K.T. Guttenberg der überschätzte Politiker - 500 Beiträge pro Seite

[Heidi_Klum]

Ehepaar zu Guttenberg

Das Paar in unseren Träumen

Von Richard Wagner
Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung

…… Frauen und Männer eben, die bei allem, was sie tun, immer so aufgeräumt und blitzblank und perfekt aussehen wie die Küchen Kinderloser in Design-Hochglanzmagazinen, kurzum: wie die zu Guttenbergs.

Stephanie und Karl-Theodor zu Guttenberg sind zum politischen Traumpaar mit Großbühnenglamour à la Kennedy ausgerufen worden. Diesmal ist nicht nur der immer wie ein blutdürstiger Wolf nach derlei Zinnober gierende Boulevard schuld. Auch Medien, die es kaum ertragen würden, einmal nicht ernst genommen zu werden, machen den Zinnober mit und phantasieren mit glühenden Ohren von der „Sehnsucht der Deutschen nach einem Königspaar“. Neben diesem Tschingderassabum fällt es kaum ins Gewicht, dass andere Spürfüchse in einer früheren Politikredaktion den „magischen Impulsort“ für das „Mediengespür“ zu Guttenbergs finden – und dabei hatte der dort lediglich ein Praktikum absolviert. Wie auch immer, irgendwie sind die Gäule mit vielen durchgegangen.
Fest steht aber, dass zu Guttenberg die Medien für sich zu nutzen weiß, weil er ihnen die Bilder gibt, die sie verlangen, ob auf dem New Yorker Times Square, in einem Suk in Tripolis oder im vermaledeiten Afghanistan.


In der Medientauglichkeit steht seine Frau ihm in nichts nach. Sie fügt sich so geschmeidig und friktionslos in die glatte und glänzende Oberfläche der Bilderwelt wie ihr Mann, ganz egal, ob roter Teppich oder Wüstensand oder die schorfigen Abgründe des Internets. Unstimmigkeiten, dass sie sich gerade in dem Boulevardmedium über die Pornographisierung der Welt echauffiert, das eben damit seine Leser lockt und deren niederste Instinkte prompt befriedigt, werden ebenso weggewischt wie die Schamlosigkeit, einen Feldzug gegen Kindesmissbrauch im Internet gemeinsam mit einem Fernsehsender zu veranstalten, der so etwas macht, um die an seinen eigenen Sendungen stumpf gewordenen Zuschauer zu kitzliger, aber folgenloser Empörung zu reizen.


Und wir? Wir krummen Hölzer? Wir Erdklumpen? Wir stehen da wie die letzten Griesgrame, die Hände schützend vor die Augen gelegt, um von den Strahlen der Glanzmenschen nicht geblendet zu werden. Ihre Makellosigkeit, ihre durch ein sattes Familienvermögen abgesicherte Autonomie kitzeln unseren Neid. Oder doch nicht? Wenigstens nicht völlig. Karl-Theodor zu Guttenberg wurde im Spätsommer von einer auf Berühmtheitskult spezialisierten Zeitschrift befragt, auf den „Prüfstand“ gestellt, wie es im Unfugsjargon dieses Genres heißt, und man hofierte und umschmeichelte ihn als „Star-Minister“. Ob denn bei aller politischen Umtriebigkeit noch genügend Zeit für seine Frau bleibe, wurde er besorgt gefragt. Der Minister wäre nicht zu Guttenberg, wenn er es bei einem einfachen: „Gottlob, ja. Wir telefonieren, wenn ich nicht zu Hause bin, mehrmals am Tag“ belassen hätte. Weil alles, was ihn betrifft, in seinem auf Gedeih und Verderb Anders-sein-Wollen immer irgendwie herausgehoben sein muss aus dem erdigen Einerlei, in dem der Rest von uns feststeckt, schickt er der eigentlich völlig ausreichenden Antwort noch ein: „Und da ist jedes Gespräch eine wunderbare Bereicherung“ hinterher.


Was soll das nun wieder bedeuten? Ich telefoniere auch mit meiner Frau, manchmal sogar mehrmals täglich, und wenn sie mich dann fragt, ob ich am Morgen an das Hundefutter gedacht habe, ist die Schelte für meine Vergesslichkeit nicht wirklich eine Bereicherung, schon gar keine wunderbare. Umgekehrt empfindet sie meine nicht nur bürobedingte Einsilbigkeit auch nicht immer als Bereicherung, häufig sogar stärker als das genaue Gegenteil, eine Art Verarmung also, deren düstere Wellen manchmal bis in den Abend an die Gestade unseres gemeinsamen Lebens rollen und die nur mit viel silberzüngigem Geschick zum Verebben gebracht werden können – da wünschte ich mir manches Mal die „hohe innere Gelassenheit“ des Ministers, wie er das schlossmäßig nennt, obwohl, die würde mir wohl auch nichts bringen, denn meine Frau sähe darin höchstens so etwas wie Gleichgültigkeit, und die würde sie erst recht in Rage versetzen. Den ironischen Versuch, diese Haltung in Aufmerksamkeitsökonomie umzudeuten, schenke ich mir dann meistens lieber.


„Kairos der Fertigstellung“

Und dann klingeln mir auch noch regelmäßig die Ohren vor lauter Bedeutungsdonnern. Nie machen die zu Guttenbergs Sachen in der Öffentlichkeit einfach so, immer sind Schicksal, Pflicht, Werte und Haltung und was sonst noch alles an Gebirgsgipfelhaftem im Spiel – und dann natürlich noch der „Kairos“: Ein zu Guttenberg setzt nicht einfach einen Abgabetermin für seine Doktorarbeit in den Sand, wie das unpathetische Leute, die nicht von sogenanntem, eigentlich abgeschafftem Stand sind, tun, nein, er verpasst den „Kairos der Fertigstellung“.

Konzentration für die Nachwelt vor einem nur mit weißen Figuren bestückten Schachbrett in Pose begibt, um ihre Himmelsdistanz zu allem Irdischen zu zeigen, ist das nicht verwunderlich. Dass dann Frau und Kinder nichts weniger sind als „der unerreichte wie dauerhafte ,rechte Augenblick‘ meines Lebens“, den er also zumindest nicht verpasst hat, ist da nur noch selbstredend – auch wenn man sich vor Jahren in Berlin auf der Love Parade kennengelernt hatte, jenem bocksbeinigen Treiben also, das in einer teuflischen Verdrehung als Ausdruck von Friedfertigkeit und Lebensfreude verstanden werden wollte.
Einen weiteren „rechten Augenblick“ erwischte zu Guttenberg dann in diesem Sommer. Da wollte er die Wehrpflicht abschaffen. Und dieser Augenblick war so richtig, dass er zur Durchsetzung seines politischen Vorhabens nur noch wachsweiche Widerstände überwinden musste, die ja in Wahrheit schon längst keine mehr waren. Eigentlich ging es dabei eher zu wie auf unseren Schulhöfen, wo es bei Schlägereien ja seit einiger Zeit erst dann richtig losgeht, wenn das Opfer bereits wehrlos am Boden liegt.

Ein Bild von was auch immer

Aber irgendwer muss sie doch ertragen, diese unwirkliche Edelstahl-Perfektion? 67 Prozent der Deutschen, so hieß es im Oktober, würden sich und ihr Land von Stephanie und Karl-Theodor zu Guttenberg gut repräsentiert fühlen. Da waren es noch viele Wochen bis zum gemeinsamen Auftritt in wirklich sehr gut sitzenden Splitterwesten in Afghanistan. Der Minister kam seiner ministeriellen Fürsorgepflicht nach, während sich seine Frau auf eigenen Wunsch hin auch mal ein Bild machen wollte. Letztlich ging die Rechnung fast vollständig auf, und alle Welt konnte die Bilder bewundern, die das deutsche Adelspaar dabei zeigte, wie es sich fern der Heimat ein Bild von was auch immer machte. Der mitgereiste Talkmaster Johannes B. Kerner produzierte seine einige Tage später in der Nähe der Geisterstunde gesendete Wochenshow vom Hindukusch. Die wollte dann aber nahezu niemand sehen. Ob das an der Sendezeit allein lag? Vielleicht war es einfach nicht interessant genug, und die Leute haben vielleicht doch eine einigermaßen gute Vorstellung davon, wie es zugeht am Hindukusch, und vielleicht empfanden ja viele das Gewese um die zu Guttenbergs einfach als zu aufdringlich. Allein, mehr als ein Haarriss in der polierten Fassade dürfte diese Unbotmäßigkeit des Volkes nicht sein, als es dem Star-Minister den Quoten-Applaus versagte. Oder vielleicht doch?[/b]

[Heidi_Klum]

[Dorfrichter]

Führen heißt "Verantwortung übernehmen für das ganze Volk"! Diesen Beweis hat er noch nicht erbracht und man sollte ihm Zeit geben. Als "Kanzlerkandidat" möchte ich ihn weder jetzt noch in 2 Jahren sehen. Nichtmal eine Diskussion darüber sollte man zu diesem Zeitpunkt führen.

Jedoch- es würde mich freuen, wenn er als CSU-Parteiführer 2013-2014 gewählt würde. Dieser Mann gehört systematisch aufgebaut,- langfristig und bedächtig. Er wird seinen "Mann stehen"- auch Fehler machen wie jüngst.

Alleine an meinem Eingangssatz sieht man wo´s überall fehlt. Wenn beispielsweise ein Rösler nur an die Ärzteschaft denkt, ein Westerwelle es in dieser Zeit zuläßt, die MWST für eine verschwindend gerige Gruppe absenkt, dann kann man sich nur die Augen reiben und abwinken. Solche Leute sind fehl am Platz- sie haben schon jetzt versagt.

[AHEO]

K.T. Guttenberg der überschätzte Politiker

Der schafft es Meilenweit unseren Ex Showkanzler Schröder in den Schatten zu stellen. Da ist mir irgendwie unsere altmodische Kanzlerin, obwohl ich Sie auch nicht wähle 10-mal lieber.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.670 von Dorfrichter am 06.01.11 10:18:12

Dieser Mann gehört systematisch aufgebaut,- langfristig und bedächtig.

Da muss ich aus meiner Sicht jetzt dazwischen hacken. Mein Gefühl sagt mir das dieser Mensch mit Ehrlichkeit nicht korrekt umgehen kann. Nur meine Meinung. Seelisch gesehen ist der Seehofer für mich mit Abstand der bessere Mensch, auch wenn er die ein oder andere Macke hat. Einfach mal die Frage in den Raum gestellt. Wer würde es eher wagen uns zu verkaufen Seehofer oder Guttenberg? Meine Meinung 10% Seehofer 90% Guttenberg.

[Heidi_Klum]

Wir sollten nicht wie die Österreicher es tun in eine K&K Nostalgie verfallen und Glämmer über Leistung stellen.
Die Politik muss wieder solides Handwerk werden und da macht man nicht auf dicke adelige Hose.

Ken und Barbie Guttenberg? - Nein danke!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

the torture never stops....ob uns Gutti, Merkel und ihre EU und US-Kumpels verkaufen oder ein anderer; besser wirds nicht mehr. Egal wer sich an die Macht lügt.

[xyp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.812 von Heidi_Klum am 06.01.11 10:35:34

Die Politik muss solides Handwerk werden schöner Traum,wenn ich mich um Politik kümmere höre ich nur negativ Schlagzeilen.Für mich klingt das nach bereicherung am Volk.Gutenberg fliegt mit Frau und Kerner nach Afghanistan, was tut Kerner dabei(wer bezahlt das).Die Politik ist einfach nicht mehr glaubhaft ich denke es geht nur noch um sie selber.

[xyp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.207 von xyp am 06.01.11 11:17:24

Natürlich solides Handwerk machen

[chicko6]

Das Problem sehe ich nicht von den Guttenbergs!
Unser Problem in Deutschland sind die Alternativen!!!

Die Leute sind froh endlich wieder einen vorzeigbaren Politiker zu haben.
Aber wie in Deutschland üblich, wird auch wieder versucht die Guttenbergs zu demontieren.
Und Seehofer?? hin und hergerissen zwischen Ehefrau und Freundin, denke ich manchmal sein Hirn sitzt in der Hose.
Schönen Feiertag noch

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.776 von AHEO am 06.01.11 10:30:54

Wer würde es eher wagen uns zu verkaufen Seehofer oder Guttenberg? Meine Meinung 10% Seehofer 90% Guttenberg.
Da bin ich aber ganz anderer Meinung, AHEO. Seehofers Hüftschüsse sind augenfällig. Heiße Luft und Nichts kommt, rein garnichts, seit er Ministerpräsident ist. Viele Puppenspielereien, von der Paprika, über den Mais, bis hin zur Kartoffel. (Verbraucherschutz)
Aber auch auf der politischen Weltbühne fürchte ich, kann er sich nicht durchsetzen.

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.495 von Heidi_Klum am 06.01.11 09:55:53

Eher überschätzen sich viele Schreiberlinge in den Redaktionsstuben.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.349 von Dorfrichter am 06.01.11 11:30:47

Aber auch auf der politischen Weltbühne fürchte ich, kann er sich nicht durchsetzen.

Und das hat auch seinen Grund, denn Seehofer selbst würde ja nicht mal den Einbürgerungstest schaffen.
Für so dumm hätte ich ihn nicht eingeschätzt:
http://www.youtube.com/watch?v=x18vfsuGnm8

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.349 von Dorfrichter am 06.01.11 11:30:47

Da bin ich aber ganz anderer Meinung, AHEO. Seehofers Hüftschüsse sind augenfällig. Heiße Luft und Nichts kommt, rein garnichts, seit er Ministerpräsident ist. Viele Puppenspielereien, von der Paprika, über den Mais, bis hin zur Kartoffel. (Verbraucherschutz)
Aber auch auf der politischen Weltbühne fürchte ich, kann er sich nicht durchsetzen.

Ich sage nicht, das du mit dieser zitierten Meinung zu Seehofer unbedingt falsch liegst.
Klar ist Seehofer ein kleines Weichei. Zuerst, heißt es immer mit uns geht das nicht und letztendlich setzt er doch seine Unterschrift drunter. Gut für mich sind das nicht so bewegende Dinge wenn im Bundestag um Kaisers Bart gestritten wird was die CSU mitmacht oder auch nicht. Sie ist ja schließlich auch nur eine 5% Partei. Wenn Guttenberg nicht gerade auf diesen Ministerposten so stolz gewesen wäre, eher sich um einen sozialen Posten bemüht hätte, würde ich ihn vielleicht anderst bewerten. Ich lasse mich von gestylten Typen nicht unbedingt beeindrucken, ich versuche viel mehr in sie hinein zu horchen.

Ich war etwas schokiert bei der Trauerrede im Frühjahr was angeblich seine kleine Tochter den Papa fragte......

Meine kleine Tochter, der ich meine Trauer zu erklären versuchte, fragte mich, ob die drei jungen Männer tapfere Helden seien, ob sie stolz auf sie sein dürfe. Ich habe beide Fragen, nicht politisch, sondern einfach mit ja beantwortet. Ruht in Frieden, Soldaten, und seid in Gottes Segen.“

Für mich die perfekte Show.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.606 von AHEO am 06.01.11 12:00:05

Für mich die perfekte Show.

Wollen wir das wirklich?

[buchi1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.207 von xyp am 06.01.11 11:17:24

Absolut richtig, Politik heutzutage ist die reinste Selbstherrlichkeit einiger ehemaligen verpickelten und im Schulhof gejagten Teenager, die jetzt ihre Rache an der Allgemeinheit ausüben.

Schaut sie euch mal genau an, hässlich, dumm, arrogant und von Tuten und Blasen keine Ahnung, von denen werden wir regiert oder besser gesagt ausgenommen und verkauft!!!

[happihappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.961 von buchi1971 am 06.01.11 12:37:13

von Tuten und Blasen keine Ahnung

... bist du etwa mit einer verheiratet..?

[Prospel7]

Man kann zu Guttenberg ja noch nicht einmal vorwerfen, dass er sich hinter Bildern und Gesten versteckt, das gehört seit Jahrtausenden zum Habitus der Emporkömmlinge und Mächtigen. Als zum Beispiel Willy Brandt seinen eindruckvollen Kniefall vor den Opfern der Nazis macht, dann war dies eine emotionale Geste, die auch auf Wahrnehmungs- und Denkveränderungen in der deutschen Gesellschaft zielte. Das Resultat war eine hitzige Debatte über seine so explizit dargestellte Schuldanerkenntnis und Bitte um Vergebung. Brandt ging es also um Inhalte.
Guttenberg samt Gattin werden hingegen kaum wegen ihrer politischen Inhalte vom Boulevard hofiert, sondern weil sie einem inhaltsleeren und aufgewienertem Kennedysurrogat passgenau entsprechen sollen und vor allem wollen. Denn für Politik interessiert sich die Leserschaft jener Blätter und Hochglanzillustrierten mit ihren manirierten Kratzfüßen vor allem was "adelig" ist, eh nicht. Wenn das aber der Demos ist, auf dem die Demokratie ruht, dann steht sie nicht einmal auf tönernen Füßen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.606 von AHEO am 06.01.11 12:00:05

Natürlich wollen wir keine "Show".

Auch der Afghanistan-Besuch mit Kerner stieß auch mir auf- einfach nur dumm.

Zu:
Ich lasse mich von gestylten Typen nicht unbedingt beeindrucken, ich versuche viel mehr in sie hinein zu horchen.
Ich mich auch nicht. Dennoch- Manieren hat er, reden kann er und ich denke, an der Seriosität kann er auch etwas feilen um nicht so dazustehen wie ein Westerwelle.

Man muß ihm Zeit geben, seinen Aufstieg zu verkraften. Jung ist er ja noch. Helmut Schmidt sitzt bekanntlich ja immer noch ganz alleine im Elfenbeinturm.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.809.520 von Datteljongleur am 06.01.11 11:49:00

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.810.434 von Dorfrichter am 06.01.11 13:24:33

glaub mir, egal wie lange er noch reift, er wird es auch nicht besser machen als die Merkel. Ihr Führungsstil wäre doch gar nicht so schlecht. Schlecht ist halt nur, dass sie nicht die Wahrheit sagen darf, ja meiner Meinung nach mittlerweile sogar schon erpresst wird. Aber das wird Guttenberg auch nicht anderst machen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.810.496 von AHEO am 06.01.11 13:31:26

Merkst Du denn nicht, daß ich mich bei der Merkel auffällig zurückhalte? Die Merkel hat wenig Handlungsfreiheit, schon wegen der Knebeln des IWF, der EU, der USA- und das begreifen die meisten Menschen einfach nicht. Sie ist Mittelmaß, auf alle Fälle beser als Schröder oder Kohl.

2014 dürfte ohnehin das Schicksalsjahr werden, wenn meine Berechnungen stimmen sollten in Punkto Staatsverschuldung. Da kann Keiner mehr was machen.

[Heidi_Klum]

Ein Blender wie Klinsmann

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.810.737 von Dorfrichter am 06.01.11 13:59:13

dann liegen wir ja so zu sagen auf der gleichen Welle. Ich sehe das genau so. Ich glaube Sie hat Angst als Buhmann in die Geschichtsbücher einzugehen und macht letztendlich gezwungenermaßen alles mit, so nach dem Motto soll doch der Berlusconi oder Sarkosy zuerst das Handtuch werfen.

[Heidi_Klum]

Des Königs neue Kleider!

Da springt die Nation einem gelackten CSUler hinterher und dieser hat eigentlich nichts vorzuweisen.

- Wo hat Guttenberg je gearbeitet?
- Was legitimiert ihn für höhere Weihen?

Viel Blabla und heiße Luft.

Aber - vor ca. einem Jahr stand Westerwelle auch oben.

Guttenberg ist bei Lichte besehen - ein (unpolitischer)nackter Narzis***





****
Narziss ist in der griechischen Mythologie der schöne Sohn des Flussgottes Kephisos und der Leiriope, der sich in sein eigenes Spiegelbild verliebte

[Heidi_Klum]

Bei der Bundeswehr geht es drunter und drüber
aktualisiert am 20.01.2011, 18:25 Uhr





Bei der Bundeswehr geht es drunter und drüber




Eigentlich wollte sich Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg um die Bundeswehrreform und die Afghanistan-Strategie kümmern. Derzeit sind es jedoch diverse unerfreuliche Vorkommnisse bei der Bundeswehr, die den Strahlemann des Kabinetts unter Druck setzen: Eine angebliche Meuterei nach dem tödlichen Unfall einer Offiziersanwärterin auf dem Segelschulschiff "Gorch Fock", Vertuschungsvorwürfe nach dem Tod eines Soldaten in Afghanistan, schließlich das Rätsel um geöffnete Feldpost-Briefe.



Auf den ersten Blick scheinen all diese Vorfälle wenig miteinander zu tun zu haben. Aus der Opposition, aber auch von Seiten des Koalitionspartners FDP wird jedoch der Vorwurf des "Führungsversagens" erhoben - in erster Linie gegen verantwortliche Kommandeure und Soldaten der Bundeswehr, indirekt aber auch gegen den Minister als deren obersten Dienstherrn.

t-online.de




Klinsmann in Uniform!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.898.275 von Heidi_Klum am 20.01.11 19:44:00

Hallo Heidi_Klum, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß da am Ruf von zu Guttenberg gekratzt werden soll. Zusehr ist er auf Glanz poliert, was anscheinend der Opposition überhaupt nicht gefällt. So kratzt man an seinem Image an unwesentlichen Vorgängen, die nur untergeordnet eine Rolle spielen.

Hier macht man aus einer Mücke einen Elefanten. Wir sollten uns an dieser Hatz nicht beteiligen, da wir nur über eine ganz dünne Decke tragfähiger Politiker verfügen, die Führungsqualitäten aufweisen.

Genau besehen: nimmt man Schäuble und zu Guttenberg raus aus dem Regierungslager, ist es zappenduster bei der CDU/CSU. Schon deshalb- halbe Kraft.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.898.275 von Heidi_Klum am 20.01.11 19:44:00

"Eine tolle Truppe"

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.900.726 von Dorfrichter am 21.01.11 09:23:28

Ich bin absolut nicht Deiner Meinung!
Begabung und Können bitte nicht verwechseln.

Guttenberg ist wie Klinsmann - ein ganz großer Blender!
Keine Berufserfahrung - keine politische Erfahrung - nix!

Nur PR, die Vorzeigefrau und der Adelstittel, ein paar Hochglanzfotos in der
Bunten und Gala. Die Bildzeitung ist natürlich der Hauptsponsor
weil sich Adel und dicke Möpse ganzjährig gut verkaufen!



Wer von Kabul nach Berlin fliegt (ca.7 Stunden) und aich in dieser Zeit
nicht umziehen kann und bei der Herz-für-Kinder-BILD-Gala im soldatischen Aufzug erscheint,
hat mit Verlaub einen großen Dachschaden.


Das ist die Geschichte: "Des Kaisers neue Kleider" und die dumme Masse klatscht!

Ich brauch solche Medienkasper nicht!
Deutschland sucht den Superstar, Katzenberger, Big Brother, Dschungel Camp
und jetzt auch noch Ken und Barbie Guttenberg!

Narhallamarsch

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.904.724 von Heidi_Klum am 21.01.11 17:30:14

jaja...die heidi...

bist halt blond...gelle

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.903.499 von Blue Max am 21.01.11 15:08:51

Ein billiger Schaumschläger. Wer schon solche peinlichen Fotos nötig hat...das sagt ja alles.

[StillhalterTrader]

Zitat von ConnorMcLoud: Ein billiger Schaumschläger. Wer schon solche peinlichen Fotos nötig hat...das sagt ja alles.

Wenn ich mir die vielen rot/grünen Schaumschäger betrachte; dann ist halt der Theodor zu
eine sehr positive Erscheinung, der das Zeug zum Bundeskanzler hat. Nicht umsonst ist der Theodor der beliebteste Politiker in Deutschland. Aber es gibt halt viele Neider, die dem Theodor dies nicht vergönnen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.264 von StillhalterTrader am 21.01.11 22:40:39

Nicht umsonst ist der Theodor der beliebteste Politiker in Deutschland

ich farg mich, wo solche aussagen eigentlich herkommen or ob das einfach behauptet wird und die leute, die es lesen, dann glauben und auch so denken

ich jedenfalls habe noch nichts hervorragendes über ihn gehört nach dem motto " an den taten sollt ihr sie erkennen"

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.516 von curacanne am 22.01.11 00:45:41

Zumindest hat der Theodor die Wehrpflicht abgeschaft und die Truppenstärke stark reduziert; das ist ja schon viel, was die Vorgänger nicht geschafft haben.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.619 von StillhalterTrader am 22.01.11 06:18:48

Zumindest hat der Theodor die Wehrpflicht abgeschaft und die Truppenstärke stark reduziert; das ist ja schon viel, was die Vorgänger nicht geschafft haben.

Mittlerweile bin ich skeptisch mit der Abschaffung der Bundeswehr. Privatarmeen könnten irgenwann fürs eingene Volk gefährlicher werden als gegen potentielle Feinde ausserhalb der Landesgrenzen. Zeitsoldaten bewegt man nicht so leicht gegen das eigene Volk vor zu gehen. Der Einsatz der Armee im inneren für bestimmte Ereignisse wird ja schon ständig gefordert und wird auch meiner Meinung nach kommen. Mich macht das mittlerweile nachdenklich wie elegant der Herr zu Guttenberg dies alles versucht um zu setzen.

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.906.758 von AHEO am 22.01.11 09:28:47

Mich macht das mittlerweile nachdenklich wie elegant der Herr zu Guttenberg dies alles versucht um zu setzen.

Mich macht eher nachdenklich wie er mit Führungspersonen umgeht.
Nach seiner Afghanistan Affäre schasst er nun weiteres Führungspersonal

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,741009,00.h…

Als Konsequenz aus den Vorfällen an Bord der "Gorch Fock" hat Verteidigungsminister
zu Guttenberg Kapitän Norbert Schatz von seinem Posten abberufen.

Und zwar bevor hier überhaupt eine Untersuchung stattfindet bzw. abgeschlossen ist

http://www.focus.de/politik/deutschland/verteidigung-gorch-f…

Gorch Fock“-Ermittler sollen Donnerstag an Bord
Freitag 21.01.2011, 23:11
Verteidigung - „Gorch Fock“-Ermittler sollen Donnerstag an Bord
dpa Besatzungsmitglieder bereiten sich vor dem Auslaufen der Gorch Fock auf den Aufstieg in die Masten vor.
Ein Ermittlerteam der Marine soll am Donnerstag kommender Woche in Ushuaia in Argentinien ankommen, um seine Untersuchungen auf der „Gorch Fock“ aufzunehmen.

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.905.142 von Raketenfliegenseher am 21.01.11 18:26:24

@ Rakentenfliegerseher: Deinem Beitrag nach reicht dein Haarspliss bis in den Kopf


2.
Bild schreibt Guttenberg handelt!

[StellaLuna]

... die Gorch Fock soll stillgelegt werden, erst mal vorübergehend bis die Untersuchungen abgeschlossen sind, dann wird entschieden, ob sie weiterhin über die Weltmeere segeln soll oder nicht.

Jetzt kommt's knüppeldicke für diesen Sunnyboy aus Bayern:

Guttenberg bei "Kerner" in Afghanistan Talkshow auf Steuerzahlerkosten

22.01.2011, 16:49 2011-01-22 16:49:00

Als hätte er nicht schon genug Probleme am Hals, holt Verteidigungsminister Guttenberg einmal mehr die Vergangenheit ein: Die umstrittene "Kerner"-Show aus Afghanistan soll teilweise aus Steuermitteln bezahlt worden sein.
...

http://www.sueddeutsche.de/politik/guttenberg-bei-kerner-in-…
Dafür müsste er genau genommen zurücktreten. Es haben schon Politiker ihr Amt nieder gelegt wegen geringerer Beträge.
Guttenbergs Talkshow aus Afghanisten mit Gattin diente einzig und allein seiner Imagepflege, mehr war das nicht.

[StellaLuna]

Saarland-Müller verabschiedet sich, und wenn jetzt auch noch Guttenberg abdanken muss, dann ist Merkel allein zuhaus

[GillyBaer]

Zitat von Loserin: Mich macht das mittlerweile nachdenklich wie elegant der Herr zu Guttenberg dies alles versucht um zu setzen.


Als Konsequenz aus den Vorfällen an Bord der "Gorch Fock" hat Verteidigungsminister
zu Guttenberg Kapitän Norbert Schatz von seinem Posten abberufen.

Und zwar bevor hier überhaupt eine Untersuchung stattfindet bzw. abgeschlossen ist

die Betonung legt auf bevor!
es ist sehr ungewöhnlich, das der oberste Dienstherr der BW die Befehlsgewalt auf der Obristenebene (Kapitän z.S. = Oberst) bestimmt, üblich wären personelle Massnahmen auf der Generalsebene.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.908.444 von GillyBaer am 22.01.11 21:57:46

von und zu Guttenberg macht seinem Namen alle Ehre, er agiert nach Gutsherrenart, er behandelt seine Führungskräfte wie Domestiken.

Wenn Guttenberg so weiter macht, dürfte er bis zum Ende der Legislaturperiode keine Führungskräfte mehr haben - die Presse muss nur ein BW-Thema aufgreifen, einen Skandal daraus machen und schon lässt Guttenberg Köpfe rollen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.908.021 von StellaLuna am 22.01.11 18:19:22

Guttenbergs Talkshow aus Afghanisten mit Gattin diente einzig und allein seiner Imagepflege, mehr war das nicht.

Das und sicher aber auch noch eine andere Überlegung als Grundlage. Kerner ist dabei als Quotenerzeuger Mittel zum Zweck und es geht halt darum, das mehrheitlich negative Image für den Afghanistaneinsatz der BW in der öffentlichen Wahrnehmung zu verändern ... Schlechtes mit einer positiven Zustimmung auszustatten.

Das kann man als moderne Propaganda bezeichnen, denn wer glaubt denn wirklich, dass eine reine Verteidigungsarmee wie die BW die Freiheit der Bundesrepublik durch Afghanistan und die Talibans bedroht sieht?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.908.444 von GillyBaer am 22.01.11 21:57:46

Und zwar bevor hier überhaupt eine Untersuchung stattfindet bzw. abgeschlossen ist



Deshalb schrieb ich ja auch bevor

Der Schnellschuß kann nach hinten losgehen.

Jetzt wird es auch schmuddelig in der Schuldigensuche :

Auf jedem Schiff das segelt ist einer der die..............

http://www.noows.de/gorch-fock-grosster-schwimmender-puff-de…
23. Januar 2011, 09:31 Uhr

Berlin
“Gorch Fock”: größter schwimmender Puff Deutschlands?
Der Skandal um das Segelschullschiff "Gorch Fock" weitet sich aus. Eine ehemalige Rekrutin hat die Zustände an Bord des Schiffes als unhaltbar beschrieben und berichtet, dass man es in Marinekreisen als "größten schwimmenden Puff Deutschlands" bezeichnet.
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Übrigens :Unfälle hat es auf der Gorch Fock schon vorher gegeben


* Am 17. September 1998 verunglückte ein Offizieranwärter auf See nordwestlich von Skagen durch einen Sturz von der Groß-Obermars an Backbordseite aus zwölf Metern Höhe tödlich.
* Im Mai 2002 starb ein 19-jähriger Soldat auf See südöstlich von Island nach einem Sturz vom Großmast.
* In der Nacht zum 4. September 2008 ging eine 18-jährige Offiziersanwärterin auf See nahe der Insel Norderney über Bord und ertrank. Ihre Leiche wurde elf Tage später von einem Boot der Fischereiaufsicht 65 Seemeilen nordwestlich von Helgoland geborgen.[12] Als Unfallursache wurde Ausrutschen festgestellt.[13]
* Während eines Hafenaufenthalts in Salvador da Bahia (Brasilien) starb am 7. November 2010 eine 25-jährige Unteroffizierin und Offiziersanwärterin nach einem Sturz unterhalb der Untermarssegel im Großmast an Backbord aus 27 m Höhe beim Niederentern.Die Lehrgangsteilnehmerin war erst am 5. November 2010 in Brasilien eingeschifft worden.

[Heidi_Klum]

Talkshow auf Steuerzahlerkosten

Als hätte er nicht schon genug Probleme am Hals, holt Verteidigungsminister Guttenberg einmal mehr die Vergangenheit ein: Die umstrittene "Kerner"-Show aus Afghanistan soll teilweise aus Steuermitteln bezahlt worden sein.
Ob die Geschehnisse auf dem Segelschulschiff Gorch Fock nach dem tödlichen Unfall einer Kadettin im November vergangenen Jahres oder der Tod eines Bundeswehrsoldaten in Afghanistan im Dezember - Karl-Theodor zu Guttenberg muss sich und sein Ressort derzeit gleich an mehreren Fronten verteidigen.

Nun droht die Vergangenheit den Verteidigunsminister einmal mehr einzuholen: Nach einem Medienbericht wurde die im Dezember in Afghanistan aufgezeichnete Talk-Show von Johannes B. Kerner, in der der CSU-Politiker aufgetreten war, teilweise mit Steuergeldern bezahlt.
"Eine Maßnahme der Informationsarbeit"

Der medienwirksame Besuch des Ministers nebst Gattin am Hindukusch vor Weihnachten war von der Opposition scharf kritisiert worden. Als "Staatsschauspieler" bezeichnete SPD-Generalsekretärin Andrea Nahles Guttenberg. Und Grünen-Chefin Claudia Roth warf dem fotogenen Freiherrn vor, die Reise "für plumpe Eigen-PR" zu nutzen.
Zur Besänftigung der Kritiker versicherte das Verteidigungsministerium damals eiligst, Stephanie zu Guttenberg habe ihre Anreise nach Afghanistan aus eigener Tasche gezahlt. Für den "Hofberichterstatter" Kerner, wie Roth den TV-Moderator im Hamburger Abendblatt betitelte, galt das wohl nicht uneingeschränkt.


Mit etwa 17.000 Euro habe sich Guttenbergs Ministerium am Hindukusch-TV beteiligt, berichtet der Kölner Express unter Berufung auf einen Ressortsprecher. "Etwa 12.000 Euro waren Transportkosten", sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums dem Blatt. Die Bundeswehr habe die Kosten für zwei der insgesamt 5,78 Tonnen Material übernommen. Hinzu gekommen seien Kosten für die Unterbringung in Wohncontainern, für die Verpflegung in der Lagerkantine sowie für Personal, das beim Auf- und Abbau geholfen habe. Teams des Sat.1-Moderators waren zur Vorbereitung der umstrittenen Talk-Show mehrfach nach Afghanistan gereist. SZ

[Heidi_Klum]

Wer die BILD Zeitung so im Kreuz hat,
kann nichts mehr falsch machen!!





So wird in einer modernen Demokratie Meinung gemacht.
Italien grüßt. Da vögelt sich der erste Mann durch das Leben und das Volk findet es toll.
Warum? Er hat auch die ganze Mediengewalt hinter sich.

Wenn BILD so pro Guttenberg ist,
müsste es bei dem denkenden Menschen einen Abwehrreflex auslösen!

[Heidi_Klum]

Guttenberg und Michael Backhaus von BIL D am SONNTA G im Dienstwagen des Ministers

[Heidi_Klum]

Demnächst wird wohl Kerner mit Guttenberg eine Betroffenheits Talkshow auf der Gorch Fock machen. Alle Matrosen im schneidigen weiß und Guttenberg im Maßanzug.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.909.477 von Heidi_Klum am 23.01.11 14:12:48

Alle Matrosen im schneidigen weiß und Guttenberg im Maßanzug.


Nur einer fällt da wieder mal aus der Rolle, die "Bord-steinschwalbe":

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.910.090 von Datteljongleur am 23.01.11 18:06:40

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.495 von Heidi_Klum am 06.01.11 09:55:53

.

Dürfte eigentlich bekannt sein. Oder?

Das Guttenberg-Dossier (Teil 1)

Weiter (auch zu Teil 2) ... http://www.zeitgeist-online.de/exklusivonline/dossiers-und-a…

.

[Heidi_Klum]

Erst handeln, dann prüfen


Steffi Dobmeier (ta), über einen Schnellschuss des Verteidigungsministers
Porträt


So also funktioniert Politik à la zu Guttenberg. Ein Anruf der Bild-Zeitung mit dem Hinweis auf eine bevorstehende Berichterstattung und schon feuert der sonst so besonnen wirkende Bundesverteidigungsminister den Kommandanten der "Gorch Fock". Eine überhastete und wenig durchdachte Entscheidung. Denn zu diesem Zeitpunkt weiß Karl-Theodor zu Guttenberg noch nicht, was genau auf dem Segelschulschiff wirklich passiert ist, und ob sich die Anschuldigungen auch bewahrheiten.


Die Untersuchungskommission ist gerade erst unterwegs, um den tödlichen Unfall einer jungen Kadettin auf dem Dreimaster zu klären. Bisher hatte der Kommandant keine Gelegenheit, seine Version der Dinge vorzutragen. Bei allem, was bisher bekannt ist, hat ihn der Verteidigungsminister vorverurteilt obwohl er Ende vergangener Woche genau davor gewarnt hatte.


Eine gute Figur macht der Schwiegermuttertraum-Minister damit allerdings nicht.
Es ist nicht das erste Mal, dass er die Schuld bei anderen ablädt. Das hat zu Guttenberg bereits im Zusammenhang mit dem Angriff auf den Tanklaster nahe Kundus getan. Damals mussten Generalinspekteur Wolfgang Schneiderhan und Staatssekretär Peter Wichert ihre Köpfe hinhalten.


Karl-Theodor zu Guttenberg hält viel von seinem Image als Macher und Entscheider gerade sieht es aber eher nach einer Flucht vor der Verantwortung aus. Das offenbart sehr deutlich: Sein Image als Mustermann der schwarz-gelben Bundesregierung ist angeknackst.
Und er bietet seinen politischen Gegnern damit, wenn auch ungewollt, eine Steilvorlage für genau die Kritik, die er mit seinem Schnellschuss eigentlich verhindern wollte:

Den Vorwurf mangelnder Führungsqualität.

[Heidi_Klum]

WEM FÜHLT SICH GUTTENBERG VERPFLICHTET? PARLAMENT ODER ZEITUNG?

Der Guttenberg-"Bild"-Komplex
KOMMENTAR VON STEFAN REINECKE


Karl-Theodor zu Guttenberg hat gehandelt, wie man es von ihm erwartet: entschlossen, schneidig, schnell. Er hat den Kapitän des Segelschulschiffs "Gorch Fock" suspendiert. Medien hatten über Nötigungen an Bord des Schiffs berichtet. Eine junge Frau ist, offenbar auch wegen des Drills an Bord, bei einem Unfall gestorben. Der Minister zögert keinen Moment und greift durch.

Es kann sein, dass der Kapitän Mitschuld trägt. Doch was bei dieser Affäre ins Auge springt, ist die Symbiose zwischen Guttenberg und Bild. Die Entscheidung, den Kapitän zu feuern, hat Guttenberg am Freitagabend getroffen. Direkt nachdem das Blatt ihn informiert hatte, dass es die Geschichte noch mal groß herausbringt. Im Gegenzug lobt das Boulevardblatt zwei Tage später die Entschlusskraft des Ministers über den grünen Klee und denunziert Kritiker von FDP bis Linkspartei als Nörgler und Kleingeister, die bloß neidisch auf dessen Popularität sind.

Kritische Fragen sind indes berechtigt. Was hat der Minister seit dem 7. November getan, um den Tod der Soldatin aufzuklären? Wusste er davon? Die SPD wollte schon vor Wochen wissen, was es mit den Gerüchten über eine Meuterei auf der "Gorch Fock" auf sich hat. Ohne Resonanz. So richtig aktiv wird Guttenberg nur, wenn Lobhudeleien in Boulevardmedien oder bei Talkshowauftritten winken.


Dieses Muster zeigt sich auch in dem Fall des in Afghanistan getöteten Soldaten. Noch vor ein paar Tagen tischte Guttenbergs Staatssekretär Parlamentariern die Version auf, dass es nur ein Unfall war: tragisch, aber kaum zu verhindern. In Wahrheit fiel der Schuss unglücklich, als zwei Soldaten mit Waffen spielten. Tragisch, aber vermeidbar.
Wie im Fall Kundus ist der Minister meist schlecht informiert. Er reagiert erst auf Mediendruck, dann werden ein paar Schuldige entlassen, damit Guttenbergs Image keinen Kratzer bekommt. Bis jetzt funktioniert dieser politisch-mediale Komplex, auf Dauer betreibt der CSU-Star aber Raubbau an seiner Seriosität. Und die zählt hierzulande noch mehr als etwa in Italien, wo die Symbiose von Medien und Politik weiter gediehen ist.


In Guttenbergs Allianz mit Bild zeigt sich eine gefährliche Distanzlosigkeit. Die Frage lautet nicht nur, wann Guttenberg was wusste, sondern auch: Wem ist der Minister verpflichtet? Dem Parlament oder Bild?taz

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.911.488 von Heidi_Klum am 24.01.11 09:09:02

Quellenangabe bitte!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.911.488 von Heidi_Klum am 24.01.11 09:09:02

Die Frage lautet nicht nur, wann Guttenberg was wusste, sondern auch: Wem ist der Minister verpflichtet? Dem Parlament oder Bild?

Im Zweifelsfall der Bild!

"Positive" Schlagzeilen bringen Popularität, und das bringt Wählerstimmen!

