Effecten-Spiegel(46) - 2012 Das Jahr der Entscheidungen - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo,

das Jahr 2012 wird ein Jahr der Entscheidungen:

- Finden die Politiker eine Lösung für die EURO-Krise?

- Am 06.11.2012 wird der 57.US-Präsident gewählt.

Am 25.05.2012 findet in Düsseldorf die Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG statt.

Aktuell wird es nach 17 Jahren meine letzte Hauptversammlung, da sich trotz intensiver persönlicher Gespräche an der Informationspolitik NICHTS geändert hat und ich nach dem Desaster 2008/2009 keine Änderung der Anlagestrategie erkennen kann.

Es grüßt Dagobert Bull der allen ein erfolgreiches und gesundes Jahr 2012 wünscht

[the dreamer]

Hallo zusammen,

ich sehe absolut keine Verbesserung in der Informationspolitik, sondern eine Tendenz gegen Null. Aus diesem Grund, erwarte ich bei der Vorlage des GF, ein "Erwachen mit Schrecken". Zum gegenwärtigen Zeitpunkt habe ich keine Lust mehr, mir die Ammenmärchen, die der Aufsichtsrat und die Vorstandsvorsitzende, auf der HV erzählen anzuhören, dafür ist mir die Zeit zu Schade.

Sollte jemand eine Stimmrechtssammlung zum Aufbau einer Opposition durchführen und ich hinter den Inhalten stehen, werde ich meine Stimmrechte übertragen. Meine Geduld ist nun endgültig vorbei.

Vor 3(?) Jahren als dem Aufsichtsrat und dem Vorstand schon mal der Wind etwas stürmischer ins Gesicht geblasen hat, habe ich mich nur der Stimme enthalten, aber diese Zeit ist nun endgültig vorbei.

Einer Entlastung dieser beiden Gremien werde ich nicht mehr zustimmen, dafür fühle ich mich von Ihnen zu sehr verschaukelt (um es mit anständigen Worten zu sagen). Auch wenn es im Endeffekt niemanden interessieren wird, denn die "Family and Friend Connections" wird's schon richten.

[daPietro]

Es wird spannend wie es hier weitergeht. Ich sehe die AG als Back-Box arbeitet. Ab und zu hat man Glück aber kann es kaum erklären, dann hat man Pechund schiebt es auf den Markt.....

[nikittka]

Ich habe mich erst vor kurzem mit der Aktie beschäftigt und in den letzten Tagen erste kleine Positionen aufgebaut.
Davor hatte ich die Beiträge im 2011-thread sehr genau gelesen.
Zu Beginn des Jahres wurde dabei die Tätigkeit des Vorstands gelobt (gute Performance der Anlagen,..). Lediglich die hohen Cash-Mittel wurden von vielen beanstandet.
Aus heutiger Sicht muss man sehr froh sein, dass im Börsenjahr 2011 der Cashbestand hoch geblieben ist und damit etwa 35% der Mittel von Kursrückgängen verschont geblieben sind.
Außerdem sehe ich es als sehr vernünftig an, dass man 2011 Gewinne realisiert hat (Danisco, Silber, Ariba,...).
Dass man bei der Aktienanlage nicht immer glücklich agiert hat, ist richtig. Aber man hat neben hohen Verlustbringern (SMA Solar, Wacker Chemie, RWE VZ, ..) auch viele Aktien, die mit Gewinn oder zumindest besser als der DAX abgeschnitten haben.

Insgesamt betrachtet glaube ich, dass der Effecten-Spiegel-Kurs 2011 zu stark verloren hat (mehr als 35%), da der NAV weniger stark zurückgegangen ist.
Ich habe das Vertrauen in den Vorstand nicht verloren und werde mein Engagement 2012 bei günstigen Kursen weiter ausbauen.
Auch werde ich 2012 erstmals die Hauptversammlung besuchen und freue mich bereits auf den Streuselkuchen.

[nikittka]

Meinem letzten Beitrag möchte ich noch 2 Punkte hinzufügen:
a) Es war richtig, Hochtief-Aktien zu verkaufen und Bilfinger+Berger-Aktien zu kaufen.
b) Es war richtig, Swiss-life-Aktien zu verkaufen und dafür Allianz-Aktien zu kaufen.
Man sollte sich die Chartverläufe 2011 von Hochtief/Bilfinger+Berger und Swiss life/Allianz anschauen.
Frau Weidtmann hat 2011 viel richtig gemacht.
Wer viel richtig macht, darf auch einiges falsch machen.

[Maul-Taeschle]

Hallo nikittka,

was die Anlagen betrifft, bin ich ganz auf Deiner Seite. Frau Weidtmann hat die letzten Jahrn besser abgeschnitten als meine Fonds. Mich hat der Bargeldbestand nicht gestört und ich bin auch der Meinung, dass sie stellenweise sehr glücklich agiert hat (z.B. Silber). Auch mit der Dividendenkontinuität bin ich einverstanden.

Was mich, ebenso wie die anderen, unheimlich stört ist die Tatsache, dass man fast ein Jahr lang keine Ahnung hat, wo die AG steht. Im Februar/März kommt der GB, auf der HV im Mai gibt es ein paar aktuelle Information und den Rest des Jahres so gut wie NICHTS. Egal in welchem Marktsegment man notiert, ob man informieren MUSS oder nicht, es ist einfach respektlos den Aktionären gegenüber.

Auf der HV hat Frau Weidtmann verschiedene Gründe angeführt, warum es nicht mehr Informationen gibt. Zum Beispiel, dass ein NAV am nächsten Tag schon wieder veraltet ist. Aber wenn man jede Woche im Heft den NAV veröffentlichen würde, könnte man zumindest eine Tendenz erkennen.

Ich wünsche Euch allen ein glückliches und gesundes neues Jahr mit einem Batzen positiver Überraschungen (auch bei der ES AG).

Liebe Grüße

Maul-Taeschle

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.573 von Maul-Taeschle am 01.01.12 01:33:43

Hallo Maul-Taeschle,

dein Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf.

Wenn es unter dem Jahr mehr Informationen gäbe könnte der mündige Aktionär entscheiden ob er weiter dabei bleibt oder verkauft.

Eine eigene monatliche Rubrik im Effecten-Spiegel und auf der Homepage wäre wünschenswert.

Wenn ich die Jahresschlusskurse 2011 mit dem Vorjahr vergleiche fallen mir natürlich die hohen Verluste bei SMA Solar(von 70 auf 42), Wacker-Chemie(von 130 auf 61)oder RWE-VZ(von 45 auf 25) auf.

Dem stehen aber realisierte Gewinne von ca.3,5 Mio bei Silber,Ariba und Danisco gegenüber.

Ich habe keine Probleme mit Verlusten, aber Fr.Weidtmann sollte uns über nennenswerte Depotänderungen informieren.

Der Barbestand war zum 31.12.2010 bei 25%.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.683 von Dagobert Bull am 01.01.12 09:54:45

"Wenn ich die Jahresschlusskurse 2011 mit dem Vorjahr vergleiche fallen mir natürlich die hohen Verluste bei SMA Solar(von 70 auf 42), Wacker-Chemie(von 130 auf 61)oder RWE-VZ(von 45 auf 25) auf.

Dem stehen aber realisierte Gewinne von ca.3,5 Mio bei Silber,Ariba und Danisco gegenüber."

K+S lief auch schlecht (ganz zu meinem Leidwesen).
Es könnte somit im Ergebnis für 2011 einen Gewinn geben, gleichzeitig relativ hohe stille Lasten. Vielleicht steht es damit zum Zeitpunkt der HV schon wieder besser...
Also ich vermag es insgesamt nicht einzuschätzen.

Vielleicht wird 2012 wirklich ein Jahr der Hoffnungen. Die vielen in 2011 "gefühlten Weltuntergänge" werden vielleicht Allen langsam auf den Keks gehen und man wird sich stärker mit pragmatischen Lösungen befasssen.
Das neu gestaltete Journal ist vielleicht der Anfang für mehr Miteinander mit den Aktionären.

Allen ein gesundes, erfolgreiches 2012!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.536.890 von DavidWatts am 01.01.12 13:21:10

Hallo DavidWatts,

ja, Du hast recht K+S ist von 56 auf 35 gefallen. Bei einem Einstand von ca.50 immerhin stille Lasten von ca.1 Mio.

Warum kann Fr.Weidtmann bei so einem liquiden Wert nicht auch einmal aussteigen und dann wieder billiger einsteigen? Siehe hiezu auch mein Schreiben vom 22.09.2011 an Fr.Weidtmann -Gewinne laufen lassen, Verluste minimieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Das Jahr 2012 lässt sich gut an.
Einige der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Werte schneiden besonders gut ab.
SMA Solar heute +12 %
K+S, Wacker Chemie, Cisco heute über + 4%
Auch Siemens und Allianz sind gut im Plus.
Damit schneiden alle Schwergewichte des Effecten-Spiegels gut ab.
Der NAV steigt damit weiter und liegt deutlich über dem Börsenkurs.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.544.266 von nikittka am 03.01.12 16:34:28

Hallo,

auch wenn es das stochern im Nebel oder Kaffeesatz lesen ist habe ich mir die Mühe gemacht die stillen Lasten/Reserven zum 31.12.2011 auszurechnen:

Stille Lasten insgesamt ca.7 Mio. Größte Positionen sind K+S 1,0 Mio, SMA Solar 2,16 Mio und RWE VZ 1,0 Mio.

Stille Reserven insgesamt ca.2,0 Mio. größte Positionen sind Bilfinger-Berger 0,48 Mio und Renk 0,44 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Hallo Zusammen,

was sagt Ihr zum neuen Effecten-Spiegel? Kann mir jemand sagen, was überhaupt NEU ist, außer dass beim Musterdepot die Reset-Taste gedrückt wurde?

[gold_fasan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.549.960 von Maul-Taeschle am 04.01.12 16:32:48

Wieso ließt Du das?
Für mich ist das Klopapier ohne ordentliche Perforation!
Marlies schickt mir auch 3 Jahre nach der Kündigung immer noch Einzelstücke, für mich erfüllt das den Tatbestand "illegale Verklappung von Sondermüll in Tateinheit mit versuchter Körperverletzung"!

[alexmay]

hi, habe heute nach vielen jahren mal wieder eine probeexemplar
erhalten. sorry ! - wer braucht (und bezahlt) heute noch solch
ein "journal" ????????????
wer hat kenntnis über die anzahl der zahlenden abonnenten?
kostet ja immerhin 105 €/jahr.....

ich hege die hoffnung, dass der es zumindest nochmal die neue
eurogas puscht.....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.544.266 von nikittka am 03.01.12 16:34:28

Über was schreibt ihr eigentlich?

Seit Mai 2011 wurden keine Depotbewegungen veröfentlicht von ganz wenigen Änderungen mal abgesehen.

In 2010 hatte ich alles genau verfolgt und protokolliert, was im Heft veröffentlicht wurde; trotzdem gab es bei der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes 2010 etliche Überraschungen...

Das aktuell die Vorzugsaktien sich etwas erholen spricht dafür, das sehr grosse Verluste ausgeblieben sind und der NAV ca 14-15 Euro beträgt.
Zudem werden wohl wieder 0,55 Euro Div. gezahlt.

Das sind aber nur Vermutungen eines Aussenstehenden..

Ansonsten rate ich allen bei Unicredit im Bereich um 2,20 2,30€ einzusteigen...und einige Jahre dabei zu bleiben....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.572.361 von Freibauer am 10.01.12 10:45:54

Hallo,

nach Deiner Rechnung müsste es aber große Verluste gegeben haben. Bei einem NAV/Aktie von 15,- wäre das noch ein Vermögen von ca.54 Mio.

Der NAV/Aktie war zum 30.04.2011 incl.Dividende bei 21,63. Wenn ich die Dividende herausrechne war das ein Vermögen von ca.76 Mio.

Somit hat die Effecten-Spiegel AG nach deiner Rechnung ca.22 Mio an Wert verloren.

Auch wenn wir beide im Nebel stochern sehe ich persönlich nicht so einen großen Wertverlust. Ich spekuliere auf einen aktuellen NAV/Aktie in Höhe von ca.18,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.573.224 von Dagobert Bull am 10.01.12 13:03:48

Eigenen Aktien sind z.B. von 18,5€ auf 11,5€ runter gegangen...
Das Magazin dürfte auch Verluste geamcht haben.

Auch die Aussagen der HV...bei japan hat man erst verkauft und dann wieder zurückgekauft...lassen für den weiteren Jahresverlauf (2011) nichts gutes erwarten.

Aber gut 16 Euro könnten es schon sein, wenn hohe Liquidität gehalten wurde...

Hoffen wir das beste...

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.574.076 von Freibauer am 10.01.12 15:33:19

Ein Abschlag auf dem NAV von 30% ist bei diesen Wert nicht unrealistisch aufgrund der Informationspolitik. Auch wenn Zufallskurse gestellt werden wir werden uns auf diesen Kursniveau wohl bis zur HV einstellen. Zumindest hoffe ich auf eine Dividende von 65 Cent (lt. Homepage). Bis dahin werden wir weiter im Nebel stochern .... aber da sind wir als EFS-Anteilseigner ja mittlerweile Profi!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.574.076 von Freibauer am 10.01.12 15:33:19

Hallo,

die eigenen Aktien standen bis zum 31.12.2009 mit ca.12,- in der Bilanz wurden aber zum 01.01.2010 ausgebucht, da sie als Vermögenswert nicht mehr aktiviert werden dürfen - siehe hierzu auch den Geschäftsbericht 2010 Seite3.

Selbst wenn das Verlagsgeschäft Verluste schreibt sind das "Peanuts" im Vergleich zur Vermögensverwaltung.

Wir werden sehen (spätestens im Mai) wer mit seiner Spekulation besser im Nebel gestochert hat.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.574.724 von Dagobert Bull am 10.01.12 17:17:16

Wir reden hier vom NAV.

Im übrigen interessieren mich diese Bilanzierungsspielchen die sonst von Profis veranstaltet werden nicht.

Bisher bin ich z.B. davon ausgegangen das Nachbesserung HVM einiges bringt...nachdem destaströsen Kursturz bei der Unicredit kann ich mir vorstellen, das die Nachbesserung

a) sehr niedrig ausfällt

b) erst 2020 kommt...

65 cents Div. wäre eindeutig zuviel und alles andere als eine Gewinnabhängige Dividendenpolitik...angesichts der Planlosigkeit der Anlageentscheidungen 2011 würde ich das trotzdem begrüssen...

Gebt den Aktionären ihr Kapital zurück...wer will kann ja wieder in die Aktien investieren...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.576.835 von Freibauer am 11.01.12 07:46:10

Hallo,

mit dem letzten Satz kann ich mich anfreunden. Wenn Fr.Weidtmann über Jahre einen Cash-Bestand zwischen 30-50% hält ist meine Erkenntnis daraus, daß dieses Geld für die Vermögensverwaltung NICHT erforderlich ist und somit an uns Aktionäre ausgezahlt werden kann.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Ich wäre dankbar, wenn andere Teilnehmer meine Aufstellung des Aktienbestandes des Effecten-Spiegels überprüfen und mögliche fehlerhafte Angaben berichtigen könnten.
Nach meinen Daten verfügt der Effecten-Spiegel über folgende Aktien:

Siemens, SMA Solar, K+S, Allianz = stärkste Positionen in €

Bilfinger+ Berger, Porsche VZ, Renk, Biotest, Action Press, Cisco, RWE VZ, Anglo American, Barrick Gold, Wacker Chemie, Caterpillar, Lanxess, Salzgitter, Brenntag, 7days music entertainment, GSC Holding

[nikittka]

Einige der Schwergewichte des Effecten-Spiegels sind in den letzten Tagen stark angestiegen. Besonders erfreulich die Entwicklung bei Wacker Chemie und SMA Solar.

[KritikKritik]

Du bist sicher auch neu hier. Pushen bringt beim ES nichts, wirklich nichts. Das Ding ist einfach ohne Puls, es sei denn, der Markt geht runter, dann ist der ES als Outperformer mit von der Partie. Geht der Markt nach oben, dann wird halt der Abstand zum NAV größer, mehr passiert nicht.

[DavidWatts]

Lanxess entwickelt sich ebenfalls gut.

Für die 20.000 Stück wurde von Dago ein Einstandskurs von 50€ geschätzt, der ist mit aktuell ca. 47,45 fast erreicht.

die am 29.09.2011 gemeldete Einstandsverbilligung zu Lanxess hat sich somit als richtig erwiesen, ...Datum, Anzahl und Kurs sind dazu wohl nicht bekannt...

Aber eine gute Botschaft...



Gruß
DW

[Dino67]

Hallo, Antwort auf Beitrag 22

Was bringen denn die Vermutungen und Schätzungen über den Aktienbestand der Vermögensverwaltung der ES AG? Solange keine konkreten Zahlen für ALLE AKTIONÄRE veröffentlicht werden, ist es doch sinnlos sich damit zu beschäftigen.

Bei den geringen Umsätzen der ES Aktie sind die Interessen des Großaktionärs doch jederzeit durchzusetzen. Die anderen Aktionäre müssen mit dem zufrieden sein, was Vorstand und Aufsichtsrat uns mitteilen.

Auf der nächste HV kann jeder Aktionär sich die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat überdenken.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.584.145 von KritikKritik am 12.01.12 12:58:01

KritikKritik,
das sehe ich etwas anders. Ich habe den 1-Jahres-Chart des Effecten-Spiegels mit dem 1-Jahres-Chart des DAX verglichen.
Dabei konnte man klare Übereinstimmungen im Verlauf feststellen, was Kursrückgänge und Kursanstiege betraf.
Nur waren beim Effectenspiegel die Kursrückgänge etwas stärker ausgeprägt als beim DAX. Deshalb besteht hier noch Nachholbedarf.
Deshalb bin ich zuversichtlich, dass bei Kurssteigerungen des DAXes der Kurs des Effecten-Spiegels überproportional ansteigt.

[KritikKritik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.584.315 von nikittka am 12.01.12 13:24:51

Diese Zuversicht haben hier einige Anleger seit Jahrzehnten, vergeblich. Warum sind die St. heute im Verhältnis zu den Vz. so schwach ? Macht es da nicht Sinn, Vz. in St. zu tauschen, sofern man überhaupt noch investiert ist ? Nur mit den St. kann man auf der HV doch Dampf machen, oder ?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.584.654 von KritikKritik am 12.01.12 14:25:30

Diese Zuversicht ist berechtigt. So ist z.B. zwischen August 2010 und Januar 2011 der Kurs des Effecten-Spiegels (St) um mehr als 60% angestiegen und damit wesentlich stärker als der DAX im gleichen Zeitraum.
Momentan sind wir wieder etwa auf dem gleichen Niveau wie im August 2010.
Warum sollten sich solche Kursbewegungen nicht wiederholen? Voraussetzung ist natürlich, dass das Börsenumfeld passt. Zur Zeit sind wir dabei auf einem guten Weg.

