Riesenverlust an der Börse gemacht - Vorsätze für die Zukunft - 500 Beiträge pro Seite

[wolhar]

Hallo ich Wolhar habe einen riesigen Verlust an der Börse mit Solar Milleniumaktien gemacht. Ich habe zu Kursen um 13, 11, 7 und 3 Euro gekauft und alles dann zu 1,60 verkauft. Damit habe ich mein Privatvermögen und ein großes Erbe fasst vollständig verspielt.
Ich war nahezu all in.

Jetzt bin ich (all in) in Q-Cells investiert (Kaufkurs 0,504) und hoffe mein Geld wieder zu bekommen (wäre bei ca. 1,40 der Fall).

Ich habe mir für den Fall dass ich mein Geld wieder bekomme einige Vorsätze für die Zukunft vorgenommen.

Einer davon ist, dass ich eine Wallfahrt machen werden.
Ein weiterer ist, dass ich nie wieder achtlos an einem Bettler vorbeigehen und einige Daueraufträge für wohltätige Organisationen einrichten werde.


Was macht ihr, wenn ihr riesenverluste gemacht habt?
Habt auch ihr euch Vorsätze für die Zukunft gefasst für den Fall dass nochmal alles gut geht?

Über innovative Ideen und eigene Erfahrungsberichte würde ich mich sehr freuen.

Euer Wolhar

[HW68]

ich kann mir gut vorstellen, was sie dir in den nächsten Beiträgen schreiben werden

[Mondbewohner]

Wenn Du Dein Geld wiedersehen möchtest solltest Du

a) aus Q-Sells raus und

b) wenn Du noch ein Drittel eines ehemals nicht unerheblichen Vermögens hast nicht nur in einen Wert investieren. Sofern Du auch Zeit investieren kannst würde ich mich intensiv mit QSC auseinandersetzen. Hier auf w:o gibt es einen sehr informativen schräd, "QSC Infos am Rande" Da habe ich immerhin 25 % meines Geldes investiert und das würde ich normalerweise nicht tun.

Schnapp Dir Deine 20 % und investiere intelligent.

[Tezcatlipoca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.873 von Mondbewohner am 30.10.11 21:03:07

Gesteh Dir ein, dass Du saublöd bist oder gewesen bist.
Gesteh Dir ein, dass Du das Geld niemals mehr zurück gewinnen wirst.
Gesteh Dir ein, dass Geld nicht alles ist im Leben.
Mach Deinen Frieden mit dem Verlust.
Nichts ist schlimmer als die Sucht und Dein Verhalten jetzt ist wiederum ...
vorsichtig ausgedrückt ... saublöd.

[DesertSun]

Tja, Wolhar,
Du hättest Dich vorher hier informieren sollen:
http://www.ariva.de/forum/Solar-Millennium-der-offene-Thread…

[leomxchen]

guten Abend
Pause machen
Fehleranalyse betreiben
danach wieder mit kleinen Berträgen wieder anfangen
nur die Harten kommen durch
Bücher lesen
zb.the trend is your friend hilft nur bedingt
Schönen ABend noch

[beacker38]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.825 von wolhar am 30.10.11 20:34:26

es gibt einen tollen Spruch


Gewinne laufen lassen

und


Verluste begrenzen


und nie in fallende Messer greifen

ich frage mich warum du bei 1,60€ verkauft hast?

[Mandala64]

mal ein paar Beispiele, die zeigen, dass ein Risiko in spekulativen Investments wie Solar Millennium durchaus real vorhanden ist:

Envio (PCP-Entsorgung/Biogas):



Systaic (Photovoltaik-Anlagen):



Über Q-Cells bist du hoffentlich ausreichend gut informiert?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21775984…

[Unterhaching-Chicken]

üich würde die Wallfahrt nach Unterhaching moachen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.825 von wolhar am 30.10.11 20:34:26

verstehe das wer will?

aus der Solarbranche raus ... in die Solarbranche rein

wenn die Sonne aufgeht, dann doch auch bei SM ... wenn sie untergeht dann bei allen

[Wogel]

Ganz im Ernst: Habe immens Geld verloren weil ich 2008 immer wieder Finanzaktien verbilligt habe. War zwar nie "all in" oder ähnliches aber ich habe folgende Lehre gezogen, die ich Dir auch empfehlen würde:
Diversifikation ist wichtig. Selbst wenn Du felsenfest überzeugt bist, dass etwas nur steigen kann: von Sicherheit ist man immer weit entfernt. Das Geld also auf viele Ideen streuen und nicht ständig verbilligen bzw. alles auf die evtl. beste Idee setzen. Streuung heißt nicht mehrere Aktien aus einer Branche/einem Land, sondern möglichst viele verschiedene. Lieber nicht ganz so hohe Chancen nach oben aber auch nicht das Risiko völlig daneben zu liegen.
Du siehst, ich habe eine andere Lehre gezogen als Du. Es ist hart sich einzugestehen sich (im Nachhinein) idiotisch verhalten zu haben und sich einzugestehen dass man viel Geld verbrannt hat. Es ist verständlich zu hoffen, dass man alles durch einen Super-Deal wieder gut machen kann so dass man wieder mit sich "im Reinen" sein kann. Aber auch wenn es hart ist: Vergiss es. Du hast Mist gebaut. Wie viele andere auch (auch wenn das hier kaum einer zugibt). Deswegen bist Du weder ein dummer Mensch noch völlig untalentiert für die Börse. Wenn Du auf Zockeraktien setzt und all-in gehst kann das vielleicht zufällig mal gut gehgen. Du wirst aber spätestens mittelfristig pleite sein. Dann hast Du den gleichen Fehler zweimal hintereinander gemacht. Geh lieber gleich auf Wallfahrt gehe in Dich und versuche Dir zu verzeihen auch wenn Du den Verlust noch nicht wieder gut gemacht hast.
Und mach den Fehler nicht noch mal. Mich wurmt das Geld, das ich vor allem bei der Commerzbank verloren habe, auch noch. Aber es wäre Schwachsinn, wenn ich mir morgen ein Hebelzertifikat mit Hebel 100 auf die Deutsche Bank kaufe und sage: entweder habe ich den Verlust in 1 h wieder drin oder ich habe den Verlust vergrößert. Soll heißen: Deine Investmententscheidung in Q-cells sollte losgelöst vom Verlust in xyz erfolgen und all-in ist etwas für Leute die schon alles verloren haben und es eh schon egal ist. Das ist bei Dir nicht der Fall. Noch hast Du Geld in einer Menge die es wert ist, gut darauf aufzupassen und es nicht leichtfertig zu verzocken.
Ach ja und noch zwei konkrete Tipps (wie auch von Mondbewohner):
1) Würde auch nicht in Q-cells investieren (zumindest nicht nennenswert).
2) Schau Dir mal "Deutsche Stiftung Weltbevölkerung" an. Nicht zur Anlage sondern für Deinen Spenden-Dauerauftrag. Fand ich zumindest eine gute Idee für mich. Passt aber von der Grundausrichtung zugegebenermaßen nicht zu Wallfahrt :-)

[Mandala64]

noch eins, "all in" macht doch gar keinen Sinn. Da müsste man schon schlauer sein als der Markt oder Insider-Wissen haben, um solch ein Risiko einzugehen.
Zwei spekulative Investments statt nur eines halbieren das (immer noch hohe) Risiko!
...und wer schon "ein großes Erbe" hat, sollte sich auf sichere Anlagen beschränken.

Vorsätze für die Zukunft? kritisch informiert sein, d. h. problematische Aspekte bei der Lieblingsaktie nicht ausblenden, und Risikomanagement betreiben - Verlustminimierung geht vor Gewinn!.

noch ein Tip:
http://www.insiderdaten.de/

[Karpatenaal]

Zitat von Mondbewohner: Wenn Du Dein Geld wiedersehen möchtest solltest Du

a) aus Q-Sells raus und

b) wenn Du noch ein Drittel eines ehemals nicht unerheblichen Vermögens hast nicht nur in einen Wert investieren. Sofern Du auch Zeit investieren kannst würde ich mich intensiv mit QSC auseinandersetzen. Hier auf w:o gibt es einen sehr informativen schräd, "QSC Infos am Rande" Da habe ich immerhin 25 % meines Geldes investiert und das würde ich normalerweise nicht tun.

Schnapp Dir Deine 20 % und investiere intelligent.

q-sell`s das ist gut- hänge leider auch drin

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.035 von Wogel am 30.10.11 22:35:47

Deswegen bist Du weder ein dummer Mensch noch völlig untalentiert für die Börse.

Wie soll man das denn sonst bezeichnen, wenn jemand sein ganzes Erbe und private Vermögen in eine Pleiteaktie steckt und den gleichen Fehler mit dem Rest seines Vermögens jetzt nochmal macht?

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.825 von wolhar am 30.10.11 20:34:26

Auf welcher Grundlage hast du eigentlich Solar Millenium gekauft? Und was hat sich geändert, dass du bei 1,60 verkauft hast? Und warum soll Q-Cells jetzt plötzlich steigen, obwohl die seit 4 Jahren nur fallen während andere Aktien gestiegen sind?

[Karpatenaal]

Zitat von Cooltrader1: Deswegen bist Du weder ein dummer Mensch noch völlig untalentiert für die Börse.

Wie soll man das denn sonst bezeichnen, wenn jemand sein ganzes Erbe und private Vermögen in eine Pleiteaktie steckt und den gleichen Fehler mit dem Rest seines Vermögens jetzt nochmal macht?

schneuzelchen, im nachhinein kann man leicht über fehler anderer herziehen. was aber richtig ist, aus seinen fehlern zu lernen.
@wogel
wenn du noch 20% deines kapitals hast können bei dem richtigen investment schnell wieder 100% werden. tips werde ich keine geben, is wie lotto

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.078 von Karpatenaal am 30.10.11 23:02:11

meinte @wolhar

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.078 von Karpatenaal am 30.10.11 23:02:11

Entschuldigung, aber auch im vorhinein ist es einfach nur dumm sein ganzen Geld in eine Zocker-Aktie zu stecken. Und wenn man den selben Fehler jetzt nochmal wiederholt dann ist dies noch dümmer.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.097 von Cooltrader1 am 30.10.11 23:16:28

wann ist eine aktie eine zockeraktie? selbst bluechips sind momentan keine sichere investition. wer in dieser zeit in aktien investiert muss auch mit größeren verlusten umgehen können!

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.103 von Karpatenaal am 30.10.11 23:22:12

1. Soll ich dir das wirklich erklären?

2. Qualitätsaktien sind eine sichere Anlage, wenn man nicht zu überhöhten Kursen kauft und wenn man weiß was man tut. Es gibt zwar auch Kursschwankungen nach unten, aber es zwingt dich ja keiner zu verkaufen. Beim nächsten Aufschwung werden Qualitätsaktien auch wieder steigen. Oder ist der DAX schonmal nicht wieder gestiegen. Bei so einem Schrott wie Q-Cells würde ich davon aber nicht ausgehen.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.116 von Cooltrader1 am 30.10.11 23:35:50

zu 1. du musst mir nichts erklären
zu 2. ich sagte "momentan" d.h. aussitzen"
zu 3. der dax ist auch gefallen!
zu 4. gebe ich dir recht- q-cell ist eine zockeraktie

[Rizzo23]

Würde breiter streuen! Alles auf eine Karte setzen ist doch sehr gewagt.
Technik, Generika, Konsum, Rohstoffe plus Risiko... so ist das aussitzen vll einfacher, von den werten wenn etwas längerer Zeit im minus ist.

[50667]

aller Anfang ist schwer.

Vielleicht hilft Dir die Lektüre des Threads

Thread: Asset Allocation - Meinungen


Hier tauschen sich mehrere User aus, die jahrzehntelange Erfahrung in Vermögensmanagement unter Rendite- und Risiko-Gesichtspunkten haben.

Fazit hier:

Diversifizierung in der Asset Allocation,
sowie Unter- und Übergewichtung einzelner Assets nach aktuellen makroökonomischen und markttrendorientierten Gesichtspunkten.

Und so sagt die Erfahrung sehr wohl, dass

"The trend is your friend 'till its end",

"Never catch a falling knife"

und

"Risiken begrenzen sowie Gewinne laufen lassen istr wichtiger als Meinungen, Überzeugungen oder gar Wetten"

ausschlaggebende Handlungskriterien eines erfolgreichen Anlegens sind.

Überaus wichtig ist die überlegte und reflektierte Einschätzung der aktuellen makroökonomischen Lage und mittlerweile auch der teilweise durch Panik bestimmten politischen Randbedingungen.

Daher kreist dieser Thread auch ständig um die sehr schwer einschätzbaren Folgen der existenziell katastrophalen Versuche der westlichen Welt, die spätestens 2008 begonnene Finanzkrise zu überwinden.

Kurz: die richtige Asset Allocation, also die "richtige" Aufteilung des Vermögens auf verschiedene Anlageklassen, wandelt sich ständig. Sie war in den Siebziger Jahren mit hohen Inflationsraten und hohen Zinsen ("wie kann ich anlegen, um den Wert meines Geldes zu bewahren") eine andere als in den Neunziger Jahren mit ihren Aktieneuphorien ("Aktien sind langfristig die beste Geldanlage"), im ersten Jahrzehnt dieses Jahrtausends ("Cash is King") anders als im angebrochenen Jahrzehnt ("wie schütze ich mein Vermögen vor staatlichen Zugriffen und der Gefahr von Hyperinflation und Währungsreformen").

Rendite mag ja schön sein in Wachstumsphasen, Risikomanagement ist aber aktuell wieder mehr als angesagt.

[50667]

P.S.: die Charts in dem Thread sind selbstaktualisierend, also immer up to date, und passen natürlich bei späterem Nachlesen nicht mehr zu den dazugehörigen postings, es sei denn, man liest im Chart den Zeitpunkt des postings heraus.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.035 von Wogel am 30.10.11 22:35:47

Danke Wogel. Ausgezeichneter Beitrag. Vielen Dank für die vielen Ideen, die Ehrlichkeit und Anregungen die hier drin stecken.

Das muss sich bei mir aber alles noch etwas setzen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.057 von Mandala64 am 30.10.11 22:46:46

Vielen Dank Mandala64. Auch Deinen Beitrag empfinde ich als sehr hilfreich

[Latinl]

zuerstmal bist du saublöd !

die werden aktuell zu 2,10, 30 % über deinem Verkaufskurs.

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, nie in einen Wert gehen. Die "verliebtheit" ausblenden und die Investitionen streuen. Auch branchenübergreifend.

Wer hat dir diesen Q cells schrott angeboten ? Die sind kurz am Abnippeln.

Auch 50 cent können sich noch halbieren.

welchen Betrag hast du versenkt ?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.207 von 50667 am 31.10.11 05:52:56

Vielen Dank. Auch mit Deinem Beitrag kann ich in der Zukunft viel anfangen.

Es ist nunmehr ein weiterer Vorsatz von mir in Zukunft diese Ratschläge konsequent zu berücksichtigen.

Bei einem Gelingen des Q-Cells Engagements gilt folgender Vorsatz:

Nie wieder "all-in" und breite Streuung nach vorheriger intensiver Lektüre und genauem Studium der Werte...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.207 von 50667 am 31.10.11 05:52:56

Bedanken möchte ich mich bereits bei allen, die hier schon bis jetzt mitgemacht haben. Ich finde dass fast alle Beiträge irgendwie recht haben und hilfreich sind.

Auch einen neuen Vorsatz konnte ich bereits fassen dank eurer Hilfe. Allerdings muss sich das alles wie gesagt noch etwas setzen.

[Cygne]

Zitat von wolhar: Ich habe mir für den Fall dass ich mein Geld wieder bekomme einige Vorsätze für die Zukunft vorgenommen.

Die Vorsätze kannst du vergessen, du bekommst dein Geld nicht wieder.

[Latinl]

du hast ganz einfach zu spät reagiert und dich auf ein aktieforum verlassen das nur eins wiederspiegelt

lauter glücksritter und lemminge

und alle sind sie Gewinner

[DerBergderruft]

Solar Mill.................... 2,21 euro................ + 5 %





auch heute bach oben?

[anagromataf]

Gib Gas Wolhaaaar Bounce Bounce

[DerBergderruft]

von Tief bei 1,00 auf jetzt 2,34 euro... innert wenigen Tagen........... + ca. 130 %


"The trend is your friend 'till its end",


gilt das auch hier?.....

[Aktienschach]

Lieber wolhar,

sehr offene Worte, das verdient zumindest Respekt.

Leider kann ich Dir nicht sagen, wie man an der Börse schnell reich wird. Denn das versucht Du ja gegenwärtig. Ich kann Dir aber sagen, wie man schnell arm wird. Indem man versucht, schnell reich zu werden.

Du wiederholst gerade Deinen Fehler und hast anscheinend aus ihm noch nicht gelernt. Mit Verlaub, Dein Verhalten ist dem eines Spielers im Casino typisch. Nach einem großen Verlust versucht dieser, seinen Fehler so schnell wie möglich wieder auszupügeln, damit der Fauxpas vergessen gemacht werden kann. In Wirklichkeit setzt der Verstand aber erneut oder noch mehr aus und man zockt noch wilder. Genau dies tust Du gegenwärtig.

Warum soll Dein Zock mit QCells mehr Erfolg haben als der bei SolarMil.? Klar kann es gut gehen, aber das kann es auch, wenn Du im Casino auf rot oder schwarz setzt. Mit seriöser Anlage hat Dein Verhalten derzeit gar nichts zu tun. Im Gegenteil, Du bist leider - ich sage es so deutlich - auf dem besten Wege, das restliche Vermögen ebenfalls zu verbrennen.

Alles auf eine Karte zu setzen ist grundsätzlich extrem riskant und zeigt nur, dass Du ganz schnell reich(er) werden willst bzw. das verlorene Geld zurückverdienen möchtest, denn Du befürchtest wohl, dass bei einer Diversifikation in mehrere Werte die Rendite zu gering sein wird. Was passiert aber, wenn QCells noch tiefer fällt? Dein Verhalten ist unverantwortlich und vor allem unkalkulierbar. Du agierst nicht, Du bist getrieben. Nach Gier. Sorry, aber dem ist so.

Wenn man schon auf einige wenige Werte setzen möchte, dann auf VW, Siemens, BASF oder Bayer. Klar, die veroppeln sich nicht in 3 Monaten, aber hier kannst Du sicher sein, dass es den Wert in 3 Jahren auch noch gibt. Was nutzt Dir ein möglicher Veroppler bei QCells, wenn die Chance auf einen Totalverlust genauso groß ist. Das ist wie erwähnt nichts anderes als ein Casinobesuch.

Optisch sieht QCells günstig aus, ich persönlich habe jedoch die Ansicht, dass das Unternehmen große Probleme bekommen wird, überhaupt am Markt zu bestehen. Du greifst evtl. erneut in ein fallendes Messer.

Ich gebe Dir hier keinen Rat, aber Du solltest überlegen, ob Du bei einem Pennystock aus dem TecDax mit "all in" gut aufgehoben bist. Ich hätte dabei schlaflose Nächte.

In diesem Sinne, Aktienschach

[DerBergderruft]

Sunwin........... 0,281 euro.............. + 15,6 %

wird nach oben gepusht....

[Cygne]

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach: Lieber wolhar,

sehr offene Worte, das verdient zumindest Respekt.

Leider kann ich Dir nicht sagen, wie man an der Börse schnell reich wird. Denn das versucht Du ja gegenwärtig. Ich kann Dir aber sagen, wie man schnell arm wird. Indem man versucht, schnell reich zu werden.

Du wiederholst gerade Deinen Fehler und hast anscheinend aus ihm noch nicht gelernt. Mit Verlaub, Dein Verhalten ist dem eines Spielers im Casino typisch. Nach einem großen Verlust versucht dieser, seinen Fehler so schnell wie möglich wieder auszupügeln, damit der Fauxpas vergessen gemacht werden kann. In Wirklichkeit setzt der Verstand aber erneut oder noch mehr aus und man zockt noch wilder. Genau dies tust Du gegenwärtig.

Warum soll Dein Zock mit QCells mehr Erfolg haben als der bei SolarMil.? Klar kann es gut gehen, aber das kann es auch, wenn Du im Casino auf rot oder schwarz setzt. Mit seriöser Anlage hat Dein Verhalten derzeit gar nichts zu tun. Im Gegenteil, Du bist leider - ich sage es so deutlich - auf dem besten Wege, das restliche Vermögen ebenfalls zu verbrennen.

Alles auf eine Karte zu setzen ist grundsätzlich extrem riskant und zeigt nur, dass Du ganz schnell reich(er) werden willst bzw. das verlorene Geld zurückverdienen möchtest, denn Du befürchtest wohl, dass bei einer Diversifikation in mehrere Werte die Rendite zu gering sein wird. Was passiert aber, wenn QCells noch tiefer fällt? Dein Verhalten ist unverantwortlich und vor allem unkalkulierbar. Du agierst nicht, Du bist getrieben. Nach Gier. Sorry, aber dem ist so.

Wenn man schon auf einige wenige Werte setzen möchte, dann auf VW, Siemens, BASF oder Bayer. Klar, die veroppeln sich nicht in 3 Monaten, aber hier kannst Du sicher sein, dass es den Wert in 3 Jahren auch noch gibt. Was nutzt Dir ein möglicher Veroppler bei QCells, wenn die Chance auf einen Totalverlust genauso groß ist. Das ist wie erwähnt nichts anderes als ein Casinobesuch.

Optisch sieht QCells günstig aus, ich persönlich habe jedoch die Ansicht, dass das Unternehmen große Probleme bekommen wird, überhaupt am Markt zu bestehen. Du greifst evtl. erneut in ein fallendes Messer.

Ich gebe Dir hier keinen Rat, aber Du solltest überlegen, ob Du bei einem Pennystock aus dem TecDax mit "all in" gut aufgehoben bist. Ich hätte dabei schlaflose Nächte.

In diesem Sinne, Aktienschach

ach und noch ein Verhalten ist dem eines Spielers sehr ähnlich: Du sagst quasi, wenn das jetzt noch einmal gut geht, gehe ich nie wieder "all in". Das ist ein typisches Spieler-Verhalten. Zu wissen, dass man erneut einen Fehler macht und zu hoffen, dass es trotzdem gut geht - da man denkt, nicht anders zu können. Viele ergänzen dann noch, dass sie bei Erfolg einen Teil spenden oder von dann an ein frommer Mensch werden. Nichts anderes ist Dein Verhalten. Du weißt selbst, dass Du erneut einen Fehler machst und denkst, nicht anders zu können. Vermutlich, weil Du Deinen Fehler schnell vergessen machen möchtest. In Wirklichkeit zieht Dich der Strudel dadurch aber nur noch tiefer. Das kann kein gutes Ende nehmen. Da nutzt auch eine Wallfahrt nichts. Die solltest Du evtl. losgelöst davon trotzdem machen - um zur Besinnung zu kommen und aufzuwachen. Ich hoffe, Du verstehtst meine klaren Worte nicht falsch.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.755 von Aktienschach am 31.10.11 09:37:12

wenn er eine Wallfahrt macht und Q-cells steigt stark an, dann hilft er auch den anderen Q-cells-Anleger die nicht bei der Wallfahrt dabei sind....
W-cells steigt dann auch für die Anderen.....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.825 von wolhar am 30.10.11 20:34:26

@ wolhar

Was meinst du wie Leuten es so erging bzw. ergeht wie Dir?!
Nur ca. 10% aller, die an der Börse aktiv sind, werden langfristig mehr gewinnen als sie verlieren.

Kurzfristtrader sind fast zu 100% alles Verlierer!(auf Dauer, versteht sich)

Les Dir mal diesen Thread durch, den hab ich mir unter "Favoriten" abgespeichert:

Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.815 von Datteljongleur am 31.10.11 09:49:21

Was meinst du wie vielen Leuten es so erging bzw. ergeht wie Dir?!


muss es heissen!

[Pokerfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.822 von Datteljongleur am 31.10.11 09:50:42

Wünsch dir das,das mit Q-cells gut geht!Bin auch mit ca. 2% meines Vermögens drin!

[DerBergderruft]

aktuell


Q-cells.................. 0,624 euro............... + 4 %


Solar Mill............... 2,75 euro................. + 31 %

[anagromataf]

2,84 dann 3,00 und dann?? was kommt dann ? up oder down

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.941 von Pokerfox am 31.10.11 10:11:51

genau das ist der Unterschied. 2% sind vertretbar, kalkulierbar und überschaubar, auch wenn ich persönlich in QCells nicht einmal 0,X% investieren würde. "all in" ist hingegen Zockerei à la Spielcasino. Dass er nun den selben Fehler wieder macht und erneut in einen Solarwert "all in" einsteigt zeugt nicht gerade davon, dass er etwas dazugelernt hat bzw. seinen Kopf eingeschaltet hat. Wolhar legt es darauf an, den Rest seines Vermögens auch noch zu verspielen. Vermutlich wacht er erst auf, wenn alles weg ist. Ob dann noch Geld für eine Auszeit mit Wallfahrt vorhanden ist...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.993 von DerBergderruft am 31.10.11 10:22:49

Wahnsinn ja.

Ich hatte noch die (all-in) Orders bei Solarmillenium zu 1,11 1,13 und 1,15 stehen.

Ich wäre bei knapp unter 3 glatt gewesen.

Ich würde aber jetzt sicher verkaufen. Ich würde mich mit 10 Prozent meines Verlustes anfreunden und mich zukünftig prinzipientreu entsprechend meiner Vorsätze verhalten.

Einerseits bitter - andererseits hab ich mich glaube ich für ein etwas solideres Investment entschieden.

Aber es ist schon sehr bitter!

[Cygne]

Zitat von Datteljongleur: Kurzfristtrader sind fast zu 100% alles Verlierer!(auf Dauer, versteht sich)

Das ist auch meine Meinung. Allerdings geben es die Betroffenen nur selten zu.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.035 von Cygne am 31.10.11 10:30:14

Das ist auch meine Meinung. Allerdings geben es die Betroffenen nur selten zu.

Stimmt.
Aber eventuell ist es auch so, dass sich hier bei WO: nur die wenigen Gewinner tummeln.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.025 von wolhar am 31.10.11 10:28:53

Du kaufst bei 13, 11, 7 und 3

Und knapp unter 3 wärst du pari. Kannst du das jemand erklären wie das geht.

Du gehst ALL IN in eine Klitsche, verkaufst dann mit Riesenverlust und das nächste ist ALL IN in eine neue Klitsche. Da kann man nur noch sagen. Mancher lernt es nie. Tut mir leid aber da fehlen mir die Worte.

[Pokerfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.035 von Cygne am 31.10.11 10:30:14

Die Amateure,die mit einem Wert schnell reich werden wollen sicherlich.Wennn es einaml gut ging,dann der nächste Wert,so lane bis dann endlich alles weg ist!

Aber es soll auch einige Profis geben,die wirklich davon Leben können.Kenn zwar keinen,aber in meiner Consaorszeitung war mal einer vorgestellt.Klang auch ganz plausibel,was der macht.Brauchst halt Profitradersoftware,sehr gute Chartkenntnisse und musst wohl auch einen aktuellen Nachrichtenticker haben.Wenn ich das alles richtig verstanden hab.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.054 von 1erhart am 31.10.11 10:34:09

es gibt nur zwei Möglichkeiten. Entweder veräppelt uns Wolhar und macht sich über unsere sachlichen und aufrichtigen Antworten insgeheim lustig. Oder es stimmt in der Tat, dass er nun erneut "all in" in eine Solarfirma aus dem TecDax gegangen ist. Dann ist ihm vermutlich nicht mehr zu helfen. Die Motten werden ja auch immer vom Licht angezogen und fliegen in ihr Verderben. Ich hoffe für ihn, dass er sich "nur" lustig über uns macht. Mit Verlaub, so blöd kann man eigentlich ja gar nicht sein und den gleichen Fehler direkt danach nochmals machen.

[DerBergderruft]

Allianz.................................deutsche.Bank.......................Commerzbank......................Porsche........................Daimler




Dt.Telekom............................Infineon.................................VW.Vorzüge...........................Dialog........................Aixtron

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.054 von 1erhart am 31.10.11 10:34:09

Das geht ganz einfach.

Mein Einstandskurs war hier 7,18.
Durch einen Nachkauf mit meinen letzten Reserven (!!!) wäre es mir gelungen entsprechend auf knapp 3 Euro zu verbilligen. Meine Orders zwischen 1,11 und 1,15 waren bereits gesetzt wurden aber nicht ausgeführt.

Aber das ist die Vergangenheit. Ich habe einen riesigen Fehler gemacht. Vielleicht läßt er sich nochmal korrigieren und in Zukunft werde ich mich nicht mehr so verhalten. Daher habe ich ja hier das Forum eröffnet.