Um nichts anderes geht es mehr in der Politik, der Rest ist Scheissegal

[Doppelvize]

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.911.494 von Maraho am 24.01.11 09:10:27

Steht ganz zum Schluss hinter dem Fragezeichen.

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.912.375 von Heidi_Klum am 24.01.11 11:28:03

Danke!

[Heidi_Klum]

[Heidi_Klum]

Neue OZ:

Kommentar zu Affären / Bundeswehr / Gorch Fock
Osnabrück (ots) -


Ein Star zeigt Schwächen

Kantig, schneidig, tatkräftig: Polit-Star Karl Theodor zu Guttenberg pflegt das Bild eines Mannes der klaren Entscheidungen. Sein aktuelles Krisenmanagement lässt jedoch zu wünschen übrig. Denn es gibt deutliche Widersprüche in seinem Handeln.

Zwar ist es richtig, dass zu Guttenberg nach dem jüngsten spektakulären Todesfall auf der "Gorch Fock" Klarschiff machen will. Doch wirft die Art und Weise seines Vorgehens Fragen auf. Warum zum Beispiel warnt er erst vor Vorverurteilungen, nur um Stunden später den Kapitän von seinen Pflichten zu entbinden - und dies, noch bevor die Untersuchungskommission eingetroffen ist?


Das schürt einen bösen Verdacht: Offensichtlich war sein Bedürfnis, schnell Entschlossenheit zu demonstrieren, größer als seine Bereitschaft, sorgfältig die Tiefen auszuloten, die sich im Fall der "Gorch Fock" auftun. Ein wenig mehr Zeit hätte er sich in jedem Fall nehmen können. So aber zeigt sich zu Guttenberg einmal mehr als sprunghaft. Nur zu gut ist noch sein Verhalten in der Kundus-Affäre in Erinnerung. Erst hielt er die Bombardierung zweier entführter Tank-Lkw für angemessen, dann widerrief er.


Merkwürdig auch, dass der Minister angesichts der Vorwürfe gegen die Bundeswehr zunächst von Einzelfällen gesprochen hat, nun aber eine breite Überprüfung ankündigt und damit quasi die gesamte Truppe unter Generalverdacht stellt. Kluge und überlegte Führung sieht anders aus.


Anmerkung: ein Dilletant und Blender. Die dumpfe "Bild-lesende-Masse" findet ihn gut.
In der Führung der Armee und in der oberen CDU-CSU Etage krieselt es.

[Heidi_Klum]

Gefährlich für Guttenberg


Der Untersuchungsausschuss zu Kundus hat seine Beweisaufnahme noch nicht beendet. Jetzt soll er auch die jüngsten Skandale bei der Armee klären. Guttenberg weiter unter Druck.


BERLIN taz | Am kommenden Donnerstag laden die Verteidigungspolitiker des Deutschen Bundestags zu einem kaum mehr beachteten Ereignis: dem Untersuchungsausschuss zur Kundus-Affäre. Seit Monaten werden dort Zeugen verhört, auch Bundesverteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) musste vorsprechen. Im Raum steht der Vorwurf, dass rund um das Bombardement eines Tanklasters im September 2009, bei dem viele Zivilisten starben, der Minister zu Unrecht Staatssekretär und Generalinspekteur entlassen hat. Es geht um einen vorenthaltenen Feldjägerbericht. Und um Informationsfluss in der Bundeswehr.

Der Ausschuss sollte am 10. Februar seine Beweisaufnahme beenden, doch wenn es nach den Grünen geht, gibt es noch eine Extrarunde. Jetzt sollen im selben Ausschuss auch die drei aktuellen Skandale rund um die tote Kadettin auf der "Gorch Fock", den erschossenen Soldaten und die geöffnete Feldpost in Afghanistan geklärt werden. "Der Auftrag des bestehenden Untersuchungsausschusses muss erweitert werden", fordert Grünen-Fraktionschef Jürgen Trittin. Denn wieder geht es um einen Feldjägerbericht, um eine Entlassung eines hochrangigen Militärs und um Informationsfluss in der Bundeswehr.


Die Affäre ist gefährlich für Guttenberg geworden, denn er muss sich mehreren Vorwürfen stellen. Im Zentrum steht die mangelnde Information des Parlaments. Er soll den Kommandanten der "Gorch Fock", Norbert Schatz, voreilig von seinen Aufgaben entbunden haben. Und im Fall des toten Soldaten wurden Dutzende Abgeordnete schlecht informiert.
Am Freitagmittag vergangener Woche spricht Guttenberg im Parlament zu Afghanistan. Er macht einige Vorbemerkungen zu den Fällen, die sein Ministerium erschüttern.


Sie sollen "rückhaltlos aufgeklärt werden", erst dann sollten "notfalls harte Konsequenzen" gezogen werden. Guttenberg betont, er wolle "keine Mutmaßungen", sondern "auf Grundlage von Tatsachen" entscheiden. Wenige Stunden später erfährt Guttenberg in Hessen auf dem Weg zu einem Termin von den neuen Enthüllungen der Bild-Zeitung im Fall "Gorch Fock". Die Bild wird am kommenden Tag, gestützt auf die Aussage eines Offiziersanwärters, weitere Details zum Tod der Kadettin und über Repression an Bord berichten. "Es reicht", soll Guttenberg gerufen haben, dann hat er ohne weitere Rücksprache die Suspendierung des Kommandanten veranlasst. Es sind zu diesem Zeitpunkt noch vier Tage, bis die Untersuchungskommission planmäßig bei der "Gorch Fock" in Argentinien ankommt. Wird Guttenberg von Zeitungsberichten gesteuert?


Am Montag muss sich Guttenbergs Sprecher Steffen Moritz in der Bundespressekonferenz den Journalisten stellen. Was genau war die Grundlage der Entscheidung, Kommandant Schatz von seinen Aufgaben zu entbinden. Moritz bleibt im Ungefähren. Es sei "eine Gesamtabwägung" gewesen, die immer wieder stattfinde. Moritz betont zudem, dass Schatz nur für den Verlauf der Ermittlungen suspendiert worden sei. Doch in einer Pressemitteilung aus dem Verteidigungsministerium am Samstag ist davon keine Rede. Dort steht lediglich: "Der Verteidigungsminister hat den Inspekteur der Marine beauftragt, den Kommandanten des Schulschiffs ,Gorch Fock' von seinen Pflichten zu entbinden." Dass diese zeitlich beschränkt sein soll, erfährt die Öffentlichkeit erst später.

Am Samstag unterrichtet Verteidigungsstaatssekretär Wolf die Obleute der Bundestagsfraktionen über den Fall Schatz. "Nach Kenntniserlangung weiterer Vorwürfe zu Missständen und Fehlverhalten" auf der "Gorch Fock" sei die Entscheidung gefallen, steht in dem Schreiben, das der taz vorliegt. Welche das sind, bleibt das Ministerium schuldig.
Der SPD-Obmann Rainer Arnold fragte nach - ohne Antwort. Auch die angekündigte telefonische Unterrichtung der Obleute bleibt aus. "Ich bitte um Verständnis", schreibt Staatssekretär Wolf an Arnold in einer SMS, man werde erst am Mittwoch im Verteidigungsausschuss zu den Fällen Stellung nehmen.

Dann muss sich Verteidigungsminister Guttenberg auch im Fall des Soldaten erklären, der bei Waffenspielereien durch die Kugel eines Kollegen getroffen wurde. Der Vorfall ereignete sich am 17. Dezember 2010. Minister Guttenberg betont, dass er schon kurz danach von der Anwesenheit einer zweiten Person geredet habe.


Am 20. Dezember aber trifft am Morgen eine Delegation von 14 Bundestagsabgeordneten sowie Guttenbergs Staatssekretär Thomas Kossendey in Masar-i-Scharif ein. Die Delegation wird Zeuge der Trauerfeier für den Soldaten. Der anwesende General Hans-Werner Fritz, so erinnern sich Teilnehmer, spricht lediglich von "dem gefallenen Soldaten". Nur durch Gespräche am Rande erfahren die Parlamentarier davon, dass eine zweite Person dabei war. Im Feldjägerbericht, der der taz vorliegt, steht, dass das Zelt des Getöteten mit "11 Soldaten belegt" war. "Die Informationspolitik gegenüber dem Parlament ist für mich inakzeptabel", sagt der Grüne Sven-Christian Kindler, der zur Delegation gehörte.

Es ist keine Kleinigkeit, wenn in Deutschland dem Parlament in so schweren Fällen Wissen vorenthalten wird. Die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee, alle Mandate und Auslandseinsätze gehen von den Abgeordneten aus. Seit Tagen beschweren sich Abgeordnete darüber, dass sie keine Informationen erhalten. Guttenberg scheint das nicht zu stören.




Abtreten!

[Heidi_Klum]

"
Gorch Fock"-Affäre

Verteidigungsminister Guttenberg reagiert dünnhäutig auf Kritik

Die Opposition bemängelt fehlende Kooperationsbereitschaft. Altkanzler Helmut Schmidt (SPD) stellt die Wehrreform infrage.

Berlin. Als Karl-Theodor zu Guttenberg zur Sitzung des Verteidigungsausschusses kam, hatte er sein Redemanuskript dabei. Bei gewöhnlichen Treffen mit den Verteidigungspolitikern sei das sonst nie der Fall, berichten Teilnehmer der gestrigen Sitzung. Nervös habe der Verteidigungsminister gewirkt. Gereizt, dünnhäutig, aggressiv sei der CSU-Politiker aufgetreten. Guttenberg räumte Informationspannen ein. Doch gegen den Vorwurf der Vertuschung verwahrte er sich energisch. Die Anschuldigungen seien "wie ein morsches Dachgebälk in sich zusammengebrochen", sagte er nach der Sitzung. Erstmals nahm er gestern ausführlich Stellung zu Missständen auf der "Gorch Fock", einem mysteriösen Schießunfall und geöffneter Feldpost.

Die Opposition warf Guttenberg mangelnde Kooperationsbereitschaft vor. "Es kann nicht angehen, dass Herr Guttenberg als Erstes die Medien informiert und erst dann den Verteidigungsausschuss des Bundestags", sagte Susanne Kastner dem Abendblatt. Die SPD-Politikerin ist Vorsitzende des Verteidigungsausschusses. "Hier muss der Minister seinen Umgang mit dem Parlament kräftig überdenken."

Der abberufene "Gorch Fock"-Kommandant Norbert Schatz, und andere Soldaten sollen nach dem Willen der Grünen im Bundestag befragt werden. "Wir bekommen keine Antwort auf die Frage nach einer verbesserten Informationspolitik. Wir bekommen keine Antwort auf Fragen zu neuen Ermittlungsergebnissen", sagte ihr Verteidigungsexperte, Omid Nouripour, dem Abendblatt. "Der Auftritt des Ministers war eine Enttäuschung."

Auch der frühere Bundeskanzler Helmut Schmidt kritisierte in der "Zeit" die Abberufung des "Gorch Fock"-Kommandanten. Die von Guttenberg eingeleitete Wehrreform missfällt Schmidt ebenfalls: "Ich halte es jedenfalls für einen Fehler, die Bundeswehr nicht vorwiegend unter Rücksicht auf die Verteidigung des eigenen Landes zu strukturieren, sondern mit Blick auf den Einsatz auf fremden Kontinenten", sagte der Altkanzler.

Verärgert sind viele Abgeordnete besonders über den Umgang mit dem Fall des im Dezember in Afghanistan durch einen Schuss aus der Waffe eines Kameraden umgekommenen Soldaten. Der Mann sei - wohl nach einem Unfall beim Waffenreinigen - "tot aufgefunden" worden, der Vorfall war damals vielleicht auch mit Rücksicht auf die wenige Stunden später in Afghanistan erwartete Bundeskanzlerin Angela Merkel schnell heruntergespielt worden. Doch auch in einer späteren schriftlichen Unterrichtung des Parlaments war von Fremdverschulden noch nicht die Rede - obwohl damals schon Berichte darüber die Runde machten. Von einer "unvollständigen" Information des Parlaments sprach Guttenberg jetzt vor dem Ausschuss. Die Verantwortung für die Informationspanne übernahm der Befehlshaber des Einsatzführungskommandos der Bundeswehr, Generalleutnant Rainer Glatz.

Auch die rauen Rituale auf der "Gorch Fock" beschäftigen Guttenberg. Bilder wurden publik, auf denen eine Wanne mit einer Grütze gefüllt ist, die Erbrochenem ähnlich sieht. In die Brühe wird ein nur mit Badehose bekleideter Mann gedrückt. Die "Bild"-Zeitung hat Fotos von einer "Äquatortaufe" auf der "Gorch Fock" veröffentlicht.

Bereits von 2005 bis 2009 hatte das Sozialwissenschaftliche Institut der Bundeswehr die Auszubildenden an Bord befragt und die Ergebnisse dem Ministerium zugeleitet. Skandalöse Schilderungen sucht man vergeblich, stößt aber auf Kritik am Verhalten der Wachoffiziere, an der Verpflegung und der Unterbringung. Das Sicherheitskonzept an Bord wird von den Offiziersanwärtern zum ersten Mal 2008 kritisiert, nachdem eine Kameradin bei einem Unfall ums Leben gekommen war.

Grundsätzlich sind weibliche Mannschaftsmitglieder sogar zufriedener als ihre männlichen Kameraden. Die Matrosinnen haben laut Studie durch abtrennte Schlafstellen bessere Erholungsmöglichkeiten. Anzeichen von körperlicher Überforderung finden sich kaum: Drei Prozent der Crew 2008 bezeichnen die körperlichen Anforderungen als "(viel) zu hoch", 14 Prozent als "eher zu hoch". Dagegen fühlen sich 57 Prozent "genau richtig" gefordert.

Hamburger Abendblatt

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.858 von Heidi_Klum am 27.01.11 10:06:43

Dieses "Anschiessen"- ich nenne es mal so, von zu Guttenberg sollte wohl eher seine Reaktionsfähigkeit unter Test stellen. Sieht man mal von diesem Briefskandal ab, (der tatsächlich IHN betrifft als Verteidigungsminister, so sind die anderen beiden Skandale doch wohl eher in der Verantwortlichkeit der Generalität.

Eigentlich könnte man dieses Thema tatsächlich vergessen. Viel zu uninteressant!

Und wäre die SPD, aberf auch der Westerwelle nicht in so einem lausigen Zustand, wäre das wohl kaum so aufgekocht worden.

[Borealis]

Der neue Kommandant auf der Gorch Fock, der seine Mannnschaft für sein Privatvergnügen mißbraucht, war ja wohl ein tiefer Griff ins Klo.

[TimeTunnel]

Zitat von Borealis: Der neue Kommandant auf der Gorch Fock, der seine Mannnschaft für sein Privatvergnügen mißbraucht, war ja wohl ein tiefer Griff ins Klo.

das deckt sich insgesamt zumindest mit einem der Schwerpunkte aus dem Bericht des Wehrbeauftragten: erhebliche Mängel im Führungsverhalten von Vorgesetzten

[Heidi_Klum]

So langsam kommen ihm die Leute aucf die Schliche....und was ich seit Wochen sage:


Guttenberg macht den Westerwelle

Guttenberg erlebte wie Westerwelle einen fulminanten Start: Sieht auch der Abstieg ähnlich aus?

Abgehoben, beratungsresistent, kritikunfähig. Das, was man im Moment im politischen Berlin über Verteidigungsminister zu Guttenberg hört, trifft auch auf FDP-Chef Guido Westerwelle zu. In der Tragik sind sie sich gleich. Dennoch gibt es einen Unterschied: Wenn Westerwelle morgen gehen müsste, hätte er auch Erfolge aus zehn Jahren politischer Hochebene vorzuweisen.

Mein erstes Gespräch mit Karl-Theodor zu Guttenberg fand bei der Premiere von “Walküre” statt. Im Gespräch ging es um die Zukunft der CSU. Ein junger, aufgeschlossener, sympathischer Mann. Das nächste nach einer Veranstaltung von Innocence in Danger, einer Hilfsorganisation, für die seine Frau wirkt. Es ging um das Zueinander von Außen- und Verteidigungsressort. Guttenberg war ein kompetenter, weltläufiger, gewinnender Gesprächspartner.


Ein Jahr später: ein Empfang im Hotel Adlon nach der Quadriga-Preisverleihung. Die Bundeswehr wurde ausgezeichnet. Der Minister nahm den Preis entgegen. Guttenberg steht im Kreis von Adlaten und Zuarbeitern. Alle leicht gebückt. Der Minister doziert. Eine ganze Weile kommt niemand auf ihn zu, Guttenberg geht auf niemanden zu. Eine Momentaufnahme, die bündelt, wie es um den beliebtesten deutschen Politiker steht.

Stell dir vor, es ist Krieg und Kerner geht hin

Guttenberg macht den Westerwelle. Der Überflieger hebt ab. Der Flug mit seiner Frau nach Afghanistan ist der erste große Fauxpas seiner jüngeren Vergangenheit. "Das ist nicht die Armee der Guttenbergs, das ist nicht die Armee des Adels“, sagt Stern-Chefkolumnist Uli Jörges zu Recht auf N24, als er die Bilder kommentiert. Das Sich-im-Haar-Streichen des Liebespaars im Kriegsland war doppelt so peinlich wie das Foto auf dem erlegten Dinosaurier. Turteln in Tarnwesten – peinlich. Mit dem ehemaligen ZDF-Moderator Johannes Bapiste Kerner im Gespräch geriet der ganze Aufenthalt bei der Bundeswehr zu einer Farce. Wer berät den Minister eigentlich?



Er hat keine Haftung mehr, die ihm sagt, wann Schluss ist, kein Selbstregulativ. Wir wissen nun, dass jedes Telefonat mit seiner Frau ein Gewinn ist, jedes an jedem Tag. Jeder, der jahrelang verheiratet ist und mit dem ich auf diesen Satz zu sprechen komme, schüttelt den Kopf. Entweder ist KT ein Übermensch, ein Halbgott – oder einfach nur abgehoben. Schaut, so ruft es, an mir ist eben alles perfekt.



Polit-Popstar

Es passt so gar nicht zu dem KT von vor zwei Jahren. Woran liegt das? Ein Punkt ist der Umgang mit Popularität. Ein Phänomen, das man eher von Fußballern und Schauspielern und nicht von Politikern kennt: Sie werden immer und überall angesprochen, fotografiert. Sie werden nicht kritisiert. Es gibt Zuspruch, keine Ablehnung. Damit geht jeder Fußballer und Schauspieler anders um, auch jeder Politiker.

In all dem erinnert er an seinen Opponenten Westerwelle: kritikunfähig, beratungsresistent, von Gebückten umgeben, abgehoben. Wohin das führt, ist an Guido Westerwelle abzulesen: in die Isolation, zur falschen oder verzerrten Wahrnehmung der Wirklichkeit. Es gibt einen Unterschied: Der FDP-Chef hat sich ein Jahrzehnt an der Spitze seiner Partei behauptet. Er hat sie zu einem unvergleichlichen Bundestagswahlergebnis geführt. Karl-Theodor zu Guttenberg hat noch nicht diese Erfolge vorzuweisen.

Sollte sich die Gunst des Volks – und nur davon zehrt im Moment der Mythos Guttenberg, ganz so wie in den alten Zeiten der Feudalherrschaft – wenden, wendet sich auch die Union von ihm ab. Der Prozess beginnt schon. Das Kanzleramt hält seine Wehrreform für ungenügend.

Autor Alexander Görlach
t-online

[Heidi_Klum]

Anwalt von Gorch-Fock-Kapitän prüft Klage

München (dpa) - Der abberufene Kapitän des Segelschulschiffs «Gorch Fock», Norbert Schatz, erwägt juristische Schritte. Das schreibt der «Focus». Einer Suspendierung müsse ein rechtliches Gehör des Betroffenen vorausgehen, sagte Rechtsanwalt Hans-Joachim Heine, der Schatz vertritt. Der Anwalt prüft laut «Focus», sich an das Bundesverwaltungsgericht zu wenden, damit dieses die Rechtswidrigkeit der Suspendierung feststelle.

Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hatte Schatz von seinem Kommando entbunden, weil Vorgesetzte Kadetten an Bord drangsaliert haben sollen.

[bares@nobles]

Offener Brief

Besatzung Segelschulschiff GORCH FOCK
Schweriner Straße 17a
24106 Kiel

Sehr geehrter Herr Minister,

mit diesem Brief möchten wir uns als Stammbesatzung zu den Behauptungen, die in der Presse kursieren, äußern. Des Weiteren soll dieser Brief Ausdruck und Zeichen sein, wie sehr die Stammbesatzung hinter ihrem Kommandanten steht.

Unfall Salvador de Bahia

Der Unfall unserer Kameradin in Salvador war für alle ein harter Schlag und nicht leicht zu verarbeiten. Dies hat man sehr deutlich am Zustand der Besatzung feststellen können, vor allem bei den direkt betroffenen Soldaten in der Takelage und an Deck. Daher ist es uns unverständlich, Äußerungen zu hören, welche uns Ausbilder als Menschenschinder bezeichnen. Dies ist ein Schlag ins Gesicht jedes Einzelnen hier an Bord und Rufmord!

Dies alles sind Äußerungen von Petenten, die ein grundsätzliches Problem mit der Gorch Fock haben. In Salvador war eine Besatzungsfeier auf der Pier geplant. Diese wurde natürlich abgesagt. Vielmehr hat der Offizierslehrgang am letzten Tag in Salvador für die Besatzung und die Ausbilder ein Bier ausgegeben, um gemeinsam die Geschehnisse zu besprechen und die gute/richtige Reaktion der Schiffsführung auf diesen Unfall zu würdigen. Dies alles geschah im Gedenken an unsere verstorbene Kameradin und war vom Lehrgang gewünscht und initiiert. Das in der Presse veröffentlichte Bild entspricht somit nicht den Tatsachen!

Umgang mit der Situation

Die Schiffsführung setzte nach dem Unfall die Enterübungen aus und gestaltete den Dienstbetrieb neu und sinnvoll für alle Beteiligten. Unmittelbar nach dem Unfall suchten die Ausbilder und Vorgesetzten das Gespräch mit dem Lehrgang. Nach den administrativen Erstmaßnahmen wurde ein deutscher Pfarrer aus Salvador benachrichtigt, welcher mit zwei ausgebildeten PEERs (Sanitätsmeister der Besatzung) die seelsorgerische Betreuung an Bord übernahm. Hier hat die Schiffsführung unserer Meinung nach richtig gehandelt und sich fürsorglich um die Besatzung gekümmert. Gerade bei dem Thema „Umgang mit der Unfallsituation“ hörten wir immer nur das Wort „Kadetten“. Wer denkt dabei an die Ausbilder, die diesen Unfall direkt miterlebt haben und die in der Takelage verbliebenen Kadetten sicher an Deck begleitet haben? Diese Jungs haben in einer extremen Situation hervorragende Arbeit geleistet und die Beherrschung behalten.

Der Lehrgang wurde umgehend unter Deck geschickt, um die verunfallte Kameradin nicht sehen zu müssen. Die Stammbesatzung, sprich die Ausbilder, haben an Oberdeck alles Menschenmögliche getan, um der Kameradin zu helfen und sie vor neugierigen Blicken zu schützen.

Kommandoenthebung des Kapitän zur See Schatz

Auch ist uns allen mehr als unverständlich, einen Kommandanten, der allseits beliebt ist, gut zu seiner Besatzung war und viele Entbehrungen auf sich und seine Familie genommen hat, um das Schiff gut zu führen, so abzuservieren, wie es hier der Fall war. Warum wurde ein zuverlässiger, loyaler Offizier ohne Untersuchung bzw. Untersuchungsergebnis so behandelt und bloßgestellt?

Auch fehlte uns der Rückhalt unserer übergeordneten Dienststellen, welche sich zu keiner Zeit vor uns stellten oder sich nach unserem Befinden erkundigt haben. Dies alles vor dem Hintergrund unbestätigter Anschuldigungen, welche eine Gruppe von Petenten (Offiziersanwärter) in Form einer Eingabe an die Öffentlichkeit gebracht haben.

Vorgaben zur Durchführung einer Segelvorausbildung

Der Lehrgangsteilnehmer soll behutsam und unter Aufsicht physisch und psychisch bis an die Grenzen seiner individuellen Belastbarkeit geführt werden, damit er ruhig, sicher und beherrscht handeln kann, wenn er im Einsatz in die Lage höchster Gefahr für das eigene Leben kommt. Der OA (Anm. d. Red.: Offiziersanwärter) erfährt und verinnerlicht die Grundsätze und Ziele der Inneren Führung, den Sinn von Disziplin, Selbstdisziplin und Gehorsam.

Dabei kommt es darauf an, dass der OA im Rahmen der Segelvorausbildung durch die Vermittlung von theoretischen seemännischen Grundkenntnissen und –fertigkeiten sowie durch drillmäßiges Segelexerzieren den Umgang mit Segeln sowie stehendem und laufendem Gut beherrscht und die erforderlichen Sicherheitsaspekte beachtet.

Umsetzung an Bord:

Die Ausbilder an Deck haben Weisung, bei Erkenntnissen, die eine vorübergehende Einschränkung der Entertauglichkeit nahe legen, die betroffenen Soldaten beim Schiffsarzt vorstellig werden zu lassen. Ein Entern allein auf freiwilliger Basis hat an Bord der Gorch Fock bis zum Unfall am 07.11.2010 nicht stattgefunden. Vielmehr waren alle Kadetten, die die genannten Voraussetzungen erfüllten, gehalten, an den Enterübungen teilzunehmen. Soldaten, die sich bei den Enterübungen schwer taten wurden unter besonderer Aufsicht weiter am Topp bzw. durch einen Ausbilder individuell am Besanmast ausgebildet und dabei behutsam an das Lehrgangsziel herangeführt.

Richtlinien für das Entern ab dem 11.11.2010 (nach dem Unfall in Salvador de Bahia): Auf Weisung des Kommandanten fanden weitere Enterübungen nur noch auf freiwilliger Basis statt (Am ersten Tag gingen 20 OAs von 70 nicht in die Takelage, am zweiten Tag nur noch 14).

Wie oben ersichtlich, wurden nach dem Unfall in Salvador einige neue Voraussetzungen festgelegt, um die Sicherheit der Soldaten bei Arbeiten/Ausbildungen in der Takelage zu erhöhen. Auch hier hat die Schiffsführung richtig – und unserer Meinung nach – nicht überzogen reagiert. Die Darstellungen in der Presse sind falsch und extrem verzerrt.

Natürlich müssen die Ausbilder gegenüber den Soldaten die Stimme erheben, denn wir bewegen hier einen Großsegler, mit ca. 2000qm Segelfläche im offenen Seeraum. Dieses Segeln findet nicht nur bei angenehmen Wetterverhältnissen statt, sondern auch bei schwerer See mit Windstärken bis zu Bft. 12. Dass ein Befehl beim Segeln für das Schiff und die an Deck befindlichen Soldaten sicherheitsrelevant ist und durch die erhöhten Windgeräusche laut ausgesprochen, bis hin geschrien werden muss, ist nur logisch und im Rahmen der Fürsorgepflicht richtig.

Daher muss im Hafen eine hohe Leistungsbereitschaft der Lehrgangsteilnehmer hergestellt werden, um das Schiff im Seebetrieb sicher zu führen. Der Kommandant hat sogar die Pflicht, eine hervorragende Ausbildung zu verlangen, so dass er mit der Besatzung das Schiff sicher bewegen kann, und das zum Wohl aller an Bord und anderer Verkehrsteilnehmer. Lehrgangsteilnehmer, die mit dieser Situation nicht zurecht kommen, sollten sich überlegen, ob sie den richtigen Beruf gewählt haben. Denn dieser Ausbildungsabschnitt gehört nun mal zur Offizierbasisausbildung dazu.

Vorwürfe wegen sexueller Belästigung

Lapidar geäußerte Sprüche von jungen Soldaten wie die in der Presse aufgeführten sind und bleiben schlechte Sprüche unterhalb der Gürtellinie und sind auch nur Sprüche!

Zu keiner Zeit wurde hier an Bord ein Soldat von einem anderen angefasst oder gar sexuell belästigt. Natürlich ist die Schiffsführung über die gefallenen Äußerungen nicht erfreut gewesen und hat daher entsprechende Konsequenzen gezogen, nämlich eine Musterung mit deutlichen Worten des Kommandanten an die Soldaten. So etwas wurde und wird hier an Bord nicht toleriert!

Der Name GORCH FOCK ist nach diesen Vorfällen nur noch sehr schwer reinzuwaschen. Dies bedauern wir und – wie wir denken – auch ein Großteil der deutschen Bevölkerung, die immer stolz auf ihre „Weiße Lady“ war, zutiefst! Wie viele Empfänge und Reisen wurden mit diesem Schiff durchgeführt. Überall, wo es auftauchte, freuten sich die Menschen über das Schiff und unser Land.

Natürlich haben sich Politiker jeder Parteizugehörigkeit und übergeordnete Instanzen sehr gerne im Schein dieses Schiffes gefeiert. Genau diejenigen, die uns jetzt fallengelassen haben.

Wir hoffen, sehr geehrter Herr Minister zu Guttenberg, Sie verstehen nun auch die Sicht der Stammbesatzung, die immer ihr Bestes gegeben hat, um sicher und qualitativ hochwertig Kadetten an Bord auszubilden. Wir werden nun in der Presse als schlechte Menschen, ja gar als Unmenschen dargestellt. Dies macht uns und unseren Familien sehr zu schaffen.

Wir, die Stammbesatzung der Gorch Fock, fühlen uns sehr alleine gelassen – hier am Ende der Welt.

Hochachtungsvoll,
Besatzung Segelschulschiff GORCH FOCK

http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4907/offener-brief-d…
http://www.fr-online.de/politik/stammbesatzung-weist-vorwuer…

[GillyBaer]

Zitat von bares@nobles: Offener Brief

Besatzung Segelschulschiff GORCH FOCK
Schweriner Straße 17a
24106 Kiel

Natürlich findet die Crew ihren Käptn super, und das schöne Leben an Board des Schiffes toll.
Die Liegestühle zum Begaffen der weiblichen OA Hintern beim Aufentern bleiben leer. Beides hat nun ein Ende!

[GillyBaer]

Zitat von Heidi_Klum:

Merkel und Schäuble bleiben knallhart: keine Extrawürste für KTG!

Typisch Kernbeißer Schäuble 2.0 :

Schäuble duldet keine Ausnahme "Auch Guttenberg muss sparen"
Finanzminister Schäuble duldet keine Ausnahme vom Sparzwang der Koalition.
"Mit diesem Finanzminister wird es keinen Dammbruch geben", sagt er.
Das gelte auch für den Verteidigungsminister

http://www.n-tv.de/politik/Auch-Guttenberg-muss-sparen-artic…

[bares@nobles]

Anzahl der in Ausübung des Dienstes getöteten Soldaten in der Bundeswehr seit dem Jahr 1956

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/4892/umfrage/a…

Bemerkenswert an dieser Statistik ist, dass die Zahl der getöteten Soldaten in den letzten Jahren zurückging, obwohl sich die Bundeswehr "offiziell" im Krieg in Afghanistan befindet.

In Zeiten des sog. Kalten Krieges in den 60er, 70er Jahren, in denen auch ich diente, lagen die personellen Verluste bei der Bundeswehr deutlich höher, obwohl es damals keinen Taliban gab, der auf uns geschossen hätte.
Wahrscheinlich ist man damals vor lauter Langeweile öfters besoffen vom Wachturm gestürzt.

[bares@nobles]

Über 50 Dienstjahre Gorch Fock / 6 Tote, 2 davon Frauen im 2-Jahres-Abstand.

[GillyBaer]

Zitat von bares@nobles: Anzahl der in Ausübung des Dienstes getöteten Soldaten in der Bundeswehr seit dem Jahr 1956

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/4892/umfrage/a…

Bemerkenswert an dieser Statistik ist, dass die Zahl der getöteten Soldaten in den letzten Jahren zurückging, obwohl sich die Bundeswehr "offiziell" im Krieg in Afghanistan befindet.

In Zeiten des sog. Kalten Krieges in den 60er, 70er Jahren, in denen auch ich diente, lagen die personellen Verluste bei der Bundeswehr deutlich höher, obwohl es damals keinen Taliban gab, der auf uns geschossen hätte.
Wahrscheinlich ist man damals vor lauter Langeweile öfters besoffen vom Wachturm gestürzt.

Die absoluten Zahlen sind nicht aussagefähig, da die Bundwehr seit den 90ziger Jahren permanent verkleinert wurde. Man müsste die im Dienst getöteten Soldaten auf pro 100.000 normieren.

Zu deiner Zeit sind die Starfighter haufenweise abgestürzt, mit tödlichem Ausgang für die Piloten!

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.395 von GillyBaer am 29.01.11 15:26:07

Bzgl. Sparen bei der Bundeswehr hat sich Seehofer hier in Bayern schon wieder vorab aus dem Fenster gelehnt und Standortschliessungen in Bayern eine Absage erteilt.
Hierzu will Seehofer direkt auf den geliebten KTG einwirken.

Wenn KTG, der selbst aus einer strukturschwachen Region Bayerns stammt (Oberfranken), nun doch dem Sparzwang folgen und er Bundeswehr Standorte in Bayern schliessen muss, wird der Glanz auf seinem Heiligenschein wohl auch in Bayern etwas matter werden.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.387 von GillyBaer am 29.01.11 15:21:18

Natürlich findet die Crew ihren Käptn super, und das schöne Leben an Board des Schiffes toll.
Die Liegestühle zum Begaffen der weiblichen OA Hintern beim Aufentern bleiben leer. Beides hat nun ein Ende!

Ich schließe mich da eher der Meinung von Commandante Marcos aus einem anderen Board an:
-------

Ich stelle mir eher die Frage, ob es nicht zum einen daran liegt, daß jede Vettel, die dort antanzt auch genommen werden muß, weil sie sonst wegen Diskriminierung klagen kann – obwohl man jeden männlichen Fettsack wegschicken würde, zum anderen daran, daß insgesamt die Offiziersanwärter immer unsportlicher, träger und fettleibiger werden, und daran, daß die Bundeswehr eine Institution geworden ist, bei der man lieber von Mitarbeitern als von Soldaten spricht. Dann braucht es noch ein paar Einfaltspinsel, die glauben, daß sie etwas können, nur weil sie es auch dürfen. Daß dann die Absturzrate steigt ist ganz klar.
Verrohung? Ich bitte Dich, da ist der Ton ja bei den Maurern an der Berufsschule schon rauher. In den 80ern würde keine Zeitung allen ernstes einen Artikel bringen und sich darüber empören, daß Kadetten angeschrien werden. Heute ist das ganz normal. “Da wurde gebrüllt und gedrillt” – Hilfe! Mammi! Ich dachte nicht recht gelesen zu haben. Soll das eine Offiziersausbildung sein, oder ein lustiger Segeltörn der Mädchengruppe der evangelischen Pfarrgemeinde? Wenn das die Leute sind, die andere Leute in einer “Kriesensituation” (von Krieg spricht man schon nicht mehr) führen können sollen? Ich lach mich tot! Wenn die irgendeine Armee nach Deustchland einmarschiert, dann müssen die Lehrlinge der Handwerkzünfte geschlossen antreten, um die BundeswehrmitarbeiterInnen vor sexuellen Übergriffen der feindlichen Armee zu beschützen…
Von wegen Verrohung – genau das Gegenteil ist die Ursache für die Abstürze. Armes Hascherl – und dann soll man gefälligst den Betrieb einstellen, und womöglich den Kadetten noch einen heißen Kakao an die Hängematte bringen. Wenn ein Dachdecker abstürzt, dann geht der Betrieb spätestens am nächsten Tag normal weiter, und wer sich weigert aufs Dach zu gehen, der kann sich einen neuen Job suchen. Bei der Bundesbräuteschule wird ihnen ein eigener Offizier gestellt, der ihre fetten Ärsche hochträgt, damit sie ja ihr Ausbildungsziel erreichen. Der Dachdeckerbetrieb muß Leistung bringen, sonst kann er zu machen. Die Bundeswehr muß lediglich staatliche Mittel abführen.
Man stelle ich einen Dachdeckermeister vor, der stundenlang am Gerüst eine Physiotherapie mit einem zu fetten Lehrling durchzieht, der schwierigkeiten am Gerüst hat. Da wird nicht therapiert, da heißt es schlicht: “Bub, wenn Du das nicht hinkriegst, hast Deinen Beruf verfehlt… Und tschüß!” Tja, auf dem Arbeitsmarkt weht ein eiskalter Wind, und die Drückeberger, die früher vor der Armee geflohen sind, weil sie keine Lust auf Schinderei hatten, die fliehen heute in die “Armee”, um sich dem Konkurrenzkampf im Haifischbecken Arbeitsmarkt zu enziehen, in dem diese krummen Hunde sowieso keine Chance hätten. Bundeswehr als vorletzte Hoffnung für Versager – und wer sich selbst da nicht behaupten kann, dem kommt höchstens noch bei der Bayerischen Landespolizei unter. Bei denen liegt die Behindertenquote bei über 90 %…
----
Fazit: Frauen und Takelage passt nicht zusammen.

[GillyBaer]

Zitat von bares@nobles: Ich schließe mich da eher der Meinung von Commandante Marcos aus einem anderen Board an:

Irgendwelche Sprüche frauenfeidlicher, selbsternannter Käptn's interessieren mich nicht die Bohne.

----

Fazit: Frauen und Takelage passt nicht zusammen.

stimmt

Fazit 2: Frauen und Marine passen sehr wohl zusammen!

[GillyBaer]

Zitat von bares@nobles: Wenn KTG, der selbst aus einer strukturschwachen Region Bayerns stammt (Oberfranken), nun doch dem Sparzwang folgen und er Bundeswehr Standorte in Bayern schliessen muss, wird der Glanz auf seinem Heiligenschein wohl auch in Bayern etwas matter werden.

Sollte KTG keinen Standort in Bayern schließen, ist der auch bei der Truppe durch.
Bayern wurde bei der letzten Schließungsaktion bereits sehr begünstigt!

[StillhalterTrader]

Ich finde, dass Theodor zu Gutenberg einen ganz tollen Job macht. Er trifft schnelle Entscheidungen und läßt sich von anderen Hosenscheißer Politiker nicht beirren.
Kein Wunder, dass der Theodor, der beliebtete Politiker in Deutschland ist . Weiter so von und zu Gutenberg.

[reimar]

ääähhhmmm

mal´n Schwank aus meiner Grundausbildungs-BW-Zeit Mitte der 70er...

Als ich mal am WE während der Freizeit mit Hände in den Taschen des Arbeitsanzuges BW-einfach über den Kasernenhof schlenderte Richtung Unterkunft wurde ich von einem StUffz übelst angemacht ihn zu grüßen und durfte gleich ein paar Runden im Laufschritt um den Kasernenhof drehen und WE-Freizeit war gestorben...
Es eskalierte und in der Folge gab´s für mich eine Disziplinarstrafe vom Truppendienstgericht in Hannover...

Da ich bereits eine Verpflichtungs-Erklärung als Z4 unterschrieben hatte und die Lehrgänge zum OA schon geplant waren nach dem Grundwehrdienst, hab ich diese StUffz Anmache zum Anlass genommen, diese meine Lebensplanung betreffende Entscheidung zu revidieren und hab das gecancelt, da noch innerhalb der 1 monatigen Frist passiert. Damit begann das mobbing und endete für meinen Kompaniechef mit einer Beförderungssperre, da er mir unter Androhung von Gewalt im Sanitätsbereich (wo er keine Befehlsgewalt hatte) befahl mich ins Bett zu legen um schneller wieder dienstfähig zu werden, was ich ignorierte und ihm einen Vogel gezeigt hab. Diese dienstgeile Type hab ich mit der Zeit so fix und foxi gemacht, daß er auch mal menschelte und mit einem Blumentopf in seinem Dienstzimmer nach mir geschmissen hatte um eine Diskussion mit mir zu beenden mangels Worte...

So behielt mich das Ausbildungs-Batallion am Hals und ich wurde dann für den Rest meines Wehrdienstes Ordonanz im Offiziers-Kasino, wo ich dann völlig dichtgesoffene "Leistungseliten" bedienen durfte im 14tägigen 2Schichtendienst und bis zur Bedrohung eines amerikanischen Gastoffiziers mit einem Kampfmesser so einiges erleben durfte...
Da ich wehrhaft und kein Weichei bin, hab ich das Erlebte prima weckgesteckt

zum "Bundeswehr-Puff" fällt mir noch Tamara Danz (leider zu früh verstorben) mit ihrem Batallion d´amour ein, zwar geht´s da um Minderjährige, aber eben auch darum, wie "Männlichkeit" ausbeutet und vielleicht auch traumatisierte Frauen aus dem Wehrdienst verabschiedet, die nicht geahnt hatten, auf was sie sich da einließen...

hier die Version von Joachim Witt
http://www.youtube.com/watch?v=7iH_66AvMwU

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.543 von StillhalterTrader am 29.01.11 16:45:11

Da hast Du allerdings Recht. Dagegen kann man sämtliche FDP-Politiker in der pipe smoken.

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.543 von StillhalterTrader am 29.01.11 16:45:11

Er trifft schnelle Entscheidungen auf dem Rücksitz seines Dienstwagens
neben ihm Michael Backhaus von BILD am SONNTAG

Guttenbergs Gemauschel mit zeigt uns eine gefährliche Distanzlosigkeit.
Wem ist der Minister eigentlich verpflichtet? Unserem Parlament oder der Springer-Presse?