[KritikKritik]

Ich könnte wetten, dass der Kurs spätestens morgen wieder in die Knie geht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.584.926 von KritikKritik am 12.01.12 15:10:51

Umsätze niedrig..
Der Rest ist Kaffeeesatzleserei...

Bei Action Press läufts konstant gut,
Das ist wegen Springer AG + GFK sowie den Infas ews nachvollziehbar..

Beim Efs warten wir mal bis 1.3. ca. ansonsten bewegt sich Kurs mit dem DAX..so einfach ist das..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.585.742 von Freibauer am 12.01.12 16:59:53

Hallo,

bei Brenntag würde ich aktuell aufgrund der drohenden Klagen Gewinne mitnehmen.

Die Effecten-Spiegel AG hat hier 2 Mio investiert - mein spekulierter Kaufkurs liegt bei 67,- aktueller Kurs 75,-.

Bei guter Informationspolitik müsste auf der Homepage oder im nächsten Journal eine aktuelle Einschätzung (Verkauf oder Halten) veröffentlicht werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[paulixchen]

wie ist eigentlich der Stand des Gerichtsverfahrens in Sachen Postbank/Deutsche Bank (da ist doch der EffSpiegel dran beteilig?)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.361 von paulixchen am 18.01.12 09:45:21

Was glaubst du halten die Gerichte davon, wenn Deutsche Bank eine fast insolvente Bank zu hohen Kursen übernimmt und dafür noch zu einer hohen Nachzahlung verklagt wird?

Die Postbank hatte sich 2005-2008 auch mit griechischen Anleihen und anderem Müll eingedeckt..
Kurs danach bei 8€!! Übernahme zu 25 €...und dann noch eine höhere Zahlung verlangen..???

Naja, also um die Frage zu beantworten.. bis 2020 wird da sicher eine letztinstanzliche Entscheidung gefallen sein..


Auch HVM Nachbesserung steht nach der Unicreditkrise auf wackligen Beinen;
allerdings war das zu Zeiten der EFS (2007) Investition NICHT absehbar...
Allerdings sollte da vor 2018 keine Zahlung kommen.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.615 von Freibauer am 18.01.12 10:28:12

man sollte aber nicht vergessen, dass die DBank an die Deutsche Post damals satte 45 Euro für eine PostbankAktie bezahlte, um damit die Übernahme zu vollziehen.. und da ist es nicht logisch, dass die verbleibenden Kleinaktionäre mit 25 E abgefunden werden sollen...
Das Gericht hat ja die Klage an die nächsthöhere Instanz verwiesen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.769 von paulixchen am 18.01.12 13:21:49

Logisch ist das der Effectenspiegel mit Allen Klagen in der Vergangenheit gescheitert ist un horende Prozesskosten bezahlt hat.
Schön dageggen das man der Commerzbank (neu und pleite) noch 2008 Commerbankquoten (alt und pleite) verkauft hat..

Im EFs war auch zu lesen es gäbe ein Gutachten was den Wert der HVM auf 78 euro taxiert hat..das wäre nett dann wäre nämlich die Nachbesserung höher als der heutige Wert unserer Aktie..sprich wird würden 40 Mio. Euro bekommen..

Dummerweise war das alles vor der Finanzkrise..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.588.508 von Dagobert Bull am 13.01.12 09:20:37

Hallo,

es bleibt bei schlechter Informationspolitik.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.301 von Dagobert Bull am 18.01.12 17:20:11

Hallo,

das Depot hat sich aktuell nach meiner Berechnung im Vergleich zum 31.12.2011 um ca.3 Mio im Wert verbessert.

Somit spekuliere ich auf einen aktuellen NAV/Aktie von 18,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.051 von Dagobert Bull am 20.01.12 09:06:09

Hoch interessant...

Da die Vorzüge weiter bei 11,8 Brief stehen bezweifele ich das!

Das hätte sich längst rumgesprochen....

Auch fehlen mir einzelne Positionen, die sich gut entwickelt haben...
SMA oder Kali wirst du kaum meinen...
Realistisch sind maximal 17 euro
Zufrieden wäre ich schon mit 16 euro...

[nikittka]

Ich halte die von Dagobert Bull genannten Werte durchaus für realistisch.
Ich habe einige Werte herausgepickt und mit dem Jahresschlusskurs verglichen.
So ist z.B. Wacker Chemie seitdem um ca. 20% gestiegen, Allianz um ca. 10% gestiegen, Porsche um ca.10% gestiegen. Auch SMA,K+S,Bilfinger,Siemens,RWE VZ,Action Press,Biotest, Cisco haben kleinere Kurssteigerungen erzielt oder zumindest stabile Kurse.
Lediglich bei Renk konnte ich einen kleinen Kursrückgang feststellen.
Deshalb halte ich eine Steigerung um 3 Mio € für durchaus realistisch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.152 von nikittka am 20.01.12 11:40:17

Steigerung ja, aber welche Werte im Depot sind?

Wacker Chemie -- Katastrophale Entwicklung in 2011

Allianz? Sind die im Depot? wäre mir neu...

K+S Katastrophale Entwicklung in 2011

Cisco hat sich tatsächlich sehr gut entwickelt.

Biotest weit unter Höchstkursen 2011.

Siemens verbessert aber auch deutlicher Verlust

SMA Katastrophal

Bilfinger sehr gute Entwicklung

Porsche Seitwärts

7days Dauerkatastrophe

RWE Vz. Katastrophe

Equity+Action Press + Renk wenig verändert

Also stehen wenigen Gewinnen..einige grosse Verluste gegenüber..

ABER ich bin überzeugt, das wir mindestens fünf Positionen oder Trades im Geschäftsbericht präsentiert bekommen, von denen wir nichts geahnt haben.

2011 war einfach ein enorm schwieriges Jahr..Wir können nur hoffen, das wenig investiert und viel Risiko begrenzt wurde...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.511 von Freibauer am 20.01.12 12:32:06

Hallo Freibauer,

meine aktuelle Berechnung basiert auf den Jahresschlusskursen 2011 im Vergleich zu den aktuellen Kursen. Das Jahr 2011 ist Geschichte.

Das die ES AG Allianz im Depot hat ist seit der letzten Hauptversammlung bekannt.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.511 von Freibauer am 20.01.12 12:32:06

Hallo Freibauer,
es ging hier nur um die Frage der Veränderung des Werts der Aktien seit dem 31.12.2011.
Und da hat sich tatsächlich eine Verbesserung ergeben, die durchaus bei 3Mio€ liegen könnte.
Die Entwicklung der Werte in 2011 stand hier nicht zur Debatte.

Allianz wurde 2011 gekauft als Ersatz für Swiss life.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.636 von Dagobert Bull am 20.01.12 12:49:40

Zum Glück habe ich paar mehr Action Press als EFS, den die haben in den letzten 1/2/3/4/5 Jahren besser abgeschnitten, AUCH unter Einrechnung der Dividenden.

In den letzten 12 Monaten war das übrigens fast die beste Beteiligung des EFS.

Und im Gegensatz zm EFS gibts hier eine reale Chance, das Gewinne gehoben werden (Übernahme?) und unprofitabele Bereiche geschlossen oder verkauft werden.
Und es gibt eine Quartalsberichterstattung....

Na man soll die Hoffnung nicht aufgeben..
noch kann das Efs Management endlich die Idee aufgeben mit Banken zusamenzuarbeiten und sich Tips geben zu lassen...und dafür auch noch Geld zu bezahlen...

Oder waren die Supergewinne Rhenag und Audi Bankenempfehlungen?
Ariba und Silber?

[KritikKritik]

Diese Action Press gesaftel ist ja unerträglich, dieser Schrott kommt ja überhaupt nicht aus dem Knick, da hilft auch kein jammern.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.636 von Dagobert Bull am 20.01.12 12:49:40

Hallo,

am Mittwoch ist Zahltag für die Siemens-Dividende in Höhe von 3,00/Aktie.

Die Effecten-Spiegel AG hat St.75.000 Siemens Aktien im Depot.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.190 von KritikKritik am 20.01.12 19:19:14

Sieh dir GFK und Springer an...

Action Press wird systematisch aufgekauftund am Schluss steht Übernahmeprämie.

Das Niemand ausserhalb WO darüber schreibt ist typisch:

Es gibt NICHTS zum Verkauf zu vermarkten...alle Grossaktionäre wollen behalten und zukaufen

[gerd4]

Wie man, ääähh Frau, anhand solcher Fakten (siehe Link) seine wertvollste Investition, wegen ein paar Tradinggewinnen, aus der Hand geben kann, bleibt nach wie vor schleierhaft.
http://www.youtube.com/watch?v=-IiarVvZguY

ES Aktionären wird es wahrscheinlich so wie damals bei der VW Stämme-Investition gehen. Zugucken und nichts davon haben, wenn die die Rakete zündet. Schade für euch Im zu früh verkaufen war Frau schon immer gut.

Oder gibt es doch noch ein Wunder...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.636 von Dagobert Bull am 20.01.12 12:49:40

Hallo,

erwacht unsere Aktie aktuell aus dem Winterschlaf?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.685.228 von Dagobert Bull am 02.02.12 09:04:54

angesichts der daxexplosion war kaum was anderes zu erwarten..
Zumindest läuft der Kurs in eine fairere Bewertung rein.

Zudem winkt ja bald die 55 Cents Dividende, was einer satten Dividendenrendite von 5% entspricht.

So oder so ähnlich würde ein bekanntes Anlegermagazin das ausdrücken...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.685.617 von Freibauer am 02.02.12 09:50:59

Hallo Freibauer,

auf der HP des EFS steht:
>>>
Dividende: 2008: 0,50 €
2009: 0,55 €
2010: 0,60 € + 0,20 € Jubiläumsbonus
2011 (geschätzt): 0,65 €
>>>
Quelle:
http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=3100&com…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=3100&com…


Meint Du das man davon abweichen wird?

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.686.177 von DavidWatts am 02.02.12 10:58:41

Ehrlich gesagt finde ich diese Angabe eine Unverschämtheit.

Offiziell ist nie die Rede von einer Dividende oder Dividendenerhöhung gewesen.
Nicht auf der HV 2011 und DANACH gab es bekanntlich keine Zwischenberichte..

Also wer oder was schreibt sowas auf die Homepage??

In der Printausgabe steht KEINE SCHÄTZUNG...
Bei der Beteiligung APress hat man dort nicht mal Gewinnzahlen für 2010 eingetragen..

Also buchen wir diese Schätzung mal als...einen Alleingang der Internetredaktion..
Ansonsten gilt...nicht unter 55 Cents...nach oben ist alles möglich
Die Hauptversammlung entscheidet..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.636 von Dagobert Bull am 20.01.12 12:49:40

Hallo,

nach dem Kursanstieg im Januar habe ich aktuell mein Depot wieder mit einem Put-Schein abgesichert -WKN HV5AFK.

Zur Info nach Düsseldorf:

Aus der Krise 2008/2009 habe ich gelernt flexibler zu agieren und Absicherungen im Depot einzubauen.

Den Put-Schein hatte ich schon wie hier geschrieben im Juni 2011 unter 55 gekauft um Ihn im Herbst 2011 über 70,- zu verkaufen. Die Verluste im Sommer 2011 wurden somit abgefedert.

Jetzt ist es meiner Meinung nach wieder Zeit das Depot abzusichern und so habe ich heute diesen Schein unter 55,- zurückgekauft.

Hat Fr.Weidtmann auch Absicherungen vorgenommen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.549 von Dagobert Bull am 02.02.12 14:18:39

Siemens von 92 auf 73 euro
Kali von 54 auf 38

Die Verluste sind immer noch gross..ausserdem wurde ja hohe Liquidität gehalten...

Wenn solche Katatastrophenaktien wie SMA und Wacker aus dem Depot wegbleiben..gibts wenig Sinn sich "abzusichern".

Übrigens wäre die noch bessere Strategie Hochkapitalisierte Aktien nur noch sehr selektiv zu nehmen..bis auf VOW..was eine absolute Sondersituation war, kann ich mich nicht erinnern, das dort GEWINNE erzielt wurden...
Das Konzept DIVERSIFIKATION oder angeblich niedrigeres Risiko von Daxwerten ist Quatsch! Tatsache ist:

Umso kleiner der Wert der Aktie umso eher kann UNSERE Verwaltung, Unserer Recherche einen MEHRWERT erzielen...
In Einzelfällen mal zuzugreifen mag okay sein..über mehrere Jahre Elefanten wie Siemens oder Kali mitzuschleppen bringt heute nix mehr...
Besonders weil die als erste CRASHEN..weil sie LIQUIDE SIND!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.691.881 von Freibauer am 03.02.12 08:14:57

Hallo,

das Depot der Effecten-Spiegel AG hätte man im Juni 2011 meiner Meinung nach entweder absichern oder Verluste minimieren müssen.

Nimm Dir doch einmal die Zeit und vergleiche die Kurse der Effecten- Spiegel Depotwerte vom Juni 2011 mit den Kursen vom November 2011.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dagobert Bull,
hinterher ist man immer schlauer. Aus heutiger Sicht hätte man natürlich Mitte 2011 verkaufen oder absichern müssen.
Ich habe mich erst vor kurzem mit der Aktie Effecten-Spiegel befasst und bin Ende 2011 eingestiegen.
Seitdem haben sich die vom Effecten-Spiegel gehaltenen Aktien doch recht erfreulich entwickelt. So gibt es eine Reihe von Werten, die seit dem 31.12.2011 zwischen 20% und 30% gestiegen sind (Wacker Chemie,Lanxess, Salzgitter,Caterpillar, Anglo American) und auch die anderen Werte haben sich bis auf wenige Ausnahmen (Renk,Biotest,.) positiv entwickelt.
Vielleicht hat man zudem die Investitionsquote erhöht.
Deshalb sehe ich mit Zuversicht der diesjährigen Hauptversammlung entgegen und hoffe bei meiner ersten Teilnahme noch weitere Informationen zu erhalten.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.692.983 von nikittka am 03.02.12 10:43:22

Hallo,

wenn Du Dir die Mühe machst und meine Beiträge aus dem Jahr 2011 zu Gemüte führst wirst Du erkennen, daß ich nicht jetzt schlauer bin sondern das dies ein Lernprozess aus der Finanzkrise 2008/2009 war.

Die Frage ist natürlich: Hat Frau Weidtmann auch dazugelernt oder bleibt Sie bei Ihrer Strategie -Kaufen und Halten?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.687.549 von Dagobert Bull am 02.02.12 14:18:39

Hallo,

Absicherung heute mit kleinem Verlust(VK 54,06) verkauft. Wiedereinstieg möglich.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Heute haben die meisten der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Aktien Kurssteigerungen aufzuweisen. So habe ich bei 15 verschiedenen Aktien Pluszeichen festgestellt. Die stärksten Zuwächse hatten Porsche, Wacker Chemie und Lanxess mit ca. 3%. Auf der Verliererseite habe ich lediglich action press und Barrick Gold finden können.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.696.460 von nikittka am 03.02.12 17:19:03

Klar wenn der Dax und 90% aller Aktien steigen, sind wir auch dabei..

Aber es bleibt ein Ratespiel....

Action Press zeitweise +10% heute...sehr dubioser Handel

400 Stück bei 1,198€ 9:14
2000 bei 1,169€ 9:15
8705 bei 1,021€ 10:09
2000 bei 1,044€ 10:24

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.051 von Dagobert Bull am 20.01.12 09:06:09

Hallo,

nach meiner aktuellen Rechnung haben sich die Depotwerte im Vergleich zum 31.12.2011 um ca.4,2 Mio verbessert.

Im Vergleich zu meiner Berechnung vom 20.01. eine Steigerung um 1,2 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.196 von Dagobert Bull am 06.02.12 15:26:02

Schade das du dich am rumraten beteiligst.

Der Vorstand, der Aufsichtsrat und ....

wissen seit Anfang Januar, welche Positionen vorhanden sind und wie hoch der NAV ist.

Wir wissen rein gar nichts seit Mai 2011....
Mit den (spekulativen) Zahlen, die du nennst, unterstützt du noch diese Vorgehensweise...

Einige Gesellschaften haben bereits vorläufige Ergebnisse für 2011 veröffentlicht.

Einmal auf den Knopf gedrückt und NAV ist bekannt...SEHR wenig interessieren dagegen Gewinne 2011 usw...

Macht ja nix das auf der HV die Veröffentlichung monatsweise oder 3 monatsweise gefordert wurde...

Inzwischen erfahren die Aktionäre mehr über solche wichtige Verfahren wie die Postbank Klage gegen die deutsche Bank, als über ihr eigene Aktie...
------------------------------------------------
Um das NOCHMAL in aller DEUTLICHKEIT zu sagen:

Der Vorstand ist keine GROSSAKTIONÄR sondern ANGESTELLT.

EFS AG hat keinen Geschäftsbetrieb mit PRODUKTIONSZAHLEN, UMSATZZAHLEN oder AUFTRAGSEINGÄNGEN...BRANCHENNEWS...

Ob eine SIEMENS am TAG der HV im DEPOT ist, SAGT nichts darüber aus ob die Position auch noch 2 Wochen später dabei ist!

Der efs als Kämpfer der Kleinaktionäre und des Streubesitzes, sollte sich endlich REGELN geben, die er auch von anderen AGs fordern würde!

Die Aktionäre, die eh nie verkaufen wollen, werden sich BESTIMMT nicht daran stören!

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.196 von Dagobert Bull am 06.02.12 15:26:02

Hallo Dago,

herzlichen Dank für Deine Prognose. Da ich weiß, dass Du Dich schon oft für eine Änderung der Informationspolitik eingesetzt hast, dafür aber leider kein Gehör gefunden hast, bin ich Dir sehr dankbar für Deine Einschätzungen. Vor allem auch deswegen, weil Du damit schon oft recht nahe an den tatsächlichen Zahlen warst.

Auch wenn anders das nicht schätzen, von mir ein herzliches Dankeschön.

Liebe Grüße MT

[nikittka]

Ebenfalls herzlichen Dank an Dago für die Information.
Ich habe heute versucht, eine Aufstellung über die prozentualen Kursveränderungen der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Aktien (soweit mir das bekannt ist) seit dem 31.12.2011 zu erstellen:
Siemens +11,7%
K+S +15,7%
Allianz +15,8%
SMA Solar +18,1%
Porsche +12,5%
Bilfinger +11,3%
Renk + 2,4%
Biotest +-0%
Cisco +8,3%
RWE VZ +15,7%
Anglo American +17,2%
Barrick Gold + 5,0%
Wacker Chemie +28,8%
Caterpillar + 23,2%
Lanxess +33,6%
Brenntag + 17,8%
Salzgitter + 19,8%
Action Press +6%
7 days music entertainment - 17,3%
GSC +-0%
Ich finde, diese Zahlen können sich sehen lassen.
Ich wäre für Hinweise dankbar, wenn jemand feststellen sollte, dass diese Aufstellung unvollständig oder fehlerhaft ist.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.712.485 von nikittka am 07.02.12 14:42:58

Wie konntest du nur vergessen...