[DerBergderruft]

Wallfahrt zum üben....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.129 von wolhar am 31.10.11 10:43:35

Ach so wenn diese Orders ausgeführt worden wären dann wärst du bei knapp 3 pari gewesen. Da sie aber nicht ausgeführt wurden wäre es dann erst bei 7,18 gewesen. Dann ist mir deine Rechnung jetzt auch klar. Nur vom wenn und aber und hätte kriegt man aber auch gar nichts dafür.

Ich weiss nicht wie alt du bist, wie lange du dich mit Geldanlagen beschäftigst und ich habe schon viele erlebt die mal so richtig ins Klo gegriffen haben aber wenn das stimmt wie vorher geschrieben von mir dann ist das Ganze die absolute Krönung.

[buchi1971]

Trends frühzeitig erkennen und investieren, alles Andere ist m.E. ein Murks und dient einzig und allein den Großen, da sie die Kurse nach Lust und Laune steuern. Börse wird immer perverser, immer weniger beherrschen und manipulieren alles.

Die Börse ist zu einem Zockerparadies verkommen, eine Spielwiese für legales Schwerverbrechen. Das sollte jeder im Hinterkopf haben, wenn er sein Erspartes auf das silberne Tablett der Hochfinanz legt.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.025 von wolhar am 31.10.11 10:28:53

Jahrestief auf Xetra war bei 1.05 euro.....

wieso hast du nichts bekommen?

[Geldler]

Ich streue immer weit, habe durch manchen Fehlgriff schon Verluste gemacht, das aber an anderer Seite ausgeglichen. Langfristig gesehen bin ich aber kaum über +-0 rausgekommen, was letztlich dem Gesamtmarkt in der letzten Dekade entspricht. Einzig die Dividenden, Kupons usw. haben mir ein kleines + gesichert.
Durch meine weite Streuung habe ich aber durch kleinere Beträge auch Tradingprobleme, da die Ordergebühren eine signifikante Größe sind. Als Buy-and-Hold Investor hatte man aber leider in den letzten 10 Jahren kein Glück. Wenn ich aber von einem Wert überzeugt bin und meinen Kleckerbetrag investiert habe, dann halte ich so lange, bis ich im + bin und kaufe ggf. auch nach.
Zumindest bin ich aber in den meisten wesentlichen Branchen vertreten.

[Geldler]

Zitat von Pokerfox: Die Amateure,die mit einem Wert schnell reich werden wollen sicherlich.Wennn es einaml gut ging,dann der nächste Wert,so lane bis dann endlich alles weg ist!

Aber es soll auch einige Profis geben,die wirklich davon Leben können.Kenn zwar keinen,aber in meiner Consaorszeitung war mal einer vorgestellt.Klang auch ganz plausibel,was der macht.Brauchst halt Profitradersoftware,sehr gute Chartkenntnisse und musst wohl auch einen aktuellen Nachrichtenticker haben.Wenn ich das alles richtig verstanden hab.

Gerade dazu hat man ja, wenn man eben gerade nicht davon lebt und einer anderen Arbeit nachgeht, keine Zeit. Und Fonds kann man i.d.R. auch vergessen. Die sind meist schlechter als der Gesamtmarkt.
Dann lieber in der vollen Marktbreite rein, ab und zu mal ausmisten und Dividenden und Kupons kassieren. Als einsteiger erstmal in die Brot-und-Butter-werte. Total, Kraft Foods, Deutsche Post... da kann man langfristig nicht so schief liegen. Die KGVs sind nicht schlecht und werden langfristig schon mit der Inflation besser. Dividenden gibt es da auch. Und bei solchen Werten kann man auch bedenkenlos nachkaufen, wenn der Kurs mal "günstiger" ist.

Ich setze auch auf Regionale, denen ich vertraue. Die Halloren Schokoladenfabrik z.B. hat ein solides Geschäftsmodell und gute Ergebnisse. Ein bodenständiges Unternehmen, das noch kein Ziel für Spekulanten war, da zu klein. Außerdem kann man da auch mal zur HV, da nicht so weit.

[Geldler]

Für den Treadstarter: Kürzlich habe ich mir auch einen Zock erlaubt: Nokia. Ich glaube einfach, daß dieses Unternehmen eine große Zukunft haben wird und davon ausgegangen ist der momentane Börsenwert ein Witz. Sie ist in den letzten Monaten von 3,5 auf 5, immerhin. Ich sehe da nächstes Jahr noch mehr Luft nach oben. Eine Verdoppelung innerhalb von einem Jahr ist möglich. Es kann aber auch schiefgehen. Deshalb würde ich hier nie alles setzen.

[cash_is_king]

Tröste Dich wolhar - Dein Geld ist nicht weg, es hat jetzt nur ein anderer. (Ich habe Solar Millenium bei 1,30 EUR gekauft). ;-)

Die Verluste bei Zock X durch einen noch riskanteren Zock bei Titel Y ausgleichen zu wollen geht meistens schief. Akzeptiere den Verlust und backe in Zukunft kleinere Brötchen, wenn Du den Rest des Geldes nicht auch noch verlieren willst. Zocken kannst Du wieder, wenn Du sichere Erträge aus einem soliden Basisinvestment hast, die Du anderweitig nicht brauchst.

Ein paar Worte zu Q-Cells: der Kurs beträgt zurzeit 0,643 EUR (lt. Onvista). Das Unternehmen wird in diesem Jahr wahrscheinlich einen Verlust je Aktie von 2,15 EUR einfahren (Cortalconsors) bzw. 1,38 EUR (Onivsta), nächstes Jahr von -0,15 EUR (Cortalconsors) bzw. 0,08 EUR (Onvista). Die deutsche Bank schreibt: "In der gesamten Wertschöpfungskette dürfte es auf Grund eines strukturellen Angebotsüberschusses zu weiter rückläufigen durchschnittlichen Verkaufspreisen kommen. Zudem müsse mit Nachfrageschwächen gerechnet werden."

Wo da die Impulse für steigende Kurse herkommen sollen ist mir ein Rätsel. Vielleicht ist die Aktie einen Zock wert, mit einem seriösen, vorsichtigen Investment hat das aber rein gar nichts zu tun.

[Geldler]

Versuch es mal mit der Dresdner Factoring. Die haben mittlerweile ein irre niedriges KGV, gute Geschäftsentwicklung, aber der Kurs steht auf der Stelle, bzw. ist noch gefallen, was ich, der seit Monaten investiert ist, absolut nicht begreife. Irgendwann schießt die ab, wie eine Rakete. Nur keiner weiß, wann.
Selbst wenn vorerst nicht, 5% Dividendenrendite mit steigender Tendenz sind auch nicht so schlecht.

[fred49]

O guter Mann (wolhar) versilbere den Rest und trags auf die Sparkasse, da kriegste wenigstens noch ein halbes Prozent, in 100 Jahren haste dann immerhin einen Kapitalzuwachs von 50%.
Und dann vergiss Börse, Aktien und alles, was danach riecht!!

[Amphibie]

wolhar, man lernt nie aus.
Ich habe da was für Dich.

[Geldler]

Zitat von fred49: ...trags auf die Sparkasse, ...

Man muß es ja nicht gleich übertreiben.

Wobei, die Sparkasse ist wohl in der Tat die sicherste und wahrscheinlich auch größte Bank Deutschlands. Um eine Basis aufzubauen, keine schlechte Wahl.

[adream]

100 % oder mehr klingt super, also nur eine Schlagzeile! ?

Setze dir kleinere Ziele!

seh dir mal dies hier an:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169793-51-60/100…

[DerBergderruft]

Q-cells.................... 0,675 euro............. + 12 %


Solar Mill................. 2,91 euro............... + 38 %

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.277.825 von wolhar am 30.10.11 20:34:26

Du solltest die Gunst der Stunde nutzen und das heutige Strohfeuer bei QCells zu Gewinnmitnahmen nutzen. Mund abwischen, Glück gehabt und raus aus dem Wert (und die Neuanlage in gute Substanz-Werte streuen) müßte jetzt Deine Maxime lautet. Erstrecht an so einem allgemeinen Minustag wie heute. Jedoch zu warten, dass es nun täglich bei QCells so weitergeht, wäre vermessen und dürfte bestraft werden. Nur meine Meinung.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.678 von Aktienschach am 31.10.11 09:23:10

Danke Aktienschach.
Danke für die ehrlichen und offene Wort.
Du hast schon irgendwie recht aber ich kann mich einfach nicht damit anfreunden, dass ich soviel Geld verloren habe...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.278.755 von Aktienschach am 31.10.11 09:37:12

Nein, ich verstehe Deine Worte nicht falsch. Du meinst es gut.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.281.713 von wolhar am 31.10.11 18:43:56

Wenn Du aus "viel verloren" ein "alles verloren" machen willst, solltest Du in der Tat bei Q-Cells investiert bleiben.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.281.757 von cash_is_king am 31.10.11 18:52:37

http://en.wikipedia.org/wiki/Cash_is_king

[wolhar]

Also fassen wir für heute einmal zusammen:

Zu meinem Investment
- Das Investment Q-Cells wird nicht als grundsätzlich falsch angesehen
- 2 Prozent meines Vermögens etwa darin wären ok, das Problem ist dass ich hier all-in bin

Zu meinen Vorsätzen
- Ich mache eine Wallfahrt wenns klappt
- Ich werde Daueraufträge einrichten
- Ich werde mich falls es klappt komplett von der Börse bis zum Jahr 2019 zurückziehen (Mit 1000 Euro werde ich noch weitermachen und bis 2019 mein Comeback üben)
- Ich werde zukünftig breit streuen und nurnoch schwerpunktmäßig in Solide große Werte (etwa Dax-Titel) investieren.


Ungeklärter Punkt:
Nach wie vor bin ich aber sprachlos bzgl. des Risikos das diese all-in Investment mit sich bringt.
Aber ein Ausstieg aus Q-Cells hätte zur Folge, dass ich tatsächlich zum derzeitigen Stand die hälfte meines Vermögens verloren habe...

Ich weiß es ist unvernünftig...

Und die Sache mit Solar Millenium zeigt dass es möglich ist...

[wolhar]

Ich danke allen für die Beiträge und für das große Interesse (fast 4000 Aufrufe am ersten Tag)

Danke

[FahneImWind]

Hallo Wolhar!

Ich habe mal mitgelesen, so über den heutigen Tag. Zunächst: Deine Ehrlichkeit ehrt Dich. Deine in der Tat recht naiven Investments und Gedanken zum Verhalten der Börse hier offen zu legen, das ist ebenfalls mutig.

Ich denke, dass sich bestimmt der eine oder andere hier schmunzelnd wiedererkannt hat. Ich nehme mich selbst da explizit nicht aus.

An der Börse gibt es m.M.n. viele Wege zum Pech, aber auch einige Wege zum "Glück". Wobei man Börsenglück nicht mit Glück im landläufigen Sinne verwechseln sollte. Jenes Glück erfordert eine Menge Arbeit.

Ferner: Gleich einem Künstler, einem Musiker etwa, ist es außerdem sehr wichtig seinen Stil zu finden. Also einen trading-Stil, der zu Dir passt. Der passt zu der Zeit, die Du investieren kannst, zu den Informationen, an die Du herankommen kannst, zu den Nerven, die Du (hoffentlich) hast. Ein Philharmoniker kann noch so gerne Bluesmusiker sein wollen - oft ist es besser er bleibt bei der Kammermusik. Und vice versa.

Ich gebe aber eigentlich keine weiterführenden Empfehlungen an andere, seit ich meinen Stil gefunden habe. Dieser ist bestimmt für andere, sogar für viele andere hier bei w:o komplett unverträglich.

Wenn Du allerdings dermaßen heftig rumexperimentierst, wie Du es oben beschrieben hast, so ist der oft gegebene Tipp, nicht "all in" zu gehen, sehr, sehr gut.

Gier und Angst, Angst und Gier? Mach' es wie ein guter Musiker: Lerne, werde besser, und improvisiere auch mal (auch mal "gegen die Regeln der Kunst"). Dann kannst Du, vielleicht, eines Tages "fliegen".

Es gibt neben der Börse aber noch so Vieles schöne Andere!

Sei herzlich gegrüsst! Joshua

in Deiner Naivität Deine in der Tat

[FahneImWind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.281.981 von FahneImWind am 31.10.11 19:35:01

Sorry, die letzte Zeile sollte noch raus. Schlecht redigiert.

[Opa_Hotte]

Zitat von wolhar: Danke Aktienschach.
Danke für die ehrlichen und offene Wort.
Du hast schon irgendwie recht aber ich kann mich einfach nicht damit anfreunden, dass ich soviel Geld verloren habe...

Das schlimme (lieber wolhar) ist, dass du ausdrücklich vor den permanenten, fast krankhaften Falschaussagen/Lügen von Solar Millenium von vielen Board-Teilnehmern gewarnt wurdest (da S2M in den letzten 3 Jahren mehr Falschaussagen verbreitet hat als wahre Meldungen) und du es nicht wahr haben wolltest. Ignoranz und Selbstüberschätzung sind der Tod, niemand ist schlauer als der Markt und du solltest gerade auf Plattformen wie ariva und w:o von den Fehlern/Erfahrungen anderer user zu einem Unternehmen profitieren. Geh mal zur q-cells-Diskussion und überfliege alle Beiträge vom 30.10.2010 bis heute (wird einige Stunden dauern) und du wirst ein wenig Einblick in und um das Unternehmen bekommen. Investiere bitte nur ernsthaft in Unternehmen, mit denen du dich mehrere Tage auseinander gesetzt hast... Deine Aussage, dass du aus q-cells nicht aussteigen willst, weil du zu viel verloren hast ist an Ignoranz nicht zu überbieten. Setz am besten jetzt (nachdem du mit den 50% Plus bei q-cells mehr Glück als Verstand hattest) ein Trailing Stop Loss ....

[billy-the-kid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.435 von Opa_Hotte am 31.10.11 21:00:18

ein größeres Vermögen?

Das schreit doch geradezu nach der sogenannten "Millionärsmethode" (ein Drittel in Aktien, ein Drittel in Immobilien, ein Drittel in Renten).

Wenn du breit gestreut investiert, ist der gute Nachtschlaf garantiert. Andernfalls eben Magengeschwüre...

Grüße,
billy-the-kid

[Cygne]

Zitat von Datteljongleur: Das ist auch meine Meinung. Allerdings geben es die Betroffenen nur selten zu.

Stimmt.
Aber eventuell ist es auch so, dass sich hier bei WO: nur die wenigen Gewinner tummeln.

Diese Vermutung liegt nahe, wenn man sich Rechtschreibung, Interpunktion und Inhalt der Posting ansieht. Alles Genies!

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach: Du solltest die Gunst der Stunde nutzen und das heutige Strohfeuer bei QCells zu Gewinnmitnahmen nutzen. Mund abwischen, Glück gehabt und raus aus dem Wert (und die Neuanlage in gute Substanz-Werte streuen) müßte jetzt Deine Maxime lautet. Erstrecht an so einem allgemeinen Minustag wie heute. Jedoch zu warten, dass es nun täglich bei QCells so weitergeht, wäre vermessen und dürfte bestraft werden. Nur meine Meinung.

QCells aktuell -9%
0,66 Euro (Vortrag 0,72 Euro)

[Cygne]

Er wird auch noch den Rest verlieren. Der ganze Sektor ist völlig im Eimer.

[Cygne]

Zitat von billy-the-kid: ein größeres Vermögen?

Das glaub ich ihm sowieso nicht.

[Pokerfox]

Sieht doch gut aus Wolhar!Bei 1,40 bin auch ich wieder im Plus,dann geh ich mit der Hälfte raus.Und du zur Wallfahrt!

[web1]

VERKAUFEN !!!!!!!!!!!!!!

und lernen, lernen, lernen

DANN auf Optionen umsteigen, da kannst auch bei fallenden Kursen
Geld machen.

Meine Motto:

Aktien sind das Teufelszeug das ich für den Basiswert beobachten muss.

Mach deine Papiertrades, deine Musterdepots und lese Bücher über Bücher und dann in sagen wir mal 2 jahren kannst mit kleinen Einsätzen einsteigen

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.623 von billy-the-kid am 31.10.11 21:37:46

Ich denke dass das Drittel Aktien vorerst auf Eis gelegt wird, wenn das hier klappt.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.283.560 von Aktienschach am 01.11.11 09:08:26

Ja und dann 0,80... Eine gewaltige Achterbahnfahrt bei einem sehr miesen Umfeld.

Ich denke aber schon, dass man sich von Zocker Aktienbewegungen nicht so sehr beeinflussen lassen sollte.

Ich habe aber sehr wohl überlegt etwa bei 0,77 auszusteigen und blilliger nochmal einzusteigen aber möglicherweise muss man dann auch mehr bezahlen, deswegen hab ich dann doch beschlossen alles liegen zu lassen.

Aber mir ist nach wie vor natürlich sehr unwohl dabei, dass ich hier all-in bin, weil ich weiß, dass das eigentlich viel zu riskant und unvernünftig ist.

Ich gebe zu, dass ich mich hier sehr wiedersprüchlich verhalte...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.283.671 von Cygne am 01.11.11 09:23:00

Es kommt immer darauf an, wie man ein großes Vermögen definiert.

Subjektiv oder Objektiv.

Für jemand der einen Euro hat und er verspielt ihn. Für den war dieser eine Euro ein großes bzw sein ganzes Vermögen.

Wo fängt das große Vermögen an.

Bei 1000, bei 10.000, bei 100.000, bei 500.000 bei 1.000.000?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.284.591 von Pokerfox am 01.11.11 11:23:18

Ja so machen wirs. Man freu ich mich wenn ich die Wallfahrt machen kann...

Man freu ich mich auf die Wallfahrt!!!!!

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.043 von wolhar am 01.11.11 17:47:54

Nach diesem Posting gibt es nur ein Fazit: Es ist für Dich das Beste wenn Du hier wieder Verluste einfährst.

So ein Glück hier bei 0,5 eingestiegen und jetzt mit ordentlich plus rauszukommen und dann doch weiter drin bleiben wollen.

Selber schuld!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.063 von Mondbewohner am 01.11.11 17:52:33

Einschränkend muss ich aber dazu sagen, dass ich heute am Feiertag etwas anderes gemacht habe, als den ganzen Tag den Kurs zu beobachten. Ich habe eben beschlossen heute am Feiertag nicht zu handeln.

Im Übrigen wäre ich an die zweite Hälfte meiner Aktien nicht rangekommen, weil diese für mich online nicht erreichbar sind.

[wolhar]

Und soll ich jetzt jeden Tag ununterbrochen den Aktienkurs von Q-Cells verfolgen?

Ich denke das beste ist ich schaue ob sich fundamental etwas tut. Auf Zockerreaktionen sollte man denke ich (außer der Kurs steigt auf ein Niveau, welches man sich gesetzt hat also hier 1,40) nichts geben.

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.108 von wolhar am 01.11.11 18:00:03

Nein sollst Du nicht. Du machst alles ganz toll

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.108 von wolhar am 01.11.11 18:00:03

Du bist mir ein echtes Rätsel und ich werde irgendwie den Verdacht nicht los, dass Du uns hier alle gehörig veräppelst bzw. zumindest versuchst, dies zu tun.

Zockst ohne Sinn und Verstand mit Solar Mil., verlierst `ne Menge, danach zockst Du erneut mit "all in". Diesmal mit QCells, also fundamental gesehen kein Stück besser - ganz im Gegenteil - und jetzt redest Du was von Kurs nicht beobachten und auf die Fundamentaldaten achten.

Solltest Du auf den alten Kostolany-Spruch anspielen, so sei der gesagt, dass der gute alte Herr Kostolany mit seinem Schlaftabletten-Rat garantiert keine Solar-Bude meinte, die im Pennystockbereich notiert und extreme Liquiditätsprobleme hat und die kaum weiß, wie sie ihre auslaufenden Anleihen bezahlen soll.

Und noch eines zum Schluß: Würdest Du wirklich bei QCells als Parameter die Fundamentaldaten heranziehen, so hättest Du das Papier erst gar nicht gekauft.

[Mandala64]

Zitat von wolhar: Einschränkend muss ich aber dazu sagen, dass ich heute am Feiertag etwas anderes gemacht habe, als den ganzen Tag den Kurs zu beobachten. Ich habe eben beschlossen heute am Feiertag nicht zu handeln.

Im Übrigen wäre ich an die zweite Hälfte meiner Aktien nicht rangekommen, weil diese für mich online nicht erreichbar sind.

also das glaub ich jetzt nicht! alles Geld in nur einer Zocker-Aktie und dann nicht beobachten bzw. gar nicht online drann kommen können?
Das kannst du dem Weihnachtsmann erzählen!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.191 von Mandala64 am 01.11.11 18:17:37

Ist aber so.

Ich habe eine Hausbank bei der ich nur telefonisch Order aufgebe bzw aufgeben kann bzw den Rest nicht verstehe
und eine Online Bank bei der die andere Hälfte liegt.

Und wenn Du es ganz genau wissen möchtest.

Gezockt hab ich bei SM mit meinem Online Depot. Als das schief ging habe ich dann meine Hausbank zur besseren Schlagkraft zugeschaltet, ansonsten wäre es mir ja nicht möglich gewesen über einen Anstieg von 0,50 auf 1,40 bei einem vorherigen Verlust von 7,18 auf 1,60 alles wieder hereinzuholen.

Es ist die Wahrheit, dass das so ist. Du brauchst es aber natürlich nicht zu glauben.
Wenn das hier gut geht, werde ich meine Stückzahlen auch hier noch offen legen...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.186 von Aktienschach am 01.11.11 18:16:27

Ich verarsche hier niemand.

Ich habe einen Riesenverlust mit Solar Millenium gemacht. Ich hatte einen Einstandskurs von 7,18 und hab bei rund 1,60 verkauft.

Ich bin bei einem Anstieg von Q-Cells auf 1,40 wieder glatt.

Im Übrigen glaube ich schon, dass Q-Cells mehr Chancen bietet als Solar Millenium, da hier wesentlich transparenter gearbeitet ist. Außerdem hat Q-Cells volle Auftragsbücher, während das SM nicht hat.

Aber klar. Es ist alles sehr riskant. Ich persönlich schlafe aber mit Q-cells ruhiger als mit SM, denn bei SM kann jeden Tag die Meldung einer Insolvenz oder das Scheitern von Irgendwas (Utz; Solar Hybrid, Marokko) kommen. Das sehe ich bei Q-Cells nicht so.

Und ich würde SM nie kaufen und zwei Jahre liegen lassen können. Bei Q-CElls würde ich mir das eher trauen.

Ich verstehe deinen Ärger über mein unvernünftiges Verhalten. Aber ich kann nicht nachvollziehen, warum du Solar Millenium als besseres Investment als Q-Cells ansiehst. Für mich war der Umstieg tatsächlich darauf begründet, dass ich hier mehr Solidität vorfinde, auch wenn natürlich beide Aktien Zockerteile sind.

Aber ein kleiner und feiner Unterschied besteht doch. Auch mein Bauchgefühl sagt mir, dass das hier viel sicherer ist. Bei SM hatte ich immer ein flaues Gefühl und war immer unruhig.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich finde Q-Cells sicherer.

[wolhar]

Zitat von Cygne: Er wird auch noch den Rest verlieren. Der ganze Sektor ist völlig im Eimer.

Ich habe gekauft, als die Kanonen donnerten... Derzeit donnern sie immernoch!

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.333 von wolhar am 01.11.11 18:43:11

aber warum denn alles auf eine Karte setzen? Nimm doch wenigstens 2 Aktien verschiedener Unternehmen aus unterschiedlichen Branchen und verteil darauf Dein Geld. (Risikostreuung!)

Und wenn du dich mit QCells (Vergangenheit bis heute) etwas beschäftigst hast versteh ich nicht wie man bei diesem Investment ruhig schlafen kann, nur weils gerade einen Auftrag aus USA gab.

QCells ist genauso wenig vor Pleite sicher wie Solar Millennium. Ohne Grund hätte QCells das Theater mit der nächsten Anleiherückzahlung wohl nicht veranstaltet.
Bei der nächsten Indexüberprüfung der Börse könnte man übrigens aus dem Tec-Dax fliegen, was für den Kurs sicher nicht gut wäre.

[cash_is_king]

Zitat von wolhar: (...)

Ich bin bei einem Anstieg von Q-Cells auf 1,40 wieder glatt.

Im Übrigen glaube ich schon, dass Q-Cells mehr Chancen bietet als Solar Millenium, da hier wesentlich transparenter gearbeitet ist. Außerdem hat Q-Cells volle Auftragsbücher, während das SM nicht hat.

(...)

Dir ist echt nicht mehr zu helfen.

Die deutsche Solarindustrie steckt in massiven Schwierigkeiten und Q-Cells ist da (im negativen Sinne) ganz vorne mit dabei. Da nach dem bisherigen Anstieg auf eine weitere Verdoppelung zu setzen ist m.E. wesentlich riskanter als ins Casino zu gehen und alles auf rot oder schwarz zu setzen. Wie oben schon geschrieben wurde: Du hast bislang riesiges Glück gehabt, mit Q-Cells im derzeitigen Marktumfeld im Plus zu sein. Ich würde dieses Glück nicht überreizen. Wenn man so einfach Geld verdienen könnte, würde das jeder machen - die meisten Menschen müssen aber nach wie vor arbeiten gehen und der Kurs interessiert sich null dafür, wie viel Verlust Du ausgleichen musst. Ein Kursziel daran festzumachen, wie viel Du verdienen willst, ist einfach mal totaler Nonsens.

Und obwohl ich Solar Millenium für ein *extrem* riskantes Investment halte, sehe ich dort mehr Chancen als bei Q-Cells. Was jetzt aber keine Empfehlung an Dich sein soll, Solar Millenium zu kaufen.

Streu' Dein Vermögen in Renten (corporates bonds über viele Länder, Währungen und Bonitätsgrade), Qualitätsaktien (blue chips mit hoher Divi-Rendite und konservative Branchen wie TelKos, Versorger und Pharma) und wenn Du damit gut fährst, kannst Du immer noch einen kleinen Teil als Spielgeld zum Zocken nehmen.

Aber so wie sich das hier darstellt bist Du vollkommen beratungsresistent.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.409 von cash_is_king am 01.11.11 18:56:52

Danke für Deinen Beitrag.

Ich bin in der derzeitigen Lage möglicherweise wirklich resistent.
Aber ich werde die vernünftigen BEiträge hier zwingend in mein zukünftiges Investment miteinfließen lassen.

Es wird hier niemand mehr sagen können, ich würde unvernünftig oder verantwortungslos investieren. Du wirst sehen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.434 von wolhar am 01.11.11 19:02:07

Es wird hier niemand mehr sagen können, ich würde unvernünftig oder verantwortungslos investieren.


Und wenn, wen interessiert das?

[sdaktien]

Wieso überhaupt Solaraktien. Momentan scheint es doch so zu sein, dass die Chinesen den Markt kaputt machen. Wenn, dann nimm Marktführer wie Solarworld oder SMA. Da es der Branche insgesamt schlecht geht, werden auch diese Aktien sicher noch ordentlich gerupft werden. Warum muss es also unbedingt Solar sein?
Mach doch, bis es in der Solarbranche wieder läuft, mit etwas anderem Gewinn. Dann kannst du, wenn die Solarbranche wieder attraktiv ist sogar mit mehr einsteigen.

Diesen Fehler eine Aktie zu halten auch wenn sie Verluste macht betrifft viele Anleger (war bei mir am Anfang auch so). Die Lehre die ich daraus gezogen habe: Das Papier wird verkauft, wenn es 10% unter Höchstkurs seit Einstieg liegt. Ich hab zwar ein paar mal damit Gewinne verschenkt, aber noch öfter Verluste vermieden.

Für dich dürfte der Höchstkurs bei den 2,63€ liegen, die heute erreicht wurden (also alles wunderbar). Sollte die Aktie nicht weiter steigen, wäre der entsprechende Verkaufskurs bei 2,35€ (was 10,6% wären).

[Mandala64]

Zitat von wolhar:

Zitat von Cygne: Er wird auch noch den Rest verlieren. Der ganze Sektor ist völlig im Eimer.

Ich habe gekauft, als die Kanonen donnerten... Derzeit donnern sie immernoch!

Das Zitat mit dem "Kaufen wenn die Kanonen donnern" bezieht sich auf fundamental gut dastehende AG´s wie z.B. Coca Cola oder BASF, deren Kurs in der allgemeinen Börsenpanik mit runterrauscht, sich aber rasch wieder erholt, wenn der Rauch sich verzogen hat.

Bei Solar Millennium und Q-Cells sieht das anders aus, hier hat der Kurssturz ganz erheblich fundamentale Gründe.

[wolhar]

Ja, dann nennt mir doch mal Aktien mit denen man mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit 100 Prozent machen kann.