Ken und Barbie Guttenberg sind wie Loddar und der Franz, Marionetten der Bildzeitung.

[GillyBaer]

Zitat von StillhalterTrader: Ich finde, dass Theodor zu Gutenberg einen ganz tollen Job macht.

ja, für sich, Stefanie und Bild.
Ausser Sprüchen und Lustreisen hat er bisher nichts geleistet. Die Nagelprobe wird für ihn sein:
Wieviele Standorte schließt er in Bayern gegen den Willen von Seehofer? Die Entscheidung fällt im Juni/Juli.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.949.367 von GillyBaer am 30.01.11 09:26:27

Eine Reise ins Kriegsgebiet von Afganistan als Lustreise zu bezeichnen ist schon ein starkes Stück.
Trotz aller Bemühungen der linken Kampfpresse in Deutschland ist der Theodor weiterhin der beliebteste Politiker in Deutschland.
http://politbarometer.zdf.de/ZDFde/inhalt/24/0,1872,8202584,…

Und wo bleibt der Dicke von der SPD ? Gabriel heißt er, wenn ich mich nicht täusche.
Neben Westerwelle ist er der unbeliebteste Politiker; das sagt schon alles.

Daher schön den Ball flach halten und die Realitäten zur Kenntnis nehmen !

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.126 von StillhalterTrader am 30.01.11 14:30:08

Na klar ST,

frei nach Theo Lingen...

Der Theodor, der Theodor der steht bei uns im Fußballtor...

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.126 von StillhalterTrader am 30.01.11 14:30:08

Und wo bleibt der Dicke von der SPD ?

Auch der treibt sich in Kunduz auf Lustreise herum. Gehört schliesslich zum guten Ton und gibt gute Bilder für Politiker.


http://www.bild.de/BILD/politik/2011/01/19/gabriel/spd-chef-…

Die einen gehen eben nach Kunduz und andere ins Dschungelcamp um sich dann für ihre vermeintlichen Heldentaten auf die Schulter klopfen zu lassen

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.126 von StillhalterTrader am 30.01.11 14:30:08

Guttenberg ist also der beliebteste Politiker!

Joschka Fischer war über Jahre der beliebteste Politiker!

Die Mehrheit der Deutschen ist auch für den Atomausstieg!

Die Mehrheit der Deutschen hält Muslime für Last!

63 Prozent sind dafür, dass sich die Bundeswehr zu einem festen Zeitpunkt aus Afghanistan zurückzieht!

In der Spitze sahen 9,9 Mio Zuschauer das Dschungelcamp!

[Heidi_Klum]

Guttenberg ist ein ganz großer Blender!
Gefeiert und gepusht von der BILD

Also Bildzeitungskasperle wie der Kaiser, das Bobbele, oder Matthäus.
Getriebene - die immer liefern müssen.

Schmeißt Leute raus weil die Bildzeitung mit Artikeln winkt
und morgens sabbelt er noch über "Vorverurteilung".

Selbst ein ganz hoher CDUler hat gesagt: Guttenberg muß gedimmt werden

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.150 von bares@nobles am 30.01.11 14:43:24

J.B.O hat diese ganzen Sandmännchen karikiert und ad absurdum geführt...

http://www.youtube.com/watch?v=QKPGbEeuywc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=G_kRQ8_n29Y

http://www.youtube.com/watch?v=XXI9ZcQsAQk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=rB4wnH_kpTI&feature=related

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.225 von Heidi_Klum am 30.01.11 15:21:51

Der Guttenberg ist ja deshalb so beliebt bei der Bevölkerung, weil die anderen Politiker; inbesondere aus dem rot/rot/grünen Lager so unbeliebt sind; jetzt wird mit total erbärmlichen Argumenten versucht, das hohe Ansehen des Guttenberg anzukratzen. Das ist ja mehr als erbärmlich !

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.951.377 von StillhalterTrader am 30.01.11 22:55:33

Deinen Fortschritt finde ich echt gut, Kaiser KT statt Kaiser Westerwelle ist schon doch eine gewisse monarchistische Entwicklung.

So segelt der ST von Hoffnungsträger zu Hoffnungsträger, von der Hoffnung auf Steuersenkung zum größten Hindukuschkrieger aller Zeiten.

Wo wird das enden, wird es jemals enden

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.951.439 von Friseuse am 30.01.11 23:18:20

Es war ein roter Verteidigungsminister,mit dem Namen Strucki, der Deutschland am Hindukusch verteidigen wollte. Der Theodor dagegen will das Abenteuer Afganistan beenden; das sollte man nicht vergessen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.951.558 von StillhalterTrader am 31.01.11 00:17:59

Ja sicher, deshalb hat der Theodor vorgestern den Deutschen Bundestag auch eine Verlängerung des Afghanistan-Einsatzes beschließen lassen.

[Heidi_Klum]

@ Stillhaltertrader
Die peinliche politische Achterbahnfahrt findest du also gut.......
Wäre er von der SPD möchte ich die Brüllaffen hören und die BILD Lettern lesen!




Guttenberg sollte selbst Verantwortung übernehmen

Die toten Soldatinnen auf der Gorch Fock, die falsche Darstellung des Unfalltodes eines Soldaten in Afghanistan, der durch den Schuss eines Kameraden beim Spiel mit der Waffe umkam, geöffnete Feldpost – die schlechten Meldungen aus der Bundeswehr häufen sich. Man muss sich fragen, ob Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg sein Ministerium noch in Griff hat.

Auf die Frage nach seiner Verantwortung hat er kürzlich geantwortet: «Ich bin bereit, wenn Fehler in der Bundeswehr geschehen, zu sagen, dafür ist die Bundeswehr verantwortlich.» Wann aber lernt er, selbst Verantwortung zu übernehmen?

Ich habe in Berlin selbst erlebt, wie er seinerzeit den Angriff auf den Tanklastzug in Kundus, bei dem viele Zivilisten gestorben sind, schneidig als «militärisch angemessen» bezeichnet hat. Und das, obwohl ihm die gegenteiligen Informationen durch den Nato-Untersuchungsbericht vorlagen.

Dann drehte sich durch die Berichterstattung in den Medien der Wind – und Guttenberg drehte seine Meinung. Als Bauernopfer mussten damals Generalinspekteur Wolfgang Schneiderhan und Staatssekretär Peter Wichert herhalten. Das Muster wiederholt sich jetzt.

Zu den Vorgängen auf der Gorch Fock sagte Guttenberg erst, man dürfe nicht vorverurteilen, sondern müsse aufklären, dann bewerten und schließlich Konsequenzen ziehen. Nur Stunden später hat er diese Reihenfolge umgedreht und den Kommandanten des Schiffs von seinen Aufgaben enthoben. Wieder müssen andere für den Verteidigungsminister den Kopf hinhalten. Guttenberg sollte Manns genug sein, endlich selbst Verantwortung zu übernehmen.FrankfNeuePresse

[Heidi_Klum]

Selbst das konservative CDU Hausblatt Frankfurter Allgemeine Zeitung meint:



....Guttenberg wird diesen Beschuss überstehen. Aber ein paar tiefe Schrammen bleiben. Seine impulsive Art, Entscheidungen zu treffen und sie im Nachhinein auf widersprüchliche Weise zu begründen; seine Nähe zu den Boulevard-Medien; seine Art, mit der Geste des großen Aufräumers Verantwortung auf andere abzuschieben und so Verletzte am Wege zurückzulassen – all das ist nicht neu, aber es ist nun sehr deutlich zu Tage getreten. Guttenberg wird so nicht weitermachen können.





Wie ich sagte: Ein total überschätzter Narziss

[Doppelvize]

Man kann ihn mögen oder nicht, jedenfalls trifft er Entscheidungen, und sitzt sie nicht aus!

Ob diese am Ende richtig und angemessen waren, steht auf einem anderen Blatt. Jedenfalls gehört in der Truppe mal ordentlich aufgeräumt, und da scheint er mir der richtige zu sein.

[Heidi_Klum]

Operative Hektik ersetzt geistige Windstille

[kiska]

Zitat von Doppelvize: Man kann ihn mögen oder nicht, jedenfalls trifft er Entscheidungen, und sitzt sie nicht aus!

Ob diese am Ende richtig und angemessen waren, steht auf einem anderen Blatt. Jedenfalls gehört in der Truppe mal ordentlich aufgeräumt, und da scheint er mir der richtige zu sein.

Richtig.

Solche Menschen wie K.T.G. haben sich für höhere Aufgaben qualifiziert. Ich finde der sollte zur EU gehen und dort das Parlament mal richtig durchmischen.

Mit seiner schneidigen Art würde aus dem "Saustall" Brüssel ein gut funktionierendes Organ.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.951.954 von Doppelvize am 31.01.11 08:53:11

Genau, wir beauchen mal wieder einen starken Mann, der so richtig aufräumt.

[Doppelvize]

Zitat von kiska:

Zitat von Doppelvize: Man kann ihn mögen oder nicht, jedenfalls trifft er Entscheidungen, und sitzt sie nicht aus!

Ob diese am Ende richtig und angemessen waren, steht auf einem anderen Blatt. Jedenfalls gehört in der Truppe mal ordentlich aufgeräumt, und da scheint er mir der richtige zu sein.

Richtig.

Solche Menschen wie K.T.G. haben sich für höhere Aufgaben qualifiziert. Ich finde der sollte zur EU gehen und dort das Parlament mal richtig durchmischen.

Mit seiner schneidigen Art würde aus dem "Saustall" Brüssel ein gut funktionierendes Organ.

Also jetzt überschätzt ihn!

Der Laden ist nur durch 100KG TNT zu entrümplen....

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.602 von Doppelvize am 31.01.11 13:09:11

... und den Wald fegen! Hopp hopp zack zack!

[StillhalterTrader]

Zitat von Doppelvize: Man kann ihn mögen oder nicht, jedenfalls trifft er Entscheidungen, und sitzt sie nicht aus!

Ob diese am Ende richtig und angemessen waren, steht auf einem anderen Blatt. Jedenfalls gehört in der Truppe mal ordentlich aufgeräumt, und da scheint er mir der richtige zu sein.

Sehr richtig erkannt. Wo gehobelt wird, da fliegen halt auch mal Späne.

Der Guttenberg handelt halt; er schafft die Wehrpflicht ab; führt eine Bundeswehrreform durch und reduziert die Zahl der Soldaten drastisch und spart für die Steuerzahler Milliarden ein. Ein Guttenberg wird daher in die Geschichte eingehen; alle bisherigen Verteidigungsminister werden dagegen als biedere Sachverwalter in der Versenkung der Vergessenheit verschwinden.
Der Guttenberg ist und bleibt der beliebteste Politiker in Deutschland , obwohl die Rot/Rot/Grünen sich alle Mühe geben , das hohe Ansehen eines Guttenberg zu beschädigen.
Einfach nur armseelig , was sich da abspielt.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.150 von StillhalterTrader am 31.01.11 21:09:01

Du scheinst ja wirklich auf Mediengockel zu stehen, erst der Guido nun der Theodor...

und btw

was braucht Deutschland, das nur noch von befreundeten Nationen umgeben ist eigentlich ´ne Berufsarmee...

Damals, als der Feind noch an der Ostgrenze auszumachen war, hat´s genügt mit Wehrpflichtigen nun soll das nicht mehr ausreichen...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.228 von reimar am 31.01.11 21:25:24

ach,

ich bin ja auch wieder so gedankenlos und vergaß, daß die Islamistenzüchtende USA mit ihrem Cyberkrieg ja Fußvolk braucht um nicht bei der eigenen Bevölkerung in Mißkredit zu geraten, der eigene überstrapazierte Kriegshaushalt geschont werden muß und da steht ja Detschland als Bündnispartner gern für ein...

Wir nehmen auch diese Verluste gern auf unser Buch, egal ob faule Hypotheken oder oberfaule Kriege...

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.150 von StillhalterTrader am 31.01.11 21:09:01

Du erschinst wie ein irrender, führungssüchtiger Penäler und du irrst gewaltig:

Zuvor hatten verschiedene Medien berichtet, dass Guttenberg von Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) bis 2014 zusätzlich 1,2 Milliarden Euro für den Umbau der Bundeswehr verlange. Der Minister hat bereits eingeräumt, die Sparvorgabe des Kabinetts nicht einhalten zu können. Mit den politisch gewünschten 185 000 Soldaten ist das Sparziel von 8,4 Milliarden Euro bis 2015 im Verteidigungsressort nach seiner Überzeugung nicht zu erreichen. In der CDU ist Unmut darüber laut geworden, auch im Kanzleramt soll es Verärgerung geben. Aus dem regierungstreuen Focus



Guttenberg wird scheitern wie dein geliebter Westerwelle,
dem du vor einem Jahr auch noch die Stange gehalten hast!

[Heidi_Klum]

Du erscheinst! Kaufe ein e

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.150 von StillhalterTrader am 31.01.11 21:09:01

und spart für die Steuerzahler Milliarden ein.

kann ja sein, daß er einspart, aber gewiß nicht für die steuerzahler

[Heidi_Klum]

Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Takelage Feldherr von und zu Guttenberg hat ähnliche Probleme wie Charlie Sheen: Einst beliebter Fernsehstar, verliert er nun Sympathien, weil er öffentlich Millionen verpraßt, Kollegen im Stich läßt und überall seine Porno-Queen dabei hat. People-Reporter Oliver Maria Schmitt berichtet vom großen Society-Event am Hindukusch.

(die titanic sieht es so)

[dickdiver]

Zitat von Heidi_Klum:

Guttenberg wird scheitern wie dein geliebter Westerwelle,
dem du vor einem Jahr auch noch die Stange gehalten hast!

Oopps!

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.495 von Heidi_Klum am 06.01.11 09:55:53

wenn guttenberg weiter mit system weggemobbt wird, müsst ihr euch auf 20 jahre merkel einrichten.

das heisst:
25% hartz
25% öffentlicher dienst
25% eineurojobber
25% arbeitende bevölkerung

dafür aber 0% arbeitslose

gabs vor ca 20 jahren schon mal irgendwo

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.957.519 von Heidi_Klum am 31.01.11 22:19:36

Trotz aller Diffamierungsversuche der Rot/Rot/Grünen ist der Guttenberg weiterhin der beliebteste Politiker in Deutschland. So dumm braucht man die Wähler wirklich nicht zu halten, dass sie darauf reinfallen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.959.063 von StillhalterTrader am 01.02.11 10:24:12

"So dumm braucht man die Wähler wirklich nicht zu halten, dass sie darauf reinfallen."

So lange sie bloß auf Ken und Barbie reinfallen, ist ja auf der nach oben offenen Dummheitsskala noch etwas Platz.
Hab mir sagen lassen, daß Wähler auch schon mal auf einen Adi reingefallen sind.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.518 von rohrberg am 01.02.11 09:18:50

25% arbeitende bevölkerung

Damit meinst Du vermutlich die Zeitarbeiter. Oder sind die schon bei den Eineurojobber enthalten ?

[Heidi_Klum]

Hochmut kommt vor dem Fall!




Heeresinspekteur kritisiert zu Guttenberg
Berlin (dpa) - Der frühere Heeresinspekteur der Bundeswehr, Helmut Willmann, hat Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg schlechte Amtsführung vorgeworfen. Guttenbergs Krisenmanagement im Zusammenhang mit den aktuellen Affären sei von Aktionismus und Hektik geprägt, sagte Willmann dem «Spiegel».
Der Minister glaube immer gleich persönlich aktiv werden zu müssen, statt zunächst einmal die militärische Hierarchie in die Pflicht zu nehmen. Damit, so Willmann, beginne die politische Aufladung des Vorgangs

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.518 von rohrberg am 01.02.11 09:18:50

wenn guttenberg weiter mit system weggemobbt wird, müsst ihr euch auf 20 jahre merkel einrichten.

das heisst:
25% hartz
25% öffentlicher dienst
25% eineurojobber
25% arbeitende bevölkerung

Und Gutti ist sooo gut, wieder alles ins richtige Lot zu bringen.
Träum weiter.

[dickdiver]

Zitat von StillhalterTrader: Trotz aller Diffamierungsversuche der Rot/Rot/Grünen ist der Guttenberg weiterhin der beliebteste Politiker in Deutschland. So dumm braucht man die Wähler wirklich nicht zu halten, dass sie darauf reinfallen.

@ blau-gelbes Fahnderlschwenker: Die sind schon auf die Mondlandschaft Westerwelle und das Modell Merkel reingefallen!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.495 von Heidi_Klum am 06.01.11 09:55:53

"An einem dunklen Himmel strahlt auch ein schwacher Stern ganz hell."

Schaut euch doch den Rest der Politiker(inklusive deren oftmals dubioser Lebensläufe) mal an...

[kiska]

Zitat von Blue Max: "An einem dunklen Himmel strahlt auch ein schwacher Stern ganz hell."

Schaut euch doch den Rest der Politiker(inklusive deren oftmals dubioser Lebensläufe) mal an...

Zustimmung.
Egal welcher politischen Couleur sie angehören, die meisten haben ein EGO-Problem.
Selbstdarsteller.

Eigentlich nur zum Schmunzeln.
http://www.noz.de/deutschland-und-welt/politik/niedersachsen…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.noz.de/deutschland-und-welt/politik/niedersachsen…


Landesregierung beschließt neues Gesetz – Neue Halter müssen Sachkundenachweis erbringen

Haftpflicht und Chip für jeden Hund

Hannover. Niedersachsen will für alle rund 400000 Hunde eine Haftpflichtversicherung und eine elektronische Kennzeichnung zur Pflicht machen. Außerdem sollen neue Hundehalter künftig einen Sachkundenachweis erbringen.


Sachkundenachweis: Neue Hundehalter müssen binnen zwei Jahren nach Inkrafttreten des Gesetzes einen Sachkundenachweis erbringen und so dokumentieren, dass sie gut mit ihrem Tier umgehen können. Das Gleiche gilt zum Beispiel für Tierärzte, Besitzer von Blindenhunden oder Jäger mit Hundegebrauchsprüfung.

Eine Hundeschulung kostet etwa 70 bis 200 Euro; die Prüfung soll aber auch ohne entsprechenden Unterricht absolviert werden können. Für die Abnahme der Sachkundenachweises könnten zum Beispiel Veterinärbehörden, Tierärzte, Tierschutzvereine, Tierheimbetreiber oder der örtliche Postbote infrage kommen.

Vielleicht wäre ein Wesenstest für Politiker angebracht.

[GillyBaer]

Zitat von StillhalterTrader: Trotz aller Diffamierungsversuche der Rot/Rot/Grünen ist der Guttenberg weiterhin der beliebteste Politiker in Deutschland.

Nicht er, sondern seine Spielerfrau und Managerin Stefanie.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.964.292 von GillyBaer am 01.02.11 20:42:41

Ja das stimmt; die Stefanie ist auch sehr beliebt; insbesondere auch bei den Soldaten, die sich sehr darüber gefreut haben, dass die Stefanie ihren Mann Theodor bei seinem Besuch in Afganistan begleitet hat.

[StillhalterTrader]

Zitat von rohrberg: wenn guttenberg weiter mit system weggemobbt wird, müsst ihr euch auf 20 jahre merkel einrichten.

das heisst:
25% hartz
25% öffentlicher dienst
25% eineurojobber
25% arbeitende bevölkerung

dafür aber 0% arbeitslose

gabs vor ca 20 jahren schon mal irgendwo

Das wäre sicherlich das Ergebnis dieser Mobberei; Aber nicht nur 20 Jahre Merkel wären eine schlimme Vision; sondern als Alternative wären auch 20 Jahre Gabriel, Trittin, Claudia Roth und Künast der reinste Horror.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.964.292 von GillyBaer am 01.02.11 20:42:41

Jedem Bundesminister seine First Lady, der Verteidigungsminister hat's vorgemacht
Wir brauchen uns also nicht zu wundern, wenn zukünftig alle Minister mit ihren Ladies auf Reisen gehen und die Ministerinnen mit ihren First Men.

Es gab mal Zeiten, da hat man Stars wie Marilyn Monroe, Marlene Dietrich etc. an die Front geschickt zur Unterhaltung der Soldaten. Mangels dieser Stars - Nena, Lena und wie sie sonst alle heißen mögen, sind dafür nicht geeignet, denen fehlt das gewisse Etwas - müssen die Ministergattinnen ran. Ich möchte wetten, dass ein Stones-Konzert in Afghanistan mehr Erfolg gehabt hätte.

[StellaLuna]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von rohrberg: wenn guttenberg weiter mit system weggemobbt wird, müsst ihr euch auf 20 jahre merkel einrichten.

das heisst:
25% hartz
25% öffentlicher dienst
25% eineurojobber
25% arbeitende bevölkerung

dafür aber 0% arbeitslose

gabs vor ca 20 jahren schon mal irgendwo

Das wäre sicherlich das Ergebnis dieser Mobberei; Aber nicht nur 20 Jahre Merkel wären eine schlimme Vision; sondern als Alternative wären auch 20 Jahre Gabriel, Trittin, Claudia Roth und Künast der reinste Horror.

Das kümmert niemanden mehr, die Volkskrankheit der Deutschen ist dann Narkolepsie, ausgelöst durch die von der Politik verordneten Grippeschutzimpfung

...
hat nun auch Finnland sich entschieden, H1N1-Impfungen auszusetzen, da auch in diesem Fall von einer Häufung an Fällen von Narkolepsie bei Kindern und Teenagern berichtet wurde. Narkolepsie ist eine Störung des Nervensystems, die durch extreme Erschöpfungszustände und Schläfrigkeit während des Tages gekennzeichnet ist.

http://pharma-schwindel.com/finnland-verbietet-h1n1-impfstof…

[GillyBaer]

Zitat von StillhalterTrader: Ja das stimmt; die Stefanie ist auch sehr beliebt; insbesondere auch bei den Soldaten, die sich sehr darüber gefreut haben, dass die Stefanie ihren Mann Theodor bei seinem Besuch in Afganistan begleitet hat.

Die meisten Soldaten hätten sich gefreut, wenn Stefanie die Ehefrauen der Soldaten statt Kerner mit an die Front genommen hätte.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.963.828 von kiska am 01.02.11 19:43:57

#116

Nicht das noch jemand auf die Idee kommt und von Politikern einen Sachkundenachweis fordert...

[StillhalterTrader]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von StillhalterTrader: Ja das stimmt; die Stefanie ist auch sehr beliebt; insbesondere auch bei den Soldaten, die sich sehr darüber gefreut haben, dass die Stefanie ihren Mann Theodor bei seinem Besuch in Afganistan begleitet hat.

Die meisten Soldaten hätten sich gefreut, wenn Stefanie die Ehefrauen der Soldaten statt Kerner mit an die Front genommen hätte.

Du weißt doch auch genau, dass die deutsche Luftwaffe überhaupt nicht die Kapazität besitzt, die Tausenden von Ehefrauen bzw. Freundinnen der Soldaten nach Afghanistan zu fliegen.

[Heidi_Klum]

Laut einer aktuellen Umfrage sehen viele Bundesbürger den Shooting-Star Karl-Theodor zu Guttenberg nicht als Mann des Volkes.

Demnach sind nur 24 Prozent der Befragten der Meinung, der Minister stehe auf der Seite der einfachen Menschen. Selbst bei den Anhänger von CDU und CSU glauben dies nur 34 Prozent.

Allerdings schätzen 68 Prozent der Bundesbürger ihn als sympathisch ein und 63 Prozent glauben, dass er Führungsstark sei. Trotzdem sehen ihn nur 42 Prozent als möglichen Kanzler.

[GillyBaer]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von GillyBaer: ...
Du weißt doch auch genau, dass die deutsche Luftwaffe überhaupt nicht die Kapazität besitzt, die Tausenden von Ehefrauen bzw. Freundinnen der Soldaten nach Afghanistan zu fliegen.

Russische Antonovs können zum Aldipreis von den Russen gemietet werden, wie du weißt.
Eine Luftbrücke des Herzens nach Afghanistan kriegt Stefanie noch auf die Reihe.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.948.444 von bares@nobles am 29.01.11 15:56:10

Bei schmissig formulierten, aber mit Ausdrucksschwächen und Rechtschreibfehlern behafteten Sentenzen selbsternannter Kommandanten überfällt bezüglich der Validität des Inhalts stets ein Zweifel.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.965.535 von StellaLuna am 02.02.11 07:22:23

Narkolepsie ist eine Störung des Nervensystems, die durch extreme Erschöpfungszustände und Schläfrigkeit während des Tages gekennzeichnet ist.

find ich gut,
werde ich mir merken

[Heidi_Klum]

Schrotthändler Horst Günter Ludolf tot:
Was wird jetzt aus der Bundeswehr?

[Heidi_Klum]

Guttenberg - ein Sternchen wie Lena?


Wolfgang Schäuble vergleicht den Hype um seinen Kabinettskollegen Karl-Theodor zu Guttenberg mit dem um Popsternchen Lena

"Die Leute suchen sich ihre herausragenden Persönlichkeiten nach anderen Kriterien aus als früher", spöttelte Schäuble in einem Interview mit der Zeit. "Gucken Sie sich nur den Zirkus mit Lena auf der einen Seite oder das Phänomen Karl-Theodor zu Guttenberg auf der anderen Seite an." Es gebe "Parallelen", sagte Schäuble.

SZ

[Heidi_Klum]

Bundeswehr soll auch Ausländer aufnehmen


Verteidigungsministerium entwickelt bereits Pläne. Zustimmung auch von SPD und Grünen. Söldnerarmee wird ausgeschlossen

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.360 von Heidi_Klum am 14.02.11 12:07:35

Söldnerarmee wird ausgeschlossen

[Borealis]

Ich würde Kroaten vorschlagen. Die haben sich schon im Dreißgjährigen Krieg danach gedrängelt, in Deutschland kämpfen zu dürfen. Und haben die Kultur ihrer Opfer derart bereichert, daß noch heute jeder, der seriös erscheinen will, sich ihren Kulturstrick um den Hals binden muß.

[Doppelvize]

Der wäre ne echte Quotensau! Dazu die adlige Steffi im Mini und der Samstagabend für die Freunde des Mutantenstadels wäre perfekt...

[Heidi_Klum]

Bundeswehr will Geringqualifizierte anlocken
dpa

Die Bundeswehr will verstärkt um Geringqualifizierte werben, um ihren künftigen Personalbedarf zu decken. Das schreibt die "Financial Times Deutschland" (FTD) unter Berufung auf den Entwurf für ein Maßnahmenpaket. Es soll die Bundeswehr auf dem Weg zur Berufsarmee attraktiver machen. Vorgesehen ist demnach auch eine Öffnung der Truppe für in Deutschland lebende Ausländer.
"Angesichts der demografischen Entwicklung sowie der anstehenden strukturellen Anpassungen der Bundeswehr werden künftig verstärkt auch junge Menschen mit unterdurchschnittlicher schulischer Bildung beziehungsweise ohne Schulabschluss personalwerblich anzusprechen sein", zitiert die Zeitung aus dem Papier. Die "Erschließung neuer Potenziale zur Personalgewinnung" sei erforderlich, um den Personalbedarf zu decken und die Einsatzfähigkeit der Bundeswehr zu erhalten.





Der Graf und das dumme Fußvolk - hatten wir doch schon mal??!!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.214 von Heidi_Klum am 15.02.11 09:31:32

Ich wollte es auch grad posten....

War da nicht was mit High-Tech Armee? Höchste Anforderungen?
Da dachte man die Zeit der Spatenpaulis ist vorbei und jetzt das...

Oder ist das alles der Versuch das Prekariat und Migranten am Hindukush zu entsorgen

Nix da gepanzerte Fahrzeuge! Alle die Achmed, Ali und Erkan sowie Hauptschüler vortreten

[Heidi_Klum]

Wo sind denn die Schm....finken, die immer vom Deutschen Michel schreiben?
Wie sehen unsere Rechtsausleger das - Abdallen in der Bundeswehr?

[Doppelvize]

Zitat von Heidi_Klum:
Wo sind denn die Schm....finken, die immer vom Deutschen Michel schreiben?
Wie sehen unsere Rechtsausleger das - Abdallen in der Bundeswehr?

Die kümmern sich um die abhanden gekommenen Emails

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.214 von Heidi_Klum am 15.02.11 09:31:32

Bundeswehr will Geringqualifizierte anlocken
Eine gute Möglichkeit, so Leute zu beschäftigen. Muß nicht immer gleich Rauschgifthandel oder Zuhälterei sein.

Sport und Suppe...nicht schlecht.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.584 von Dorfrichter am 15.02.11 10:18:17

Sport und Suppe

Das wird eher Öttinger und Currywurst

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.602 von Doppelvize am 15.02.11 10:20:40

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.810 von Doppelvize am 14.02.11 13:19:07

#134

Aber nur wenn auch Kerner und die Blondine bei der Sendung dabei sind...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.214 von Heidi_Klum am 15.02.11 09:31:32

#135

"...Die Bundeswehr will verstärkt um Geringqualifizierte werben, um ihren künftigen Personalbedarf zu decken..."

Haben wohl grad Mangel an Pionieren und Segelschifflern...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.159 von Blue Max am 15.02.11 15:31:19

Die suchen einen Verteidigungsminister für die völlige Auflösung.

[GillyBaer]

Plagiatsvorwurf

Minister Guttenberg: Hat der CSU-Politiker bei seiner Doktorarbeit getäuscht?

Vor vier Jahren erhielt Karl-Theodor zu Guttenberg seinen Doktortitel, jetzt kritisiert ein Juraprofessor dessen Dissertation: Der CSU-Politiker habe in der Arbeit Passagen aus anderen Veröffentlichungen übernommen - ohne dies in den Fußnoten kenntlich zu machen. Der Minister reagiert gelassen.

mehr http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,745825,00.h…

Sollten die Vorwürfe berechtigt sein, würde das meinen Gesamteindruck von diesem Blender bestätigen!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.600 von GillyBaer am 16.02.11 09:07:15

Du warst schneller
Blender unterschreib ich wenn diese Vorwürfe stimmen.

[GillyBaer]

In den gravierendsten Fällen beanstandet Fischer-Lescano laut "Süddeutscher Zeitung" Stellen, in denen sich wortgleiche Übereinstimmungen mit Texten finden, "die Guttenberg offenbar weder in einer Fußnote noch im Literaturverzeichnis aufweist". Dabei handelt es sich demnach um einen Text aus der "NZZ am Sonntag" von 2003 und einem Vortrag, den das Liechtenstein-Institut im Jahr 2004 veröffentlichte.

Das hört sich ziemlich heftig an! Sollten diese Vorwürfe von der Juristischen Fakultät bestätigt werden, droht ihm die Aberkennung des Doktortitels und sein vorzeitiges Karriereende.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.600 von GillyBaer am 16.02.11 09:07:15

Du kannst dich ganz und voll auf deinen Gesamteindruck verlassen, da muss nichts mehr bestätigt werden. Auch meine Gefühle sagen mir bis ins Knochenmark, dass er ein Blender ist.

[go2hell]

Was wird nicht alles versucht um diesen Mann normalsterblich zu machen und
auf den Boden runter zu holen!!! Meines Wissens ist es der erste
Politiker bei dem man prüft ob bei der Doktorarbeit geschummelt wurde. Ich
fürchte, dass es vollkommenen normal ist, dass man Textpassagen aus fremden
Quellen in der eigenen Doktorarbeit unterbringt. Was aber wirklich krank ist,
ist wenn man krampfhaft versucht einen anderen Menschen schlecht zu machen.
Damit wird man m.M. nach nur das Gegenteil erreichen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.857 von go2hell am 16.02.11 09:39:34

Wer ist Guttenberg? Glaubst du dass er an der Spitze des Landes nur etwas besser machen würde als all die anderen? Ich habe vor 12 Jahren auch vor Schröder gewarnt das dieser Mann einer der größten Blender auf der politischen Bühne ist.

[Doppelvize]

Zitat von AHEO: Wer ist Guttenberg? Glaubst du dass er an der Spitze des Landes nur etwas besser machen würde als all die anderen? Ich habe vor 12 Jahren auch vor Schröder gewarnt das dieser Mann einer der größten Blender auf der politischen Bühne ist.

Ein Blender war er, aber wenigstens ein mutiger

[Howkay]

Sind wir jetzt schon in der DDR angelangt, wo hinter Personen hinterhergeschnüffelt wird !
Bremer Juraprofessor Andreas Fischer-Lescano Der Schuss wird nach hinten losgehen ! Gut ein paar Linke hier können sich daran aufgeilen, wird aber an der Sache nichts ändern.
Wenn ich die Vita von dem linken Alt68'er lese ist alles klar !

TK wird gestärkt daraus hervorgehen , denn die Leute auf der Strasse haben diese Art von Politik satt !!

[Friseuse]

Zitat von go2hell: Was wird nicht alles versucht um diesen Mann normalsterblich zu machen und
auf den Boden runter zu holen!!! Meines Wissens ist es der erste
Politiker bei dem man prüft ob bei der Doktorarbeit geschummelt wurde. Ich
fürchte, dass es vollkommenen normal ist, dass man Textpassagen aus fremden
Quellen in der eigenen Doktorarbeit unterbringt. Was aber wirklich krank ist,
ist wenn man krampfhaft versucht einen anderen Menschen schlecht zu machen.
Damit wird man m.M. nach nur das Gegenteil erreichen.

Frau Ministerin Kristina Köhler hat ihre Doktorarbeit auch geschrödert

http://www.fr-online.de/politik/dr--kristina-koehler-und-ihr…

Die Würdigung dieser Politikerart lese ich daher umgekehrt, sie schmücken sich in allen Lebensbereichen wie ein Pfau und sind doch nur Rohrspatz oder Rabe. Sie verkaufen was nicht ist und wahrscheinlich nie sein wird, eine Vorstellung ihrer Leistungsfähigkeit in Rosstäuschermanier.

Von und zu CDU-Jesus sollte auch schon der große Unternehmer sein.

Guttenberg war ab 1994 in die Leitung der familieneigenen Beteiligungsgesellschaft Guttenberg GmbH in München eingebunden, die bis 2004 Anlageberatung für den Besitz seiner Familie betrieb.[9] Später war er deren geschäftsführender Gesellschafter.[10][2] Nach Angaben der Creditreform hatte die Guttenberg GmbH „ca. drei Beschäftigte“ und machte im Jahr 2000 einen Umsatz von „25.000 Euro geschätzt“.[11]

Von 1996 bis 2002 gehörte er dem Aufsichtsrat der Rhön-Klinikum AG an, von der seine Familie 26,5 % der Stammaktien hielt. Im März 2002 verkaufte er diese Anteile für 260 Millionen Euro[12] an die HypoVereinsbank, kurz bevor er die politische Laufbahn einschlug.[13]



http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg

Er verkauft sich als der Macher von Welt, gelebt wurde er aus der Geburt folgend als Umsorgter zu Guttenberg.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.223 von Friseuse am 16.02.11 10:18:45

Er verkauft sich als der Macher von Welt, gelebt wurde er aus der Geburt folgend als Umsorgter zu Guttenberg.

Diesem Zitat ist nichts mehr hinzu zu fügen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.223 von Friseuse am 16.02.11 10:18:45

Nach Angaben der Creditreform hatte die Guttenberg GmbH „ca. drei Beschäftigte“ und machte im Jahr 2000 einen Umsatz von „25.000 Euro geschätzt“.[11]


Wow! Das war ja DAS Unternehmen am Markt....

Äh, der Mann war auch mal kurz Wirtschaftsminister

Quasi der Michel Glos des Adels

[AHEO]

Ein Guttenberg würde nie die Masse des Volkes vertreten. Die Merkel versucht es zumindest noch, gibt aber letztendlich gezwungenermaßen immer nach zum Nachteil des Volkes. Irgendwo vielleicht auch verständlich. Ich habe oft den Eindruck das einige mächtige in Europa kaum drauf warten das von unserer Seite das Kartenhaus zum Einsturz gebracht werden soll.

[Friseuse]

Zitat von Doppelvize: Nach Angaben der Creditreform hatte die Guttenberg GmbH „ca. drei Beschäftigte“ und machte im Jahr 2000 einen Umsatz von „25.000 Euro geschätzt“.[11]


Wow! Das war ja DAS Unternehmen am Markt....

Äh, der Mann war auch mal kurz Wirtschaftsminister

Quasi der Michel Glos des Adels

Drei Beschäftigte bedeutet eine Vollabnahme jeglicher Arbeit für KT, er konnte sich über Jahre auf seine Rolle als Sonnenkönig vorbereiten und sonst seine Freizeit gestalten.

Der kann fertige Arbeit vor Kameras verkaufen, Politiker halt CDU/CSU als Partei der Führungsbedürftigen ist für ihn die beste Wahl, er deckt den Gesamtbereich von Monarchiefans und autoritär strukturierten Rechten ab. Jeder JU-Hilfsbedürftige hat in KT seinen inneren Reichsparteitag, da springen die Bücklinge aus dem Wasser

[GillyBaer]

Zitat von go2hell: Meines Wissens ist es der erste
Politiker bei dem man prüft ob bei der Doktorarbeit geschummelt wurde.

nö, Graf Kerssenbrocken (CDU) oder so ähnlich ist seinen Doktortitel los!

Ich fürchte, dass es vollkommenen normal ist, dass man Textpassagen aus fremden
Quellen in der eigenen Doktorarbeit unterbringt.

Das ist es leider nicht, aber Ken wird eine Lösung finden!

Bisher sind alles nur Behauptungen. Wenn sich diese jedoch bewahrheiten und zu Guttenberg fühlt sich (von den Medien?) in die Enge getrieben, wird er nach allseits bekannter "Guttenberg-Manier" sicherlich jemanden finden, den/die er entlassen könnte bzw. auf den/die er die Schuld abwälzen könnte, weil er/sie grob fahrlässig die entsprechenden Fußnoten vergessen bzw. das Literaturverzeichnis unvollständig von seinem Manuskript abgeschrieben hat. Mir fällt ganz spontan seine Tippse ein. Dann stimmt auch wieder seine Äußerung, er selbst habe alles nach bestem Wissen und Gewissen geschrieben und seine kleine "Guttenberg-Welt" ist wieder heil. Ist doch alles ganz einfach.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.686 von GillyBaer am 16.02.11 09:19:58

den gravierendsten Fällen beanstandet Fischer-Lescano laut "Süddeutscher Zeitung" Stellen, in denen sich wortgleiche Übereinstimmungen mit Texten finden, "die Guttenberg offenbar weder in einer Fußnote noch im Literaturverzeichnis aufweist". Dabei handelt es sich demnach um einen Text aus der "NZZ am Sonntag" von 2003 und einem Vortrag, den das Liechtenstein-Institut im Jahr 2004 veröffentlichte.

da´s ist das entscheidende!

ist halt ein verwöhnter blender

[GillyBaer]

Der ganze Mann ist doch ein Plagiat!
Ein Verschnitt aus verschiedenen mittelmässigen Schauspielern, und 5% Rumsfeld.

Sein Werk kann man für schlappe 88 € kaufen!
Die juristische Arbeit wurde 2006 eingereicht, mit Bestnote von der Universität Bayreuth bewertet und 2009 im Fachverlag Duncker & Humblot veröffentlicht unter dem Titel: "Verfassung und Verfassungsvertrag. Konstitutionelle Entwicklungsstufen in den USA und der EU";

[GillyBaer]

Zitat von curacanne: den gravierendsten Fällen beanstandet Fischer-Lescano laut "Süddeutscher Zeitung" Stellen, in denen sich wortgleiche Übereinstimmungen mit Texten finden, "die Guttenberg offenbar weder in einer Fußnote noch im Literaturverzeichnis aufweist". Dabei handelt es sich demnach um einen Text aus der "NZZ am Sonntag" von 2003 und einem Vortrag, den das Liechtenstein-Institut im Jahr 2004 veröffentlichte.

da´s ist das entscheidende!

Ich finde das Thema durchaus interessant, weil ja die CSU vor allem für Urheberrechtsschutz und hartes Vorgehen bei Verstößen gegen dieses steht.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.972 von GillyBaer am 16.02.11 11:38:14

und 5% Rumsfeld

[Heidi_Klum]

Plagiatsvorwurf gegen Verteidigungsminister
Die Grenzen der Methode Guttenberg

Thorsten Denkler und Birgit Kruse

Karl-Theodor zu Guttenberg hat sich den Ruf des Machers redlich erworben. Meist dadurch, dass er vermeintlich Verantwortliche kurzerhand rausgeschmissen hat. Nun wird das kaum reichen. Ein Überblick über die Strategien des CSU-Stars.

Karl-Theodor zu Guttenberg hat schon so manche vermeintliche Affäre überstanden. Doch egal, ob es um die Umstände der auf Befehl eines deutschen Obersts bombardierten Tanklaster bei Kundus oder die Vorgänge auf dem Segelschulschiff Gorch Fock ging - jedes Mal stand außer Zweifel, dass er ursächlich nichts mit den jeweiligen Vorkommnissen zu tun hatte.



Die Plagiatsaffäre um seine Doktorarbeit aber ist neues Terrain für den beliebten Superminister. Erstmals muss er sich persönlich verantworten. Erstmals hat der CSU-Politiker Guttenberg das Problem, wie Grünen-Fraktionschef Jürgen Trittin sagt, "dass er die Verantwortung auf keinen anderen abschieben kann".