1. Die grösste Position

CASH +0,1%

2. Grösste Position

EFS Stämme +12%

Equitystory

+2% ca.

4. Abonnenntenzahl...(das wichtigste!)

minus ?

[Aurubisfan]

Sehr entscheidend sind die Ausschüttungen welche von Allianz, K+S, SMA Solar und RWE kommen. Beim Schwergewicht Siemens war die Dividende ja schon sehr gut! Damit wäre eine (langfristige) Stabilität der eigenen Ausschüttung machbar. Für dieses Jahr bin ich gespannt auf die Beteiligungen in amerikanische Aktien (besonders Cisco) und wie sich die ewigen Problemzonen (action press, 7 days music)entwickeln.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.545.846 von Dagobert Bull am 03.01.12 20:29:03

Hallo,

in den letzten Jahren waren die Kurse Mitte Februar die Grundlage für die stillen Lasten/Reserven im Geschäftsbericht.

Nach meiner Berechnung vom 03.01.2012 gab es zum 31.12.2011 7 Mio stille Lasten und 2 Mio stille Reserven.

Aktuell sind es:

- 5 Mio stille Lasten mit den größten Positionen SMA Solar 1,8 Mio, RWE 0,8 Mio und K+S 0,7 Mio.

- 3 Mio stille Reserven mit den größten Positionen Bilfinger+Berger 0,75 Mio, Porsche 0,5 Mio und Brenntag 0,5 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.713.594 von Dagobert Bull am 07.02.12 17:02:32

Action Press dürfte eine Dividenden zahlen..und hätte das schon im Vorjahr tun können...
Problemzone ist das EFS Magazin und Positionen wie wacker..falls die noch dabei sind..

7days...kann man wohl vergessen..besonders grotesk sind die regelmässigen Adhocs bei denen irgendwelche Chartpositionen gefeiert werden oder Konzerte angekündigt werden. Ist mir schleierhaft, warum diese Position jemals genommen wurde und auch noch vorhanden ist. Naja, das macht auch weniger als 1% vom Vermögen aus.

[nikittka]

Besonders gut haben sich in diesem Jahr Wacker Chemie und Lanxess entwickelt.
So hat Wacker Chemie in den Letzten Tagen nochmals deutlich zugelegt und weist gegenüber dem Jahresschlusskurs 2011 inzwischen bereits fast 50% Kursplus aus.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.233 von nikittka am 09.02.12 11:27:45

Hallo,

Wacker-Chemie ist für mich eines von mehreren Beispielen dafür, das die Kaufen und Halten Strategie seit der Finanzkrise 2008/09 vorbei ist.

Wacker-Chemie ist bis zum Juni 2011 auf über 150,- gestiegen. Dann kam der Absturz bis zum 31.12.2011 auf 61,-. Wenn ich als Effecten-Spiegel AG hier 1,5 Mio investiere dann warte ich doch nicht bis der Wert auf 0,6 Mio zusammen geschmolzen ist sondern reagiere vorher mit einem Verkauf. Selbst wenn ich bei 140,- oder 120,- verkaufe rechnet sich das bei einem Wiedereinstieg zu 60 oder 70.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
sicherlich hat man 2011 einige Chancen vertan. Dafür ist auch der Kurs des Effecten-Spiegels über Gebühr abgestraft worden.
Dennoch bin ich zufrieden - als Neueinsteiger Ende 2011 - das der Kurs von Wacker Chemie seit dem Jahresende deutlich zugelegt hat (von 61 € auf heute 91 €).
Dies sollte u.a. (deutliche Kurssteigerungen von K+S, Allianz, SMA Solar,RWE VZ,Lanxess,Brenntag,...) dazu beitragen, dass auch der Kurs des Effecten-Spiegels deutliches Potenzial nach oben hat.
Man möge mir hier nachsehen, dass ich bei meinen Betrachtungen immer vom Jahresende 2011 (meinen Einstieg in die Aktie) ausgehe und mit der seitherigen Entwicklung sehr zufrieden bin.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.696 von nikittka am 09.02.12 14:56:38

Hallo,

das war für Dich natürlich ein super Einstieg in unsere Aktie und ich gönne Dir die Buchgewinne.

Vielleicht treffen wir uns im Mai auf der Hauptversammlung in Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo Dagobert, das war ja eine gute Antwort auf den Beitrag Nr. 72 mit den Buchgewinnen. Wer schon länger dabei ist, der weiß buchgewinne sind schall und Rauch. So wie es z.Z. aussieht, ist das Konzept von Vorstand und Aufsichtsrat nicht sehr erfolgreich.

Interessant wird die verkaufte Auflage des ES-journals sein. Ich denke das zweite Standbein der ES-AG, die Vermögensverwaltung, kommt eindeutig zu kurz.

Warten wir mal ab, bis in Düsseldorf der Karneval zu Ende ist, vielleicht erfahren wir dann mehr über unsere Aktie.

[the dreamer]

... warum sollten wir das?...

[Maul-Taeschle]

Letzte Woche kam im Schwarzbuch Börse der SdK ein Artikel über die Übernahme der Hypovereinsbank durch Unicredit. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es da keine Chance mehr auf ein Nachbesserung?

Hoffentlich hat der ES bei der Klage gegen die Deutsche Bank mehr Erfolg!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.301 von Maul-Taeschle am 12.02.12 11:23:12

Natürlich wird es eine Nachbesserung geben.
Zum Zeitpunkt der Übernahme (Mitte 2007) stand HVM blendend, und NUR darauf kommt es an.
Allerdings wird das nicht vor 2016 kommen....wer weiss ob es dann Unicredit noch gibt bzw. was dann eine Nachbesserung noch wert ist...

[Aurubisfan]

Bei Bilfinger gibt es 3,40€ Dividende. Macht ein Ertrag von rund 0,2 Mio. Euro! Dies ist eine positive Überraschung

[KritikKritik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.307 von Freibauer am 13.02.12 07:59:31

... und auch action press wird dermal einst wieder über 1 € stehen ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.602 von KritikKritik am 13.02.12 11:59:55

Action Press ist das Beispiel dafür, das der Aktienmarkt in Deutschland weitgehend ein Zockermarkt ist.

2003 - 2009 ist die APAktie teils um 30% -130% innerhalb weniger Tage oder Wochen geschwankt. Verdient wurde damals fast nichts und dauerhafte AGGewinne waren nie erkennbar.
Jetzt sind die Probleme bewältigt und mit INFAS hat man eine Beteiligung, die durch ALLE Krisen der letzten Jahre gewachsen ist, so dass eine Spekulation auf hohe GEWINNE 2012-2015 (Kurssteigerung) eine gesunde Basis hat und keine Träumerei ist.
Dividende kommt auch...

Aber kauft jemand ?

Fehlanzeige..

Besser Verluste am laufenden Band produzieren, Gewinnsprünge und nachfolgende massive Einbrüche bei Aktien wie Deutz, Tui, Loewe, Buch.de, Balda, Sky, Vivacon...
Selbst wenns da mal zeitweise gut läuft, dann kommt eine Kapitalerhöhung und haut das wieder runter..
Toll für die Zocker...Anleger werden geplättet...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.727.195 von Dagobert Bull am 09.02.12 17:39:08

Hallo,

es folgt eine korrigierte(mit Renk) und aktualisierte ausführliche Auflistung der stillen Lasten und Reserven:

Stille Lasten ohne Berücksichtigung der vereinnahmten Dividenden:

K+S Einstand 52,00 aktuell 40,00 somit -0,78Mio

7days music Einstand 1,70 aktuell 0,65 somit -0,80Mio

SMA Solar Einstand 90,00 aktuell 50,00 somit -1,8Mio

Wacker-Chemie Einstand 130,00 aktuell 81,00 somit -0,5Mio

RWE Vorzüge Einstand 50,00 aktuell 30,00 somit -0,8Mio

EON Einstand 23,00 aktuell 17,- somit -0,3Mio

Stille Lasten somit aktuell insgesamt 4,98Mio.

Die Depotwerte Siemens, Biotest, Action Press, Allianz und Salzgitter notieren aktuell mit den Einstiegskursen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.742.557 von Dagobert Bull am 13.02.12 14:47:40

Stille Reserven ohne Berücksichtigung der vereinnahmten Dividenden:

Porsche Einstand 38,- aktuell 48,- somit +0,55Mio

Bilfinger+Berger Einstand 50,- aktuell 73,- somit +0,69Mio

Renk Einstand 50,- aktuell 67,- somit +0,68Mio

Equity Story Einstand 18,- aktuell 23,- somit +0,33Mio

Cisco Einstand 14,- aktuell 15,10 somit +0,15Mio

Brenntag Einstand 67,- aktuell 86,- somit +0,57Mio

Lanxess Einstand 45,- aktuell 56,- somit +0,33Mio

Caterpillar Einstand 60,- aktuell 86,- somit +0,65Mio

Barrick Gold u.Anglo American taxiert +0,5Mio

Somit belaufen sich die aktuellen stillen Reserven auf insgesamt 4,45Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[KritikKritik]

Bei dieser Bilanz wundert es wohl nicht, dass die Bolko - Nachfolge keine Zahlen bekannt gibt. Der ein oder andere traditionelle Fettnapf kommt bestimmt auch noch oben drauf.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.100 von KritikKritik am 13.02.12 16:10:35

Das Ratespiel geht weiter...

Die Daten zu 2011 sind bald im Druck und bei Veröffentlichung wieder total veraltet.

Stille Reserven ist die richtige Bezeichnug..so still das nur wenige wissen ob sie nicht längst realisiert sind...oder "ausgetauscht" wurden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.244 von Freibauer am 13.02.12 16:34:43

Hallo,

ja, die "Kaffeesatz-Leserei" wird noch zu einem Spezialgebiet von mir.

Ich würde Dir ja gerne eine Wette anbieten(Ergebnis 2011) aber das ist ja nicht Deine Welt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.572 von Dagobert Bull am 13.02.12 17:34:23

ne Ergebnisse finde ich zweitrangig.

Schön wäre wenn z.B. mal der gesamte DEPOTbestand per 30.06.2011 (!)
veröffentlicht werden würde und dann jedes Jahr, das man einen realen Einblick bekommt, wie sich Engagements verändern.

Wenn schon kein NAV regelmässig veröffentlicht wird....

Die Erebnisse kann man drehen und wenden....

[gate4share]

Letztendlich ist schon ein Gewinn oder Verlust wichtig.


Wenn ich das so richtig verstehe, sind von denn aktuellen (gemutmassten) Werten genauso viell Verluste wie Gewinne da.

Und das bei diesen Indexständen?

Wie soll das denn werden, wenn die Börsen insgesamt mal nicht freundlich sind?

Wenn man so wenig "kenne" oder doch nur "Fortune" hat, dann doch besser man hält cash. Wir wollen ja unser Geld nicht verzockt sehen.

Nur, welcher Leser sollt denn so ein Magazin noch kaufen wollen? Wie Macher noch nicht mal dann im Gewinn liegen, wenn die Indexstände die Höchstständen nahe kommen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.744.699 von gate4share am 13.02.12 20:49:21

Hallo,

so schlecht sieht es auch nicht aus. Da sind auf jeden Fall noch die im Jahr 2011 realisierten Gewinne aus der Silber-Anlage, Ariba und Danisco-Aktien in Höhe von insgesamt ca.3,5Mio sowie die vereinnahmten Dividenden und Zinsen aus den Unternehmensanleihen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Sorry Dagobert, habe ja nicht so Übersicht wie du. Klar wenn da noch 3,5 Mio an, in diesem generierter Gewinne da sind, mag die Bilanz ganz anders aussehen.

Aber es ist ein Unding, dass du hier, bzw. ja wohl alle rätseln müssen, welche Aktie man noch wohl hält, oder nicht!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.148 von gate4share am 13.02.12 22:33:28

Hallo,

ja, da gebe ich Dir recht. Ich war lange der Meinung mit Fr.Weidtmann weht ein neuer, frischer und informativer Wind durch die Strukturen der Effecten-Spiegel AG aber da lag ich aus der Sicht des Aktionärs vollkommen falsch.

Ja, die Frauenquote beim Journal wurde erhöht und auch die Aufmachung wurde modernisiert, aber die Informationspolitik für die Aktionäre ist in die Steinzeit zurückgefallen.

An anderen Fronten wird-auch vor Gericht-für die Rechte der Kleinaktionäre gekämpft aber die eigenen Aktionäre lässt man seit Mai 2011 informativ im Regen stehen.

Das es informativ besser geht kann man bei anderen Gesellschaften wie Scherzer oder Allerthal sehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.629 von Dagobert Bull am 14.02.12 07:14:37

Die AG hat das gleiche Problem wie andere auch...

Der Grossaktionär kümmert sich nicht um seine (ihre) Interessen, den sonst wäre das Magazin längst nicht merh so wichtig und man würde sich umfassender der Vermögensverwaltung bzw. Investor Relation widmen!

Da ist auch langfristig keine Änderung zu erwarten.
Damit werden auc keine neuen Aktionäre gewonnen und die Bewertung der Aktie
wird dauerhaft niedrig bleiben.

[KritikKritik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.690 von Freibauer am 14.02.12 07:52:51

... dauerhaft niedrig ? Das Papier steht doch derzeit blendend - um nicht zu sagen "überbewertet" - da. Jammert später nicht wieder über einstellige Kurse. Man muss die Zeichen der Zeit auch mal erkennen. Fast 13 €, wer hätte das noch vor acht Wochen gedacht ? Wahnsinn ! Der Abschlag auf den NAV ist bei der Vorstandsleistung doch viel zu niedrig, das meine ich völlig ernst. Hier wird verschleiert und getrickst (Aufkauf eigener Stammaktien um HV - Mehrheit für Frau Hoffmann zu garantieren !), die eigenen Aktionäre sind doch nur Marionetten, die einmal jährlich auf der HV zur Futterstätte geführt werden (Streuselkuchen !).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.816 von KritikKritik am 14.02.12 08:19:15

Hallo,

das wäre mir eine Wette wert.

Bis zur Hauptversammlung sehen wir KEINE einstelligen Effecten-Spiegel Kurse.

Bist Du dabei?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.816 von KritikKritik am 14.02.12 08:19:15

Du liest wohl meine Beiträge nie.

Ich spreche von einer DAUERHAFT niedrigen Bewertung.

Und davon, das ich keine AHNUNG habe wie hoch der AKTUELLE NAV ist.
Ergo kann ich gar nicht sagen, ob der faire Kurs HEUTE ODER vor 3 MONATEN 11€ oder 15€ sein sollte.

Allerdings gibt es keinen Grund die AKTIE nicht zu halten,weil

a) Die Kosten der AG im Rahmen sind.

b) Andere Geldanlagen sehr wenig abwerfen, und gerade auf längere Frist höhere Risiken bergen!

Ob der heutige Kurs fair ist oder nicht , ist da EGAL!

[KritikKritik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.746.190 von Dagobert Bull am 14.02.12 09:28:33

Nein danke, das ist dann wohl doch des Guten zu viel. Der Frust kommt ja auch immer erst nach der HV auf, wenn die letzten Hoffnungen dann auch wieder eingedampft werden müssen. Aber wenn man das Papier shorten könnte, auf diesem Niveau würde ich es tun.

[Maul-Taeschle]

Der Kurs der ES-Aktie steigt - die Umsätze auch! So schlecht kann das Ergebnis für 2011 nicht sein!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.756.210 von Maul-Taeschle am 15.02.12 18:39:56

Das spielt doch gar keine Rolle mehr.
Der Kursanstieg ist auf den Anstieg der Depotwerte in 2012 zurückzuführen.

Spannend wird ob die Dividenden doch 65 Cents betragen soll...trotz des enormen Substanzverlustes in 2011....oder doch nur die Mindestgrösse 55 Cents...und welche Argumente für den winzigen Unterschied dann vorgebracht werden...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.288 von Freibauer am 16.02.12 07:45:34

Hallo,

wie hoch war Deiner Meinung nach der enorme Substanzverlust im Jahr 2011?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.913 von Dagobert Bull am 16.02.12 09:51:24

Porsche von 52€ auf 42€
Siemens von 93€ auf 76€
Biotest von 46€ auf 40€
RWE Vz. von 47€ auf 27€
Wacker von 130€ auf 65€
1.1.2011 - 1.1.2012.

Lauter SOLIDE Deutsche Werte aus UNTERSCHIEDLICHEN Branchen..
Dummerweise überall die gleichen ZockerBanken am handeln...

Wie hoch der Substanzverlust ist?

Unmöglich zu sagen...bekanntlich wurde ja bereits im März bei Fukushima ein-und ausgestiegen...wer weiss, wie oft das anlässlich der "Eurokrise" noch geschah..

[nikittka]

Es ist schon erstaunlich.
Heute sind fast alle vom Effecten-Spiegel gehaltenen Aktien im Kurs gefallen, aber der Kurs der Effecten-Spiegel-Aktie ist gestiegen.
Damit hat sich der Abschlag zum NAV etwas verringert.
Deshalb habe ich heute einen kleinen Teil meiner Aktien verkauft und die Gewinne realisiert.
Ich hoffe aber, demnächst wieder zukaufen zu können.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.632 von nikittka am 16.02.12 11:32:42

Hallo,

das freut mich für Dich denn es gibt nicht viele Board-teilnehmer die mit unserer Aktie GEWINNE realisiert haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.760.795 von Dagobert Bull am 16.02.12 14:47:28

Wie mit 95% aller Aktien im Jahr 2012.

Steigt Butter steigt Käse.

[Dino67]

Hallo, Dagobert

wer weiß denn da schon mehr über das Ergebnis der ES AG???????

Bei kleinen Umsätzen geht der Kurs der ES Aktie seit ein paar Tagen ständig nach oben.

Steckt da etwa mehr dahinter??????????

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.926 von Freibauer am 20.02.12 12:58:44

Hallo,

das war bei unserer Aktie in der Vergangenheit nicht immer der Fall.

Der aktuelle Kursanstieg unserer Aktie auf 14,- lässt meine Hoffnung (Spekulation) auf einen NAV/Aktie von 18,- wachsen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.270 von Dino67 am 21.02.12 10:41:47

Hallo,

seit dem 01.01.2012 laufen die Anlagen der Effecten-Spiegel AG bei einem guten Börsenklima mit wenigen Ausnahmen (Action Press) nach oben. Sogar 7daysmusic hat vor zwei Tagen einen Kurssprung von 0,60 auf 0,80 gemacht.

