 € schaffen
wie der hauptaktionär glaubte er wahrscheinlich, die rd. 21% chinesischen ankerinvestoren (die herren SZE, YAN, CHI, CHING und HUNG, s. unten #220) würden für die "verankerung" des börsenkurses reichen
dabei hat er die anfälligkeit des rd. 11%igen privaten streubesitzes für anti-chinesische stimmungsmache in USA und D unterschätzt; der aktie wurde das zum verhängnis: im gefolge der Sino-Forest-affäre brachen der shitstorm und die ressentiments gegen China-aktien über die kleinanleger herein, der börsenkurs fand kein halten mehr
im angesicht des beschämenden aktienkurses scheinen mehrheitsaktionär und finanzvorstand in einen schockzustand verfallen zu sein; sie müssten der kursentwicklung aber nicht ohnmächtig zusehen:
will man wegen des gesichtsverlustes nicht schon jetzt das handtuch werfen und den rückzug von der deutschen börse antreten (dazu unten #389), bleibt der weg einer umplatzierung der aktien durch sog. zweitplatzierung (secondary offering); dazu müsste der mehrheitsaktionär die aktien des privaten streubesitzes wieder einsammeln (durch freiwilliges öffentl. erwerbsangebot oder über die börse), um sie anschließend institutionellen investoren gegen preisabschlag paketweise (über die börse oder privat) anzubieten
aus eigener kraft wird es der börsenkurs trotz der aberwitzig niedrigen bewertung der aktie möglicherweise nur bis 3 € schaffen
Also wurde der CFO wegen Erfollosikeit entlassen!?
Die neue CFO Dame hat einen Arbeitsvertrag bis 30.4.2015, warum diese deutliche Erklärung dazu?
Die neue CFO Dame hat einen Arbeitsvertrag bis 30.4.2015, warum diese deutliche Erklärung dazu?
Zitat von Raymond_James: der scheidende finanzvorstand Chi-Hsiang Michael Lee, der mit 20 jahren berufserfahrung hervorragend qualifiziert war, ist aus meiner sicht über kapitalmarktprobleme gestolpert: Wie hast Du seine Qualifikation beurteilt? 20 Jahre?
wie der hauptaktionär glaubte er wahrscheinlich, die rd. 21% chinesischen ankerinvestoren (die herren SZE, YAN, CHI, CHING und HUNG, s. unten #220) würden für die "verankerung" des börsenkurses reichen
dabei hat er die anfälligkeit des rd. 11%igen privaten streubesitzes für anti-chinesische stimmungsmache in USA und D unterschätzt; davon habe ich in Deutschland noch nichts gelesen???
der aktie wurde das zum verhängnis: im gefolge der Sino-Forest-affäre brachen der shitstorm und die ressentiments gegen China-aktien über die kleinanleger herein, der börsenkurs fand kein halten mehr
im angesicht des beschämenden aktienkurses scheinen mehrheitsaktionär und finanzvorstand in einen schockzustand verfallen zu sein; sie müssten der kursentwicklung aber nicht ohnmächtig zusehen:
will man wegen des gesichtsverlustes nicht schon jetzt das handtuch werfen und den rückzug von der deutschen börse antreten (dazu unten #389), bleibt der weg einer umplatzierung der aktien durch sog. zweitplatzierung (secondary offering); dazu müsste der mehrheitsaktionär die aktien des privaten streubesitzes wieder einsammeln (durch freiwilliges öffentl. erwerbsangebot oder über die börse), um sie anschließend institutionellen investoren gegen preisabschlag paketweise (über die börse oder privat) anzubieten:Ist das Dein Ernst? Was soll dieser Unfug bringen???laugh:
aus eigener kraft wird es der börsenkurs trotz der aberwitzig niedrigen bewertung der aktie möglicherweise nur bis 3 € schaffen Wie hast Du denn dieses Kursziel ermittelt???
Wie kann man nur so einen Unsinn labern???
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.721 von Ralph100 am 02.03.13 23:41:52zu deinen anmerkungen:
Michael Lee: siehe homepage http://www.csg-ag.de/profile/management/
anti-chinesische stimmungsmache: denk an deine eigenen ressentimentbeladenen beiträge auf w:o
zweitplatzierung: dazu müsstest du von börse mehr verstehen oder etwas nachdenken (offenbar fehlanzeige)
"kursziel": darum geht es nicht, ich bin ein gegner von "kurszielen"
"unsinn": ganz meinerseits
Michael Lee: siehe homepage http://www.csg-ag.de/profile/management/
anti-chinesische stimmungsmache: denk an deine eigenen ressentimentbeladenen beiträge auf w:o
zweitplatzierung: dazu müsstest du von börse mehr verstehen oder etwas nachdenken (offenbar fehlanzeige)
"kursziel": darum geht es nicht, ich bin ein gegner von "kurszielen"
"unsinn": ganz meinerseits
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.206.309 von Natascha7 am 02.03.13 10:36:05meine interpretation:
der grund für die befristung des anstellungsvertrags liegt in der privatsphäre der neuen finanzchefin
das datum wurde genannt, um in zwei jahren nicht wieder spekulationen über den abgang des finanzvorstands aufkommen zu lassen
der grund für die befristung des anstellungsvertrags liegt in der privatsphäre der neuen finanzchefin
das datum wurde genannt, um in zwei jahren nicht wieder spekulationen über den abgang des finanzvorstands aufkommen zu lassen
Zitat von Natascha7: ... "wegen Erfolglosigkeit entlassen!?"
die in #400 beschriebenen "kapitalmarktprobleme" der CSG bzw. des finanzvorstands sind sicher nicht karriereförderlich
die aussage, dass "Michael Lee seine Ämter aus persönlichen Gründen niedergelegt hat", darf daher durchaus wörtlich genommen werden (ich halte sie für glaubhaft)
Nun gut, mit den maximalen Kursziel von 3 EUR kannst Du schon Recht haben, blos muss man ehrlicher Weise sagen, das dieses Kursziel nur zu erreichen ist, wenn die IR wieder mehr Vertrauen bei den Anlegern erlangt. Bis dahin, ist das hier aus meiner Sicht höchstens ein netter, sehr kurzfristiger Zock, mehr auch nicht.
Die Spekulation könnte dahingehend sein, bei kompletten Ausverkaufskurse unter 2 EUR auf einen Rebound zu setzen. Dazu müssten jedoch die Umsätze deutlich nach oben schnellen, was ja am Freitag noch nicht geschehen konnte (weil ja der Xetra-Handel ja schon beendet war).
Die Spekulation könnte dahingehend sein, bei kompletten Ausverkaufskurse unter 2 EUR auf einen Rebound zu setzen. Dazu müssten jedoch die Umsätze deutlich nach oben schnellen, was ja am Freitag noch nicht geschehen konnte (weil ja der Xetra-Handel ja schon beendet war).
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.208.774 von joeycool am 03.03.13 19:21:20nochmals: ich setze mir keine "kursziele"
ich habe eine zeit(!)horizont von mindestens 5 €, d.h. ich bin willens und in der lage, die aktie ggf. über einige jahre bis mindestens 5 € zu halten
ich habe eine zeit(!)horizont von mindestens 5 €, d.h. ich bin willens und in der lage, die aktie ggf. über einige jahre bis mindestens 5 € zu halten
Na was für eine Überraschung, bei dieser KGV 1-Aktien stinkts
Es ist doch völlig glasklar was jetzt passiert.
Das 2012er Zahlenwerk wird kassiert, und das KGV ist in Wirklichkeit nicht 2, sondern vielleicht 6 oder 8 oder 10 oder noch mehr.
Der Raymond James hätte auch in Stalingrad im Januar 1943 noch gesagt, das wird schon noch. So dämlich kann man eigentlich gar nicht sein, da muss Methode dahinterstecken.
Das 2012er Zahlenwerk wird kassiert, und das KGV ist in Wirklichkeit nicht 2, sondern vielleicht 6 oder 8 oder 10 oder noch mehr.
Der Raymond James hätte auch in Stalingrad im Januar 1943 noch gesagt, das wird schon noch. So dämlich kann man eigentlich gar nicht sein, da muss Methode dahinterstecken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.209.849 von strong_buy am 04.03.13 09:47:25Na, warten wirs ab. Von Verkaufspanik kann bei den Umsätzen jedenfalls keine Rede sein...das Orderbuch in X ist auch fett nach unten abgesichert. Bis 2,05 liegen da 10.000 Stück, und im Ask ist der nächste große Posten bei 2,71.
Ich denke, dass die 10% Kursverlust bald wieder Geschichte sind.
Ich denke, dass die 10% Kursverlust bald wieder Geschichte sind.
Aktuelle Info zum Rücktritt des CFO von der IR Abteilung habe ich per Email erhalten, mit sehr schneller Antwort:
"Der CFO ist aus persönlichen Gründen zurückgetreten, die mit seiner persönlichen Lebenssituation zu tun haben."
"Der CFO ist aus persönlichen Gründen zurückgetreten, die mit seiner persönlichen Lebenssituation zu tun haben."
im Xetra unter 2 EUR getaxt
Das Ding spottet echt jeder Beschreibung. Abermals eine schöne Verarschung deutscher Anleger.
Das Ding spottet echt jeder Beschreibung. Abermals eine schöne Verarschung deutscher Anleger.
Hier rauscht es nun weiter gen Süden, da keine neue Meldung die Ursache ist, liegt es wohl zusätzlich zur letzten Meldung am Umfeld der in Deutschland gehandelten Chinaaktien (siehe auch Asian Bamboo).
Wo wohl hier der Boden ist ?
Wo wohl hier der Boden ist ?
das volumen, das gestern den kurs auf €2 drückte (29.700 stk auf xetra, http://finance.yahoo.com/q/hp?s=8GS.DE+Historical+Prices),
stammt wahrscheinlich von den verliererfonds, die ihre verluste begrenzen:
31.12.2012:
Allianz Global Investors Europe GmbH 239.900 stk 1,35%
DJE Investment S.A. 31.540 stk 0,18%
Volksbank Invest KAG 19.225 stk 0,11%
(Quelle: Morningsstar)
stammt wahrscheinlich von den verliererfonds, die ihre verluste begrenzen:
31.12.2012:
Allianz Global Investors Europe GmbH 239.900 stk 1,35%
DJE Investment S.A. 31.540 stk 0,18%
Volksbank Invest KAG 19.225 stk 0,11%
(Quelle: Morningsstar)
Da kommt schon noch eine passende Meldung dazu, keine Sorge
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.724 von strong_buy am 13.03.13 08:46:18Mag ja alles sein, aber die Bewertung ist derart jenseits von gut und böse, da sind schon zehn negative Meldungen eingepreist.