[Heidi_Klum]

K.T. Guttenberg der überschätzte Politiker
lautet der Thread


Ein Blender wie Klinsmann! Und jetzt ein Täuscher und Schummler?

Der Abschreiber Guttenberg soll seinen Titel ruhen lassen, bis der Vorwurf aus der Welt ist.
Das hat er vom Gorch Fock Kapitän auch verlangt!

[Heidi_Klum]

Man stelle sich bitte vor ein "Sozi" hätte so eine Schweinerei begangen!

[Raketenfliegenseher]

Nur wenige Stunden nach Bekanntwerden der Plagiatsaffäre begann die Universität Bayreuth am Mittwoch mit der Prüfung der Vorwürfe, die schlimmstenfalls zur Aberkennung des Doktortitels führen könnte...

na und...

in der Ukraine gibts auch Dr. Titel...

wird er halt boxer...

aber das wird schon...

[Heidi_Klum]

Was sagt Karl-Theodor zu seinen Kindern, wenn sie morgens in die Schule gehen? - Kinder, nur nicht abschreiben. Damit ihr mir ja keine Schande macht!

Vielleicht macht Frau Stefanie ja demnächst eine neue RTL-Serie: Tatort Doktorarbeit.






Leserbeitrag taz

[Raketenfliegenseher]

aber hat auch gute seiten..die sache..

Profiteur von der Debatte über Guttenbergs Dissertation ist der Wissenschaftsverlag Duncker & Humblot. Nach dessen Angaben ist Guttenbergs Werk in einer Auflage von 400 Exemplaren erschienen, davon wurden bisher rund 250 Bücher verkauft. Mittwoch erreichten den Verlag etliche Anfragen nach dem Buch.

[StillhalterTrader]

Zitat von Heidi_Klum:

Man stelle sich bitte vor ein "Sozi" hätte so eine Schweinerei begangen!

Die Sozis schaffen den Doktortitel trotz Abschreibens nicht, dazu sind sie nicht in der Lage

Kennst Du einen führenden Sozi der einen Doktortitel hat; ich nicht.

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.942 von StillhalterTrader am 16.02.11 19:40:50

Die Sozis schaffen den Doktortitel trotz Abschreibens nicht, dazu sind sie nicht in der Lage..

der war gut..

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.048.972 von GillyBaer am 16.02.11 11:38:14

Der ganze Mann ist doch ein Plagiat!
Ein Verschnitt aus verschiedenen mittelmässigen Schauspielern, und 5% Rumsfeld.



Der war gut
Der Typ kommt mir vor, wie ein Strauss-Imitat.Der war in seiner Jugend ja auch so ein Überflieger. Wird Zeit, daß er etwas "gedimmed" wird.
Den US-Anteil an den Konstitutionellen Entwicklungsstufen in den USA haben ihm vielleicht seine Kumpels vom CFR geschrieben, bzw. schreiben lassen. Schon die Themenwahl deutet ja auf eine deutsch-amerikanische Kooperation hin. Oder sollte das reiner Zufall sein ?

[Doppelvize]

Zitat von Raketenfliegenseher: Die Sozis schaffen den Doktortitel trotz Abschreibens nicht, dazu sind sie nicht in der Lage..

der war gut..

Natürlich nicht... Weil die meisten nicht aus begüterten Elternhäusern stammten und die Zeit die andere an der Doktorarbeit geschrieben haben gearbeitet haben

Wenn aber ein Adelsspross it 34? seinen Doktor macht, und dann noch abschreibt ist das peinlicher als keinen zu haben

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.942 von StillhalterTrader am 16.02.11 19:40:50

Bei der Flachzange Dr. Westerwelle (Jurist) würde man wohl auch schnell fündig werden. Vielleicht machen sich demnächst mal ein paar Rechercheure an die Arbeit.

Andererseits muss man sich fragen, ob es überhaupt der Mühe noch Wert ist bei Dr. Schwesterwelle. Der ist ja bereits politisch tot.

[Heidi_Klum]

Der Lügenbaron?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.456 von Heidi_Klum am 16.02.11 20:44:08

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.212 von Doppelvize am 16.02.11 20:12:33

Nur ganz mit Abschreiben schafft man halt den Doktortitel auch nicht; denn dann müßte dies auch ein Sozi Politiker irgend mal auch schaffen. Weil das aber nicht der Fall ist, wird halt der Unterschied deutlich.
Jetzt fordern die Sozis , dass der Theodor den Doktortitel abgibt; diese Freude wird der Theodor den Sozis aber sicher nicht machen; er wird die Doktorarbeit korrigieren, falls Quellenangaben nachzuholen wären und dann hat es sich auch.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.483 von StillhalterTrader am 16.02.11 20:47:27

denn dann müßte dies auch ein Sozi Politiker irgend mal auch schaffen. Weil das aber nicht der Fall ist, wird halt der Unterschied deutlich.

Zwischen Konservativen und dem Rest, egal ob Rot oder Grün gibt es deutliche Unterschiede. Bei konservativen Menschen dreht sich von morgens bis abends nur eines im Kopf herum. Geld Geld Geld und noch mehr Geld. Rote oder Grüne sind die gewiefteren Menschen vor allem im sozialen Bereich.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.542 von AHEO am 16.02.11 20:58:55

Oft kennen Konservative nicht einmal die elementarsten Dinge. War oft schon in Fernsehshows zu sehen. Der Hergott hat ihnen aber ein Gen mit gegeben. Geld horten. Auch wenn nebenan einer verhungert, egal, mir soll es gut gehen.

[aekschonaer]

Zitat von AHEO: denn dann müßte dies auch ein Sozi Politiker irgend mal auch schaffen. Weil das aber nicht der Fall ist, wird halt der Unterschied deutlich.

Zwischen Konservativen und dem Rest, egal ob Rot oder Grün gibt es deutliche Unterschiede. Bei konservativen Menschen dreht sich von morgens bis abends nur eines im Kopf herum. Geld Geld Geld und noch mehr Geld. Rote oder Grüne sind die gewiefteren Menschen vor allem im sozialen Bereich.

Bei Sozies und gRünInnen_InnerInnen ebenso.

Nur überlegen die 24Std. am Tag (wenn das nicht reicht

nehmen sie die Nacht dazu) wie man das verdiente Geld anderer Leute aus dem Fenster werfen kann und wie man noch mehr schröpfen kann.

[gullyverkulli]

nur Neider, die Herrn v.Guttenberg verunglimpfen!

Deutschlands einziger fähiger Politiker
wird systematisch gezwungen, seine politische Karriere zu überdenken.

Armes Deutschland!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.612 von aekschonaer am 16.02.11 21:10:12

wie man noch mehr schröpfen kann.

Mit dem schröpfen lassen wir mal dahin gestellt. Geschröpft werden wir von allen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.612 von aekschonaer am 16.02.11 21:10:12

Es geht ja hauptsächlich hier, wer mehr in der Birne hat. Da wollte ich nur eine Anmekung machen. Beispiel Schröder im Wahlkampf Fernsehduell. Da hätte doch jeder Konservative alt ausgesehen. Bedeutet aber umgekehrt nicht, dass Schröder der bessere Kanzler war. Im Gegenteil. Er war nur der gewieftere.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.716 von AHEO am 16.02.11 21:22:16

Ok. Wobei mir der Guttenberg genauso wie alle sg. etablierten am Ar§ch vorbei geht.

Den Schröder habe ich damals auch mal gewählt. Zu viel (jahre) Kohl. Das lag schwer im Magen. Wenn ich an das Resultat "meiner" Wahl zurückdenke würde ich wohl heute noch Kohl wählen.

[GillyBaer]

Zitat von StillhalterTrader: Jetzt fordern die Sozis , dass der Theodor den Doktortitel abgibt; diese Freude wird der Theodor den Sozis aber sicher nicht machen; er wird die Doktorarbeit korrigieren, falls Quellenangaben nachzuholen wären und dann hat es sich auch.

Drüber entscheidet nicht Ken, sondern die zuständige Juristische Fakultät. Den Inhalt seines Buches kann er in der zweiten Auflage ändern, das Orignal, die Doktorarbeit, bleibt unveränderbar.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.877 von aekschonaer am 16.02.11 21:41:32

Ich habe schon damals vor Schröder gewarnt. Nur heiße Luft. Für Kanzler nie geeignet. Als Diplomat im jetzigen Beruf ja. Ich kenne zurzeit kein einzigen Politiker der in der Lage wäre das Rad noch einmal umzudrehen. Soll dann doch die Merkel weiter wurschteln, ich bin mir sicher das sie so manches anderst machen würde wenn sie nicht von anderen EU Mitgliedern erpresst würde.

[StillhalterTrader]

Zitat von GillyBaer:

Zitat von StillhalterTrader: Jetzt fordern die Sozis , dass der Theodor den Doktortitel abgibt; diese Freude wird der Theodor den Sozis aber sicher nicht machen; er wird die Doktorarbeit korrigieren, falls Quellenangaben nachzuholen wären und dann hat es sich auch.

Drüber entscheidet nicht Ken, sondern die zuständige Juristische Fakultät. Den Inhalt seines Buches kann er in der zweiten Auflage ändern, das Orignal, die Doktorarbeit, bleibt unveränderbar.

Abgeschrieben wird in einer Doktorarbeit ständig; man sollte nur die Quellenanangaben in einer Fußnote vornehmen, falls abgeschrieben wird. Möglicherweise hat Theodor zu in der Eile des Gefechts die eine oder andere Fußnote vergessen; ich gehe davon aus, dass dies öfters passiert; nur beim Thedor zu wird es nun gleich als grosser politischer Skandal hochgekocht.
Den Wählern ist wichtig , dass der Gutenberg eine gute Politik macht und ob er nun in einer Doktorarbeit die eine oder andere Fußnote vergessen hat, ist doch so belanglos, als würde in China ein Sack Reis umfallen.

[Melancholiker]

Ob mans gut findet oder nicht: Der wird seinen Doktortitel behalten und politisch keinen Schaden nehmen. In ein paar Monaten ist die Sache durch, keinen wirds mehr interessieren.

[Keilfleckbarbe]

Da sucht jemand wieder irgendwas, um nur ein fünkchen zu finden. um wieder jemanden niederzumachen. die kramen so lange rum, bis was gefunden ist. dabei ist das ja mal wieder ein hauch von nichts.
wenns kein sexskandel heralten kann, wird halt weiter gesucht. wieviel geld hat das gekostet, um den mann zu bezahlen, der nach diesem nichtigen fünkchen eines anderen menschenlebens kramt.
einfach nur traurig, dass immer versucht wird jemanden in die sch* zu ziehen.
Hauptsache derjenige macht einen guten Job und nur weils paar leutchen wiedermal nicht passt....nenenenee

[TimeTunnel]

Zitat von Melancholiker: Ob mans gut findet oder nicht: Der wird seinen Doktortitel behalten und politisch keinen Schaden nehmen. In ein paar Monaten ist die Sache durch, keinen wirds mehr interessieren.

Das ist eben die Frage und die sich sicher mit einem haftenden Makel verewigt ... Guttenbergs Bekanntheitsgrad trägt da die "Früchte" ein. Ich halte die Geschichte als Aufmacher für klar überzogen .. die Einleitung und 5/6 Passagen bei ansonsten rund 450 Seiten, das sieht mir nicht nach schwerkrimineller Machenschaft oder heimtückischer Erschleichung aus. Aber die Presse hat ihn nunmal in der Zieloptik.

[GillyBaer]

Zitat von StillhalterTrader: Abgeschrieben wird in einer Doktorarbeit ständig;

Das mag für die schlichten 0815-Massenfächer (incl. Medizin) zutreffen, aber nicht in den Naturwissenschaften.

[Heidi_Klum]

Der ganze Thread zeigt, dass hier eine gegeelte Puppe Guttenberg Sehnsüchte erfüllt.
Sehnsüchte für adoleszente Würstchen und Hampelmänner, welche ihren Vater vermissen,
den Adel und die ordnete Hand. Solche armen Kasper hatten wir vor wenigen Jahrzehnten auch zuhauf!

Sigmar Gabriel mit einer abgekupferten Doktorarbeit....???
Beck: Sex mit Minderjährigen?
Schröder: Nennt die (Bimbes) Parteispender nicht?

Selektive Moral

Die Schwarzen dürfen ALLES, weil sie die Springerpresse auf ihre Seite haben.

Die Berluskonisierung der Bundesrepublik schreitet voran.





Narhallarmarsch!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.521 von Heidi_Klum am 16.02.11 23:44:25

http://www.youtube.com/watch?v=IHeGK4CGOdM

[Heidi_Klum]

„Sollten sich die Vorwürfe erhärten, muss der Minister an sich die gleichen Maßstäbe anlegen, wie er es im Fall des vom Dienst suspendierten Kapitäns der 'Gorch Fock' gemacht hat."

[Melancholiker]

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von Melancholiker: Ob mans gut findet oder nicht: Der wird seinen Doktortitel behalten und politisch keinen Schaden nehmen. In ein paar Monaten ist die Sache durch, keinen wirds mehr interessieren.

Das ist eben die Frage und die sich sicher mit einem haftenden Makel verewigt ... Guttenbergs Bekanntheitsgrad trägt da die "Früchte" ein. Ich halte die Geschichte als Aufmacher für klar überzogen .. die Einleitung und 5/6 Passagen bei ansonsten rund 450 Seiten, das sieht mir nicht nach schwerkrimineller Machenschaft oder heimtückischer Erschleichung aus. Aber die Presse hat ihn nunmal in der Zieloptik.

Mein Posting war als Prognose gedacht. Ich glaub auch nicht, daß die Presse das Thema weiter verfolgt, von ein paar Blättern abgesehen, die sowieso kaum einer liest.

Der Knackpunkt ist m. E., daß er bei denen, die jetzt aufheulen, schon vorher verschissen hatte. Kann man auch ganz gut hier im Thread sehen. Und diejenigen, die in ihm einen kompetenten Politiker und den Mann (Kanzler?) für die Zukunft sehen, interessiert das Thema schlicht und einfach nicht. Für die ist das eine Kleinigkeit.

[Heidi_Klum]

NTV



Guttenberg: "Summa cum fraude"?

Ein Kanzler betrügt nicht

ein Kommentar von Roland Peters

Karl-Theodor zu Guttenberg hat betrogen und Teile seiner Doktorarbeit abgeschrieben. Das ist offensichtlich. Für die CSU, die von einem kommenden Bundeskanzler träumt, ist das ein Desaster. Und für die Glaubwürdigkeit der Politik ein herber Schlag.

Abschreiben ist nicht schlimm, solange man angibt, woher der Text kommt. Besonders im Wissenschaftsbetrieb, denn hier geht es um Erkenntnisgewinn, um Fortschritt. Als Mann des Fortschritts gilt auch Karl-Theodor zu Guttenberg; als Minister der Tat, als Bundeskanzler der Zukunft. Schier astronomisch hohe Beliebtheitswerte in der Bevölkerung sorgen dafür, dass für die amtierende Regierungschefin Angela Merkel der schnittige CSU-Mann politisch gefährlicher erscheint als jeglicher SPD-Kandidat.

Politik ist ein Geschäft der Glaubwürdigkeit. Ist einer Person nicht zu trauen, hat sie keine Lobby. Weder bei Parteikollegen, noch bei möglichen Koalitionspartnern, und vor allem nicht in der Bevölkerung. Und die ist entscheidend. Denn Politiker füllen in der Gesellschaft eine Vorbildfunktion aus: Sie sollen zeigen, dass klare Argumentation, Position und Diskussion zu Kompromissen führen, die neben dem Allgemeinwohl auch dem Streitenden Erfolg bringen können. Guttenberg hat eben dies so beliebt gemacht. Dass er seinen Doktortitel offenbar mit nicht lauteren Mitteln erlangt hat, wiegt schwer...


..Abseits der Seitenhiebe, in der Hauptsache, muss dies wiederholt werden: Was Guttenberg getan hat, ist Betrug. Und vorsätzliche Täuschung. Seine Behauptung, er könne gerne die Fußnoten nachreichen, sind eine unverschämte Reaktion, die alle Wissenschaftler und auch Wähler von oben herab verhöhnt. Das ist so, also wenn ein Dieb sagt, er könne gestohlenes Hab und Gut wieder zurückgeben, um so den Konsequenzen seines Handelns zu entgehen. Dass Guttenberg angibt, dass er alleine für die "475 Seiten" verantwortlich sei, macht seine flapsige Reaktion nicht besser.


Die Plagiatsvorwürfe erinnern die Wähler daran, warum sie sich von der Politik so häufig verschaukelt fühlen. Menschen wollen mit ehrlicher Arbeit beruflichen Erfolg erreichen. Wenn aber die, die über die Rahmenbedingungen entscheiden, nicht mehr glaubwürdig sind? Dann sollten sie nicht gewählt werden. Denn wer betrügt, darf kein Kanzler werden.

[Keilfleckbarbe]

Es handelt hier sich um ein zwei Passagen, die er sogar einräumt, vergessen zu zitiert haben.
Bei der Neuauflage wird alles richtig korrigiert.
Man echt die Kritiker haben auch keine anderen Sorgen....
Solche Diskussionen sind nichtig.
Die anderen Politiker sind ja auch sowas von Sauber...alles arme weiße Schäfchen...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.397 von Keilfleckbarbe am 17.02.11 09:13:33

die er sogar einräumt, vergessen zu zitiert haben.

Die Politiker bekommen unverhältnismäßig viel Geld, sind auf jeden Fall überbezahlt, da erwarte ich schon 100% Korrektheit in jeder Beziehung.

Bei dem Lokführer, der vor kurzem ein Haltesignal übersehen hathat seine Nachlässigkeit hingegen verheerende Folgen, nämlich diverse Tote und für ihn selbst verletzungen, strafverfahren, Arbeitsplatzgefährdung u.a.

Das persverse in unserem Staat ist, daß der , der nachlässig sein darf und überhaupt keine Risiken eingeht, hoch bezahlt wird im Gegensatz zu unserem Lokführer.
eigentlich müßten die Lokführer das politikergehalt beziehen und die Politiker das Lokführergehalt.

Basta

[AHEO]

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Zitatgeberin-for…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.521 von Heidi_Klum am 16.02.11 23:44:25

Der ganze Thread zeigt, dass hier eine gegeelte Puppe Guttenberg Sehnsüchte erfüllt.
Sehnsüchte für adoleszente Würstchen und Hampelmänner, welche ihren Vater vermissen,
den Adel und die ordnete Hand. Solche armen Kasper hatten wir vor wenigen Jahrzehnten auch zuhauf!


dem ist nichts hinzuzufügen

[dickdiver]

Zitat von curacanne: Der ganze Thread zeigt, dass hier eine gegeelte Puppe Guttenberg Sehnsüchte erfüllt.
Sehnsüchte für adoleszente Würstchen und Hampelmänner, welche ihren Vater vermissen,
den Adel und die ordnete Hand. Solche armen Kasper hatten wir vor wenigen Jahrzehnten auch zuhauf!


dem ist nichts hinzuzufügen

Stimmt!

[GillyBaer]

Zitat von Keilfleckbarbe: Es handelt hier sich um ein zwei Passagen, die er sogar einräumt, vergessen zu zitiert haben.
Bei der Neuauflage wird alles richtig korrigiert..

In seinem Buch kann er alles ändern und neu schreiben, wie es ihm beliebt.
Der Urtext, die Dissertation, bleibt unkorrigierbar!

[Heidi_Klum]

!

Die "Guttendämmerung" hat begonnen!

[reimar]

Zitat von reimar: Na klar ST,

frei nach Theo Lingen...

Der Theodor, der Theodor der steht bei uns im Fußballtor...

Jetzt hat er abba einen reingekriegt...

http://www.youtube.com/watch?v=lfqesy5NA7Q

und Barbie singt dazu...

http://www.youtube.com/watch?v=xOiluqqL9WI&feature=related

[Heidi_Klum]

Jetzt warte ich auf die Doktorarbeit der Katzenberger

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.154 von Heidi_Klum am 17.02.11 15:57:09

[butcherfriend]

Leider werden alle Fähigen vom System unschädlich gemacht. Das System ist bereits so umfangreich, das es kein entrinnen gibt. Schwachmaaten wie die MdB, EU-Komissare, willfähige Beamte, die auf arbeitende Bürger losgelassen werden( Gurtkontrolle im KFZ) müssen in eine konzentrierten Aktion beseitigt und ihrer Privilegien entledigt werden.
Ich glaub ich träume, aber auch Träume gehen in Erfüllung.
Übrigens, bei der Beseitigung der o.g. Parasiten würde ich wie viele Tausende anderer auch persönlich mitmachen.
Fehlt nur die richtige Organisation , die dies in die Hand nimmt.

Abwarten, kommt noch, und derweilen Tee trinken, den Alkohol dem Proletariat überlassen

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.154 von Heidi_Klum am 17.02.11 15:57:09

#204

Bei der ist die Arbeit des Doktors hervorstechend unübersehbar...

[gullyverkulli]

Er wird auch ohne diesen doktortitel bundeskanzler!

[AHEO]

Zitat von Heidi_Klum:

Jetzt warte ich auf die Doktorarbeit der Katzenberger

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.106 von gullyverkulli am 17.02.11 19:33:21

Er wird auch ohne diesen doktortitel bundeskanzler!

Die Make bleibr aber ein Leben lang haften. Ich als Mensch würde mich nicht mehr im Rampenlicht zeigen.

[StillhalterTrader]

Zitat von Blue Max: #204

Bei der ist die Arbeit des Doktors hervorstechend unübersehbar...

Bei der Katzenberger bekommt ihr Doktor einen weiteren Doktortitel verliehen.

[bares@nobles]

Aus der SZ-Diskussion.
------

Die Einleitung einer Disseration aus drei fremden Quellen zusammengeklaut? Geht's noch?

Aus der Erfahrung mit meiner eigenen Dissertation heraus kann ich sagen, dass so etwas überhaupt nicht dem allgemeinen Vorgehen entspricht (mit Quellenangabe nicht und ohne schon gleich gar nicht).

Eine Dissertation besteht normalerweise aus vier Teilen: Einleitung, Zusammenfassung der bisherigen wissenschaftlichen Ergebnisse (scene setting), Darstellung der eigenen wissenschaftlichen Leistung / Bewertung / Einschätzung des Gefundenen, Zusammenfassung. Die wichtigsten Teile davon sind Einleitung und Schluss, weil man den Rest sowieso nur liest, wenn man auf dem genau gleichen Gebiet arbeitet und bereits Einleitung und Zusammenfassung interessant fand. Deshalb schreibt man auch Einleitung und Zusammenfassung zum Schluß, wenn man schon weiß, was man eigentlich mit seiner eigenen wissenschaftlichen Arbeit erreicht hat / belegen will.
Was will man jetzt mit einer zusammengeklauten Einleitung aussagen? Dass man nichts neues erarbeitet hat? Scheint so.
http://www.sueddeutsche.de/politik/plagiatsvorwuerfe-gegen-g…

[Heidi_Klum]

Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) soll in seiner Doktorarbeit noch mehr Texte abgeschrieben haben als bisher bekannt. "Spiegel Online" berichtete am Donnerstag, er habe einen Absatz von der Webseite der US-Botschaft ohne Fußnote verwendet und sich aus einem Beitrag des CDU-Europaabgeordneten Andreas Schwab bedient. Außerdem habe er mehrere Absätze aus einer Rede des Jura-Professors Gerhard Casper ohne direkten Hinweis verwendet. Unterdessen sagte Guttenberg den ersten öffentlichen Auftritt seit Bekanntwerden der Vorwürfe ab.

Der Minister sei in Berlin "unabkömmlich", hieß es bei einer CDU-Veranstaltung in Barleben (Sachsen-Anhalt), an der er teilnehmen wollte.

t-online.de


Abtreten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Heidi_Klum]

Neuer Verdacht: Guttenberg hat alle seine Vornamen aus der Wikipedia abgeschrieben!

Neuer Verdacht: Guttenberg hat alle seine Vornamen aus der Wikipedia abgeschrieben! +++ Guttenberg entläßt zwei Staatssekretäre ("Die haben den Text geschrieben, ich hatte von der Arbeit und somit den Plagiaten keinerlei Kenntnis") +++ Der Großteil des Guttenbergvermögens besteht aus Kyocera-Aktien +++ "Wetten, dass..?"-Auftritt geplant: Guttenberg wettet, "daß sämtliche Autoren meiner Doktorarbeit in einer Stunde salutierend auf der Domplatte stehen" +++ Guttenberg veröffentlicht das gleiche Dementi wie gestern +++ Neuer Verdacht: Guttenberg hat alle seine Vornamen aus der Wikipedia abgeschrieben!


titanic

[StillhalterTrader]

Ein interessanter Kommentar zum Fall Guttenberg, der zu neuen Einsichten kommt.

http://www.youtube.com/watch?v=a5UbKXlcWEM

[gullyverkulli]

guttenberg- kampagne

ist ein fressen füe alle presseschmierfinken

[Heidi_Klum]

Schmierfink Guttenberg????


Fremde Textbausteine ziehen sich durch die gesamte Arbeit, ohne dass die Quelle korrekt benannt ist:


■Der Minister bediente sich freizügig aus Texten von Wissenschaftlern und Journalisten.
■Er übernahm Passagen aus einem Text eines CDU-Europaabgeordneten.
■Er wurde fündig auf der Internetseite der US-Botschaft in Deutschland und
■in einem Aufsatz von Ex-Verteidigungsminister Rupert Scholz .
■Er borgte sich Teile einer Festrede zur Fünfzigjahres-Feier des Bundesverfassungsgerichts.
■Selbst einige Rechtschreibfehler kupferte er ab aus Originalstellen.




■Die Hinweise auf die wahren Urheber der entsprechenden Absätze sind - sofern überhaupt vorhanden - verlagert ins Literaturverzeichnis.






Christlich Sozialer Lügenbaron????????????????????????????????????????????????????????????????

[Heidi_Klum]

Zitat von Heidi_Klum:

Schmierfink Guttenberg????


Fremde Textbausteine ziehen sich durch die gesamte Arbeit, ohne dass die Quelle korrekt benannt ist:


■Der Minister bediente sich freizügig aus Texten von Wissenschaftlern und Journalisten.
■Er übernahm Passagen aus einem Text eines CDU-Europaabgeordneten.
■Er wurde fündig auf der Internetseite der US-Botschaft in Deutschland und
■in einem Aufsatz von Ex-Verteidigungsminister Rupert Scholz .
■Er borgte sich Teile einer Festrede zur Fünfzigjahres-Feier des Bundesverfassungsgerichts.
■Selbst einige Rechtschreibfehler kupferte er ab aus Originalstellen.




■Die Hinweise auf die wahren Urheber der entsprechenden Absätze sind - sofern überhaupt vorhanden - verlagert ins Literaturverzeichnis.






Christlich Sozialer Lügenbaron????????????????????????????????????????????????????????????????

Spiegel online (bin doch nicht Gutti)

[Heidi_Klum]

Schutzkampagne, Schmierfink, Lügner????????????? WER???????


Guttenbergs Doktorarbeit Plagiatsjäger finden immer mehr verdächtige Passagen
Die Vorwürfe gegen Verteidigungsminister Guttenberg werden immer massiver. Journalisten und Blogger tragen immer mehr verdächtige Stellen zusammen.

Ein kurzer Überblick
Erst zählte der Jura-Professor Andreas Fischer-Lescano mehrere Passagen auf, in denen der Politiker offenbar fast wortgleich andere Autoren wiedergibt, ohne das zu kennzeichnen. Dann entdeckten Medien wie die Süddeutsche Zeitung, die Frankfurter Allgemeine Zeitung und Spiegel Online verdächtige Abschnitte. Plagiatsjäger tragen zudem in Blogs und dem Wiki GuttenPlag Fundstellen zusammen.
Die in diesen Quellen aufgezählten Passagen sind größtenteils im Internet zu finden – ein Überblick:

- Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung von Barbara Zehnpfennig vom 27. November 1997 (bei Guttenberg S.16 und S.338)

- Vortrag von Günter Burghardt, dem damaligen Botschafter der Europäischen Union in den USA (bei Guttenberg u.a. auf S.16f. und S.197 f. erwähnt, aber ohne Kennzeichnung des wörtlichen Zitats)

- "Working-Paper" des Centrums für angewandte Politikforschung von Sonja Volkmann-Schluck (bei Guttenberg S.115 und 118 f.)

- Artikel von Waldemar Hummer in der Zeitschrift Politische Studien, Sonderheft 1/2003, S.53-64 (Guttenberg zitiert den Autoren in seiner Arbeit, übernimmt aber auf S.130 einen Absatz ohne Kennzeichnung)

- Artikel des Jura-Professors Martin Nettesheim (bei Guttenberg S.153 und S.325 f.)

- Artikel von Roland Vaubel, erschienen in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (bei Guttenberg S.169)

- Diskussionspapier von Hagen Schulze, veröffentlicht vom Zentrum für Europäische Integrationsforschung, Bonn (bei Guttenberg S.192 f.)

- Artikel von Hartmut Wasser, erschienen in der Zeitschrift Informationen zur politischen Bildung (bei Guttenberg S.215-217)

- Ansprache des Präsidenten des Bundesgerichtshofs Günter Hirsch (bei Guttenberg S.261 in der Fußnote 750)

- Arbeitspapier von Stefan Schieren, Mannheimer Zentrum für Europäische Sozialforschung (bei Guttenberg S.311)

- Schriftliche Fassung eines Vortrags von Wilfried Marxer, Politikwissenschaftler aus Liechtenstein (in Guttenbergs Dissertation auf S.349-350 zu finden)

- Referat der Publizistin und Wissenschaftlerin Gret Haller aus Frankfurt (bei Guttenberg S.342 und 351)

- Stellungnahme des Deutschen Bundestages zum Stand der Arbeit des EU-Verfassungskonvents von Ludger Kühnhardt (bei Guttenberg S. 371)

- Artikel von Klara Obermüller, erschienen in der Neuen Zürcher Zeitung (NZZ) (bei Guttenberg S.381 f.)


Die Zeit



Klasse Vorbild für Soldaten, Schulkinder, Studenten, Steuerzahler!

Jaja...und Christen natürlich!

[zopa]

Karl Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von Copy und Paste zu Guttenberg

[gullyverkulli]

gefundenes fressen für
schmierenpresse und bösartige parteisoldaten div.radikaler gruppierungen

[AHEO]

Nur du bist korrekt.

[GillyBaer]

Zitat von gullyverkulli: gefundenes fressen für
schmierenpresse und bösartige parteisoldaten div.radikaler gruppierungen

Der 1. Parteisoldat und OB aller Soldaten, KTG, ist in seine eigene Minenfalle getappt

KTG, der gefühlte Kanzler der Herzen, wird so nicht Kanzler...

und Angela freut sich

________________

am 12.03. haben wird Kommandeurstagung in Erfurt:
Es gibt nur ein Thema

[gullyverkulli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.317 von GillyBaer am 17.02.11 22:34:38

wenn jemand
dermassen verunglimpft wird-
kann er nur noch mit abscheu den dreck hinwerfen
und mit einiger genugtuung zusehen wie sich deutschland die belgischen verhältnisse (derz. ohne regierung) zufügt.

meine schuldzuweisungen gehen daher vorwiegend an die schmierer der presse
und an die zuständigen nachrichtensender

[GillyBaer]

Zitat von gullyverkulli: wenn jemand dermassen verunglimpft wird-....

.... sollte man Ursachenforschung betreiben.......... wolltest du uns sagen

[Kurumba]

hallo K.T fans startet doch eine solidaritätskampagne

ICH HABE ABGESCHRIEBEN

[Heidi_Klum]

Ja, Guttenberg muß unbedigt bleiben!!!

Er ist ein natürliches Vorbild für Schulkinder, Studenten, Steuerzahler!

Abschreiben und trixen lernen, heißt von Guttenberg lernen![/b]

[Heidi_Klum]

Haben die Guttenberg-Fans damals "Vorverurteilung" geschrien,
weil Emmely wegen zwei Pfandbons rausgescmissen wurde?

Nein!

Das waren die Leute, die geschrieben haben "das Vertrauen" ist zerstört.

Mein Vertrauen in den Minister ist auch zerstört!

Rücktritt!

[Heidi_Klum]

1.1. Schwerer Wirkungstreffer
So sagt man das wohl beim Militär, Herr Guttenberg, zumindest in dieser Übersetzung sollten Sie es wohl verstehen.

Es sieht nun so aus, daß niemand Herr Guttenberg etwas anhängen möchte, denn das hat er ganz alleine geschafft.

Einen entlarvten Täuscher, der geistiges Eigentum anderer nicht achtet sondern - so hart muß man es sagen - hemmungslos gestohlen hat, einen der sich mit fremden Federn schmückt und nicht einmal die Spur von Reue zeigt, den sollte die Bundesrepublik nicht als Minister der Verteidigung beschäftigen. Ein Dissertationsbetrüger ist kein Aushängeschild für unser Land und unsere Streitkräfte.

Auch dazu die Übersetzung in's militärische:

Man sollte ihn unnehrenhaft entlassen.


CS Zeit.de

[Keilfleckbarbe]

Man ohhh man...lass es Hirn regnen", die Benutzung der Wörter wird der eigentliche Sachverhalt verdreht...
Abschreiben= In der Doktorarbeit heißt es Zitieren...
Und ja man darf das, man muss es nur anmerken....
Das heißt jetzt nicht das ein Mensch dadurch dumm und nicht seriös dargestellt werden sollte.
Täuscher? Wieso getäuscht? Nur weil auf 450 Seiten ein paar Zeitungsauschnitte nicht zitiert wurden...
Hohoho dabei hat der gute Herr sicher die Welt täuschen wollen und hatte sicher einen hinterlistgen Plan, wie er die Weltherrschaft an sich reisen könnte...
Gestohlen=unglücklicherweise nicht zitiert

Die sollen mal eine Doktorarbeit nach wissenschaftlichen vorgehen anfertigen...die werden dann schlucken, wenn sie dann den Literaturteil aufbrösen wollen...
und das noch in Alphabethischer oder chronologischer Rheienfolge...die meisten Kritiker würden schon dadran scheitern

*grrr*

Wieviele Politiker hätten wir, wenn man Dr. bzw. ein Universitätsabschluss, ein sogenanten "Zulassungsgrad" für Politiker einführen würde?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.630 von Keilfleckbarbe am 18.02.11 09:41:10

....aber wenn hier jemand etwas schreibt ohne angabe des urhebers ist das geschrei meist sehr groß mit drohgebärden und androhung jurist. schritte

[danatbank]

Das mit der Weltherrschaft sollte man wörtlich nehmen: Seine Dissertation übertitelt er mit einem "Vereinigte Staaten von Europa"-Weltregierungszitat von Victor Hugo.

[Heidi_Klum]

Ich wollte die Guttenberg-Claqueur hören,
wenn Siegmar Gabriel sich mit einem erschlichenen Doktortitel schmücken würde!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.630 von Keilfleckbarbe am 18.02.11 09:41:10

Wenn das so einfach ist, kann theoretisch jeder der noch etwas Kohle übrig hat, ein Doktor sich schreiben lassen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.879 von AHEO am 18.02.11 10:11:17

ja, kannst Du, wenn Du charakterlos genug bist

[StillhalterTrader]

Zitat von Heidi_Klum:

Ich wollte die Guttenberg-Claqueur hören,
wenn Siegmar Gabriel sich mit einem erschlichenen Doktortitel schmücken würde!

Nun ja der Siegmar Gabriel kommt aus dem öffentlichen Dienst; wie die meisten Sozis wie bekannt sein sollte. Der Gabriel war früher Lehrer (ich glaube Volksschullehrer ; zu mehr hat er es nicht gebracht); insofern war der Doktortitel für Gabriel ein nicht erreichbares Ziel; aber um Bundeskanzler von Deutschland zu werden, sind die Hürden insbesondere für Sozis sehr, sehr viel geringer.

Wer aus dem öffentlichen Dienst kommt , hat es nicht nötig, sich den Mühen einer Doktorarbeit zu unterziehen; da ist die Anstellung plus fette Pension bis zum Lebensende garantiert.

[AHEO]

Eigentlich müsste jetzt bald ein Linker in die Schlagzeilen kommen. Hat Lafo oder Gysi auch einen Doktor? Oder sind das nur Informanten.

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.962 von StillhalterTrader am 18.02.11 10:20:05

Stimmt! Guttenberg hat außer einem (wahrscheinlich) erschlichenem Doktortitel nichts substanzielles vorzuweisen!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.962 von StillhalterTrader am 18.02.11 10:20:05

Wer aus dem öffentlichen Dienst kommt , hat es nicht nötig, sich den Mühen einer Doktorarbeit zu unterziehen

Ich finde Adlige haben das auch nicht unbedingt nötig. Es gibt andere genügend, die das auf ehrlichem Wege schaffen.

[curacanne]

Zitat von Heidi_Klum:

Stimmt! Guttenberg hat außer einem (wahrscheinlich) erschlichenem Doktortitel nichts substanzielles vorzuweisen!

[Heidi_Klum]

Die Titanic sieht das so:

[Heidi_Klum]

In Bayreuth ist wegen der Affäre Strafanzeige gegen Guttenberg gestellt worden. Dabei gehe es um um mögliche Verstöße gegen das Urheberrecht, sagte der Leitende Oberstaatsanwalt Thomas Janovsky.

Die für Wirtschaftsstrafsachen zuständige Staatsanwaltschaft in Hof werde sich noch am Freitagvormittag äußern, berichtet die dpa. Eine zweite Strafanzeige gegen Guttenberg wegen des Vorwurfs der falschen eidesstattlichen Versicherung zieht hingegen keine Ermittlungen nach sich, weil die Promotionsordnung der Universität Bayreuth die Abgabe einer solchen Versicherung nicht vorsieht.

dpa

[Heidi_Klum]

Bei seiner Erklärung zu der Affäre hatte Guttenberg einen Großteil der deutschen Medien ausgeschlossen. Der Minister habe "ausgewählte Medienvertreter" ins
Verteidigungsministerium gelassen, teilte sein Sprecher Steffen Moritz mit.

Die Hauptstadtpresse saß gleichzeitig in der Bundespressekonferenz. Deren Vorsitzender Werner Gößling rügte das Verfahren.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.743 von Heidi_Klum am 18.02.11 11:46:49

fragt sich nur, wie die weisungsabhängige STA verfährt

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.846 von Heidi_Klum am 18.02.11 11:59:45

es handelt sich um eine ganz feige S imo

[Heidi_Klum]

.

Er gibt den Titel nur vorübergehend zurück? Traut sich nicht vor unabhängige Journalisten?
Wie schäbig! Wie rückgratlos!
Er steht nicht dazu, betrogen zu haben, sondern klammert sich an seinen Posten wie ein Kind an seinen Teddy.
Eine Nacktschnecke hat mehr Haltung!


Spiegel online Leserbrief

[Keilfleckbarbe]

Alles Kinderkake...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.946 von Heidi_Klum am 18.02.11 12:12:24

Super Leserbrief(klar will der hosenanzug den behalten-memmen umgeben sie)

ps. so einen würde ich nicht mal als freund haben wollen

[GillyBaer]

Noch ein Kommentar, sogar in BILD:

"was ist das denn für eine Lösung, "seinen Doktortitel nicht mehr zu verwenden", ein Bankdirektor, der bei ALDI Jogurts klaut, kann doch auch nicht sagen, jetzt nennt mich mal für die nächste Zeit nur noch Herr Meier.."

[AHEO]

Ich weiss nicht was man an diesem Job so gut findet und sich fest klammert.
Jetzt auch noch ein toter Soldat und viele Verletzte.

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…

[curacanne]

Zitat von GillyBaer: Noch ein Kommentar, sogar in BILD:

"was ist das denn für eine Lösung, "seinen Doktortitel nicht mehr zu verwenden", ein Bankdirektor, der bei ALDI Jogurts klaut, kann doch auch nicht sagen, jetzt nennt mich mal für die nächste Zeit nur noch Herr Meier.."

[Heidi_Klum]

Frankfurter Rundschau:


"Nicht diejenigen, die die Doktorarbeit hervorkramten, haben die Person des Ministers in den Mittelpunkt und seine Politik in den Schatten gerückt. Es war Guttenberg, der diesen Weg der apolitischen Selbstvermarktung – man könnte auch sagen: der Trivialisierung von Politik – betrat. Genau das fällt jetzt auf ihn zurück."

[Heidi_Klum]

So wirbt die Neue Züricher Zeitung

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.525 von Heidi_Klum am 18.02.11 13:21:31

Darauf könnte man antworten :



S U M M A C U M F R A U D E

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.846 von Heidi_Klum am 18.02.11 11:59:45

Der Minister habe "ausgewählte Medienvertreter" ins
Verteidigungsministerium gelassen, teilte sein Sprecher Steffen Moritz mit.



Ich glaube, der ist von allen guten Geistern verlassen. Hat der in Afghanistan das Kiffen angefangen? Glaubt dieser Vollhonk wirklich, daß er damit im Internet-Zeitalter durchkommt ?
Dem gebe ich noch maximal 3-4 Tage, dann ist der weg. Seehofer wird vermutlich schon einen Neuen suchen. Merkel will ihm ja vergeben, wenn er sich entschuldigt !
Oh ..Gott.. wie peinlich.
Ich vermute mal, er wird nach nach Brüssel abgeschoben, genau wie Oettinger. Der konnte zumindestens besser dementieren.