Es ist für mich somit keine Überraschung das mit Verzögerung jetzt auch unsere Aktie zu steigen beginnt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.278 von Dagobert Bull am 21.02.12 10:42:08

Hallo,

aktuell notiert unsere Aktie jetzt sogar bei 14,80.

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.415 von Dagobert Bull am 21.02.12 10:59:29

Am Do. kommen Zahlen von der Allianz. Ich gehe davon aus das dies immer noch (neben Siemens, K+S (Zahlen 15.03.), und SMA) ein Depotschwergewicht ist. Bei einer positiven Überraschung sind die jetzigen EFS-Kurse nachhaltig unterlegt und die Umsätze ziehen hoffentlich an. Der vom Markt gerechtfertigte Abstand zum NAV ist das Spiel mit zwei Unbekannten. 1. Wie viel Prozent? 2. Der aktuelle NAV an sich?
Zumindest bei Punkt 2 stochert Dago sehr erfolgreich im Nebel dafür bin nicht nur ich sehr dankbar

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.818 von Aurubisfan am 21.02.12 12:07:40

Hat Frau jemanden gefunden der Stämme kaufen will?
Kann mir den Anstieg zuletzt nicht so recht erklären...
Oder ist er so schön, weil sich der Depotbestand/Zusammensetzung inzwischen rumgesprochen hat?

Leider nicht bis zu mir...

[Aurubisfan]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Dividende-bleibt-st…

Ein Schwergewicht mit einigen Problemen 2011 aber mit zuverlässiger Ausschüttung .... eine Enttäuschung ist dies nicht!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.793.842 von Aurubisfan am 23.02.12 09:30:48

Ich hoffe nur, das die Solarfalle SMA zwischenzeitlich rausgeflogen ist.
Und auch in Zukunft von Hochsubventionierten Branchen Abstand gehalten wird...

Finde es nämlich nicht so schön..wenn die Politik, die Rendite der EFS Aktien mitbestimmt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.415 von Dagobert Bull am 21.02.12 10:59:29

Hallo,

mein Platz im Zug nach Düsseldorf am 25.05. zu meiner (voraussichtlich) letzten Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG ist seit heute reserviert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Berichtssaison deutscher Unternehmen in vollem Gange.........

so steht es auf der Titelseite des ES-Journals.
Schön wäre es ja, wenn die Kleinaktionäre der ES-AG auch mal etwas über ihre Aktie erfahren würden.

Am besten etwas Erfreuliches.

Da würde doch der Streusselkuchen wieder besser schmecken.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.008 von Dino67 am 24.02.12 18:12:07

Hallo,

ich erwarte die voraussichtlichen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr in der nächsten Ausgabe.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.356 von Dagobert Bull am 24.02.12 22:26:07

Ist immer wieder schön nie wirklich aktuelle oder vollständige Informationen zu bekommen. Wir werden keinen NAV per 31.12.2011 bekommen und auch keinen Depotbestand z.B zum 31.10.2011.

Interessant wird sein ob in 2011 bei dax 7500 mal mehr verkauft wurde..und bei Dax 5200 die Liquidität weitgehend investiert war... oder ob frau regelmässig 30% Liquidität hält...

Ob wir das jemals erfahren werden?

Die Aktie hat jedenfalls von der Spitze 25% verloren (Dividende eingerechnet) und der DAX nicht mal 10%...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.356 von Dagobert Bull am 24.02.12 22:26:07

Hallo,

die Effecten-Spiegel AG kämpft weiter um eine höhere Abfindung bei der Postbank-Übernahme - siehe Homepage der Gesellschaft unter aktuell.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.815.778 von Dagobert Bull am 28.02.12 06:40:14

Seit Juni 2011 ist der effcetenspiegel kurs fast 1:1 dem Dax gefolgt.

Möglicherweise sollte man in Zukunft den Eigenhandel komplett einstellen und nur noch in dax Discountzertifikate investieren.

Der Gründer wollte das sein Magazin weiterlebt.
Und z.B. Meinungen zum EURO Verbreitung finden.

Das die Vermögensverwaltung weitergeführt wird in jetziger Form...darin sehe ich wenig Sinn...

Nach 5 Jahren bleibt die Erkenntnis...der DAX wurde nicht geschlagen und der Kurs hat noch immer einen genauso hohen Abschlag wie damals...

Eine aktivere Berichterstattung findet nicht statt, damit ist es ausgeschlossen das neue Anleger gewonnen werden.

Mit Dax Discountzertifikaten gibts nur wenige Entscheidungen im Jahr zu treffen..und eine Rendite leicht über dem DAX ist dauerhaft erzielbar.

Die Leser des Magazin interessieren sich wenig bis gar nicht für die EFS Aktie..und im Magazin findet sich auch fast nichts darüber.

Nur die örtliche Sparkasse und Merck Finck werden enttäuscht sein, das Ihnen ein Kunde verloren geht.


Also nochmal:

Ich schlage vor frei werdendende Mittel in DAX Optionsgeschäfte (mit sehr niedrigem Risikoprofil!) zu investieren. Das nennt sich auch passive Anlagestrategie. Der Vorstand entscheidet dann z.B. Dax 7000 reicht uns und verkauft gedeckte Calls per Juni 2012---und kauft Puts auf Basis 6500 usw.
um WENN der Markt korrigiert, dann wieder einzukaufen...
Positionen die jetzt noch vorhanden sind werden z.B. auch über den Verkauf von Calls z.B. bei Siemens oder K+S auf etwas höherem Niveau verkauft...
Das ganze kann ruhig einige Jahre dauern!


Aber mit dem Handel von Einzelwerten ist dann Schluss!
Ich bin sicher das das neue Anleger und mittel und langfristig HÖHERE Gewinne für dei Aktionäre UND die Stiftung bringen würde.
Vor allem ist dann auch Schluss mit dem Stress für den Vorstand Aktionären Fragen zu banworten über die "Anlagestrategie" und "Einzelwerte"..

Ist damit zur Diskussion gestellt!

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 115 von Freibauer

Hallo, der Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf, dafür einen Daumen.
Das ist doch im Sinne der meisten Kleinaktionäre, vor allem die der ersten Stunde. So wie es jetzt läuft, hätte wohl keiner erwartet.
Die ES Aktie ist doch eine der langweiligsten und unatraktivsten auf dem Deutschen Kurszettel geworden.
Diesen Vorschlag kann man sicher noch ergänzen.

Dino 67

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.343 von Dino67 am 28.02.12 11:58:46

Wenn heute die Ergebnisse ZUERST IM MAGAZIN stehen sollten.

Dann gratutuliere ich ALLEN die einen Postboten haben, der Ihnen das Heft bereits morgens um 8:00 brachte...immerhin wissen die VOR den Aktionären Bescheid, die erst aus WO: von den Ergebnissen erfahren...

Ich finde auf der nächsten RWE HV (die ist doch in Düsseldorf?), sollte die Aktionäre auch vorschlagen:

Bitte die Ergebnisse als erstes in der RWE Mitarbeiterzeitung veröffentlichen!
Überhaupt sollte das Börsenstandard sein!
Schliesslich spart man sich die Aufregung und 3,5€ Gebühren an dpa oder Equity
Story...zudem erhöht das die Absatzzahlen des Magazins...

[Achtsamkeit]

Wiedermal ist ein Jahr vergangen und Marlis Weidtmann hat keine Transpranz geschaffen.

Der Vorstand will nicht transparent sein!

Irgendwann wird es einen Aufstand der Aktionäre geben und Vorstand und Aufsichtsrat hinwegfegen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.213 von Achtsamkeit am 29.02.12 15:08:32

Warst du schon mal auf einer HV?

Nein, diese Aktionäre werden sich auch in 100 Jahren nicht bewegen...

Die jüngeren und aktiveren Aktionäre werden sich von der Aktie einfach abwenden und keine neuen nachkommen.

Das wird ganz still stattfinden.

Bis dahin wird weiter geklagt, wie auch jetzt wieder in der heutigen Ausgabe:

Der efs klagt gegen die Deutsche Bank wegen der Postbank Übernahme um eine GESETZESLüCKE (Orginalton) zu schließen.
HEUTE im MAGAZIN..

Natürlich kann man einige Grossbanken auch für das Finanzdesaster der letzten Jahre verantwortlich machen..aber deswegen in eeinem volkommen abseitigen Bereich Prozesse zu führen ist grotesk.

Wo waren den die Warnungen vor Griechenlandanleihen?
Lieber 57 mal vor SKY oder qcells warnen?

Wo sind die Analysen was AKTUELLE EZB Politik bedeutet?

Nein, mit Klagen wegen Hypobank oder Postbank wird man keinen Abonneten gewinnen...die vermögensverwaltung keinen Cent mehr erlösen...

Insofern ist es schon transparent was vorgeht...aber eben in die falsche Richtung!

[Achtsamkeit]

@Freibauer
Ich war noch nie auf der HV und gehöre zu den jüngeren Aktionären, die sich nach einigen Jahren nun abwenden.
Leider fehlen mir die Mittel und die Geduld um der Sache ein Ende zu bereiten.

Unter Transparenz verstehe ich:
- Im Geschäftsbericht: Auflistung der zum 31.12. gehaltenen Aktienpositionen (Name, Bestand zum Jahresanfang, Bestand zum Jahresende, Zugänge, Abgänge, Kurswert, Wert zu dem der Titel in der Bilanz steht, % des Vermögens)
- Monatlich Top-10-Holdings (analog zu Factsheets Fonds)
- Informationen, welche über die ES AG im ES Magazin veröffentlicht werden auch allen anderen Marktteilnehmern / Aktionären zur Verfügung zu stellen

Es ist schon ein Trauerspiel sondersgleichen, dass sich langjährige Aktionäre 365 Tage im Jahr auf Spekulationen einlassen müssen wie es um Ihre AG steht. Es gibt nicht ein Tag im Jahr - nicht mal der 31.12. - wo man genau stichtagsbezogen weiß, was welche Positionen in welcher Anzahl gehlaten werden!

Der Vorstand kämpft gerichtlich gegen viele andere börsennotierte Gesellschaften tritt aber die Aktionärsrechte bei der eigenen ES AG mit Füßen.

Der Vorstand vergisst leider, dass er nur ein bezahlter Manager, aber nicht der Eigentümer der ES AG ist.

Die Zeit wird die Sache regeln!

[Dino67]

Hallo,

egal wie das Ergebnis für das Jahr 2011 ausfällt, es ist doch schlichtweg eine Unverschämtheit, wie Vorstand und Aufsichtsrat der Es AG ihre Aktionäre behandeln.

Viele der langjährigen Aktionäre haben den Visionen von Herrn Hoffmann geglaubt und haben sich an der ES AG beteiligt.
Dabei ging es ja um Summen von Hunderten von Millionen DM, die bei der Commerzbank und bei den Farben schlummern. Man braucht den Schatz nur zu heben. Wie es ausging, haben wir ja erlebt.

Heute könnte man ja bald den Eindruck haben, Vorstand und Aufsichtsrat wollen die freien Aktionäre durch Nichtinformation aus der ES AG verdrängen.

Ich hoffe, auf der nächsten HV wird die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat nicht mehr so einfach über die Bühne gehen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.222 von Dino67 am 29.02.12 18:44:33

Bei der HV 2011

Viel gelobte SMA solar 74 Euro
Viel gelobte Wacker Chemie 167 Euro

Stütze des Depots kali salz 52 Euro

Action Press 1,20
(zu 1 Euro 10% verschenkt)

KURSE per heute SMA 36 -52%
Wacker 74 -53%
Kali 37 -28%
Dax -8%...
Action Press 1,05€..aber nicht mehr lange..angesichts kommender guter Nachrichten.


Aber wir wissen ja gar nicht ob sich obige Positionen noch im Depot befinden.. hoffentlich nicht...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.754 von Freibauer am 02.03.12 14:03:15

Hallo,

das ist mir trotz aller berechtigter Kritik zu einseitig.

Bevor Du Bilanz ziehst musst Du auch die positiven Anlagen sowie die bekannten realisierten Gewinne auflisten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.201 von Dagobert Bull am 02.03.12 17:11:29

Bilanz ziehen?

Kann man nicht, da keine brauchbaren Informationen vorliegen.

Natürlich gabs auch erfolgreiche Investments..nur ändert das nichts daran, das 90% des Engagments und des Aufwandes in das Magazin fließt, das wiederum maximal für 10% des Ergebnisses verantwortlich ist!

Andernfalls würde z.B. weitaus besseres Investor Relation betrieben um z.B. die 10% Stammaktien SEHR gut zu veräußern, das wurde ja als Wunsch von dem Vorstand auf der letrzten HV geäussert...passiert ist nichts.

Action Press hat man 30% der Anteile, was ein deutlich grösserer Vermögensposten als das Magazin ist...auch hier sind keine Bestrebungen im Gange das geschickt zu realisieren. Das der Effectenspiegel da die relative Mehrheit hatte und nun fast verloren hat..egal...man tut hier so wie bei einer Siemens ..sollen doch die anderen sich kümmern...irgendeiner wird irgenwann schon kommen un uns den Anteil abkaufen..

Besser den 57.. Artikel über die DBK Postbank...übrigens notierten die Postbank Aktie nach der Übernahme der DBK bei 22 Euro...jetzt schon wieder bei 28 Euro...hat man da wieder welche zurückgekauft??


Aber die entscheidende Frage wird sein ob die liquiden Mittel in der letzten Krise endlich mal grösttenteils investiert wurden, oder ob immer dem Vorsichtsprinzip gefolgt wird...egal ob dax 7000 oder 5000???

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.905 von Freibauer am 05.03.12 07:56:46

Stämme bei 14,8€

Vorzüge bei 12,9€..

Und das ganz kurz vor Veröffentlichung der Ergebnisse 2011...

[Dino67]

Antwort auf Freibauer Beitrag 125

Hallo,

wann kommt die Katze auus dem Sack???????

sieht demnächst nach einstellig aus..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.746 von Dino67 am 06.03.12 16:33:12

Richtig mit einem einstelligen Ergebnis rechne ich auch.
Allerdings nicht mit einer einstelligen Dividende, weder vor noch nach dem Komma

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.748 von Freibauer am 06.03.12 20:49:43

So langsam müssten Ergebnisse kommen..
Vorab wurde wie üblich nicht mitgeteilt an welchem Tag oder in welcher Woche berichtet wird...aber letztens waren ja Wochenende beliebt..

Wichtiger die Mitteilung zur Eurohypo..
Aktionäre bekommen Zinsnachzahlung...
Die schöne Eurohypo hat sich auch in Mrd. Bereich beim Schuldenschnitt Griechenland beteiligt..bzw. ihr "Rechtsnachfolger" Cobank..
Es lebe das Magazin!

[gerd4]

So langsam müssten Ergebnisse kommen..

Interessiert keine Sau mehr. Alle Welt wird ab heute nur noch von CDS reden. Wetten...

[herrmannkrages]

Wenn die Werentwicklung der AG genau so gut waere wie frueher die Tips im Heft waeren wir bei ueber 20 Euro....

Mir gefaellt der Kursverlauf nicht dazu ist das Heft auch was schwaecher geworden.....leider...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.200 von herrmannkrages am 11.03.12 16:39:02

Das heft ist schwacher geworden..weil die Auflage sinkt..und immer weniger die Tips kaufen..wie überhaupt immer mehr Anleger nur noch in die hochkapitalisierten Aktien gehen..und er Anteil der aktiven Kleinaktionäre seit Jahren sinkt..

Der Kursverlaf ist doch okay...imerhin wurden sehr hohe Dividenden die letzten Jahre gezahlt...vielen ist halt nicht zu helfen..wenn sie leiber in Zertifikaten oder Bankaktien ihr Geld versenkt haben..

Brauchte man 2004 noch 1,5 Efs vz. für eine Cobank Aktie
2008 noch 1 eine
2010 nur noch ne halbe
2011 noch ne viertel
So gibts jetzt 6 Commerzbank für eine Effectenspiegel.....
Oder man kauft sich eine Cobank alleine von den EFS Dividenden der letzten 3 Jahre...

Tja....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.641 von Freibauer am 12.03.12 08:22:41

Aber der Umsatz im efs fällt immer weiter.. sogar letztes Jahr, als der Kurs 80% stieg gab es keine Änderung..

Auch jetzt ist fast null Interesse...

Auch wenn ich es schon mehrmals gesagt habe...

Würden andere deutsche AGs mit einer Marktkapitalisierung im Bereich von 40 - 60 Mio. € ähnlich selten berichten...würde dem EFS Magazin ein gehöriger Teil an Information fehlen!

Mittel und langfristig beschädigt das auch den Kurs...da niemand bereit ist monatelang ohne jede Nachricht RISIKEN einzugehen.
Aktienbörse hat auch immer einen Unterhaltungswert--als Journalist sollte frau/mann das wissen...

[Dino67]

Hallo,

was ist mit unserer Aktie los??????

Bei ca. 4 Millionen Aktien ist schon seit Wochen kaum noch ein Umsatz vorhanden. Bei dieser miserablen Information durch den Vorstand der ES AG kann der Kurs unserer Aktie kaum gefördert werden.

Letzten Endes geht es ja auch um unser Geld.

[gate4share]

Mal ehrlich, wer sollte denn eine Aktie kaufen, von der er nicht mal ansatzweise weiss, was diese vor ein paar Monaten an Werten repräsentiert?

Wir reden ja nicht mal vom aktuellen Wert. Man weiss ja nicht mal wie der Wert am 01.07.2011 oder 01.04.2011 oder irgendwann war.

Keine Ahnung! Hier gab es zwar ein paar Aussgen, "wenn man diese Stücke noch behalten haben würde".......!

Ja wenn! Und wenn nicht?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.880 von gate4share am 14.03.12 21:30:20

Offensichtlich wollte zuletzt NIEMAND mehr verkaufen..deswegen zieht der Kurs weiter an.

Ob der Makler mehr weiss?

Kommt doch eine Sonderausschüttung?


Werden die Stammaktien zu deutlich höheren Kursen "plaziert"..
und dann erneut Aktienrückkäufe?

Oder gibts jetzt baldne EFS-KAUFEN-APP

Ja, die Informationspolitik ist schon sehhhr dosiert...

[Aurubisfan]

Die Dividende von K+S liefert immerhin 84.500€. Ansonsten ist der Ausblick des Schwergewichts konservativ (wie jedes Jahr). Diese Position ähnlich wie Siemens macht Sinn ... Ich hoffe dies bleibt ein Langfristinvestment

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.315 von Aurubisfan am 15.03.12 17:59:39

Letztes Jahr kamen Zahlen am 7.März ...