Ich würde in RWE z. b. umsteigen, wenn die wieder bei 20 wären und würde sie bis 40 behalten.
Aber die sind ja auch schon wieder bei 30.

Oder Heidelberger Zement bei 20... oder auch eine Deutsche Bank bei 20.

In solche Werte bin ich bereit zu tauschen, wenn hier 100 Prozent echt realistisch sind. Solange dies nicht der Fall ist finde ich einen Umstieg schwierig.

Und bei Q-Cells ist es doch gerade so, dass keiner so ganz sicher weiß, dass es wirklich um sie so schlecht steht, dass das der Kurs rechtfertigt. Die Aktie von Q-Cells war doch bei 3 Euro auch schon billig.
Ich habe Q-CElls schon lange verfolgt. Das Problem war, dass sie bei 3 Euro mitteilten, dass sie keinen Ausblick geben können und dass das Umfeld sehr schwierig ist. Daraufhin fielen die unaufhörlich bis auf unter 1.
Der Verlust war dann natürlich der Hammer. Andererseits ist die Ankündigung von Gewinn in 2012 doch auch der Hammer.

Wenn das eintritt, der Gewinn in 2012, dann sind die Kurse von Q-Cells, doch ernst gesprochen lächerlich.


Mal so eine Frage.

Ich habe bei Solar Millenium Dr. Wolff geglaubt und bin damit übel auf die "Schnauze" gefallen.

Glaubt ihr dass Cen auch lügt. Hat er in der Vergangeheit auch gelogen. Das wäre für mich interessant.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.719 von wolhar am 01.11.11 19:56:20

Noch mal: einen Verlust aus einem getätigten riskanten Investment mit einem nicht weniger riskanten Investment ausgleichen zu wollen ist ein Anfängerfehler - weit verbreitet, aber deshalb nicht besser als andere Fehler.

100 Prozent in welchem Zeitraum? Wenn Du 100% in kurzer Zeit haben willst, geh' ins Casino und setz' auf rot oder schwarz, gerade oder ungerade. Eine realistische und seriöse Aktienrendite ist 10% pro Jahr - maximal. Im momentanten Marktumfeld kannst Du froh sein, wenn Du nach Abzug der Inflation mit einer schwarzen Null raus gehst.

Eine Aktie ist dann billig, wenn dem Preis einer Aktie eine realistische, angemessene Gewinnerwartung gegenüber steht. Das war bei Q-Cells bei 3,00 EUR nicht der Fall und deshalb ist die Aktie weiter abgeraucht. Und da sich fundamental nichts daran geändert hat, wird der Kurs deshalb sehr wahrscheinlich auch noch weiter abrauchen.

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.719 von wolhar am 01.11.11 19:56:20

Das Problem bei dir ist, du hast überhaupt keine Anlagestrategie, willst nur auf Biegen und Brechen deinen Verlust wieder Wett machen. Das kann nicht funktionieren!

hier wird dir niemand eine Aktie nennen, mit der du "mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit 100 Prozent" machen wirst. An der Börse langfristig Geld zu verdienen ist doch kein Kinderspiel!

[Mandala64]

Noch mal ein Chart. Bilder sagen ja manchmal mehr als tausend Worte. Und dann überleg mal, ob es nicht manchmal vernünftig ist, auch Gewinne mitzunehmen.

Dein Problem ist ja momentan, mit Q-Cells hast du einen schönen Gewinn im Depot, auf den mancher in dieser schwierigen Börsenphase froh wäre.

Nur in deinen Augen ist dieser Gewinn solange ein Verlust, bis dein Riesenverlust mit dem anderen Investment ausgeglichen ist. Da eine weiterer Anstieg bis zu deinem Wunschkurs aber eher unwahrscheinlich ist, wartest du möglicherweise bis er auf 5 Cent fällt.

Wenn man sich nicht sicher ist, kann man z. B. auch den Einsatz wieder raausnehmen und den Gewinnanteil in der Aktie belassen und weiter laufen lassen.

[Tezcatlipoca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.719 von wolhar am 01.11.11 19:56:20

Deutsche Post:

Kurs: 10,75

2015: Umsatz: 75 Milliarden, Gewinn: 4,5 Milliarden, KGV 6,

Kurs: 22,5 Euro

Alles steuerfrei die nächsten Jahre, also ein guter Puffer, falls es schief geht.

Richtig schief geht es nicht, sonst wird die Post übernommen.

Es gibt auch noch andere Werte, aber nur die Post ist einer, um all in zu gehen. Es gibt zwar bessere, aber die sind höher bewertet, die Post ist unterbewertet. Risiken: Altersvorsorge bei steigender Inflation.

Das Konjunkturrisiko sehe ich nicht, da bei steigender Inflation, die Menschen aus Angst mehr konsumieren werden und bei den Benzinpreisen ist DHL billiger.

[Tezcatlipoca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.333 von wolhar am 01.11.11 18:43:11

Wirst wohl so zwischen 500 000 und einer Million verzockt haben und jetzt mit 500 000 in der Aktie?

[1erhart]

@wolhar

Weisst du was ich mich mittlerweile nur noch frage: Warum hast du überhaupt diesen Thread eröffnet wenn du so überzeugt bist den Verlust den du erlitten hast mit Gewalt mit einem anderen Invest wieder reinholen willst. Das hat noch nie so funktioniert und wird auch nie so funktionieren.

Du willst viele gute Ratschläge die hier geschrieben werden überdenken usw., aber erst wenn du mit Aktie B den Riesenverlust aus A reingeholt hast. Glaube es mir ich werde das hier nicht mehr erleben da ich schon zur etwas älteren Generation gehöre.

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.719 von wolhar am 01.11.11 19:56:20

hier sind 100% Gewinn möglich:


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169793-1-10/100-…

[Ermanarich]

Zitat von Aktienschach: Du bist mir ein echtes Rätsel und ich werde irgendwie den Verdacht nicht los, dass Du uns hier alle gehörig veräppelst bzw. zumindest versuchst, dies zu tun.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten. Entweder ist er ein Spaßvogel, der alle auf den Arm nimmt oder er ist ein vollkommener Börsentrottel.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Ja, dann nennt mir doch mal Aktien mit denen man mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit 100 Prozent machen kann.

Wenn du bei 1,60 € deine SM nicht verkauft sondern behalten hättest, wären ab 1,60 € schnelle 100% drin gewesen. Die Aktie hat gestern bei 2,64 € geschlossen und war zeitweise über 2,80 €.

Aber die Aktie hast du ja nun nicht mehr.

[Ermanarich]

Zitat von cash_is_king: 100 Prozent in welchem Zeitraum? Wenn Du 100% in kurzer Zeit haben willst, geh' ins Casino und setz' auf rot oder schwarz, gerade oder ungerade. Eine realistische und seriöse Aktienrendite ist 10% pro Jahr - maximal.

Da wären seine Chance größer als am Aktienmarkt.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.045 von Mandala64 am 01.11.11 20:54:46

Wenn es so laufen würde und angenommen das Tief ist statt bei 0,1 bei 0,5, dann würde Q-Cells bis auf 4,50 steigen...

Aber ich weiß schon was Du meinst.


Tatsächlich bin ich jetzt etwas zum nachdenken gekommen. Ein Umstieg in die Commerzbank beispielsweise könnte längerfristig sicherer 3,20 abwerfen als dass Q-Cells von 70 auf 140 steigt.

Also Commerzbank kommt in frage.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.445 von Tezcatlipoca am 01.11.11 22:25:59

Langfristig könnte aber auch Telekom deutlich steigen.

Aber natürlich nicht 100 Prozent.

Aber bis die Post 100 Prozent steigt vergehen wohl Jahre.

Aber auch das überleg ich mir.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.461 von Tezcatlipoca am 01.11.11 22:30:06

Ich kann Dich beruhigen. Soviel ist es nicht.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.910 von Ermanarich am 02.11.11 07:15:02

Ja ich weiß. Aber ich habe mich dazu entschieden Solar Millenium zu verkaufen und stehe auch dazu. Hier hätte oder kann jederzeit eine Insolvenzmeldung kommen. Das sehe ich bei Q-Cells eben nicht.

[Aktienschach]

wir drehen uns nun seit drei Tagen komplett im Kreis - alle Argumente sind hinreichend betont und gegenseitig ausgetauscht worden. Was nun folgt, sind nur noch endlose Wiederholungen.

Lieber Wolhar, werde glücklich - oder auch nicht - mit Deinem Investment. Ich für meinen Teil werde mich nun nicht weiter hier beteiligen. Weshalb auch. Wer nicht hören will muss fühlen.

Normalerweise müßte der Thread nun seinen Zweck erfüllt haben. Wer sich weiter zur Aktie äußern möchte, kann dies ja im QCells-Thread machen, aber weitere Tipps und Empfehlungen an Wolhar in Sachen Aktien und elementare Grundprinzipien der Geldanlage sind hinfällig, da der User sämtliche Empfehlungen ignoriert bzw. es zwar teils einsieht, aber denkt, mit einer anschließenenden Wallfahrt wird alles wieder gut.

Also ich bin dann mal weg - aus diesem Thread.

[OnkelD]

Zitat von wolhar: Ja ich weiß. Aber ich habe mich dazu entschieden Solar Millenium zu verkaufen und stehe auch dazu. Hier hätte oder kann jederzeit eine Insolvenzmeldung kommen. Das sehe ich bei Q-Cells eben nicht.

Wolhar,

Dein Problem ist, dass Du die Dinge so siehst wie Du willst und nicht wie sie tatsächlich sind. Das Du im Q-Cells Thread jede Menge unqualifizierten Mist schreibst, macht die Sache nicht besser.
Das meiste wurde hier bereits erwähnt, da Du Dich aber anscheinend nicht von Q cells trennen willst, vesuche ich mal mit einer "Idee" das Chance Risikoprofil Deiner Position zu verbessern und Dir gleichzeitig die RIESIGE Insolvenzgefahr zu verdeutlichen:
Du brauchst offensichtlich 100% Gewinn auf Dein restliches Vermögen, damit Du endlich Ruhe gibst. Warum setzt du nicht nur 50% ein und machst einfach 300% plus?

Schlüssel hierfür ist die 2014er Wandelanleihe A1AGZ0. Anfang der Woche hat die bei 18% gehandelt und wenn Du nicht mit Limit arbeiten willst kannst Du Sie aktuell bei 21,85% haben (+2.6% Stückzinsen). Den ersten Kupon bekommst Du schon am 26. November (wenn Q cells bis dahin überlebt).
Deine Kommentare zu der Gläubigerversammlung der 2012er Anleihe machen deutlich, dass Du sehr wenig Ahnung von dieser Materie hast, also nochmal eine kleine Zusammenfassung:
Du bekommst einen jährlichen Kupon von 5.75% auf 100 gerechnet. Am Laufzeitende (Mai 2014) bekommst Du 100% zurück.
Es gibt 2 Szenarien bei denen Du diesen Betrag NICHT bekommst:
1.) Insolvenz: dann bekommst Du lediglich eine Insolvenzquote oder Anteile an einer Nachfolgefirma. Die Aktien sind dann allerdings auch 0 Wert
2.) Freiwillige Restrukturierung (entweder individuell oder durch Beschluss mit 75% der Gläubigerversammlung): dort kann es zu deutlichen Abschlägen kommen. Du kannst aber sicher sein, dass die Gläubiger kein "free lunch" für die Aktionäre lassen. Sprich: wenn es zu deutlichen Haircuts kommt wird die Aktie überproportinal leiden

In beiden Szenarien fährst Du mit der Anleihe besser als mit der Aktie.
Solltest Du Recht haben und eine Insolvenz nicht anstehen und die nächsten Jahre positiv verlaufen wird die Anleihe mit 100% zurückgezahlt und Du hast Dein Kapital mehr als vervierfacht.
Es sollte Dir aber klar sein, dass Die Verkäufer ja auch nicht "blöd" sind und es wahrscheinlich einen Grund dafür gibt die Anleihe so tief zu verkaufen. Im Vergleich zur Aktie sind die austehenden Anleihen aber alle drei "Schnäppchen"
Ach ja, die MIndeststückelung der 14er Anleihe beträgt 100.000 EUR. Incl Stückzinsen müsstest Du also ca. 25.000 EUR aufwenden. Solltest Du das meiste davon schon verzockt haben müsstes Du eventuell auf die 2015er Anleihe ausweichen.
Aber bitte: setze nicht alles auf eine Karte!!!

[White_Russian]

!

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[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.289.593 von OnkelD am 02.11.11 10:08:28

Danke das ist ein ganz guter Tipp nur die Liquidität in der Anleihe ist ziemlich schlecht... bzw die Geld-Brief Spanne.

Du hast schon recht. Aber das wissen die Aktionäre von Q-Cells doch auch, dass ein derartiges Risiko vorhanden ist, daher doch auch der niedrige kurs.

Aber meinst Du nicht, dass Q-Cells am 14.11 melden wird, dass es wieder besser läuft und dann ist doch die Turn-Around Spekulation voll im Gange...


Also die Anleihe kommt für mich nicht in Frage. Nur ein Tausch in Commerzbank, dazu würde ich aber gerne 2 Aktien in eine von Commerzbank tauschen, dann würden bei Commerzbank 2,80 reichen.

Aber mit Blick auf mein Depot heute sieht die Situation schon etwas entspannter aus. Auch wenn immernoch die Hälfte fehlt.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.398 von wolhar am 02.11.11 12:35:29

Ich hab keine Ahnung, was Q-Cells letzlich wirklich melden wird.
Ich gehe aber stark davon aus, dass Sie die anvisierten 300 - 350 mio Barmittel nicht erreicht haben. Das bedeutet sie werden die 2012er Anleihe nicht zurückzahlen können und müssen den Gläubigern was anderes anbieten (da fallen mir nur Aktien ein). Die Gläubiger werden offen für alles sein solange der faire Wert hoch genug ist (an dieser Stelle sei gesagt, dass ich selbst die 2012er Anleihe habe und ich gehe nicht davon aus das es bei einem fairen Wert von unter 70% zu einer Einigung kommt).
Da Q Cells dann in nächster Zeit keine Kredite mehr aufnehmen kann, müssen sie genügend Barmittel für Ihr operatives Geschäft behalten. Jetzt ist es Dir überlassen zu überlegen wieviel von der Anleihe sie in Cash tilgen und wieviel sie dann noch in Aktien nachschiessen müssen. Also selbst wenn 2012 der Turnaround ansteht, könnte das Eigenkapital dann schon stark verwässert sein (bis Februar muss die Einigung erzielt sein)

Was gefällt Dir denn an der Commerzbank so gut? Sicherlich risikoärmer als Q- Cells aber trotzdem noch spekulativ
Sorry, ich lege zur Zeit hauptsächlich in Anleihen an. Warum sollte ich auch die Commerzbankaktie kaufen wenn ich bei Nachranganleihen der Coba über 16% Rendite p.a. bekomme......aber ich stelle auch nicht den Anspruch mein Vermögen zu verdoppeln.

[Mandala64]

schon komisch:

wenn man 50% Verlust ausgleichen will, muss man mit der verbliebenen Hälfte 100% Gewinn erzielen. Bei 90% Verlust braucht man für die restlichen 10% des eingesetzten Kapitals sogar 1000% Gewinn um das eingesetzte Geld wieder zu erlangen!

[cash_is_king]

Zitat von wolhar: Ein Umstieg in die Commerzbank beispielsweise könnte längerfristig sicherer 3,20 abwerfen als dass Q-Cells von 70 auf 140 steigt.

Also Commerzbank kommt in frage.

Q-Cells, Telekom, Commerzbank... ich kann das hier langsam echt nicht mehr ernst nehmen.

Mach' was Du willst, wolhar, aber heul' uns bitte nicht mehr die Ohren voll oder frag' nach guten Tipps. Meine Prognose: Deine Börsenavancen werden sich schlichtweg dadurch erledigen, dass Dein Geld weg ist und sich dem entsprechend die Frage nach lukrativen Investments nicht mehr stellt. Ganz einfach, weil Du kein Geld zum investieren mehr haben wirst.

Gleichzetig werden sich aber sicher ein paar ehemalige Aktionäre der o.g. Unternehmen freuen, dass sie einen Deppen gefunden haben, der ihnen die Schrottpapiere abgenommen hat, bevor der Preis noch weiter in den Keller rauscht.

[sdaktien]

Wolhar, dass du hier so schlecht wegkommst sollte dir zu denken geben. Noch mehr, falls du in dein Depot guckst und ein zimlich großes Loch erblickst, dass dir deine Solaraktien eingebrannt haben.

100% gibt es an der Börse nicht, es sei denn du bist auch bereit das entsprechende Risiko zu tragen. Das bist du offensichtlich nicht, wie das Gestänker über die Solaraktien zeigt.

Ich weiss leider auch nicht, wieviel Geld du hast. Nehmen wir an, es ist'ne Million, wenn du dann 10 000 auf eine Aktie setzt die abschmiert ist das egal.
Hast du nur 10 000 und du setzt alles auf eine Aktie die abschmiert ist das ziemlich doof (andererseits: Anfängerfehler muss man machen)

Ich nehme mal an, dass das was du investieren kannst da noch drunter liegt. Also verabschiede dich von solchen spekulativen Investments und investiere (momentan investierst du nicht, momentan zockst du) in Titel die solide sind. Rechne mit Renditen um die 10%, wenn es mehr wird freu dich. Sei dir aber bewusst dass Aktien Risikopapiere sind. Das bedeutet, dass es auch 10% (oder mehr)nach unten gehen kann.

Bevor du erneut am Aktienmarkt aktiv wirst, überlege dir selbst, welches Risiko du bereit bist zu übernehmen. Denn du musst damit rechnen, dass ein Teil deines Geldes nicht mehr da ist. Wenn du versuchst entstandene Verluste durch noch riskantere Investments aufzuholen, wird dich das alles Geld kosten. Daran sind schon Investoren und Banken gescheitert, die sehr viel cleverer waren als du (Baring, SocGen, UBS,...). Schreibe das Geld ab, stell dein Emtionsdepot auf Null, und dann investiere wieder neu.
Wenn du dann in der Lage bist, Verluste zu realisieren/begrenzen und Gewinne laufen zu lassen, wirst du an der Börse sehr viel Freude haben.

[wolhar]

Ich hab heute bei meinen Eltern angedeutet, dass ich verluste habe. Sie meinten, ich solle mich halt damit abfinden und Festgeld nehmen.

Ich war überrascht, dass die so locker waren.

Allerdings wissen die aber nicht, wie groß die verspielte Summe ist...

Aber es macht es mir leichter mit diesem Verlust möglicherweise leben zu müssen.

Aber noch kann ich mich nicht dazu durchringen wirklich definitiv zu verkaufen.

10 Prozent verkauf ich möglicherweise morgen aber wenn Q-Cells weiter steigt. Falls die dann fallen sollten würde ich zurückkaufen, falls sie weiter steigen freue ich mich über die restlichen 90 Prozent.

Dazu kann ich mich durchringen. Voraussetzung ist aber ein weiterer Anstieg morgen...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.291.084 von sdaktien am 02.11.11 14:51:05

Ich kann dir sagen, wenn der Verlust nur 5000 Euro wäre... würde ich das Theater hier nicht veranstalten und ich würde mich damit abfinden, denn 5000 Euro sind ja nicht die Welt.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.819 von cash_is_king am 02.11.11 14:04:45

Trotz deiner Kritik an meinem Anlageverhalten muss ich sagen, dass Du vollkommen recht hast.

Morgen verkauf ich möglicherweise 10 Prozent.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.707 von OnkelD am 02.11.11 13:41:33

Ich finde halt dass Commerzbank extrem gefallen ist und dass die neben der Deutschen Bank die wichtigste Bank in Deutschland sind.

Und die werden sicher irgendwann wieder bei 6 Euro oder so notieren, wenn nicht der ganze Kapitalmarkt verkracht... in diesem Fall wären ja auch deine Anleihen wertlos.

Ich denke schon, dass Commerzbank ein super Investment zu kursen unter 2 Euro ist. Man muss halt hier Zeit mitbringen. Und außerdem ist Commerzbank ja im Dax und Dax-Werte gehen sehr wahrscheinlich nicht pleite.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.292.876 von wolhar am 02.11.11 19:46:45

Vielen Dank nochmals an Alle, die hier Beiträge verfasst haben. Falls ich die Chance hier nochmal bekomme weiter an der Börse zu investieren, werde ich vor jedem Investment die Beiträge hier alle lesen und ich denke, dass ich dann sehr gut fahren werde (weiterer Vorsatz!).Danke

[Datteljongleur]

Zitat von wolhar: Ich finde halt dass Commerzbank extrem gefallen ist und dass die neben der Deutschen Bank die wichtigste Bank in Deutschland sind.

Und die werden sicher irgendwann wieder bei 6 Euro oder so notieren, wenn nicht der ganze Kapitalmarkt verkracht... in diesem Fall wären ja auch deine Anleihen wertlos.

Ich denke schon, dass Commerzbank ein super Investment zu kursen unter 2 Euro ist. Man muss halt hier Zeit mitbringen. Und außerdem ist Commerzbank ja im Dax und Dax-Werte gehen sehr wahrscheinlich nicht pleite.

Auch an diesem Posting kann man erkennen, dass du von "Tuten und Blasen" keine Ahnung hast, aber auch wirklich gar keine!!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.293.135 von Datteljongleur am 02.11.11 20:26:41

Hier mal der Versuch eines Musterdepos von mir sagen wir mal mit 10000 Euro 10 Werte a 10 Euro:

Ich würds so machen:

1. Commerzbank für 1000 Euro
2. Deutsche Telekom für 1000 Euro
3. Q-Cells für 1000 Euro
4. RWE für 1000 Euro
5. Daimler für 1000 Euro
6. Heidelberger Zement für 1000 Euro
7. Klöckner Werke für 1000 Euro
8. Nordex für 1000 Euro
9. E-on für 1000 Euro
10. Deutsche Bank für 1000 Euro


So würd ichs machen

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.293.217 von wolhar am 02.11.11 20:38:01

Tippfehler 10 mal a 1000 Euro

[erwin-kostedde]

mit deinen Positionen 4, 5 und 9 könnte ich persönlich als Beimischung (max. 2-3% des Depots) leben.
Der Rest ist gut dazu geeignet für die Liste: "7 Aktien, die kein Mensch braucht und mit denen man garantiert auf keinen grünen Zweig kommt."

[Mandala64]

Zitat von erwin-kostedde: mit deinen Positionen 4, 5 und 9 könnte ich persönlich als Beimischung (max. 2-3% des Depots) leben....."

was müßt ihr für wahnsinnig diversifizierte Depots haben. Ich hab max. 10 Positionen drinn. So kann ich auch ein faules Ei im Korb verkraften und bin trotzdem beweglich. Wenn die Stimmung mies ist geht eh alles runter, Diversifizierung hin oder her. Dann ist´s besser, mal raus zu gehen und
etwas Cash für kommende günstige Kaufgelegenheiten zu haben.

Zumindest mit der Anzahl der Positionen kann ich da mit Wolhar mal übereinstimmen.

[erwin-kostedde]

mit 10 "riskanten" Anleihen kann ich auch leben (ZB die hier bereits angeführte Nachranganleihe der CoBank). Mit 10 Aktien à la Cobank schon weniger.

[wolhar]

Habe jetzt alles zu 0,803 bis 0,842 verkauft. Es bleibt aber nach wie vor ein Verlust von 60.000 euro!

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Habe jetzt alles zu 0,803 bis 0,842 verkauft. Es bleibt aber nach wie vor ein Verlust von 60.000 euro!

Und in welche Solarbude kaufst du dich jetzt ein? Wieder SM?

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Hier mal der Versuch eines Musterdepos von mir sagen wir mal mit 10000 Euro 10 Werte a 10 Euro:

Ich würds so machen:

1. Commerzbank für 1000 Euro
2. Deutsche Telekom für 1000 Euro
3. Q-Cells für 1000 Euro
4. RWE für 1000 Euro
5. Daimler für 1000 Euro
6. Heidelberger Zement für 1000 Euro
7. Klöckner Werke für 1000 Euro
8. Nordex für 1000 Euro
9. E-on für 1000 Euro
10. Deutsche Bank für 1000 Euro


So würd ichs machen

Von denen würde ich zum jetzigen Zeitpunkt und Preis nicht eine einzige anfassen.

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.295.739 von wolhar am 03.11.11 11:52:49

03.11.2011 | 11:00

Q-Cells SE: Q-Cells baut Photovoltaik-Kraftwerk der Superlative

PRESSEMITTEILUNG

Q-Cells baut Photovoltaik-Kraftwerk der Superlative

- Q-Cells unterzeichnet Verträge mit Investoren LUXCARA und MCG für Megaprojekt

- Solarpark Brandenburg-Briest mit 91 Megawatt (MW) größtes Photovoltaik-Kraftwerk Europas

- Fertigstellung in Rekordzeit von acht Wochen bis Jahresende 2011 geplant

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21830452…

[Pokerfox]

Jetzt wo es abgeht,verkauft der Wolhar!Hast dich von die ganzen Angsthasen hier wuschig machen lassen.1,40 ist und bleibt das Mindestziel!

Schade Wolhar gehörte wohl auch zu die zittrigen Hände.Aber nur die Harten kommen in den Garten!

[Mandala64]

Zitat von Ermanarich:

Zitat von wolhar: Habe jetzt alles zu 0,803 bis 0,842 verkauft. Es bleibt aber nach wie vor ein Verlust von 60.000 euro!

Und in welche Solarbude kaufst du dich jetzt ein? Wieder SM?

Quatsch, er bestimmt gleich alles in Bauer-Aktien umgeschichtet!



Bauer: Milliardenauftrag aus dem Irak in Aussicht
03.11.2011 (www.4investors.de) - Der Bauer-Konzern hat nach eigenen Angaben vom Donnerstag einen milliardenschweren Auftrag in Aussicht. Das Unternehmen habe einen sogenannten „Letter of Understanding“ mit der irakischen Regierung für die Sanierung des Mosul-Damms unterzeichnet. Das Auftragsvolumen wird mit 1,9 Milliarden Euro beziffert.http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

Rückblickend betrachtet ist Börse eigentlich ganz einfach!

[adream]

@ wolhar
dein Vertrauen in Gott war aber nicht sehr groß

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.296.975 von Mandala64 am 03.11.11 14:54:38

Rückblickend betrachtet ist Börse eigentlich ganz einfach!

Der Satz des Tages!

[Mandala64]

Zitat von Ermanarich:

Zitat von wolhar: Habe jetzt alles zu 0,803 bis 0,842 verkauft. Es bleibt aber nach wie vor ein Verlust von 60.000 euro!

Und in welche Solarbude kaufst du dich jetzt ein? Wieder SM?

Apropos Solarbutze... Siemens soll auf der Suche nach einem Übernahmekandidat im Photovoltaik-Bereich sein:

Bilanzzahlen vorab - Solarsparte drückt Siemens-Gewinn
Siemens muss hohe Belastungen in seiner Solarsparte verkraften. Nach Informationen des Handelsblatts aus Branchenkreisen muss der Technologiekonzern mehr als 200 Millionen Euro auf den Firmenwert der 2009 übernommenen Solartechnik-Firma Solel abschreiben.

Die Münchener hatten 2009 umgerechnet 284 Millionen Euro für den israelischen Solartechnik-Spezialisten bezahlt. Bislang hat die Tochter die Erwartungen nicht erfüllt, weil sich die Solarthermie langsamer durchsetzt, als Siemens erwartet hatte. Im boomenden, aber hart umkämpften Photovoltaik-Markt ist Siemens bislang nicht vertreten. Inzwischen ist der Konzern hier aber laut Branchenkreisen auf der Suche nach möglichen Übernahmekandidaten.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarspart…

[Pokerfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.356 von Mandala64 am 03.11.11 20:44:50

Sehr interessant!Ist das die wirkliche Meldung für den Kusrssprung?Wieviel ist Siemens bereit zu zahlen?Wir werden es wohl sehen.Aber wird wohl sicher mindestens 1 Euro pro Aktie sein?

[Mandala64]

Zitat von Pokerfox: Jetzt wo es abgeht,verkauft der Wolhar!Hast dich von die ganzen Angsthasen hier wuschig machen lassen.1,40 ist und bleibt das Mindestziel!

Schade Wolhar gehörte wohl auch zu die zittrigen Hände.Aber nur die Harten kommen in den Garten!

von wegen zittrige Hände, Wolhar hat schon einmal aufs Ganze gesetzt und ne Bruchlandung vollzogen. Nun muss er gezwungenermaßen Risikomanagement betreiben, wenn er nicht riskieren will, den Rest auch noch zu verlieren.