Spannend wird es, wenn es nicht zehn werden, sondern nur eine oder zwei
Spannend wird es, wenn es nicht zehn werden, sondern nur eine oder zwei
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.404 von hareck am 13.03.13 10:45:51die kurse werden von den (dummen) aktionären gemacht, nicht vom unternehmen; nur wer zeit investiert, kann daraus kapital schlagen
Wer hier dumm ist, ist die Frage.
Diejenigen, die diesen Schrott seit Ewigkeiten abverkaufen, oder ein paar schlaue Feierabendanalysten
Diejenigen, die diesen Schrott seit Ewigkeiten abverkaufen, oder ein paar schlaue Feierabendanalysten
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.647 von strong_buy am 13.03.13 14:16:29die allerdümmsten aktionäre sind die, die zu aktien posten, die sie nicht haben
Bisher ist man gut gefahren, die Aktie nicht zu kaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.522 von joeycool am 14.03.13 21:18:49bei der aktie von China Specialty Glass hast du bisher recht; die dummheit der aktionäre bewegt sich auf verschiedenen zeitebenen: bei dem china-small-cap unten (Powerland) hat die dummheit der aktionäre 50% gewinn ermöglicht, wenn man den mut hatte, sie zu nutzen:
Hallo zusammen,
bei Powerland könnte man gut sehen wie man unten abfischen kann. Bei CSG ist es noch einfacher, da geringe Marktkapitalisierung und auch nicht im Focus von z.B. Börse online oder ähnlichen. Zum Vergleich Marktkapitalisierung aktuell:
Powerland 137 Mio EUR
CSG 34 Mio EUR
CSG ist auch definitiv zu klein für Fonds, dies ist auch ein großes Problem. Wenn die Schätzungen von CSG für 2012 in etwa eingehalten werden und für 2013 ein normaler Ausblick kommt ist CSG extrem unterbewertet, aber unterbewertet sind im Augenblick einige Chinatitel. Reputation zu erwerben kostet Zeit.
Die operativen chinesische Tochter Hing Wah ist übrigens schon seit 1997 geschäftlich aktiv.
Hier noch der Link zur Homepage der Tochter HingWah:
http://www.csg-glass.com/
Viele Grüße an alle
PS. Lasset auch mal den Frühling für die gebeutelten CSG-Aktionäre kommen ;-)
bei Powerland könnte man gut sehen wie man unten abfischen kann. Bei CSG ist es noch einfacher, da geringe Marktkapitalisierung und auch nicht im Focus von z.B. Börse online oder ähnlichen. Zum Vergleich Marktkapitalisierung aktuell:
Powerland 137 Mio EUR
CSG 34 Mio EUR
CSG ist auch definitiv zu klein für Fonds, dies ist auch ein großes Problem. Wenn die Schätzungen von CSG für 2012 in etwa eingehalten werden und für 2013 ein normaler Ausblick kommt ist CSG extrem unterbewertet, aber unterbewertet sind im Augenblick einige Chinatitel. Reputation zu erwerben kostet Zeit.
Die operativen chinesische Tochter Hing Wah ist übrigens schon seit 1997 geschäftlich aktiv.
Hier noch der Link zur Homepage der Tochter HingWah:
http://www.csg-glass.com/
Viele Grüße an alle
PS. Lasset auch mal den Frühling für die gebeutelten CSG-Aktionäre kommen ;-)
Zitat von Raymond_James: bei der aktie von China Specialty Glass hast du bisher recht; die dummheit der aktionäre bewegt sich auf verschiedenen zeitebenen: bei dem china-small-cap unten (Powerland) hat die dummheit der aktionäre 50% gewinn ermöglicht, wenn man den mut hatte, sie zu nutzen:
Raymond: Du schreibst immer den gleichen "Schmarrn". Auch bei Asian Bamboo hast Du vergleichbares geschrieben, obwohl die Ungereimtheiten dort lange offensichtlich waren. Deshalb stellt sich die Frage, welcher Aktionär der "Dumme" ist?
Unter www.xhgroup.com bekommt man ebenfalls einen Überblick über das Unternehmen.
Ich bleibe hier dabei....
Ich bleibe hier dabei....
Ich bleibe auch dabei, weil es nur eine Miniposition ist und der Wert völlig am Boden liegt. Irgendwie traue ich der Unternehmensleitung nicht wirklich. Aber die Zahlen waren bisher sehr gut. Die Aktie ist für mich wie ein Optionsschein, der aber wohl nicht völlig wertlos werden wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.508 von Ralph100 am 15.03.13 17:21:06die dummheit mancher aktionäre ist grenzenlos, wie man an vertretern dieser spezies auch auf w:o studieren kann
Als neues Mitglied in diesem Forum ist dies mein erster aktiver Beitrag.
Bin in china spec mit einem 5-stelligen Eurobetrag bei ca. 20%igem Verlust engagiert.Meine analytische Logik versagt hier total. Alle mir verfügbaren Daten sind mehr,als ausgezeichnet. (KGV,KBV,Eigenkapitalausstattung,Geschäftsmodell,denn Sicherheitsbedürfnis steigt weltweit,Presse unauffällig uvm.)
Wenn dies auch nur annaehernd der Realität entspricht,warum um Himmelswillen macht das Unternehmen es nicht , wie Warren Buffet bei Berkshire Hath.(KBV 1,1) und kauft beim sagenhaften KBV von 0,3 nicht eigene Aktien zurück?
Besser kann man den Wert des eigenen Unternehmens nicht steigern!
Auch eine Dividendenzahlung von ca.20 cent (was bei einem KGV von 1,5
läppisch wäre),würde dem Aktienkurs starke Auftriebsimpulse verleihen. Oder stecken nicht doch betrügerische Elemente in dem Konstrukt? Was ist dann aber mit der Emissionsprospekthaftung und mit der Börsenaufsicht? Ich bitte um Gegenreden. Ich liebe die Dialektik.
Bin in china spec mit einem 5-stelligen Eurobetrag bei ca. 20%igem Verlust engagiert.Meine analytische Logik versagt hier total. Alle mir verfügbaren Daten sind mehr,als ausgezeichnet. (KGV,KBV,Eigenkapitalausstattung,Geschäftsmodell,denn Sicherheitsbedürfnis steigt weltweit,Presse unauffällig uvm.)
Wenn dies auch nur annaehernd der Realität entspricht,warum um Himmelswillen macht das Unternehmen es nicht , wie Warren Buffet bei Berkshire Hath.(KBV 1,1) und kauft beim sagenhaften KBV von 0,3 nicht eigene Aktien zurück?
Besser kann man den Wert des eigenen Unternehmens nicht steigern!
Auch eine Dividendenzahlung von ca.20 cent (was bei einem KGV von 1,5
läppisch wäre),würde dem Aktienkurs starke Auftriebsimpulse verleihen. Oder stecken nicht doch betrügerische Elemente in dem Konstrukt? Was ist dann aber mit der Emissionsprospekthaftung und mit der Börsenaufsicht? Ich bitte um Gegenreden. Ich liebe die Dialektik.
Die Fragen stellst Du Dir zu recht. Das bei einem extrem unterbewerteten Unternehmen (nach den Zahlen und Vertrauen auf dem Geschäftsbericht) die Insider nicht kaufen, ist ungewöhnlich und stimmt nachdenklich. Auffällig sind für mich nur die im Geschäftsbericht erwähnten Geschäfte mit "nahe stehenden Personen". Das Verwaltungsgebäude steht wohl in Familienbesitz und wurde für rd. 10 Mio. aus dem Börsengang "aufgepeppelt". Aber dennoch, wenn die Zahlen stimmen, sollte das egal sein. Der Börsenwert ist jedenfalls sehr niedrig und das Geschäftsmodell scheint zurzeit auch gut zu funktionieren. Also ist es eine Spekulation wert, wenn man nur "Spielgeld" investiert. Ich würde in den Chinaunternehmen, die an der deutschen Börse notiert sind nur wenig investieren. Die Überraschungen und Enttäuschungen sind jedenfalls sehr auffällig. Man darf nicht vergessen, dass diese Unternehmer offenbar in China kein Geld erhalten. Für gute Geschäftsmodelle bekommt man üblicherweise immer Geld und wenn es reiche chinesische Privat-Equity-Investoren sind.
Eine geringe Dividendenausschüttung wäre wohl die beste Möglichkeit, das Vertrauen der Investoren zu stärken.
Das sollte sich aber aus verschiedenen Gründen schwierig gestalten:
Aufgrund der Holdingstruktur müsste vermutlich zunächst die operative Tochter etwas an die deutsche Holding ausschütten, die dies wiederum an die CSG-Aktionäre zahlt.
Außerdem bin ich mir nicht sicher, inwieweit die CSG AG überhaupt die Möglichkeit hat, eine Ausschüttung in Euro aus ihrer primär auf Renminbi lautenden Cash-Position vorzunehmen.
Eine transparenterer IR-Auftritt könnte aber bestimmt der allgemeinen Aversion der Anleger gegenüber in Deutschland gelisteten China-Aktien etwas entgegenwirken.
Das sollte sich aber aus verschiedenen Gründen schwierig gestalten:
Aufgrund der Holdingstruktur müsste vermutlich zunächst die operative Tochter etwas an die deutsche Holding ausschütten, die dies wiederum an die CSG-Aktionäre zahlt.
Außerdem bin ich mir nicht sicher, inwieweit die CSG AG überhaupt die Möglichkeit hat, eine Ausschüttung in Euro aus ihrer primär auf Renminbi lautenden Cash-Position vorzunehmen.
Eine transparenterer IR-Auftritt könnte aber bestimmt der allgemeinen Aversion der Anleger gegenüber in Deutschland gelisteten China-Aktien etwas entgegenwirken.
Das ist ja das Faszinierende.