Früher war der efs einer der ersten AGs mit Zahlen und HV.
Inzwischen wird das immer weiter nach hinten geschoben.

Gibts Rabatt bei Prüfungskosten, weil die Wirtschaftsprüfer erst andere Bilanzen abarbeiten können?

Oder läuft noch alles auf Windows 95?


Der Kurs klettert bei geringen Umsätzen weiter...

Kommt eine "Überraschung" oder wird nur DAXentwicklung nachvollzogen?

Wäre z.B: denkbar das ordentlich beider RWE Kapitalerhöhung zugegriffen wurde? War frau doch vorher schon grosser Fan dieses Unternehmen...(sitzt ja auch in Düsseldorf..)

Scöne Woche an alle Mitleser...
Und noch schönere an ale Action Press Mitaktionäre..

[DavidWatts]

da sind doch heute tatsächlich u.a. 1000 Stück VZ zu 12,89 gehandelt worden.
Da scheint es doch ganz schön viel Skepsis zu geben... .

Also auf die Ergebnisse und die aktuelle Situation darf man gespannt sein, irgendwannnnn kommt er ja nun mal der Bericht.

Gruß
DW

[Dino67]

Hallo Dagobert, ich glaube bald, da kommen keine guten Zahlen aus Düsseldorf.

Unsere Aktie ist leider nur noch für Spekulanten interessant.

Unter diesen Umständen kann man die Aktie als längerfristige Anlage vergessen.

Wäre schön, Deine Meinung zu hören.

Gruß Dino67

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.356 von Dino67 am 20.03.12 12:15:59

Hallo,

ja, ja, wie wird das Ergebnis für 2011 ausfallen?

Fakt ist das aus den Anlagen in Ariba, Danisco und Silber ca.3,5 Mio Gewinne realisiert wurden.

Gehen wir einmal davon aus das sich die Depotzusammenstellung nicht wesentlich verändert hat. Somit kommt es darauf an, ob man auf SMA Solar und RWE Vorzüge zum 31.12.2011 Abschreibungen vorgenommen hat.

Ich persönlich spekuliere auf einen Jahresüberschuss von 2 Mio (Dividende von 0,50) und einen NAV/Aktie von aktuell 18,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.469 von Dagobert Bull am 20.03.12 12:35:34

Nachtrag:

In meiner gestrigen E-Mail an Fr.Weidtmann habe ich noch einmal meine Enttäuschung darüber zum Ausdruck gebracht, daß der Effecten-Spiegel AG fremde Aktionäre wichtiger sind als die eigenen Aktionäre zeitnah zu informieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.356 von Dino67 am 20.03.12 12:15:59

Spekulanten interessiert die Aktie schon lange nicht mehr...
Ohne Nachrichten fehlt denen jede Grundlage zu investieren..

Es sind vor allem die Aktionäre an Bord..die schon immer dabei waren oder noch viel länger..und die die sich schon vor Jahren oder vor Jahrzehnten nicht zum Verkaufen entscheiden konnten..oder noch länger...

Puh, jetzt muss ich mich ausruhen...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.497 von Dagobert Bull am 20.03.12 12:40:42

Hallo Dago,

vielen Dank für Deine Initiative!

Dividende von 0,50€ wäre schon gut, die auf der Homepage des EFS unter IR genannten 0,65 als geschätzt, wären allerdings auch nicht schlecht, mal sehen...

Gruß
DW

[detcaro]

Bekommt der Marketmaker Kohle, wenn er den Wert um 4,63% runterprügelt?


Datum / Zeit Kurs Volumen
20.03.2012 08:09:25 12,6570 0
19.03.2012 11:26:10 13,2720 500
19.03.2012 08:03:45 13,1240 0

[the dreamer]

Jaaaaaaaa, denn dann kann man nachher die Dividendenrendite wieder schön rechnen und der Kurs, für den interessiert sich doch so oder so keiner mehr

[DavidWatts]

das mit dem Kurs hat mich in den letzten Tagen schwer irritiert.

Was könnte es sein?
- Skepsis zum EFS Ergebnis
- Skepsis, das der Markt vor einer Korrektur steht?
- Gewinnnmitnahmen von Käufern der letzten Monate?
- von der Informationspolitik des EFS verzweifelte Altaktionäre,
die nur noch eins wollen: R A U S! ?
- ???

Die Kurse im Ask sind außerordentlich niedrig und Brief gab es zuletzt ein beachtliches Angebot.

Also das Ergebnis wird durchaus interessant!

@the dreamer
der Kurs ist eine Katastrophe!


Gruß
DW

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.267 von DavidWatts am 20.03.12 19:48:05

@DavidWatts

Ja der Kurs ist eine Katastrophe, genauso wie die Informationspolitik (welche eigentlich, ist ja keine mehr vorhanden).

Weder Aufsichtsrat, VVsitzende noch den Großaktionär interssiert der Kurs.

Die halten es doch mit dem Satz den Nobbi Blüm vor Jahren prägte (leicht abgewandelt):

Die Rente (Dividende)ist sicher und unsere Gehälter auch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.362 von the dreamer am 20.03.12 20:04:04

Unsinn-
der Kurs hat sich gut erholt..
Und um die Gehälter gehts gar nicht...sondern um die Ausrichtung auf das Magazin zulasten der Vermögensverwaltung...

Niemand von den Aktionären will wissen wie der Verfahrensstand bei dem Hypo Squeeze out ist...das ist etwa so spannend wie ob Qcells bei 27 oder 29 cents notiert...wird langsam zeit das man sich auf WERTHALTIGES konzentriert und zwar in jeder Beziehung..das neue Musterdepot war schon ein Anfang...

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.696 von Freibauer am 20.03.12 20:55:57

Einspruch euer Ehren:

In Ihren Ausführungen 42.885.641 schreiben Sie selber:

Mittel und langfristig beschädigt das auch den Kurs...da niemand bereit ist monatelang ohne jede Nachricht RISIKEN einzugehen.
Aktienbörse hat auch immer einen Unterhaltungswert--als Journalist sollte frau/mann das wissen...

Was wird aber hierdurch nicht beschädigt? Die Rente des Großaktionärs und das Gehalt/ der Vertrag des Vorstandes. Aber die Interessen von rund 60% der Aktionären gehen denen am ...... vorbei. Sorry aber das sind Tatsachen, die mittlerweile jedes Jahr aufs neue bestätigt werden. Im Mai gibt man sich wieder zerknirscht und deutet an, das man es versucht dieses Jahr besser zu machen.

Ich glaub denen kein Wort mehr!!!!!!!

[detcaro]

Evtl. sollte man zur HV Stimmrechte sammeln, um die Entlastung zu verweigern.

Ich sehe das wie the dreamer, das Interesse gilt nur der Rente des Großaktionärs und dem Gehalt des Vorstands.

Ich würde gerne meine EFS zum Einstandskurs + 2% Zinsen an den Großaktionnär abgeben (so etwa Sparbuchertrag, kann sich ja bei mir melden).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.141 von detcaro am 21.03.12 11:13:18

Im neuen Heft nur gefunden das weiter 70.000 kali im Depot sind..

Was mich imer wieder erstaunt sind die Kaufratings für 90% aller besprochenen Aktien im Heft... A minus und B+ fast überall..selbst solche Trendschwache Aktien wie Wacker Chemie werden damit bedacht...

Als Verkäufe tauchen meist nur penny stocks auf..
In dieser Ausgabe der "teuerste" bei 1,79€...

Da bin ich doch sehr gespannt..ob das auch zu Käufen bei Daxständen von 5000 - 6000 geführt hat...

Oder ob Optimismus nur das Geschäftskonzept ist, was die Auflage stützten soll..

Euromicron (23€) z.B. xmal empfohlen (auch im heutige Heft..)...und mit fetter Kapitalerhöhung zu 16€ im Dezemeber 2011...die RWE Kapitalerhöhung hatte ich ja bereits angesprochen....

[DavidWatts]

Brenntag will 2,00 Euro Dividende zahlen und der Kurs steht bei knapp 87€, sollte der EFS noch investiert sein, stünden wir hier ganz gut.

Gruß
DW

[wallstreetmacro]

Hallo zusammen,

genau so sehe ich das auch! Lasst uns doch alle mal zusammenlegen, wir sind die 99%! Vielleicht kommen wir wenigstens auf ein paar Tausend Stücke der Stämme 3% sind 60.000 Stücke, da hätte zumindest mal einen Eindruck und würde einen Eindruck auf der HV, Presse und Vorstand hinterlassen. Meine 150 Stämme mit Stimmrechten würde ich da zu Verfügung stellen. Gibts jemanden, der größere Posten hält und das unterstützt? Ist ja im Interesse aller (ausser Vorstand).

Marco

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.141 von detcaro am 21.03.12 11:13:18

Hallo detcaro,

eine Stimmrechtssammlung begrüße ich, auch wenn es nur ein Tropfen auf den heissen Stein ist.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.934.658 von Freibauer am 21.03.12 12:38:57

Hallo Freibauer,

der Bestand an K+S hat sich nach meinen Unterlagen somit um St.5000 erhöht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

Ich hoffe auf 0,65 € Dividende. Die Erträge aus den Aktien und Anleihen dürften dies ja zulassen. Der mit 17% größte Anteilseigner freut sich dann um so mehr....

[KritikKritik]

Die Zahlen werden nicht verzücken, und das weiß hier jeder. Deshalb wird das Papier nach Bekanntgabe der Zahlen auch deutlich nachgeben, ich rechne mit Kursen um 11 - 12 €. Der Vorstand hat definitiv keinen Plan, sitzt auf riesigen Barreserven, trennt sich nicht von "Leichen" , verbilligt hier sogar. Der ES ist ohne Bolko eine Art Selbstversorger für Vorstand und Großaktionärin geworden. Ich halte mich da lieber an die Scherzer AG oder an die Shareholder Value AG. Die haben ähnliche Abgelder zum NAV , haben aber einen Plan.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.587 von KritikKritik am 22.03.12 00:11:59

Hallo,

trotz berechtigter Kritik an der Informationspolitik sowie der Anlagestrategie sehe ich dem Ergebnis für das abgelaufene Geschäftsjahr gelassen entgegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.587 von KritikKritik am 22.03.12 00:11:59

Dadurch das du den gleichen Quatsch wiederholst wird er nicht wahrer..

1. Du kennst die Zahlen nicht

2. Niemand erwartet gute Zahlen

3. Der Vorstand verdient wenig (vor allem in Relation zu den Kapitalvernichtern anderer AG s..)

4. Grossaktionär lässt sich "versorgen"...da frag ich mich kennst du den Unterschied zwischen einer AG und der Politik?

5. Einen Plan haben die schon...in dem ist das Magazin Dreh und Angelpunkt..und da sollte die Kritik ansetzten...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.938.836 von Freibauer am 22.03.12 07:42:42

"2. Niemand erwartet gute Zahlen"

meinst Du, dass gerade dehalb in den letzten Tagen die Verkaufsseite relativ zugenommen hat?

Wenn der Kurs so extrem schlecht läuft, wäre eine gute Dividende als Trost sozusagen sehr angemessen. Einige Gewinnpositionen, die das zulassen hat Dago genannt. Gewinnrücklagen sind wohl auch vorhanden, letztere nimmt man natürlich nicht so gern...

Frage für mich ist, kürzen eigentlich Verluste von Anlagen im Umlaufvermögen den Gewinn, oder können diese auch in die "stillen Lasten" gebucht werden?

Nochmal zum Kurs. An der Börse wird die Zukunft gehandelt, somit ist zumindest der aktuelle Stand nicht ganz uninteressant, denn eine Reihe von Anlagen des EFS dürften sich inzwischen gut erholt haben!

Aber wie immer, es sind Mutmaßungen, wir werden an einer sehr kurzen Leine gehalten.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Lanxess z.Z. Kurs über 61 mit Plus ca. 9% und Dividendenvorschlag 0,85!

Also es gibt schon gute Anlagen im EFS, immer vorausgesetzt, man ist noch dabei

Dazu auch:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4889007-lanxess-eb…

Gruß
DW

[detcaro]

genau so sehe ich das auch! Lasst uns doch alle mal zusammenlegen, wir sind die 99%! Vielleicht kommen wir wenigstens auf ein paar Tausend Stücke der Stämme 3% sind 60.000 Stücke, da hätte zumindest mal einen Eindruck und würde einen Eindruck auf der HV, Presse und Vorstand hinterlassen. Meine 150 Stämme mit Stimmrechten würde ich da zu Verfügung stellen. Gibts jemanden, der größere Posten hält und das unterstützt? Ist ja im Interesse aller (ausser Vorstand).



Nun ja, ich könnte 3000 Stimmrechte beisteuern

[the dreamer]

Zitat von detcaro: genau so sehe ich das auch! Lasst uns doch alle mal zusammenlegen, wir sind die 99%! Vielleicht kommen wir wenigstens auf ein paar Tausend Stücke der Stämme 3% sind 60.000 Stücke, da hätte zumindest mal einen Eindruck und würde einen Eindruck auf der HV, Presse und Vorstand hinterlassen. Meine 150 Stämme mit Stimmrechten würde ich da zu Verfügung stellen. Gibts jemanden, der größere Posten hält und das unterstützt? Ist ja im Interesse aller (ausser Vorstand).



Nun ja, ich könnte 3000 Stimmrechte beisteuern

Dann packe ich von meiner Resterampe weitere 2182 dazu, Tendenz abnehmend

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.940.298 von the dreamer am 22.03.12 12:04:01

Hallo,

ich halte aktuell nur Vorzüge aber somit gibt es insgesamt schon über 5000 Nein-Stimmen.

Wer nicht persönlich auf der Hauptversammlung ist kann mir gerne seine Stimmrechte für die Stammaktien übertragen - kurze Board-Mail genügt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.127 von Dagobert Bull am 22.03.12 16:41:17

Ich warte erstmal ab..wie die Zahlen ausfallen...

Wobei mit weitem Abstand am wichtigsten der NAV ist und dann kommt die Dividende...

Das die Berichterstattung zu wünschen lässt..da sind wir uns einig...allerdings sind sowohl die Börsenumsätze winzig im Vgl. zum Freefloat...als auch mit Frau Hofmann ein einziger Grossaktionär mit 25% an Bord gegen den wir Peanuts sind..

Deswegen will ich auch sehen wie das MAGAZIN abgeschnitten hat ob zumindest der Umsatz gehalten wurde...
Nach dem Motto..wenn sich darauf schon alle konzentrieren..kam da wenigstens was rum.... ?

Ich hoffe auch das wenigstens EINMAL der AKTUELLE NAV - also z.B. zum 1.3.2012 ausgewiesen wird...und nicht erneut uralt Zahlen--nachdem DAX +14% seit 1.1.2012 gelaufen ist...

[Maul-Taeschle]

Die Zahlen sind jetzt da! - Für mich eine große Enttäuschung!

[the dreamer]

Zitat von Maul-Taeschle: Die Zahlen sind jetzt da! - Für mich eine große Enttäuschung!

Nur eine große Enttäuschung. Die gegebenen Informationen sind in meinen Augen eine absolute Frechheit, da sie nicht vollständig sind und nur Blabla... und wie jedes Jahr die Selbstbeweihräucherung, " Ach wie gut wir doch wieder waren". Keine Informationen z. B. zu den stillen Lasten, oder was für Werte noch gehalten werden.

Irgendwie habe ich noch die Worte von der letzten oder vorletzten HV in den Ohren, wo man von Dividendenkontinuität gesprochen hatte, man wolle eine gleichbleibende langfristige Dividende zahlen (Unter Daten und Fakten stehen sogar noch 65 centfür 2011 geschätzt). Aber was interessiert die VVsitzende ihr Gewäsch vom Vorjahr. Ach was ind wir gut.

Ich habe mich jetzt entschieden zur HV zufahren um dort meinen Unmut zum Ausdruck zu bringen und hoffe das viele andere dieses auch tuen. Alle die nicht persönlich zur HV kommen können, rate ich, nehmt Dagobert Bull sein Angebot an und übertragt ihm die Stimmrechte mit der entsprechenden Weisung.

Zitat aus der Meldung:

In den ersten zwei Monaten des lfd. Jahres konnte bereits ein Großteil der Abschreibungen des Vorjahres aufgeholt und erste Gewinne realisiert werden.

Was soll uns dieser Satz sagen?

Sind Aktien auf die letztes JAhr Abschreibungen erfolgten wieder gestiegen? Wenn ja sind das dieses JAhr Gewinne, denn nach meinem Verständnis können Abschreibungen nicht aufgehohlt werden. Was bedeutet "erste GEwinne realisiert werden"? Hat man diese Kurssteigerungen zum Ausstieg genutzt aus den abgeschriebenen Werten? Oder wurden neue Werte gekauft und dieses JAhr schon wieder mit Gewinn verkauft? Oder bedeutet der Satz "bereits ein Großteil der Abschreibungen des Vorjahres aufgeholt", das die stillen Lasten zum Großteil wieder ausgeglichen worden sind? Solche MEldungen sind das Papier nicht wert worauf sie geschrieben wurden.


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[the dreamer]

Zitat von the dreamer:

Zitat von Maul-Taeschle: Die Zahlen sind jetzt da! - Für mich eine große Enttäuschung!

Nur eine große Enttäuschung. Die gegebenen Informationen sind in meinen Augen eine absolute Frechheit, da sie nicht vollständig sind und nur Blabla... und wie jedes Jahr die Selbstbeweihräucherung, " Ach wie gut wir doch wieder waren". Keine Informationen z. B. zu den stillen Lasten, oder was für Werte noch gehalten werden.

Irgendwie habe ich noch die Worte von der letzten oder vorletzten HV in den Ohren, wo man von Dividendenkontinuität gesprochen hatte, man wolle eine gleichbleibende langfristige Dividende zahlen (Unter Daten und Fakten stehen sogar noch 65 centfür 2011 geschätzt). Aber was interessiert die VVsitzende ihr Gewäsch vom Vorjahr. Ach was ind wir gut.

Ich habe mich jetzt entschieden zur HV zufahren um dort meinen Unmut zum Ausdruck zu bringen und hoffe das viele andere dieses auch tuen. Alle die nicht persönlich zur HV kommen können, rate ich, nehmt Dagobert Bull sein Angebot an und übertragt ihm die Stimmrechte mit der entsprechenden Weisung.

Zitat aus der Meldung:

In den ersten zwei Monaten des lfd. Jahres konnte bereits ein Großteil der Abschreibungen des Vorjahres aufgeholt und erste Gewinne realisiert werden.

Was soll uns dieser Satz sagen?