Immerhin hat er einen ordentlichen Gewinn mitgenommen. Allerdings wenn er nach 11:00 Uhr verkauft hat, ohne Kenntnis von der Pressemeldung zu haben, war wohl nicht ausreichend informiert über sein Investment.

[Mandala64]

Thorium-Reaktoren geplant

Indien baut AKW für neue Brennstoffe
Indien plant ein neues Atomzeitalter: Das Land bereite den Bau von AKW vor, die mit Thorium anstatt mit Uran betrieben würden, erklärt ein Forschungsdirektor. Die Anlagen könnten auch für andere Länder attraktiv sein.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,795424,00.…

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.964 von Mandala64 am 03.11.11 23:14:45

sorry, das sollte in einem anderem Thread gepostet werden

[DesertSun]

Zitat von wolhar: Habe jetzt alles zu 0,803 bis 0,842 verkauft. Es bleibt aber nach wie vor ein Verlust von 60.000 euro!

Und wieviel ist das in % ?
Hab 2001
600000 DM abgeben müssen.

[DesertSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.295 von DesertSun am 04.11.11 06:43:45

und dann gingen die Ost-Immofonds noch pleite
nochmals -100000DM
und dann ging der Schweizer €$-Tradingfonds noch pleite
nochmls -100000DM

[DesertSun]

Zitat von DesertSun: und dann gingen die Ost-Immofonds noch pleite
nochmals -100000DM
und dann ging der Schweizer €$-Tradingfonds noch pleite
nochmls -100000DM

1995 hatte ich 300000

[DesertSun]

^ hier links unten war der Start mit 20000 DM Schulden
für ne nagelneue Blechkiste

hätt ich damals gscheiter die Aktien meines damaligen AG gekauft

da unten, als das Volumen maximal war, hab ich in VW-Blech investiert
mit 20000 Schulden
In Gilette wären das 1998 +2Mio geworden
-----------------------------------------------------------------------------
Börse könnte sooo einfach sein

[DesertSun]

Bei dem großen Umsatzpeak 1986 im Gilette-Chart,
hatte mir mein Damaliger Chef erzählt, dass die Japaner gerade einen
Übernahmeangriff gestartet hatten, der gerade noch abgewehrt werden konnte.
Das hätte man wohl als Kaufsignal deuten sollen.
(Inzwischen hat ja PG die Sache geregelt.)

Tja Wolhar, in 25 Jahren lachst Du vielleicht über alles.

[Cpt-Future]

Wolhar Wolhar... wenn ich mir heut früh das qce chart ansehe kommen mir fast
die tränen bei deiner story. aber eigentlich noch mehr, weil ich nicht auch
rein bin bei paarundfuffzichcents... :`(

[DesertSun]

Wolhar, Du hattest den richtigen Riecher:

[cash_is_king]

Zitat von DesertSun: Wolhar, Du hattest den richtigen Riecher:

Ich würde eher sagen: mehr Glück als (Sach-)verstand. :-)

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.302.686 von cash_is_king am 04.11.11 13:33:46

vermutlich ärgert er sich aber, da er zu 0,82 verkauft hat und nun steht sie 30% höher. Ich kann aber nur sagen: Glück gehabt mit dem Gewinn, denn bei QCells kann es auch gaaaanz schnell auch wieder in die andere Richtung gehen. Für mich ist die Aktie derzeit ein Spielball von Zockern. Realistisch sehe ich einen Kurs der deutlich unter der jetzigen Notierung liegt. Dies ist aber nur meine persönliche Meinung.

[Mandala64]

Q-Cells versetzt Spekulanten in Panik
04.11.2011, 17:11 Uhr

Der Solarkonzern Q-Cells war ein Garant für schlechte Nachrichten. Die Aktie fiel wie ein Stein. Doch jetzt schießt das Papier plötzlich nach oben. Spekulanten erwischt das auf dem falschen Fuß. Sie müssen jetzt kaufen.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[Pokerfox]

Die Aktie war doch chronisch unterbewertet!0,50 Cent,da ist man kurz vor dem Konkurs.Davon sollte Q-cells noch weit enfernt sein.Die Auftragabücher sind voll,wenn demgegenüber auch grosse Liquitätsprobleme stehen.Ausserdem scheint da ja was mit Siemens im Busch zu sein.!1 Euro sollte das mindeste sein,was die Aktie wert ist.Ich seh den Wert eher bei knapp 2 Euro!

[Mandala64]

Zitat von Pokerfox: Die Aktie war doch chronisch unterbewertet!0,50 Cent,da ist man kurz vor dem Konkurs.Davon sollte Q-cells noch weit enfernt sein.Die Auftragabücher sind voll,wenn demgegenüber auch grosse Liquitätsprobleme stehen.Ausserdem scheint da ja was mit Siemens im Busch zu sein.!1 Euro sollte das mindeste sein,was die Aktie wert ist.Ich seh den Wert eher bei knapp 2 Euro!

Nur was nützen volle Auftragsbücher, wenn keine Gewinnmarge vorhanden ist.
Eine Übernahme wäre schon was, solche Gerüchte gibt es aber nicht zum ersten mal.

"Da als Solarzellenhersteller wegen der Überkapazitäten und der übermächtigen Konkurrenz aus Asien keine Marge mehr zu verdienen sei, bliebe nur Weg ins rentablere Projektgeschäft. "Da gibt es noch eine Marge."

.....Zuletzt hatte Q-Cells bei einem Projekt in Finsterwalde im Land Brandenburg chinesische und indische Fremdmodule eingesetzt"
http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_570287

07.10.2009 - Siemens will sich Q-Cells schnappen - schon wieder?
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarworld--si…

[DeBere]

Zitat von wolhar: Jetzt bin ich (all in) in Q-Cells investiert (Kaufkurs 0,504) und hoffe mein Geld wieder zu bekommen (wäre bei ca. 1,40 der Fall).

Da kann man dich ja beglückwünschen

[wolhar]

Ich bin so blöd. Steig ich doch mit all in aus! 60000 sind mir durch die Lappen gegangen. Aber ich hatte einfach ein derart schlechtes gewissen wie ich mit so viel Geld Spiele. Ich hätte wirklich nicht nervös werden dürfen. Aber das kann man jetzt nicht mehr ändern.

Mein nächstes Investment muss die Sache jetzt retten. Das werde ich aber hier vorerst nicht mehr diskutieren.

Investments erfolgen von mir nur noch in Dax Werte! Und nicht mehr all-in.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.750 von wolhar am 07.11.11 19:49:53

Investments erfolgen von mir nur noch in Dax Werte! Und nicht mehr all-in.

sehr gut !

[Pokerfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.750 von wolhar am 07.11.11 19:49:53

Armer Wolhar!Hättst mal nicht auf die Angsthasen hier gehört,sondern lieber auf den Pokerfox.Der ist jetzt,wie geplant,mit der Hälfte bei 1,38 raus.Der Kursanstieg ging ja schneller wie die Feuerwehr!Für den Rest bin ich noch am überlegen,ob ich Stopploss setz oder wieder abwarte.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.736 von Pokerfox am 07.11.11 23:00:40

das hat nichts mit Angsthase zu tun. Würdest Du im Casino Haus und Hof beim Roulette auf eine Farbe setzen? Sicher nicht. Es war klug, die Reißleine zu ziehen. Zumal er dick im Plus war. Alles andere ist Kaffeesatzleserei und Harakiri. Alles auf eine Aktie zu setzen und dann auch noch QCells - das muß ja nun wirklich nicht sein. Zumindest nicht, wenn man für sich in Anspruch nimmt, sein Geld seriös anzulegen. Wenn nicht, bitte sehr: Pferderennbahnen, Lotto, Casino....da ist alles möglich. Auch der Totalverlust. Ich finde es richtig, dass sich wolhar ab sofort auf Dax-Werte konzentriert.

[Opa_Hotte]

Lieber Wolhar, niemand hat hier zum Ausstieg geraten sondern nur, dass du die Gewinne absichern solltest (via Teilverkauf, stop loss oder trailing stop loss)... heute hättst du deine 60k wieder bekommen... schade

[erwin-kostedde]

-und ich bin mir sicher, die Gewinne, die heute in Q-Cells gemacht wurden, werden mit anderen Werten wieder vernichtet. Ist doch die reinste Zockerbude, in die Leute ihr Geld anlegen, die nicht rechnen können.

[Aktienschach]

1,56 zur Mittagszeit - nun bei 1 Euro
Reines Zockerpapier. So schnell wie es hoch ging geht es nun auch wieder runter. Mit seriösem Investment hat das nichts mehr zu tun.

[wolhar]

Heute steht im Laufe des Tages ein neues Investment an. Es wird die Commerzbank sein. Ich hoffe hier um den widerstandsbereich bei 1,46-1,49 zuschlagen zu können...

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.329.007 von wolhar am 10.11.11 07:45:36

grundsätzlich:
Taktisch gesehen könnte heute ein guter Einstiegszeitpunkt sein, um in Daxwerte zu investieren. Der Dax wird bei knapp 5.700 eröffnen, also 2% im Minus. Im Laufe des Tages dürfte die Griechenland-Regierung stehen und Italien will bis zum Wochenende das Sparpaket verabschieden. Beides könnte die Märkte beflügeln. Zumindest hat N.Y. gestern stark verloren und dürfte ab dem Nach mittag mit leichter Erholung ebenfalls zur Beruhigung beitragen.

CoBa:
Die Finanzwerte werden weiterhin extrem volatil bleiben. In beide Richtungen. Sollte Italien kippen und unter den Rettungsschirm flüchten, brechen die Kurse von Allianz, CoBa und Dt. Bank extrem ein. Für heute kann es ab Nachmittag durchaus eine kurzzeitige Erholung geben. Ich denke aber, dass die dann nach 1-2 Tagen gleich wieder abverkauft wird. Italien muß über 7% Zinsen am Markt bezahlen - das kann das Land nicht lange durchhalten. Ich halte es daher für zu früh, bereits in Finanzwerte zu investieren. Das ist gegenwärtig eine Black Box. Immerhin hat Italien für 1,6 Nillionen Euro Anleihen am Markt. Wenn Italien fällt, reißt dies das gesamte Euroland ins Verderben. Zudem haftet Italien slebst für den Rettungsschirm. Sollte das Land nun vom Gläubiger zum Schuldner werden, gibt es weitere Probleme.

Fazit aus meiner Sicht:
Wer gegenwärtig Aktien kaufen möchte, sollte BASF, Siemens, Daimler, VW, MAN, Bayer oder SAP kaufen. Finanzwerte halte ich hingegen für extrem riskant und vor allem unkalkulierbar.

VG
Aktienschach

[wolhar]

Danke. Das Potential ist aber hier höher. Ich bin mit einer ersten Position zu 1,477 drin.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.329.142 von wolhar am 10.11.11 08:25:02

klar ist das Potential höher, aber auch das Rückschlagspotential. Volatilität gilt imm er für beide Richtungen. Lieber wolhar, warum mußt Du Dir immer so schwierige "Patienten" aussuchen?

Investiere doch lieber in kerngesunde Unternehmen. Die Solarbranche und nun die Finanzbranche, beide haben aktuell zu kämpfen.

Nun ja, dennoch viel Glück und vergesse nicht, auch mal Gewinne (sofern sie denn kommen) rechtzeitig wieder mitzunehmen.

[wolhar]

Weitere Positionen zu 1,485...

[wolhar]

Einstieg abgeschlossen. Durchschnittlich 1,476.

[wolhar]

Rechnerisch genügt 2,70 und ich bin glatt. Es liegt eine 85 Prozent Investition vor. 15 Prozent habe ich weggetan und bei der Bank in einen zweijährigen Sparbrief angelegt.

Ich hoffe ich halte den Anstieg bis 2,70 hier nervlich besser durch als bei q-cells.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Rechnerisch genügt 2,70 und ich bin glatt. Es liegt eine 85 Prozent Investition vor. 15 Prozent habe ich weggetan und bei der Bank in einen zweijährigen Sparbrief angelegt.

Ich hoffe ich halte den Anstieg bis 2,70 hier nervlich besser durch als bei q-cells.

Das heisst dann mehr oder weniger wieder ALL IN

Lernst du es nie oder kennst du immer nur eine Aktie.

[OnkelD]

Zitat von wolhar: Ich bin so blöd. Steig ich doch mit all in aus! 60000 sind mir durch die Lappen gegangen. Aber ich hatte einfach ein derart schlechtes gewissen wie ich mit so viel Geld Spiele. Ich hätte wirklich nicht nervös werden dürfen. Aber das kann man jetzt nicht mehr ändern.

Mein nächstes Investment muss die Sache jetzt retten. Das werde ich aber hier vorerst nicht mehr diskutieren.

Investments erfolgen von mir nur noch in Dax Werte! Und nicht mehr all-in.

Oh Mann, 85% ist quasi "all-in" und Du lässt uns schon wieder alle an diesem Disaster teil haben. Also mal WIEDER gegen 2 Vorsätze verstossen.
Klar kann es gut gehen...oder eben auch nicht.
Problem ist
a) es geht hier um mehr als nur Spielgeld
b) du bist (dadurch) zu emotional...das macht Dich auf dauer fertig.

Aber Du bist wahrscheinlich alt genug

[Aktienschach]

Zitat von wolhar: Rechnerisch genügt 2,70 und ich bin glatt. Es liegt eine 85 Prozent Investition vor. 15 Prozent habe ich weggetan und bei der Bank in einen zweijährigen Sparbrief angelegt.

Ich hoffe ich halte den Anstieg bis 2,70 hier nervlich besser durch als bei q-cells.

warum mußt Du mit der Brechstange mit einer einizgen Investition "glatt" sein, sprich den erlittenen Verlust mit SolarMil. wieder vollständig ausbügeln - wo steht das geschrieben? Setz Dich doch nicht unter einen solchen Druck.

[Mandala64]

Zitat von wolhar: Rechnerisch genügt 2,70 und ich bin glatt. Es liegt eine 85 Prozent Investition vor. 15 Prozent habe ich weggetan und bei der Bank in einen zweijährigen Sparbrief angelegt.

Ich hoffe ich halte den Anstieg bis 2,70 hier nervlich besser durch als bei q-cells.

@Wolhar
Würd mich noch interessieren, mit welcher Strategie Du diesmal eventuelle Verluste begrenzen willst. Bei fallendem Kurs durch Nachkauf verbilligen geht wohl (gottseidank) nicht mehr, wenn die restlichen 15% fest angelegt sind.
Wo wäre also Deine Verlustgrenze und mit oder ohne Stop-Loss - oder einfach zwei Wochen in den Urlaub fahren und hinterher mal nachschauen ob die 2,70 Euro schon erreicht sind?

[Aktienschach]

Zitat von wolhar: Danke. Das Potential ist aber hier höher. Ich bin mit einer ersten Position zu 1,477 drin.

komisch, Du hattest doch geschrieben, daß Du alle Aufträge telefonisch über deinen Bankberater abwickelst. Der hat Dir also heute früh um kurz nach 8 Uhr schon was in Frankfurt oder an einer anderen Regionalbörse gekauft? Da hat aber in der Regel noch keine Bank auf.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.087 von Aktienschach am 10.11.11 13:34:33

kann es sein, daß Du uns nach Strich und Faden veräppelst? So nach dem Motto: Armer, unerfahrener Anleger kauft naiv Aktien und bittet um Ratschläge....?!?

[Aktienschach]

Zitat von wolhar: Weitere Positionen zu 1,485...

um 9:01:26 hast Du dann dies hier geschrieben. Vermutlich hast Du via Xetra direkt zu einer der ersten Kursfeststellungen zugeschlagen. Ist ja ok, aber warum redest Du hier dann davon, daß Du Deine Aktien nicht selbst online kaufst. ich halte es für wenig plausibel, daß die telef. Abwicklung so schnell geht, zumal Du wenige Minuten später vom dritten kauf an diesem Tag berichtet hast.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.132 von Aktienschach am 10.11.11 13:40:58

Das war bei meiner alten Hausbank schon möglich. Ab 8 Uhr stand diese Abteilung telefonisch zur Verfügung. Und die Aufträge wurden während des Gesprächs noch eingegben und meistens die Ausführung schon durchgegeben.

Was mich hier stört ist einfach wenn man sein eigenes Posting (nie mehr ALL IN) mit dem nächsten Posting schon wieder über den Haufen wirft. Nimmt zwar jetzt eine DAX-Aktie aber es muss genau die sein im DAX mit dem grössten Risiko meines Erachtens.

Er will mit Gewalt anscheinend den Riesenverlust reinholen und das ganze am besten bis Ende dieser Woche.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.286 von 1erhart am 10.11.11 14:07:25

ich habe zwar keine Ahnung, wie man an der Börse schnell reich wird. Ich weiß aber, wie man schnell arm wird.

Und zwar in dem man versucht, schnell reich zu werden.

[wolhar]

Ich habe zwei depos. 1 onlinekonto und eines wo ich nur telefonisch handle. Meine online Aufträge habe ich vor 9 in frankfurt getätigt und telefonisch den Rest bei börseneröffnung gegen 9.10!

Ich bin übrigens komplett zu 1,546 und 1,547 gegen 11 Uhr ausgestiegen. Ich bin froh. Irgendwie halte ich das nicht aus. Zukünftig werde ich meine Positionen kleiner beginnen. Aber es bleibt bei Dax werten.

Ich bin froh.

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.060 von wolhar am 10.11.11 16:07:42

Ja, das hattest Du geschrieben, ein Onlinedepot und eins bei der Hausbank.
Wobei ich nicht ganz verstanden hab, warum Du ein zweites Depot bei der Hausbank hast.

"Gezockt hab ich bei SM mit meinem Online Depot. Als das schief ging habe ich dann meine Hausbank zur besseren Schlagkraft zugeschaltet, ansonsten wäre es mir ja nicht möglich gewesen über einen Anstieg von 0,50 auf 1,40 bei einem vorherigen Verlust von 7,18 auf 1,60 alles wieder hereinzuholen."

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.060 von wolhar am 10.11.11 16:07:42

mit Verlaub, aber Du widersprichst Dir in jedem Deiner Postings bzw. kommst mit neuen Wendungen daher.

Soll das hier so eine Art Musterdepot-Thread werden oder was bezweckst Du mit Deinen "Mitteilungen"an uns....?

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.239 von Mandala64 am 10.11.11 16:29:04

Hört sich eine wenig nach einer Strategie bei "Risiko" an, ihr wißt schon, dieses Brettspiel

[wolhar]

Das ist die Wahrheit!
Wenn ihr mir erklärt wie ich hier Bilder reinstellen kann dann kann ich evtl. Teile meiner Abrechnungen hier einstellen.

Es ist die Wahrheit. Ich hab keinen Grund und Interesse hier virtuell etwas zu erfinden.

Also sagt mir wie Bilder eingestellt werden kônnen und ich Beweise es euch.

[Mondbewohner]

Zitat von wolhar: Das ist die Wahrheit!
Wenn ihr mir erklärt wie ich hier Bilder reinstellen kann dann kann ich evtl. Teile meiner Abrechnungen hier einstellen.

Es ist die Wahrheit. Ich hab keinen Grund und Interesse hier virtuell etwas zu erfinden.

Also sagt mir wie Bilder eingestellt werden kônnen und ich Beweise es euch.

Egal, die Mühe kannst Du Dir sparen. Erklär uns lieber wie Du durch das Einschalten Deiner Hausbank zu mehr Schlagkraft gelangst.

[solarking]

Zitat von wolhar: ...
Ich bin übrigens komplett zu 1,546 und 1,547 gegen 11 Uhr ausgestiegen. Ich bin froh. ...

Gratuliere, so macht man das
lieber mal Kleingewinne mitnehmen als nachher wieder mit allem ins Minus rauschen mit diesem hochriskanten Daxtitel.
Eine Bankaktie ausgerechnet jetzt, wo mehrere Länder am Rand der Pleite stehen und die Banken über Anleihen mit verlieren werden.
Gibt Daxwerte die weniger krisenanfällig sind und gut Dividende zahlen, z.B. Adidas schwankt derzeit um die 50 mit Potential nach oben (kann aber auch kurzzeitig tiefer gehen).

Besser in mehrere Aktien investieren und nicht alles Geld in nur eine Aktie investieren, und versuchen wie heute in kleinen Schritten den Solar Millennium-Verlust wieder zurückholen.

[wolhar]

Ich muss auch sagen, dass ich mich über die 4 Prozent freue, aber eigentlich wollte ich das langfristiger sehen. Wahrscheinlich geht die Commerzbank jetzt auch ohne mich auf 2,70 (genauso wie Q-Cells auf 1,40).

Aber ich bin so nervös geworden. 85 Prozent sind einfach auch noch zu viel. Aber komisch ist das schon. Bei Solar Millenium da war mir alles egal. Und jetzt bei Q-Cells und Commerzbank bin ich zunehmend nervöser geworden...

Spielsucht? Vernunft?

Ich überlege mir jetzt eine Strategie, wie man sicherer investieren kann.


Es tut mir im Übrigen leid wenn ich hier durch meine Chaotische Bekanntgabe meiner Investitionen verwirrt habe. Am Morgen kaufen und schon zwei Stunden später verkaufen... Das war auch neu für mich.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.495 von Mondbewohner am 10.11.11 17:05:35

Zur Schlagkrafterhöhung durch das Zuschalten der Hausbank:

Ganz einfach: Da bei meinem Hausbankkonto auch noch ein erheblicher Geldbetrag vorhanden war, konnte ich diesen durch das sog. Zuschalten aktivieren und entsprechend eine noch größere Position bei Q-Cells kaufen,wie wenn ich nur mit dem Rest des Geldes meines Online-Kontos agierte hätte.

Im Übrigen muss ich sagen, dass meine Lage sich deutlich verschlechtert hätte, wenn ich statt dieser zwei Konten nur ein Online-Konto gehabt hätte. Denn dann hätte ich nämlich auf einen Schlag mit Solar Millennium noch mehr Geld verloren. Und außerdem muss man beim anderen Konto telefonisch seine Aufträge erteilen und da muss man sich das schon wirklich nochmal überlegen ob man die Aktien wirklich kauft.

Ganz ehrlich: Es wäre mir sogar etwas peinlich, wenn ich bei meinem Bankberater ständig absolute Zockeraktien kaufen würde und paralell dazu verkrachen würde. Das wäre mir echt peinlich. Deshalb überlege ich seit ich die Hausbank zugeschaltet habe auch genauer, welche Aktie ich kaufe. Und ich denke wenn ich Commerzbank Aktien kaufe kann niemand was sagen.

Ich denke es ist auch sinnvoll mehrere Konten zu gründen, weil wenn man mit einem (fast)pleite geht, dann hat man immer noch die anderen (zum zuschalten).

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.977 von wolhar am 10.11.11 21:41:44

Das kann jemand der keine Anzeichen von Spielsucht aufweist natürlich erst im Nachhinein verstehen.

Aber ich bin ja auch jemand der ein paar Positionen mehr hält.

Egal wo mein Geld ist, ich mache damit was ich für richtig halte und nicht was mein Spieltrieb, der mir auch innewohnt, will.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.977 von wolhar am 10.11.11 21:41:44

Was ist denn das nur für eine Hausbank. Die steht wohl im Garten herum.
Sage mir doch einmal welche Bank heute nicht ONLINE geht und man immer noch telefonisch die Orders aufgeben MUSS.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.788 von 1erhart am 11.11.11 07:34:42

Soweit ich mich erinnere gibt es schon eine Möglichkeit online zu handeln, bloß die begreif ich nicht ganz.

Außerdem will ich in diesem Depot extra nur telefonisch handeln.


Übrigens ich bin gerade zu 1,549 bei Commerzbank wieder eingestiegen. Mit 2500 Stück.
Ich denke dieser Posten birgt kein großes Risiko für mich mehr. Da es sich hier nur um einen kleinen Anteil meines Vermögens handelt.

Ich werde bei Bedarf aufstocken.

[Ermanarich]

Wie wärs zur Abwechslung mal mit einer weniger riskanten Aktie?

[Ermanarich]

Wenn du bei der Commerzbank aufstockst, dauert es nicht lange, bis du wieder ein Klumpenrisiko hast. Das könnte voll ins Auge gehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.977 von wolhar am 10.11.11 21:41:44

Hi wolhar,

wenn dir das kaufen von Zockerpapieren bei deiner Hausbank peinlich ist, dann frag dich mal warum. Denn dann bist du von deiner Strategie nicht überzeugt.

Die Schlagkrafterhöhung ist nichts anderes als das Verdoppeln im Kasino. Du setzt alles auf die 23. Die kommt nicht. Also setzt du das Doppelte auf die 23. Jetzt kommt die wieder nicht... Da dauert es nicht lange und dein Depot spricht griechisch mit dir.

Zurück zu deiner Strategie: Entweder wir werden hier alle tatsächlich von dir veräppelt (Wo ist der Cantz mit seiner versteckten Kamera?) oder aber du bist wirklich ziemlich naiv (das Wort Blöd will ich hier vermeiden).

Wenn du in der Lage bist einen Verlust von 60 000€ zu fabrizieren und dann hier noch laut um Hilfe rufst, frag ich mich ob du sie noch alle hast?! Du gehst mit dem Geld um, als hättest du noch genug in der Hinterhand, ich bezweifel aber dass es so ist.

Wie dem auch sei, mach dich mit dem Online-Handel deiner Bank vertraut, oder such dir eine, bei der du es kapierst. Dann nimmst du die Hälfte deiner dir zur Verfügung stehenden Summe, und investierst sie in vergleichsweise sichere Aktien. Werte mit einer klaren Wachstumsstory und nach Möglichkeit resistent gegen wirtschaftliche Turbulenzen. In deinem Fall, da du bislang nicht in der Lage bist Risikokontrolle zu betreiben sollten die Aktien noch etwas konservativer sein. Nahrungsmittel, Haushalt(schemie), Pharma wären da so Branchen die bei dir angemessen wären. Damit du das schon anderswo angesprochene Klumpenrisiko vermeidest, verteilst du diese Summe auf 3 oder vielleicht noch mehr Werte.

Dann nimmst du die nächsten 40% deines Depots und kaufst damit Aktien die etwas schwankungsanfälliger sind. Man nennt sie auch Zykliker. Dazu können Banken gehören, Machinenbau, Autowerte, Baufirmen. Auch hier fächerst du auf mehrere Positionen auf.

Dann hast du noch 10% übrig und mit denen kannst du dann spekulativ agieren, meinetwegen auch zocken.

Wenn du an der Börse daddeln willst dann musst du halt dafür Sorgen, dass die Verluste nicht größer sind als deine Gewinne. Wenn du deinem Depot eine entsprechende Struktur gibst, besteht zumindest die Chance, dass du deine Verluste in erträglichen Grenzen hältst.

Momentan ist bei dir keine Strategie erkennbar. Du kaufst Aktien nur, weil du von ihnen einen schnellen Gewinn erhoffst. Du achtest aber nicht, ob eine Aktie ihren Preis auch wirklich "wert" ist. Wenn du so weitermachst fliegst du damit so lange auf die Nase bis alles Geld weg ist.
Dass du keine Strategie hast zeigt sich auch daran, dass du auf einmal nur noch DAX-Werte kaufen willst. Dann suchst du die aber mit der Coba die heisseste Aktie aus, die der DAX zu bieten hat. Bei der "investierst" du auch nicht langfristig, sondern hoffst auf den schnellen Gewinn. Und wahrscheinlich wieder mit einer solch grossen Summe, dass dir ein Rücksetzer weh tun wird. Du wist langfristig keinen Erfolg haben, wenn du so weiter agierst.

[Ermanarich]

Zitat von sdaktien: Dann nimmst du die nächsten 40% deines Depots und kaufst damit Aktien die etwas schwankungsanfälliger sind. Man nennt sie auch Zykliker. Dazu können Banken gehören, Machinenbau, Autowerte, Baufirmen.

Banken??

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.477 von sdaktien am 12.11.11 14:14:12

Da hast Du vollkommen recht.

Auf der anderen Seite finde ich aber schon, dass ich jetzt indem ich in die Commerzbank investiert habe doch einen erheblichen Fortschritt gemacht habe.

Selbst mein Vater hat Commerzbank Aktien und der ist sich sicher, dass die nie ganz pleite gehen, weil hier der Staat substanziell drin hängt.

Ganz pleite gehen wie bei Solar Millenium oder auch möglich bei Q-Cells ist das hier nicht und langfristig sind hier sicher wieder Kurse um 4, 5 Euro drin.

Leider habe ich aber ja auch hier mein Investment aus Angst zu verlieren bei 1,546 bzw 1,547 beendet (abgesehen von dem kleinen Bestand vom Freitag).

Ich glaube wirklich dass die Commerzbank langfristig sehr stark steigen wird.


Allerdings glaube ich auch, dass ich derzeit noch keine Strategie für mich entwickelt habe, wie ich auf vernünftige Weise meine Verluste von derzeit noch rund 55.000 Euro reinholen kann.