Unternehmen , wie z.B. France Telekom werden von Analysten zerrissen,
deren Anleihen notieren bei 1-1,5 % Rendite und haben keine Mühe, frisches Geld für wenig Zins in Milliardenhöhe einzusammeln. CSG
zahlt 10% Anleihezinsen.
Unternehmen , wie z.B. France Telekom werden von Analysten zerrissen,
deren Anleihen notieren bei 1-1,5 % Rendite und haben keine Mühe, frisches Geld für wenig Zins in Milliardenhöhe einzusammeln. CSG
zahlt 10% Anleihezinsen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.419 von myhobbynr2 am 17.03.13 16:57:22Zunächst herzlich willkommen hier im Forum. Was die Idee mit dem Aktienrückkauf betrifft wäre dies sicher wünschenswert und erscheint plausibel. Der Haken liegt meiner Meinung woanders. Laut Onvista beträgt der aktuelle Freefloat 11,82% oder anders ausgedrückt ca. 4 Mio. EUR Marktkapitalisierung. Berücksichtigt man, dass unter diesen Anlegern auch noch eine ganze Reihe sind, die Ihre Anteile aus ähnlichen Gründen wie viele hier im Forum halten (teils als Langfristanlage) stellt sich die Frage, welche Aktien eigentlich noch zurückgekauft werden sollen. Der Wert würde noch illiquider, was die Anlage wiederum noch uninteressanter für viele (Groß-)Anleger machen würde.
Was ich bislang auch nicht verstanden habe ist die zusätzliche Kapitalaufnahme im letzten Jahr mit den entsprechend hohen Kosten. Aus den bisherigen Geschäftsberichten und Unternehmensmittteilungen ist mir nicht ersichtlich, wozu das Geld benötigt wird. Insbesondere wenn man sich den CF der Gesellschaft sowie die Barreserven vor Augen hält, die CSG bereits vor einem Jahr vorweisen konnte. Ich hoffe, dass sich hierzu im Rahmen der anstehenden Berichterstattungen eine (Teil-)Antwort findet.
@Ralph und Raymond: bitte bleibt sachlich. Ihr beide tragt viel zur sachlichen Diskussion hier und in vielen anderen (China-)Foren bei. Dazu gehören mitunter auch unterschiedliche Meinungen, damit können doch alle leben. Zwei Stühle eine Meinung wäre für die Diskussion auch nicht förderlich :-)
Was ich bislang auch nicht verstanden habe ist die zusätzliche Kapitalaufnahme im letzten Jahr mit den entsprechend hohen Kosten. Aus den bisherigen Geschäftsberichten und Unternehmensmittteilungen ist mir nicht ersichtlich, wozu das Geld benötigt wird. Insbesondere wenn man sich den CF der Gesellschaft sowie die Barreserven vor Augen hält, die CSG bereits vor einem Jahr vorweisen konnte. Ich hoffe, dass sich hierzu im Rahmen der anstehenden Berichterstattungen eine (Teil-)Antwort findet.
@Ralph und Raymond: bitte bleibt sachlich. Ihr beide tragt viel zur sachlichen Diskussion hier und in vielen anderen (China-)Foren bei. Dazu gehören mitunter auch unterschiedliche Meinungen, damit können doch alle leben. Zwei Stühle eine Meinung wäre für die Diskussion auch nicht förderlich :-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.419 von myhobbynr2 am 17.03.13 16:57:22Der hohe Zins, den CSG zahlt ist unabhängig vom mir nicht ganz klaren Hintergrund der Kapitalaufnahme nicht ungewöhnlich. Es handelt sich um ein mittelständisches Unternehmen (...auch ganz ohne Staatsbeteiligung) und nimmt sein Geld in China auf. Der Leitzins der PBC liegt derzeit bei 6%, zum Zeitpunkt der Aufnahme war er noch leicht höher. Betrachtet man die Differenz der Anleihe- und Darlehenszinsen europäischer Mittelständler zum Leitzins der EZB ergibt sich im Vergleich keine besonders auffällige Zinshöhe. Das unterstellte Risiko scheint also vergleichbar.
Die Hürden, eine Dividende auszuschütten, kann ich nicht als sehr hoch
betrachten. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Die Kreativität der Firmen im Umfeld von Neuemissionen,Kapitalerhöhungen,squeeze outs uä.um an das Geld der Anleger,oder an deren Aktien zu kommen,sind oft bewundernswert.
Wechselkursprobleme bei Firmen außerhalb Eurolands habe ich noch nicht erlebt; es macht halt "krumme" Zahlen.
Hat denn niemand in der Forumgemeinde Z.B. einen chinesischen BWL- Komilitonen, oder kennt einen Restaurantbesitzer, der in der Lage ist,
Quellinfos nicht nur zu lesen ,sondern auch zu verstehen?
betrachten. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Die Kreativität der Firmen im Umfeld von Neuemissionen,Kapitalerhöhungen,squeeze outs uä.um an das Geld der Anleger,oder an deren Aktien zu kommen,sind oft bewundernswert.
Wechselkursprobleme bei Firmen außerhalb Eurolands habe ich noch nicht erlebt; es macht halt "krumme" Zahlen.
Hat denn niemand in der Forumgemeinde Z.B. einen chinesischen BWL- Komilitonen, oder kennt einen Restaurantbesitzer, der in der Lage ist,
Quellinfos nicht nur zu lesen ,sondern auch zu verstehen?
Hallo,
in der schon etwas älteren Meldung von CSG vom 2.05.2012 werden die Bedingungen und Verwendungszweck der Darlehen genannt.
hier der entsprechende Teil:
'Das erste Darlehen ist ein besicherter und befristeter Kredit in Höhe von 200,0 Mio. RMB (ca. 24,0 Mio. Euro), der zur Teilfinanzierung der neuen Produktionsstätten in Guangzhou verwendet wird. Diese beiden neuen Fabriken sollen die Geschäftsentwicklung von CSG schneller vorantreiben. Der Zinssatz des Darlehens beträgt 150 % des Leitzinsniveaus der People’s Bank of China (PBoC) und liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10 % pro Jahr. Der Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren.
Beim zweiten Darlehen handelt es sich um eine Wandelanleihe in Höhe von 10,0 Mio. USD (ca. 7,6 Mio. Euro), die hauptsächlich dem Zweck dient, einem Tochterunternehmen von CSG, das in Guangzhou seinen Sitz hat, Kapital zuzuführen. Die Gelder sollen für das weitere Geschäftswachstum verwendet werden. Der Zinssatz, der auf einem 6-Monats-LIBOR-Satz zuzüglich einer bestimmten Marge basiert, liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10,73 % pro Jahr und der Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren. Das Darlehen lässt sich nach alleiniger Entscheidung der Kapitalgeber in 8,0 bis 10,13 Prozent der Aktien (auf vorbörslicher Basis) einer neu zu gründenden Offshore-Niederlassung von CSG umwandeln, sollte das Unternehmen sich entscheiden, diese Tochtergesellschaft an einer Börse zu notieren und sollte eine bestimmte Bewertung erzielt werden. Sollte ein solches Listing nicht erfolgen oder sollte Credit Suisse das Umwandlungsrecht nicht ausüben, wird das Darlehen bei Fälligkeit zuzüglich einer Erfolgsprämie zurückgezahlt.'
in der schon etwas älteren Meldung von CSG vom 2.05.2012 werden die Bedingungen und Verwendungszweck der Darlehen genannt.
hier der entsprechende Teil:
'Das erste Darlehen ist ein besicherter und befristeter Kredit in Höhe von 200,0 Mio. RMB (ca. 24,0 Mio. Euro), der zur Teilfinanzierung der neuen Produktionsstätten in Guangzhou verwendet wird. Diese beiden neuen Fabriken sollen die Geschäftsentwicklung von CSG schneller vorantreiben. Der Zinssatz des Darlehens beträgt 150 % des Leitzinsniveaus der People’s Bank of China (PBoC) und liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10 % pro Jahr. Der Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren.
Beim zweiten Darlehen handelt es sich um eine Wandelanleihe in Höhe von 10,0 Mio. USD (ca. 7,6 Mio. Euro), die hauptsächlich dem Zweck dient, einem Tochterunternehmen von CSG, das in Guangzhou seinen Sitz hat, Kapital zuzuführen. Die Gelder sollen für das weitere Geschäftswachstum verwendet werden. Der Zinssatz, der auf einem 6-Monats-LIBOR-Satz zuzüglich einer bestimmten Marge basiert, liegt derzeit insgesamt bei ungefähr 10,73 % pro Jahr und der Kredit hat eine Laufzeit von drei Jahren. Das Darlehen lässt sich nach alleiniger Entscheidung der Kapitalgeber in 8,0 bis 10,13 Prozent der Aktien (auf vorbörslicher Basis) einer neu zu gründenden Offshore-Niederlassung von CSG umwandeln, sollte das Unternehmen sich entscheiden, diese Tochtergesellschaft an einer Börse zu notieren und sollte eine bestimmte Bewertung erzielt werden. Sollte ein solches Listing nicht erfolgen oder sollte Credit Suisse das Umwandlungsrecht nicht ausüben, wird das Darlehen bei Fälligkeit zuzüglich einer Erfolgsprämie zurückgezahlt.'
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.822 von Shangri am 20.03.13 21:40:06Laut IR-Aussage ist derzeit keine Dividendenzahlung vorgesehen, da
das Unternehmen Gewinne in weiteres Wachstum investieren möchte.
Schauen wir uns die Zahlen Ende April an.
Grüße an alle
das Unternehmen Gewinne in weiteres Wachstum investieren möchte.
Schauen wir uns die Zahlen Ende April an.
Grüße an alle
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.042 von Shangri am 20.03.13 22:32:30prima, dann ist ein Kurs von 1,50 € sicher.
Von Kirchhoff Consult kann das eigentlich nicht kommen, die wissen was für deutsche Kleinanleger wichtig ist und weisen die Verantwortlichen in China auch darauf hin, dass irgend eine Form von Return erwartet wird-selbst wenns nur Gratisaktien sind.