Sind Aktien auf die letztes JAhr Abschreibungen erfolgten wieder gestiegen? Wenn ja sind das dieses JAhr Gewinne, denn nach meinem Verständnis können Abschreibungen nicht aufgehohlt werden. Was bedeutet "erste GEwinne realisiert werden"? Hat man diese Kurssteigerungen zum Ausstieg genutzt aus den abgeschriebenen Werten? Oder wurden neue Werte gekauft und dieses JAhr schon wieder mit Gewinn verkauft? Oder bedeutet der Satz "bereits ein Großteil der Abschreibungen des Vorjahres aufgeholt", das die stillen Lasten zum Großteil wieder ausgeglichen worden sind? Solche MEldungen sind das Papier nicht wert worauf sie geschrieben wurden.

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[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.014 von the dreamer am 24.03.12 18:23:51

Hallo dreamer,

ich weiß nicht, ob es Dir auch so geht? Die Zahlen könnte ich wegstecken, obwohl ich wirklich mehr erwartet hätte. Schließlich wurden ja bis zur HV im Mai 2011 schon einige Millionen Gewinn eingefahren. Im Nachhinein scheint es jetzt sogar klug, letztes Jahr nicht alles ausgeschüttet zu haben.

Was mich unheimlich ärgert, ist die "Informations??-Politik". Wenn man ein Jahr lang im Heft nichts von der eigenen Aktie lesen kann, während von anderen Aktien in fast jedem Heft was drin steht. Da hat man eine 5%-Beteiligung an einem Unternehmen, das davon lebt, dass andere Gesellschaften ihren Aktionären etwas mitzuteilen haben. Und selbst?? Ich verstehe die Argumente nicht?

- "NAV ist schnell wieder veraltet."
-> Aber ein regelmäßig veröffentlichter NAV lässt einen Trend erkennen.

- "Wir sind nicht verpflichter zu informieren."
-> Ich bin auch nicht verpflichtet "Guten Morgen", "danke" oder "bitte" zu sagen. Ich mach es aber trotzdem. Warum? Weil das höfliche Menschen so machen.

Diese "Informationspolitik" empfinde ich einfach als unhöflich und respektlos uns Aktionären gegenüber.

Ich werde wahrscheinlich bei der HV dabei sein. Falls was dazwischen kommen sollte, würde ich meine Stimmrechte an Dago übertragen. Ich freue mich auf eine Wiedersehen bei der HV.

Liebe Grüße

Maul-Taeschle

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.469 von Dagobert Bull am 20.03.12 12:35:34

Hallo,

das Ergebnis bestätigt meinen Beitrag Nr.140 sowie meine Einschätzung das Fr.Weidtmann sich im Jahr 2011 sehr wenig in den Beteiligungen bewegt hat.

Das Resultat sind die hohen Abschreibungen in Höhe von 4,5 Mio (vermutlich RWE 0,8 Mio, SMA Solar 2,2 Mio, K+S 1,0 Mio und 7days music 0,5 Mio) die die realisierten Gewinne in Höhe von 4,5 Mio pulverisiert haben und nur ein ausgeglichenes Jahresergebnis zulassen.

Interessant werden die Ausführungen von Fr.Weidtmann zu der Strategieänderung die Haltedauer der Aktien flexibler zu gestalten (späte und teure Einsicht:cryund von langfristigen in kurzfristige Wertpapiere umzuschichten.

Die von einem Aktionär auf der letzten Hauptversammlung als "Juwel der Gesellschaft" bezeichnete Fr.Weidtmann hat meiner Meinung nach mit der aktuellen Informationpolitik sowie der zu späten Einsicht nach dem Desaster 2008/09 flexibler an der Börse zu agieren viel von Ihrem Glanz verloren.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Ich kann die Enttäuschung hier nicht ganz nachvollziehen.
Am Anfang des Jahres 2011 lag der DAX bei ca. 7000 Punkten. Am Ende des Jahres 2011 lag der DAX bei ca. 6000 Punkten. In diesem Zeitraum weist der Effecten-Spiegel ein ausgeglichenes Ergebnis aus.
Was ist daran so schlecht ?
Berücksichtigt man dann noch die Aussage, dass man 2012 bereits wieder Gewinne realisiert hat, so stimmt mich das doch zuversichtlich.
Natürlich bin ich mit der Informationspolitik auch nicht einverstanden, aber die Ergebnisse sind m.E. in Ordnung.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.473 von nikittka am 25.03.12 09:07:30

Hallo,

das Ergebnis ist für mich nicht i.O., da Fr.Weidtmann aus der Krise 2008/09 nichts gelernt hat.

Im Geschäftsjahr 2008 gab es stille Lasten in Höhe von 10,7 Mio.

In den Jahren 2009 und 2010 wurden diese abgebaut und sogar in stille Reserven gewandelt.

Ich habe mit Fr.Weidtmann in diesem Zeitraum persönlich auf den Hauptversammlungen und schriftlich diskutiert mit dem Vorschlag flexibler zu reagieren, Verluste zu minimieren und Gewinne zügig mitzunehmen.

Das soll jetzt nicht heißen das ich fehlerlos in meiner Anlagestrategie bin aber seit dem Desaster 2008/09 kaufe ich auch einmal einen Put-Schein(Juni 2011) und unter dem Strich bin ich zufrieden.

Ich verstehe nicht wie man zusehen kann wie im Jahr 2011 eine K+S von 56 auf 35 fällt, eine SMA Solar von 70 auf 40 fällt, eine RWE von 45 auf 25 fällt OHNE die Reißleine zu ziehen NUR WEIL ES LANGFRISTIGE ANLAGEN SIND.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Anwort auf Beitrag 171

Du bist wohl noch nicht lange dabei.
Die Zahlen sind da, ja welche denn??????????
Wenn alles auf dem Tisch ist, werden wohl die schlimmsten Befürchtungen wahr. Am Montag wird es wohl mit der ES Aktie ziemlich nach unten gehen, ich denke kursmäßig Richtung einstellig. Wenn alle ihre Stimmrechte zusammenlegen können wir uns doch bei Vorstand und Aufsichtsrat durch Nichtentlastung bemerkbar machen.

Die Nichtinformation der Aktionäre durch Vorstand und Aufsichtsrat ist doch beschämend.

Es ist leicht mit dem Finger auf andere zeigen aber selber nichts besser machen.

Es ist schließlich u n s e r Geld das da verballert wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.499 von Dino67 am 25.03.12 09:26:43

1. Das Ergebnis ist okay und war angesichts der Daxentwicklung und des Kursverlaufes der Effectenspiegelaktie zu erwarten.

Schon erstaunlich, das der Kurs sich so parallel zum Dax entwickelt hat..schließlich hätten sich die Geschäfte sich auch ganz anders entwickeln können..da es sicher nicht obeste Regel der Verwaltung sein sollte den DAX nachzubilden..die Makler die regelmässige Brief und Geldkurs stellen..woher beziehen die den ihre Informationen?


2. Die Aktionäre können sich erneut keine Meinung bilden, ob der aktuelle Aktienkurs den NAV spiegelt...wie hier schon mehrfach geschrieben besthet der wichtigste Unterschied zwischen der Hofmann Ära und der Weidtmann Ära...das Herr Hofmann massgeblich beteiligt war und ein eigenes Interesse an dem Erfolg hatte, was auch allen Aktionäre akzeptierten und auch damit z.B. verbunden...Prozessklagen alla IG Farben..

Frau Weidtmann ist allen Aktionären verpflichtet und sollte gewahr sein, das sie nur sehr begrenzt wirtschaftlich involviert ist (Vorstandsgehalt etwas an Ergebnis gekoppelt).

Während alle Welt über die Frauenquote diskutiert müssen Aktionäre unentwegt TRANSPARENZ einfordern, die dafür sorgt das auch NEUE Investoren gewonnen werden, die bereits sind die Effectenspiegel Aktie auch in schwierigen Zeiten zu halten..
Glaubt Frau Weidtmann in privateen Gesprächen dafür zu sorgen?
Es weiterhin für nicht notwendig zu halten ausserhalb der HV angemessen zu berichten? Ist der Redaktion verborgen geblieben, das Aktien indeutschland heute durchschnittlich nur noch 7 Monate(!) gehalten werden gegenüber 5 Jahren noch in den 90er Jahren?
Selbst schlechte Nachrichten können das Interesse an UNSERER Aktie steigern, sind solche trivialen Erkenntnisse auch noch nicht in der Redaktion angekommen?

3. Welche Anlagestrategie wird überhaupt verfolgt?

Bei DAX 5000 verkaufen um Risiken zu begrenzen?
Bei DAX 8000 zu kaufen, weil Frau dann BuchGewinne im Rücken hat.
Merck und Finck fragen, obwohl man selbst eine grosse Redaktion mit 10
Mitarbeitern im Rücken hat?


BASF und Bayer gabs extrem günstig 2011...die positiven Artikel im Magazin gerade über diese Chemiewerte sind Legende... Ist die Redaktion/Vermögensverwaltung schizophren...guter Journalismus aber schlechte Investitionen? 1% Festgeld als Geschäftskonzept im Zeitraum 2008- 2018?

Fortsetzung folgt..wenn mehr Informationen vorliegen.

[KritikKritik]

Diese Aktie ist der wahre Horror und mein Kursziel (um 10 - 11 €) zum Greifen nah. Zugreifen würde ich jedoch auch bei diesen Kursen nicht. Warum sollte man sich hier langfristig und dauerhaft von der VV verhohnepiepeln lassen ?

[KaterPaul]

1000 Stimmrechte werde ich beisteuern und an Dago übertragen.
Es wird zwar nichts Wesentliches bewirken, aber vielleicht ein klein wenig helfen, die (Denk)prozesse bei der ES-Geschäftsführung zu optimieren!
Miau!

(Dago, Deine Daten sind mir noch von 2008 bekannt, da hatte ich schon einmal übertragen. Danke vorab für Deine Initiativen!)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.716 von KaterPaul am 25.03.12 11:49:05

Hallo KaterPaul,

vielen Dank für Dein Vertrauen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.715 von KritikKritik am 25.03.12 11:48:21

Hallo KritikKritik,

einen deutlichen Kursrückgang der Aktie erwarte ich nicht, da das Ergebnis ausgeglichen ist und eine Dividende gezahlt wird.

Interessant wäre die Antwort auf die Frage für was die Effecten-Spiegel AG 19,5 Mio Bargeld benötigt?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.952 von Dagobert Bull am 25.03.12 14:08:46

Bargeld ist das, bei dem man nichts falsch machen kann...

Cashbestand 19,5€ Mio. per heute oder am 31.12.2011 ?

Sollte tatsächlich auch in dieser "Krise" nichts investiert worden sein..
wäre das masslos enttäuschend.

Um den zunehmenden Kursrisiken Rechnung zu tragen und die Haltedauer von Aktien flexibler zu gestalten, wurden die langfristigen Finanzanlagen reduziert und der Anteil an kurzfristig gehaltenen Wertpapieren des Umlaufvermögens erhöht

Ich bin bestürzt über solche Aussagen..das klingt wie Bürokratie pur!
Während eine Allianz von 56€ euro auf 95€ steigt macht die Verwaltung Überlegungen ob bestimmte Aktien ins Anlagevermögen oder ins Umlaufvermögen gebucht werden?

Da klngt wie Überlegungen von Schäuble..Griechenland hat bisher keinen Euro gekostet oder ..Nei der Rettungschirm wird nicht aufegstockt!

Langsam muss man den Eindruck gewinnen, die Verwaltung beschäftigt sich mehr mit sich selbst oder mit dem Magazin, als REALEN Erfolgen oder einer Neustrukturierung des Anlageprozesses..

Hält man Siemens im Anlagevermögen ist es nicht verboten Optionen auf den Bestand zu schreiben...ob das mittelfristig zu höheren Steuerzahlungen führt ist UNS Aktionären Wurscht!

Auf der letzten HV hatte ich gefordert Optionen zu verkaufen..die einen zu einem Automatischen Einstieg bei bestimmten Kursgrenzen führen..

Also steht eine Siemens bei 90€ und man findet die dann toll - dann schreibt man eine Option die einen Einstieg bei 70€ bedeutet...
(auch übertragbar auf Biotest Porsche BASF usw)


Und was macht die Verwaltung?
Bei 90€ will sie nicht verkaufen..bei 70€E wenige Monate danach aber auch nicht kaufen.
Wozu hält man die 19 Mio.??? dann..
Bekanntlich wird an der Börse nicht geklingelt!!!

In einem Umfeld ständig wechselnder Extremsituationen behauptete sich die Effecten-Spiegel AG besser als vergleichbare Gesellschaften und weist trotz notwendiger Abschreibungen von fast 4,5 Mio. € auf Wertpapiere des Anlage- und Umlaufvermögens ein ausgeglichenes Jahresergebnis aus.

Was sind den vergleichbare Gesellschaften?
Für mich wäre eine Kizoo vergleichbar 98% EkQuote--90% Cash und schöne Kursgewinne 2011-2012!

Wer glaubt die Märkte lassen sich so beabeiten ist auf dem Holzweg!

Wenn die Verwaltung nicht agieren will..nicht mal wenn die Zinsen bei nahe Null sind und die Aktienkurse im Keller, soll sie MEHR CASH ausschütten!
Dann können die Aktionäre selbst entscheiden, wieviel Kapital sie in der AG lassen wollen..

Sollte ich auf der HV auftreten: werde ich nichts zum vergangenen Geschäftsjahr fragen sondern:

DAX 6000 wird der Vorstand investieren und wieviel?
DAX 5000 wird ALLES investiert?
Kali Kurs 50€ oder Siemens 100€ wird der Vorstand verkaufen?
Biotest 50€ verkaufen?

Und bitte nicht antworten..ich muss erstmal sehen wie die Sitaution dann ist???

[Maul-Taeschle]

Weiß jemand von Euch, wie hoch die Präsenz der Stammaktionäre bei der letzten HV war? Ich habe etwas von 800.000 Stück in Erinnerung?

Die "Nein"-Stimmen werden doch in Relation zu den, auf der HV vertretenden Stammaktien gerechnet und nicht nach der Gesamtzahl der Stammaktien, oder?

[the dreamer]

Zitat von Maul-Taeschle: Weiß jemand von Euch, wie hoch die Präsenz der Stammaktionäre bei der letzten HV war? Ich habe etwas von 800.000 Stück in Erinnerung?

Die "Nein"-Stimmen werden doch in Relation zu den, auf der HV vertretenden Stammaktien gerechnet und nicht nach der Gesamtzahl der Stammaktien, oder?

Auf der HV am 20.05.11 waren 761.386 St angemeldet 38,07%. Das NAV lag am 30.04.11 bei 21,63 €. Aber 3 Monate nach Jahresschluss ist man noch nicht einmal bereit das NAV zum Jahresende zu veröffentlichen. Ganz schön traurig, oder eher unverschämt.

Ich stehe Freibauers Ausführungen meist sehr kritisch gegenüber, aber ich bin auch für eine Ausschüttung des Überflüssigen Cash, denn dann kann jeder Aktionär das Geld so anlegen wie er will (ob in Aktien oder Sparbriefen mit bis zu 4% Zinsen, dieses ist eine bessere Verzinsung als man mit der ES - Aktie langfristig durchschnittlich (Dividende und Kurs) erwirtschaftet hat).

Ich hoffe die richtigen Zahlen zur Dividende seit 2000 erwischt zu haben:

2000 0,16 €
2001 1,25 €
2002 0,16 €
2003 0,16 €
2004 0,16 €
2005 2,00 €
2006 2,00 €
2007 1,00 €
2008 0,50 €
2009 0,55 €
2010 0,80 €
2011 0,40 €

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.034 von Maul-Taeschle am 25.03.12 15:04:20

Weiß jemand von Euch, wie hoch die Präsenz der Stammaktionäre bei der letzten HV war? Ich habe etwas von 800.000 Stück in Erinnerung?

Die "Nein"-Stimmen werden doch in Relation zu den, auf der HV vertretenden Stammaktien gerechnet und nicht nach der Gesamtzahl der Stammaktien, oder?
Ja

Was versprecht ihr euch den davon?
Die sehr grosse Mehrheit der Aktionäre meldet sich nicht zu Wort auf der HV und ist offensichtlich zufrieden, wenn jahrelang Festgeld präferiert wird.

Ob 3% oder 8% Neinstimmen daran was ändern?

Letztlich ist mir rätselhaft, warum nicht ein Mindestmaß an Informationen veröffentlich wird. Mehr als das was gesetzlich vorgeschrieben ist, bekommen wir nicht mitgeteilt.

Ein besonderes Kapitel ist die Dividendenschätzung auf der Homepage von 65 Cents.
Aus der Homepage
Dividende: 2008: 0,50 €
2009: 0,55 €
2010: 0,60 € + 0,20 € Jubiläumsbonus
2011 (geschätzt): 0,65 € (steht seit Monaten so drin..)

Tatsächlich 40 Cents...

Machen andere AGs das genauso?
Geben die für ihre eigenen Aktie Schätzungen aus?
Ändern die den auch nicht, wenn der Aktienkurs und die bekannten Beteiligungen zwischenzeitlich 40% fallen?
Und warum steht im Heft keine Schätzung - aber auf der Homepage eine?

Fazit:

Der Nav dürfte weiterhin deutlich über dem aktuellen Kurs liegen.
Ich schätze bei 18 €.
Davon sind ca 6€ cash und 2€ in eigenen Aktien.
Diese Posten sind unbeweglich und werfen maximal ein Rendite von 2% ab.
Solange das Management sich weiter unkooperativ verhält UND der Grossaktionär nicht in Erscheinung tritt..also KEINE Überwachung stattfindet, wird die Aktie deshalb immer 3-4 Euro unter dem NAV notieren.

Leider sind damit Kurse wie im Vorjahr erst bei Daxständen von 8000 zu rechtfertigen. Aktuell ist der Kurs bei 14,5€ St--13,5€ Vz. fair bewertet.
Bei schwächeren Börsen ist mit geringeren Rückgängen zu rechnen, bei Anstiegen ebenso mit geringeren Anstiegen.

Mit Action Press(Dividendeaufnahme) und Renk(Übernahme) sind noch 2 Trümpfe im Ärmel, die kurzfristig stechen könnten.
Das das Magazin, das inzwischen ohne Gewinnerzielungsabsicht geführt wird und der Hang zu unsinnigen Prozessen belastet dagegen die Aussichten. Die HVM Abfindung liegt noch in soweiter Ferne(2018?), das das irrelevant ist.

Langfristige Anleger können engagiert bleiben.
Für kurzfristige Spekulanten reicht der Umsatz sowieso nie.

Wer Geld braucht und deswegen verkaufen muss hat Pech gehabt, da ER nicht an die liquiden Mittel kommt und es auch keine Aktienrückkäufe gibt.

Eine Werbung für die Aktienanlage ist das nicht...