Vielleicht lasse ich das ganz jetzt dabei auch bewenden. Das kommt ganz auf die Marktentwicklung an.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Selbst mein Vater hat Commerzbank Aktien und der ist sich sicher, dass die nie ganz pleite gehen, weil hier der Staat substanziell drin hängt.

Das ist Unfug. Was mit der HRE passiert ist, kann so oder ähnlich mit jeder Bank passieren.

Außerdem kann es sein, daß die Anteile der Aktionäre durch weitere Kapitalerhöhungen, z. B. nach erneuter Rettung der Bank durch den Staat, immer weiter verwässert werden. Dann ist die Bank zwar nicht pleite, aber die Aktie kommt nicht mehr auf die Beine. Hast du verfolgt, was nach der letzten Kapitalerhöhung mit dem Kurs passiert ist?

Die Commerzbank ist seit einiger Zeit der mit Abstand schlechteste DAX-Wert und es ist nicht abzusehen, daß sich sich das ändert.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Ich glaube wirklich dass die Commerzbank langfristig sehr stark steigen wird.

Das wird nun ganz sicher nicht passieren. Bestenfalls hält sich die Aktie um die 2,00 €. Das wären dann über 10 Mrd. € Börsenwert. Eigentlich viel zu viel für diese Bank mit den vielen Problemen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.145 von wolhar am 13.11.11 13:53:17

Wann und bei welchen Kurs hat denn dein Vater die Coba gekauft.

Bis die Coba bei 4 oder 5 € steht werde ich wahrscheinlich schon gar nicht mehr auf dieser Welt sein und wahrscheinlich dein Vater auch nicht.

Da fällt sie eher noch unter die Eurogrenze.

[Datteljongleur]

Zitat von 1erhart: Wann und bei welchen Kurs hat denn dein Vater die Coba gekauft.

Bis die Coba bei 4 oder 5 € steht werde ich wahrscheinlich schon gar nicht mehr auf dieser Welt sein und wahrscheinlich dein Vater auch nicht.

Da fällt sie eher noch unter die Eurogrenze.

Naja, eine Chance hat er:
Eventuell gibts ja mal nen Reverse-Split!!!

[wolhar]

Mein Vater hat vor der wirtschaftskrise Commerzbank zu 35 Euro verkauft und einen kleinen bestand zu 6 4 und 2 Euro aufgebaut.

Als ich ihm sagte dass ich q-cells Aktien hatte meinte er: "so eine schrottaktie kaufst du"

Ansonsten hat mein Vater nur Dax Aktien.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.141 von Ermanarich am 13.11.11 13:51:25

@Ermanarich: Ja Banken. Banken sind Zykliker. Wenn die Wirtschaft läuft, laufen Banken auch, wenn nicht, dann nicht (Momentan eher nicht). Ich hab noch keine Bank erlebt, die sich unabhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung verbessern konnte.

Wolhar: Die Coba war mal ein solides Investment. Das ist aber Jaaahre her. Momentan wäre mir in dem Sektor eine Deutsche Bank lieber. Aber es müssen ja nicht unbedingt Banken sein. Erma hat Recht wenn er drauf hinweist, dass bei der Coba immer noch der Staat drinsteckt. Die Commerzbank kann erst dann wieder laufen, wenn die Risiken, die dieses Institut hat, abgebaut werden. Das ist aber momentan nicht zu sehen.
Zu deinem letzen Post: wenn ich das richtig verstehe (und es kann nicht anders sein) hat dein Vater Coba zu 35€ verkauft und sie dann wieder gekauft zu 6, 4 und 2€

Ich will dir nicht die Party versauen aber die Commerzbank liegt momentan bei 1,59€. Selbst wenn ich nur die 2€ nehme ist das ein Verlust von 20% und es gibt momentan keinerlei Anzeichen, dass die Aktie von dem jetzigen Niveau wieder steigt. Technsich nicht und Fundamental schon gar nicht.

Das letze Mal bei 35€ war die Coba übrigens Anfang 2000. Das sind dann schon 2 Krisen. Das war damals ein anderes Institut und eine andere Zeit.

Das nährt bei mir den Verdacht, dass du entweder wirklich keine Ahnung von Börse hast (und du auch keine Lust hast dich damit zu beschäftigen) oder uns hier den berühmten Börsenbären aufbindst.

[Ermanarich]

Zitat von sdaktien: @Ermanarich: Ja Banken. Banken sind Zykliker. Wenn die Wirtschaft läuft, laufen Banken auch, wenn nicht, dann nicht (Momentan eher nicht). Ich hab noch keine Bank erlebt, die sich unabhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung verbessern konnte.

Meien Erstaunen galt eher deiner Ansage, jetzt in Banken zu gehen. Einem derart unerfahrenen Anleger wie wolhar würde ich solch einen Rat nicht geben.

[Ermanarich]

Zitat von sdaktien: Das letze Mal bei 35€ war die Coba übrigens Anfang 2000. Das sind dann schon 2 Krisen. Das war damals ein anderes Institut und eine andere Zeit.

Außerdem gabs damals deutlich weniger Aktien der CoBa. Der Anteilsbesitz der Aktionäre ist seitdem heftig verwässert worden.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.347.109 von wolhar am 14.11.11 14:28:17

Als ich ihm sagte dass ich q-cells Aktien hatte meinte er: "so eine schrottaktie kaufst du"

Hast nen cleveren Vater!!
Offensichtlich bist du aber nicht von seinem "Schlag"!

[sdaktien]

@Ermanerich: Du hast das Wort "können" überlesen. Es war eher eine Auswahl von Branchen. Er ist ja schon in einer Bank drin (Nun ja: Saftladen triffts momentan eher). Ich würde aber Banken die solide (Ich hör dein Gelächter) arbeiten aber durchaus im Auge behalten. Die Deuba verhält sich vergleichsweise clever. Sollte diese Krise mal ihrem Ende zugehen, wäre das für mich eine Überlegung.


Dattel: Der Bub lernt noch ;-)

[Ermanarich]

Zitat von sdaktien: Ich würde aber Banken die solide (Ich hör dein Gelächter) arbeiten aber durchaus im Auge behalten.

Nein, ich lache nicht. Aber Banken sind aktuell sehr riskant, auch die DB. Wobei es eigentlich völlig egal ist, was man dem wolhar rät. Man kann nämlich sicher sein, daß er sich weider nur Schrott ins Depot legt.

[sdaktien]

Schrott? Die HRE gibt's doch gar nicht mehr.
Ich geb dir Recht, Banken sind riskant. Aber die Deuba beispielsweise hat sich nicht so verhoben wie die Coba. Mir fallen tatsächlich momentan sehr wenig Banken ein, die in diesen zyklischen Bereich passen, weil die Gier in den Jahren nach 2000 mächtig Hirn gefressen hat. Andererseits haben das nicht alle Banken so mitgemacht. Die gilt es zu finden, und die gehören dann auch in diese Kategorie. Institute wie die Coba oder Bank of America oder SocGen gehören wohl eher in die Zockerabteilung (Aber man muss sie ja nicht kaufen, gibt ja auch anderes)

[wolhar]

Hi, nach wie vor habe ich meine Commerzbank. Ich denke bei unter 1,50 nachzulegen.

Heute bin ich einem Prinzip untreu geworden. Ich habe bei 2,88 1250 Solarworld gekauft aber zu 2,96 wieder verkauft wegen der Einschätzung der Commerzbank. Was denkt ihr breche ich mein Prinzip wenn ich ein paar Solarworld kaufe. (bei 2,65-2,90) die sind doch nicht so riskant wie q-cells?
Und machen insgesamt Gewinn. Sind die nicht Hammer unterbewertet?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.457 von wolhar am 15.11.11 18:45:20

"Lernen durch Schmerzen" ist offenbar die einzige Lernmethode, die Dir liegt - kann das sein?

Solarworld steht zwar *noch* besser da als Q-Cells, leidet aber unter fast den gleichen Problemen. Für unterbewertet halte ich die Aktien keinesfalls. Und ob oder wann die Commerzbank jemals wieder Geld verdient steht genauso in den Sternen.

Mir scheint, dass Du eine Aktie immer dann für unterbewertet hältst, wenn sie stark gefallen ist (Co-Bank, SW, S2M, Q-Cells)... Vielleicht einfach mal in Unternehmen investieren, die *erfolgreich* sind - und etwas defensiver?

Fresenius, Linde, Novo Nordisk...

[wolhar]

Ja Linde ist gut. Da war ich mal auf ner Besichtigung. Und Fresenius fällt irgendwie nie. Novo kenn ich nicht.

Aber das Problem bleibt doch dass diese Aktien alle in einem Mix (wegen all-in verbot) nicht ca. 80 Prozent steigen...

Weis eigentlich jemand wie lange ich meinen jetzigen Verlustvortrag abarbeiten kann. Gilt das nur für 2012 oder auch noch später?

[1erhart]

Zitat von wolhar: Ja Linde ist gut. Da war ich mal auf ner Besichtigung. Und Fresenius fällt irgendwie nie. Novo kenn ich nicht.

Aber das Problem bleibt doch dass diese Aktien alle in einem Mix (wegen all-in verbot) nicht ca. 80 Prozent steigen...

Weis eigentlich jemand wie lange ich meinen jetzigen Verlustvortrag abarbeiten kann. Gilt das nur für 2012 oder auch noch später?

Zu 1. Wenn ich etwas nicht kenne mache ich mich eben kundig darüber.
Zu 2. Da können doch gute Unternehmen nichts dafür wenn du vorher solche Kacke baust und dein ganzes Geld verbrennst.
Zu 3. Wenn es Käufe ab dem 1.1.2009 waren sind die Verluste auf Dauer in den Verlusttöpfen gespeichert. Wenn du sie dir bescheinigen lässt musst du sie aber in dem Jahr mit der Steuererklärung einreichen. Ob das Sinn macht ist von Fall zu Fall verschieden.

[cash_is_king]

Zitat von wolhar: Aber das Problem bleibt doch dass diese Aktien alle in einem Mix (wegen all-in verbot) nicht ca. 80 Prozent steigen...
quote]

Genau diesen Punkt willst Du offenbar nicht verstehen. Wenn es so einfach wäre, innerhalb weniger Monate 80% Profit an der Börse zu machen, würde ich nicht mehr arbeiten - und auch nicht hier posten. Und ich glaube, dass das auf die Meisten der User hier zutrifft. Eine realistische Chance auf 80% Profit erkaufst Du Dir mit einer mindestens ähnlich großen Verlustwahrscheinlichkeit. So einfach ist das.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.178 von cash_is_king am 16.11.11 14:16:23

bingo.

ich weiß zwar nicht, wie man an der Börse schnell reich wird, ich weiß aber, wie man schnell arm wird.

Und zwar in dem man versucht, schnell reich zu werden

[sbendel]

Zitat von Aktienschach: bingo.

ich weiß zwar nicht, wie man an der Börse schnell reich wird, ich weiß aber, wie man schnell arm wird.

Und zwar in dem man versucht, schnell reich zu werden

Vielleicht soltle man mal versuchen,d ass Geld möglichst schnell zu verzocken (aber ohne das es für Gebühren und Spread drauf geht). D.h. etwas kaufen, von dem man weiss es es totaler Murks und auch immer nur gefallen ist. Vermutlich steigt das dann sogar (weil alle anderen längst draussen sind und keiner mehr auf die Kurse drückt). Leider gibt es die FDP nicht als Aktie an der Börse :-)

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.135 von 1erhart am 16.11.11 08:17:05

Warum sollte das bescheinigen der Verluste keinen Sinn machen? Welche Nachteile entstehen dadurch?

Heute habe ich weitere 2500 Stück Commerzbank zu 1,517 hinzu gekauft. Jetzt hab ich 5000.

Solar Millennium und q-cells gingen ja heut ab. Aber ich trau mich nicht mehr. Überlegt hab ich aber gestern schon ob man etwas einsteigen sollte.

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.225 von wolhar am 16.11.11 20:26:09

Mach uns doch mal transparent, wie du deine Anlageentscheidungen fällst.
Schaust du nur, welche Aktie am tiefsten gefallen ist (und vermeintlich wieder dahin steigen wird, woher sie gekommen ist). Oder schaust du dir die Bilanzen an, vielleicht nur Charttechnik oder was?

Zum evtl. Zocken noch eine Auswahl:

Die größten Zockeraktien
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.225 von wolhar am 16.11.11 20:26:09

Du machst in 2011 wenn das alles stimmt was du im Laufe dieses Threads geschrieben hast sagen wir 50.000 Verlust

Du reichst die in deiner Steuererklärung für 2011 ein und bekommst logischerweise keinen Cent Steuer vom FA momentan zurück.

Dann machst du sagen wir (was ich bei dir zwar nicht glaube) 20.000 Gewinn und bezahlt da du ja keinen Verlusttopf hast dafür 5.000 an Abgeltungssteuern die du dir dann 2012 vom Finanzamt zurückholst.

Deshalb würde wenn das Beispiel nur ungefähr so stimmt die Verlusttöpfe laufen lassen dann bekommst du in 2012 die Gewinne ohne Steuer von der Bank.

Aber du gehst ja davon aus daß bis Ende 2011 sind ja noch 6 Wochen ungefähr deinen Verlust komplett wieder in Gewinn umwandelst.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.374 von 1erhart am 17.11.11 07:26:40

Wobei das nächste Problem ist daß du die Verluste bei zwei verschiedenen Banken machst. Um wirklich sinnvoll zu antworten müsste man in diesem Fall sogar beide Fälle genau analysieren.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.374 von 1erhart am 17.11.11 07:26:40

Danke. Ne ich glaube nicht dass die Commerzbank noch dieses Jahr auf 2,60 steigt. Dann wär ich nach meinen nachkäufen heute zu 1,478 und 1,472 glatt.

Ich hoffe der Widerstand bei 1,46 hält wobei ich es nach dem Dow heute nicht glaube. Beim Durchbruch erwarte ich Kurse um 1,28.

Ich bereue jetzt gekauft zu haben. Aber prinzipiell ist das schon gûnstig. Marktkapitalisierung 7,5 Mrd. Deutsche Bank fast 30 Mrd. Und so groß ist der Unterschied beider Banken ja nicht!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.382 von 1erhart am 17.11.11 07:28:53

In der tat. Bei meiner Hausbank ist q-cells bedingt ein Gewinn von etwa 15.000 Euro vorhanden während das online Konto mit
70.000 Euro im minus ist.
Hier muss ich dann doch beim Finanzamt was klarstellen damit ich den Gewinn von der Hausbank komplett bekomme.

Ich Lüge nicht!!!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.382 von 1erhart am 17.11.11 07:28:53

Commerzbank meine Hoffnung...

[Projektleiter]

Zitat von wolhar: Heute habe ich weitere 2500 Stück Commerzbank zu 1,517 hinzu gekauft. Jetzt hab ich 5000.

Herzliches Beileid!

[Projektleiter]

Zitat von wolhar: Warum sollte das bescheinigen der Verluste keinen Sinn machen? Welche Nachteile entstehen dadurch?

Heute habe ich weitere 2500 Stück Commerzbank zu 1,517 hinzu gekauft. Jetzt hab ich 5000.

Solar Millennium und q-cells gingen ja heut ab. Aber ich trau mich nicht mehr. Überlegt hab ich aber gestern schon ob man etwas einsteigen sollte.

[Projektleiter]

Zitat von Projektleiter: ...

Das war daneben! Also noch ein Versuch:

Schlußkurs heute bei 1,46 €. Weitet sich die Schuldenkrise aus, ist die Aktie bald unter 1,00 €.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.366.600 von Projektleiter am 17.11.11 22:06:33

Wieso? Wenn der Widerstand bei 1,45-146 hält (was durchaus realistisch ist zumal es in Asien nur moderat abwärts geht )dürften die Kurse sich heute wieder über 1,50 einpendeln und Auserdem wird es demnächst eine jahresendrally geben davon bin ich überzeugt... Und Commerzbank wird dann Richtung 2,20 gehen!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.366.626 von Projektleiter am 17.11.11 22:09:33

Das können die sich doch gar nicht leisten dass es sich noch weiter ausweitet. Zumindest vorerst wird es sich unter Monti stabilisieren. Langfristig in 3 oder 4 Jahren halte ich einen Groden staatenchrash für sehr wahrscheinlich! Zu diesem Zeitpunkt bin ich nur noch in substanzwerten oder in Gold bzw Schweizer oder australdollaranleihen investiert! (sofern meine Rechnung mit Commerzbank aufgeht)

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.366.626 von Projektleiter am 17.11.11 22:09:33

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Chartexperte-Staud-…
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Chartexperte-Staud-…

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.366.626 von Projektleiter am 17.11.11 22:09:33

Mein Vater hat übrigens noch nie !!! Eine Aktie mit Verlust verkauft! Telekom hat er damals bis auf einen mini Restbestand über 70 Euro verkauft... Und auch mit Commerzbank wird er keinen Verlust machen... Ich sag ihm heut mal er soll nochmal nachkaufen!

[1erhart]

Zitat von wolhar: Mein Vater hat übrigens noch nie !!! Eine Aktie mit Verlust verkauft! Telekom hat er damals bis auf einen mini Restbestand über 70 Euro verkauft... Und auch mit Commerzbank wird er keinen Verlust machen... Ich sag ihm heut mal er soll nochmal nachkaufen!

Dann hast du aber nicht viel von deinem Vater mitbekommen.

Aber noch einmal zu deinem Steuerproblem. Wenn du für die 15000 sozusagen Abgeltungssteuer bezahlt hast würde es schon Sinn machen die Verluste von 70000 bescheinigen zu lassen um 2012 die dann zumindest mal gezahlte Steuer von knapp 4000 zurückzubekommen. Bescheinigung musst du aber bei deiner Bank anfordern bis zum 15.12.2011 ansonsten läuft der Verlusttopf in 2012 weiter.

Da du aber davon ausgehst daß du den Verlust ja schon in Kürze reinholst wäre das Ganze kontraproduktiv. Denn sollte dir das gelingen (was keiner glaubt) würdest du sagen wir für 50000 Gewinn in 2012 über 13000 Steuern bezahlen die du dir dann erst wieder 2013 zurückholen kannst. Beim weiterlaufen des Verlusttopfes würdest du im nächsten Jahr alle gewinne ohne Steuer bekommen.

In deinem Fall kann man allerdings zur Steuerzurückholung aus 2011 raten da bei deiner Anlagestrategie (obwohl ja keine zu erkennen ist) du sehr wahrscheinlich 2012 wieder Verluste machen wirst.

Das lustigste ist eigentlich der Vergleich der deutschen Bank mit der Commerzbank. Bei der Commerzbank musst du mittlerweile sogar davon ausgehen daß sie wie vor ein paar Jahren die HRE verstaatlicht wird und was du dann noch bekommst kannst du dir selber ausmalen.

Da du ja anscheinend beratungsrestistent bist werde ich hier zwar noch mitlesen aber weiter schreiben werde ich im Regelfall nicht mehr.

[Projektleiter]

Zitat von 1erhart: Bescheinigung musst du aber bei deiner Bank anfordern bis zum 15.12.2011 ansonsten läuft der Verlusttopf in 2012 weiter.

Der Verlustopf läuft über den Jahreswechsel weiter? Das habe ich nicht gewußt, wieder was gelernt.

Da du gut Bescheid weißt, eine weitere Frage: Was ist, wenn jemand in 2011 Gewinne gemacht hat und beim selben Broker in 2012 Verluste macht? Kommt es dann zu einer Verrechnung der Verluste 2012 mit den Gewinnen 2011 und zu einer Steuererstattung? Vermutlich nicht, die Steuer ist vom Broker ja schon an das Finanzamt abgeführt worden.

[Projektleiter]

Zitat von wolhar: Das können die sich doch gar nicht leisten dass es sich noch weiter ausweitet.

Eine Pleite kann man sich nie leisten, trotzdem kommt sowas öfter mal vor.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.503 von Projektleiter am 18.11.11 08:37:18

Doch kommt es, mache ich des öfteren im Jahr.

Beispiel Verkauf mit sagen wir 10000 Euro Gewinn Zahlung 2637,50 Steuern plus eventuell auch Kirchensteuer. Zur Vereinfachung rechne ich nur Steuer plus Soli.

Jetzt verkaufst du eine andere Position mit 4000 Euro Verlust. So erhältst du sofort 1055,00 Steuern wieder gutgeschrieben.

Natürlich nur bis NULL und auch nur bei inländischen Brokern/Banken.

Das einzige was sein muss daß die Töpfe stimmen. Wenn also die 10000 Gewinn aus Dividenden,Zinsen,Zertifikate usw. stammen und die 4000 Verlust aus Aktien nützt das nichts, da Aktienverluste nur mit Aktiengewinnen verrechnet werden. Dann musst du über die Steuererklärung usw. gehen.

Deshalb habe ich ja geschrieben daß man jeden Fall speziell betrachten muss, wegen mehreren Depots, wo kommen Gewinne/Verluste her, also aus welchem Topf, wie sieht es voraussichtlich im nächsten Jahr aus usw.

[Projektleiter]

Zitat von wolhar: Wieso? Wenn der Widerstand bei 1,45-146 hält (was durchaus realistisch ist zumal es in Asien nur moderat abwärts geht )dürften die Kurse sich heute wieder über 1,50 einpendeln...

Wenn eine Sache bei der CoBa bisher sicher war, dann die Tatsache, daß sie stets neue historische Tiefsstände markiert und insoweit jede Unterstützung durchbricht. Es heißt übrigens Unterstützung, nicht Widerstand. Widerstand ist das, woran der Kurs abprallt, wenns nach oben geht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.548 von Projektleiter am 18.11.11 08:43:40

Doch später werden dann doch die 1,45-1,46 zum Widerstand wenn der Kurs von weiter unten kommt.

[Projektleiter]

Geht das auch so:

Verkauf im November 2011 mit sagen wir 10000 Euro Gewinn Zahlung 2637,50 Steuern. Dann passiert nichts mehr, das Jahr 2011 verstreicht.

Jetzt verkaufst du im Januar 2012 eine andere Position mit 4000 Euro Verlust. Erhältst du dann auch die 1055,00 Steuern wieder gutgeschrieben?[/quote]

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.572 von 1erhart am 18.11.11 08:47:13

Da ich hier ehrlich gesagt wie schon geschrieben habe nichts mehr beitragen will bitte ich ernstgemeinte Fragen egal zu was eventuell über die Boardmailfunktion abzuarbeiten.

Für Steuerfragen eventuell in die massenweise vorhandenen Steuerthreads reinschauen, da es viele Fragen gibt die dort des öfteren schon behandelt wurden.

[Projektleiter]

Zitat von 1erhart: Doch später werden dann doch die 1,45-1,46 zum Widerstand wenn der Kurs von weiter unten kommt.

Stimmt.

[Projektleiter]

Zitat von 1erhart: Doch später werden dann doch die 1,45-1,46 zum Widerstand wenn der Kurs von weiter unten kommt.

[Projektleiter]

Zitat von 1erhart: Für Steuerfragen eventuell in die massenweise vorhandenen Steuerthreads reinschauen, da es viele Fragen gibt die dort des öfteren schon behandelt wurden.

OK, mach ich.

[Projektleiter]

Das ATL ist bei 1,452 €, ist eine Woche alt. Das könnte heute unterboten werden.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.328 von 1erhart am 18.11.11 07:52:02

Also kann man sich nicht nur zb einen Teil bescheinigen lassen?

Und wenn man die Bescheinigung fur 2011 hat kann man sie für die ESTG 2011 und 2012 und 2013 und 2014 ... Verwenden?

Danke

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.228 von wolhar am 18.11.11 06:23:21

Er wollte noch nicht nachkaufen. Er ärgert sich über die Commerzbank: "die Sinn so hohl dass die nur lauter Anleihen von dene schrottstaaten Ham..."
..."vorerst glaube ich nicht dass die steigen.."

Langfristig denkt er aber schon dass die wieder deutlich auf 3 4 Euro gehen... Außer Italien verkracht auch noch...

[wolhar]

Na ich werde da wohl bei meinen Banken Anfragen wobei mir das wegen den Verlusten ziemlich peinlich ist. Im Moment tendiere ich dazu nichts zu machen und einfach auf 70000 Euro in 2012 bzw 2013 zu hoffen. Vielleicht geht Commerzbank in zwei Jahren wirklich auf 4 Euro!!

Momentan bereue ich aber den Kauf. Ich hätte auf 1,30 warten sollen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.373.984 von wolhar am 19.11.11 22:45:32

Ich glaube, den Kauf der Commerzbank-Aktien wirst Du noch länger bereuen.

4,- EUR? Wovon träumst Du nachts?

[Projektleiter]

Zitat von cash_is_king: Ich glaube, den Kauf der Commerzbank-Aktien wirst Du noch länger bereuen.

Das denke ich auch.

[Projektleiter]

Zitat von cash_is_king: Ich glaube, den Kauf der Commerzbank-Aktien wirst Du noch länger bereuen.

4,- EUR? Wovon träumst Du nachts?

[Projektleiter]

Zitat von Projektleiter: ...

Heute gabs wieder mal ein neues all-time-low!

[Projektleiter]

Zitat von Projektleiter:

Zitat von Projektleiter: ...

Heute gabs wieder mal ein neues all-time-low!

Und vermutlich wird das nicht das letzte ATL gewesen sein.

[wolhar]

Ja ihr hab ja recht. Hier im Schnitt zu 1,48 einzusteigen war keine gute idee. Hätte ich die 1,28 noch abgewartet wäre ich 30 Cent früher glatt gewesen. Schon scheiße ja. Aber ich habe jetzt beschlossen langfristig bis 5 Euro hier drinzubleiben. Bei 3 Euro wird die Hälfte verkauft und die nachkäufe werden eingestellt.

Die jahresendrally kommt noch! Und die Wirtschaftskrise wird vorübergehen überwunden!

[wolhar]

Vorrübergehend!

[wolhar]

Ich tüftle gerade an einer ziemlich totsicheren Strategie wie wann so gut wie sicher immer Gewinn macht... Weitere Infos gibt's bei 1,70!!! Ich bin mit überlegen und rechnen aber noch nicht ganz fertig.

[wolhar]

Das funktioniert!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.392 von wolhar am 21.11.11 19:54:15

Ich korrigiere mich. Bei 2 Euro wird die strategie bekannt gegeben!

[1erhart]

Zitat von wolhar: Ich tüftle gerade an einer ziemlich totsicheren Strategie wie wann so gut wie sicher immer Gewinn macht... Weitere Infos gibt's bei 1,70!!! Ich bin mit überlegen und rechnen aber noch nicht ganz fertig.

Die einzige Strategie die du hast wie man ziemlich todsicher sein Geld verbrennt. Wobei man das Wort ziemlich sogar noch streichen könnte.

Mittlerweile ist es schon mehr als peinlich wenn man dein Geschreibsel liest.

[cash_is_king]

Handelsblatt:
"Commerzbank braucht noch mehr Milliarden als befürchtet
22.11.2011, 13:34 UhrDie angeschlagene Commerzbank könnte rund fünf statt drei Milliarden Euro brauchen, wenn die EU-Bankenaufseher ihre Anforderungen verschärfen. Die Aktie geht auf Talfahrt und fällt auf ein neues Rekordtief."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/commerzbank-b…

Zitat wolhar:
"Bei 2 Euro wird die strategie bekannt gegeben!"
Sieht so aus, als würden wir nie von dieser Strategie erfahren...
;-)

[1erhart]

Zitat von wolhar: Ja ihr hab ja recht. Hier im Schnitt zu 1,48 einzusteigen war keine gute idee. Hätte ich die 1,28 noch abgewartet wäre ich 30 Cent früher glatt gewesen. Schon scheiße ja. Aber ich habe jetzt beschlossen langfristig bis 5 Euro hier drinzubleiben. Bei 3 Euro wird die Hälfte verkauft und die nachkäufe werden eingestellt.

Die jahresendrally kommt noch! Und die Wirtschaftskrise wird vorübergehen überwunden!

Du hättest auch auf die 1,13 warten können oder vielleicht in ein paar Tagen für 0,99. Da wird sie bei ALDI im Angebot sein.

[cash_is_king]

Die FTD fasst das Dilemma um die Co-Bank schön zusammen:

"Experten halten eine Kapitalerhöhung bei der Commerzbank schon aus technischer Sicht für unrealistisch. Denn der Nennwert von einem Euro ist die Untergrenze für eine Kapitalerhöhung, und Investoren verlangen in der Regel einen Abschlag von 30 Prozent. "Commerzbank-Aktien würde man angesichts der Markt-Dynamik im Moment wohl nicht einmal für 80 Cent verkauft kriegen", sagte ein Analyst, der nicht genannt werden wollte. Übrig bliebe dann für frisches Kapital noch der Gang zum staatlichen Rettungsfonds Soffin - den Commerzbank-Chef Martin Blessing kürzlich, zumindest für seine Person, kategorisch ausgeschlossen hatte."