Ich würde bei diesem Unternehmen auch mal darüber nachdenken, warum der Herr Grossaktionär seit Börsengang 2011 Null Aktien gekauft hat bzw. kein Aktienrückkauf über das Unternehmen erfolgt, und das bei einer selbst für chin. Verhältnisse inzwischen unterirdischen Bewertung. Das deutet doch stark darauf hin, dass die Zahlen ein Fantasiegebilde sind oder der Grossaktionär arm ist wie eine Kirchenmaus, sonst würde er sich wohl kaum diese Gelegenheit entgehen lassen. Nun ist nur noch die Frage Tor 1 oder Tor 2...hinter einem lauert der Zonk
Von Kirchhoff Consult kann das eigentlich nicht kommen, die wissen was für deutsche Kleinanleger wichtig ist und weisen die Verantwortlichen in China auch darauf hin, dass irgend eine Form von Return erwartet wird-selbst wenns nur Gratisaktien sind.
Ich würde bei diesem Unternehmen auch mal darüber nachdenken, warum der Herr Grossaktionär seit Börsengang 2011 Null Aktien gekauft hat bzw. kein Aktienrückkauf über das Unternehmen erfolgt, und das bei einer selbst für chin. Verhältnisse inzwischen unterirdischen Bewertung. Das deutet doch stark darauf hin, dass die Zahlen ein Fantasiegebilde sind oder der Grossaktionär arm ist wie eine Kirchenmaus, sonst würde er sich wohl kaum diese Gelegenheit entgehen lassen. Nun ist nur noch die Frage Tor 1 oder Tor 2...hinter einem lauert der Zonk
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.361 von DOBY am 21.03.13 13:13:47Überhaupt nichts ist sicher, weder ein Kurs von 1,50 noch einer von 3 Euro.
Zu deiner zweiten Frage: Es wurde bereits darüber nachgedacht und in Beitrag #433 m.E. gut beantwortet. Vor dem Posten einfach mal ein bisschen lesen!
Ein weiterer Punkt ist bestimmt, dass es den Chinesen ziemlich egal ist, wie hoch der Kurs hier ist. Hauptsache es besteht ein deutsches Listing.
Aber dies könnte sich durchaus irgendwann mal ändern.
Zu deiner zweiten Frage: Es wurde bereits darüber nachgedacht und in Beitrag #433 m.E. gut beantwortet. Vor dem Posten einfach mal ein bisschen lesen!
Ein weiterer Punkt ist bestimmt, dass es den Chinesen ziemlich egal ist, wie hoch der Kurs hier ist. Hauptsache es besteht ein deutsches Listing.
Aber dies könnte sich durchaus irgendwann mal ändern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.563 von hareck am 21.03.13 13:51:40ja, z.B. wenns auf der nächsten HV mal etwas mehr Stress gibt wie auf der letzten, aber daran kann man ja arbeiten.
Zitat von hareck: Überhaupt nichts ist sicher, weder ein Kurs von 1,50 noch einer von 3 Euro.
naja, das zeigt mir, dass Du das Orderbuch nicht kennst, ein etwas grösserer Anleger, der die Schnauze endgültig voll hat, dann ist es soweit und wir erleben einen Kurssturz der sich gewaschen hat. Auf der Briefseite siehts dagegen nach oben weitaus voller aus. Wenn Du einen guten Einsatz setzt, würde ich das auch wetten, dass wir die 1,50 sehen, wenn das Unternehmen sich tatsächlich bis 30.4. nicht rührt (übrigens dem letzten zulässigen Tag im Prime Standard für den Jahresabschluss-ebenfalls sehr vertrauenerweckend)
Die China-Micros sind in der Tat schweres Gelände. Kaum vorherzusagen wie sich die jeweiligen Geschäfte entwickeln. Bei den etwas etabliererten gab es ja teilweise herbe Einbrüche, zu den auch daraus abgeleiteten ungewissen Aussichten kommen noch die mehr oder weniger verunglückten Börsengänge der erst seit 1-2 Jahren notierten Firmen. Da muß offenbar zusätzlich Material abgebaut werden, was eigentlich beim IPO untergebracht werden sollte. Dass außerdem weniger EK reinkam als geplant ist der Dividendenfreudigkeit auch nicht sonderlich dienlich.
Ich bleibe daher bei dem auch von anderen verfolgten Portfolioansatz. Dann kann man sich über Meldungen wie heute bei Joyou, immerhin schon vorher mein größter China-Posten, freuen wenn es bei anderen nicht klappt.
Gruß, Dackelbert.
Ich bleibe daher bei dem auch von anderen verfolgten Portfolioansatz. Dann kann man sich über Meldungen wie heute bei Joyou, immerhin schon vorher mein größter China-Posten, freuen wenn es bei anderen nicht klappt.
Gruß, Dackelbert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.737 von dackelbert am 21.03.13 16:49:36man kann Joyou nicht mit China Sp. Glass gleichsetzen. Joyou ist wegen Grohe ein Spezialsituationswert, der sehr gut nach unten abgesichert ist und nicht als "Chinesenwert" angesehen wird. Bei den restlichen unterscheide ich verschiedene Klassen:
A Unternehmen, die sichtbar bemüht sind um ihre deutschen Anleger (Aktienrückkauf, Dividende, Gratisaktien, frühzeitige Information der Anleger)
--> Ultrasonic, Powerland, Vtion
Haben deswegen eine für D-Chinesen gute Bewertung, KGV 3-14
B Unternehmen, die zwar gute Zahlen liefern aber sonst nichts für Kurspflege tun (neigen auch dazu Zahlen am letztmöglichen Tag zu liefern), keine Dividende, sonstige störende Punkte (z.B. Griff in die Kasse bei China Spe. Glass, wenig Cash etc)
-->China Sp. Glass, Fast Casualw., Goldrooster
Ergebnis: Kurse auf Allzeittief, KGV 1,x, extremes Misstrauen
C Unternehmen, die noch nicht ganz klar A oder B zuzuordnen sind (noch keine Dividende bezahlt aber ev. in Aussicht stehend)
--> Kinghero, FirstTextile, SeaFood, Ming Le, United Power
Mittlere Bewertung KGV 2-3
D Unternehmen, die schlechte Zahlen liefern, und nichts für Kurspflege tun
ZongdeWaste, A. Bamboo
Ergebnis: Kurse auf Allzeittief
Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, sind nur Beispiele. Man sieht daran aber, dass auch D-Chinesen viel für den Kurs tun können , wenn sie nur wollen, einigen scheint der Kurs und ihr Ruf in Dtl. aber tatsächlich schnurzegal zu sein
A Unternehmen, die sichtbar bemüht sind um ihre deutschen Anleger (Aktienrückkauf, Dividende, Gratisaktien, frühzeitige Information der Anleger)
--> Ultrasonic, Powerland, Vtion
Haben deswegen eine für D-Chinesen gute Bewertung, KGV 3-14
B Unternehmen, die zwar gute Zahlen liefern aber sonst nichts für Kurspflege tun (neigen auch dazu Zahlen am letztmöglichen Tag zu liefern), keine Dividende, sonstige störende Punkte (z.B. Griff in die Kasse bei China Spe. Glass, wenig Cash etc)
-->China Sp. Glass, Fast Casualw., Goldrooster
Ergebnis: Kurse auf Allzeittief, KGV 1,x, extremes Misstrauen
C Unternehmen, die noch nicht ganz klar A oder B zuzuordnen sind (noch keine Dividende bezahlt aber ev. in Aussicht stehend)
--> Kinghero, FirstTextile, SeaFood, Ming Le, United Power
Mittlere Bewertung KGV 2-3
D Unternehmen, die schlechte Zahlen liefern, und nichts für Kurspflege tun
ZongdeWaste, A. Bamboo
Ergebnis: Kurse auf Allzeittief
Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, sind nur Beispiele. Man sieht daran aber, dass auch D-Chinesen viel für den Kurs tun können , wenn sie nur wollen, einigen scheint der Kurs und ihr Ruf in Dtl. aber tatsächlich schnurzegal zu sein
@Shangri: bzgl. Kapitalaufnahme im letzten Jahr. Sicher, was im Prospekt stand kenne ich, aber hat sich mal jemand die Frage gestellt, warum das Kapital überhaupt benötigt wurde? Wenn man sich die Abschlüsse vor der Kapitalaufnahme ansieht und dazu die gemeldete Geschäftsentwicklung mit dem sehr starken CF, dann komme mindestens ich zu dem Schluss, dass die Investitionen und Erweiterungen ohne jedwedes Problem aus dem CF hätten finanziert werden können - ohne die Kapitalkosten in die Höhe zu treiben. Das Ergebnis der Kapitalaufnahme ist, dass nun Millionen ungenutzt auf der hohen Kante liegen (wollen wir mal hoffen, dass dem tatsächlich auch so ist). Hier bleiben nur die WP, die für Klarheit sorgen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.737 von Christian75 am 21.03.13 20:00:46ein Teil der Euro IPO Einnahmen wurde verpfändet (50%), und mit dieser Sicherheit wurde ein Remninbi Kredit aufgenommen (findet man im GB 2011). Dieser Kredit ist aber inzwischen glaube ich ausgelaufen und bei den neuen Krediten steht nichts mehr zu dem IPO Cash als mögliche Sicherheit. Daneben hat der Vorstand/Grossaktionär fast 1 Mio sich selbst ausgezahlt als Kredit, was nachträglich rückabgewickelt wurde, weil der AR dazu keine Genehmigung erteilt hatte...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.238 von DOBY am 21.03.13 18:06:53Hallo Doby,
eine schöne Kategorisierung. Es lag mir natürlich fern, Joyou und CSG zu vergleichen. Mit Portfolioansatz meine ich, dass ich neben Joyou hat auch Aktien aus den von Dir genannten Kategorien A bis D halte (lediglich 3 der genannten habe ich nicht). Joyou und A-Aktien machen dabei gut 40% aus.
Gruß, Dackelbert.
eine schöne Kategorisierung. Es lag mir natürlich fern, Joyou und CSG zu vergleichen. Mit Portfolioansatz meine ich, dass ich neben Joyou hat auch Aktien aus den von Dir genannten Kategorien A bis D halte (lediglich 3 der genannten habe ich nicht). Joyou und A-Aktien machen dabei gut 40% aus.
Gruß, Dackelbert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.238 von DOBY am 21.03.13 18:06:53Powerland und Vtion habe ich eine Zeit lang beobachtet. Von frühzeitigen Informationen konnte ich bei denen leider auch nicht viel erkennen.