Zum Glück hab ich inzwischen einige BVB, die haben weitaus mehr Substanz (Stadion+Spielerkader) und deutlich mehr Phantasie..
Und natürlich Action Press...

Schönen Sonntag noch

[DavidWatts]

Die Dividende ist auch für mich eine Enttäuschung.
Die Aktualität der Homepage dazu ist ohne Worte...

Bei den Informationen zum Jahresergebnis bin ich mir nicht sicher und warte den GB ab.
Was heißt das in der EFS Info:
"weist trotz notwendiger Abschreibungen von fast 4,5 Mio. € auf Wertpapiere des Anlage- und Umlaufvermögens ein ausgeglichenes Jahresergebnis aus."
Sind weitere stille Lasten/Reserven vorhanden oder soll die Formulierung "ausgeglichenes Jahresergebnis" uns mitteilen, dass da nix Negatives vorhanden ist? Schön wärs ja, aber realistisch???...
@Dago
"Ich verstehe nicht wie man zusehen kann wie im Jahr 2011 eine K+S von 56 auf 35 fällt, eine SMA Solar von 70 auf 40 fällt, eine RWE von 45 auf 25 fällt OHNE die Reißleine zu ziehen NUR WEIL ES LANGFRISTIGE ANLAGEN SIND."


Bei SMA gebe ich Dir völlig Recht, hier war recht zeitig zu erkennen, dass die Gewinnsituation schwieriger wird, ein Verkauf wäre richtig gewesen. Bei RWE bin ich schon vorsichtiger und K+S sollte m.E. unbedingt im Anlagevermögen gehalten werden.
Bei langfristigen Substanzwerten wie K+S, Siemens und z.B. aus allgemeiner Sicht auch Porsche können doch bei Korrekturen Einstandsverbilligungen durchgeführt werden. Diese könnten ggf. in das Umlagevermögen gehen was wohl aber mit dem Finanzamt hinsichtlich der Unterscheidbarkeit abzuklären wäre.
Ich kenne mich in den Bilanzregeln leider nicht so aus, aber es scheint mir im Umlagevermögen nicht möglich zu sein stille Lasten zu bilden???
Insofern ist es zwar einerseits gut, das auf die Schwankungen im Aktienmarkt mit mehr Einsatz im Umlagevermögen gearbeitet wird, aber mit der Konsequenz, das Gewinne mit Abschreibungen auf Verluste zu verrechnen sind, was auf die Dividendenfähigkeit nachteilig sein kann. Aber wie gesagt ich bin mir da nicht sicher.
Jedenfalls fand ich beispielsweise Deine Variante Porsche zu 35 kaufen und zu 40 oder 45 verkaufen sehr gut und sie wäre 2011 m.E. mehrfach möglich gewesen und das Anlagevermögen wäre davon evtl. überhaupt nicht tangiert gewesen...???
So würde ich mir das zumindest wünschen.

@alle
Dass der Großteil der Abschreibungen des Vorjahres aufgeholt und erste Gewinne realisiert wurden ist natürlich gut und da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, dürfte der Abschlag am Montag eigentlich nicht zu hoch ausfallen, aber mal sehen was der Markt dazu sagt, ob erst einmal Enttäuschung angesagt ist

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.953.020 von DavidWatts am 25.03.12 23:14:50

Diese Bilanzregeln auf die sich die Verwaltung bezieht habe für normale AGs einen Sinn.
Nämlich deren Kreditwürdig offenzulegen bzw. Transparenz für diejenigen zu schaffen die Informationen benötigen (Aktionäre z.B.).

Unternehmensentscheidungen z.B. Investitionen hier Aktienkäufe/Verkäufe zu steuern ist keinesfalls deren Sinn!

Hatten wir nicht bereits 2000-2001 und 2008/2009 sehr hohe Schwankungen?

Um den zunehmenden Kursrisiken Rechnung zu tragen und die Haltedauer von Aktien flexibler zu gestalten, wurden die langfristigen Finanzanlagen reduziert und der Anteil an kurzfristig gehaltenen Wertpapieren des Umlaufvermögens erhöht.


Welche zunehmenden Kursrisiken????
Es handelt sich ausschließlich um volatilere (kurzfristig schwankerende) Märkte.
Umso länger die Wertpapiere gehalten werden, umso niedriger werden die Risiken. NIEDRIGER!!!!!

Wenn ich mir heute eine (überteuerte) Immobilie kaufe habe ich doch auch nicht vor die im nächsten Jahr wieder zu verkaufen! Nur weil angeblich mal wieder eine Krise bevorsteht.
Der Käufer beachtet gar nicht die Preise (nach dem getätigten Kauf) und freut sich vorausgesetzt seine Auswahl war gut, nach mehreren Jahren über einen Gewinn (schwierig angesichts von 5-10% Nebenkosten...aber möglich).

Wenn heute die Risiken in den Vordergrund gestellt werden:

Dann steht uns möglicherweise eine ähnliche Hausse an der Aktienbörse bevor wie 1999/2000.
Sieht den niemnad wie lächerlich niedrig die Zinsen sind und das es keine Alternative zu Aktien(Sachwerten) gibt?

Ist die Argumentation nur für Leser des Magazins aber nicht für Aktionärer geeignet?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.953.273 von Freibauer am 26.03.12 07:55:20

Hallo,

gerade wurden über St.7000 Vorzüge auf Xetra zu 12,17 gehandelt.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.524 von Dagobert Bull am 26.03.12 12:32:10

das ist eine ordentliche Anzahl!

Was könnten die Gründe des Verkäufers sein?Zur schlechten Kursentwicklung auch noch eine magere Dividende, oder?

Und die des/der Käufers? Die berühmte Hoffnung auf bessere Zeiten..., oder

Jedenfalls gibt es nunmehr eine Marktreaktion.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.524 von Dagobert Bull am 26.03.12 12:32:10

Man beachte das während der Auktion zeitweise Kurse von 7,xx Euro angezeigt wurden. Dann kam doch 12,17€.
Das war der höchste Umsatz seit März 2010.

Und jetzt steht 12,35G zu 12,6B.

Ich habe das übrigens genutzt etwas zuzukaufen...

Für 19,5 Mio.e liquidität könnte theoretisch 1,4 Mio. Aktien zurückgekauft werden. Eine Verschuldung gäbe es auch danach noch nicht....

Es bleibt imer das gleiche:

Aktien einziehen und ein Aktienrückkaufprogramm starten.
Es gibt vele nette ältere EFS-Aktionäre, die gerne angemessene Kurse hätten nachdem sie treu ergeben lange Aktionäre gewesen sind....den die Rente ist zwar sicher..aber nicht hoch...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.691 von Freibauer am 26.03.12 13:02:26

"Aktien einziehen und ein Aktienrückkaufprogramm starten."


anders scheints wohl nichts zu werden!

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.796 von DavidWatts am 26.03.12 13:28:22

Schon ein kleines Programm (2% oder 80.000 Vorzugsaktien) würde ausreichen den Kurs zu stabilisieren.

Es gibt inzwischen hunderte von AGs die so vorgehen, weil sie
a) Den Kurs zu niedrig finden
b) freies Kapital haben, was sie nicht investieren können(oder wollen).

Zu a) gibt natürlich kein Wort von er Verwaltung..aber hinter vorgehaltener Hand, misst frau sich natürlich am NAV

Zu b) Da weder 2009 noch im 2.Halbjahr 2011 nennenwert investiert wurde, in einer Phase in sehr viele Ags Liquidittäsprobelme Finanzierungsprobleme usw. hatten.; ist auch in Zukunft hier NICHTS zu erwarten. Es fehlt nur noch das offizielle Eingeständnis des Vorstandes...JA; wir wollen nicht mehr investieren!

Ich habe auch keine Ahnung wo der DAX 2015 steht--aber nur weils 2014 mal schlecht aussehen könnte--verzichte ich doch nicht auf die Chancen bis dahin...nur weil der DAX auch mal 1500 Punkte schwankt! Und gebe mein Geld der Bank, die es zu 8% Zinsen oder noch teurer verleiht... Dazu brauchts keine EFS AG!

[Aurubisfan]

2011 (geschätzt): 0,65 € (steht seit heute nicht mehr so drin)
Die Art und Weise Informationen an die Anteilseigner zu bringen sind schon sehr speziell für ein Unternehmen welches sich Verlag nennt.

Freitag 21:03 Uhr !! und nicht etwa unter "IR/Unternehmensmitteilungen" sondern unter "aktuell"

Über den Inhalt wurde hier ja schon vieles geschrieben.
Gruß aus Dresden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.956.427 von Aurubisfan am 26.03.12 17:55:10

Nirgens ist die Meldung zu sehen ausser in WO: und auf der EFS Homepage.
Ist mir schleierhaft, was mit solcher IR bezweckt wird.

Gedankenlosigkeit?
Einzelaktion eines Mitarbeiters?
Ignoranz gegenüber dem Kapitalmarkt?

Oder ganz clever..erstmal schlechte News raushauen..um dann die gute Nachrichten Stück für Stück zur Kurspflege zu plazieren..

Bis auf diese sehr grosse Order gar keine Verkäufe...
Bei den Stämmen auch nichts...

Unter Renditegesichtspunkten bleibt die Aktie ein Hit.
Bei einem NAV von 18€ -19€ und der konservativen Anlagepolitik gibts keinen Grund auszusteigen.

Wie oft hab ich das schon geschrieben..bleibt aber immer wahr, solange der Abstand zwischen 5j. Bundesanleihen (1%) - und einer ca. Ausschüttungsrendite von 4% Minimum so hoch bleibt.

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Nirgens ist die Meldung zu sehen ausser in WO: und auf der EFS Homepage.
Ist mir schleierhaft, was mit solcher IR bezweckt wird.

Gedankenlosigkeit?
Einzelaktion eines Mitarbeiters?
Ignoranz gegenüber dem Kapitalmarkt?

Oder ganz clever..erstmal schlechte News raushauen..um dann die gute Nachrichten Stück für Stück zur Kurspflege zu plazieren..

Bis auf diese sehr grosse Order gar keine Verkäufe...
Bei den Stämmen auch nichts...

Unter Renditegesichtspunkten bleibt die Aktie ein Hit.
Bei einem NAV von 18€ -19€ und der konservativen Anlagepolitik gibts keinen Grund auszusteigen.

Wie oft hab ich das schon geschrieben..bleibt aber immer wahr, solange der Abstand zwischen 5j. Bundesanleihen (1%) - und einer ca. Ausschüttungsrendite von 4% Minimum so hoch bleibt.

Abermals Einspruch Euer Ehren

Wo beträgt die Ausschüttungsrendite 4%? Nicht beim ES, aktuell 2,9% bei Stämmen und 3,2 % bei den Vorzügen, Bei Sparbriefen würde man 4 % ab 4 Jahren erhalten und das ohne Kursrisiko, natürlich auch ohne Kurschance. Aber die ist beim ES auch sehr begrenzt, ich glaube die meisten Anleger wären froh wenn sie ihre Einstandskurse wiedersehen würden. Auf dieser Grundlage (Einstandskurse)ist dann die Rendite nicht mehr viel höher als bei deiner Bundesanleihe. Ich möchte nicht die Rendite ausrechnen wenn diese Anleger anstelle von ES-Aktien vor Jahren langlaufende Bundesanleihen gekauft hätten, anstelle dieser Versorgungsaktie .....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.959.459 von the dreamer am 27.03.12 10:47:54

Einstandskurs?
oll ich die 8 Euro von 2009 nehmen oder die 19 euro von 2011?

So eine Betrachtung macht Null Sinn--bleiben wir bei 12,6e heutiger Kurs.
Ich rechne für die nächsten Jahre mit moderat steigenden Aktienkursen-also dax ca. 5-10% jährlich.
Auf dieser Basis wird die Ausschüttung sicher wieder auf 50 Cents angehoben.
Liquiden Mittel würden aktuell für 10 Jahre reichen!

Wer glaubt Aktien bringen weniger solte sich aus Allen verabschieden, den zwischendurch wirds immer mal wieder ordentliche Verluste geben!
Sparbriefe sind NICHT sicher..siehe Griechenland..und schon gar nicht zum Anschaffungspreis wieder zu verkaufen(gilt natürlich auch für Bundesanleihen mit dieser Laufzeit)

Am Ende gehts natürlich immer um Vertrauen..und dann hab ich zwar etliche Verbesserungen vorzuschlagen..aber diese Sicherheitsmanie des Vorstandes garantiert eben auch mindestens stabile Ausschüttungen (siehe oben).

Aber wen interessieren hier schon sichere und ertragreiche Renditen..sicher nicht diejenigen ide von einstelligen Kursen oder ähnlichem erzählen..

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Einstandskurs?
oll ich die 8 Euro von 2009 nehmen oder die 19 euro von 2011?

So eine Betrachtung macht Null Sinn--bleiben wir bei 12,6e heutiger Kurs.
Ich rechne für die nächsten Jahre mit moderat steigenden Aktienkursen-also dax ca. 5-10% jährlich.
Auf dieser Basis wird die Ausschüttung sicher wieder auf 50 Cents angehoben.
Liquiden Mittel würden aktuell für 10 Jahre reichen!

Wer glaubt Aktien bringen weniger solte sich aus Allen verabschieden, den zwischendurch wirds immer mal wieder ordentliche Verluste geben!
Sparbriefe sind NICHT sicher..siehe Griechenland..und schon gar nicht zum Anschaffungspreis wieder zu verkaufen(gilt natürlich auch für Bundesanleihen mit dieser Laufzeit)

Am Ende gehts natürlich immer um Vertrauen..und dann hab ich zwar etliche Verbesserungen vorzuschlagen..aber diese Sicherheitsmanie des Vorstandes garantiert eben auch mindestens stabile Ausschüttungen (siehe oben).

Aber wen interessieren hier schon sichere und ertragreiche Renditen..sicher nicht diejenigen ide von einstelligen Kursen oder ähnlichem erzählen..

Scheinbar ist es dir auf den HV'en entgangen wieviele Ältere Anleger anwesend sind, und diese Gesichter kenne ich schon teilweise seit einem Jahrzehnt und sie machen mir nicht den Eindruck Trader zu sein.

Wenn mir persönlich jemand ca 16 € für die VZ und 19 € für die ST geben würde, würde ich meine Resterampe sofort auflösen, so werde ich in steigende Kurse auf der Abgeberseite stehen.

Nur mal ein Beispiel:

In 2008 wurde mein AG an Aurelius verkauft und ich hatte mich mit dem Gedanken getragen alle ES zu verkaufen und in Aurelius zu investieren. Aber es gab damals einige negative Artikel zu diesem Unternehmen, so das ich mich dagegen entschieden habe, leider. Aktuell folge ich meinem Bauch und das bedeutet RAUS aus dieser Aktie und ich werde wenn ich raus bin bestimmt nicht wieder einsteigen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.960.364 von the dreamer am 27.03.12 13:25:07

Hallo the dreamer,

ja, das Bauchgefühl ist bei mir aktuell auch ganz weit vorne.

Es war für mich in den letzten 17 Jahren immer ein Erlebnis nach Düsseldorf zu fahren, aber jetzt wird es meine letzte Teilnahme an einer Effecten-Spiegel Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

@dreamer und Dagobert
Ich gehöre auch zu den bescheuerten Erstzeichnern, die Bolko auf den Leim gegangen sind.
Aktuelles Minus ca 50.000 €. Das sollte mal meine Rente aufbessern.
Ich habe aber nicht die Hoffnung, dass ich das noch erlebe, dass die EFS noch einmal in die Nähe meines Einstandskurses kommt.

In der Rückschau betrachtet hat Bolko immer nur Schaum geschlagen und groß herumgetönt. Als erstes hat er sich eine Rente von 10 Mio gesichert,
Tatsache ist, das ein Invest in EFS nicht annähernd Sparbucherträge gebracht hat(auch unter Berücksichtigung der Dividenden).

0,40 € Dividende ist lachhaft. Da bietet die vielgeschmähte Telekom erheblich mehr.

Es gibt viele, die jede Steigerung zum Ausstieg nutzen werden.
Auch werde dann nie nie wieder in diese Aktie einsteigen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.960.364 von the dreamer am 27.03.12 13:25:07

Sieh dir mal Kizoo an.
-------------------------------------------------------------------
230 mio cash
und winziges Restgeschäft
Kurswert ähnlich.

Kurs zuletzt bei 9,3€...
und dann kündigen die an:
Wir schütten 2,5€ aus (kostet ordentlich Steuern, wenn man dabei ist)

Und was macht der Kurs? Steigt auf 10,3€!!
----------------------------------------------------------------------
Beim Efs ist doch letzlich das gleiche:
Wir wissen nicht, wann der Cash ausgeschüttet wird--ABER es wird kommen!

Scheinbar ist es dir auf den HV'en entgangen wieviele Ältere Anleger anwesend sind, und diese Gesichter kenne ich schon teilweise seit einem Jahrzehnt und sie machen mir nicht den Eindruck Trader zu sein.

Richtig! Also werden sie auch so gut wie NIE verkaufen und sorgen für stabile Kurse!

Also für 16Vz. und ganz bestimmt für 19ST würde ich auch verkaufen--
aber ich hab keine Lust, dann paar Tage oder Wochen im Magazin, was von einer Sonderausschüttung/Aktienrückkauf usw. zu lesen..und zu sehen das der Kurs s.o. bei Kizoo 15% höher steht...
Und so sieht das der Markt auch-andernfalls wäre wir nicht bei 12,8€ geblieben..
NAV im Mai 2011 bei 21,xx - da verkauf ich doch nicht bei dax -7% seitdem..
zu den jetzigen Kursen...

[the dreamer]

Wir wissen nicht, wann der Cash ausgeschüttet wird--ABER es wird kommen!


Möchtest du meinen NickName hier bei "WallstreetOnline" kaufen? 300 ES St für 19 € und er ist dir, du Träumer

Scheinbar ist es dir auf den HV'en entgangen wieviele Ältere Anleger anwesend sind, und diese Gesichter kenne ich schon teilweise seit einem Jahrzehnt und sie machen mir nicht den Eindruck Trader zu sein.


Richtig! Also werden sie auch so gut wie NIE verkaufen und sorgen für stabile Kurse!

Ja weil sie versuchen Ihre Verluste auszusitzen, sind ja nur Buchverluste.


Also für 16Vz. und ganz bestimmt für 19ST würde ich auch verkaufen--
aber ich hab keine Lust, dann paar Tage oder Wochen im Magazin, was von einer Sonderausschüttung/Aktienrückkauf usw. zu lesen..und zu sehen das der Kurs s.o. bei Kizoo 15% höher steht...

Nach dieser Aussage bist du ja ein noch größerer Träumer, als ich gedacht habe.