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.622 von Looe am 18.02.11 15:29:17

Hofschranzen nennt man die

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.622 von Looe am 18.02.11 15:29:17

.


Mit seiner kurzfristig anberaumten Stellungnahme hat der Minister die Berliner Medien verärgert. Jetzt entschuldigte er sich auch für die missratene Terminplanung.
Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hat sich bei den Hauptstadtjournalisten für die kurzfristige Anberaumung seiner Stellungnahme zu den Plagiatsvorwürfen entschuldigt. Er werde künftig versuchen, "Parallelunterrichtungen zu vermeiden", ließ der Minister per Brief wissen. Lesen Sie hier Guttenbergs Stellungnahme im Wortlaut.
Guttenberg hatte am Mittag in seinem Ministerium nur vor wenigen ausgewählten Journalisten Fehler bei der Erstellung seiner Dissertation eingeräumt und sich entschuldigt. In der zeitgleichen Bundespressekonferenz hatte der Sprecher des Verteidigungsministeriums auf Nachfrage nur berichten können, dass ihm die Inhalte der Stellungnahme nicht bekannt seien. Die Mitglieder der Bundespressekonferenz verließen daraufhin aus Protest den Saal und empörten sich heftig über den Minister.
Die Bundespressekonferenz, der Verein der Hauptstadtjournalisten, protestierte in einem Brief an Guttenberg „auf das Schärfste“ gegen dessen Informationspolitik in der Affäre um seine Doktorarbeit. Der Vorsitzende der Bundespressekonferenz, der ZDF-Journalist Werner Gößling, erklärte: „Wir empfinden es als Brüskierung, dass Sie zeitgleich mit der Regierungs-Pressekonferenz nur 'ausgewählten Medien' eine von allen seit langem erwartete Erklärung gegeben haben.“ Er fügte an: „Wir erwarten, dass Sie sich möglichst bald den Fragen der Hauptstadtpresse stellen.“
Auch vom Deutschen Journalisten-Verband kam Kritik. Es sei nicht akzeptabel, dass der Minister nur vor einer Handvoll Journalisten eine vorgefertigte Erklärung zu den Plagiatsvorwürfen vorlese, statt sich kritischen Fragen etwa der Bundespressekonferenz zu stellen, sagte der DJV-Bundesvorsitzende Michael Konken. „Von einem Mitglied der Bundesregierung erwarten die Journalistinnen und Journalisten Transparenz und nicht eine Informationspolitik nach Gutsherrenart.“
Der DJV-Vorsitzende stellte zudem klar, dass der Umgang Guttenbergs mit den Plagiatsvorwürfen keine Privatangelegenheit sei. „Es geht um die Glaubwürdigkeit des Verteidigungsministers, dessen Doktorarbeit deshalb von großem öffentlichem Interesse ist.“
Die Bundespressekonferenz (BPK) ist als eingetragener Verein organisiert. Mitglied kann nur werden, wer hauptberuflich für deutsche Medien aus Berlin oder Bonn über Bundespolitik berichtet. Derzeit gehören der BPK mehr als 900 Parlamentskorrespondenten an.

Artikel erschienen am 18.02.2011
dapd/cn

[Heidi_Klum]

In einer knappen Erklärung wies er den Vorwurf, er habe seine Doktorarbeit in Teilen abgeschrieben, erneut entschieden zurück. "Sie (die Dissertation) ist über sieben Jahre, neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater, in mühevollster Kleinarbeit entstanden, und sie enthält fraglos Fehler", sagte Guttenberg.
Reuters

475 Seiten in sieben Jahren
das sind knappe nur 70 Seiten im Jahr

[AHEO]

http://www.youtube.com/watch?v=qH4nPMUt7EU

[Loserin]

Bleibt zu beobachten wie unabhängig und nicht weisungsgebunden die
Universität Bayreuth im Falle von Dr. c.p. KT Guttenberg entscheiden wird.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.117 von Heidi_Klum am 18.02.11 16:20:40

Informationspolitik nach Gutsherrenart

Nannte man früher: Hof- Journalismus. Gibt`s noch in England:

"The Queen is not amused..." und so weiter.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.285 von Heidi_Klum am 18.02.11 16:38:16

#258

"..."Sie (die Dissertation) ist über sieben Jahre, neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater, in mühevollster Kleinarbeit entstanden, und sie enthält fraglos Fehler"..."

Wenn die Arbeit "fraglos" so viele Fehler enthält, wieso vergibt die Uni Bayreuth für sowas dann "summa cum laude" ?

[Heidi_Klum]

RÜCKTRITT !

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.383 von Looe am 18.02.11 16:48:12

Wo lebt der denn eigentlich

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.285 von Heidi_Klum am 18.02.11 16:38:16

und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater, - dass der mal jung war, kann ich mir nicht vorstellen. Jemand der als 14 oder 15jähriger Knabe ersatzweise für seinen Vater eine Grabrede gehalten hat, kann nicht jung gewesen sein. Vor diesem Hintergrund kann man ihm seine Eignung als Verteidigungsminister nicht absprechen, Grabreden jedenfalls hat er schon früh geübt

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.437 von curacanne am 18.02.11 18:42:56

sein Zweitwohnsitz ist in Afghanistan - hoffentlich führen die Afghanen bald eine Zweitwohnzeltsteuer ein, damit er sich für immer dort nieder lässt

[StillhalterTrader]

Ich finde es sehr nobel von Herrn zu Guutenberg, dass er seinen Doktortitel ruhen läßt, bevor alle Vorwürfe geklärt sind; da kann man nur den Hut vor zu Guttenberg ziehen.
Die Uni Bayreuth ist die fachliche Instanz, die den Sachverhalt sachgerecht klären kann und kein Trittin und andere, die jetzt gross ihre Klappe aufreißen.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.069.003 von StillhalterTrader am 18.02.11 19:56:45

Die Uni Bayreuth ist die fachliche Instanz, die den Sachverhalt sachgerecht klären kann

Nur dumm, dass der jetzt zuständige Ombudsmann Professor Diethelm Klippel genau der Prüfungskommission angehörte, die Guttenbergs Promotion abnahm.

Es wäre sinnvoll gewesen die Untersuchung einer unabhängigen Kommission wie der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) zu übertragen. Die DFG befasst sich normalerweise mit Plagiats-Vorwürfen. Die Uni Bayreuth steht unter Druck und ist deshalb als objektive Instanz eher ungeeignet.

[bares@nobles]

zur DFG:
http://www.dfg.de/dfg_profil/gremien/hauptausschuss/untersuc…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.069.003 von StillhalterTrader am 18.02.11 19:56:45

ich verstehe nicht, was es da groß zu klären geben soll?
wahrscheinlich bekommt die uni extra gelder von Gutti oder dem hosenanzug und dann wird wischiwaschi gemacht.

vll. sollte ich mir auch noch nen dr.titel kaufen

[curacanne]

Zitat von Blue Max: #258

"..."Sie (die Dissertation) ist über sieben Jahre, neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater, in mühevollster Kleinarbeit entstanden, und sie enthält fraglos Fehler"..."

Wenn die Arbeit "fraglos" so viele Fehler enthält, wieso vergibt die Uni Bayreuth für sowas dann "summa cum laude" ?

hoffentlich hat er sich nicht überarbeitet

klingt übrigens wie die ausrede eines 14 Jährigen

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.069.187 von bares@nobles am 18.02.11 20:21:36

Die Uni Bayreuth steht unter Druck und ist deshalb als objektive Instanz eher ungeeignet.

Sollte sich die Uni Bayreuth unter dem Druck der CSU bzw. Landesregierung zu einer nicht fach-und sachgerechten Überprüfung "herunterlassen", oder im Klartext zu einer "Gefälligkeitsüberprüfung", wird aus einem peinlichen Personenskandal, der in dem dümmlichen und selbstgefälligen Ego des Ministers begründet ist, eine Staatsaffaire.
Das wäre schlimm, denn dann würde sogar das Land Schaden nehmen.
Habe eben das ZDF-Spezial gesehen. Ein Reporter war fassungslos über die Feigheit des Ministers, vor die (frei) Presse zu treten ( Rückfragen der Journalisten waren auch bei der Pressekonferenz der Hofjournalisten übrigens nicht erlaubt).
Feigheit... das ist für einen Kriegsminister, der Soldaten in den Kampf und tlws. auch in den Tod schicken muß, ein Unding. Von dem nimmt kein Offizier mehr ein Stück Brot.

[StillhalterTrader]

Zitat von bares@nobles: Die Uni Bayreuth ist die fachliche Instanz, die den Sachverhalt sachgerecht klären kann

Nur dumm, dass der jetzt zuständige Ombudsmann Professor Diethelm Klippel genau der Prüfungskommission angehörte, die Guttenbergs Promotion abnahm.

Es wäre sinnvoll gewesen die Untersuchung einer unabhängigen Kommission wie der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) zu übertragen. Die DFG befasst sich normalerweise mit Plagiats-Vorwürfen. Die Uni Bayreuth steht unter Druck und ist deshalb als objektive Instanz eher ungeeignet.

Bei solchen Vorwürfen ist der Dienstweg einzuhalten (der Fall Gutenberg ist ja kein Einzelfall; sondern es gab da schon viele in der Vergangenheit) Zunächst geht die Angelegenheit an die Uni , die den Doktortitel verliehen hat. Die Uni kann ja die Angelegenheit an die DFG zur weiteren Überprüfung weitergeben, falls dies erforderlich erscheint. Nach meinem Kenntnisstand hat jede Uni eigene Verfahrensvorschriften, wie bei solchen Vorwürfen zu verfahren ist.
Der Fall Gutenberg wird gleichermaßen abgehandelt wie das bei den anderen Fällen auch der Fall ist.
Was die skandalgierige Opposition alles so will, ist für mich absolut unverständlich; Der Gutenberg hat selbstverständlich das gleiche Recht, ebenso wie in gleichgelagerten Fällen behandelt zu werden.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.069.317 von Looe am 18.02.11 20:42:35

In Bayreuth herrscht wieder mal Götterdämmerung. Ob Siegfried, ähm Karl Theodor, der einstmals strahlende Held diesmal überleben wird, ist mehr als ungewiss.

Merkel schaut sich diesmal die Inszenierung aus dem fernen Berlin an, setzt aber noch auf ihren verblassenden Helden.
Inwieweit München oder Berlin in die Regie eingreifen, bleibt offen.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.069.920 von bares@nobles am 18.02.11 22:45:13

Ob Siegfried, ähm Karl Theodor, der einstmals strahlende Held diesmal überleben wird, ist mehr als ungewiss.

unser historischer Siegfried hatte ja auch eine verwundbare Stelle auf dem Rücken- Du weißt ja, das Lindenblatt- und das hat ihm das Leben gekostet.
Fazit : man muß die Stelle finden,einen Hagen findet man immer. Hätte er eigentlich wissen müssen, unser K.T.
Wo der Hagen diesmal sitzt ? keine Ahnung, damals saß er am Hof und war die rechte Hand von König Gunther, also vom Chef persönlich. Wer diesmal der Chef und seine rechte Hand sind ? Nun, da fallen mir schon ein paar Namen ein, will aber keine Vermutungen aussprechen, wenn Du verstehst, was ich meine

[Heidi_Klum]

Wenn Guttenberg vor lauter Terminen wieder Gelegenheit haben sollte, in sich zu gehen, müsste ihn – fast mehr als alles andere – die Tatsache nervös machen, dass die üblichen weltanschaulichen Freund-Feind-Schemata in der Plagiats-Affäre verschwimmen und für den (Selbst-) Verteidigungsminister damit auch nicht mehr zur Attacke taugen.

Nicht „linkslastige Juristen“, die sich mit spitzer Nase über seine wissenschaftlichen Elaborate gebeugt haben, oder linke Medien sprechen ihm politisch und menschlich das Urteil. In Wahrheit ist es die Welt jener Ideale, Werte und Tugenden, als deren Repräsentant sich Guttenberg selbst bisher verstanden oder zumindest inszeniert hat.

Sein Versuch, Sein und Schein zu einer halbwegs akzeptablen Schnittmenge zu bringen, hat vorerst jedenfalls das gegenteilige Ergebnis.

[Heidi_Klum]

Zitat von Heidi_Klum:

Wenn Guttenberg vor lauter Terminen wieder Gelegenheit haben sollte, in sich zu gehen, müsste ihn – fast mehr als alles andere – die Tatsache nervös machen, dass die üblichen weltanschaulichen Freund-Feind-Schemata in der Plagiats-Affäre verschwimmen und für den (Selbst-) Verteidigungsminister damit auch nicht mehr zur Attacke taugen.

Nicht „linkslastige Juristen“, die sich mit spitzer Nase über seine wissenschaftlichen Elaborate gebeugt haben, oder linke Medien sprechen ihm politisch und menschlich das Urteil. In Wahrheit ist es die Welt jener Ideale, Werte und Tugenden, als deren Repräsentant sich Guttenberg selbst bisher verstanden oder zumindest inszeniert hat.

Sein Versuch, Sein und Schein zu einer halbwegs akzeptablen Schnittmenge zu bringen, hat vorerst jedenfalls das gegenteilige Ergebnis.


Frankfurter Rundschau

[Heidi_Klum]

Lügner Guttenberg??




Umstrittene Doktorarbeit
Guttenberg kopierte auch von Bundestagsdienst


AP
Karl-Theodor zu Guttenberg: Die Doktorarbeit entstand in "mühevollster Kleinarbeit"
Neue Vorwürfe gegen Dr. a.D. Karl-Theodor zu Guttenberg: Nach SPIEGEL-Informationen hat der CSU-Abgeordnete auch die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages für seine Doktorarbeit in Anspruch genommen - immerhin stammten die Ausarbeitungen von einem zweifach promovierten Beamten.

Berlin - Sein Auftritt am Freitag sollte eigentlich den Befreiungsschlag für Karl-Theodor zu Guttenberg bringen. Doch der Versuch ging gründlich daneben, die Reaktionen waren teilweise verheerend. Und als ob das nicht schon schlimm genug wäre, werden immer neue Details zu seiner Doktorarbeit bekannt. Nach SPIEGEL-Informationen hat Guttenberg auch die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages für seine unter Plagiatsverdacht stehende Doktorarbeit benutzt.

Der Ministerialrat Dr. Dr. Ulrich Tammler verfasste für den damaligen CSU-Abgeordneten die Ausarbeitung "Die Frage nach einem Gottesbezug in der US-Verfassung und die Rechtsprechung des Supreme Court zur Trennung von Staat und Religion".
Tammler beendete seine Arbeit an dem zehnseitigen Papier am 13. Mai 2004 und leitete es unter der Registernummer WF III - 100/04 an das Abgeordnetenbüro Guttenbergs. Obwohl Abgeordnete die Wissenschaftlichen Dienste nur im Rahmen ihrer mandatsbezogenen Tätigkeit nutzen dürfen, fügte Guttenberg die Arbeit in seine Dissertation nahezu vollständig ein.
Strenge Richtlinien für Verwertung
Änderungen an dem Text finden sich kaum. So tauschte er etwa das Wort "Begriff" gegen das Wort "Bezug" aus, fügte ein "freilich" ein, änderte ein "teilweise" in ein "zuweilen" und bezeichnete das "oberste Bundesgericht" als "Supreme Court".
Dr. Dr. Tammler selbst wird namentlich in keiner von Guttenbergs Quellenangaben zitiert. Lediglich die Arbeit der Wissenschaftlichen Dienste erwähnt Guttenberg auf Seite 391 seiner Promotionsschrift. "Vergleiche auch eine im Auftrag des Verfassers entwickelte Ausarbeitung der Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestages vom 13. Mai 2004", ist unter der Fußnote 83 vermerkt.

Die rund 60 Gutachter der Wissenschaftlichen Dienste sollen die Abgeordneten bei ihrer Arbeit als Abgeordnete unterstützen. "Der Deutsche Bundestag behält sich sämtliche Rechte an den Arbeiten der Wissenschaftlichen Dienste vor. Veröffentlichung und Verbreitung bedürfen grundsätzlich der Zustimmung der Abteilungsleitung", heißt es in den Richtlinien für die Dienste.



Original und Guttenbergs Kopien
Trotz seiner Gegenoffensive steht Guttenberg damit weiter unter Erklärungsdruck. In der Affäre um die Plagiatsvorwürfe kam es am Freitag zum Eklat. Statt sich dem Vorwurf zu stellen, er habe Teile seiner Doktorarbeit abgeschrieben, versuchte sich der angeschlagene CSU-Politiker an einem Katz-und-Maus-Spiel mit Journalisten in Berlin.
Seine Erklärung zu den Vorwürfen kündigte Guttenberg nicht wie üblich im Vorfeld an; vielmehr trug er seine Rechtfertigung ausgerechnet zu dem Zeitpunkt vor, als sich viele Journalisten zur turnusmäßigen Regierungspressekonferenz versammelt hatten. Bei Guttenberg waren dagegen nur "ausgewählte Medienvertreter", wie sein Sprecher Steffen Moritz sagte.
Das Ergebnis war ein Skandal, wie ihn die Bundespressekonferenz in dieser Form noch nicht erlebt hat. Empört protestierten Journalisten gegen "diese Witzveranstaltung" und verließen den Raum, weil sie sich nicht als "Staffage für Terminankündigungen" hergeben wollten.


Immer weitere Belegstellen für Plagiate
Sichtlich düpiert musste Regierungssprecher Steffen Seibert, der von Guttenbergs Vorgehen offenbar vorher nichts wusste, vor dem sich rasch leerenden Saal die Termine von Bundeskanzlerin Angela Merkel für die kommende Woche verlesen.

Unterdessen versuchte Guttenberg gut zwei Kilometer entfernt, eine Grenze zwischen möglichem wissenschaftlichen Fehlverhalten und seinem politischen Amt zu ziehen. Seine Doktorarbeit enthalte "fraglos" Fehler, die er bedaure, gab sich der Minister zerknirscht. Die Doktorarbeit sei jedoch von ihm in mehr als sieben Jahren "mühevollster Kleinarbeit" verfasst worden und "kein Plagiat". Bis zum Abschluss der Überprüfungen durch die Universität Bayreuth wolle er aber "vorübergehend auf das Führen des Titels verzichten".
"Die Menschen in diesem Lande erwarten, dass ich mich um das fordernde Amt des Verteidigungsministers mit voller Kraft kümmere, und das kann ich auch", wies der CSU-Politiker dagegen alle Rücktrittsforderungen zurück. Dabei verwies er auf seine "Verantwortung für die Soldaten im Einsatz" und auch auf den aktuellen Angriff in Afghanistan, in dessen Folge deutsche Soldaten starben.
Zwar entschuldigte sich Guttenberg am Freitagnachmittag für seinen missratenen Medienauftritt. Auf den Wunsch, er solle sich kritischen Fragen stellen, ging er jedoch nicht ein.

Bei GuttenPlag Wiki tragen User unterdessen immer weitere Belegstellen für nicht kenntlich gemachte Zitate in Guttenbergs Doktorarbeit zusammen. Inzwischen werden rund 120 Stellen aufgelistet.


Koalitionskreise vermuten Ghostwriter
Grüne und SPD verlangten eine Erklärung zu den Vorwürfen im Bundestag. Nach Ansicht von Linksfraktionschef Gregor Gysi wird Guttenberg über die Affäre stürzen. Ein Hauptgrund sei, dass er sich das Image der Wahrheitsliebe gegeben und entsprechend mehrfach harte personelle Konsequenzen in der Truppe gezogen habe.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) steht zu ihrem Verteidigungsminister. Sie bescheinigte Guttenberg ein "sehr offensives" Vorgehen in der Affäre. Zur Frage, ob Guttenberg noch zu halten sei, wenn sich die Plagiatsvorwürfe bestätigten, wollte sie sich allerdings nicht äußern.

Nun ist die Universität Bayreuth am Zuge. Sie setzte Guttenberg bereits am Donnerstag eine Frist von zwei Wochen, um zu den Vorwürfen Stellung zu nehmen. Dann wird sie über mögliche Sanktionen entscheiden, die bis zur Aberkennung des Doktortitels reichen können.
Führende Koalitionskreise gehen nach einem Bericht des "Kölner Stadt-Anzeigers" davon aus, dass Guttenberg seine Doktorarbeit trotz gegenteiliger Beteuerungen "nicht selbst geschrieben hat".
Diese Vermutung lege sowohl das Ausmaß der plagiierten Stellen als auch die Tatsache nahe, dass die Einleitung des 475-Seiten-Werkes schon mit einem Plagiat beginne, heißt es demnach. Schließlich sei "die Einleitung das Persönlichste überhaupt".
böl/AFP/dpa

[curacanne]

...da kann man nur sagen"dumm gelaufen" Herr von und zu"

[Heidi_Klum]

Zitat von curacanne: ...da kann man nur sagen"dumm gelaufen" Herr von und zu"

Herr von und zu Googleberg

[atock]

Zitat von Heidi_Klum:

Zitat von curacanne: ...da kann man nur sagen"dumm gelaufen" Herr von und zu"

Herr von und zu Googleberg

"googleberg" einfach nur geil.

ps.

darf ich ihr geistiges eigentum,plagiatieren,kopieren oder ganz einfach nur benutzen?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.605 von atock am 19.02.11 10:46:49

Hast du dir bei der Anmeldung im Forum etwa nicht die Nutzungsbedingungen durchgelesen?

[curacanne]

Zitat von Heidi_Klum:

Zitat von curacanne: ...da kann man nur sagen"dumm gelaufen" Herr von und zu"

Herr von und zu Googleberg

[GillyBaer]

Vorgestern versprach sich der Moderator bei NTV und sagte statt Universität Bayreuth Universität Beirut.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.356 von Heidi_Klum am 19.02.11 08:54:16

nicht linke Medien sprechen ihm politisch und menschlich das Urteil.
Frankfurter Rundschau

@ Heidi,

ist natürlich `ne üble, linke Postille .. und das weißt Du natürlich auch, oder ?

"Trotz seiner Gegenoffensive steht Guttenberg damit weiter unter Erklärungsdruck."

Diese Gegenoffensive wird scheitern, wie damals in den Ardennen. Jetzt kann er nur noch auf die "Armee Wenk" hoffen.. danach ist er weg ... also höchstens noch 3-5 Tage.


"Das Ergebnis war ein Skandal, wie ihn die Bundespressekonferenz in dieser Form noch nicht erlebt hat. Empört protestierten Journalisten gegen "diese Witzveranstaltung" und verließen den Raum,"Sichtlich düpiert musste Regierungssprecher Steffen Seibert, der von Guttenbergs Vorgehen offenbar vorher nichts wusste, ...."

Unser Freiherr schreibt gerade "Geschichte", diesmal aber unverfälscht, garantiert kein Plagiat.
Der Seibert wird sich auch langsam fragen, in was für einem Dilettanten-Stadel er da eigentlich angeheuert hat. Ich glaube, der würde morgen wieder zum Fernsehen zurückgehen, wenn er denn könnte


Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) steht zu ihrem Verteidigungsminister. Sie bescheinigte Guttenberg ein "sehr offensives" Vorgehen in der Affäre.


Sie steht zu ihm.... Ehrenwort !! Oh je..... Das ist tödlich. Klingt fast noch schlimmer, wie :" Hat meine vollste Solidarität"
Im Bundeskriegs-Ministerium können sie schon mal die Bilder austauschen. Da kommt übernächste Woche ein Neuer.

wünsche ein schönes, plagiatfreies Wochenende Gruß Looe

[Heidi_Klum]

Die vom ihm verfasste Dissertation sein kein Plagiat, erklärte der CSU-Politiker am Freitag in Berlin. Sie sei in mehreren Jahren neben seiner Tätigkeit als Abgeordneter und Pflichten als Familienvater in mühevoller Kleinarbeit entstanden. "Sie enthält fraglos Fehler", räumte Guttenberg ein. Über jeden einzelnen sei er selbst am unglücklichsten. Zu keinen Zeitpunkt habe er allerdings bei der Erstellung der Arbeit bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft einzelner Teile der Dissertation nicht kenntlich gemacht, betonte der Minister.



«Spiegel»: Guttenberg kopierte vom Wissenschaftlichen Dienst

Berlin (dpa) – Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat laut «Spiegel» eine Ausarbeitung des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages beinahe unverändert in seine Doktorarbeit übernommen. Das zehnseitige Papier hatte er dem Bericht zufolge in seiner Funktion als CSU-Abgeordneter selbst in Auftrag gegeben. Abgeordnete dürfen den Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages nur im Rahmen ihrer mandatsbezogenen Arbeit nutzen. Dennoch habe zu Guttenberg den Text nahezu vollständig in seine Dissertation eingefügt, schreibt der «Spiegel». Änderungen an dem Text fänden sich kaum.



Demnach hat Guttenberg gestern das Deutsche Volk belogen

[Maraho]

.

Guten Morgen. Ich weiß nicht, warum ihr euch so echauffiert ...


Plagiataffäre
Deutsche wollen Guttenberg behalten

http://www.focus.de/politik/deutschland/plagiataffaere-deuts…

.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zwei Drittel der Bundesbürger ? Da hat der Focus wohl die Stimmen aus der Münchner CSU-Zentrale und der Redaktion auf die Grundgesamtheit der deutschen Bürger hochgerechnet ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.771 von Heidi_Klum am 19.02.11 11:39:08

Demnach hat Guttenberg gestern das Deutsche Volk belogen

Nur gestern ? und was war vorgestern und davor ??

Aber mal eine andere Frage an die Arbeitsrechtler unter uns:

Würde ein Arbeitsvertrag/Anstellungsverhältnis, der unter Vorspiegelung falscher Tatsachen abgeschlossen wurde, wie z.B. Erfahrungen oder Kenntnisse, die man nicht hat oder Titel bzw. akad. Grade, die man nicht (rechtmäßig) erworben hat, nicht anfechtbar sein ?

[Heidi_Klum]

Das sind doch seine Hofberichtserstatter .... Schranzen!
Keiner weiß wie gefragt wurde.

Nimm das bitte nicht ernst!

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.824 von Heidi_Klum am 19.02.11 11:50:01

Heidi, keine Bange, mir geht das Thema am ..... vorbei!

Gruß ...

Hier habt ihr noch was ... http://www.facebook.com/notes/karl-theodor-zu-guttenberg/per…

[curacanne]

Zitat von GillyBaer: Vorgestern versprach sich der Moderator bei NTV und sagte statt Universität Bayreuth Universität Beirut.

[curacanne]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Zwei Drittel der Bundesbürger ? Da hat der Focus wohl die Stimmen aus der Münchner CSU-Zentrale und der Redaktion auf die Grundgesamtheit der deutschen Bürger hochgerechnet ?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.820 von Looe am 19.02.11 11:49:51

...doch wohl nur, wenn der Dr. wesentlich war(mir war bisher der Dr. überhaupt nicht aufgefallen, ich hab micg nur amüsiert über von und zu

übrigens hat Frau Käßmann mehr würde gezeigt

[Adam Riese]

Je mehr die Opposition gegen zu Guttenberg stänkert, um so stärker wird er.
Eines Tages wird er Bundeskanzler und das ist gut so für Deutschland!



Trotz Schummelei-Vorwürfen hat Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) laut einer Umfrage weiterhin großen Rückhalt in der Bevölkerung. Politologen zufolge könnte der Minister am Ende gar gestärkt aus der Plagiat-Affäre hervorgehen. Unterdessen hat der "Spiegel" eine weitere Quelle in Guttenbergs Dissertation aufgedeckt, die offenbar nicht namentlich zitiert worden ist. http://nachrichten.t-online.de/plagiat-affaere-zwei-drittel-…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.894 von Adam Riese am 19.02.11 12:11:24

Du meinst, die Deutschen brauchen das, beschissen zu werden?

...und diese Umfragen sind einfach lächerlich, können jedenfalls mein urteil nicht beeinflussen

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.824 von Heidi_Klum am 19.02.11 11:50:01

.

Mein Kommentar ...

http://www.lauterba.de/music/mey/flaschenpost/Song01.html

http://www.youtube.com/watch?v=8Lz_qPvKCsg

.

[curacanne]

man könnte ja mal weiterdenken und sich fragen, wie denn eigentlich seine vorfahren reich geworden sind

...der apfel fällt nicht weit vom stamm

[curacanne]

...oder zu dem schluß kommen, daß sein IQ für eine Promotion nicht ausgereicht hat, denn so schwer ist das wirklich nicht, da ´traue ich der Birne sehr viel mehr zu

[d.h.53]

Der Adel ist auch nicht mehr das was er mal war.
Wahrscheinlich ist die Inzucht größer als gedacht.

[Loserin]

Zitat von Adam Riese: Je mehr die Opposition gegen zu Guttenberg stänkert, um so stärker wird er.
Eines Tages wird er Bundeskanzler und das ist gut so für Deutschland!


]

Na dann gute Nacht Deutschland.

Bis jetzt haben sich viele seiner Entscheidungen als falsch herrausgestellt.

Solche Volksverführer sind nicht gut und gefährlich.
Arroganz und Dummheit sind Geschwister

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.985 von d.h.53 am 19.02.11 12:40:25

Der Adel ist auch nicht mehr das was er mal war.

Meiner Meinung nach war der noch nie was.

[GillyBaer]

Zitat von AHEO: Der Adel ist auch nicht mehr das was er mal war.

Plagiatsvorwürfe gegen (Dr.) von und zu Guttenberg
Was kommt da noch?

[Loserin]

Zitat von Maraho: Heidi, keine Bange, mir geht das Thema am ..... vorbei!

Gruß ...

Hier habt ihr noch was ... http://www.facebook.com/notes/karl-theodor-zu-guttenberg/per…

Auf seiner Facebookseite werden bestimmt kritische Beiträge gelöscht ?

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.112 von Loserin am 19.02.11 13:14:18

Was Du schon wieder unterstellst!

[Loserin]

Zitat von Maraho: Was Du schon wieder unterstellst!

ernsthaft nachgefragt :
Kann er dort Einträge löschen oder editieren ?
Vielleicht sogar kopieren und plagaieren ?

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.202 von Loserin am 19.02.11 13:45:37

Das kann ich Dir leider nicht sagen, da ich mich zwar viel im Netz rumtreibe, bisher aber von Facebook und dergleichen die Finger gelassen habe. Besser isses.

Habe aber mal nachgeschaut ... http://de-de.facebook.com/help/?search=Nachrichten%20bearbei…

Hoffe, ich konnte Dir helfen ...

[Heidi_Klum]

Stimmts oder stimmts nicht?
Nach der Erklärung des zu Guttenberg soll sich Jan Ullrich bei einer Presseagentur gemeldet haben. Der stark des Dopings verdächtigte Ullrich erklärte: “Ich verzichte ebenfalls vorübergehend auf meine Titel.”





stg zeitung

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.262 von Maraho am 19.02.11 14:04:12

yep

können nur die Admins

[alamzana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.369 von Loserin am 18.02.11 16:46:23

ja und ?

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.797 von Maraho am 19.02.11 11:44:32

Wenn Freiher Googelberg gestern gesagt hat, dass er in mühevoller Kleinstarbeit seine Doktorarbeit geschrieben hat und heute der Spiegel nachweist, dass er eine selbst in Auftrag gegebene Studie (Steuerzahler) 10seitig dazu verwendet, dass er Doktortitel tragen kann, dann ist das eine Lüge und Betrug am Deutschen Volk!

Kann so einer ein Vorbild sein?


Noch was; die Massen haben schon zu oft den FALSCHEN zugejubelt!

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.297 von Heidi_Klum am 19.02.11 14:14:58

Was haste denn mit mir?

Herr Minister genießt von meiner Seite aus keinerlei Symphatie. Ist mir doch etwas zu "glatt", der Junge.
Keinerlei Ecken und Kanten, an denen man sich reiben kann.

Interessant zumindest finde ich, daß selbst ein Privatvermögen von geschätzten 500 - 600 Millionen Euro
einen nicht vor solchen Peinlichkeiten bewahren kann.

Er muß wohl jemandem böse auf die Füße getreten sein ...

Übrigens: Die Welt will betrogen sein, darum sei sie betrogen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.348 von Maraho am 19.02.11 14:33:19

Die Welt ist voller Lügner und Staatsschauspieler.

Hoffentlich hat er für Studium kein BaFög oder für die Doktorarbeit Fördermittel der Uni bekommen.

Der grösstmögliche Gau wäre wenn Herr Baron er die Arbeit hat schreiben lassen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.348 von Maraho am 19.02.11 14:33:19

Interessant zumindest finde ich, daß selbst ein Privatvermögen von geschätzten 500 - 600 Millionen Euro
einen nicht vor solchen Peinlichkeiten bewahren kann

Wenn man so ein Vermögen besitzt, bleibt nur die Frage, was treibt einen Menschen so ein Amt zu übernehmen. Hätte er sich im sozialen Bereich angagiert, wäre er der King gewesen und keiner hätte sich mit seinenm Doktor beschäftigt. Sozialer Bereich ist aber für solche Menschen scheinbar zu Doof, die wollen herrschen unterdrücken. Jetzt hat er den Salat, da kommt er nicht mehr raus. Die Manie hat ein Stich ins Herz bekommen.

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.380 von AHEO am 19.02.11 14:42:40

.

AHEO, ich habe mich gefragt, für was überhaupt den Dr.-Titel.
Mit der Kohle im Rücken. Da hätte ich andere Probleme ...
Anscheinend Eitelkeit. http://de.wikipedia.org/wiki/Todsünde

.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.202 von Loserin am 19.02.11 13:45:37

[curacanne]

mein vorschlag: der Gutte zieht sich für 1 jahr zurück und schreibt selbst eine promotion

[Heidi_Klum]

"Es entsteht der Eindruck, dass Teile der Doktorarbeit von Ghostwritern in der Bundestagsverwaltung geschrieben wurden", erklärte der Parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Fraktion, Thomas Oppermann.

Die Aussage Guttenbergs, es hätten keine Mitarbeiter mitgewirkt, sei inzwischen wenig glaubwürdig. Bundestagspräsident Norbert Lammert müsse den Vorgang schnell untersuchen.

"Die Öffentlichkeit hat Anspruch darauf zu erfahren, ob der Wissenschaftliche Dienst zu Privatzwecken eingesetzt wurde und Guttenberg seine Promotion auf Kosten der Steuerzahler geschrieben hat", sagte Oppermann.SZ

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.537 von Heidi_Klum am 19.02.11 15:33:18

wird ja immer besser

[alamzana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.072 von Loserin am 19.02.11 13:01:41

deine ?

ich habe heute nur eine person kennengelernt , die mit inbrünstiger arroganz andere threats besamt und dies im unkräutlichen sinne

[Borealis]

Neben den ca. 120 plagiierten Textstellen, die bisher gefunden wurden, gibt es in der Dissertation ja noch eine Vielzahl von gekennzeichneten Zitaten. So langsam müßte man auch mal der Frage nachgehen, ob sich in dem Werk überhaupt noch ein eigener Gedanke von Googleberg finden läßt.

[Heidi_Klum]

Ducasse wikea Nutzer:

Die Sachlage scheint mir inzwischen glasklar. Bei mehr als 50% Text aus fremder Feder ist der Nachweis, dass Guttenberg keine eigene wissenschaftliche Leistung vorgelegt hat, erbracht. G. lügt, und er hat seine Uni, seinen Doktorvater und den Promotionsausschuss mit äußerst plumpen Mitteln, aber erfolgreich betrogen. Sollten die Prüfer in Bayreuth zu einem anderen Ergebnis kommen, würde zurecht an den deutschen Hochschulen ein bisher beispielloser Sturm der Entrüstung losbrechen. Klar scheint aber mittlerweile auch: Guttenberg hat seine Dissertation auf dem grauen akademischen Markt gekauft; er hat wahrscheinlich eine Menge Geld dafür bezahlt, was ihn jedoch nicht davor bewahrte, einem Pfuscher zum Opfer zu fallen. Dem Autor sind gröbste handwerkliche (Pfuscher-)Fehler unterlaufen - und dass G. das Resultat offenbar nicht einmal oberflächlich überprüft hat, muss ihm als bodenlose Dummheit angekreidet werden. Die Verteidiger Guttenbergs reagieren darum so gepeinigt, weil im Fall dieses überführten Blenders zwei Erzübel unserer politischen Klasse - Gewissenlosigkeit und Dummheit - auf einen Schlag im grellen Scheinwerferlicht stehen.


wen das so stimmmt???????

[Melancholiker]

Zitat von AHEO: Sozialer Bereich ist aber für solche Menschen scheinbar zu Doof ...

Wär mir auch zu doof, denn man kommt andauernd mit dummen, primitiven und übelriechenden Menschen zusammen.

PS: Außer am Anfang eines Satzes schreibt man "doof" nicht groß.

[bares@nobles]

Was sagte noch der Baron einem Reporter als dieser ihn auf einen eventuellen Rücktritt ansprach. Unsinn!

Zur Seelenlage des Barons ein paar Gedanken von Nietzsche:

Irrtümer des Leidenden und des Täters

— Wenn der Reiche dem Armen ein Besitztum nimmt (zum Beispiel ein Fürst dem Plebejer die Geliebte), so entsteht bei dem Armen ein Irrtum; er meint, jener müsse ganz verrucht sein, um ihm das Wenige, was er habe, zu nehmen. Aber jener empfindet den Wert eines einzelnen Besitztums gar nicht so tief, weil er gewöhnt ist, viele zu haben: so kann er sich nicht in die Seele des Armen versetzen und tut lange nicht so sehr Unrecht, als dieser glaubt.

Beide haben von einander eine falsche Vorstellung. Das Unrecht des Mächtigen, welches am meisten in der Geschichte empört, ist lange nicht so groß, wie es scheint. Schon die angeerbte Empfindung, ein höheres Wesen mit höheren Ansprüchen zu sein, macht ziemlich kalt und lässt das Gewissen ruhig:
Wir alle sogar empfinden, wenn der Unterschied zwischen uns und einem andern Wesen sehr groß ist, gar Nichts mehr von Unrecht und töten eine Mücke zum Beispiel ohne jeden Gewissensbiss.

So ist es kein Zeichen von Schlechtigkeit bei Xerxes (den selbst alle Griechen als hervorragend edel schildern), wenn er dem Vater seinen Sohn nimmt und ihn zerstückeln lässt, weil dieser ein ängstliches, ominöses Misstrauen gegen den ganzen Heerzug geäußert hatte: der Einzelne wird in diesem Falle wie ein unangenehmes Insect beseitigt, er steht zu niedrig, um länger quälende Empfindungen bei einem Weltherrscher erregen zu dürfen.

Ja, jeder Grausame ist nicht in dem Maße grausam, als es der Misshandelte glaubt; die Vorstellung des Schmerzes ist nicht das Selbe wie das Leiden desselben.

Ebenso steht es mit dem ungerechten Richter, mit dem Journalisten, welcher mit kleinen Unredlichkeiten die öffentliche Meinung irre führt. Ursache und Wirkung sind in allen diesen Fällen von ganz verschiedenen Empfindungs- und Gedankengruppen umgeben; während man unwillkürlich voraussetzt, dass Täter und Leidender gleich denken und empfinden, und gemäß dieser Voraussetzung die Schuld des Einen nach dem Schmerz des Andern misst.

http://www.textlog.de/21664.html

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.915 von Melancholiker am 19.02.11 17:51:33

Wär mir auch zu doof, denn man kommt andauernd mit dummen, primitiven und übelriechenden Menschen zusammen.

Nur das du ein ganz primitiver bist, hast bisher immer noch nicht gemerkt.

[AHEO]

http://www.verhaltenswissenschaft.de/Psychologie/Psychische_…

[gullyverkulli]

bisher 47 tote dt. Soldaten in Afghanistan !!!
das ist die Sorge unseres Kriegsministers
nicht der blöde Dr.-Titel
Den kann man sich auch kaufen, wenn man Wert darauf legt.


Wer hat denn den Einmarsch in A. beschlossen?
ROT- GRÜN war damals an der Regierung !!!
Trittin und Co. sollten besser das Maul halten, denn diese Personen
tragen die Verantwortung für alle diese Gefallenen.

[GillyBaer]

Zitat von gullyverkulli: Wer hat denn den Einmarsch in A. beschlossen?
ROT- GRÜN war damals an der Regierung !!!
Trittin und Co. sollten besser das Maul halten, denn diese Personen
tragen die Verantwortung für alle diese Gefallenen.

du bringst einiges durcheinander, unter Schöder wurde dem UN-ISAAF Mandat zugestimmt!
Was das im einzelnen bedeutet, nachlesen!

Unter Schwarz-Gelb wurde dieses Mandat mit dem privaten Kampfauftrag der Amerikaner, "enduring freedom" vermengt! Seitdem wird zwangsläufig von Krieg gesprochen.

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.097 von gullyverkulli am 19.02.11 19:25:56

Und bei der letzten Abstimmung hätte man dies nicht ändern können?
Rechts am Rand die Abstimmungsergebnisse der einzelnen Parteien ... http://www.abgeordnetenwatch.de/verlaengerung_afghanistanein…

[aekschonaer]

Zitat von gullyverkulli: bisher 47 tote dt. Soldaten in Afghanistan !!!
das ist die Sorge unseres Kriegsministers
nicht der blöde Dr.-Titel
Den kann man sich auch kaufen, wenn man Wert darauf legt.