Powerland hat - außer "versteckt" im IPO-Prospekt -, die ganze Zeit nicht darauf hingewiesen, dass der Netto-Gewinn nach Wegfall der Steuererleichterungen einbrechen wird. Auch dass sie kräftig in Marketing investieren werden und das voll zu Lasten des Gewinnes gehen wird, hätte man ankündigen können. Diese Überraschungen waren nicht notwendig.
Vtion ist von wenigen Großkunden (Telekommunikationsanbieter) abhängig. Das hat selbst Apple von China Mobile zu spüren bekommen. Da Vtion nur ein winziger Anbieter mit einer handvoll Produkten ist, und nur wenige Kunden hat, die darüber entscheiden, ob Vtion "überleben darf oder untergehen muss", ist Vtion hoch spekulativ. Das ständige "David" (Vtion) gegen "Goliath"-Spiel ist nur für Zocker geeignet.
Ultrasonic beobachte ich nicht.
China Specialty Glass ist schwer zu verstehen. Das Geschäftsmodell ist bisher offenbar erfolgreich. Aber der Vorstand scheint sich gut zu bedienen. Aufgrund der hohen Aktienquote, sollte denen der Aktienkurs jedoch nicht dauerhaft egal sein. Schließlich ist es auch deren Vermögen, dass sie zu Geld machen können. Deshalb glaube ich, dass sie irgendwann wohl doch ihre Strategie ändern. Denn was nutzt es, wenn ich mich mit ein paar Millionen wie im Selbstbedienungsladen bediene und deshalb meine große Beteiligung völlig entwerte. Vielleicht ist das nur ein Lernprozess für die Chinesen.
Powerland hat - außer "versteckt" im IPO-Prospekt -, die ganze Zeit nicht darauf hingewiesen, dass der Netto-Gewinn nach Wegfall der Steuererleichterungen einbrechen wird. Auch dass sie kräftig in Marketing investieren werden und das voll zu Lasten des Gewinnes gehen wird, hätte man ankündigen können. Diese Überraschungen waren nicht notwendig.
Vtion ist von wenigen Großkunden (Telekommunikationsanbieter) abhängig. Das hat selbst Apple von China Mobile zu spüren bekommen. Da Vtion nur ein winziger Anbieter mit einer handvoll Produkten ist, und nur wenige Kunden hat, die darüber entscheiden, ob Vtion "überleben darf oder untergehen muss", ist Vtion hoch spekulativ. Das ständige "David" (Vtion) gegen "Goliath"-Spiel ist nur für Zocker geeignet.
Ultrasonic beobachte ich nicht.
China Specialty Glass ist schwer zu verstehen. Das Geschäftsmodell ist bisher offenbar erfolgreich. Aber der Vorstand scheint sich gut zu bedienen. Aufgrund der hohen Aktienquote, sollte denen der Aktienkurs jedoch nicht dauerhaft egal sein. Schließlich ist es auch deren Vermögen, dass sie zu Geld machen können. Deshalb glaube ich, dass sie irgendwann wohl doch ihre Strategie ändern. Denn was nutzt es, wenn ich mich mit ein paar Millionen wie im Selbstbedienungsladen bediene und deshalb meine große Beteiligung völlig entwerte. Vielleicht ist das nur ein Lernprozess für die Chinesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.762 von Ralph100 am 23.03.13 11:01:29Der Hauptaktionär hält über 63%. Er hat es in der Hand, den Börsenwert zu verzehnfachen. Aber vielleicht kauf er ja über einen "Strohmann" weiter auf und umgeht einfach nur die deutschen Meldepflichten. Dann macht es auch Sinn, die "dummen" deutschen Aktionäre erst einmal richtig "versauern" zu lassen, um "heimlich" günstig zuzukaufen. Das die deutsche WP-Gesellschaft nicht sich nicht einmal den Geldbestand nachweisen lässt, halte ich für äußerst unwahrscheinlich.
Zitat von DOBY: ja, z.B. wenns auf der nächsten HV mal etwas mehr Stress gibt wie auf der letzten, aber daran kann man ja arbeiten.
ja, so kommt man bestimmt weiter. Die werden Dich nur müde belächeln. Ich setze lieber darauf, dass irgendwann die Einsicht beim Eigentümer einkehren wird, dass er den Wert seiner Beteiligung vernichtet hat, es aber in der Hand hat, den Wert jederzeit gewaltig zu steigern.
Aber wenn man es nicht nötig hat, wie CSG, da der "Laden" zurzeit sehr gut läuft, dann gibt man sich eben zunächst keine Mühe mit den "nervigen" Aktionären. Aber auch das kann ein sehr positives Zeichen sein, denn dann brauchen sie auch kein Geld und keine Kapitalerhöhung, weil das Geschäftsmodell funktioniert. Das sollte einem zunächst lieber sein, als wenn einer immer Gratisaktien verteilt und damit den Wert des Unternehmens fleißig verwässert. Gratisaktien sein eigentlich ein "Nullsummenspiel", aber es gibt Leute, die glauben etwas erhalten zu haben.
Und bei diesem niedrigen Kurs besteht auch nicht die Gefahr, dass der Hauptaktionär "heimlich" Aktien verkauft. Solange der "Laden" läuft kann man dabei bleiben. Allerdings braucht man Ausdauer. Großaktionäre können nicht mehr aussteigen, da diese schon raus sind. Bei "Morningstar" kann man sehen, dass es nur wenige Institutionelle mit winzigen Beständen gibt. Von der Seite kann also kein Verkaufsdruck entstehen.
Ich bleibe hier weiter dabei.
Warten wir mal den Geschäftsbericht Ende April ab, ich rechne mit guten Zahlen und einem stabilen Ausblick.
Das Geschäftsmodell finde ich langfristig stabiler als bei chinesischen Modefirmen (Kinghero,Ming Le...)
Warten wir mal den Geschäftsbericht Ende April ab, ich rechne mit guten Zahlen und einem stabilen Ausblick.
Das Geschäftsmodell finde ich langfristig stabiler als bei chinesischen Modefirmen (Kinghero,Ming Le...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.466 von Natascha7 am 23.03.13 17:27:35ja, die Zahlen waren bisher überzeugend. Die "Modebuden" sind zwar nicht so konjunktursensibel, aber die "Bauernmode" von Kinghero scheint langsam an seine Umsatzgrenzen zu gelangen. Ich habe den Eindruck, dass die Eigentümer nach dem Börsengang in der Tat glauben, fleißig Geld aus den Unternehmen herausziehen zu müssen und sich nicht mehr um die Aktionäre zu kümmern. Doch habe ich auch den Eindruck, dass einige Chinesen schon gelernt haben, dass sie dann bewertungstechnisch mit ihren großen Beteiligungen schnell vor einem "Scherbenhaufen" stehen. Wenn das Geschäftsmodell nicht funktioniert, ist es nicht verwunderlich, wenn diese Vorstände noch mitnehmen wollen, was eben noch machbar ist. Aber wenn das Geschäft läuft, macht es keinen Sinn, die großen Beteiligungen wertmäßig zu vernichten. Und zurzeit läuft das Geschäft von CSG sehr ordentlich. Zhong De und Asian Bamboo haben bereits bewiesen, dass ihr Geschäftsmodell nicht funktioniert. Da wurde wohl viel "Luft" bilanziert, die jetzt wieder aus dem "Ballon" herausgelassen werden muss.
Hallo, C.spec-Fans!
Leider gingen gestern einige interessante postings durch den Serverumzug verloren.Vielleicht könnt ihr die nochmal einstellen.
Eine gestellte Frage war:
Was passiert eigentlich Chinesen , die die Bilanzen von in Deutschland gelisteten Unternehmen frisieren?
Ich denke, sicher weniger,als einem Deutschen, der in U.S.A. so etwas macht.
Jetzt war ich der irrigen Meinung , dass sich durch eine breite Streuung der "deutschen Chinesen" ,die höchst verschiedene Geschäftsmodelle verfolgen , das Risiko vermindern lässt.
Was aber, wenn alle das gleiche Hauptgeschäftsmodell verfolgen,
nämlich an das Kapital deutscher Anleger zu gelangen?
Auffällig in diesem Zusammenhang war die hohe Zahl der chin. IPOs innerhalb kürzester Zeit,und zwar zu einem Zeitpunkt (hab ich jetzt noch nicht sauber recherchiert), als "frontrunner" Sino forest und asian bamboo Höchstkurse schrieben.
Joyou, darauf wurde hingewiesen,ist sicher ein Sonderfall.
Ich bin jetzt sehr viel vorsichtiger mit meiner Chinaanlage geworden ,lasse mich aber gerne positiv überraschen.
Leider gingen gestern einige interessante postings durch den Serverumzug verloren.Vielleicht könnt ihr die nochmal einstellen.
Eine gestellte Frage war:
Was passiert eigentlich Chinesen , die die Bilanzen von in Deutschland gelisteten Unternehmen frisieren?
Ich denke, sicher weniger,als einem Deutschen, der in U.S.A. so etwas macht.
Jetzt war ich der irrigen Meinung , dass sich durch eine breite Streuung der "deutschen Chinesen" ,die höchst verschiedene Geschäftsmodelle verfolgen , das Risiko vermindern lässt.
Was aber, wenn alle das gleiche Hauptgeschäftsmodell verfolgen,
nämlich an das Kapital deutscher Anleger zu gelangen?
Auffällig in diesem Zusammenhang war die hohe Zahl der chin. IPOs innerhalb kürzester Zeit,und zwar zu einem Zeitpunkt (hab ich jetzt noch nicht sauber recherchiert), als "frontrunner" Sino forest und asian bamboo Höchstkurse schrieben.
Joyou, darauf wurde hingewiesen,ist sicher ein Sonderfall.
Ich bin jetzt sehr viel vorsichtiger mit meiner Chinaanlage geworden ,lasse mich aber gerne positiv überraschen.
Die Deutschen betrügen jedenfalls auch.
Siehe: Hess AG
Siehe: Hess AG
Achso, ein Forummitglied führte als "Hoffnungsargument" an: Chinesen wollen hier ihr Gesicht nicht verlieren, deswegen werden alle verkündeten Erfolgszahlen schon ihre Richtigkeit haben.
Dazu kann ich nur anmerken:
Vor einigen Tagen trieben tausende Schweinekadaver ,die möglicherweise an einem unbekannten Virus verendet waren ,einen grossen Fluss hinab,
aus dem Millionen von Chinesen ihr Trinkwasser beziehen.