Das sieht zappenduster aus...

[wolhar]

Man muss abwarten. In 2 bis 3 Jahren ist Commerzbank bei 4 Euro und dann kann man dieses Forum durch das Forum: riesengewinn an der Börse gemacht - was nun? Ersetzen. Abwarten. Die 4 kommen.

[wolhar]

Mein einstandskurs wurde im übrigen auf 1,43 verringert durch Freisetzung der steuerrückvergutung bei meiner Hausbank.

Ich habe dort meinen gesamten bestand zu 1,203 mit verlust veräußert und sofort zum selben Kurs mit erhöhter stückzahl zurück gekauft. Mein Gewinnvortrag ist nun nur noch 900 Euro.

Durch die stückzahlerhöhung liegt jetzt der einstandskurs bei 1,43. Jetzt kann ich den Anstieg ganz gelassen abwarten.

[1erhart]

Kaufe für 10.000
Verkaufe für 5.000

Steuerrückerstattung über 1.300

Kaufe dafür irgendetwas, und das ganze hat gar nichts gekostet. Man möchte es nicht glauben wie man sich immer in die eigene Hosentasche lügen kann.

Du hast durch den Verkauf deinen Verlust verringert aber nicht den Einstandspreis der neuen Aktien.

Basta

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.412.931 von 1erhart am 29.11.11 11:51:25

Noch vergessen:

Da mir der Kauf damit nichts gekostet hat sah ich den Anstieg der dann nicht kam trotzdem ganz gelassen entgegen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.412.931 von 1erhart am 29.11.11 11:51:25

Ich habe mit der Steuerrückerstattung und kleiner restliquidität zu 1,203 neben dem Rückkauf (nach dem Verkauf) meinen bestand an commerzbankaktien erhöht und damit eine einstandsverbilligung erreicht. Mein einstandskurs liegt nach meiner Berechnung nun bei 1,43!!! Und bei etwa 2,50 bin ich glatt!!! Verkauft wird aber erst in zwei Jahren bei 4 Euro. M

[wolhar]

Woher meine Zuversicht kommt? Auch mein Vater weis dass ich Commerzbank gekauft habe. Er weis zwar nicht dass es fast all-in ist. Aber das Investment findet er gut. Er glaubt dass die sicher wieder irgendwann auf 6 oder gar 10 Euro steigen werden wenn sich die Finanzlage wieder stabilisiert.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Woher meine Zuversicht kommt? Auch mein Vater weis dass ich Commerzbank gekauft habe. Er weis zwar nicht dass es fast all-in ist. Aber das Investment findet er gut. Er glaubt dass die sicher wieder irgendwann auf 6 oder gar 10 Euro steigen werden wenn sich die Finanzlage wieder stabilisiert.

Wahrscheinlich geht er von einem Reverse Split aus. Für 10 alte gibt es dann 1 neue und schwuppdiwupp steht der Kurs von heute auf morgen dann vielleicht bei 10 € oder sogar mehr.

Glaube mir ich könnte auch dein Vater (Je nach deinem Alter vielleicht sogar dein Grossvater) sein und sage ihm doch wie du dein Geld vorher verbrannt hast und daß du fast ALL IN in der Coba bist. Würde mich interessieren was er dann sagt.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.106 von 1erhart am 30.11.11 08:41:20

1. Mein Vater geht davon aus dass er seine Commerzbank mit Gewinn ohne Splitt verkaufen kann.
2. Ich trau mir nicht das zu sagen weil ich dann sehr geschimpft werde und aufgefordert werde fast alles zu verkaufen... Und meine Eltern werden mir kein Geld mehr geben!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.263 von wolhar am 30.11.11 09:11:42

So habe ich mir Punkt 2 vorgestellt, mehr will ich dazu nicht sagen, denn sonst würde ich hier eine Sperre riskieren.

[wolhar]

Ja es ist alles nicht leicht aber ich muss das durchstehen... Man sollte die Kurse auch nicht jeden Tag verfolgen... Schlaftabletten... 1.12.2013 Commerzbank bei 3,68 !!!

[wolhar]

Im ersten Monat ca. 13500 aufrufe. Danke ich bin sehr zufrieden.

[wolhar]

Noch 4 Cent und die Aufholjagd auf 2,50 kann beginnen. Die eurohypo geht an den Staat und bei Commerzbank geht's wieder uuuuuuupppp....

[wolhar]

Und das gut an dem Investment ist dass man wesentlich ruhiger schläft als bei q-cells und Solar Millennium ...

[solarking]

hör dir mal das DAF-Interview mit Dirk Müller an von heute
http://www.daf.fm/video/mr-dax-auf-diese-aktien-setzt-dirk-m…

Ab Minute 4:35 besonders für Dich: er rät generell ab von Bankaktien, kommt dann zur Commerzbank und deren verwirrter Strategie, und kurz darauf sagt er auch noch allgemein (Minute 7:40) keinesfalls alles auf eine Aktie setzen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.254 von solarking am 02.12.11 18:34:14

Korrektur, das mit nicht alles auf eine Aktie setzen kommt ab Minute 6:18

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.261 von solarking am 02.12.11 18:36:46

Danke ich werd's mir ansehen... Dennoch habe ich heute wieder die Gewinnzone erreicht (Einstand 1,43!)... Und ich bin trotz spürbarem Gewinn noch nicht nervös...

[wolhar]

Der Mr. Dax mag ja recht haben ... Aber klar ist doch auch außer der Commerzbank gibt es keine solide Aktie mit der man 300 Prozent machen kann wenn sie keine Kapitalerhöhung oder ähnliches machen!!!

Die Chance ist einmalig und man kann auch noch ruhig schlafen...

Übrigens wieland staudt ist der bessere Analyst! Auch wenn Mr. Dax glaube ich ein guter Mensch ist. Er ist zb gegen nahrungsmittelspekulationen.

Aber vielleicht überleg ich bei 1,60-1,70 Teile der Gewinne zu realisieren zumal ich bei 1,12 ja wegen meinem fast all-in wieder vorrübergehende monsterverluste hatte...

[wolhar]

Dieser Monat ist echt spannend. Jetzt kommt auch noch die Sache mit meiner früheren Freundin dazu die nicht meine Freundin sein wollte. Nächste Woche schreibt sie noch Prüfungen... Bin gespannt ob sie sich dann nochmal bzw wieder bei mir meldet... Versprochen hat sie es immer... Und nur wegen meiner Traurigkeit wegen der Ablehnung ist ja auch dieser Riesenverlust entstanden (der jetzt aber wohl wieder ausgeglichen wird)... Bin echt gespannt.

[Mandala64]

Zitat von wolhar: Aber vielleicht überleg ich bei 1,60-1,70 Teile der Gewinne zu realisieren zumal ich bei 1,12 ja wegen meinem fast all-in wieder vorrübergehende monsterverluste hatte...

Hallo Wolhar,

bist ja schon auf dem richtigen Wege. Teile der Gewinne mitzunehmen (sofern sie denn kommen) ist schon mal keine ganz falsche Strategie. Und die Einsicht, woraus die kurzzeitigen Monsterverluste(schon wieder all-in) resultieren, ist auch ein Zeichen des Lernfortschritts.

Nebenbei: Die Kompetenz des medienpräsenten "Mr. Dax" wird m. M. ein bisschen überschätzt.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.435.136 von Mandala64 am 04.12.11 02:22:35

Nicht ganz all-in. Nur 85 Prozent. Bei einem weiteren anstieg der Commerzbank tendenz natürlich steigend. Prinzipiell kann aber beim überschreiten der 1,50 der 100 Cent Countdown gestartet werden.

[wolhar]

Das Problem bei gewinnmitnahmen ist aber, dass dann mein persönliches (glatt) Kursziel entsprechend erhöht werden muss was aber ebenfalls Risiken mit sich bringt.

Zudem muss gewährleistet sein dass ich aus Nervosität dann nicht gleich alles verkaufe (vgl mein Fehler bei q-cells!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

Ich denke dass ich mir im klaren sein muss zu welchem Kurs genau wieviele verkauft werden.

[wolhar]

Schade. Mit dem Start des Countdowns wird's heute wohl wegen dem blöden "spiegel" nichts mehr. Aber ich hab ja Zeit der Verlustvortrag bleibt ja so wie ich das verstanden habe auch nächstes Jahr noch erhalten.

[wolhar]

Countdown... 100, 99, 98

[wolhar]

Countdown...97...96...

[wolhar]

Nur Geduld bald geht's mit dem Countdown weiter...

[1erhart]

Völlig losgelöst von der Erde,
schwebt das Raumschiff völlig schwerelos.

der Countdown läuft wohl wieder einmal in die falsche Richtung


Wo stand denn der DAX als du gekauft hast und wo steht er heute
Wo stand denn die Coba als du gekauft hast und wo steht sie heute

[Aktienschach]

also ich sehe die Commerzbank mit Sicht auf 6 Monaten eher bei 1,20 als bei 1,60 Euro. Aktuell 1,38 Euro. Vermutlich wird Blessing eine große KE zu 1,20 Euro durchführen. Dies könnte ich mir zumindest gut vorstellen und das dürfte den Kurs dann erst einmal unten halten. Die Commerzbank ist für mich nach wie vor eine Black Box. Wie man in diese Aktie "all in" gehen kann, ist mir ein Rätsel. Aber wolhar ist alt genug. Er muß wissen, was er tut. Und er muß die Folgen selbst verantworten.

[1erhart]

Zitat von wolhar: 1. Mein Vater geht davon aus dass er seine Commerzbank mit Gewinn ohne Splitt verkaufen kann.
2. Ich trau mir nicht das zu sagen weil ich dann sehr geschimpft werde und aufgefordert werde fast alles zu verkaufen... Und meine Eltern werden mir kein Geld mehr geben!

@aktienschach

Glaubst du wirklich daß er alt genug ist und weiß was er tut ?

[1erhart]

Zitat von wolhar: Countdown...97...96...

Countdown läuft wohl in die falsche Richtung

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.633 von 1erhart am 08.12.11 16:32:41

wie heißt doch das Lied von der Gruppe Europe

"It`s the final countdown".....

PS: Der Bandname ist ja auch sehr passend

[janolo]

Ich trau mir nicht das zu sagen weil ich dann sehr geschimpft werde ....

ich schmeiß mich weg......

[Eschenkov]

Ich bin mit 22 Jahren wohl selbst ein blutjunger Anleger und habe viele Fehler gemacht aber auch viel daraus gelernt.
Einen All in habe ich ein einziges mal gemacht und ich werde es nicht mehr wieder tun. Und ich konnte mit einem minimalen Verlust glattstreichen, bei dir hat es nun 4/5 deines Vermögens aufgefressen. Du solltest doch langsam begreifen dass dich diese Taktik ruiniert?!

Lass die Finger davon. Hoffnung und Euphorie stürzt dich in den Abgrund. Betrachte deine Anlagen mit Distanz und überlege dir wie die Zukunft aussieht. Wenn nicht mal Profis in EU-Banken investieren, wieso tust du es? Verstehe ich nicht.

[cash_is_king]

Commerzbank gestern zweistellig im Minus, heute auch wieder schwächer als der DAX. Aktueller Stand 1,263 EUR...

Börsenneulingen kann ich nur empfehlen, sich erst mal ein virtuelles Spielgeld-Depot anzulegen und Erfahrungen zu sammeln. Habe ich vor rund zehn Jahren auch gemacht, bin mit dem Neuen Markt und vielen Small Caps mächtig auf die Nase gefallen und habe meine Konsequenzen daraus gezogen. 2003 bin ich dann mit "echtem" Geld eingestiegen und seitdem läuft es besser.

Wenn man allerdings so wie wolhar auch aus schmerzhaften realen Erfahrungen nichts lernt, ist die Kohle eben irgendwann weg...

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.459.689 von Eschenkov am 09.12.11 11:27:20

4/5 des Vermögens. Ist denn bekannt, wie hoch das Vermögen ursprünglich war?

Hoffe mal für wolhar, dass sich der Verlust noch im Rahmen hält.

[sdaktien]

Wenn der Rahmen gross genug ist...könnte Wolhar Glück haben.

Wo ist der überhaupt? Hat Papi den PC gesperrt?!

[Mandala64]

Zitat von sdaktien: Wenn der Rahmen gross genug ist...könnte Wolhar Glück haben.

Wo ist der überhaupt? Hat Papi den PC gesperrt?!

Die Frage lässt sich schnell beantworten. Denn das Internet ist doch ein bewundernswert effektives Medium. Untenstehenden link öffnen, lesenswert die ganze Seite!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-59331-593…

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.110 von Mandala64 am 10.12.11 00:38:04

Nachtrag:



"Na also:

Benutzername: wolhar (gesperrt)
Registriert seit: 15.04.2010 [ seit 600 Tagen ]


@MOD
Vielen Dank ! "

[Mandala64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.122 von Mandala64 am 10.12.11 00:43:46

Quelle:

codiman schrieb am 06.12.11 11:02:13
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-59351-593…

[wolhar]

Ich bin ja gar nicht mehr gesperrt... Hab das sowieso nicht verstanden... Hab eigentlich nichts schlimmes gemacht. Ich wollte halt Commerzbank ein wenig pushen.

[wolhar]

Der Countdown kann aber nach wie vor noch nicht fortgesetzt werden... Commerzbank arbeitet sich nur langsam heran...

[wolhar]

Aber krass mit Solar Millenium. Hier wäre ich echt pleite gegangen. Wahnsinn. Ich werde nie wieder irgendwelchen Firmenchefs etwas glauben... Man kann sich nur auf eigene kritische Analysen verlassen... Und nie all-in denn das kann echt schief gehen... Man ist das eine sauerrei so die Aktionäre belügen...

[wolhar]

Q-cells geht vermutlich auch pleite... Es war doch Ende November angesagt worden was mit der Zukunft ist... Bin ich froh dass ich mein Geld in die Commerzbank gerettet hab...

[cash_is_king]

Zitat von wolhar: Ich bin ja gar nicht mehr gesperrt... Hab das sowieso nicht verstanden... Hab eigentlich nichts schlimmes gemacht. Ich wollte halt Commerzbank ein wenig pushen.

Hast Du Dir mal die Börsenumsätze bei der Co-Bank angesehen? Hallo? Das ist ein DAX-Titel. Glaubst Du wirklich allen Ernstes, dass Du mit Beiträgen hier im Forum in irgend einer Form den Kurs beeinflussen kannst (mal davon abgesehen, dass Du Dich damit strafbar machen würdest)?

Das klappt vielleicht bei irgend einem senegalesischen Futtermittelhersteller mit einer Marktkapitalisierung von < 10 Mio. und einem wöchentlichen Börsenumsatz von < 10.000 EUR - aber ganz sicher nicht bei einem DAX-Wert.

Und die Begriffe "Commerzbank" und "gerettet" in einem Satz zu verbinden... dazu sage ich mal: kein Kommentar.

Kopf @ Tischplatte...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.154 von cash_is_king am 21.12.11 18:06:58

Wieso, mit der Coba wird er sicher wieder alles zurückbekommen. Die steht niedrig genug, dass sie viel Potenzial nach oben hat.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.211 von Straßenkoeter am 21.12.11 18:17:56

das stimmt natürlich - je niedriger der Kurs, desto mehr Luft nach oben!

[wolhar]

Also Commerzbank ist deutlich solider als q--cells und Solar millennium

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.708 von wolhar am 21.12.11 19:40:25

Unter den Blinden ist der Einäugige König.

[wolhar]

Ich finde schon dass sich meine anlagestrategie verbessert hat. Sie ist noch nicht optimal aber wenn ich verdoppeln will bleibt nichts anderes...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.855 von wolhar am 21.12.11 20:01:37

Wenn Du verdoppeln willst, kannst Du auch ins Casino gehen und auf rot oder schwarz setzen. Nichts anderes machst Du bei der Commerzbank. Die Chance auf 100% Kursgewinn erkaufst Du Dir mit der Gefahr von 50% Kursverlust oder mehr. Ist halt die Frage, wie risikobereit man ist. Mir wäre ein Commerzbank-Investment jedenfalls zu riskant, aber das muss jeder selbst wissen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.878 von cash_is_king am 21.12.11 20:05:58

Also erstens kann man im Casino nur maximal 10000 oder so setzen...

Zweitens liegt der Buchwert hier bei 4 €...

Drittens brauch ich nicht unbedingt 100 Prozent. 2,40 reichen.

Wenn man hier warten kann vorausgesetzt...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.878 von cash_is_king am 21.12.11 20:05:58

Und zudem ist es ein Unterschied ob ich danach noch 50 Prozent habe oder gar nichts mehr (vgl Casino )

[cash_is_king]

1. Max.-Beträge im Casino: Deine Probleme möchte ich haben

2. Sieh Dir mal die zuletzt genannten Buchwerte je Aktie von Solar Millenium an - die lagen auch über 0,40 EUR/Aktie.

3. Das ändert nichts am Prinzip - selbst wenn 25% Rendite so einfach zu erzielen wären, würde ich nicht mehr arbeiten gehen.

4. "In the long run we are all dead" (Keynes)

[1erhart]

Zitat von wolhar: Ich finde schon dass sich meine anlagestrategie verbessert hat. Sie ist noch nicht optimal aber wenn ich verdoppeln will bleibt nichts anderes...

Welche Strategie ???

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.019 von 1erhart am 22.12.11 07:16:07

Strategie: Kauf von Dax - werten die fundamental aufgrund ihres buchwertes völlig unterbewertet sind und der niedrige Kurs auf Angst und Übertreibung begründet ist.

Hauptstrategie ist: Dax - Werte die nicht pleite gehen können.

[Marvin1992]

Zitat von wolhar: Strategie: Kauf von Dax - werten die fundamental aufgrund ihres buchwertes völlig unterbewertet sind und der niedrige Kurs auf Angst und Übertreibung begründet ist.

Hauptstrategie ist: Dax - Werte die nicht pleite gehen können.

Beide Punkte schließen ehrlich gesagt die Commerzbank aus. Die Aktie ist nicht grundlos da unten - ähnlich wars bei Solar Millenium, die ist auch nur gefallen, bis die Insolvenz da war.
Alle Bankaktien europaweit stehen zurecht so "tief", der Sektor ist vollkommen am Ende, die EZB hält aber momentan noch mit aller Macht/Mitteln den Kreislauf am Leben.
Die Commerzbank hat zudem noch die Eurohypo am Bein, die (verständlicherweise) keine Sau kaufen will. Höhere EK-Anforderungen machen ihnen das Leben schwer, das Risiko von etwaigen KE besteht auch.
Wenn deine Hauptstrategie ist in DAX-Werte zu investieren, die nicht Pleite gehen können, dann lass die Finger von der Commerzbank - die können sehr wohl bald insolvent sein (nur springt dann halt der Staat ein).

Also ich würds lieber lassen!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.305 von Marvin1992 am 22.12.11 08:57:19

Schau dir mal die deutsche Bank an da kostet eine Aktie fast 30 Euro bei einem Buchwert von 50 euro.

Und die schrottbank Santander ist mit fast 60 Mrd bewertet... Also Commerzbank 7 Mrd und Santander 60 Mrd. Ist doch ein Witz!

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.350 von wolhar am 22.12.11 09:06:28

Sicherer als die Coba ist die Deutsche Bank ganz bestimmt! Allerdings hat die Coba mehr Potential nach oben. Das einzige Problem sind im Moment die neuen Kapitalanforderungen der EBA. Allerdings glaube ich nicht dass diese Aufrecht erhalten werden da die Banken im Moment Staatsanleihen kaufen und nach den Anforderungen somit auch der Kapitalbedarf steigen würde!

[Marvin1992]

Zitat von freiwilder: Sicherer als die Coba ist die Deutsche Bank ganz bestimmt! Allerdings hat die Coba mehr Potential nach oben. Das einzige Problem sind im Moment die neuen Kapitalanforderungen der EBA. Allerdings glaube ich nicht dass diese Aufrecht erhalten werden da die Banken im Moment Staatsanleihen kaufen und nach den Anforderungen somit auch der Kapitalbedarf steigen würde!

Meinst du es so, dass durch den Kauf von Staatsanleihen mehr Eigenkapital hinterlegt werden muss? Denn das ist Unsinn, Banken müssen das bei Staatsanleihen nicht tun, so will es Basel III.

[cash_is_king]

Die Kapitallücke der Commerzbank beträgt rund 5 Mrd. EUR und es ist noch völlilg unklar, wo die herkommen sollen Punkt 2 ist, dass bei weiteren Kursverlusten der Abstieg aus dem DAX droht - dann müssen die großen Index-Fonds verkaufen, was den Kurs weiter drücken dürfte.

Klar gibt es auch Hoffnungsschimmer: die Bank ist im Firmenkundengeschäft einigermaßen gut positioniert und die Integration der Dresdner dürfte auch langsam vorankommen. Die Entwicklung der Aktie bleibt trotzdem ein Spiel mit vielen Unbekannten.

[wolhar]

Die Lücke beträgt noch 4,6 Mrd.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.889 von Marvin1992 am 22.12.11 10:55:55

http://www.bcg.de/media/PressReleaseDetails.aspx?id=tcm:89-9…
Unsinn ist das nicht. Die Anforderungen kommen aber wie von freiwilder geschrieben erstmal von der EBA nicht Basel III. Der Kauf von Staatsanleihen ist dann nicht mehr so "attraktiv".

[Marvin1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.513.221 von OnkelD am 22.12.11 11:57:19

Danke für den Link - ist die Frage, wie hoch dieser EK-Puffer sein soll. Grundsätzlich ist so eine Regelung vernünftig, denn warum sollte man für alle Asset-Klassen Eigenkapital hinterlegen nur für Staatsanleihen nicht.

Die Beschaffung von mehr Eigenkapital ist nun die Hauptaufgabe der Banken. Und da tun sie sich extrem schwer, vl geht das über Kapitalerhöhungen, oder auch über Teilverkäufe von Geschäftsfeldern. Naja ich bin gespannt, ob sie es schaffen.

[sdaktien]

Wir werden hier doch alle verschaukelt. Wolhar geht natürlich nach der Höhe der Frankfurter Bankentürme. Da kommt man an der Commerzbank einfach nicht vorbei. Ich bin mir fast sicher, dass er schon auf der Suche nach Helaba Aktien ist.

[wolhar]

Was sind helba Aktien. Griechische Hellas Bank?

Nein in ausländische Banken steig ich nicht ein.

Strategie bleibt: Dax

Nur wenn die coba rausfliegen sollte müste ich in die deutsche Bank umschichten. Die ist ja auch fast zu 100 Prozent unterbewertet.

[cash_is_king]

Heleba = Hessische Landesbank. Sollte eigentlich bekannt sein.

Ich frage mich wirklich, ob Du uns hier verarscht...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.049 von cash_is_king am 22.12.11 14:35:22

Nein mir war diese Abkürzung bisher nicht bekannt. Hängt wohl damit auch zusammen dass ich nicht aus Hessen bin.
Gibts von der Aktien ?

[Marvin1992]

Zitat von wolhar: Nein mir war diese Abkürzung bisher nicht bekannt. Hängt wohl damit auch zusammen dass ich nicht aus Hessen bin.
Gibts von der Aktien ?

Nein, die Heleba ist eine Anstalt des öffentlichen Rechts.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Nein mir war diese Abkürzung bisher nicht bekannt. Hängt wohl damit auch zusammen dass ich nicht aus Hessen bin.
Gibts von der Aktien ?

Du bist wahrscheinlich auch nicht aus Bayern aber du weisst was ein BMW ist.
Gäbe wahrscheinlich noch viele Beispiele.


Armes Deutschland

[sdaktien]

Marvin, Du hättest wolhar mal selber suchen lassen sollen. Bei der Anlagestrategie (hier bitte ein Gelächter denken) von ihm, wär er sicher belbst drauf gekommen.

Alternativ steht ja in frankfurt noch ein Fernsehturm. Da böten sich doch Telekom-Aktien an

[Marvin1992]

Zitat von sdaktien: Marvin, Du hättest wolhar mal selber suchen lassen sollen. Bei der Anlagestrategie (hier bitte ein Gelächter denken) von ihm, wär er sicher belbst drauf gekommen.

Alternativ steht ja in frankfurt noch ein Fernsehturm. Da böten sich doch Telekom-Aktien an

Ja, keine Ahnung ob Anfänger oder jemand, der sich dumm stellt. Im Zweifelsfall lieber freundlich sein.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.348 von 1erhart am 22.12.11 15:36:22

Doch ich bin aus Bayern.

Der Zzzz ist ein sehr schönes auto.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Doch ich bin aus Bayern.

Der Zzzz ist ein sehr schönes auto.

Dann sollte ich mir überlegen ob ich nicht in ein anderes Bundesland umziehe.

[sdaktien]

Warum kaufst du dir dann nicht Aktien von BMW? Ist dir das zu solide?

[Marvin1992]

Zitat von sdaktien: Warum kaufst du dir dann nicht Aktien von BMW? Ist dir das zu solide?

BMW notiert nicht unter Buchwert, wie es die Bankaktien tun.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.945 von Marvin1992 am 22.12.11 17:25:09

Ja genau. Da ist viel abwätspotential. 2008 waren die bei 15 Euro und Commerzbank bei 2,30

[OnkelD]

Zitat von wolhar: Ja genau. Da ist viel abwätspotential. 2008 waren die bei 15 Euro und Commerzbank bei 2,30

Da hab ich schlechte news für Dich: das max. Abwärtspotential ist bei beiden Aktien 100% = Totalverlust. "Der Markt" (und ich) bewertet die Wahrscheinlichkeit das so etwas passiert bei der Commerzbank deutlich höher als bei BMW......nur ich glaube wir reden hier eh gegen eine Wand.

[sdaktien]

ich Dabbes.Natürlich!

Mit BMW hätte man von 2008 an auch nur 25% bis heute gemacht (Welch Irrsinn!)

Bei der Commerzbank hat man nicht mal mehr 25% vom eingesetzten Kapital. Da ist der Performance bei der Coba natürlich um einiges grösser! (nicht besser - aber immerhin grösser)

[cash_is_king]

Zitat von wolhar: Ja genau. Da ist viel abwätspotential. 2008 waren die bei 15 Euro und Commerzbank bei 2,30

*aua

Aber klar: ein Unternehmen, das richtig Geld verdient (wie BMW) kann auch viel Geld verlieren. Einem nackten Mann dagegen kann man nicht in die Tasche fassen. Das ist von bestechender Logik...

Zum Geld verdienen aber glaube ich keine geeignete Strategie...

[wolhar]

Ich meinte als zeitpunkt März 2009.

BMW wird sich in den nächsten 3 Jahren nicht mehr verdreifachen Commerzbank schon. Das ist der Unterschied! Und das Risiko ist bei beiden Aktien wohl identisch. Eine Halbierung ist aber bei BMW auf 3 jahressicht sogar wahrscheinlicher als bei der coba sofern die 4,6 Mrd selbst gestemmt werden können.

[wolhar]

BMW kostet das 40 fache zu Commerzbank!

Die werden sich deutlich schlechter entwickeln. Bald wird es nur noch das 30 fache sein! Dieser Vergleich wäre auch countdownfähig... Wobei ich ehrlich gesagt das countdownziel beim 10fachen ansetzen würde...

[1erhart]

Zitat von wolhar: BMW kostet das 40 fache zu Commerzbank!

Die werden sich deutlich schlechter entwickeln. Bald wird es nur noch das 30 fache sein! Dieser Vergleich wäre auch countdownfähig... Wobei ich ehrlich gesagt das countdownziel beim 10fachen ansetzen würde...

Wenn du schon so ein Rechenkünstler bist solltest du dir eine Aktie suchen die momentan einen Kurs unter 0,01 hat. Denn gegen solche ist sogar die Coba dann rund 150 mal teurer. Gehts jetzt eigentlich noch blöder.

[wolhar]

Naja, was spricht dagegen die Kursentwicklung von BMW mit coba zu vergleichen. Supersolid gegen angeblich hochspekulativ...

Eine Aktie die unter 0,01 notiert gibt es nicht.

Bei deiner Annahme würde der Countdown zudem in die falsche Richtung laufen außer du visierst ein Ziel um die 500 oder so an... Ich würde das dann aber nicht mehr Countdown sondern Lift-off (oder so ähnlich, wenn eine Rakete bereits gestartet ist) nennen.

Ziemlich abwegig dein vorschlag

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.606 von wolhar am 23.12.11 07:30:45

Wieso gibt es keine Aktien unter 0,01

In Deutschland wird bis zur 3.Nachkommastelle gehandelt in USA sogar bis zur 4.