Wer hat denn den Einmarsch in A. beschlossen?
ROT- GRÜN war damals an der Regierung !!!
Trittin und Co. sollten besser das Maul halten, denn diese Personen
tragen die Verantwortung für alle diese Gefallenen.

Der Struck hat uns ja am Hindukusch verteidigt und der Schröder friedlich schreiend am Kanzleramtszaun gerüttelt, wobei Fischer seine Ausbildung bei den Pflasterern und den privatem Autoverleih genossen hat.

[gullyverkulli]

Wird höchste Zeit, dass grössere Demos
für den sofortigen Abzug dt. Soldaten aus Afghanistan durchgeführt werden!


Dieses Volk werden wir niemals bekehren können -

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.759 von Heidi_Klum am 19.02.11 16:57:07

.

Hier noch etwas zum Thema des Threads:

GuttenPlag Wiki
Im Netz der Plagiate-Jäger

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,746582,00.html

-

Aber alles wird ja wieder gut ...

PLAGIATSVORWÜRFE
Was denkt Deutschland über Guttenberg?

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/19/guttenberg-was-de…

.

[gullyverkulli]

Gibt es eigentlich für die Opositionparteien nichts
anderers zu tun, als Hetze gegen einen beliebten Minister
zu betreiben, der z.Zt. wirklich wichtigeres zu tun hat, als
sich um so einen verzichtbaren Dr.-Titel zu kümmern?
Schade um die vielen Gehälter, die diese Stuhlsäger
pro Monat einstreichen.

[GillyBaer]

Zitat von gullyverkulli: Gibt es eigentlich für die Opositionparteien nichts
anderers zu tun, als Hetze gegen einen beliebten Minister
zu betreiben, der z.Zt. wirklich wichtigeres zu tun hat, als
sich um so einen verzichtbaren Dr.-Titel zu kümmern?
Schade um die vielen Gehälter, die diese Stuhlsäger
pro Monat einstreichen.

genau, das muss endlich ein Ende haben!

Kommunistische Kampagne: Die Wahrheit über Dr. Guttenberg

Die Affäre Guttenberg ist natürlich gar keine, sondern: ein „Angriff aus der linken Szene“. CSU-Landesgruppenchef Hans-Peter Friedrich hat den „politisch motivierten Angriff von ganz Linksaußen“ enttarnt, immerhin ist „Enthüllungsprofessor Fischer-Lescano“ Gründungsmitglied des Instituts Solidarische Moderne. Dabei handelt es sich bekanntlich um die „kommunistische Ypsilanti-Initiative“, wie es nun des Barons Staatssekretär Christian Schmidt klarstellt.

Und „solchen Umtrieben steht ein beliebter bürgerlicher Politiker im Weg“, ist doch klar. Auch Michael Glos ist sich sicher, dass es hier nur darum geht, "einen unserer fähigsten Politiker in den Schmutz zu ziehen, weil er zu beliebt geworden ist". Die „politische Sauerei“, also der Hinweis darauf, dass Guttenberg längere Passagen seiner Dissertation abgeschrieben hat, muss trotz Dutzender Belege von CSU-Chef Horst Seehofer deshalb als "Vorverurteilung" zurückgewiesen werden und ist selbstverständlich „ungehörig“ (Schmidt).

Tatsächlich: Schließlich war es ja womöglich gar nicht Guttenberg, der da geklaut hat, sondern irgendein Mitarbeiter. Davon gehen inzwischen ja offenbar sogar Koalitionskreise aus, wie der Kölner Stadt-Anzeiger berichtet. Der Selbstverteidgungsminister wäre so gesehen gar nicht der Betrüger - sondern der Betrogene. Und die Kollegen hätten sich in der Bundespressekonferenz heute ganz umsonst aufgeregt.

http://www.freitag.de/community/blogs/tom-strohschneider/kom…

[GillyBaer]

Zitat von gullyverkulli: Gibt es eigentlich für die Opositionparteien nichts
anderers zu tun, als Hetze gegen einen beliebten Minister
zu betreiben, der z.Zt. wirklich wichtigeres zu tun hat, als
sich um so einen verzichtbaren Dr.-Titel zu kümmern?

stimmt,
der Minister kümmert sich persönlich um seine Reisekostenabrechnungen
und die Ausgaben Kernertruppe! Das kostet viel Kraft und Zeit.

[AHEO]

Wer hat denn den Einmarsch in A. beschlossen?
ROT- GRÜN war damals an der Regierung !!!
Trittin und Co. sollten besser das Maul halten, denn diese Personen
tragen die Verantwortung für alle diese Gefallenen.


Stimmt die SPD hat zugestimmt. Meines Wissens lag der Schwerpunkt im sozialen Bereich
Brunnen bohren usw. Die Schwarzen haben das Ganze später zum Krieg gemacht.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.280 von GillyBaer am 19.02.11 21:02:14

Tatsächlich: Schließlich war es ja womöglich gar nicht Guttenberg, der da geklaut hat, sondern irgendein Mitarbeiter. Davon gehen inzwischen ja offenbar sogar Koalitionskreise aus, wie der Kölner Stadt-Anzeiger berichtet. Der Selbstverteidgungsminister wäre so gesehen gar nicht der Betrüger - sondern der Betrogene. Und die Kollegen hätten sich in der Bundespressekonferenz heute ganz umsonst aufgeregt.


Das vermute ich auch, dass ein Mitarbeiter von Herrn Gutenberg schlampig gearbeitet hat

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.377 von StillhalterTrader am 19.02.11 22:08:15

Ich verstehe wirklich nicht warum Herr zu Guttenberg nicht zurücktritt?

Er hat durch seine Lügen nicht nur das Gesicht und die Ehre verloren. Er hat auch der Familie, der Uni Beyreuth, der Partei, und nicht zuletzt dem Vaterland Schande gebracht.

Hat der Mann noch einen Funken Ehrgefühl übrig, würde er sofort von allen Ämten zurücktreten.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.406 von YellowDragon am 19.02.11 22:36:36

Ich verstehe wirklich nicht warum Herr zu Guttenberg nicht zurücktritt?

Auf keinen Fall zurück treten. Erst wenn seine Umfragewerte unter 5% in der Bevölkerung liegen, erst dann. 50% ist noch viel zu viel. Hoffentlich wird er bald Bundeskanzler. Beim nächsten Crash wird er dann davon gejagt wir Mubarak. Zuvor will ich mich noch über alle lustig machen die ihm rein kriechen bis in den ......

[aekschonaer]

Zitat von YellowDragon: Ich verstehe wirklich nicht warum Herr zu Guttenberg nicht zurücktritt?

Er hat durch seine Lügen nicht nur das Gesicht und die Ehre verloren. Er hat auch der Familie, der Uni Beyreuth, der Partei, und nicht zuletzt dem Vaterland Schande gebracht.

Hat der Mann noch einen Funken Ehrgefühl übrig, würde er sofort von allen Ämten zurücktreten.

Meinem Vaterland hat er keine Schande gebracht. Vielleicht liegt es aber auch daran das ich den Guttenberg nie so innig liebte wie andere.

Du hast aber auch mitbekommen das drei Soldaten von so einem widerlichen Muselmanen umgebracht worden sind, für einen weiteren Ärzte auf der Intensivstation um sein Leben kämpfen und mindestens 4 weitere Soldaten verletzt worden sind?

Die sich in einem Krieg befinden der so nicht genannt werden darf und in dem unsere Soldaten seit Struck "deutschland" (ja, klein geschrieben und amseelig) am Hindukusch verteidigen?

Heuchlerpack (das war jetzt nicht auf dich gemünst, es sei denn du fühlst dich angesprochen)

[aekschonaer]

Zitat von AHEO: Wer hat denn den Einmarsch in A. beschlossen?
ROT- GRÜN war damals an der Regierung !!!
Trittin und Co. sollten besser das Maul halten, denn diese Personen
tragen die Verantwortung für alle diese Gefallenen.


Stimmt die SPD hat zugestimmt. Meines Wissens lag der Schwerpunkt im sozialen Bereich
Brunnen bohren usw. Die Schwarzen haben das Ganze später zum Krieg gemacht.

Das stimmt doch nicht und dir ist das auch bekannt.

Und noch etwas:

Du bist eben angegangen worden weil du deinen Urlaubsaufenthalt angemerkt hast.
Ignoriere den Vogel. Das war absolut nicht erforderlich.

Und nun lass uns wieder um die Sache streiten.

[AHEO]

Das stimmt doch nicht und dir ist das auch bekannt

Meines Wissens war es so, dass Deutsche Soldaten die Leute vom THW und anderen Hilfsorganisationen bewachen sollten. Von Kriegshandlungen war keine Rede. Ich kenne jetzt zwar nicht alle Details, habe auch keine Lust Zeit zu investieren noch mal alles nach zu lesen was damals beschlossen wurde. Eines ist klar, von Kampfhandlungen war keine Rede.

[AHEO]

Soll aber nicht bedeuten das ich deswegen Rote oder Grüne in Schutz nehmen will. Im Gegenteil. Die sind genau so Schuld und verantwortlich für daas was dort geschieht.

[aekschonaer]

Zitat von AHEO: Das stimmt doch nicht und dir ist das auch bekannt

Meines Wissens war es so, dass Deutsche Soldaten die Leute vom THW und anderen Hilfsorganisationen bewachen sollten. Von Kriegshandlungen war keine Rede. Ich kenne jetzt zwar nicht alle Details, habe auch keine Lust Zeit zu investieren noch mal alles nach zu lesen was damals beschlossen wurde. Eines ist klar, von Kampfhandlungen war keine Rede.

Du hast insofern recht das nie von Kampfhandlungen die Rede war. Es hieß immer das dort deutsche Polizisten und Soldaten zur Ausbildung der einheimischen Kräfte eingesetzt werden. THW und andere lassen wir mal weg. Das waren noch dunklere Nebelkerzen.
Und es sollten Brunnen gebohrt und Schulen gebaut werden. Keine Frage. Doch sicherlich kannst du dich auch daran erinnern dass es immer um das internationale Mandat der Deutschen ging, die sich in ihren Festungen einmauern würden und mehr Präsens zeigen müssten. Um die Diskussion über die Bewaffnung, die Panzerung der Fahrzeuge. Ebenso möchte ich daran erinnern das IMMER vor Wahlen eine Fraktionsübergreifende Allianz im Bundestag das Mandat verlängert und bei Bedarf auch erweitert hat, das der ehemalige Verteidigungsminister Jung um das Wort Kriegseinsatz geeiert hat bis zum geht nicht mehr. Das hat einen einfachen Grund. Im Krieg geht der Oberbefehl auf das Murkel über, was es nicht möchte.
Die Deutsche Beteiligung in den Awaks hatte nichts mit dem ausfinden von potentiellen Wasserlöchern zu schaffen. Deutsche Luftaufklärer auch nicht. Und was die Deutschen Zielfinder im letzten Irak Krieg so gemacht haben wird wohl für 50 Jahre unter Verschluss gehalten werden.
Ich halte alle im Bundestag vertretenen Parteien für Grütze. Die einen mehr, die anderen weniger.

Dennoch waren es Schröder/Fischer, somit rotgRünInnen die den ersten Kampfeinsatz Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg zu verantworten haben. Das hätte uns erspart bleiben müssen. Wenn ich daran zurückdenke mit was für Lügen Scharping/Fischer/Schröder damals vor die Öffentlichkeit getreten sind wird mir immer noch schlecht.

Und nun regt sich das Volk über Fußnoten auf.

Da frage ich mich doch ob wir verblödet oder verkommen sind.

[GillyBaer]

Zitat von aekschonaer: Dennoch waren es Schröder/Fischer, somit rotgRünInnen die den ersten Kampfeinsatz Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg zu verantworten haben. Das hätte uns erspart bleiben müssen.

Dank Kohl/Kinkel mussten Schröder/Fischer die verbindichen Zusagen an die Nato einhalten!

Und nun regt sich das Volk über Fußnoten auf.

Das einfache Volk nicht, es liebt Ken und Barbie!

Die Konservativen der FAZ/Welt regen sich genauso auf, wie die Linksliberalen von SPON/Stern;
weshalb diese Kritiker erzürnt sind, können schlichte Geister im Forum nicht erkennen!

[Melancholiker]

Zitat von aekschonaer: Da frage ich mich doch ob wir verblödet oder verkommen sind.

[Heidi_Klum]

Seiten, auf denen Plagiate gefunden wurden (schwarz). Das Inhaltsverzeichnis (Seiten 1-14) und Anhänge ab Seite 408 (blau) wurden bei der Berechnung der Prozentzahl nicht einbezogen. Seiten mit Plagiaten mehrerer Quellen sind rot dargestellt.
Hinzugefügt von Klicken











Seite 015 Seite 015/Differenzen Seite 015 Fußnote

[Heidi_Klum]

http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Plagiate

[Heidi_Klum]

Die regierungsnahe FAZ:

Plagiatsvorwürfe
Rücktritt kommt für Guttenberg nicht in Frage

Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat zu den Plagiatsvorwürfen Stellung genommen. Er gesteht zwar Fehler ein, seinen Doktortitel wird er vorerst ruhen lassen. Zurücktreten will er aber nicht.



Reicht Guttenbergs Erklärung aus?
Ihre Stimme wurde gezählt.

Ja. Der Doktortitel ist für seine Arbeit als Minister nicht entscheidend.: 3414 Stimmen
24,65%


Nein. Guttenberg ist nicht mehr glaubwürdig. Er muss zurücktreten. : 7150 Stimmen
51,62%


Das kann erst nach der Prüfung der Universität Bayreuth entschieden werden.: 3288 Stimmen
23,74%

Insgesamt wurden 13852 Stimmen abgegeben

[Heidi_Klum]

Karl-Theodor zu Guttenberg
Die Studierstube ist seine Bühne nicht

Karl-Theodor zu Guttenberg: Nicht nur bei seiner Doktorarbeit, die jetzt wegen Plagiatsvorwürfen in heftiger Kritik steht, ist das Prinzip „Mehr Schein als Sein“ erkennbar. Ein Doktor-Typ ist Guttenberg schon von Natur aus nicht.

FAZ von Markus Wehner und Eckart Lohse, Berlin




19. Februar 2011

Karl-Theodor zu Guttenberg interessiert sich für Doktorarbeiten. Auch für die anderer Leute. Kurz vor dem Großen Zapfenstreich, mit dem der von ihm entlassene Staatssekretär Peter Wichert und der ebenfalls vor die Tür gesetzte Generalinspekteur der Bundeswehr Wolfgang Schneiderhan am 3. Dezember 2009 verabschiedet wurden, sprach Guttenberg noch einmal mit beiden. Gegenüber Wichert gab er vor, sich für das Thema von dessen juristischer Dissertation zu interessieren, forderte ihn gar auf, ihm das Werk über die Garantie der Kunstfreiheit im Grundgesetz zuzusenden.

Guttenbergs eigene Dissertation, in 400 Exemplaren gedruckt, ist seit Freitag ausverkauft, wie der Verlag meldet. Beim Internet-Händler Amazon schnellte das Werk bis Samstag auf Nummer 340 der verkauften Bücher empor - ein stolzer Wert für einen wissenschaftlichen Schinken, der 88 Euro kostet. Auf diesen Erfolg hätte Guttenberg wohl lieber verzichtet, denn er rührt nur daher, dass die Medien seit Tagen berichten, er habe Teile seiner Arbeit in unzulässiger Weise abgeschrieben.

Wie konnte das alles passieren? Ein Doktor-Typ ist Guttenberg von seiner Natur aus nicht. Er sei „kein Aktenfresser“, sagen Leute aus seiner Umgebung. Warum aber hat sich Guttenberg als junger, auf die Außenpolitik spezialisierter Abgeordneter, der ständig durch die Welt reisen musste und zu Hause Ehefrau nebst kleinen Töchtern hatte, dennoch auf das Abenteuer einer Doktorarbeit eingelassen? Warum hat er sich dieser zusätzlichen Belastung ausgesetzt? Er wollte wohl den Makel tilgen, kein zweites Staatsexamen zu haben. Denn das erste juristische Staatsexamen, das Guttenberg 1999 an der Universität Bayreuth ablegte, zählt unter Juristen nicht viel. Erst mit dem Referendariat und dem zweiten Staatsexamen wird man zum Volljuristen, erlangt die Befähigung zum Richteramt, mit der man als Rechtsanwalt, Staatsanwalt oder eben als Richter tätig sein kann. Eine juristische Doktorarbeit hingegen ist geeignet, alle Fragen danach, warum man nur ein „Halbjurist“ sei, verstummen zu lassen.
Ein Intellektueller ist er nicht

Schon als Schüler am humanistischen Ignaz-Günther-Gymnasium in Rosenheim war Guttenberg einer, der durch gute Leistungen, aber nicht durch besonderen Fleiß auffiel. Er war froh, wenn die Schule aus war, wenn er reiten oder musizieren konnte. Zwar las er gern, aber Lernstoff zu pauken war seine Sache nicht. „Ich habe es immer geschafft, mit relativ geringem Aufwand relativ weit zu kommen“, sagt er.
Bildung hat für den Adel nie die überragende Rolle gespielt, die sie für das Bürgertum hatte. Wichtiger als die Aneignung von Wissen waren immer Haltung, Einsatz, Auftreten, Manieren. An Guttenberg lässt sich das gut erkennen. Ein Intellektueller ist er nicht. Bei der Bundeswehr in Mittenwald entschied er sich zur Überraschung seiner Kameraden und Vorgesetzten gegen den dreimonatigen Fahnenjunker-Lehrgang für Offiziersanwärter, der für Abiturienten vorgesehen ist. Stattdessen machte er mit den Haupt- und Realschülern einen sechs Monate dauernden Unteroffizierslehrgang. Das sei einfach die nettere Truppe gewesen, sagt er.


Lust am Anwaltsberuf entwickelte er nicht

Dennoch will Guttenberg den Anforderungen der bürgerlichen Leistungsgesellschaft genügen, sogar besonders gut dastehen. Dafür bläst er sein Curriculum Vitae gern etwas auf. In seinem tabellarischen Lebenslauf auf seiner Website führt er „berufliche Stationen in Frankfurt und New York“ an. In Wirklichkeit handelte es sich um mehrwöchige Praktika, die er als Student machte. Ein Praktikum absolvierte er in Frankfurt in der Sozietät Peltzer & Riesenkampff, das andere, in seinen Augen wichtigere, in New York in der großen Kanzlei Mayer, Brown and Platt. Lust am Anwaltsberuf entwickelte er nicht. Im Gegenteil: Die Vorstellung, als Anwalt die Interessen anderer zu vertreten, behagte ihm nicht.
Zudem führt Guttenberg Verwendungen als „Geschäftsführender Gesellschafter der Guttenberg GmbH, München“ an sowie „Mitglied im Aufsichtsrat der Rhön-Klinikum AG“, beides Tätigkeiten, die er bis 2002, also bis zu seiner Wahl in den Bundestag, ausgeführt habe. Doch hatte die Guttenberg GmbH nach Angaben von „Creditreform“ im Jahr 2000 einen Umsatz von nur „25 000 Euro geschätzt“ und hatte „ca. drei Beschäftigte“. Guttenberg bestreitet diese Einschätzung, die in der Sendung „Panorama“ verbreitet wurde, nicht - auch wenn er darauf hinweist, das eigentliche Geschäft habe in den Tochterunternehmen stattgefunden. Guttenbergs Tätigkeit als Aufsichtsrat der Rhön-Klinikum AG, die er sieben Jahre lang ausübte und die später, nach der Ernennung zum Wirtschaftsminister, als Beleg für seine Qualifikation in wirtschaftlichen Belangen angeführt wurde, stand nach Einschätzung von Bekannten Guttenbergs vor allem auf dem Papier.


Als Autor sei er nicht aufgefallen

Ganz offensichtlich übertrieben, um das mindeste zu sagen, ist auch Guttenbergs Behauptung in seinem im Internet verbreiteten Lebenslauf: „Freier Journalist bei der Tageszeitung ,Die Welt' (bis 2002)“. Das klingt nach jahrelanger freier Mitarbeit. Tatsächlich, so bestätigt ein ehemaliger Redakteur der Zeitung, der damals Guttenbergs Vorgesetzter war, handelte es sich um ein mehrwöchiges Praktikum im Sommer 2001. Guttenberg sei ein sehr guter Praktikant gewesen, aber als Autor sei er nicht aufgefallen. Ein Blick ins Zeitungsarchiv bestätigt das: Acht kleinere Beiträge Guttenbergs über sechs Monate verzeichnet es für die Zeit vom Mai bis zum Oktober 2001, vier davon wurden zusammen mit anderen Autoren geschrieben.
Vater Enoch zu Guttenberg erinnert sich, wie oft bis spät in die Nacht das Licht im Haus seines Sohnes Karl-Theodor auf dem Gelände des Schlosses in Guttenberg brannte. Irgendwann machte der kämpferische Umweltschützer den Sohn darauf aufmerksam, dass es besser sei, das Licht in der Nacht zu löschen. Doch der habe geantwortet, er sitze nachts an seiner Doktorarbeit. Parteifreunde aus der Union erinnern sich, wie Guttenberg morgens übernächtigt und mit Unmengen Papier in Sitzungen erschien. Auch das ein möglicher Hinweis auf nächtliche oder frühmorgendliche Arbeit.


Ein Scharmützel mit den Hauptstadtjournalisten

Hat Guttenberg im Laufe der Jahre die Übersicht verloren? Hat er irgendwann nur noch Textpassagen zusammenkopiert, um die Arbeit endlich abgeben zu können? Es wäre ihm, dessen Lieblingsbühne die Studierstube nun mal nicht ist, glatt zuzutrauen. Es ist die wohlwollendste Erklärung dafür, dass seine Doktorarbeit zahlreiche Stellen enthält, die ohne die in der Wissenschaft vorgeschriebene Kennzeichnung schlicht übernommen wurden. Der Mann, der anderen so gern von der politischen Kanzel herab mitteilt, was sich gehört, was Anstand, Verantwortung und Pflicht bedeuten, musste am Freitag entsprechende Fehler eingestehen und kündigte an, bis zur genauen Klärung derselben seinen Doktortitel nicht mehr zu führen.

Im Zuge dieser Selbstverteidigungsschlacht geriet er noch in ein Scharmützel mit den Hauptstadtjournalisten, die diese Erklärung gern von ihm selbst gehört hätten anstelle des Schweigens seines Sprechers. Immerhin gelang es Guttenberg, im Kopf des an die Bundespressekonferenz gerichteten Entschuldigungsschreibens den Doktortitel schon zu tilgen. Nötig wäre das wohl nicht gewesen.

[keepitshort]

Guttenbergs Tätigkeit als Aufsichtsrat der Rhön-Klinikum AG, die er sieben Jahre lang ausübte und die später, nach der Ernennung zum Wirtschaftsminister, als Beleg für seine Qualifikation in wirtschaftlichen Belangen angeführt wurde

[Heidi_Klum]

Mehrheit sieht Glaubwürdigkeit Guttenbergs beschädigt
(AFP) –
Berlin — Angesichts der wachsenden Plagiatsvorwürfe gegen Bundesverteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) sehen 52 Prozent der Deutschen seine Glaubwürdigkeit beschädigt. Laut einer von der Zeitung "Bild am Sonntag" in Auftrag gegebenen Emnid-Umfrage sprechen sich zudem 47 Prozent dafür aus, dass der Minister seinen Doktortitel zurückgibt. Dennoch sind zugleich 58 Prozent der 500 Befragten weiterhin der Meinung, dass Guttenberg kein Schwindler sei.

Angesichts des "Spiegel"-Berichts, wonach Guttenberg für seine Doktorarbeit den wissenschaftlichen Dienst des Bundestags in Anspruch genommen hat, sagte der Linken-Vorsitzende Klaus Ernst, sollte dies stimmen, wäre es Amtsmissbrauch. Zudem wäre seine Behauptung, er habe keine Mitarbeiter des Bundestags eingesetzt, mindestens eine halbe Lüge. "Akademisches Ghostwriting, und dann noch auf Kosten der Steuerzahler, das ist nicht hinnehmbar", sagte Ernst. Dann wäre Guttenbergs Rücktritt unausweichlich.

[Heidi_Klum]

Mainpost:

Schon seine allererste Geste im Amt als Wirtschaftsminister, die ausgebreiteten Arme am New Yorker Times Square, als er Opel retten sollte, war Show.

Dann folgte als Verteidigungsminister die Entlassung zweier untadeliger Spitzenbeamter, denen er die Schuld für sein eigenes Fehlurteil über das Kundus-Bombardement gab.

Schließlich der Weihnachtsauftritt mit Gattin Stephanie und Showmaster Johannes B. Kerner in Afghanistan. Jetzt fragen sich immer mehr Menschen: Ist nicht nur Guttenbergs Doktorarbeit mehr Schein als Sein, sondern womöglich der ganze Minister?

[gullyverkulli]

Linke Presseschmierer versuchen
den Minister madig zu machen!

wird nicht gelingen!

[Loserin]

Zitat von gullyverkulli: Linke Presseschmierer versuchen
den Minister madig zu machen!

wird nicht gelingen!

Linke Presseschmierer ??

Bitte Quellenangabe !

[gullyverkulli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.949 von Loserin am 20.02.11 11:46:47

oh! fussnote vergessen!


www.link-grün-spd

[keepitshort]

Der Hauptmann von Köpenick Zusammenfassung

http://www.inhaltsangabe-verzeichnis.de/Carl-Zuckmayer/Der-H…


muss demnächst ein Referat schreiben

wer kennt Zusammenfassungen vom Dr. von Bayreuth (Bayern)

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.947 von gullyverkulli am 20.02.11 11:45:23

was hat das mit links zu tun? ?

bißchen einfach gedacht

[GillyBaer]

Zitat von gullyverkulli: Linke Presseschmierer versuchen
den Minister madig zu machen!

wird nicht gelingen!

warum unterschlägst du die "rechten Presseschmierer", in FAZ und WELT, Passauer Nachrichten?
im Falle des Barons gelten die alten links/rechts Schemata nicht. .

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.947 von gullyverkulli am 20.02.11 11:45:23

Ja, genau! Kauf dir mal heute die "linksradikale Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung".

Auf drei Seiten wird die fränkische "Luftpumpe" filletiert, mit schönen Ken und Barbie Bildern. Auch die "Springerpresse" wird ungewöhnlich volley genommen.
Darin wird das gegenseitige Interesse beschrieben und wie die Bild schön "Meinung produziert", weil man da u.a. schön verdienen kann!

Das sich die FAZ so aufbäumt und ehrlichen Jurnalismus bietet, wundert mich extrem!
Entweder man ist von den Linken Sozen unterwandert oder man besinnt sich auf die Wurzeln des Jurnalismus.

Wirklich sehr zu empfehlen!

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von curacanne: was hat das mit links zu tun? ?

bißchen einfach gedacht

Nein,er ist einfach ehrlich.
Für viele Rechte ist es eben nur dann Betrug,wenn der betreffende nicht das richtige Parteibuch hat.Gilt natürlich auch umgekehrt.

[AHEO]

http://luegenmaul.blogspot.com/2011/02/der-ffn-guttenberg-so…

[GillyBaer]

Zitat von Heidi_Klum:
Ja, genau! Kauf dir mal heute die "linksradikale Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung".

Wirklich sehr zu empfehlen!

[GillyBaer]

Zitat von keepitshort: muss demnächst ein Referat schreiben

wer kennt Zusammenfassungen vom Dr. von Bayreuth (Bayern)

schau mal bei der tv-Serie Schwarzw*** ähm Röhm-Klinik nach!
Oberarzt Dr. Dr. von Frankenhausen

[Heidi_Klum]

Zu Guttenberg umgehend beurlauben

Berichte über Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg

Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel,

aus fürsorglichen Gründen möchte ich Sie bitten, Ihren Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg umgehend zu beurlauben – zum Wohle und zum Schutz des Ministers.

Minister zu Guttenberg, so bin ich überzeugt, hat großes Verständnis für eine solche Maßnahme. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an seine fürsorgliche Schutzmaßnahme gegenüber Kapitän zur See Schatz. Diese sei sachgerecht und notwendig, so der Minister damals.

Ich möchte Sie höflich bitten, ganz im Sinne des Ministers zu handeln, der ja selbst der Überzeugung ist, dass ein Beschuldigter während der Aufklärungsphase nicht in seiner Position bleiben kann. Wörtlich stellt Herr zu Guttenberg dazu fest: „Angesichts der Vorwürfe ist diese Maßnahme die beste auch in seinem Sinne. Wenn die Anschuldigungen sich als nicht stichhaltig erweisen sollten, wird er seine Karriere wie geplant fortsetzen.“ (...)

Liebe Frau Bundeskanzlerin, handeln Sie ganz in seinem Sinn und gönnen Sie Herrn Doktor zu Guttenberg eine Pause.

nwz.online

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.344 von AHEO am 20.02.11 14:10:37

Stark !!!!!

[Heidi_Klum]

Sich über chinesische Plagiate ärgern, aber der Minister der Verteidigung darf bei einer akademischen Arbeit täuschen und trixen? Was für ein Vorbild haben wir denn da für Schüler, Studenten und Steurzahler? Das ist keine linke Kampagne sondern es geht um Recht, Gesetz und Ehrlichkeit!

Nimmt es die BILD denn immer so genau mit der Wahrheit?
Da passen doch Googlberg und Bild ganz gut zusammen!


Werde bei meiner Einkommenssteuer bescheißen, dass sich die Balken biegen und wenn das Finanzamt auf die Spur kommt werde ich triumphal sagen:
Ich lasse meine Steuererkärung ruhen!

[gullyverkulli]

der schmieren- presse auf den schlips zu treten

ist natürlich sehr gewagt.

da fallen diese schreiberlinge wie die schmeissfliegen uber das thema her.

als ob es z.zt. keine wichtigeren themen in der weltpolitik gäbe

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.479 von Heidi_Klum am 20.02.11 14:59:27

machs dir doch nicht so schwer...

du kannst auch mit steinen und molotow-c. auf unsere staatsdiener schmeissen
(wie unser nicht nur vor selbstsucht platzender ex-außenminister)
oder als stasispitzel deine freunde "zum abschuss" freigeben...
um nur ein paar wenige beispiele zu nennen...

natürlich nicht so schlimm, wie falsch zitieren...

aber natürlich schwer verständlich mit rot-grüner doppelmoral...oder doch
"radikale linke"

ich hoffe du zahlst wenigstens 50k euro steuern pro jahr um diese solidargesellschaft
hier mitzufinanzieren...oder nur "revoluzzer" ohne aktiven beitrag...

[Beefcake_the_mighty]

[Melancholiker]

Zitat von Gustl24: ich hoffe du zahlst wenigstens 50k euro steuern pro jahr um diese solidargesellschaft hier mitzufinanzieren...

Vollhartzer, Aufstocker und Lohnsklaven meinen die MWSt, wenn sie von ihren Steuerzahlungen reden. Geht ja auch nicht anders ...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.072.947 von gullyverkulli am 20.02.11 11:45:23

"Linke Presseschmierer versuchen
den Minister madig zu machen!"

Einen Betrüger muß man nicht madig machen, der ist madig.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.589 von Beefcake_the_mighty am 20.02.11 15:40:03

[GillyBaer]

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.609 von Borealis am 20.02.11 15:51:54

sei mit deiner wortwahl ein bisschen vorsichtig...

so sehen die alternativen aus:
aus spiegel online:
DDR-Vergangenheit
Stasi-Akten bringen Gysi in Bedrängnis
Von Peter Wensierski

Linken-Fraktionschef Gysi in Erklärungsnot: Die Stasi-Unterlagenbehörde hat Papiere herausgegeben, die den Schluss nahe legen, er habe als Inoffizieller Mitarbeiter gearbeitet. Gysi bestreitet das und war gegen die Veröffentlichung der Unterlagen vorgegangen - jetzt liegen sie dem SPIEGEL vor.

Berlin - Eigentlich sollte das Oberverwaltungsgericht am Mittwoch über die Angelegenheit verhandeln. Gysi hatte Berufung gegen die Herausgabe der Akten über den DDR-Dissidenten Robert Havemann eingelegt und sich dabei auf seine Schweigepflicht als Anwalt Havemanns berufen. Gysi wehrt sich gegen Verdächtigungen, er habe Havemann an die Stasi verraten...

oder:

aus focus online:
...der frühere Hessen-Realo Hubert Kleinert sagte einmal: „Die einzige Prüfung, die Joschka Fischer jemals bestanden hatte, war die Fahrprüfung.“ Fürs Abitur reichte es nicht. Nach der zehnten Klasse brach er eine Fotografenlehre ab. An der Uni Frankfurt war er nie regulär eingeschrieben, besuchte aber Vorlesungen und mischte in der Studentenbewegung mit. Seinen Lebensunterhalt verdiente er mit Taxifahren oder Buchhändlerei...Immerhin konnte keiner in Deutschland so eine Karriere starten wie Joseph Fischer. Erst Steine werfen, Polizisten verprügeln, in Parlamenten stänkern sowie anschließend die Häutung zum staatstragenden Politiker und Chef-Diplomaten zelebrieren. Erst durften alle miterleben, wie ein dicker Joschka Fischer mit Kanzler Helmut Kohl darüber diskutiert, mit wie viel Eiern eine ordentliche Karamellcreme angerührt wird. Dann teilte er den Menschen in einem Buch „Mein langer Lauf zu mir selbst“ sein Abspecken zum dürren Grünen mit. Heute sind die Pfunde längst wieder drauf und die Abstinenzbotschaften vergessen...

ich habs auch farblich schön gekennzeichnet...daß das jeweilige klientel
auch gleich seine "vorbilder" der jeweiligen fraktion wiederfindet...

ich würde an zu Guttenberg´s stelle den doktortitel zurückgeben (man muss
zu seinen fehlern stehen...), natürlich im amt bleiben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-siehe den dicken joschka...-
und in der nächsten legislaturperiode rot-grün am nasenring durch die manege führen...
was nicht schwer fallen sollte bei dieser "traurigen" truppe.

viel spass hier im zoo beim ablästern!

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.574 von Gustl24 am 20.02.11 15:35:59

Ja mei Gustl!
Wer kritisiert ist also links!
Wer denkt ist links!
Wer sich nicht anlügen läßt ist links!

Was würden so eindimensional denkende Menschen wie du grölen,
hätte man einen Sozi erwischt! Oder der dicke Siegmar Gabriel hätte beschissen.

bezahle genug Gewerbesteuer und Einkommenssteuer, bin keine Soze,
lasse mich nicht von der BILD und vom Guttengockel verarschen.

Regards

[bares@nobles]

Auch die konservative, bürgerliche Presse wie die F.A.Z. und DIE ZEIT schiessen sich mittlerweile auf den Blender Guttenberg ein.

Gezielte Informationspannen Guttenbergs in der Kunduz-Affäre
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc…

Hat Guttenberg seine Doktorarbeit schreiben lassen?
http://www.zeit.de/politik/2011-02/guttenberg-ghostwriter


Springer Presse und SPON versuchen noch zu retten was zu retten ist.

Guttenbergs Fans entdecken das Netz
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,746623,00.html

Guttenberg bekommt Unterstützung auf Facebook
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/20/karl-theodor-zu-g…

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.902 von bares@nobles am 20.02.11 17:43:30

Danke für die Aktualisierung!

[Corine]

Heut Abend:

Anne Will

Thema: Dr. Guttenberg - Alles nur geklaut?


Die Öffentlichkeit diskutiert über den Mann, der Umfragen zufolge der populärste Politiker ist: Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg. Er soll bei seiner Doktorarbeit getrickst und fremde Textpassagen ohne korrekte Quellenangabe verwendet? Wie schwer wiegen die Vorwürfe gegen zu Guttenberg? Darüber spricht Anne Will u. a. mit: Dr. Dr. Karl Lauterbach (SPD), Publizistin Alice Schwarzer und dem Regisseur Dr. Dieter Wedel.

Wird sicher unterhaltsam.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.687 von Heidi_Klum am 20.02.11 16:22:11

...zu BILD kann ich nichts beitragen...seit jahren nicht gelesen.
ich wähle nicht rechts - warum auch nach kohl und angie

aber die hetzkampagne gegen zu Guttenberg finde ich unerträglich...
abgesehen davon, dass er stärker und beliebter in mittlerer zukunft
aus ihr hervorgehen sollte...

aber du hast in deinen threads das kernthema schon etwas gestreift:

was ist schlimmer:
steuerhinterziehung eines kleinunternehmers oder
missbrauch an kindern...
falsch zitiert in der dissertation oder versuchte - schwere körperverletzung
an polizisten...

es läuft so vieles schief in diesem ach so gerechten land...seit vielen jahren!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.976 von Corine am 20.02.11 18:05:52

...Darüber spricht Anne Will u. a. mit: Dr. Dr. Karl Lauterbach (SPD), Publizistin Alice Schwarzer und dem Regisseur Dr. Dieter Wedel...

bei dieser besetzung zählt nur eins: quote, quote...
so langsam haben wir amerikanisch -italienische verhältnisse ...auch in den medien!

[gullyverkulli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.991 von Gustl24 am 20.02.11 18:09:37

ist wirklich bestbesetzung bei dieser diskussion


wieder ein grund zum abschalten

[Heidi_Klum]

Guttenberg darf also machen, was er will.
Sein beruflicher Lebenslauf = heiße Luft
Doktorarbeit = Karl May und Abschreiberei auf Kosten des Steuerzahlers
Wirtschaftsminister = versagt auf ganzer Strecke
Verteidigungsminister = geöffnete Briefe, Bombenangriff erst richtig dann falsch,
unschuldige Menschen gefeuert weil es
ihm den Kragen rettet, Gorch Fock Kapitän gefeuert ohne Anhörung....


Die Masse ist unkritisch aber das akademische Deutschland ist aufgewacht!
Der Blender ist enttarnt!

[Heidi_Klum]

Ex-Doktor Guttenberg reißt die CDU in Hamburg in dieTiefe!

[Pasoumi]

[bares@nobles]

Neues vom Blender:

Nach Informationen der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ soll Guttenberg auch seinen Lebenslauf auf seiner Internet-Seite „ein bisschen aufgeblasen“ haben. So seien aus mehrwöchigen Praktika als Student „berufliche Stationen in Frankfurt und New York“ geworden, aus einem mehrwöchigen Praktikum bei der Zeitung „Die Welt“ eine Tätigkeit als „freier Journalist“.

http://www.focus.de/politik/deutschland/verteidigung-immer-n…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.074.236 von bares@nobles am 20.02.11 19:17:41

wieder mal ein dunkel-rotes Blatt das nicht gut über Gutti berichtet.

[curacanne]

Zitat von Heidi_Klum:

Ex-Doktor Guttenberg reißt die CDU in Hamburg in dieTiefe!



sehe ich genauso

[Heidi_Klum]

IST GUTTENBERG NOCH BEI SINNEN?


Der manische Minister



Es gibt Fehlverhalten, für das man um Entschuldigung bitten kann. Und wenn man Glück hat, wird einem verziehen. Wer im Affekt betrunken vor Fernsehkameras herumpöbelt, mag auf Milde hoffen. Es kommt dann auf die Umstände an. Bei fortgesetztem Betrug ist das anders. Da kann an der bösen Absicht kaum ein Zweifel bestehen.
Oder doch? Karl-Theodor zu Guttenberg, der noch immer amtierende Verteidigungsminister, weist Plagiatsvorwürfe zurück und behauptet, "es" (sic!) sei bei seiner Dissertation "zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft nicht kenntlich gemacht" worden.


Was will er damit sagen? Möchte Guttenberg mitteilen, dass "es" - oder er - nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte war, als er selbst die Arbeit abgab? Wenn der Oberbefehlshaber der Streitkräfte derlei erklärt, dann ist das ein wenig beunruhigend. Zumal sich alle Interessierten im Netz informieren können, wie groß der Anteil fremder Texte an dieser Doktorarbeit ist. Es geht nicht um einige Fußnoten, sondern um den Kern der Leistung.

Viele Leute, vielleicht sogar die meisten, halten die Aufregung für übertrieben. Die einen trauen Politikern sowieso jede Schlechtigkeit zu, andere finden, es gebe Wichtigeres - auch schwerer wiegende Vorwürfe an die Adresse des Ministers. Wieder andere glauben an eine Schmutzkampagne der Opposition. Mit der Strategie, die Guttenberg jetzt verfolgt, dürfte er auf all diese Leute setzen. Und auf die Hoffnung, dass in der nächsten Woche eine andere Sau durchs Dorf läuft.

Da wird er sich vermutlich täuschen. Verloren hat er nämlich sein Ansehen - und zwar dauerhaft - gerade in dem Milieu, an dem ihm am meisten liegt. Im Bildungsbürgertum also. Anders ausgedrückt: bei den Leuten, die für einen Titel wirklich hart gearbeitet haben.
Der Minister scheint jeden Bezug zur Realität verloren zu haben. Wäre er jetzt zurückgetreten: Er hätte vermutlich wenigstens seinen Wahlkreis retten und in einigen Jahren von vorn anfangen können. Bitter, aber doch eine Chance. Jetzt haben alle, die ihm übel wollen, die Gelegenheit, das Thema wochenlang am Kochen zu halten.

Ist Guttenberg noch bei Sinnen? Die Frage ist nicht sarkastisch gemeint. Das Vorwort seiner Dissertation - nicht die von der FAZ abgekupferte Einleitung - wirkt manisch. Die Entscheidung, nur "ausgewählte" Vertreter der Medien eine vorbereitete Erklärung abfilmen zu lassen, ist schlicht irre.