Bei sowas kann man in China ganz schnell nicht nur sein Gesicht, sondern gleich den ganzen Kopf verlieren.
Trotzdem wurde es gemacht.
Dazu kann ich nur anmerken:
Vor einigen Tagen trieben tausende Schweinekadaver ,die möglicherweise an einem unbekannten Virus verendet waren ,einen grossen Fluss hinab,
aus dem Millionen von Chinesen ihr Trinkwasser beziehen.
Bei sowas kann man in China ganz schnell nicht nur sein Gesicht, sondern gleich den ganzen Kopf verlieren.
Trotzdem wurde es gemacht.
1,80 EUR.
Dieser Schrott fällt noch weiter, als ich gedacht habe.
Na, auf die Meldung zu den Jahreszahlen bin ich schon gespannt. Der CFO ist ja "rechtzeitig" zurückgetreten. Natürlich aus "persönlichen Gründen"
Dieser Schrott fällt noch weiter, als ich gedacht habe.
Na, auf die Meldung zu den Jahreszahlen bin ich schon gespannt. Der CFO ist ja "rechtzeitig" zurückgetreten. Natürlich aus "persönlichen Gründen"
Sustainable Energy Technologies hat aktuell wieder
mal 0,5 Mio Dollar vom Großaktionär zur Deckung
seiner monatlichen Verluste erhalten.
Im letzten Quartal machte die Klitsche 1,6 Mio Verlust,
bei 0,07 Mio Umsatz.
Die Verluste der Vorjahre:
2012: 5,3 Mio
2011: 6,7
2010: 11,3
2009: 8,8
Aber jetzt wird alles anders:
Die Margen im Photovoltaikmarkt sind ja bekanntlich
unglaublich hoch, wie wir an den wöchentlichen
Gewinnmeldungen merken.
Ein kurzer Veröffentlichungs-Querschnitt der letzten Tage hierzu:
- Suntech (zweitgrösster PV-Modulhersteller) pleite
- Ja Solar (Nr. 4 in China) heute mit 268 Mio Dollar Umsatz und
102 Mio Dollar Nettoverlust in Q4.
- Centrosolar heute: 227 Mio Umsatz und- 74 Mio Nettoergebnis in 2012.
mal 0,5 Mio Dollar vom Großaktionär zur Deckung
seiner monatlichen Verluste erhalten.
Im letzten Quartal machte die Klitsche 1,6 Mio Verlust,
bei 0,07 Mio Umsatz.
Die Verluste der Vorjahre:
2012: 5,3 Mio
2011: 6,7
2010: 11,3
2009: 8,8
Aber jetzt wird alles anders:
Die Margen im Photovoltaikmarkt sind ja bekanntlich
unglaublich hoch, wie wir an den wöchentlichen
Gewinnmeldungen merken.
Ein kurzer Veröffentlichungs-Querschnitt der letzten Tage hierzu:
- Suntech (zweitgrösster PV-Modulhersteller) pleite
- Ja Solar (Nr. 4 in China) heute mit 268 Mio Dollar Umsatz und
102 Mio Dollar Nettoverlust in Q4.
- Centrosolar heute: 227 Mio Umsatz und- 74 Mio Nettoergebnis in 2012.
Ups, Posting im falschen thread - sorry !
Das kommt davon, wenn man fünf Fenster gleichzeitig aufhat.
Das kommt davon, wenn man fünf Fenster gleichzeitig aufhat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.307 von strong_buy am 26.03.13 10:35:58...der CFO kann jetzt bei Powerland anheuern. Da ist heute ein Job frei geworden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.302.307 von strong_buy am 26.03.13 10:35:58...wir steuern jetzt auf KGV 1 zu!!!
KGV nahe 1 spricht jeder (Börsen)-physikalischen Gesetzmäßigkeit Hohn:
Ab welchem KGV wollen die "echten Insider" denn nachkaufen ,ab KGV 0,1?
Wir sehen die Bombe zwar nicht, aber unser logischer Verstand sagt uns,
dass es eine geben muß, und sie steht kurz vor der Explosion!
Trotzdem starren wir wie das Kaninchen untätig auf die Schlange.
Meine persönliche Schwäche ist, dass ich am nachhaltigsten lerne,
wenn es so richtig weh getan hat.
Die Hoffnung stirbt halt zuletzt.
Ab welchem KGV wollen die "echten Insider" denn nachkaufen ,ab KGV 0,1?
Wir sehen die Bombe zwar nicht, aber unser logischer Verstand sagt uns,
dass es eine geben muß, und sie steht kurz vor der Explosion!
Trotzdem starren wir wie das Kaninchen untätig auf die Schlange.
Meine persönliche Schwäche ist, dass ich am nachhaltigsten lerne,
wenn es so richtig weh getan hat.
Die Hoffnung stirbt halt zuletzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.445 von myhobbynr2 am 26.03.13 20:55:20...mir hat ein BWL-Professor einmal gesagt: Eine AG, die nie Dividende ausschüttet, ist auch nichts wert. Die "Chinabuden" in Deutschland machen es vor.
Zitat von Ralph100: ...mir hat ein BWL-Professor einmal gesagt: Eine AG, die nie Dividende ausschüttet, ist auch nichts wert. Die "Chinabuden" in Deutschland machen es vor.
Naja , Microsoft hat ewig keine Dividende gezahlt und Buffets Berkshire Hath.
bis heute nicht.
Hätte ich mal nur eine einzige A-Aktie vor 30 Jahren erworben.
Seltsamerweise hat unser Star des Tages "Powerland" schon Dividende gezahlt. Da sieht man:
Mit solchen Weisheiten kommt man dann auch nicht weiter.
Mit solchen Weisheiten kommt man dann auch nicht weiter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.195 von joeycool am 26.03.13 22:29:47Asian Bamboo hat sogar letztes Jahr noch eine Rekorddividende von 0,40 Euro gezahlt und auch zuvor noch einen Kredit aufgenommen. Tja, sogar eine echte chinesische "Dividendenperle" mit dem Großinvestor "Norwegen" ist schon "zusammengebrochen."
Zitat von joeycool: Seltsamerweise hat unser Star des Tages "Powerland" schon Dividende gezahlt. Da sieht man:
Mit solchen Weisheiten kommt man dann auch nicht weiter.
Die Dividende ist nur ein Kriterium. Daneben sollte man sich natürlich genau die Unternehmensentwicklung anschauen, und die war bei Powerland bis zu den plötzlichen Q4 Wunderzahlen nicht besonders positiv (sogar rückläufiger Umsatz- deshalb gab es ja bekanntlich schonmal einen derben Kurssturz bei Powerland im vergangenen Jahr). Dass manche immer noch auf die Dividende vertrauen zeigt die Tatsache, dass Powerland trotz der Hammermeldung von gestern immer noch 20% über den Tiefs aus 2012 steht, obwohl erhebliche Unsicherheiten hinsichtlich des tatsächlichen Jahresabschlusses bestehen, man also in einen sehr unsicheren Kandidaten investiert.
Tatsache ist, dass alle China-Werte, die keine Dividende in Aussicht stellen, extrem nah an ihren Tiefstkursen stehen, mit stetigem Abwärtsdrang. Und wer glaubt, dass die Börse in einer Zeit der Euphorie und des lockeren Geldes Geschenke mit KGV 1 verteilt, der ist naiv. In so einem Fall zeigt sich meistens, dass sich diese Bewertung plötzlich in Rauch auflöst. Ich finde es auch bemerkenswert, dass User, die z.B. China Special Glass seit 3,5 € anpreisen (kann man hier leicht nachschlagen um wen es sich dabei handelt) sich immer noch als kluge Spezialisten darstellen, während die Nichtinvestierten oder Bedenkenträger als Trottel dargestellt werden, dabei müssten sich die Verluste bei diesen Herrschaften inzwischen bis zu 50% belaufen, wenn sie ihre eigene Empfehlung umgesetzt haben. Wenn man sieht, was diese Leute sonst noch so empfohlen haben, dann drängt sich mir eher der Verdacht auf, dass es sich dabei um eine Drückerkolonne handelt, die anderen im Auftrag Dritter faule Eier ins Depot legen wollen.
!
Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung
gar keine Durchhalteparolen mehr vom Spezialisten Raymond?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.133 von strong_buy am 28.03.13 13:07:59...der kann wieder ins "Kinghero-Forum" gehen, da kommen seine Durchhalteparolen gut an. Da wird jeder verteufelt, der sich kritisch äußert.
Zitat von DOBY:Zitat von hareck: Überhaupt nichts ist sicher, weder ein Kurs von 1,50 noch einer von 3 Euro.
naja, das zeigt mir, dass Du das Orderbuch nicht kennst, ein etwas grösserer Anleger, der die Schnauze endgültig voll hat, dann ist es soweit und wir erleben einen Kurssturz der sich gewaschen hat.
mit 1,61 € liegen wir inzwischen dicht vor dem prognostizierten (Zwischen)Ziel. Manchmal schadet es nicht, in das Orderbuch zu schauen...
Seit der Powerland Meldung (Probleme mit den Wirtschaftsprüfern) satte 20% weiterer Wertverlust.
wie unterschiedlich volatil die verschiedenen Kategorie-Gruppen A, B, C und D sind kann man sich in der inzwischen eingeschwungenen Resonanz auf die Powerland-Meldung ansehen:
A --> Ultrasonic, Powerland, Vtion
Außer bei Powerland selbst keine Verluste von mehr als 5%, Vtion sogar völlig unberührt. Selbst Powerland als Verursacher hat inzwischen fast wieder 30% vom Tiefst zugelegt.
B --> China Sp. Glass, Fast Casualw., Goldrooster
Außer bei Goldrooster weitere markante Verluste von 20%+. Alle Werte wie üblich nah an ihren Tiefstpunkten
C --> Kinghero, FirstTextile, SeaFood, Ming Le, United Power
Nach anfänglich hohen Verlusten (bis 20%) wieder Kursaufholungen von bis zu 10%. Verbleibende Kursverluste zwischen Null und 10%
D --> ZongdeWaste, A. Bamboo
Keine Entwicklung, die deutlich von der Powerland-Meldung beeinflusst wurde, da unternehmenseigene Probleme bereits bekannt und ohnehin Junk-Aktien
So langsam ist es doch merkwürdig wie hier die Kurse purzeln...