[wolhar]

Es wäre schön wenn die coba bis Ende des Jahres wieder in den Countdown zurückkehren würde. Das wäre bei 1,54 der Fall. Dazu fehlen derzeit noch 20 Cent. Bis zu meinem einstandskurs bei 1,43 sind es noch 9 Cent...

So sieht's aus.

[wolhar]

Übrigens hat sich bei mir die Frau nach ihren Prüfungen wieder gemeldet und gefragt wie es mir geht. Ich schrieb ihr eine SMS zurück dass ich nicht nur mit ihr befreundet sein könne und dass sie das ja wisse.

Sie antwortete wortwörtlich:

Ich wollte nett zu Dir sein und Dir zeigen, dass ich auch ohne ...Hilfe von Dir auf eine Freundschaft zu Dir Wert lege. Eine Beziehung kommt für mich nicht in Frage, es tut mir leid. Ich dachte Du bist über mich hinweg. VLG

Man war ich nach der SMS fertig. Ich habe dann gleich einen Notdienst angerufen... (das war am 12.12)

Ich hab der soviel geholfen und sie sagt ich hätte nicht geholfen...

Ich hoffe ich habe die schwersten Stunden nun überstanden.

Letztendlich ist die Enttäuschung über sie der grund gewesen warum ich so einen Riesenverlust gemacht hab...

Aber echt der Schmerz Geld zu verlieren ist nichts gegen den Schmerz so abgelehnt zu werden... Und wir waren so gut befreundet. Noch nie war jemand zuvor so nett zu mir wie sie und noch nie hab ich mich mit jemandem so gut verstanden...

Man wird wohl nie wieder miteinander was zu tun haben...

Sehr sehr traurig.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.965 von wolhar am 23.12.11 09:41:47

Mal ne andere Frage:

Bist du die 2.ID von HeWho...?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.965 von wolhar am 23.12.11 09:41:47

Schuld sind immer die anderen, das kennen wir schon.

Gründe warum du soviel verloren hast sind ganz einfach

Keine Strategie vorher nicht und auch heute nicht
Keine Verlustbegrenzung

Hauptsache Vater schiesst weiterhin Geld nach.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.038 von Datteljongleur am 23.12.11 09:55:56

Nein bin ich nicht. Und das ist auch kein spaß oder so.

[Datteljongleur]

Zitat von wolhar: Nein bin ich nicht. Und das ist auch kein spaß oder so.

Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen:
Ich mach mich nicht über dich lustig.
Aber vielleicht solltest du dir mal überlegen, ob hier der richtige Ort ist um deine Beziehungsprobleme zu diskutieren!

Hast de keinen Freund?

[cash_is_king]

Wolhar,

das mit der Frau tut mir leid für Dich, aber das ist hier wohl das falsche Forum für so was.

Du hast oben geschrieben "BMW kostet das 40 fache zu Commerzbank!" Wie kommst Du auf den Trichter? Rechnen wir mal:

Kurs BMW: 52,65 EUR
Kurs Commerzbank: 1,34 EUR

D.h. der Kurswert einer BMW-Aktie ist knapp um den Faktor 40 höher, soweit richtig. Daraus abzuleiten, dass BMW das 40fache im Vergleich zur Commerzbank kostet ist aber absoluter Unsinn.

Die Marktkapitalisierung (also der Börsenwert des Unternehmens) beträgt bei BMW 31,6 Milliarden, bei der Commerzbank 6,75 Millarden. Damit kostet BMW das 4,6-fache der Commerzbank, nicht das das 40fache. Das ist schon ein kleiner Unterschied.

Auch dieser Wert ist für ein Investment aber erst mal nebensächlich. Denn: entscheidend ist, ja nicht, was das Unternehmen als Ganzes kostet. Du willst ja nicht das ganze Unternehmen kaufen, sondern nur einen kleinen Teil der Aktien. Und dafür ist entscheidend, wie hoch sich Dein eingesetztes Kapital rentiert. Eine Kennzahl dafür ist das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) das den Preis der Aktie in Relation zum Bilanzgewinn setzt. Und da stellen wir fest: BMW hat für das Geschäftsjahr 2011 ein KGV von 6,77, während das KGV der Commerzbank bei 7,81 liegt (laut Cortalconsors). Das heißt, die BMW-Aktie ist für das Jahr 2011 betrachtet BILLIGER als die Commerzbank-Aktie und nicht teurer!

Deinen Pessimismus für BMW teile ich außerdem nicht. Das Unternehmen ist hervorragend positioniert und die Produkte können nicht einfach von irgend einem chinesischen Billigheimer kopiert werden. Wenn die Commerzbank dagegen eine Kapitalerhöhung durchführen muss (irgendwo müssen die 4,6 Milliarden ja herkommen), wird Dein Anteil verwässert, weil der Gewinn (wenn die Bank überhaupt einen macht) auf mehr Aktien verteilt werden muss. Damit sinkt der Gewinnanteil je Aktie, das KGV steigt, der Aktienkurs sinkt und trotzdem wird die Aktie (im Verhältnis zum Gewinn betrachtet) teurer.

Wenn es Dir an diesen Basics fehlt, solltest Du Dir wirklich überlegen, ob Börsengeschäft das Richtige für Dich sind…

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.402 von cash_is_king am 23.12.11 11:19:12

Ich habe mich möglicherweise missverständlich ausgedrückt. Natürlich glaube ich nicht dass BMW 40 mal teurer ist. Bis auf deine Ausführungen zum KGV ist mir das schon alles klar gewesen. Ich glaube im übrigen auch dass man mit BMW gute Gewinne machen kann wenn die Konjunktur mitspielt... BMW ist eine super Firma

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: BMW wird sich in den nächsten 3 Jahren nicht mehr verdreifachen Commerzbank schon. Das ist der Unterschied! Und das Risiko ist bei beiden Aktien wohl identisch.

CoBa kann mangels ausreichenden Eigenkapitals verstaatlicht werden, was für die Aktionäre das selbe ist wie eine Pleite. Das kann bei BMW nicht passieren.

[Ermanarich]

Zitat von 1erhart: Gehts jetzt eigentlich noch blöder.

Man ist immer wieder überrscht, daß es insoweit keine Untergrenze gibt.

[sdaktien]

Hat was von der Commerzbank, der wolhar. Insofern denke ich, dass bei beiden der Boden noch weit ist

Wenn du wolhar, richtig Geld verdienen willst, brauchst du Aktien die wachsen. In einem Universum indem es nur die Commerzban und BMW gäbe, wäre das BMW.
Zocken kann man, wenn man genug Geld hat und es einem nicht weh tut. Das ist bei dir nicht der Fall, denn die Summen mit denen du hantierst, dürften weder in der Höhe noch in der Art der Anlage Spielgeld sein

[solarking]

wolhar ich wünsche Dir trotz der Verluste dieses Jahr schöne Weihnachten

Hoffe sehr Du merkst noch rechtzeitig das alles auf eine Aktie setzen noch immer der falsche Weg ist, und Commerzbank in der derzeitigen Finanzkrise allenfalls als kleine Beimischung zum Depot taugt.
Nicht das das restliche vor Solar Millennium gerade noch rechtzeitig gerettete Geld dann mit Bankaktien weiter schwindet.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.519.054 von solarking am 23.12.11 18:33:23

Danke solarking. Ich wünsche auch Dir ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest.
Wolhar

[wolhar]

Allen anderen hier wünsche ich auch ein frohes weihnachtsfest.

Weihnachten ist unsere Rettung vor dem nichts...

[godly32]

mein Eintragung bei ein anderes Forum: so, es ist vollbracht,habe mein Q-Cells Aktien mit Horrenden Verlust verkauft ( eine 5 stellige minus Summe), was noch an Q-Cells Aktien übriggeblieben ist ab heute 4700 Stück die werde ich bis zum Schluss behalten, egal was kommt, die restlichen Summe habe ich anderswo investiert, in einer stabileren Firma das ich hoffe die minus Summe dort rausbekomme, ich habe Q-Cells Aktie seit 4 Jahren im Depot gehabt jetzt habe ich entgültig die Nase voll gehabt, ich hoffe das ich es richtig gemacht habe. Viel Glück an alle Q-Cells investierte.

[godly32]

ich möchte niemanden dazu animieren, Kaufen oder Verkaufen jeder muß Entscheidungen selber treffen.
neuen Markt Zeit habe ich gute Erinnerungen, zum Glück habe ich damals Daimler und die Volksaktie Telekom gehabt, bin dann mit verbilligen mit ach und Krach + - = null rausgekommen, aber das mit Q-Cells nachgekauft bis geht nicht mehr, habe bei einem Kurs um etwa 20 € das erste mal eingekauft und zum Schluss habe ich EK 2,00 € gehabt, wäre ich doch vor 1 Monat rausgegangen mit Kurs um 1,40 € hoch 1,58 € aber der Verstand sagte mir noch ein bissl jetzt noch Geduld ich sehe die 2 € kommen aber nichts wars, wieder voll auf die Schnauze bekommen, jedesmal wo ich verbilligt habe, hat immer so 25 Prozent gefehlt das ich auf null wäre und jedesmal durchhalten, bin immer entäuscht gewesen, jetzt habe ich die Reisleine gezogen,ich hoffe es war richtig.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.817 von godly32 am 24.12.11 20:51:42

Danke für Deinen Erfahrungsbericht. Ich werde hieraus die konsequenz ziehen, dass ich selbst nicht darauf bestehen werde das auf jeden Fall bei der Commerzbank die 2,40 oder 2,50 stehen müssen.

Ich wäre auch bereit bei 2,00 oder 2,10 Frieden mit meinem "Riesenverlust" zu schließen.
Jedenfalls werde ich ab ca, 2,25 ein Stopp loss bei 2,10 setzen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.817 von godly32 am 24.12.11 20:51:42

Ich habe dieses Weihnachten wieder von meinen Eltern Geld bekommen... dieses Jahr aber deutlich weniger als in den Jahren zuvor. Der Grund ist klar.
Aber ich akzeptiere das und finde es ehrlich gesagt von meinen Eltern sehr vernünftig mich das spüren zu lassen...

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Ich wäre auch bereit bei 2,00 oder 2,10 Frieden mit meinem "Riesenverlust" zu schließen.

Die 2 vor dem Komma siehst du nie wieder.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Ich habe dieses Weihnachten wieder von meinen Eltern Geld bekommen... dieses Jahr aber deutlich weniger als in den Jahren zuvor. Der Grund ist klar.
Aber ich akzeptiere das und finde es ehrlich gesagt von meinen Eltern sehr vernünftig mich das spüren zu lassen...

Also jetzt mal Butter bei die Fische

Deine Eltern wissen doch gar nichts wie du geschrieben hast.

Wie alt bist du denn eigentlich, verdienst du kein eigenes Geld. Kindergarten, Vorschule oder was nun.

[Ermanarich]

Hartz4?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.581 von Ermanarich am 27.12.11 10:13:37

Das kann man doch so pauschal gar nicht sagen. Warum soll es ausgeschlossen sein dass die noch 67 Cent steigen?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.593 von 1erhart am 27.12.11 10:18:18

Doch meine Eltern wissen es schon. Nach der Q-cells aktion hab ich gebeichtet. Von der Höhe der genauen Beträge wissen sie aber nichts.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Doch meine Eltern wissen es schon. Nach der Q-cells aktion hab ich gebeichtet. Von der Höhe der genauen Beträge wissen sie aber nichts.

Und um wieviel Stellen hast du das Komma denn nach links verschoben ???

Junge du machst dich immer noch mehr lächerlich.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.855 von 1erhart am 27.12.11 12:00:04

Was soll lächerlich daran sein zuzugeben Verluste gemacht zu haben?

Was soll lächerlich sein zu glauben dass die coba wieder über 2 geht?

Versteh ich nicht. Versteh ich echt nicht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.522.855 von 1erhart am 27.12.11 12:00:04

[1erhart]

Zitat von wolhar: Doch meine Eltern wissen es schon. Nach der Q-cells aktion hab ich gebeichtet. Von der Höhe der genauen Beträge wissen sie aber nichts.

Ja ich habe meiner Mutter gebeichtet daß ich mit einem Mann geschlafen habe.
Warum soll ich ihr dann auch noch sagen daß ich schwanger bin.

Das habe ich gemeint und das weißt du ganz genau.

Egal wie alt du bist, sei froh daß du nicht mein Sohn bist.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.226 von 1erhart am 27.12.11 14:16:57

Wieso was würde passieren wenn ich dein Sohn wäre? Woa ich glaube bei Dir würde ich dann alles absolut geheim halten aus Angst...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.210 von Datteljongleur am 27.12.11 14:10:44

Das ist ja scheußlich das Bild

[wolhar]

Heute morgen hab ich in der F.A.S. Einige börsenregeln gelesen. Eine ganze Seite. Demnach soll man nicht alle Eier in ein Nest legen selbst wenn sie Golden sind. Auch kostolanys Regel mit den 10 Jahren schlafen gilt nicht mehr. Sell in may gilt hingegen.

Das heißt nun dass Commerzbank bis Mai 2012 bei 2 bis 2,50 sein muss damit ich vor dem nächsten Crash gesichert bin.

[wolhar]

Ech nervig dass die coba nicht endlich die 1,40 ins Visier nimmt... Immer bloß bei knapp 1,30. Unter 1,30 gehts mir immer schlecht.

[wolhar]

1,305 schlimm

[wolhar]

So was blödes!!!!!!

[wolhar]

Shorties? Also ich reduziere jetzt mein Kursziel auf 2,30 von bisher 2,50! Das bedeutet dass der Countdown entsprechend angepasst werden muss! Mir reichts! So ein Stress dauernd!

[1erhart]

Zitat von wolhar: Ech nervig dass die coba nicht endlich die 1,40 ins Visier nimmt... Immer bloß bei knapp 1,30. Unter 1,30 gehts mir immer schlecht.

Ja mit Selbstgesprächen fängt es an

[wolhar]

Die verbleibenden 10 Cent Verlust sind dann Lehrgeld!

[OnkelD]

Zitat von wolhar: Shorties? Also ich reduziere jetzt mein Kursziel auf 2,30 von bisher 2,50! Das bedeutet dass der Countdown entsprechend angepasst werden muss! Mir reichts! So ein Stress dauernd!

Der Stress wird nicht weniger....und Du bist nicht dafür geschaffen dem standzuhalten.
- Du wirfst Deine eigene Regeln ständig über den Haufen
- Wenn Du 2 goldene Regeln liest, nimmst Du die die Dir in den Kram passt und ignorierst die andere einfach
- psychisch bist Du labil....im Freudentaumel stellst Du schon mal Deine Handynummer ins Board und wenns Dir miess geht lässt Du uns auch daran teilhaben

Frage: Denkst Du wirklich Du bist schlauer als die Leute hier und diejenigen, die das beruflich machen? Warum denkst Du kauft nicht jeder Commerzbank Aktien? Die Autobahn auf der Du fährst ist voller Geisterfahrer und Du bist der einzige der auf der richtigen Spur ist.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.225 von OnkelD am 28.12.11 10:40:49

In der tat mir geht es insgesamt nicht gut. Das liegt aber nur zu einem geringen Teil an der commerzbank bzw an meinen Verlusten.

Heute hat sie die mich so unglücklich hat werden lassen Geburtstag. Ich werde ihr aber nicht gratulieren damit einfach keiner sich noch Hoffnungen macht. Sie auf eine Freundschaft und ich dass daraus mehr wird.

[Marvin1992]

Zitat von wolhar: In der tat mir geht es insgesamt nicht gut. Das liegt aber nur zu einem geringen Teil an der commerzbank bzw an meinen Verlusten.

Heute hat sie die mich so unglücklich hat werden lassen Geburtstag. Ich werde ihr aber nicht gratulieren damit einfach keiner sich noch Hoffnungen macht. Sie auf eine Freundschaft und ich dass daraus mehr wird.

Du bist offenbar ein sehr gefühlsbetonter Mensch - da kann ich nur sagen, dass passt nicht mit der Börse. Es bringt nichts herumzujammern, den Kursen hinterherzutrauern, großartig nachzudenken ala "Der Kurs steigt schon wieder" etc.
Da muss man eiskalt Verluste realisieren, seine Strategie durchziehen und darf nicht sein Privatleben in seine Tradingentscheidungen einfließen lassen.
Ansonsten wird das wohl nix.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.337 von Marvin1992 am 28.12.11 11:04:46

Du hast vollkommen recht mit dem was du schreibst.

Aber auch wenn das hier nichts unmittelbar mit dem Thema zu tun hat. Würdet ihr oder würdest Du zum Geburtstag gratulieren wenn die person um die es geht eine Beziehung ausschließt man aber weiter in sie verliebt ist gleichzeitig aber das Kapitel abschließen muss?

Meine Mutter sagt ich soll auf gar keinen Fall gratulieren. Drei Freunde von mir sehen das genauso.

Aber trotzdem ist mir unwohl

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.526 von wolhar am 28.12.11 11:47:35

Das kommt auf DICH an, und die Leute raten Dir das weil sie Dich kennen.
Das hat sehr wohl auch was mit dem Thema zu tun. Beim Traden ist es wichtig, Dinge zu akzeptieren und nach vorne zu schauen.
- Akzeptiere Deine Verluste!!!! Und versuch Dein verbleibendes Vermögen optimal anzulegen, ohne Berrücksichtigung auf Deinen vergangenen Misserfolg

- Akzeptiere, dass das Mädel nix von Dir will!

Wenn Du das kannst, gibt es keinen Grund Ihr nicht zu gratulieren da Du sie offenbar magst. Es gibt aber auch keinen Grund nicht mit Ihr befreundet zu sein.
Du, Deine Mutter und Deine Freunde wissen aber, dass Du das nicht schaffst und raten Dir davon ab. Als Schlußfolgerung rate ich Dir davon ab Deine Vermögensanlage selbst in die Hand zu nehmen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.629 von OnkelD am 28.12.11 12:20:18

Danke. Du hast schon recht. Ich war jetzt eine Stunde schwimmen und hab mir überlegt ob ich gratulieren soll oder nicht. Beim schwimmen kann ich immer gut nachdenken.

Ich werde nicht gratulieren. Entweder oder. Alles oder nichts. Das haben wir sehr oft besprochen. 2 Jahre waren wir super befreundet und dann hat sie mir ein Buch gegeben: "Geheimnisse der liebe" und als ich es gelesen hatte meinte sie sie wäre so allein und unglücklich. Sie tat mir leid. Ich hab zwei Wochen überlegt und dann hab ich ihr gesagt dass ich sie sehr mag und verliebt sei. Sie meinte weinend ich würde jetzt die Freundschaft kaputt machen. Ich hab ihr dann gesagt dass es ok ist nur Freundschaft...
Ein halbes Jahr später sagte sie sie könne sich jetzt doch vorstellen dass es etwas wird wenn ich ihr bei den Prüfungen helfe ... Ich half ihr und danach wollte sie von ihren Versprechungen nichts mehr wissen. Das gleiche spielte sich so bei den zweiten Prüfungen ab... Ich bin fast komplett durchgedreht und Wüste dass ich jetzt den Kontakt beenden muss. Es ist sehr schade denn wir haben uns super verstanden.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.933 von wolhar am 28.12.11 14:10:54

Ein halbes Jahr später sagte sie sie könne sich jetzt doch vorstellen dass es etwas wird wenn ich ihr bei den Prüfungen helfe ..

Hört sich nach "Halbprofessioneller" an!

[wolhar]

Ich hab es ihr immer nur gut gemeint und wollte immer nur ihr bestes! ... Und jetzt kann ich ihr nicht einmal mehr eine geburtagssms schreiben... Man bin ich froh wenn der Tag heute rum ist

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.202 von wolhar am 28.12.11 15:31:02

Hast du eigentlich schon mal nen Arzt konsultiert?

[wolhar]

Ja als das erste mal zwischen uns Schluss war. Nach der ersten Prüfung. Der erzählte mir dass er auch mal sowas durchgemacht hat. Aber körperlich konnte er nichts feststellen.

[turmspringer]

das ist nur ein test

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: 2 Jahre waren wir super befreundet und dann hat sie mir ein Buch gegeben: "Geheimnisse der liebe" und als ich es gelesen hatte meinte sie sie wäre so allein und unglücklich. Sie tat mir leid. Ich hab zwei Wochen überlegt und dann hab ich ihr gesagt dass ich sie sehr mag und verliebt sei. Sie meinte weinend ich würde jetzt die Freundschaft kaputt machen.

Sie ist hochneurotisch. Biete ihr Geld für Sex und sag ihr, daß du sie dabei am liebsten schlagen würdest. Du würdest dich wundern...

[wolhar]

Mir Is richtig schlecht. Gratulieren oder nicht aber gegen das gratulieren spricht entscheidend dass ich sie so sehr mag sokomisch das klingt.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Ich hab es ihr immer nur gut gemeint und wollte immer nur ihr bestes!

Du wolltest nicht ihr bestes, du wolltest sie ins Bett bekommen. Sei ehrlich zu dir und zu uns...

[Ermanarich]

Commerzbank jetzt bei 1,28 €.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.492 von Ermanarich am 28.12.11 16:27:04

Sie ist hochneurotisch. Biete ihr Geld für Sex und sag ihr, daß du sie dabei am liebsten schlagen würdest. Du würdest dich wundern...



Geld hat er ja keins mehr, da er bei der CoBa investiert hat!!!
Ein Teufelskreis ist das.....

[Ermanarich]

Zitat von Datteljongleur: Sie ist hochneurotisch. Biete ihr Geld für Sex und sag ihr, daß du sie dabei am liebsten schlagen würdest. Du würdest dich wundern...



Geld hat er ja keins mehr, da er bei der CoBa investiert hat!!!
Ein Teufelskreis ist das.....

Verkaufen! Dann hätte er Geld.

[Ermanarich]

Ich kann mir schon vorstellen, warum sie nicht will. Frauen paaren sich instinktiv nicht mit Losern.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.505 von Ermanarich am 28.12.11 16:28:41

Das ist nicht war!

Es stimmt dass sie fantastisch aussieht und von anderen Typen krass umworben wurde aber das ist nicht war!

Das ist definitiv nicht wahr!

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Das ist nicht war!

Es stimmt dass sie fantastisch aussieht und von anderen Typen krass umworben wurde aber das ist nicht war!

Das ist definitiv nicht wahr!

Natürlich ist das wahr. Was willst du denn sonst von ihr? Händchen halten?

[Ermanarich]

Commerzbank bei 1,27 €.

[solarking]

um mal wieder zum Thema zurückzukommen (für Liebesprobleme ist hier der falsche Platz), aktuelles Video vom Deutschen Anlegerfernsehen DAF zur Lage bei der Commerzbank:
Commerzbank auf der Suche nach Wegen aus der Krise
http://www.daf.fm/video/commerzbank-auf-der-suche-nach-wegen…

Es wird darin über Kapitalerhöhung spekuliert.
Kurs übrigens aktuell 1,27

[Ermanarich]

Sein letztes Geld löst sich in Rauch auf.

[1erhart]

Zitat von Datteljongleur: Hast du eigentlich schon mal nen Arzt konsultiert?

Dr. Sommer aus der BRAVO vielleicht

[Datteljongleur]

Zitat von Ermanarich: Sein letztes Geld löst sich in Rauch auf.

Geld ist nicht alles im Leben, Hauptsache gesund und glücklich!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.526 von Datteljongleur am 28.12.11 16:32:16

Darum ging es bei uns nicht! Aber es ging sehr wohl um Geld.

So unglaublich das klingt. Sie wollte sogar mit mir zusammenziehen in eine Wohnung die ich bezahlen sollte. Sie hätte 279.000 € gekostet! Sie wollte mir monatlich fürs mitsingen 200 € zahlen! Ichsagte ihr dass ich das nicht zahlen könne. Meine Eltern lehnten ab. Sie meinte ich müsse halt wissen wieviel ich ihr wert sei!

Geküsst und an der Hand gehen haben wir gemacht... Das hat mir voll gereicht und dann hat sie es einfach aufgehört.

Nach den Prüfungen...

Sie hat mich verarscht... Ich liebe sie aber trotzdem weiß aber nicht was ich machen soll.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Darum ging es bei uns nicht! Aber es ging sehr wohl um Geld.

So unglaublich das klingt. Sie wollte sogar mit mir zusammenziehen in eine Wohnung die ich bezahlen sollte. Sie hätte 279.000 € gekostet! Sie wollte mir monatlich fürs mitsingen 200 € zahlen! Ichsagte ihr dass ich das nicht zahlen könne. Meine Eltern lehnten ab. Sie meinte ich müsse halt wissen wieviel ich ihr wert sei!

Geküsst und an der Hand gehen haben wir gemacht... Das hat mir voll gereicht und dann hat sie es einfach aufgehört.

Nach den Prüfungen...

Sie hat mich verarscht... Ich liebe sie aber trotzdem weiß aber nicht was ich machen soll.

Sag ich doch, sie macht es für Geld.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.634 von wolhar am 28.12.11 16:49:17

Geküsst und an der Hand gehen haben wir gemacht... Das hat mir voll gereicht und dann hat sie es einfach aufgehört.


Ja Dir vielleicht, aber eventuell ihr nicht!

Bist du eigentlich hochbegabt?

[Ermanarich]

Zitat von Datteljongleur: Geld ist nicht alles im Leben, Hauptsache gesund und glücklich!

Ohne Geld ist alles nichts.

[cash_is_king]

Das ist hier besser als jede Seifenoper...

[Ermanarich]

Zitat von cash_is_king: Das ist hier besser als jede Seifenoper...

Klar, deshalb machen wir das ja so.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.586 von Ermanarich am 28.12.11 16:41:51

Du lachst. Mir hat händchenhalten umarmen und küssen gereicht... Das ist sehr sehr schön wenn man verliebt ist. Natürlich hätte ich mich für mehr nicht verweigert wenn ich den Eindruck hätte sie meint es ernst!

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: So unglaublich das klingt. Sie wollte sogar mit mir zusammenziehen in eine Wohnung die ich bezahlen sollte. Sie hätte 279.000 € gekostet! Sie wollte mir monatlich fürs mitsingen 200 € zahlen! Ich sagte ihr dass ich das nicht zahlen könne.

Was meinst du mit "mitsingen"?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.662 von Datteljongleur am 28.12.11 16:53:39

Sie hat mich darauf angesprochen und meinte dass ich sie dazu nicht drängen solle weil sie nicht so weit sei... Später war aber das der Streit. Ich wollte wieder händchenhalten usw und sie meinte ich wolle mit ihr ins Bett. Ich schwor ihr dass das nicht stimmt.

Ich glaube sie nützte das als Ausrede (sagten auch meine Freunde)

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: Du lachst. Mir hat händchenhalten umarmen und küssen gereicht... Das ist sehr sehr schön wenn man verliebt ist. Natürlich hätte ich mich für mehr nicht verweigert wenn ich den Eindruck hätte sie meint es ernst!

Sie hat es Ernst gemeint, aber leider hattest du die 279 TEURO nicht.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: ...sie meinte ich wolle mit ihr ins Bett. Ich schwor ihr dass das nicht stimmt.

Wenn du mit ihr nicht ins Bett wolltest, dann stimmt was mit dir nicht.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.672 von cash_is_king am 28.12.11 16:55:18

Ja aber ich hab die Hölle durchgemacht... Und zuletzt den Riesenverlust gemacht ich war wirklich nicht mehr ganz dicht und bin es wohl immer noch nicht.

[Ermanarich]

Zitat von wolhar: ...ich war wirklich nicht mehr ganz dicht und bin es wohl immer noch nicht.

Aber nicht doch, rede dir nix ein.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.727 von wolhar am 28.12.11 17:05:15

Trocken-Traden ist angesagt, damit das nicht nochmal passiert. Aber zugegeben, dieses Jahr war das schwierigste, das ich bis jetzt erlebt habe (12 Jahre).

[Marvin1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.713 von wolhar am 28.12.11 17:02:07

Was willste dann noch von der, wenn sie offenbar nur Geld will?

Versuch sie zu vergessen, es gibt hundert andere geile Weiber draußen in der Welt! Und wenn man jung ist, kommt man noch viel herum und lernt viele kennen, da wird dann schon irgendwann eine dabei sein

[Ermanarich]

Zitat von Blog-Buster: ...dieses Jahr war das schwierigste, das ich bis jetzt erlebt habe (12 Jahre).

Fand ich nicht. Man konnte Qualitätsaktien billig einkaufen und auch traden ging wegen der Volatilität sehr gut.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.526.806 von Marvin1992 am 28.12.11 17:18:15

Du hast recht. Ich muss mich halt neu orientieren und gratuliert wird nicht.

[sdaktien]

Ich hab einen mittleren Lachflash von den Posts der letzten Tage. Mit der Nummer kann er auftreten!