Damit hat er sich viele neue Feinde geschaffen. Ohne Not, ohne Sinn. Könnte es sein, dass die derzeit wirklich wichtige Frage lautet: Wer schützt Guttenberg vor sich selbst - und wer schützt die Bundeswehr vor einem wie ihm?

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum: Da wird er sich vermutlich täuschen. Verloren hat er nämlich sein Ansehen - und zwar dauerhaft - gerade in dem Milieu, an dem ihm am meisten liegt. Im Bildungsbürgertum also. Anders ausgedrückt: bei den Leuten, die für einen Titel wirklich hart gearbeitet haben.

Erstmal hat im sog. Bildungsbürgertum nicht jeder einen akad. Titel und zweitens schreiben die nicht weniger ab, als es der Guttenberg getan hat. Das ist ja gerade der Grund, warum so viel von denen das übertrieben finden.

Du hast übrigens dein Posting ebenfalls abgeschrieben und keine Quelle angegeben, formal ist das eine strafbare Urheberrechtsverletzung, also was solls?

[Heidi_Klum]

Zitat von Heidi_Klum:


IST GUTTENBERG NOCH BEI SINNEN?


Der manische Minister



Es gibt Fehlverhalten, für das man um Entschuldigung bitten kann. Und wenn man Glück hat, wird einem verziehen. Wer im Affekt betrunken vor Fernsehkameras herumpöbelt, mag auf Milde hoffen. Es kommt dann auf die Umstände an. Bei fortgesetztem Betrug ist das anders. Da kann an der bösen Absicht kaum ein Zweifel bestehen.
Oder doch? Karl-Theodor zu Guttenberg, der noch immer amtierende Verteidigungsminister, weist Plagiatsvorwürfe zurück und behauptet, "es" (sic!) sei bei seiner Dissertation "zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft nicht kenntlich gemacht" worden.


Was will er damit sagen? Möchte Guttenberg mitteilen, dass "es" - oder er - nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte war, als er selbst die Arbeit abgab? Wenn der Oberbefehlshaber der Streitkräfte derlei erklärt, dann ist das ein wenig beunruhigend. Zumal sich alle Interessierten im Netz informieren können, wie groß der Anteil fremder Texte an dieser Doktorarbeit ist. Es geht nicht um einige Fußnoten, sondern um den Kern der Leistung.

Viele Leute, vielleicht sogar die meisten, halten die Aufregung für übertrieben. Die einen trauen Politikern sowieso jede Schlechtigkeit zu, andere finden, es gebe Wichtigeres - auch schwerer wiegende Vorwürfe an die Adresse des Ministers. Wieder andere glauben an eine Schmutzkampagne der Opposition. Mit der Strategie, die Guttenberg jetzt verfolgt, dürfte er auf all diese Leute setzen. Und auf die Hoffnung, dass in der nächsten Woche eine andere Sau durchs Dorf läuft.

Da wird er sich vermutlich täuschen. Verloren hat er nämlich sein Ansehen - und zwar dauerhaft - gerade in dem Milieu, an dem ihm am meisten liegt. Im Bildungsbürgertum also. Anders ausgedrückt: bei den Leuten, die für einen Titel wirklich hart gearbeitet haben.
Der Minister scheint jeden Bezug zur Realität verloren zu haben. Wäre er jetzt zurückgetreten: Er hätte vermutlich wenigstens seinen Wahlkreis retten und in einigen Jahren von vorn anfangen können. Bitter, aber doch eine Chance. Jetzt haben alle, die ihm übel wollen, die Gelegenheit, das Thema wochenlang am Kochen zu halten.

Ist Guttenberg noch bei Sinnen? Die Frage ist nicht sarkastisch gemeint. Das Vorwort seiner Dissertation - nicht die von der FAZ abgekupferte Einleitung - wirkt manisch. Die Entscheidung, nur "ausgewählte" Vertreter der Medien eine vorbereitete Erklärung abfilmen zu lassen, ist schlicht irre.


Damit hat er sich viele neue Feinde geschaffen. Ohne Not, ohne Sinn. Könnte es sein, dass die derzeit wirklich wichtige Frage lautet: Wer schützt Guttenberg vor sich selbst - und wer schützt die Bundeswehr vor einem wie ihm?

Taz

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum:

Zitat von Heidi_Klum:


IST GUTTENBERG NOCH BEI SINNEN?


Der manische Minister



Es gibt Fehlverhalten, für das man um Entschuldigung bitten kann. Und wenn man Glück hat, wird einem verziehen. Wer im Affekt betrunken vor Fernsehkameras herumpöbelt, mag auf Milde hoffen. Es kommt dann auf die Umstände an. Bei fortgesetztem Betrug ist das anders. Da kann an der bösen Absicht kaum ein Zweifel bestehen.
Oder doch? Karl-Theodor zu Guttenberg, der noch immer amtierende Verteidigungsminister, weist Plagiatsvorwürfe zurück und behauptet, "es" (sic!) sei bei seiner Dissertation "zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft nicht kenntlich gemacht" worden.


Was will er damit sagen? Möchte Guttenberg mitteilen, dass "es" - oder er - nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte war, als er selbst die Arbeit abgab? Wenn der Oberbefehlshaber der Streitkräfte derlei erklärt, dann ist das ein wenig beunruhigend. Zumal sich alle Interessierten im Netz informieren können, wie groß der Anteil fremder Texte an dieser Doktorarbeit ist. Es geht nicht um einige Fußnoten, sondern um den Kern der Leistung.

Viele Leute, vielleicht sogar die meisten, halten die Aufregung für übertrieben. Die einen trauen Politikern sowieso jede Schlechtigkeit zu, andere finden, es gebe Wichtigeres - auch schwerer wiegende Vorwürfe an die Adresse des Ministers. Wieder andere glauben an eine Schmutzkampagne der Opposition. Mit der Strategie, die Guttenberg jetzt verfolgt, dürfte er auf all diese Leute setzen. Und auf die Hoffnung, dass in der nächsten Woche eine andere Sau durchs Dorf läuft.

Da wird er sich vermutlich täuschen. Verloren hat er nämlich sein Ansehen - und zwar dauerhaft - gerade in dem Milieu, an dem ihm am meisten liegt. Im Bildungsbürgertum also. Anders ausgedrückt: bei den Leuten, die für einen Titel wirklich hart gearbeitet haben.
Der Minister scheint jeden Bezug zur Realität verloren zu haben. Wäre er jetzt zurückgetreten: Er hätte vermutlich wenigstens seinen Wahlkreis retten und in einigen Jahren von vorn anfangen können. Bitter, aber doch eine Chance. Jetzt haben alle, die ihm übel wollen, die Gelegenheit, das Thema wochenlang am Kochen zu halten.

Ist Guttenberg noch bei Sinnen? Die Frage ist nicht sarkastisch gemeint. Das Vorwort seiner Dissertation - nicht die von der FAZ abgekupferte Einleitung - wirkt manisch. Die Entscheidung, nur "ausgewählte" Vertreter der Medien eine vorbereitete Erklärung abfilmen zu lassen, ist schlicht irre.


Damit hat er sich viele neue Feinde geschaffen. Ohne Not, ohne Sinn. Könnte es sein, dass die derzeit wirklich wichtige Frage lautet: Wer schützt Guttenberg vor sich selbst - und wer schützt die Bundeswehr vor einem wie ihm?

Taz

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.077 von Melancholiker am 21.02.11 08:06:47

Plagiatsaffäre
SPD und Grüne wollen Guttenberg im Parlament stellen


Minister Guttenberg: Auskunft vor dem Bundestag

Der Druck auf Verteidigungsminister Guttenberg wächst: Grüne und SPD haben eine Aktuelle Stunde im Bundestag zu den Plagiatsvorwürfen gegen den CSU-Politiker angekündigt. In der Affäre um Guttenbergs Dissertation geht es inzwischen auch um möglichen Amtsmissbrauch.
Berlin - Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg muss in der Affäre um seine Dissertation im Parlament Stellung beziehen: Die Bundestagsfraktionen von SPD und Grünen wollen die Plagiatsvorwürfe gegen den CSU-Politiker in dieser Woche zum Thema im Bundestag machen. "Es wird eine Aktuelle Stunde geben", sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Bundestagsfraktion, Thomas Oppermann, der in Halle erscheinenden "Mitteldeutschen Zeitung". "Und er wird in der Fragestunde des Bundestages eingehend befragt werden." Letzteres kündigte auch der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen, Volker Beck, an.
Oppermann betonte, er rechne mit einem Rücktritt Guttenbergs. "Die Beweise sind erdrückend."

Der innenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Hans-Peter Uhl (CSU), erklärte der Zeitung hingegen: "Die CSU hält an Guttenberg fest. Alles andere wäre auch töricht. Einen Politiker wie Guttenberg zu haben, ist für eine Partei wie ein Sechser im Lotto - auch bei solchen Vorwürfen. Denn das sind Vorwürfe, bei denen es um Fußnoten geht und nicht um Politik."

Guttenberg wird zur Last gelegt, zahlreiche Passagen seiner Doktorarbeit aus Werken anderer Autoren kopiert zu haben - immer neue Vorwürfe wurden bekannt. Nach SPIEGEL-Informationen, gab der CSU-Politiker im Jahr 2004 beim Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages eine Ausarbeitung in Auftrag. Das zehnseitige Papier übernahm er fast unverändert in seine Doktorarbeit - obwohl Abgeordnete den Wissenschaftlichen Dienst eigentlich nur für mandatsbezogene Arbeit nutzen dürfen.

Damit geht es in der Affäre nicht mehr allein um den Vorwurf, Guttenberg habe sich für seine Dissertation bei anderen Autoren bedient, ohne diese korrekt als Quelle zu nennen - sondern nun auch um den Verdacht des Amtsmissbrauchs.


spiegel online

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum: ... sondern nun auch um den Verdacht des Amtsmissbrauchs.

Der Begriff "Amtsmißbrauch" ist volksmündisch und wird von Ungebildeten gern verwendet, es gibt ihn in Deutschland nicht als Rechtsverstoß. Gemeint sind vermutlich sog. Amtsdelikte. Da ein Abgeordneter außerdem kein Amtsträger ist, geht der Vorwurf sowieso ins Leere. An diesen Nummern sieht man, wie wenig tatsächlich vorliegt. Auch die Anzeige wegen Verletzung des Urheberrechts wird sich in Luft auflösen.

Guttenberg ist nur dann weg vom Fenster, wenn er zurücktritt, weil er die Nase voll hat. Das weiß die Opposition und deshalb wollen sie ihn im Bundestag ordentlich quälen, damit er hinschmeißt.

Man wird sehen, wie er sich dort schlägt, sein letzter öffentlicher Auftritt in dieser Sache war jedenfalls nicht optimal. Da kann er sich sicher deutlich verbessern. Wenn er die Nummer dort nicht durchsteht, hat er eh keine weitere Karriere verdient. Ohne Härte gehts in der Politik nun mal nicht.

[GillyBaer]

Seehofer macht auf Freund: "Guttenberg dachte an Rücktritt"



Der große Horst gibt sich väterlich

Bundesverteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat wegen der Plagiatsaffäre am Wochenende offenbar seinen Rücktritt erwogen. Der CSU-Vorsitzende und bayerische Ministerpräsident Horst Seehofer erklärte gegenüber der "Süddeutschen Zeitung", er habe "rechtzeitig" mit Guttenberg gesprochen. "Ich habe ihm geraten durchzuhalten", sagte Seehofer. Er gehe nun davon aus, dass Guttenberg die Kraft habe weiterzumachen und auch seine Familie ihn unterstütze, sagte Seehofer und fügte hinzu: "Der KT wirft nicht hin."

http://www.n-tv.de/politik/Guttenberg-dachte-an-Ruecktritt-a…

So entsteht eine neue Seifenoper

[Melancholiker]

Zitat von GillyBaer: So entsteht eine neue Seifenoper

So ist es, Theo und Horsti sind definitiv keine Freunde, die sind Gegner, denn Theos weitere Karriere führt über Horstis Leiche, und das weiß der Horsti natürlich.

[Heidi_Klum]

Ok Herr Graf, dann lassen sie die Hose mal runter!
Wer hats geschrieben?

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.582 von Heidi_Klum am 21.02.11 09:59:24

.

Guten Morgen Heidi_Klum, hier noch ein Fundstück ...

Deutschlands gespielte Empörung über zu Guttenberg Fußnotengate (+ Blogreaktionen)

http://www.blicklog.com/2011/02/21/deutschlands-gespielte-em…


Gruß ...

.

[Heidi_Klum]

Kubicki fordert Abberufung durch Merkel


Bundeskanzlerin Angela Merkel soll Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg bis zur Aufklärung der Plagiatsvorwürfe seines Amtes entledigen, das verlangt FDP-Politiker Wolfgang Kubicki. Die Aufarbeitung der Affäre sei für alle Beteiligten unangemessen.
Der FDP-Politiker Wolfgang Kubicki hat Bundeskanzlerin Angela Merkel aufgefordert, Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg bis zur Aufklärung der Schummelaffäre abzuberufen.

"Die öffentliche und politische Aufarbeitung der Promotions-Affäre ist für alle beteiligten Seiten unangemessen. Deshalb muss die Bundeskanzlerin eingreifen", sagte der schleswig-holsteinische Fraktionschef der "Leipziger Volkszeitung". "Ich bitte Angela Merkel, den Minister zum eigenen Schutz und aus Respekt vor dem Amt des Verteidigungsministers abzuberufen, bis die Vorwürfe gegen Herrn zu Guttenberg endgültig aufgeklärt sind."

Kubicki empfahl Merkel (CDU), sich ein Beispiel an Guttenbergs (CSU) Vorgehen in der "Gorch Fock"-Affäre zu nehmen. Der Verteidigungsminister hatte den Kapitän Norbert Schatz bis zur Aufklärung des Tods einer Kadettin und der anschließenden Auseianndersetzungen auf dem Segelschulschiff abberufen.

Regierungssprecher Steffen Seibert wies die Aufforderung zurück. Merkel sehe "nicht die geringste Veranlassung, dem Vorschlag von Herrn Kubicki zu folgen".

[Heidi_Klum]

Zitat von Heidi_Klum:


Kubicki fordert Abberufung durch Merkel


Bundeskanzlerin Angela Merkel soll Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg bis zur Aufklärung der Plagiatsvorwürfe seines Amtes entledigen, das verlangt FDP-Politiker Wolfgang Kubicki. Die Aufarbeitung der Affäre sei für alle Beteiligten unangemessen.
Der FDP-Politiker Wolfgang Kubicki hat Bundeskanzlerin Angela Merkel aufgefordert, Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg bis zur Aufklärung der Schummelaffäre abzuberufen.

"Die öffentliche und politische Aufarbeitung der Promotions-Affäre ist für alle beteiligten Seiten unangemessen. Deshalb muss die Bundeskanzlerin eingreifen", sagte der schleswig-holsteinische Fraktionschef der "Leipziger Volkszeitung". "Ich bitte Angela Merkel, den Minister zum eigenen Schutz und aus Respekt vor dem Amt des Verteidigungsministers abzuberufen, bis die Vorwürfe gegen Herrn zu Guttenberg endgültig aufgeklärt sind."

Kubicki empfahl Merkel (CDU), sich ein Beispiel an Guttenbergs (CSU) Vorgehen in der "Gorch Fock"-Affäre zu nehmen. Der Verteidigungsminister hatte den Kapitän Norbert Schatz bis zur Aufklärung des Tods einer Kadettin und der anschließenden Auseianndersetzungen auf dem Segelschulschiff abberufen.

Regierungssprecher Steffen Seibert wies die Aufforderung zurück. Merkel sehe "nicht die geringste Veranlassung, dem Vorschlag von Herrn Kubicki zu folgen".

stern.de

[Heidi_Klum]

München (dpa/lby) - Der Münchner Jura-Professor Peter Landau hält es für unausweichlich, dass Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) der Doktortitel aberkannt wird und dass der Minister dann zurücktritt.

«Ich kann mir keine andere Reaktion der Universität Bayreuth vorstellen als die Entziehung des Doktorgrades», sagte der ehemalige Dekan der Juristischen Fakultät der Ludwig-Maximilians-Universität am Montag in München. Für Landau steht fest, dass Guttenberg in seiner Arbeit eine unrichtige ehrenwörtliche Erklärung abgegeben hat - entweder, weil er vorsätzlich nicht alle Quellen angegeben hat oder weil jemand anderes an der Arbeit mitgearbeitet hat. Und dann sei «kaum vorstellbar», dass Guttenberg im Amt bleibe.

[Heidi_Klum]

infranken.de


Merkel hält an Guttenberg fest
21.02.2011
Politik Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hält trotz der massiven Vorwürfe gegen Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) an ihm als Verteidigungsminister fest.



Sie erklärte am Montag in Berlin erneut, dass er ihr "volles Vertrauen" genieße. Ihr gehe es um Guttenbergs "Arbeit als Verteidigungsminister, und diese erfüllt er hervorragend, und dies ist, was zählt".
Sie habe Guttenberg als Verteidigungsminister berufen und nicht als wissenschaftlichen Assistent oder Doktorand, sagte die Kanzlerin auf die Frage, ob sie auch dann an ihm festhalte, wenn ihm sein Doktortitel aberkannt werden würde.



Margot Käsmann war auch als Ratsvorsitzende berufen und nicht als Weinkönigin
und ist trotzdem zurückgetreten.

[Heidi_Klum]

Weiteres Bundestags-Gutachten verwendet
Montag 21.02.2011, 19:02 • von FOCUS-Online-Redakteur Ansgar Siemens und FOCUS-Korrespondent Hubert Gude




FOCUS Online liegt ein weiteres Gutachten der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags vor, das Verteidigungsminister zu Guttenberg fast eins zu eins in seine Doktorarbeit übernahm.Auf den ersten Blick wirkt die Quellenangabe auf Seite 199 außergewöhnlich präzise. Der damalige Bundestagsabgeordnete und Doktortitel-Anwärter Karl-Theodor zu Guttenberg berichtet in Fußnote 564 von einem Vortrag, den er im November 2005 in Washington gehalten habe. „Die nachfolgenden Thesen“, so der CSU-Politiker in der Anmerkung, würden sich auf diesen Vortrag „stützen“. Damit reklamiert er die Urheberschaft also explizit für sich.

„Wesentliche Impulse“ zu dem Vortrag, so schreibt Guttenberg weiter in der Fußnote, habe eine Ausarbeitung der Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestages gesetzt. Diese Interpretation erscheint allerdings arg untertrieben. In Wahrheit sind die nachfolgenden 15 Seiten, die Guttenberg auf Seite 199 mit der Fußnote einleitet, fast zur Gänze wörtliche Kopien des Gutachtens, das FOCUS Online vorliegt.

Nur an wenigen Stellen griff Guttenberg marginal ein, änderte zum Beispiel ein „obwohl“ durch ein „obgleich“. Zudem kürzte er die Expertise leicht: Auf mehreren Seiten strich er jeweils ein paar Zeilen oder einen Absatz.

Der wahre Verfasser der Ausarbeitung heißt Wilhelm Weege. Am 25. Oktober 2005 hatte er das Gutachten im Auftrag des CSU-Politikers erstellt. Der Titel: „Die Rolle der USA im europäischen Einigungsprozess bis zum Ende des Ost-West-Konflikts“.

In Guttenbergs Doktorarbeit „Verfassung und Verfassungsvertrag“ taucht der Name Weege aber nicht auf, weder in der Fußnote noch im Anhang.

Mit dem neuen Fund gerät der Verteidigungsminister noch stärker unter Druck. Am Wochenende hatte der „Spiegel“ berichtet, dass Guttenberg eine Ausarbeitung der Wissenschaftlichen Dienste aus dem Jahr 2004 seitenlang weitgehend abkupferte. Guttenberg hatte am vergangenen Freitag erneut versichert: „Meine von mir verfasste Dissertation ist kein Plagiat.“ Bis zur Prüfung der Vorwürfe durch die Bayreuther Universität will er seinen Doktortitel nicht mehr führen, „vorübergehend“.

[Heidi_Klum]

KT Goggleberg hat in "Buy-reuth" seinen Doktor gek....!

[Heidi_Klum]

Buy-reuth



Guttenberg Redner bei Doktorandenehrung Bayreuth (Bayern) – Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) ist bei der diesjährigen Doktorandenehrung der Universität Bayreuth als Festredner vorgesehen. Das berichtet die „Mitteldeutsche Zeitung“ (Dienstag-Ausgabe) unter Berufung auf die Homepage der Uni. Demzufolge ist für den 21. Mai das „Homecoming 2011“ mit ehemaligen Absolventen der rechts- und wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät geplant. Höhepunkt der Veranstaltung ist die Doktorandenehrung mit der Begrüßung durch Dekan Professor Markus Möstl und Guttenberg, der den Gastvortrag halten soll.
Bild

[Heidi_Klum]

Kopier Theodor Guttenberg muß bleiben! Ja!

Als Rücktrittsfürst wäre er ein Säulenheiliger! So ist er die wandelnde Schande und wird noch viel Mist bauen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.079.517 von Heidi_Klum am 21.02.11 19:52:39

[Heidi_Klum]

Facebook:

130.000 Trottel, denen es egal ist, wenn ihnen einer ins Gesicht lügt. Vor einigen Tagen hat er die Sache noch als "absurd" bezeichnet, nun kam raus, dass nicht nur einzelne Passagen, sondern ein Grossteil der Arbeit abgeschrieben ist. Er hat also gelogen.

Wenn er schon bei der Erschleichung seines Doktortitels so dreist und unehrlich vorgeht, dann kann man sich vorstellen, dass er auch in anderen Lebensbereichen vor Betrug nicht zurückschreckt. Er wird jetzt versuchen die Sache mit aller Macht herunterzuspielen und Gras drüber wachsen zu lassen. Aber bei jedem intelligenten Menschen, der sich von seinem Moralgeschwätz nicht blenden lässt, dürfte er jetzt unten durch sein.


Bild Leserbrief

[GillyBaer]

+++ EILMELDUNG +++
Guttenberg will Doktortitel zurückgeben

............... und tschüss, Ken!

[curacanne]

Zitat von Heidi_Klum:


.

Wenn er schon bei der Erschleichung seines Doktortitels so dreist und unehrlich vorgeht, dann kann man sich vorstellen, dass er auch in anderen Lebensbereichen vor Betrug nicht zurückschreckt. Er wird jetzt versuchen die Sache mit aller Macht herunterzuspielen und Gras drüber wachsen zu lassen. Aber bei jedem intelligenten Menschen, der sich von seinem Moralgeschwätz nicht blenden lässt, dürfte er jetzt unten durch sein.


Bild Leserbrief

[/b]


ich freue mich schon auf die nächsten landtagswahlen, denn Guggelberg ist symptomatisch für diese regierung, die versucht, uns chronisch für dumm zu verkaufen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.080.022 von GillyBaer am 21.02.11 21:08:54

an meiner einschätzung über ihn ändert sich dadurch nichts mehr

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.080.022 von GillyBaer am 21.02.11 21:08:54

Guttenberg will Doktortitel zurückgeben


Er persönlich kann ihn gar nicht abgeben. Der muss zuerst von einer Jury aberkannt werden.

[GillyBaer]

Der Typ ist ganz gerissen, hier aus seiner Homepage:

oben in der HP ist der Dr. jur entfernt, aber das blieb unverändert:

Biographie (bis 2002):

* Wehrdienst bei den Gebirgsjägern in Mittenwald, Stabsunteroffizier der Reserve
* Studium der Rechts- und Politikwissenschaften, Prädikatsexamen, Promotion im Jahr 2007 zum jur. (summa cum laude)

http://www.zuguttenberg.de/person.php

[Heidi_Klum]

Nachdem ich jetzt schön die Leute mit meiner Doktorarbeit betrogen und belogen habe.....
Ähhh, kann mir jemand sagen, wo man eine Bundeswehrreform abschreiben kann?

[Heidi_Klum]

antieuphemist - die zeit online
6.6. Ghostwriting


Ich glaube Herrn G.

- daß er keinen Überblick über die Quellen hat
- daß die Arbeit Blödsinn enthält
- daß er wußte, daß die ganze Arbeit aus geklauten Eklektizismen besteht

...er hat sie schlicht und einfach nicht selber geschrieben. Vielleicht beim wissenschaftlichen Dienst des Bundestages bestellt.

Der Sumpf geht doch viel tiefer. Die ganze "Universität" Buyreuth ist doch nur eine CSU-Abteilung. Die Arbeit spottet jeder Beschreibung - die wäre nicht einmal ein rite wert. Under der Doktorvater? Läßt das durchgehen. Und die Promotionskommision? Läßt das durchgehen. Bei einer Arbeit, für die sie die Bestnote verteilen wollen, merken sie nicht, daß selbst wenns nicht gestohlen wäre, null Argumentationslinie enthalten ist. Buyreuther suchts Euch aus: entweder Ihr seid eine echte Deppenuni oder bis auf die Knochen korrupt. Eine andere Interpretation gibt es nicht.

Und jetzt das als "Ich hab Blödsinn geschrieben" abzutun ist ein Schlag in das Gesicht aller richtigen Titelinhaber aber auch in das Gesicht aller, die mit Ihren korrupten Aktionen und sonstigen Rechtsbeugungen dem Lügenbaron geholfen haben, beim systematischen, mit höchster krimineller Energie betriebenen Betrug.
Personelle Konsequenzen sind nicht nur in der Regierung nötig

[Heidi_Klum]

Plagiat Doktorarbeit Guttenbergs interessantes Verhältnis zur Wahrheit
Der CSU-Politiker legt ein Teilgeständnis ab und zeigt ein Lehrbuchbeispiel für Salamitaktik. Vielleicht behält er sein Ministeramt, aber er wird zur Witzfigur,

kommentiert Kai Biermann Zeit.

Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg

Nun ist es wohl doch ein Plagiat. Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg will seinen Doktortitel, den er bis eben vehement verteidigte, nicht mehr haben. Am Montagabend sagte er bei einer CDU-Veranstaltung in Kelkheim bei Frankfurt am Main, dass er seinen Titel dauerhaft nicht mehr führen wolle und ihn an die Universität Bayreuth zurückgebe.
Guttenberg habe, teilte die Universität anschließend mit, die Universitätsleitung auf "gravierende, handwerkliche Fehler" in seiner Dissertation hingewiesen und darum gebeten, dass die Uni seinen Doktortitel zurücknehme.
Das klingt nobel. Doch es ist eine Farce.

Die nun "gravierenden Fehler" hatte zu Guttenberg zuerst als "abstruse Vorwürfe" seiner Gegner bezeichnet, dann als versehentliche Zitierfehler dargestellt. Erst nachdem seine Arbeit im Internet minutiös zerlegt und ihm dabei systematisches Kopieren nachgewiesen wurde, gab er nun zumindest zu, dass er "an der einen oder anderen Stelle den Überblick über die Quellen verloren" habe.

An der einen oder anderen Stelle? Den Überblick verloren? Laut der zugegeben mit Vorsicht zu bewertenden Statistik der Plagiatsjäger im Internet enthalten derzeit fast 73 Prozent der Arbeit Plagiate, die nicht von Guttenberg selbst sind. Interessant auch, dass ihm das erst beim "erneuten Lesen der Dissertation über das Wochenende" aufgefallen sein soll.
Dem einen oder anderen seiner Anhänger mag das genügen, immerhin gilt vielen die ganze Affäre als Lappalie. Doch zeigt der Minister, der über Tod und Leben von deutschen Bürgern in Uniform entscheidet, wieder nur, welch interessantes Verhältnis er zur Wahrheit hat. Sollte er sein Amt behalten, ist er auf dem besten Weg, den Ruf eines unkalkulierbaren Luftikus' nicht mehr loszuwerden, ja als Karikatur zu gelten.

Noch ein Beispiel? Nicht nur beim Inhalt der Arbeit bediente er sich der gemeinhin als Salamitaktik bekannten Methode, auch beim Doktortitel selbst mühte er sich, im Untergang so gut wie nur möglich auszusehen. Den Titel nicht mehr führen zu wollen ist das eine, ihn aber in einer großzügig und freiwillig wirken wollenden Geste "zurückzugeben", grenzt an Realitätsverleugnung.

Immerhin schien es nur noch eine Frage von Stunden zu sein, dass die Universität ihm den Titel wieder wegnimmt, ihn aberkennt, wie es ihre Pflicht und Aufgabe ist. Offensichtlich wollte zu Guttenberg dem nun zuvorkommen.

[Loserin]

Eine Lichtgestalt verdunstet.

Das ist wahrlich schmerzhaft für seine Anhänger und Jubelperser.

Den Überblick verloren ?
Wie kann das seine bei einer so wichtigen Arbeit ?

Ist er überfordert ?

Er hat, und das ist meine feste Meinung, die Doktorabrbeit schreiben lassen bzw. andere mitwirken lassen.

[ConteDiCazzo]

Irgendein Vögelchen zwitscherte ..Gutti hätte einen Ghosti beauftragt...welcher in Burschenschaftlerkreisen zu suchen sei.

Dieser Ghosti...jetzt Dr. jur hätte Dolfis Gruß gezeigt und sei deswegen von Gutti gedisst worden.

cu DL....und die Rache folgte

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.081.171 von Heidi_Klum am 22.02.11 08:06:26

.

Guten Morgen.

... dass ihm das erst beim "erneuten Lesen der Dissertation über das Wochenende" aufgefallen sein soll ...

Bewundernswert, wie ich finde.
Eine mit allen Anhängen 475 Seiten umfassende Dissertation, die dann an nur einem Wochenende von ihm gelesen bzw. überprüft wird.
Der Junge ist ja richtig gut ...

.

[Doppelvize]

Zitat von Maraho: .

Guten Morgen.

... dass ihm das erst beim "erneuten Lesen der Dissertation über das Wochenende" aufgefallen sein soll ...

Bewundernswert, wie ich finde.
Eine mit allen Anhängen 475 Seiten umfassende Dissertation, die dann an nur einem Wochenende von ihm gelesen bzw. überprüft wird.
Der Junge ist ja richtig gut ...

.

Klar ist er gut... Er ist ja auch reich, schön und erfolgreich.

Gut, er ist ein Lügner und Betrüger. Das stört die Bayern nicht wie man ja immer wieder beobachten kann....

[Heidi_Klum]

Wie will er die Bundswehrreform hinbekommen, wenn er sich da schon vertut?
Und, der muss sich doch wie auf Koks fühlen, wenn die ganze Bundes-CDU in bettelt
zu bleiben! Deswegen hat er gestern da weitergemacht, wo er am Freitag aufgehört hat.
70% Beschiss und er spricht von na ja mal was übersehen!


Die Schwarzen haben sich schon immer nach ihren Skandalen schwer getan
Verantwortung zu übernehemen:

Kiesinger, (Holo)Carstens, Zimmerman (wegen geistiger Umnachtung vom Meineid freigesprochen,
Kohl, Barschel, Strauß, Stoltenberg, Krauße, Lummer, Diepgen, Krauße,Streibl,Biedenkopf,
Leisler Kiep, Späth, Kanther, Jung, Wiesheu.........nur mal so in 2 Minuten aus dem Kopf!
Und Koch der Lügner mit den jüdischen Vermächtnissen.

[Heidi_Klum]

Nun sieht es in der Bild plötzlich anders aus:


Abschaffung der Wehrpflicht, Gorch Fock-Affäre, Wirbel um die Doktorarbeit. Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit von Verteidigungsminister zu Guttenberg?

Er sollte zurücktreten. 46%
Er macht seinen Job gut. 42%
Er macht eine unglückliche Figur. 6%
Ihm ist der Erfolg offenbar zu Kopf gestiegen. 6%

STIMMEN: 409934

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.081.160 von Heidi_Klum am 22.02.11 08:03:50

#415

Der "Doktor"vater und die übrigen Beteiligten gehören genau so auf die Anklagebank.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.081.640 von Heidi_Klum am 22.02.11 09:21:11

Abschaffung der Wehrpflicht

Früher war es ja ein Wunsch der absoluten Mehrheit, die Abschaffung der Wehrpflicht. Mittlerweile bin ich sehr skeptisch, was die Abschaffung der Wehrpflicht angeht. Sollte nicht vielleicht doch System dahinter stecken.

Wie die Konflikte in der arabischen zeigen, sind auch Diktatoren machtlos wenn das Volk rebeliert, egal wie groß der Machtaparat ist. Ab einem bestimmten Punkt spielt das Militär nicht mehr mit. Die Söhne in der Armee weigern sich auf die Mütter und Väter der Nation zu schießen. Ganz anderst jedoch bei Privatarmeen. Die schrecken bestimmt nicht zurück mit dem Rasenmäher über die Bevölkerung her zu ziehen. Beispiel Stuttgart 21. Selbst 1 Million streikende hätten gegen die Staatsmacht keine Chance gehabt. Stuttgart 21 sollte jetzt kein Vergleich mit Despoten sein. Drüber nach denken sollten wir jedoch allemal. Auch bei uns wird es noch sehr ungemütlich werden. Das Rad läßt sich nicht mehr zurück drehen. Am Ende kann nur die Peite stehen, was letztendlich die Menschen sehr zornig machen wird und die Herrschenden sehr nervös.

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum:

Nun sieht es in der Bild plötzlich anders aus:


Abschaffung der Wehrpflicht, Gorch Fock-Affäre, Wirbel um die Doktorarbeit. Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit von Verteidigungsminister zu Guttenberg?

Er sollte zurücktreten. 46%
Er macht seinen Job gut. 42%
Er macht eine unglückliche Figur. 6%
Ihm ist der Erfolg offenbar zu Kopf gestiegen. 6%

STIMMEN: 409934

Eine Internetumfrage! Da werden etliche Rote heute richtig rote Finger vom Mehrfachvoten haben!

[zopa]

Wie er in seiner Vita angibt
http://www.sueddeutsche.de/politik/guttenberg-affaere-wie-er…

[Heidi_Klum]

Mögen sie ihn behalten, diesen Schwindler.
Die Masse klotzt auch DSDS! Das akademische Deutscland hat ihn durchschaut!

Emmely wurde wegen zwei Pfandbons gejagt und genau die Leute
die heute "Lapalie" bei Guttenberg rufen, haben damals mit eisernem Besen gekehrt.


.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.240 von Heidi_Klum am 22.02.11 12:16:50

#427

"...Emmely wurde wegen zwei Pfandbons gejagt und genau die Leute
die heute "Lapalie" bei Guttenberg rufen, haben damals mit eisernem Besen gekehrt..."

Die hätte halt auch erst von "abstrusen Vorwüfen" daher reden sollen, und bei nachgewiesener Tat dann "gravierende Fehler eingestehen"...

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum: Das akademische Deutscland hat ihn durchschaut!

Der war daneben.

Zitat von Heidi_Klum: Emmely wurde wegen zwei Pfandbons gejagt und genau die Leute
die heute "Lapalie" bei Guttenberg rufen, haben damals mit eisernem Besen gekehrt.

Na und? Heute ist es umgekehrt, die Leute die damals "Lapalie" riefen, wollen heute mit eisernem Besen kehren.

Leben und leben lassen könnt ihr doch alle nicht.

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.335 von Blue Max am 22.02.11 12:29:12

Emmy: ich lasse die Pfandbons ruhen !

[OpaDago]

Gutti gehört einfach nur weg.

Er hat schon als Wirtschaftsminister vorgegaukelt er habe in "der freien Wirtschaft" Erfahrungen gesammelt, dabei war es nur der Familienbetrieb. Da hat er nicht mal was gemacht, sondern als eingetragener Geschäftsführer einer GmbH das eigene Vermögen "verwaltet" (auch da ist nicht nachweisbar was er überhaupt selbst gemacht hat).

Und nun der Betrug, aus dem ihn einige Leute auch noch heraus lassen wollen, einschließlich Frau Merkel. Übrigens ist es Frau Merkel wahrscheinlich garnicht so unrecht, da Guttenberg ihr fast zum Konkurrenten geworden wäre. Seine Person ist nur die Spitze des Eisberges was die Fähigkeiten und Referenzen und Ehrlichkeit und Rechtschaffenheit von Politikern anbelangt.

Sein Auftritt mit der Bitte um Aberkennung des Dr.Titels ist dermaßen ekelhaft und vion ihm mit einer beispiellosen Arroganz am Rednerpult vorgetragen. Da versucht er noch die Untersuchung seiner Machenschaften zu verhindern. Hier muß die Uni Bamberg tätig werden, ob er es will oder nicht, um die Ehre der Fakultät zu Ehre retten, sonst will ich Dr. OpaDago heißen.

Schafft mir den Gutti aus den Augen!

[Haveltripp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.081.829 von AHEO am 22.02.11 09:40:01

Genau Aheo - leider denken nicht sehr viele darüber nach.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.083.522 von OpaDago am 22.02.11 12:52:34

Sein Auftritt mit der Bitte um Aberkennung des Dr.Titels ist dermaßen ekelhaft und vion ihm mit einer beispiellosen Arroganz am Rednerpult vorgetragen. Da versucht er noch die Untersuchung seiner Machenschaften zu verhindern

dto

[Melancholiker]

Zitat von OpaDago: Gutti gehört einfach nur weg [...] Hier muß die Uni Bamberg tätig werden, ob er es will oder nicht, um die Ehre der Fakultät zu Ehre retten, sonst will ich Dr. OpaDago heißen.

Hallo Dr. OpaDago!

Bayreuth (dpa) - Die Universität Bayreuth nimmt heute zur aktuellen Entwicklung im Fall Guttenberg Stellung. Nach der Ankündigung des Ministers, seinen Doktortitel zurückzugeben, will Präsident Rüdiger Bormann am Nachmittag auf einer Pressekonferenz das weitere Vorgehen der Hochschule erläutern. Die Universität hatte Guttenberg aufgefordert, binnen 14 Tagen zu den Plagiatsvorwürfen Stellung zu nehmen. Nach der Promotionsordnung der rechts- und wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät kann der Doktortitel nicht zurückgegeben werden. Die Entscheidung liegt in den Händen der Promovierungskommission der Fakultät.



Quelle

[curacanne]

Zitat von Melancholiker:

Zitat von OpaDago: Gutti gehört einfach nur weg [...] Hier muß die Uni Bamberg tätig werden, ob er es will oder nicht, um die Ehre der Fakultät zu Ehre retten, sonst will ich Dr. OpaDago heißen.

Hallo Dr. OpaDago!

Bayreuth (dpa) - Die Universität Bayreuth nimmt heute zur aktuellen Entwicklung im Fall Guttenberg Stellung. Nach der Ankündigung des Ministers, seinen Doktortitel zurückzugeben, will Präsident Rüdiger Bormann am Nachmittag auf einer Pressekonferenz das weitere Vorgehen der Hochschule erläutern. Die Universität hatte Guttenberg aufgefordert, binnen 14 Tagen zu den Plagiatsvorwürfen Stellung zu nehmen. Nach der Promotionsordnung der rechts- und wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät kann der Doktortitel nicht zurückgegeben werden. Die Entscheidung liegt in den Händen der Promovierungskommission der Fakultät.

Quelle

...so viel zu seinen juristischen kenntnissen

[Melancholiker]

Der Guttenberg hat darum gebeten, ihm seinen Titel wieder abzunehmen. Insofern wird der sich das schon durchgelesen haben. So blöd, wie ihr den hinstellt, ist er sicher nicht. Und blöder als ihr schon gar nicht.

[StillhalterTrader]

Zitat von Melancholiker: Der Guttenberg hat darum gebeten, ihm seinen Titel wieder abzunehmen. Insofern wird der sich das schon durchgelesen haben. So blöd, wie ihr den hinstellt, ist er sicher nicht. Und blöder als ihr schon gar nicht.

Das kannst Du laut sagen: so total blöd wie viele User hier sich aufführen, ist der Guttenberg mit Sicherheit nicht; das ist ja für viele hier total klar.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.084.964 von StillhalterTrader am 22.02.11 16:04:19

Kann ich an meinem Beispiel nur bestätigen.

Seine adlige Geburt in ein Millionenerbe hat Gutti richtig schlau organisiert, Friseuse Totalausfall

Akademisches Doktörchen auch eine Zeit schlau gespielt, Friseuse auch das nicht geschafft

Die bösen Mituser hier bei w:o segeln wohl alle keine Horch Stock, oh Trauer

[Melancholiker]

Zitat von StillhalterTrader: Das kannst Du laut sagen: so total blöd wie viele User hier sich aufführen, ist der Guttenberg mit Sicherheit nicht; das ist ja für viele hier total klar.

Für viele aber auch nicht.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von Melancholiker: Der Guttenberg hat darum gebeten, ihm seinen Titel wieder abzunehmen. Insofern wird der sich das schon durchgelesen haben. So blöd, wie ihr den hinstellt, ist er sicher nicht. Und blöder als ihr schon gar nicht.

Das kannst Du laut sagen: so total blöd wie viele User hier sich aufführen, ist der Guttenberg mit Sicherheit nicht; das ist ja für viele hier total klar.

Gott, seid Ihr blöd!

Das Verhalten useres Verteidigungsministers ist nicht nur blöd, sondern dummdreist.
Niemals wird er sich halten können.

Hinfort mit ihm!!!

[StillhalterTrader]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT:

Zitat von StillhalterTrader: ...