1,61 im Tagestief. Was ist den Dein Kursziel : 1,50 EUR ?
1,61 im Tagestief. Was ist den Dein Kursziel : 1,50 EUR ?
Zitat von joeycool: Was ist den Dein Kursziel : 1,50 EUR ?
Meine Aussage war, dass ich die 1,50 für recht sicher halte, wenn vom Unternehmen wie letztes Jahr bis Ende April nichts kommt (die Aussage war bei ca. 1,90 € und Blick ins Orderbuch)
Ich weiss von Aktionären, daß sie versuchen den Verwaltungsmitgliedern klarzumachen, daß der bisherige Kurs nicht gerade zielführend ist, wieweit sowas ankommt, ist eine andere Frage. Was sich bereits sagen läßt ist, daß man es sich sparen kann an die neue IR-Zuständige, Frau Jing He Vorschläge zu leiten, da ihr der Großaktionär/CEO in Sachen IR offenbar lediglich den Posten einer besserbezahlten Sekretärin/Postsortiererin zugedacht hat (ist ein weitverbreitetes Modell auch bei anderen Chinaunternehmen). Entscheiden tut in allen Fällen der CEO in Kombination mit dem AR ... also muß man sich auch dorthin wenden, wenn man eine Änderung erreichen will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.349.065 von DOBY am 02.04.13 20:55:00...bisher war der Geschäftsverlauf nicht zu beanstande. Die Geschäftsleitung erscheint etwas zweifelhaft. Aber ob der Kurs deshalb so im Keller sein muss könnte auch als Übertreibung gewertet werden. Ich bin sehr auf die Zahlen gespannt, von denen ich keine Enttäuschung erwarte. Allerdings hätte ich auch nie gedacht, das der Kurs derartig einbricht. Vielleicht wird man bald wieder jammern, weil man nicht zugekauft hat.
Zitat von DOBY: mit 1,61 € liegen wir inzwischen dicht vor dem prognostizierten (Zwischen)Ziel. Manchmal schadet es nicht, in das Orderbuch zu schauen...
Seit der Powerland Meldung (Probleme mit den Wirtschaftsprüfern) satte 20% weiterer Wertverlust.
wie unterschiedlich volatil die verschiedenen Kategorie-Gruppen A, B, C und D sind kann man sich in der inzwischen eingeschwungenen Resonanz auf die Powerland-Meldung ansehen:
A --> Ultrasonic, Powerland, Vtion
Außer bei Powerland selbst keine Verluste von mehr als 5%, Vtion sogar völlig unberührt. Selbst Powerland als Verursacher hat inzwischen fast wieder 30% vom Tiefst zugelegt.
B --> China Sp. Glass, Fast Casualw., Goldrooster
Außer bei Goldrooster weitere markante Verluste von 20%+. Alle Werte wie üblich nah an ihren Tiefstpunkten
C --> Kinghero, FirstTextile, SeaFood, Ming Le, United Power
Nach anfänglich hohen Verlusten (bis 20%) wieder Kursaufholungen von bis zu 10%. Verbleibende Kursverluste zwischen Null und 10%
D --> ZongdeWaste, A. Bamboo
Keine Entwicklung, die deutlich von der Powerland-Meldung beeinflusst wurde, da unternehmenseigene Probleme bereits bekannt und ohnehin Junk-Aktien
Die Aufstellung gefällt mir. Entgegen der Behauptung Einzelner, das China-Aktien pauschal und zu unrecht abgestraft würden, wird hier dargestellt, dass die Investoren sehr wohl differenzieren und letztendlich die Unternehmensentwicklung und Seriosität der Unternehmensleitung für den Kurs verantwortlich sind. Die chinesischen Vorstände, die ein solides und seriöses Geschäftsmodell werden auch sicherlich lernen, dass ein unterwürfiges und freundliches Lächeln nicht ausreicht, um dauerhaft den Kurs zu pflegen. Aber bei Vorständen wir von ZhongdeWaste oder Asian Bamboo wird das sicherlich nicht mehr der Fall sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.350.237 von Ralph100 am 02.04.13 23:28:30Vielleicht hattest du am 3.4.13 recht und das war der Tag der Wende.
Seit dem sind es ja schon 20% Plus.
Seit dem sind es ja schon 20% Plus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.371.785 von alex34_2002 am 05.04.13 15:23:40ja, heute ist der Kurs ordentlich gestiegen. Allerdings ohne jede Unternehmensmeldung.
Da wissen einige mehr als Andere würde ich sagen.
Habe gestern nochmal die Finanzberichte studiert und da ist mir folgendes aufgefallen !
Der ehemalige Finanzchef hat von Jahr zu Jahr deutlich mehr verdient. Die beiden CEOs aber nur geringfügig
mehr. Vielleicht wurde er einfach zu teuer, und wurde ausgewechselt ?
Habe gestern nochmal die Finanzberichte studiert und da ist mir folgendes aufgefallen !
Der ehemalige Finanzchef hat von Jahr zu Jahr deutlich mehr verdient. Die beiden CEOs aber nur geringfügig
mehr. Vielleicht wurde er einfach zu teuer, und wurde ausgewechselt ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.987 von PrinzRa am 05.04.13 21:56:08...das ist leider immer so bei den Chinabuden. Da wissen meist andere mehr. Kinghero ist deshalb ordentlich gesunken und CSG scheint sich wieder zu erholen.
Bin hier noch stark im Minus mit meinen Anteilen, bleibe aber investiert.
Das Geschäftsmodell mit Spezialglas finde ich recht ansprechend mit stabilen Aussichten.
Einbrüche in Banken und bei Juwelieren etc. werden wohl weiterhin vorkommen, solange es Menschen gibt(auch in China) und da bedarf es spezielles Glas und ein grosser Herstelles solcher Produkte ist CSG mit seiner Habdelsmarke Hing Wah Glass.
Auch Sicherheitsglas in Fahrzeugen wird weiterhin gebraucht, bei der Polizei, dem Militär und bei der Regierung.
In disem Bereich arbeitet CSG schon mit einigen Herstellern zusammen.
Das Geschäftsmodell mit Spezialglas finde ich recht ansprechend mit stabilen Aussichten.
Einbrüche in Banken und bei Juwelieren etc. werden wohl weiterhin vorkommen, solange es Menschen gibt(auch in China) und da bedarf es spezielles Glas und ein grosser Herstelles solcher Produkte ist CSG mit seiner Habdelsmarke Hing Wah Glass.
Auch Sicherheitsglas in Fahrzeugen wird weiterhin gebraucht, bei der Polizei, dem Militär und bei der Regierung.
In disem Bereich arbeitet CSG schon mit einigen Herstellern zusammen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.919 von Natascha7 am 06.04.13 07:04:34...es kann wohl auch kaum jemanden geben, der nach dem Kursturz im Plus ist. Da Geschäftsmodell lief bisher ohne Beanstandungen. Allerdings habe ich immer Zweifel an der Seriosität der Geschäftsführung. Allerdings bietet es sich für den Vorstand langfristig nicht an, Geld aus einem guten Unternehmen zu ziehen, da dann die eigentlich wertvolle Beteiligung an der Börse unveräußerbar ist. Auch deutsche und Amerikaner sind nicht dadurch reich geworden, dass sie das Geld aus dem Unternehmen "gesaugt" haben, sondern dadurch, dass sie irgendwann die Aktien zu ordentlichen Kursen verkaufen konnten. Hier sehe ich noch den Lernnachholbedarf der chinesischen Vorstände. Aber die Erkenntnis wird kommen und dann wird auch das Investors Relations besser werden.
Zitat von Ralph100: Auch deutsche und Amerikaner sind nicht dadurch reich geworden, dass sie das Geld aus dem Unternehmen "gesaugt" haben, sondern dadurch, dass sie irgendwann die Aktien zu ordentlichen Kursen verkaufen konnten. Hier sehe ich noch den Lernnachholbedarf der chinesischen Vorstände. Aber die Erkenntnis wird kommen und dann wird auch das Investors Relations besser werden.
Naja, da gibt es schon genug Beispiele, bei denen Großaktionäre Unternehmen auf Kosten des Streubesitzes ausgesaugt haben (bzw. immer noch tun). In einem gebe ich Dir allerdings recht, logisch wäre in so einem Fall, vorher die eigene Aktienbesitzquote soweit herunterzufahren, daß man auf der HV immer noch die Mehrheit hat, aber nicht mehr Aktien hält als unbedingt nötig, schließlich möchte man ja den Streubesitz aussaugen und nicht sich selbst.
Manche Großaktionäre beherrschen mit 20% ein Unternehmen, wenn der Rest unorganisierter Streubesitz ist. Insofern muß man sich fragen ob der Großaktionär schlicht zu blöd ist, den Kurs durch entsprechende Maßnahmen nach oben zu bringen oder was sonst der Grund ist, daß ihm der Kurs scheinbar egal ist. Möglicherweise haben die Anrufe und Emails von Streubesitz-Aktionären inzwischen doch eine Wirkung erzielt, jedenfalls ist erstmals seit Wochen eine gewisse Nachfrage zu verzeichnen, während die Geldseite bis vor Kurzem noch einem Vakuum glich (außer Geier- und Hyänen-Kauforders weit unter 1 €). Es bleibt abzuwarten, ob das anhält oder die Aktie nach kurzem Aufbäumen ihren alten Trend wieder aufnimmt. Die Umsätze waren jedenfalls nicht besonders hoch, das Orderbuch schaut immer noch wackelig aus.
Interessanter ist das Aufbäumen der kategoriemäßig "verwandten" FAST Casualware, wo tatsächlich massive Kauforders zu sehen waren, nachdem in den letzten Tagen der Kurs sturzflugartig über 35% verloren hatte -dort gab/gibt es allerdings auch einen Großverkäufer, der beständig 10000 Stück zum Verkauf stellt(e), jeden Tag ein Stück tiefer, insofern bedurfte es größerer Kauforders um seine Verkaufswut zu stoppen. Bei China Sp. Glass erfolgte die Abwärtsbewegung dagegen unter sehr geringen Umsätzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.377.111 von DOBY am 06.04.13 13:52:46...das "aussaugen" macht meines Erachtens aber eher Sinn, wenn der Laden ohnehin nicht viel wert ist. Diese Fälle gibt es natürlich zur genüge. Bei CSG sieht es zurzeit noch so aus, dass der Laden erfolgreich ist.
unter: http://gzhingwah.en.made-in-china.com/
kann man sich auch einen Überblick über die Produkte und das Unternehmen verschaffen.
kann man sich auch einen Überblick über die Produkte und das Unternehmen verschaffen.