Ich glaube aber, ich weiss, warum wolhar so hinter diesem (Mini-?)Rock her ist:O. Wenn sie ihn heiratet, hofft er auf Scheidung. Dann muss er natürlich blechen und damit ist das halbe Commerzbank-Paket futsch (endlich!).

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.639 von sdaktien am 29.12.11 13:35:53

1. Für mich ist das überhaupt nicht lustig.

2. Hätten wir geheiratet dann wäre nur der commerzbankgewinn(!!!) durch zwei gegangen nicht aber auch mein anfangsvermögen...

3. Aber du hast schon recht ich hätte ihr schon einiges geschenkt. Geld ist mir im Grunde nämlich eigentlich nicht wichtig

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.639 von sdaktien am 29.12.11 13:35:53

Ich bin im übrigen froh ihr nicht gratuliert zu haben. Mir geht's auch besser heut.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.900 von wolhar am 29.12.11 14:49:16

Wie alt bist du eigentlich, wenn ich fragen darf?!

[1erhart]

Zitat von wolhar: 1. Für mich ist das überhaupt nicht lustig.

2. Hätten wir geheiratet dann wäre nur der commerzbankgewinn(!!!) durch zwei gegangen nicht aber auch mein anfangsvermögen...

3. Aber du hast schon recht ich hätte ihr schon einiges geschenkt. Geld ist mir im Grunde nämlich eigentlich nicht wichtig

Zu Punkt 1: Es ist richtig es ist überhaupt nicht lustig wenn man zum Beispiel dem Mädchen unterstellt daß es Mitschuld an deinen horrenden Verlusten hat.

Zu Punkt 2: Von welchem Commerzbankgewinn sprichts du eigentlich, bist ja satt im Minus.

Zu Punkt 3: Solange man das Geld von Papi verjubelt kann man leicht etwas verschenken und Geld ist eigentlich nicht wichtig solange man es sich nicht selbst hart erarbeiten lässt.

Mittlerweile mutierst du schön langsam zu einem ganz traurigem Hanswurst.

[sdaktien]

1. Das ist ein Fehler. Verluste sind angenehmer, wenn man sie mit Humor nimmt.

2.Du bist ja jetzt hinter ihr her, nicht damals (macht jedenfalls den Eindruck)

3. Mag man kaum Glauben, so wie du hier jammerst.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.909 von 1erhart am 29.12.11 14:51:55

1. Ich mache sie nicht für meine Verluste verantwortlich sondern dafür dass sie mich verarscht. Das ist schon ein unterschied erhart
2. Ich habe nur den Kommentar von sdaktien richtig gestellt. Einfach lesen!

3. Es ist vor allem geerbt. Aber da hast du recht. Ich bemüh mich ja es zurück zu holen

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.529.968 von sdaktien am 29.12.11 15:04:25

1 und 2 verstehe ich nicht was du damit meinst.

Zu 3. Nur soviel. Sei du froh dass du soetwas wie ich nicht erlebt hast (davon gehe ich aufgrund deines Kommentars aus)

[wolhar]

Widmen wir uns doch jetzt wieder der Commerzbank. Sie steht bei aktuell 1,27 Tendenz steigend.

[Datteljongleur]

Zitat von wolhar: Widmen wir uns doch jetzt wieder der Commerzbank. Sie steht bei aktuell 1,27 Tendenz steigend.

[wolhar]

Ich korrigiere meinen countdownbeginn auf 1,40 da ich bei 2,40 glatt bin. Es fehlen also noch 13 Cent. Auf einen echten Gewinn verzichte ich. Mir reicht es wenn ich wieder alles habe.

[wolhar]

Und dann sehen wir weiter...

[Datteljongleur]

@ wolhar

Wünsch dir alles Gute, bin dann mal weg:

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.076 von Datteljongleur am 29.12.11 15:32:11

Byby ... Respekt das Bild hat Humor.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Dieser Monat ist echt spannend. Jetzt kommt auch noch die Sache mit meiner früheren Freundin dazu die nicht meine Freundin sein wollte. Nächste Woche schreibt sie noch Prüfungen... Bin gespannt ob sie sich dann nochmal bzw wieder bei mir meldet... Versprochen hat sie es immer... Und nur wegen meiner Traurigkeit wegen der Ablehnung ist ja auch dieser Riesenverlust entstanden (der jetzt aber wohl wieder ausgeglichen wird)... Bin echt gespannt.

Dann lies dir noch einmal dein eigenes Posting durch.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.169 von 1erhart am 29.12.11 15:53:18

Ich mache sie nicht direkt verantwortlich! Ich mache sie aber dafür verantwortlich dass sie mich verarscht hat und in diesem Zustand hab ich Entscheidungen getroffen die ich in einem unverarschten Zustand nie getroffen hätte. Ein feiner Unterschied!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.233 von wolhar am 29.12.11 16:10:20

Du interpretierst alles so wie du es haben möchtest. Direkt ist sie nicht schuld aber ..., oder ich habe es meinem Vater gebeichtet aber nicht wie hoch usw ....

Diese Ausreden und Halbwahrheiten oder wie man es auch bezeichnen möchte begleiten mehr oder weniger jedes deiner Posting hier.

Jeder kann irgendetwas dafür, die Ratingagenturen, die Zeitungen weil sie schreiben wieviel Kapitalbedarf vonnöten ist, die Analysten. Alle sind schuld daß die Commerzbank nicht steigt nur einer der kann überhaupt nichts dafür. Wer das ist glaube ich brauche ich nicht schreiben.

Mittlerweile frage ich mich wirklich wer hier wen verarscht oder bist du wirklich so ein grüner Teenager oder gehst du überhaupt schon zur Schule.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.263 von 1erhart am 29.12.11 16:16:03

Dass coba nicht steigt liegt halt am Markt . Es wird allen Angst gemacht und deshalb wird zu niedrigen Kursen verkauft. In den Foren wird wie auch von mir analysiert wer wem Angst macht und ob das gerechtfertigt ist. Schuld am Kurs ist allein der Markt. Auch das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Genauso verhält es sich bzgl der Frau. Ich möchte mal dich sehen wenn dich jemand aus Ärger zum Wahnsinn treibt ob du dann auch sagst der der mich geärgert hat hat mit der Sache überhaupt nichts zu tun. Natürlich trägt die Frau eine Mitschuld auch wenn mir klart ist dass der erste Idiot bei der anlageentscheidung ich war - aber sie trifft eine Mitschuld und sie hat mich verarscht was seinesgleichen sucht.

[wolhar]

Ich bin übrigens froh dass ich q-cells bei 0,83 verkauft habe...

[wolhar]

Und die 1,27 scheint zu halten...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.364 von wolhar am 29.12.11 16:36:05

Dann schau mal noch einmal nach wo der DAX stand als du deine Cobakäufe gemacht hast. Und dann sag nicht daß es der Markt ist sondern die Schwäche der Cobaaktie und sonst gar nichts.

Also ich habe viele solcher Dinge in meinem etwas längerem Leben als du erlebt und bin seit 30 Jahren an der Börse. Aber eine Frau hat mich noch niemals dazu bewogen einen Verlust nicht zu begrenzen oder einen Gewinn laufen zu lassen oder mich von einer Entscheidung abzuhalten usw.

Aber wie ja auch beim Kurs der Coba, du siehst überall Dinge nur nicht den deine Fehler, denn auch die Entscheidung 85 Prozent in diese Aktie zu investieren war ein Fehler.

Du bist eben einfach beratungsresistent und das wird sich auch nicht mehr ändern. Lies einmal ganz langsam sämtliche Beiträge von dir in diesem Thread durch dann wirst du auch wie alle anderen die sie gelesen haben nur noch den Kopf schütteln über soviel Unsinn.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.441 von wolhar am 29.12.11 16:51:46

Ich wollte eigentlich nichts mehr zu diesem Thema schreiben, da Du ohnehin nicht zuhörst, aber Deine letzten Posts sind wirklich schwer kommentarlos zu ertragen, wolhar.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Meisten wenn nicht alle User hier im Forum wissen, wie scheiße Liebeskummer ist und dass einen das ganz schön runterziehen kann. That’s life. Ich bin mir außerdem aber auch sicher, dass hier viele User sind, die weitaus schlimmere Schicksalsschläge weggesteckt haben – und ihr Leben und ihr Konto trotzdem im Griff haben.

Um es mal ganz direkt zu sagen:

Du bist monatelang einer Frau hinterher gelaufen, obwohl die nichts von Dir wollte. Zu so einem Spiel gehören immer zwei: einen der verarscht und einen der sich verarschen lässt. Ihr dann noch hinterherzulaufen, obwohl Du gecheckt hast, dass sie Dich unfair behandelt, ist Deine Sache – und nicht ihre Schuld.

Es gab hier mehr als genug Leute, die Dir nach dem Solar Millenium-Desaster gut begründet empfohlen haben, Dich erst mal mit dem Thema Aktienanlage theoretisch auseinanderzusetzen oder wenigstens breit gestreut auf solide Werte zu setzen – Q-Cells und die Commerzbank gehören beide nicht dazu (vom Hotstock Solar Millenium nicht zu reden). Alle drei Entscheidungen hast Du getroffen, und daran sind weder die EZB, noch der Markt, noch der Vorstand von Solar Millenium oder sonst irgend eine Dritte Person verantwortlich – sondern Du ganz allein.

Die Kohle, die Du verzockt hast, war geschenkt, das war Glück im Unglück. Anstatt Deine fehlerhaften Anlageentscheidungen einzusehen und etwas daraus zu lernen, machst Du aber weiter, wie bisher auch. Auch das ist ganz allein Deine Verantwortung.

Und ehrlich gesagt fällt es mir schwer, jetzt Vokabeln wie verhätscheltes Muttersöhnchen zu vermeiden. Du kriegst Kohle in den Arsch geblasen, bist so blöd das Geld zu verzocken und bist dann noch nicht mal bereit, die Verantwortung dafür zu übernehmen. Wen ich Dein Vater wäre (und das könnte ich vom Alter her wahrscheinlich sein), würde ich Dir einfach kein Geld mehr geben.

Ich kann Dir nur empfehlen: geh’ mal richtig arbeiten und setze Dich ernsthaft mit dem Thema Kapitalanlagen, Asset Allocation und Anlagestrategie auseinander, anstatt nur blind rumzuzocken, denn genau das tust Du. Dann lernst Du vielleicht mal das, was Dir offensichtlich fehlt: die Fähigkeit zu eigenverantwortlichem Handeln.

Frauen stehen übrigens auf Kerle, die das drauf haben und nachvollziehbar die Verantwortung für ihr eigenes Handeln tragen und dazu stehen – das ist nämlich auch die Voraussetzung dafür, Verantwortung für andere zu übernehmen. Z.B. für die Haushaltskasse und gemeinsame Kinder.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.616 von cash_is_king am 29.12.11 17:25:11

Auf alles kann ich jetzt nicht eingehen aber eines möchte ich klarstellen.
1. Du warst nicht dabei
2. Sie hatte mehr erfahrung wie ich, als erfahrene Frau weis man dass man einen verliebten in Ruhe lassen muss wenn man nichts von ihm will

3. Und ohne Witz bestimmt hab ich 40 mal Schluss gemacht sie gebeten sich nie wieder zu melden und 39 mal hat sie meist massiv heulend darum gebeten dass ich nicht gehen soll, dass sie mich mag und braucht. Aufgrund ihrer Bettelei hab ich nachgegeben! Es war nicht der Klassiker: "der Mann lässt die Frau nicht gehen"

Fazit: ich war eindeutig zu gutmütig
Ich bin schuld an den Investments
Meine Strategie ist besser aber immernoch eine Katastrophe

[wolhar]

Also Klartext. Die Frau ist mir jahrelang hinterhergelaufen hat mir suggerriert dass sie etwas von mir will, in Wirklichkeit ging es ihr dabei nur um ihren Vorteil...

[wolhar]

Commerzbank 1,281...

[wolhar]

Noch 12 Cent bis zum countdown

[1erhart]

Zitat von wolhar: Commerzbank 1,281...

Das heisst also du musst noch mehr als 10 % machen um pari zu sein.

Das hiesse wenn sich die Coba mit dem Markt entwickeln würde hätte als du gekauft hast der DAX im Schnitt bei 6500 stehen müssen. Denke mal darüber nach bevor einen Beitrag schreibst.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.791 von 1erhart am 29.12.11 18:02:07

Du glaubst doch selbst nicht im ernst dass Commerzbank erst dann bei 2,40 ist wenn der Dax bei 11500 ist...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.356 von wolhar am 29.12.11 20:15:36

Halte ich gar nicht mal für so unrealistisch. Vor allem dann nicht, wenn die CoBank eine KE über Frau Merkel macht - und danach sieht es im Moment ja fast aus. In 8-10 Jahren kann ich mir sowohl einen DAX von > 11.000 vorstellen als auch eine CoBank bei > 2,40 EUR. Kann auch früher passieren - wenn die Schuldenkrise sich über Nacht in Luft auflöst, aber damit rechne ich nicht. Ich vermute eher, dass das 2012 noch ziemlich hässlich werden wird und die Politik das Problem wieder nur weiter aufschiebt und nicht löst.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.531.593 von cash_is_king am 29.12.11 21:17:35

1. Die Chance das coba es aus eigener Kraft schafft denke ich stehen 70:30. Damit begründet dass die hybridanleihe zurückgekauft wurde (Rest 4,6 Mrd) und blessing sich sehr entschlossen wehrt.

2. Ich glaube auch nicht dass sich der Dax nochmal nur der 8000 nähert wenn die schuldenkrise ungelöst bleibt. D. H. nur bei Lösung der Krise wird es Richtung 8 oder mehr gehen und dann wird die coba der outperformer schlechthin sein. Anzunehmen wie ehrhart dass sich coba paralell zum Dax entwickelt halte ich für grob falsch.

[emmas76]

Viel Erfolg für 2012

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.235 von wolhar am 30.12.11 08:38:10

Immer noch erhart soviel Zeit muss sein.

Du hast doch immer geschrieben wenn die Coba gefallen ist der Markt usw.
Was ist denn bei dir der Markt. Für die Coba ist es einfach der DAX oder nicht. Fällt der DAX fällt die Coba überproportional. Steigt der DAX steigt die Coba unterproportional.

Und was den Rückkauf der Hybridanleihe betrifft solltest du dich in anderen Foren kundig machen über das warum und wieso.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.256 von emmas76 am 30.12.11 08:47:08

Danke die auch.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.532.256 von emmas76 am 30.12.11 08:47:08

Noch 11 Cent bis zum countdown

[wolhar]

Packen die heut noch die 1,30? Charttechnisch sieht es sehr gut aus bei der Commerzbank dann. Wir bewegen uns wellenartig mit steigender Tendenz nach oben... (siehe Chart)

[wolhar]

Ich war wohl etwas voreilig. Schade.

[wolhar]

Na hat ja doch noch geklappt. Wer hätte das gedacht. Noch 10 Cent bis zum Countdown.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.667 von wolhar am 30.12.11 14:40:21

Dass Dein "Countdown" totaler Mumpitz ist und auf reinem Wunschdenken basiert, ist Dir aber bewusst, ja?

[Datteljongleur]

Dieser Thread* hat das Zeug, um zum dämlichsten Thread 2011 gewählt zu werden!













*(User darf ich ja nicht schreiben!)

[1erhart]

Zitat von cash_is_king: Dass Dein "Countdown" totaler Mumpitz ist und auf reinem Wunschdenken basiert, ist Dir aber bewusst, ja?

Der Countdown (seltener: Count-down) (engl. „herunterzählen“, „das Zurückzählen“)

[1erhart]

Zitat von Datteljongleur: Dieser Thread* hat das Zeug, um zum dämlichsten Thread 2011 gewählt zu werden!













*(User darf ich ja nicht schreiben!)

Doch du darfst das schon schreiben Dattel darf alles

[Datteljongleur]

Zitat von 1erhart:

Zitat von Datteljongleur: Dieser Thread* hat das Zeug, um zum dämlichsten Thread 2011 gewählt zu werden!


Da sind die User mit der Namensendung [MOD] aber leider oft anderer Meinung!














*(User darf ich ja nicht schreiben!)

Doch du darfst das schon schreiben Dattel darf alles

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.690 von Datteljongleur am 30.12.11 14:47:58

Cool gibt's da ne Wahl...

[Datteljongleur]

Zitat von wolhar: Cool gibt's da ne Wahl...

Nein, denn der Sieger steht ja schon fest!

[lvb28]

... dann gib ihm doch nun die Medaille, die er verdient -
in der Hoffnung, das es ihn in 2012 zu weiteren Erfolgen anspornt

[wolhar]

Der Countdown fürs Jahr 2012 hat begonnen.

Noch 7 Stunden...

[wolhar]

Countdown:

Noch 6 Stunden...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.690 von Datteljongleur am 30.12.11 14:47:58

Danke für im Monat November 13500 Aufrufe
Danke für im Monat Dezember 9000 Aufrufe


Und allen hier ein gutes und erfolgreiches Jahr 2012. Beginnt es gut.

[wolhar]

Noch 49 Minuten

[wolhar]

Scheiße und sie tanzt mit´m Anderen ins neue Jahr... Und die kann tanzen, sowas hab ich noch nie erlebt...

Sicher lernt sie heute so einen reichen Schnösel kennen oder hat ihn schon...



Noch 46 Minuten

[wolhar]

lalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalalalallalalalalalalalalalalalalalala....

[wolhar]

Hey das geht up... wir feieren die ganze Nacht, die ganze Nacht...

Hey was geht uuuuuupppp


...

lalalalalalalalalalalalalalalalalalalalalallalalallal

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.517 von wolhar am 31.12.11 23:14:04

Sicher lernt sie heute so einen reichen Schnösel kennen oder hat ihn schon...


Einen Commerzbank-Aktionär?

[Marvin1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.519 von wolhar am 31.12.11 23:17:15

Wäre es nicht besser gewesen du wärst zu Silvester ausgegangen und hättest eine Neue genengelernt, anstatt an sie zu denken und hier bei wo rumzuhängen?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.344 von Marvin1992 am 01.01.12 19:36:25

Du hast vollkommen recht. Nur mit wem hät ich da hin gehen sollen? Alleine in geschlossene Gesellschaften eindringen?

Das Problem ist zudem folgendes:

Es mag unglaublich klingen es ist aber vollständig wahr:

Ich hatte ausgezeichnete Freunde. Wir waren alle eine Clique. Als das erste mal dort bekannt wurde, dass ich mich in sie verliebt habe und sie mich abweist hat mich eine Freundin (ihre beste Freundin!!) ganz massiv vor ihr gewarnt. Sie sagte: "Wolhar" du must dein Leben in den Griff bekommen und ohne Sie leben"; "Wolhar" sie nützt Dich nur aus, sie ist total kapitalistisch und nur auf ihren Vorteil bedacht... "sie spielt mit Dir"
Die Stimmen die mich warnten waren massiv.

Als die in die ich verliebt war plötzlich wegen ihrer zweiten Prüfung zu mir zurückkam zwang sie mich mit all den Freunden zu brechen die schlecht über sie reden würden.

"Wolhar" ich will nicht, dass Du mit Menschen befreundet bist die schlecht über mich reden...


Ich folgte ihren Weisungen und brach alle Freundschaften ab. Jetzt bin ich fast vollständig alleine.

Es geht also nicht nur darum, dass sie mich gefühlsmäßig verarscht hat, ausgenützt hat sondern auch darum, dass ich mein soziales Umfeld wegen ihr aufgegeben habe.

Ich bin hierfür vor allem für letzteres vollständig selbst verantwortlich. Ich sehe das ein. Ich habe da einen Riesenfehler (nicht nur mit Solar Millennium) gemacht, den ich aber nicht mehr korrigieren kann...


Marvin wie du siehst. Es ist alles etwas komplizierter als es auf den ersten Blick erscheint.

[Straßenkoeter]

Gabs wenigstens guten Sex? Das würden deine Freunde einsehen und dich wieder in ihren Kreis aufnehmen.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.959 von Straßenkoeter am 02.01.12 09:32:23

Was zwischen uns war hab ich in den Seiten zuvor bereits erläutert. Ich möchte mich da nicht wiederholen. Ich glaube aber nicht dass es noch ein zurück gibt da zuviel Zeit vergangen ist und ich mich zu verräterisch verhalten habe.

[Marvin1992]

Zitat von wolhar: Was zwischen uns war hab ich in den Seiten zuvor bereits erläutert. Ich möchte mich da nicht wiederholen. Ich glaube aber nicht dass es noch ein zurück gibt da zuviel Zeit vergangen ist und ich mich zu verräterisch verhalten habe.

Versuche es zumindest deinen alten Freunden zu erklären. So in der Art: "Ich war geblendet von ihr, breche nun aber jeglichen Kontakt ab", ...usw.

Vielleicht können sie dir verzeihen!

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.539.645 von Marvin1992 am 02.01.12 16:01:01

Vorneweg:
Prinzipiell sehe ich es auch so, dass man seine privaten Beziehungsgeschichten nicht wahllos im Internet verbreiten sollte. In diesem Fall ist es aber so, dass es mir ziemlich egal ist. Zu meinen Erlebnissen und den Geschehnissen stehe ich und habe auch weder im Internet noch in der Realität irgendetwas zu verbergen. Ich stehe dazu (abgesehen noch zu meinen Aktienverlusten, weil die eigentlich durch nichts zu entschuldigen sind).


Die Sache ist nun noch komplizierter:
Wie gesagt, es war eine Clique. Der Kern der Clique war die in die ich verliebt wer (nennen wir sie H)und die beste Freundin von Ihr (nennen wir sie E).

Wir drei W, H und E waren wie gesagt der Kern der Clique. Wir hatten ein extrem intensives Verhältnis. Um uns herum hat sich die Clique immer weiter vergrößert.

Als nun bekannt wurde, dass ich mich in H verliebt habe und dass H mich dazu provoziert hat hat mich E gewarnt und E hat mit H sehr geschimpft.
Als zwischen H und mir das erste Mal Schluss war, gab es eine Spitzenfreundschaft zwischen mir und E. Diese Freundschaft wurde vor H geheim gehalten und nach einem halben Jahr hat E vor H angegeben, dass sie nun super mit mir befreundet sei und nicht mehr sie.

Das hat H sehr getroffen, die mit E nur noch mittelmäßig befreundet war.
Daraufhin hat H den Kontakt mit mir wieder aufgenommen und mir eine Beziehung angeboten falls ich ihr helfe und wir uns wieder gut befreunden und ich die Freundschaft mit E beendet.

Ich habe das gemacht. E war sehr traurig.

Nun vermute ich, dass mich H dazu benutzt hat, dass sie in den Freundeskreis wieder zurück kann. Ich vermute mittlerweile auch, dass E und H (wie das bei Frauen oft so ist, zuerst verfeindet, dann plötzlich wieder beste Freundinnen) wieder gut befreundet sind. Komischerweise erhielt ich nämlich von E immer wieder SMS und Anrufe mit der zentralen Frage: Wie geht es Dir. (E hat seit 2 Jahren einen Freund)

Im Mai hab ich E gebeten dass wir wieder was zusammen unternehmen. Sie ist nicht darauf eingegangen. E will nicht mehr. Ich will aber auch nicht um die Alte Freundschaft betteln, denn wenn tatsächlich E und H wieder befreundet sind, dann mache ich mich nur lächerlich.

Aber definitiv weiß ich natürlich nicht, wie E und H zueinander stehen.

Und um Mißverständnissen vorzubeugen. E findet das Verhalten und die Einstellungen von H extrem Krass und menschlisch scheiße findet aber trotzdem die H cool...

Ich hoffe Du konntest mir einigermaßen folgen.

[Projektleiter]

Zitat von wolhar: Ich folgte ihren Weisungen und brach alle Freundschaften ab. Jetzt bin ich fast vollständig alleine.

Aha, deswegen kaust du uns ein Ohr mit deinen Geschichten ab.

[Projektleiter]

Zitat von Projektleiter:

Zitat von wolhar: Ich folgte ihren Weisungen und brach alle Freundschaften ab. Jetzt bin ich fast vollständig alleine.

Aha, deswegen kaust du uns ein Ohr mit deinen Geschichten ab.

Fall deine komischen Geschichten stimmen, solltest du einen Psychotherapeuten aufsuchen und dich einer Verhaltenstherapie unterziehen.

[Projektleiter]

Zitat von Straßenkoeter: Gabs wenigstens guten Sex? Das würden deine Freunde einsehen und dich wieder in ihren Kreis aufnehmen.

Hat er nicht irgendwo geschrieben, daß ihm Händchenhalten gereicht hat?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.548.557 von Projektleiter am 04.01.12 12:51:40

Also wir sollten die Sache schon ernster nehmen und wolhar helfen. Solche Äußerungen finde ich vollkommen unangebracht und unsensibel.

Ich würde wolhar zur Selbstbefriedigung raten, bis er wieder eine Freundin hat. Das entspannt und nimmt den Druck von Körper und Seele. wolhar ein bis zweimal täglich solltest du dies tun.

[1erhart]

Zitat von wolhar: Na hat ja doch noch geklappt. Wer hätte das gedacht. Noch 10 Cent bis zum Countdown.

Noch einmal, Countdown heisst Rückwärtszählen

Coba aktuell bei 1,22

[Projektleiter]

Zitat von Straßenkoeter: Ich würde wolhar zur Selbstbefriedigung raten, bis er wieder eine Freundin hat. Das entspannt und nimmt den Druck von Körper und Seele. wolhar ein bis zweimal täglich solltest du dies tun.

Das macht er doch schon, nur eben verbal und hier im Thread.

[Datteljongleur]

Ob unser Power-Single wolhar deshalb den Chart von der CoBa nicht sehen kann und ständig seinen Einstiegskurs "verbilligt"???

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.551.966 von Straßenkoeter am 04.01.12 23:38:47

Sag mal bist Du noch ganz sauber? Wie kannst Du so einen bescheuerten Ratschlag geben? Davon wird nichts besser! Im Gegenteil!

Du bist ja ein Schwein. Hat Dir Deine Mama keinen Anstand beigebracht. Denk mal darüber nach.

[Aktienschach]

das Niveau hier im Thread sinkt ja noch schneller als der Kurs der CoBa

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.553.107 von Datteljongleur am 05.01.12 10:58:02

Warum versuchst Du Dich über meine Probleme lustig zu machen?

So bescheuert und Blind kann man doch gar nicht sein, dass man nicht erkennt, dass ich ein ernstes Problem habe?


Ich würde im Übrigen auch fast darauf wetten, dass auch Du keine Freundin hast.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.552.797 von Projektleiter am 05.01.12 10:10:09

Diesen Schmarn von Straßenköter hier auch noch zu zitieren zeugt ja auch davon, dass bei Dir das Niveau auch bereits nahe an der untersten Schublade angekommen ist.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.421 von Aktienschach am 05.01.12 14:47:04

Durch diesen Kommentar trägst aber auch Du nichts dazu bei, dass der Abwärtstrend aufgehalten wird. Im Gegenteil.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.398 von wolhar am 05.01.12 14:43:57

Entschuldige wolhar. Ich wusste ja nicht, dass du verklemmt bist. Sprichst doch sonst alle Themen so offen an. Wenn du darüber nicht reden möchtest, ist dies aber schon in Ordnung.

[sdaktien]

Danke Dattel, jetzt weiss ich auch warum ich nix mehr höre.

Coba -4,69% oder 6cent bei 1,22€. Das ist mal'ne Aufwärtsbewegung.

wolhar: Tut mir leid das sagen zu müssen, aber du bist das perfekte Opfer. Du verjubelst anderer Leute Geld, Bist einer Frau unterwürfig, die nicht's von dir wissen will. Belatscherst uns mit deinen Beziehungproblemen.

Du kommst in die Kategorie: Tragische Gestalten der Weltgeschichte. Gleich neben Karl Ranseier.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.695 von Straßenkoeter am 05.01.12 15:33:44

Herr Straßenköter, das hat nichts mit verklemmt zu tun, sondern mit Stil. Das hat damit etwas zu tun ob man einem Menschen einen echten Ratschlag gegen will oder ob man sich nur daran ergözt ihn noch weiter runterzuziehen.

Ich hab grundsätzlich nichts dagegen, wenn Du Dich (und auch andere) über meine Lage lustig machst, im Internet kann man eben wegen Jungs wie Dir (und anderen, die es selbst wissen) nichts anderes erwarten aber wenn schon dann bitte mit Stil und nicht so plump-ordinär.

Kauf Dir mal ein Benimm-Dich Buch oder erzähl das mal Deiner Freundin (falls Du eine hast, was ich aufgrund Deiner unqualifizierten Ausführung nicht annehme) und Deiner Mama. Die werden Dir mal was erzählen. Mit "verklemmt" oder "über alles Reden" hat das nämlich nichts zu tun und das weißt Du auch.

Wolhar