Das kannst Du laut sagen: so total blöd wie viele User hier sich aufführen, ist der Guttenberg mit Sicherheit nicht; das ist ja für viele hier total klar.

Gott, seid Ihr blöd!


Das Verhalten useres Verteidigungsministers ist nicht nur blöd, sondern dummdreist.

Niemals wird er sich halten können.


Hinfort mit ihm!!!

Diese widerliche Hetzkampagne gegegen unseren hochbeliebten Verteidigungsminister geeht uns so langsam auf dem Wecker. Scleicht euch ihr linken Hetzer und schämt euch für eure dreckiges Verhalten und stellt euch in die Ecke !

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.881 von StillhalterTrader am 22.02.11 19:53:38

Scleicht euch ihr linken Hetzer und schämt euch für eure dreckiges Verhalten und stellt euch in die Ecke !




sorry, verstehe mich als konsevativ. Dazu gehört die Meinung, dass man substanzlose, dummdreist-arrogante Hochstapler und Lügner aus der Regierung feuert, wenn sie sich als solche outen. UND ZWAR FRISTLOS!

NUR EINE FRAGE: Was soll ich denn bitte meinen Kindern erzählen, wenn die mich fragen "Mamma, warum darf der Minister schummeln und ich nicht?"

Bin gespannt!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.952 von DIE_GERECHTIGKEIT am 22.02.11 20:02:20

kaufe ein "r"

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Das Verhalten useres Verteidigungsministers ist nicht nur blöd, sondern dummdreist.

Niemals wird er sich halten können.

Dreist mag sein, blöd ist der aber sicher nicht, außerdem ist er reich, adlig und schon in jungen Jahren politisch etabliert. Zudem wirkt er sympathisch und kommt beim Folk gut rüber. Das macht ihn natürlich zur Zielscheibe von Haßkampagnen der Zukurzgekommenen.

Und daß er sich nicht halten kann, glaube ich nicht. Aktuell sieht es ganz gut für ihn aus. Trotz des Fläschenbombardements der Presse.

M. E. ist der meiste Dreck, mit dem geworfen wird, dem Neid des sprichwörtlichen kleinen Mannes geschuldet. Auch und vor allem hier im Forum.

PS: Dein Nick spricht Bände ...

[Melancholiker]

Zitat von Friseuse: Akademisches Doktörchen auch eine Zeit schlau gespielt, Friseuse auch das nicht geschafft

Du hast doch nicht mal studiert, Xara. Wie willst du da die Docteuse faken?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.081.487 von Heidi_Klum am 22.02.11 09:00:46

Filbinger, Oettinger, Wallmann... die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.



Mittlerweile bin ich sehr skeptisch, was die Abschaffung der Wehrpflicht angeht. Sollte nicht vielleicht doch System dahinter stecken.

Hallo Aheo,

mit dieser Skepsis liegst Du völlig richtig, natürlich steckt das System dahinter, was denn sonst ? Klar will man ein Instrument, daß man notfalls gegen das Volk einsetzen kann. Eines hat ja die DDR-Revolution ja sehr deutlich gezeigt : Volksarmeen (Wehrpflichtige) schießen nicht auf`s Volk, damit hatte man ja selbst im Westen kaum gerechnet. Der Schritt von der Berufsarmee zur privaten Killerarmee,- Blackwater o.s.ä.- wie in den USA, quasi als Verstärkung der offiziellen Truppen, ist dann nur noch ein ganz kleiner. Bestes Beispiel: Lybien. Gaddafi holt sich ein paar bezahlte Berufskiller ins Land, die seine Gegner massakrieren.
Fazit: hier findet eine heimliche Umfunktionierung der vom Steuerzahler bezahlten Armee zur Verteidigung gegen äußere Feinde zur Überwachung der eigenen Bevölkerung statt, vordergründig natürlich aus Kostengründen, dabei sind Berufsarmeen nach wenigen Jahren in aller Regel deutlich teurer als jede Wehrplichtigenarmee .Schlimm... daß dieser Prozeß von einem (verlogenen) Adeligen eingeleitet und vom Volk noch mehrheitlich für gut befunden wird. Offensichtlich sind 100 Jahre dt.Geschichte wieder in Vergessenheit geraten.

Gruß Looe

[DIE_GERECHTIGKEIT]

UNGLAUBLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.derwesten.de/nachrichten/Uni-Bayreuth-hielt-Kontr…

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: UNGLAUBLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.derwesten.de/nachrichten/Uni-Bayreuth-hielt-Kontr…

Zitat daraus (am Ende): "Bei den Bürgern scheint die Affäre dem Minister noch nichts anzuhaben: In einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Infratest Dimap im Auftrag des ARD-Magazins 'Report' äußerten sich 73 Prozent von 500 Befragten zufrieden mit Guttenbergs politischer Arbeit."

Kotzt ruhig, Leute!

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.086.985 von Melancholiker am 22.02.11 20:06:17

M. E. ist der meiste Dreck, mit dem geworfen wird, dem Neid des sprichwörtlichen kleinen Mannes geschuldet. Auch und vor allem hier im Forum.

Zumindest sollte man, als Forumschreiber, der Rechtschreibung ein wenig Beachtung schenken.
Ansonsten wird Dich das Folk und die Presse mit Fläschen bombardieren.
Mir wird nicht bange, wenn der Baron, solche Claqueure braucht, um seine Unfähigkeit in der Öffentlichkeit zu vertuschen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.297 von d.h.53 am 22.02.11 20:46:38

Stimme des "Folkes"



BTW: kann mir mal jemand helfen:

http://www.uni-bayreuth.de/index.html

Ich finde die Preisliste zur Promotionsordung nicht!

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: NUR EINE FRAGE: Was soll ich denn bitte meinen Kindern erzählen, wenn die mich fragen "Mamma, warum darf der Minister schummeln und ich nicht?"

Die Schüler machen das doch genau so wie der fromme Theo. Hats du eine Ahnung, wie da bei Hausarbeiten abgekupfert wird, da kommen oft nicht mal 10% eigener Text zusammen. Die Lehrer merken das allerdings leicht, weil die anderen 90% gänzlich ohne Mißhandlung der Muttersprache sind.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.337 von Melancholiker am 22.02.11 20:53:04

Junge, bist Du hohl..

tut das sehr weh?

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT:

Junge, bist Du hohl..

tut das sehr weh?

Das apkupfern ist eine Tatsache, ich sehe das regelmäßig, meine Frau ist nämlich Lehrerin an einem Oberstufenzentrum. Heute hat sie eine Arbeit zurückgegeben, da waren drei 6er dabei, denn die drei Schüler hatten nahezu alles aus dem Internet kopiert. Daß gerade diese Affäre vom Theo läuft, war natürlich ein toller Aufhänger. Trotzdem hat einer der Schüler geleugnet, nur kann man sowas ja einfach per Google suchen und dann zeigen. Dann hat auch der Mini-Theo die Klappe gehalten.

Wie die Großen so die Kleinen.

PS: Hohl ist nur das weltfremde Zeug, das du hier von dir gibts. Null Ahnung vom realen Leben ...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.431 von Melancholiker am 22.02.11 21:07:13

Hör mal zu Du Dumpfbacke! Grüß mal "Deine Frau" und gib die Frage an sie weiter. Du selbst scheinst mit der Beantwortung ja komplett überfordert zu sein.

BTW: Ich habe eine Tochter, die gerade in die Schule gekommen ist. Da stellt man sich solche Fragen. Und das hat NICHTS damit zu tun, dass Abschreiben üblich ist und Schüler das Netz bei Hausaufgaben und Referaten nutzen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.535 von DIE_GERECHTIGKEIT am 22.02.11 21:21:39

ach.. und da Du ja angeblich verheiratet bist; erkläre ihr doch bei der Gelegenheit auch Deine Zeilen aus dem anderen Thread:

Hab sowieso nie verstanden, warum der seinen Dottore machen mußte. Die Nummer mit der Steffi und den zwei Gören hätte ich auch nicht überstürzt, erstmal ordentlich in der Welt rumfrödeln.


Das wird sie sicher interessieren!

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Hör mal zu Du Dumpfbacke! Grüß mal "Deine Frau" und gib die Frage an sie weiter. Du selbst scheinst mit der Beantwortung ja komplett überfordert zu sein.

BTW: Ich habe eine Tochter, die gerade in die Schule gekommen ist. Da stellt man sich solche Fragen. Und das hat NICHTS damit zu tun, dass Abschreiben üblich ist und Schüler das Netz bei Hausaufgaben und Referaten nutzen.

Bitte sachlich bleiben! Deine ständigen Beleidigungen lassen den Schluß zu, daß du entweder betrunken oder schwer frustriert bist. Ich hoffe betrunken und das nur vorrübergehend. BTW: Auch dein Kind wird das abkupfern lernen - so wie der Theo. Warts mal ab. Deshalb besteht kein Anlaß, im Glashaus die großen Steine rauszuholen.

[Pasoumi]

Zitat von StillhalterTrader: Diese widerliche Hetzkampagne gegen unseren hochbeliebten Verteidigungsminister geeht uns so langsam auf dem Wecker. Scleicht euch ihr linken Hetzer und schämt euch für eure dreckiges Verhalten und stellt euch in die Ecke !

Anscheinend tut Dir die Wahrheit weh. Gerade in konservativen Kreisen hat sich dieser Mann bis aufs blaue Blut hochnotpeinlich blamiert und diskrediert. Dies ist keine Politgeschichte, hier geht es um die Person. Die in jenen Kreisen aufmerksam gelesene FAS(-onntagszeitung) hat dieses lesenswert am Wochende dargestellt - vernichtend und mit vier Seiten Spott samt Puppen-Cartoon Barbie mit Ken! Selbst die Springer-Welt am Sonntag sah den "Dr. nur im Geiste".

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Stimme des "Folkes"

Ja, das schreibe ich öfter so, ich bin so frei, Folks.

[Melancholiker]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: ach.. und da Du ja angeblich verheiratet bist; erkläre ihr doch bei der Gelegenheit auch Deine Zeilen aus dem anderen Thread:

Hab sowieso nie verstanden, warum der seinen Dottore machen mußte. Die Nummer mit der Steffi und den zwei Gören hätte ich auch nicht überstürzt, erstmal ordentlich in der Welt rumfrödeln.


Das wird sie sicher interessieren!

Sie weiß doch ganz genau, wie ich bin, was ich auf dem Kerbholz habe, und daß ich DIESE Zeit schon hinter mir habe. Ich bin nämlich etwas älter als der Theo bei der Zeugung seiner Kids war. Ist auch nicht meine erste Frau, ich war schon öfter verheiratet.

Schauderhafter Gedanke, die erste Frau zu ehelichen, ihr Kinder zu machen und dann auch noch Minister zu werden ... immer im Scheinwerferlicht!

[Melancholiker]

Zitat von Pasoumi:

Zitat von StillhalterTrader: Diese widerliche Hetzkampagne gegen unseren hochbeliebten Verteidigungsminister geeht uns so langsam auf dem Wecker. Scleicht euch ihr linken Hetzer und schämt euch für eure dreckiges Verhalten und stellt euch in die Ecke !

Anscheinend tut Dir die Wahrheit weh. Gerade in konservativen Kreisen hat sich dieser Mann bis aufs blaue Blut hochnotpeinlich blamiert und diskrediert. Dies ist keine Politgeschichte, hier geht es um die Person. Die in jenen Kreisen aufmerksam gelesene FAS(-onntagszeitung) hat dieses lesenswert am Wochende dargestellt - vernichtend und mit vier Seiten Spott samt Puppen-Cartoon Barbie mit Ken! Selbst die Springer-Welt am Sonntag sah den "Dr. nur im Geiste".

Stimmt, der Hochglanzlack ist erstmal ab, da muß er nachlackieren lassen. Mit seiner Karriere gings sowieso zu rasch voran und auch seine Beliebtheit war etwas übertrieben. Er erinnerte mich immer an den Obama, der erst der Messias war und heute von den Wählern gehaßt wird.

Alles nur Menschen, auch die da oben ...

[Pasoumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.731 von Melancholiker am 22.02.11 21:51:34

Und mich erinnerten seine Tonlagen in der Rede gestern spontan an ZENSURSULA. Frappierend
Wird denen derselbe Rhethoriknachhelfer offiziell verordnet?

[Melancholiker]

Zitat von Pasoumi: Und mich erinnerten seine Tonlagen in der Rede gestern spontan an ZENSURSULA. Frappierend
Wird denen derselbe Rhethoriknachhelfer offiziell verordnet?

Komm mir nicht mit der! Da ist mir der schummelnde Baron 10x lieber. Diese Frau ist eine religiöse Fundamentalistin und obendrein etatistischer als der typische Funktionär der Linkspartei.

[Heidi_Klum]

Entlassen

Um seine politische Karriere zu retten, hat Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg diesmal seinen eigenen Doktor entlassen. Damit mag er davonkommen. Die von ihm vertretenen Werte aber sind beschädigt.


FAZ

[Heidi_Klum]

Nun wir es peinlich.

Die Bild , das Hausblatt von Guttenberg
(Kai Dieckmann und seine Frau sind ja ganz "dicke" mit den Guttnbergs)
lässt abstimmen.

Keiner der bei Trost ist und gegen Guttenberg, ruft da an.
Nur die hole Masse!

So wird in Deutschland Meinung gemacht!
Es ist wie in Italien die Medien (hier Bild und Burda) bestimmen mit ihrer Mediengewalt!

[Heidi_Klum]

Immer noch der beliebteste Politiker: Karl-Theodor zu Guttenberg (39, CSU). Mit diesem Brief bittet er die Universität Bayreuth, seinen Doktorgrad zurückzunehmen





Der ist doch voll in der Hand der Bild!
Welcher normale Mensch (Politiker)gibt solch einen Brief einer Zeitung zum abdrucken?

Sollte dieser Boarderliner hier durchkommen,
kann er seinen Fans erzählen, das Wasser läuft den Berg hoch!

[dickdiver]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: ...



Gott, seid Ihr blöd!



Das Verhalten useres Verteidigungsministers ist nicht nur blöd, sondern dummdreist.


Niemals wird er sich halten können.



Hinfort mit ihm!!!

Diese widerliche Hetzkampagne gegegen unseren hochbeliebten Verteidigungsminister geeht uns so langsam auf dem Wecker. Scleicht euch ihr linken Hetzer und schämt euch für eure dreckiges Verhalten und stellt euch in die Ecke !

Und Du hast mit diesem posting mal wieder bestätigt, dass Du immer noch einen an der w... hast, liebe LauraGerhard alias StiilhalterTrader!

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.661 von Melancholiker am 22.02.11 21:42:08

Ich bin nämlich etwas älter als der Theo ...

Alter schützt vor Dummheit nicht!

[AHEO]

"Bild" sollte mal die Frage stellen, hat Gutti geschumelt Ja oder Nein. Dann würden die Umfragen sich auf den Kopf stellen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.088.680 von Heidi_Klum am 23.02.11 07:28:19

Egal ob KT geht oder nicht man kann noch mal gut aszocken bei seinen Anhängern mit 14ct/Anruf!

[Heidi_Klum]

http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/21/guttenberg-will-d…

Deutschlands schnellste Meinung:

Abschaffung der Wehrpflicht, Gorch Fock-Affäre, Wirbel um die Doktorarbeit. Wie zufrieden sind Sie mit der Arbeit von Verteidigungsminister zu Guttenberg?




Er sollte zurücktreten.Er sollte zurücktreten. 54%
Er macht seinen Job gut. 36%
Er macht eine unglückliche Figur. 5%
Ihm ist der Erfolg offenbar zu Kopf gestiegen. 5%

STIMMEN: 614241ENDET: 01.05.2011


Umfrage aus der BILD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das wird verschwiegen!!!

[Maraho]

.

Guttenberg stellt sich in Plagiatsaffäre dem Bundestag
Opposition hat "Aktuelle Stunde" angesetzt

Ab 15:30 Uhr geht es im Deutschen Bundestag nicht allein um Politik, sondern um Glaubwürdigkeit und die Fähigkeit, Fehler einzugestehen: Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) lässt sich Fragen zu seiner Doktorarbeit gefallen.

http://www.dradio.de/aktuell/1395201/

.

[Heidi_Klum]

Plagiatsaffäre Guttenberg soll Titel zu früh geführt haben


Neue Vorwürfe gegen Guttenberg: Er soll sich zu früh "Dr." genannt und weitere Expertisen des Bundestags verwendet haben. Erstmals wird Kritik aus der Bundeswehr laut.
Zeit.online


Verteidigungsminister Karl Theodor zu Guttenberg
Die "gravierenden Fehler" des Karl-Theodor zu Guttenberg im Zusammenhang mit seiner Dissertation könnten noch weit umfangreicher sein, als bislang angenommen. Nach einem Bericht der Berliner Zeitung will der Chemiker Markus Kühbacher eine Strafanzeige gegen den Verteidigungsminister einreichen. Sein Vorwurf: Der CSU-Politiker soll schon im Jahr 2007, also zwei Jahre, bevor seine Promotion veröffentlicht worden war, den Doktortitel geführt haben.



Kühbacher zufolge trat Guttenberg im Bundestag bereits ab Mai 2007 als promovierter Jurist auf, obwohl seine Arbeit erst Anfang 2009 gedruckt wurde. "Und auch das wahrscheinlich von ihm persönlich verfasste Vorwort zu seiner Dissertation hat Guttenberg erst 2008 geschrieben, aber zu dem Zeitpunkt führte er schon seinen Doktortitel", sagte der Naturwissenschaftler.

Wie die Berliner Zeitung weiter schreibt, hat Guttenberg bei der Verfassung der 475 Seiten umfassenden Dissertation zudem im größeren Umfang die Hilfe des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags in Anspruch genommen. Demnach soll er nicht – wie bislang bekannt – nur eine Expertise, sondern vier Texte von Parlamentsmitarbeitern regelwidrig in seine Arbeit aufgenommen haben. Dabei handelt es sich um Ausarbeitungen vom Oktober 2003, vom Mai 2004 und vom Oktober 2005. Eine dafür notwendige Genehmigung soll er dafür nicht eingeholt haben.

Universität Bayreuth will die Beschwerden gegen die Doktorarbeit des Verteidigungsministers in Ruhe untersuchen.

Solche mutmaßlichen Urheberrechtsverletzungen – insgesamt soll der Verteidigungsminister mehr als zwei Drittel seiner Arbeit von fremden Autoren übernommen haben – hatte auch der Bundestagspräsident nicht kritiklos hingenommen. Norbert Lammert, Koalitions- und Unionspolitiker, wie Guttenberg, sprach von einem "doppelten Verstoß". Der CDU-Politiker war es auch, der den Verdacht nach einem Ghostwriter neu aufbrachte. Er könne sich Guttenbergs erstes Statement am vergangenen Freitag nur so erklären, "dass ihm zum damaligen Zeitpunkt die Schlampigkeit nicht klar war, mit der die Arbeit verfasst und eingereicht worden war", sagte er im WDR.


Am Mittag will der Verteidigungsminister erneut zu den Vorwürfen Stellung beziehen: In einer von der Opposition beantragten Fragestunde sowie einer anschließenden Aktuellen Stunde. Die Stoßrichtung ist dabei für die SPD klar: Guttenberg muss zurücktreten. Der Verteidigungsexperte der Partei, Rainer Arnold, forderte die Kanzlerin auf, Guttenberg zu entlassen. "Ein Minister, der die Öffentlichkeit betrügt, der Amtsanmaßung betrieben hat, der jeden dritten Tag anders argumentiert – der ist nicht haltbar."
CDU-Generalsekretär Hermann Gröhe dagegen unterstützt den Verteidigungsminister. "Er hat sich sehr deutlich zu eigenen Fehlern bekannt und sich entschuldigt", sagte er. "Das ist zu respektieren und öffnet den Blick für die Bewertung seiner politischen Arbeit." Arbeitsministerin Ursula von der Leyen bescheinigte ihrem Kabinettskollegen allerdings, in einer "schwierigen Lage" zu sein. "Wie er sich den Vorwürfen stellt und reinen Tisch macht, wird mit darüber entscheiden, welches Bild sich die Menschen von ihm als Politiker machen", sagte die CDU-Politikerin.

Erste Kritik am Verteidigungsminister wird nun auch in der Bundeswehr laut. "Es kann doch nicht sein, dass jemand, der für zwei Bundeswehruniversitäten verantwortlich ist, bei denen jedem Prüfling der Kopf abgerissen würde bei einem ähnlichen Vorfall, einfach mal nebenbei seinen Doktor zurückgibt und glaubt, damit wäre die Sache ausgestanden", zitierte die Berliner Zeitung ranghohe Kreise der Truppe, die die Vorgänge mit wachsendem Unbehagen betrachten würde. Das Krisenmanagement des Ministers wecke Erinnerungen an Guttenbergs Vorgänger Franz Josef Jung.

Inzwischen zog auch Guttenbergs Verlag Konsequenzen aus der Affäre. Wie der der Geschäftsleiter des Berliner Wissenschaftsverlags Duncker & Humblot, Florian Simon, dem Tagesspiegel sagte, soll die Promotionsschrift künftig nicht mehr ausgeliefert und auch nicht neu aufgelegt werden. "In der vorliegenden Form bleibt die Dissertation dauerhaft aus unserem Angebot gestrichen." Etwaige Schadensersatzansprüche ließ Simon offen. "Vor einer Entscheidung der Universität Bayreuth stellt sich die Frage rechtlicher Schritte für uns nicht."

Zuvor hatte der Tagesspiegel auch über die finanziellen Verbindungen der Guttenbergs zur Bayreuther Uni berichtet. Demnach gehört die Rhön-Klinikum AG, bei der die familieneigene Beteiligungsgesellschaft ein Aktienpaket hielt, zu den Stiftern des Lehrstuhls für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften, der im Jahr 2000 eingerichtet wurde und bei der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät angesiedelt ist – bei der Fakultät also, bei der der Verteidigungsminister studiert und promoviert hat. Pro Jahr soll die AG, in dessen Aufsichtsrat Guttenberg von 1996 bis 2002 gesessen hatte, dafür einen sechsstelligen Betrag zahlen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Unsere neue Hymne...Hey Mr. Tallyman, tally me banana...

[ossweb]

Jetzt wird wohl der SPD Vorstand noch in Guttenbergs Kindheit wühlen,vielleicht hat er ja einen Spielkamerad mal ne Murmel geklaut.
Na egal wie es ausgeht,Guttenberg hat Verstand und Benehmen,da kann die SPD vielleicht noch Olaf Scholz entgegensetzen,den Rest kann man vergessen.
Obwohl ich auch aus kleinen Verhältnissen stamme,muß ich veststellen Steinmeyer Beck und Gabriel benehmen sich wie dumme Proleten.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.089.358 von Maraho am 23.02.11 09:29:42

Ab 13.00 Uhr berichtet der TV Sender Phoenix aus dem Bundestag.
15.30 ist der Termin für Guttenberg ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.249 von Loserin am 23.02.11 10:54:13

Die Fragen, ob der bei seiner "Doktorarbeit" betrogen hat, ob der noch Kanzler oder bayerischer Ministerpräsident werden kann oder nach der nächsten Bundestagswahl noch Bundesminister ist, sind doch schon längst beantwortet.

Es geht doch jetzt nur noch darum, ob der erst nach der Landtagswahl in BW gehen muss, oder schon davor, ob er den schlimmen Verdacht ausräumen kann, das seine "Doktorarbeit" von einem Ghostwriter geschrieben wurde, und das möglicherweise sogar auf Kosten der Steuerzahler, und um die Frage inwieweit die Professoren mit in dem Sumpf verstrickt sind...

[Haveltripp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.219 von ossweb am 23.02.11 10:51:02

Verstand und Benehmen ??
Weder noch - er hat ganz billig gelogen und versucht sich dumm und dreist aus der Sache herauszuziehen. Schlicht eine Witzfigur aber bestimmt kein gestandener Mann mit Charakter !

[Borealis]

Nicht eine einzige Wählerstimme für solche Banden (Parteien kann man ja dazu nicht sagen), die so einen Betrüger noch stützen!
Wer sowas wählt, wählt den Betrug.

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.219 von ossweb am 23.02.11 10:51:02

Wärst du bei Steinmeier, Beck und Gabriel auch so großzügig,
wenn die so gelogen und politisch versagt hätten?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.219 von ossweb am 23.02.11 10:51:02

Jetzt wird wohl der SPD Vorstand noch in Guttenbergs Kindheit wühlen,vielleicht hat er ja einen Spielkamerad mal ne Murmel geklaut.

Genau so wünsche ich mir das die CDU/CSU bei den Linken, den Grünen Roten und Gelben rum wühlt. Macht man das nicht wird man irgendwann das Gefühl nicht mehr los, dass wir nur noch von Mubaraks regiert werden.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.219 von ossweb am 23.02.11 10:51:02

Wärst du bei Steinmeier, Beck und Gabriel auch so großzügig,
wenn die so gelogen und politisch versagt hätten?

Warum nicht. Heute binden sich immer weniger Menschen an Farben. Die Menschen schauen immer genauer unseren Vertretern dank Internet auf die Fingern. Wer ist Steinmeier, Beck oder Gabriel?

[Heidi_Klum]

Jeder Schüler, Student oder Soldat hätte bei ähnlichen Vorfällen mit ernsten Konsequenzen zu rechnen. „Es darf keine Sonderrechte für Minister in Deutschland geben.“

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum: Jeder Schüler, Student oder Soldat hätte bei ähnlichen Vorfällen mit ernsten Konsequenzen zu rechnen. „Es darf keine Sonderrechte für Minister in Deutschland geben.“

Wenn die Nummer mit dem Führen des Titels vor seiner Verleihung zutrifft, ist er m. E. weg vom Fenster. Dann läuft das Faß über.

Aber dein Vergelich paßt nicht, denn wenn ein Schüler schummelt, dann bekommt er einen Sechser, er fliegt nicht von der Schule. Und beim Studenten ist es so, daß er durch die Prüfung rasselt und nicht gleich von der Uni fliegt.

[Heidi_Klum]

Jeder andere Minister hätte gehen müssen!
Die CDU und CSU braucht Guttenberg einfach für den Machterhalt.
Dafürist LÜGEN seit Montag erlaubt.

Die Masse hat sich nicht mit der Person Googleber beschäftigt.

Schau dir seinen geschönten Lebenslauf an!
Aus Praktikas wird ein Freier Journalist

Wirtschaftsminister > bei Opel versagt
Bundeswehrreform "nicht mit ihm" kurze Zeit später "doch"
Bombenangriff Afganistan: ja okay! etwas später nein!
Dann mal eben 2 hohe Beasmte rausgemissen!

Keine Vorverurteilung in Sachen Gorch Fock, die Bild tobt und Guttenberg schmeißt´" Gorch Fock " Kapitän raus.
Doktorarbeit - erstunken und erlogen!

Jetzt am Montag: Guttenberg entlässt seinen Doktor - ja gehts noch?
Das ist gute Politik?

Sind die Leute nur noch blöd?

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.207 von Heidi_Klum am 23.02.11 12:48:04

Jeder andere Minister hätte gehen müssen!
Die CDU und CSU braucht Guttenberg einfach für den Machterhalt.
Da für ist LÜGEN seit Montag erlaubt.

Die Masse hat sich nicht mit der Person KT Googleberg beschäftigt.

Schau dir seinen geschönten Lebenslauf an!
Aus Praktikas wird ein Freier Journalist

Wirtschaftsminister > bei Opel versagt
Bundeswehrreform "nicht mit ihm" kurze Zeit später "doch"
Bombenangriff Afganistan: ja okay! etwas später nein!
Dann mal eben 2 hohe Beasmte rausgemissen! Und auch hier gelogen!!!!!

Keine Vorverurteilung in Sachen Gorch Fock, die Bild tobt und Guttenberg schmeißt´" Gorch Fock " Kapitän raus.
Doktorarbeit - erstunken und erlogen!

Jetzt am Montag: Guttenberg entlässt seinen Doktor - ja gehts noch?
Das ist gute Politik?

Sind die Leute nur noch blöd?

[Melancholiker]

Zitat von Heidi_Klum: Jetzt am Montag: Guttenberg entlässt seinen Doktor...

Den Hausarzt? Wie kann er den entlassen, der ist doch nicht sein Angestellter?

[Haveltripp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.237 von Heidi_Klum am 23.02.11 12:49:56

CDU und CSU degradieren sich mit dieser Position selbst !

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.254 von Melancholiker am 23.02.11 12:52:00

Seinen Dokto(titel)!!
Jetzt aber Marsch an die Schularbeiten, sonst tickst du noch weniger!

[Loserin]

Die ARD übeträgt die Fragestunde aus dem Bundestag ab ca. 15.15 UHR

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.237 von Heidi_Klum am 23.02.11 12:49:56

Kauder hat gesagt, daß Thema ist erledigt.

Kauder hat die Macht

[Heidi_Klum]

Die Linksradikale, kommunistische

FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND
schreibt:





Vom Star zum Spalter der Nation

………..Das gespaltene Land
Es ist ein so noch nicht gesehenes Manöver. "Die politische Kultur in Deutschland hat eine neue Entwicklungsstufe genommen", sagt etwa Michael Spreng, der Politikberater und frühere "Bild"-Chefredakteur. Ein Politiker versucht Volk und Medien zu seinen Gunsten gegeneinander auszuspielen. Denn das Land, das hat der Medienprofi Guttenberg erkannt, das Land zerfällt in zwei Lager.

Auf der einen Seite die Intellektuellen, die Medien und die politischen Feinde, die den Berliner Superstar für untragbar halten. Auf der anderen Seite der Großteil des Volkes, der sich seinen Hoffnungsträger nicht kaputt machen lassen will. Und mittendrin Karl-Theodor zu Guttenberg.

(Anmerkung : die Intelektuellen und die Randfichten)



Ausgerechnet Guttenberg, der Aufsteiger der vergangenen Jahre, der Alleskönner, der Tausendsassa, dem man in Deutschland jedes Amt zugetraut hat, auch das des Kanzlers. Den auch Medien, die ansonsten großen Wert auf kritische Berichterstattung legen, zum Helden erhoben. Von den "fabelhaften Guttenbergs" und deren "Paarlauf ins Kanzleramt" schwärmte etwa im November der "Spiegel". Und der Minister hat den Starkult gefördert, ausgekostet, benutzt, persönlich und politisch. Nun kam der Fall, die Plagiate in seiner Doktorarbeit.

Die "Süddeutsche Zeitung" hat die Affäre in der vergangenen Woche ins Rollen gebracht. Die "FAZ" und die "NZZ", deren Artikel Guttenberg in seiner Dissertation zum Teil ohne Quellenangabe zitiert, haben ungewöhnlich scharf nachgezogen. Am Freitag wollte Guttenberg in Berlin zum Befreiungsschlag ansetzen. Er bat einige der zufällig wartende Kamerateams zu sich und verlas ein Statement - während die Hauptstadtkorrespondenten in der Bundespressekonferenz auf Antworten warteten. Sie brachen daraufhin die offizielle Pressekonferenz ab und verließen den Saal. Der Eklat war da.

Bislang gehörten die Berliner Medien zu Guttenbergs Machtbasis. Kein Politiker wusste sie so geschickt und manchmal auch so skrupellos für sich zu nutzen wie er. Und die meisten Medien ließen sich bereitwillig nutzen. Sie arbeiteten mit am Bild des aufrechten Ausnahmepolitikers, der anders ist als alle anderen und sich eine Zeit lang das Wort "Demut" in jedes Interview hineinredigieren ließ.

Der kurze Draht zwischen Guttenberg und "Bild"-Chef Kai Diekmann ist in Berlin kein Geheimnis, er zahlt sich für den Minister in schönen Schlagzeilen und für die Zeitung in exklusiven Geschichten aus.

Die Springer-Blätter halten fest zu Guttenberg


Die Springer-Blätter gehören nun zu den wenigen, die noch zu ihm halten. Ansonsten lassen ihn selbst konservative Medien fallen, die den Politstar bislang eher zart anfassten. Längst geht es nicht mehr nur um die Doktorarbeit, längst geht es um die Glaubwürdigkeit Guttenbergs, um ihn persönlich, seine politische Karriere, um Werte in der Politik.

Die "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" druckte am Wochenende einen vierseitigen Komplettverriss voller Hohn und Spott. Es ging um Guttenbergs Verhältnis zur Wahrheit, um das Prinzip "Mehr Schein als Sein". Am Montag titelte "Der Spiegel": "Das Märchen vom ehrlichen Karl". Und auch sein Auftritt vor der CDU in Kelkheim besänftigte die Stimmung nicht. "Guttenberg verhöhnt die Wähler", kommentierte die FTD. "Schamlos setzt er auf deren löchriges Gedächtnis und Empfänglichkeit für populistische Huberei. So arbeitet ein Populist im Internetzeitalter.".......

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.410 von Heidi_Klum am 23.02.11 13:12:33

Das Märchen vom ehrlichen Karl

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.000 von Melancholiker am 23.02.11 12:22:19

es geht um redlichkeit generell eines politikers

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.091.379 von Loserin am 23.02.11 13:07:55

Kauder hat gesagt, daß Thema ist erledigt.

Kauder ?? wer ist das eigentlich ? Der Typ , der Angie immer die Tasche trägt, bzw. die Tür aufhält ? würde eher vermuten, daß der auch bald erledigt ist.
Die Lücke, die der hinterläßt, ersetzt ihn völlig.

[Loserin]

Für mich ist der Fall nun klar und abgeschlossen.
Guttenberg war ein überforderter junger Familienvater.
Die Kinder sind schuld weil das Kindermädchen diese reich geborenen Bälger im Schloß Guttenberg nicht mehr kontrollieren konnte und Herr Baron verfiel ins Copy

Daher finde ich es nun bedenklich, daß unsere Familienministerin Schröder schwanger ist.
Da kommt was auf uns zu ....................

[superdaytrader]

Wenn ich den Guttenberg so sehe, wie er im Bundestag auf seiner Bank sitzt, und mal auf seine Körpersprache achte, dann tut er mir richtig leid. Ich hoffe,er endet nicht wie Möllemann. Er sollte schleunigst zurücktreten. Wahrscheinlich ist er eh nur ein Sklave seiner verkorksten Familie, die ihn das Leben lang auf Erfolg getrimmt hat.

[Heidi_Klum]

Festhalten, jetzt kommt es dicke:

Die Hitler-Guttenberg Parallelen

Der Vergleich dieser beiden gegensätzlichen Figuren der Zeitgeschichte mag zunächst abstrakt wirken aber angesichts der derzeitigen Geschehnisse in Deutschland drängt es sich geradezu auf, ein grösseres Augenmerk darauf zu legen.

Hitler und der Freiherr von Guttenberg lassen sich nicht direkt miteinander vergleichen. Hitler war ein Massenmörder, grausamer Verbrecher und ein Diktator wie er im Buche steht. Guttenberg hingegen ist ein überzeugter Demokrat der fest zur Freiheitlichen demokratischen Grundordnung steht und dem Verbrechen gegen die Menschlichkeit absolut fern sind. Er ist intelligent, charmant, gutaussehend, weiss sich zu verkaufen, wirkt sympathisch und nationalsozialistisches Gedankengut ist ihm fremd.

Doch aber gibt es Parallelen und die finden sich bei den Anhängern. Die Verehrer Hitlers waren blinde Gefolgsleute die ihr Idol anhimmelten und sich bedingungslos unterwarfen. Sie liessen keine Kritik an ihrem Helden zu und waren bereit jede Schlechtigkeit zu ignorieren oder als gerechtfertigt anzusehen.



Ähnlich verhält es sich dieser Tage mit dem Freiherrn zu Guttenberg. Egal wie falsch Entscheidungen als Wirtschaftsminister gewesen sein mögen, im Krieg gegen Afghanistan oder im Fall des Segelschulschiffes Gorch Fock und zuletzt in der Plagiat-Affäre, seine Anhänger folgen in der gleichen blinden und kritiklosen Verehrung wie sie auch Hitler zuteil wurde. Jede politische Entscheidung wird von ihnen ungeprüft abgesegnet, sie verdrehen Unrechtes ins Gegenteil und verharmlosen das Vorgefallene und vermuten hinter jedem öffentlichen Zweifel an ihrem "Führer" geheime Aktionen linker Bünde.

Diese blinde Gefolgschaft findet sich auch in Massenmedien und Künstlerkreisen wieder, die wie einst der "Völkische Beobachter" und die UFA-Stars, ungeachtet aller Verfehlungen, propagandistische Artikel verbreiten und ungebrochene Sympathie bekunden. Dazu gehören auch fragwürdige Umfrageergebnisse die eher wie Durchhalteparolen wirken und mit "Volkes Stimme" aber auch rein gar nichts zu tun haben. Sie spiegeln nur das Interesse der herrschenden Elite wider.

Begründet werden kann diese Heroisierung mit einem Aspekt der auf Hitlers Anhänger ebenso zutraf, wie er auch bei Guttenberg Fans zu finden ist. Es ist die tiefe Sehnsucht eines grossen Teils der Deutschen nach einer Führerschaft der sie blind folgen können und die personifizierte Aufrichtigkeit verkörpert. Tief verwurzelt in den deutschen Genen steckt dieser Wunsch in Millionen von Bürgern, die zeigen das der "ewige Untertan" immer noch vorhanden ist. Sie suchen nach einer Leitfigur die alles weiss, alles kann, die alles durchsetzen wird, wenn sie mal die Möglichkeit hat, die Macht auszuüben und für Viele ist Guttenberg eben diese integer scheinende Person der sie folgen wollen.

Der grössere Teil seiner Anhängerschaft ist weiblich und wie auch bei Hitler wirkt seine Anziehungskraft auf das weibliche Geschlecht und löst auch sexuelle Phantasien aus. Es wird faktisch mit dem Unterleib gedacht anstatt mit dem Kopf. Weibliche Wähler würden ihm sicher nicht ihre Stimme geben weil sie von Guttenbergs Pläne für eine Reform der Bundeswehr so aufregend finden. Viele Frau fühlen sich sexuell zu ihm hingezogen, weil er nach Aussen stark, dominant und zielstrebig wirkt. Bei dem Gedanken an ihn fühlen sie sich innerlich wohl und verspüren eine gewisse Geborgenheit denn er ist Macho und Seelen-Versorger in einer Person. Dieser Aspekt zieht sich nahezu durch alle Altersgruppen seiner weiblichen Gefolgschaft.

Aber auch Jugendliche und junge Erwachsene sind extrem gefährdet. Sie versammeln sich in Facebook-Gruppen die teilweise ähnliche Züge tragen wie früher die Hitlerjugend oder der Bund deutscher Mädchen. Hier gilt das Prinzip der kritiklosen Vergötterung und eines verzerrten Unrechtsbewusstseins. Guttenberg ist ihr Hoffnungsträger der sie, wenn erst einmal Kanzler, ins gelobte Land führen soll. In ihm sahen sie bisher ihre Zukunft. Dieses Phantasiegebäude jetzt durch immer neue Skandale gefährdet zu wissen ist für sie schmerzlich und so werfen sie über Social-Media Plattformen ihre letzten Aufgebote in die Schlacht um ihren "Führer", der Deutschland wieder zu Glanz und Gloria führen sollte, zu retten.

Gut zu wissen, dass Freiherr von und zu Guttenberg sich am Ende mit seiner "Eva" nicht das Leben nehmen wird. Er muss nur den Doktortitel streichen und das "von und zu" in "auf und davon" ändern. So bleibt Deutschland eine charismatische Person erhalten und die wird sich nach ihrem Rücktritt als Kriegsminister allein wieder um das Verwalten ihres Familienvermögens wird kümmern können.

Was zurückbleibt sind diejenigen die ihre Zukunft mit seiner verbanden und vor einem Nichts stehen werden, so wie Millionen Anhänger Hitlers nach dem Ende des zweiten Weltkrieges auch. Sie endeten als eine traurige und hoffnungslose Generation, die es nie schaffte sich von ihrer falschen Heldenverehrung zu befreien.

http://www.schweizmagazin.ch/panorama/6090-Die-Hitler-Gutten…

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.784 von Heidi_Klum am 23.02.11 17:44:34

Die Schweizer sagen was einige denken .................

[Dorfrichter]

JA PFUI DEIBEL noch mal, was ziehen da die SPD und die LINKE für ein dreckiges, schäbiges, stinkendes Affentheater auf?!
Sind die Alle wahnsinnig geworden?! Wegen so einer Kleinigkeit- noch dazu hat KTzG ja seinen "Doktortitel" den Bambergern hingeschmissen!

So eine Sauerei.

Gestern der Baring, die Dithfurt und der Schneider bei der Meischberger... Dieses lächerlich, verächtliche Affentheater um einen Doktortitel...aber gut- wer ganz genau hinsah, erkannte sehr viel Hochmut, Borniertheit, die sich fast schon als grenzenlose Blödheit demaskierte. Da fordert man sogar seinen Rücktritt als Verteidigungsminister, das muß man sich mal vorstellen.

Jetzt ist die Zeit gekommen, inder sich die "Geistige Elite"(die sie gerne sein möchte) selbst demaskiert und der Öffentlichkeit zur Schau stellt!

Von Manieren- da möchte ich lieber nicht sprechen, Herr Baring, Farau Dithfurt. Eher erinnterte mich Euer Auftritt so an die 50er Jahre, als man Zur Ehefrau noch "Frau Doktor" sagte!