China Specialty Glass-Aktie: "buy"
München (www.aktiencheck.de) - Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, stuft die Aktie von China Specialty Glass (<DE000A1EL8Y8>/ WKN A1EL8Y) mit dem Votum "buy" ein. Das Kursziel werde bei 12 Euro gesehen. (Analyse vom 01.06.2012) (01.06.2012/ac/a/nw)
Quelle: VISCARDI AG
München (www.aktiencheck.de) - Robert Willis, Analyst der VISCARDI AG, stuft die Aktie von China Specialty Glass (<DE000A1EL8Y8>/ WKN A1EL8Y) mit dem Votum "buy" ein. Das Kursziel werde bei 12 Euro gesehen. (Analyse vom 01.06.2012) (01.06.2012/ac/a/nw)
Quelle: VISCARDI AG
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.439 von alex34_2002 am 09.04.13 09:30:20...die 2 ist ja schon mal richtig. Bin mal gespannt, wann ich die 1 davor sehe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.396.417 von Ralph100 am 09.04.13 19:46:52Die 1 mit oder ohne Komma vor der 2
hier noch mal ein Auszug aus dem 3/12 Bericht:
...Die höhere Produktionskapazität wird durch die neue Produktionsanlage für
Verbundglas und thermisches Vorspannglas in der Provinz Sichuan erreicht,
die 2013 voll in Betrieb gehen soll, aber auch durch den Ausbau der
bestehenden Produktionsanlage in Guangzhou. Angesichts der positiven Umsatzentwicklung in den ersten neun Monaten dieses Jahres bestätigt CSG das Umsatzziel von rund EUR 100,0 Mio. und sein Ziel, eine Nettogewinnmarge von 25,0 % für das Gesamtjahr 2012 zu erreichen.
Also 1 und 2 ohne Komma in 2 Jahren?
hier noch mal ein Auszug aus dem 3/12 Bericht:
...Die höhere Produktionskapazität wird durch die neue Produktionsanlage für
Verbundglas und thermisches Vorspannglas in der Provinz Sichuan erreicht,
die 2013 voll in Betrieb gehen soll, aber auch durch den Ausbau der
bestehenden Produktionsanlage in Guangzhou. Angesichts der positiven Umsatzentwicklung in den ersten neun Monaten dieses Jahres bestätigt CSG das Umsatzziel von rund EUR 100,0 Mio. und sein Ziel, eine Nettogewinnmarge von 25,0 % für das Gesamtjahr 2012 zu erreichen.
Also 1 und 2 ohne Komma in 2 Jahren?
wo sind die prahlhänse (dummköpfe), die €1,50 "für recht sicher" hielten, "wenn vom Unternehmen wie letztes Jahr bis Ende April nichts kommt" ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.418.009 von Raymond_James am 12.04.13 13:47:37Raymond_James: Du hast die Aktie bei über 3 Euro als billigste Chinaaktie empfohlen. Also überlege mal, wer hier der Dummkopf ist. Es ist einfach peinlich, wie Du dich aufführst, obwohl Du mit den Chinabuden grandios daneben gelegen hast.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.422.837 von Ralph100 am 12.04.13 22:56:03Ralph100,
am 19.06.2011 schriebst du zu China Bio Fertilizer:
"Der Kurs wird durch die Decke gehen, wenn die ersten Börsenbriefe den völlig unterbewerteten Wert entdecken."
Damals stand die Aktie bei etwa 6 Euro, heute bei 80 Cent.
Also mal lieber schön den Ball flach halten. Wer im Glashaus sitzt...
am 19.06.2011 schriebst du zu China Bio Fertilizer:
"Der Kurs wird durch die Decke gehen, wenn die ersten Börsenbriefe den völlig unterbewerteten Wert entdecken."
Damals stand die Aktie bei etwa 6 Euro, heute bei 80 Cent.
Also mal lieber schön den Ball flach halten. Wer im Glashaus sitzt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.423.359 von hareck am 13.04.13 00:42:02ich verstehe jetzt Deine Logik nicht.
Erstens solltest Du mal auf das Datum schauen. 19.6.11. Nachdem sich die Probleme zeigten, habe ich auch gleich Abstand von dieser Idee genommen. Deshalb hast Du auch keinen neueren Artikel gefunden. Also kannst Du auch nicht mit dem Kurs von heute kommen. Und auch heute bezeichne ich keinen als Dummkopf, der vor dieser Aktie warnt.
Hier hast Du etwas durcheinander geworfen, hareck!
Auch mit RWE Aktien konnte man Jahrzehnte lang viel verdienen und deshalb ist diese Aktie auch Jahrzehnte immer ein sinnvoller Kauf gewesen. Deshalb wirst Du doch nicht heute einem Analysten sagen, hey ich habe gesehen, dass Du die Aktie vor 10 Jahren empfohlen hast und heute steht sie unter 30 Euro. Entscheidend ist doch, ob jemand die Chancen erkennt und handelt und ob jemand auch das Absturzrisiko frühzeitig erkennt und handelt. Wer das nicht versteht hat nicht die Börse verstanden!
Raymond bezeichnet mal wieder die Anleger als "Dummköpfe", obwohl er voll daneben gelegen hat. Das ist eine völlig andere Qualität.
Erstens solltest Du mal auf das Datum schauen. 19.6.11. Nachdem sich die Probleme zeigten, habe ich auch gleich Abstand von dieser Idee genommen. Deshalb hast Du auch keinen neueren Artikel gefunden. Also kannst Du auch nicht mit dem Kurs von heute kommen. Und auch heute bezeichne ich keinen als Dummkopf, der vor dieser Aktie warnt.
Hier hast Du etwas durcheinander geworfen, hareck!
Auch mit RWE Aktien konnte man Jahrzehnte lang viel verdienen und deshalb ist diese Aktie auch Jahrzehnte immer ein sinnvoller Kauf gewesen. Deshalb wirst Du doch nicht heute einem Analysten sagen, hey ich habe gesehen, dass Du die Aktie vor 10 Jahren empfohlen hast und heute steht sie unter 30 Euro. Entscheidend ist doch, ob jemand die Chancen erkennt und handelt und ob jemand auch das Absturzrisiko frühzeitig erkennt und handelt. Wer das nicht versteht hat nicht die Börse verstanden!
Raymond bezeichnet mal wieder die Anleger als "Dummköpfe", obwohl er voll daneben gelegen hat. Das ist eine völlig andere Qualität.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.423.359 von hareck am 13.04.13 00:42:02anstatt verzweifelt völlig überholte Forenbeiträge zu lesen, solltest Du dich doch besser um Deine Investments kümmern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.429 von Ralph100 am 13.04.13 22:12:30ein dummkopf ist jemand, der
-- kursprognosen abgibt (unten #489: "der Kurs wird durch die Decke gehen, wenn ...),
-- an kursziele glaubt oder gar selbst ausgibt,
-- glaubt, der jeweilige aktienkurs würde den wert der aktie reflektieren
-- kursprognosen abgibt (unten #489: "der Kurs wird durch die Decke gehen, wenn ...),
-- an kursziele glaubt oder gar selbst ausgibt,
-- glaubt, der jeweilige aktienkurs würde den wert der aktie reflektieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.429 von Ralph100 am 13.04.13 22:12:30Du dozierst und dozierst, und es kommen nur Allgemeinplätze hinten raus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.430.985 von hareck am 15.04.13 10:14:08
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.438.007 von Ralph100 am 15.04.13 22:57:52Genau, nimm es mit Humor. Sehr gut
Das Orderbuch ist gerade mal wieder interessant...150.000 Stück zu 2 Euro im Brief.
Vielleicht drückt das noch mal die Kurse. Mein Kauflimit steht.
Oder eine abgesprochene Sache? Mal schaun.
Das Orderbuch ist gerade mal wieder interessant...150.000 Stück zu 2 Euro im Brief.
Vielleicht drückt das noch mal die Kurse. Mein Kauflimit steht.
Oder eine abgesprochene Sache? Mal schaun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.153 von hareck am 16.04.13 12:00:28Und weggekauft. Also abgesprochen.
Schade eigentlich.
Schade eigentlich.
Keiner kauft jetzt 150.000 AKTIEN kurz vor den Zahlen, es sei denn die werden gut.
Und das ist meine Meinung ! Der Käufer wird es wissen ! Und Aktien hin und her bringt ja auch nichts.
Jetzt warten wir einfach mal ab ! 2013 Könnte ein Comeback für einige Chinaaktien werden.
Wenn es ehrlich gemeint sein sollte, ist es nur eine Frage von Zeit, und die, de jetzt sich trauen hier einzusteigen
Könnten zu den Gewinnern 2013 Zählen.
Also abwarten !
Und das ist meine Meinung ! Der Käufer wird es wissen ! Und Aktien hin und her bringt ja auch nichts.
Jetzt warten wir einfach mal ab ! 2013 Könnte ein Comeback für einige Chinaaktien werden.
Wenn es ehrlich gemeint sein sollte, ist es nur eine Frage von Zeit, und die, de jetzt sich trauen hier einzusteigen
Könnten zu den Gewinnern 2013 Zählen.
Also abwarten !
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.444.571 von PrinzRa am 16.04.13 18:59:35Keiner verkauft jetzt 150.000 AKTIEN kurz vor den Zahlen, es sei denn die werden schlecht.
Und das ist meine Meinung ! Der Verkäufer wird es wissen !
Ansonsten bin ich auch bullish, aber nicht, weil ein paar Aktien hin und hergeschoben werden.
Und das ist meine Meinung ! Der Verkäufer wird es wissen !
Ansonsten bin ich auch bullish, aber nicht, weil ein paar Aktien hin und hergeschoben werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.444.571 von PrinzRa am 16.04.13 18:59:35Der Deal muss tatsächlich abgesprochen sein. Der Hintergrund ist mir unklar.
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