@detcaro

Im Depot von meinen Eltern liegen noch VZ zu einem Einstandspreis von 19,85 €

Aber sie haben ja über die Jahre ca 9 € Dividende erhalten, wie hoch ist da denn die Rendite? Oooh, unter Auslassung von Zinseszins so grob über den Daumen gepeilt ca. 4%, das ist doch garnicht so schlecht.

So Freibauer jetzt such den Fehler

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.960.928 von Dagobert Bull am 27.03.12 14:56:59

Hallo,

selbst meine einfache Anfrage vom Sonntag wann der Geschäftsbericht 2011 auf der Homepage online gestellt wird bleibt bis heute unbeantwortet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.963.513 von Dagobert Bull am 27.03.12 21:00:45

Im Depot von meinen Eltern liegen noch VZ zu einem Einstandspreis von 19,85 €
Frag doch mal in deinem Bekanntenkreis wieviel Telekom oder Cobank oder Solarmüll da rumliegt...und zu welchen Kursen...

Die letzten 12 Jahre waren eine extrem schlechte Börsenphase--am besten wars man hatte da GAR keine Aktien. Aber das kapiert ja niemand weil DAX bei 7000 steht..
FAZ Index hoch im Jahr 2000 - bei 2500
2012 - bei 1600

Also sollte jemand sagen Aktien wären heute teuer oder ein gutes Geschäft gewesen..
Totaler Quatsch!!!!

[KritikKritik]

Jetzt schreibt der Bauer schon fast vollständige Sätze, ohne dabei Action Press zu erwähnen, chapeau !

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Im Depot von meinen Eltern liegen noch VZ zu einem Einstandspreis von 19,85 €
Frag doch mal in deinem Bekanntenkreis wieviel Telekom oder Cobank oder Solarmüll da rumliegt...und zu welchen Kursen...

Die letzten 12 Jahre waren eine extrem schlechte Börsenphase--am besten wars man hatte da GAR keine Aktien. Aber das kapiert ja niemand weil DAX bei 7000 steht..
FAZ Index hoch im Jahr 2000 - bei 2500
2012 - bei 1600

Also sollte jemand sagen Aktien wären heute teuer oder ein gutes Geschäft gewesen..
Totaler Quatsch!!!!

... und wie so oft wird von dir ein Satz aus dem Zusammenhang gerissen und mir anderen Aussagen kommentiert....

Es ging doch um die Rendite der ES-Aktie im Vergleich zu deiner zitierten Bundesanleihe und das da für viele Anleger eine negative Rendite steht. Aber das willst du scheinbar nicht verstehen, scheinbar habe ich dich in diesem Punkt überschätzt, denn ich hatte dir dieses Verständnis zugetraut.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.165 von the dreamer am 28.03.12 09:38:41

Aktien waren ein schlechtes Geschäft, die letzten 12 JAHRE
und Anleihen ein Supergeschäft.

So stieg die im Jahr 2000 emittierte Bundesanleihe mit Laufzeit 2030 von 100% auf 152% heute zudem gabs JEDES Jahr 6% Verzinsung.

Ist das jetzt klar..und das gilt für die aller allermeisten AAAAkktien .. bis ZZZZZAktien.. egal ob dein Hund oder dein Friseur, die gekauft hat...

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.463 von Freibauer am 28.03.12 10:18:13

... und wie so oft wird von dir ein Satz aus dem Zusammenhang gerissen und mir anderen Aussagen kommentiert....

Ausgangspunkt der Disskussion war dein Posting 191:

.... Unter Renditegesichtspunkten bleibt die Aktie ein Hit.
Bei einem NAV von 18€ -19€ und der konservativen Anlagepolitik gibts keinen Grund auszusteigen.

Wie oft hab ich das schon geschrieben..bleibt aber immer wahr, solange der Abstand zwischen 5j. Bundesanleihen (1%) - und einer ca. Ausschüttungsrendite von 4% Minimum so hoch bleibt. ....

Es geht hier nur um den Renditevergleich von ES-Aktien zu der von dir ins Spiel gebrachten Bundesanleihe und nicht um Aktien contra Anleihen/Sparbriefen im allgemeinen. Ich habe hierauf geantwortet, das man eine 4% ige Rendite auch mit Sparbriefen erreichen kann, ohne Kursrisiko/-chance. Dieses ist ein aktueller Fakt und kein Rückblick in die Vergangenheit, nach dem Motto was wäre wenn.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.965.749 von the dreamer am 28.03.12 10:59:05

VOW Bank zahlt 3,5% für 5 jährigen Sparbrief und das ist auch keine 1a Adresse...(vow mit Riesenschuldenberg..)
Selbst wenn das Risiko nur 5% ist, das die teilweise ausfallen, es bleibt ein RISIKO!

Dagegen ist nach der Entwicklung der EFS Aktie durch 2 (zwei) Finanzkrisen relativ stabil geblieben. Die Chance das inkl. Dividende wir Kurse von 20€ bis 2015 erreichen setze ich auf 50%.
Vor allem gibt es bisher keine Ansatzpunkte, das Geld abgeflossen wäre ..oder zum Fenster rausgeschmissen wurde beim efs...was hier unterschweillig dauern dgerbne behauptet wird.
Wer eine testierte Bilanz ignoriert, brauch hier nicht mit anderen Argumenten aufzutauchen!

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 203 von Freibauer

Man kann ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Es geht hier nicht um Anleihen oder die Telecom, sondern allein um die ES Aktie.

Gerade in Jahren mit starken Schwankungen am Aktienmarkt gibt es doch Chancen für die Verwaltung durch Kauf und Verkauf Gewinne zu erzielen. Bei den sogenannten Profis des ES Verlages dürfte man dies eigentlich erwarten.

Es ist doch klar, viele ES Aktionäre sitzen auf ihren Verlusten und warten bis sie einigermaßen wieder rauskommen.

Die ES AG ist doch inzwischen ein Familienbetrieb geworden, die Großaktionärin, Blazek und der Verlag, wo schon die Nachfolgerin die Nachfolgerin einarbeitet. Die Kleinaktionäre werden mit Nichtbeachtung bedacht.

Vielleicht werden die Kurse bewußt niedrig gehalten?????????

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: VOW Bank zahlt 3,5% für 5 jährigen Sparbrief und das ist auch keine 1a Adresse...(vow mit Riesenschuldenberg..)
Selbst wenn das Risiko nur 5% ist, das die teilweise ausfallen, es bleibt ein RISIKO!

Ich würde die Santander nehmen ,mit 4% ab 4 Jahren. Sparbriefe sind durch den Einlagensicherungsfonds abgesichert. Bei der Santander.de wären das pro Konto (den übersteigenden Betrag würde ich dann bei einer anderen Bank anlegen ):

Bank Sicherungsgrenze EURO
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Santander Consumer Bank 459.614.000
Aktiengesellschaft, Mönchengladbach


Daher sehe ich das Ausfallrisiko bei 0% für mich als Kleinanleger.

Zitat von Freibauer: Dagegen ist nach der Entwicklung der EFS Aktie durch 2 (zwei) Finanzkrisen relativ stabil geblieben. Die Chance das inkl. Dividende wir Kurse von 20€ bis 2015 erreichen setze ich auf 50%.
Vor allem gibt es bisher keine Ansatzpunkte, das Geld abgeflossen wäre ..oder zum Fenster rausgeschmissen wurde beim efs...was hier unterschweillig dauern dgerbne behauptet wird.
Wer eine testierte Bilanz ignoriert, brauch hier nicht mit anderen Argumenten aufzutauchen!

Also wie schon angeboten kannst du meinen Nichname kaufen, denn er würde zu diesen Aussagen passen.

[KritikKritik]

Man darf hier bei dem Geschwafel nicht vergessen, dass der Freibauer seit kurzem wieder im ES investiert ist, und nun ist das Papier eben wieder genauso schön wie der AP - Schrott. Das ist auch Anlagephilosophie.

[detcaro]

@dreamer

Im Depot von meinen Eltern liegen noch VZ zu einem Einstandspreis von 19,85 €

Meine Vorzuge liegen noch etwas höher.

Die Zeichnung war 1997 d.h. einige dieser Aktien liegen seit 15 Jahren wie Blei
Kannst du mir mal deinen Rechenweg sagen wie du auf 4% Rendite kommst?

Einsstanskurs 19,85 -12,50 Zeitwert = 7,35 unter Einstandspreis + 9 € Dividende = 1,65 € Ertrag in 15 Jahren
Das deckt nicht einmal die Depotgebühren.


@freibauer
Richtig! Also werden sie auch so gut wie NIE verkaufen und sorgen für stabile Kurse!
Das verschlägt mir glatt die Sprache.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.225 von detcaro am 28.03.12 14:50:24

Es handelt sich um eine AG.

Das ist ene Wirtschaftsorgansation.
Die hat niemanden eine Rendite versprochen.

Wenn der Grossaktionäre das Geld im Unternehmen lassen will, da kann man daran wenig ändern.

2007 konnte man zu >20 Euro verkaufen, und ich hab damals bei Kursen von 22e auch dazu explizit geraten..

[the dreamer]

Zitat von detcaro: @dreamer


Kannst du mir mal deinen Rechenweg sagen wie du auf 4% Rendite kommst?

Einsstanskurs 19,85 -12,50 Zeitwert = 7,35 unter Einstandspreis + 9 € Dividende = 1,65 € Ertrag in 15 Jahren
Das deckt nicht einmal die Depotgebühren.

Zitat aus meinem Posting 198:

Aber sie haben ja über die Jahre ca 9 € Dividende erhalten, wie hoch ist da denn die Rendite? Oooh, unter Auslassung von Zinseszins so grob über den Daumen gepeilt ca. 4%, das ist doch garnicht so schlecht.

So Freibauer jetzt such den Fehler

Das war doch die Suchaufgabe für Freibauer Ich hatte weder Kursverlust, noch sonstige Kosten oder Zinseszins bei dieser Rechnung einbezogen. Die Dividende geteilt durch 12 Jahre ergibt dann im Verhältnis zum Einstandskurs von 19,85 € ca 4% über diesen Zeitraum.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.425 von the dreamer am 28.03.12 15:22:20

Hallo,

im neuen ES Nr.13 vom 29.03.2012 S.24 u.25 gibt es wieder tröpfchenweise Informationen zu einzelnen Beteiligungen:

...Brenntag wächst und wächst..nach einem Rekordergebnis in 2011 belohnt der größte Chemikalienhändler seine Aktionäre, zu denen auch die ES AG gehört, mit einer deutlichen Dividendenerhöhung auf €2,00.....

Anmerkung von mir: Einstand bei ca.67,- aktuell 92,- Bestand ca.St.30.000

.....Lanxess sind, nicht nur für die ES AG ein absolutes Basisinvestment.....

Anmerkung von mir: Einstand bei ca.45,- aktuell 61,- Bestand ca.St.30.000

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Gewinn bei SMA solar wegen Preisverfall 2011 mehr als halbiert.
Kurs z.Z. 35,50; -5,16%.

Man kann nur hoffen, dass Frau Weidtmann hier vielleicht doch die Reisleine gezogen hat, das Festhalten an dem Wert wäre für mich nicht erklärbar.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.884 von DavidWatts am 29.03.12 10:27:16

Hallo,

das sehe ich genauso.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.884 von DavidWatts am 29.03.12 10:27:16

und Dividende SMA von 3,00 auf 1,30€ gesenkt.

Wenn die Solarindustrie einen Boden gefunden hat könnte man sicher dabei sein, das Unternehmen selbst ist ja m.E. sehr gut und wenn die Energiepreise weiter anziehen ist die Solartechnik ja irgendwann auch wettbewerbsfähig.
Seit vielen Monaten allerdings durchlebt die Solartechnik ziemliche Alpträume.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.947 von Dagobert Bull am 29.03.12 10:36:19

ein weiterer Wert, der mir Kopfzerbrechen bereitet ist die Allianz. Das Unternehmen selbst finde ich hervorragend, aber das Geschäftsfeld Lebensversicherung bereitet mir Kopfzerbrechen.
Bundesanleihen haben Zinssätze unter der Inflationsrate und die höher verzinslichen Staatsanleihen der europ. Südländer können ziemlich gefährlich sein; Beispiel Griechenland. Wie will man da etwas verdienen?
Aus Anlegersicht würde ich mich trennen.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.082 von DavidWatts am 29.03.12 10:52:16

Wacker Chemie das gleiche Problem...

Die erfolgreichen Unternehmen in Deutschland sind die mitleren und kleineren AGs und darin wird nicht investiert, weil die ja im Magazin oft empfohlen werden...

Was Research bei Siemens, Porsche und Kali bringen soll hab ich nie verstanden.
Da wird nur nacherzählt was die Deutsche Bank oder ähnliche als "Meinug" vorgeben. Da kommts ausschließlich aufs Timing an.

Eine Augusta, max, euromicron oder allgeier usw. usf. findet sich bei den Empfehlungen, aber NIE im Depot! Lieber dort kleinen Stückzahlen..als daxwerte die dauern Achterbahn fahren..und s.o.
Aber wir wissen ja nicht was überhaupt vorgeht..sollte es auch dieses Jahr keine Begründung für 19 Mio. Cash keine Investitionen in der Krise und keine Begründung für fehlende Aktienrückkäufe geben, wird das auch für mich die letzte HV sein. Wenn ich hören will, das siemens und allianz und kali eine diversifiziertes (quatschwort) Depot sind, brauch ich nicht die HV zu besuchen..

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.333 von Freibauer am 29.03.12 11:29:38

für K+S sehe ich gute Aussichten. Die Weltbevölkerung wächst nach wie vor und landwirtschaftliche Produkte werden zusehends auch zu Rohstoffen, auch wenn letzteres mit Augenmaß passieren solllte. K+S ist weltweit gut aufgestellt.

MAX Automation gefällt mir ebenfalls, auch eine Fuchs Petrolub, ggf. sollte man auf Rücksetzer warten...

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.630 von DavidWatts am 29.03.12 15:07:35

In jedem Fall ist der jetzige Kurs viel zu niedrig.
Ein Rückgang im DAX von 7200 auf 6900 und Aktie fällt von 13€ auf 12,1€.

Anegblich wuerde ja bereits Gewinne 2012 realiseirt sodass die Liquidität dann wieder höher leigen sollte und auch die aktuellen Risiken.

Einfach lächerlich ..wenn bei ca. 6€ Cash und 13€ Vermögenswerte..nur 12,2€ bezahlt wird..den im Gegensatz zu etlichen anderen Unternehmen, wird weder eine riskante noch eine GELDverbrennungsstrategie gefahren.

Das die Unternehmskommunikation extrem verbesserungswürdig ist..ändert nix daran, das die testierten Bilanzen der letzten 5 Jahre eine solide Entwicklung bestätigen! Und die gezahlten Dividenden eine gewisse Sicherheit.

Die riesige Kursbewegung im Vorjahr von 11€ auf 19,2€ und wieder runter auf 11€ bei winzigen Umsätzen zeigt, die Verwaltung hat den Aktionären mit ihrer Informationspolitik einen Bärendienst erwiesen.
Der NAV hat maximal von 22€ auf 18€ geschwankt und damit weitaus weniger, als die Aktie, aber ohne Informationen sind unsinnigen Spekulationen Tür und Tor geöffnet.

Wenn die Verwaltung das auch für die Zukunft ein gutes Konzept findet...wird die Volatilität hoch bleiben, der Preis zu niedrig, die Stämme im Eigenbesitz nicht veräußerbar.
Die Kritik auf den nächsten HVs wird auch nicht ausbleiben.
Wem nützt das?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.630 von DavidWatts am 29.03.12 15:07:35

Noch was zu Kali.
Eine ktg Agrar oder auch deren Anleihe, die mit ca 7% notiert finde ich besser als Kali, den dahinter stehen auch Grund besitz und eine Veredelungstrategie. Besonders die Anleihe war 2011 zeitweise sehr günstig zu haben..wegen der "Eurokrise" mit der das Unternehmen nun rein gar nichts zu tun hat.
Ob solche Positionen nicht auch in unserem EFS-Depot landen könnten..die Aktie jedenfalls wurde oft positiv besprochen...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.303 von Freibauer am 30.03.12 08:13:08

zu Beitrag 218:

Der NAV hat maximal von 22€ auf 18€ geschwankt und damit weitaus weniger, als die Aktie, aber ohne Informationen sind unsinnigen Spekulationen Tür und Tor geöffnet.


Sicher?

Da werden Informationen zum Jahresergebnis herausgegeben und sofort wird das Fehlen der Angaben zu NAV, stille Lasten, stille Reserven im Board vermisst.

W A R U M fehlen diese Angaben?

Welche Gründe auch immer vorhanden sein sollten, sie erschliesen sich wohl nur schwer oder gar nicht.
Selbst auf Anfrage wird nicht bekannt gegeben wann der GB veröffentlicht wird...

Ist nur die Frage, wer diese "Standhaftigkeit" gut findet.
Sollte es ihn geben, dann mal analog der Sendung

"Bitte melde Dich"

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.963.513 von Dagobert Bull am 27.03.12 21:00:45

Hallo,

heutige Antwort aus Düsseldorf: ...Ich soll mich noch etwas gedulden...

Es grüßt Dagobert Bull

[KritikKritik]

Liebes Juwel, Sie lesen ja hier mit. Wie wäre es denn mal mit einem mutigen Put auf den Schweizer Franken. Ein Knockout knapp unter der Interventionsschwelle der Schweizer Nationalbank würde uns Aktionären (seit zwei Tagen bin ich es auch wieder) die Dividende für 2012 sichern. es ist wohl auszuschließen, dass die Schweizer nicht wenigstens einmal ihren Interventionspunkt verteidigen werden, SICHER !

Dazu könnte man mal über Nokia, Scherzer und Manz nachdenken, nur mal so zur Anregung !

[KritikKritik]

Liebes Juwel, Sie lesen ja hier mit. Wie wäre es denn mal mit einem mutigen Put auf den Schweizer Franken. Ein Knockout knapp unter der Interventionsschwelle der Schweizer Nationalbank würde uns Aktionären (seit zwei Tagen bin ich es auch wieder, Dago bekommt natürlich wieder die Stimmrechte) die Dividende für 2012 sichern. Es ist wohl auszuschließen, dass die Schweizer nicht wenigstens einmal ihren Interventionspunkt verteidigen werden, SICHER !

Dazu könnte man mal über Nokia, Scherzer und Manz nachdenken, nur mal so zur Anregung !

Das mit den Franken sollte auf jeden Fall klappen, so zumindest meine feste Überzeugung.

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

heutige Antwort aus Düsseldorf: ...Ich soll mich noch etwas gedulden...

Es grüßt Dagobert Bull

Was für eine Antwort, man kann also noch nicht mal den Termin nennen wenn der GB veröffentlicht wird und das obwohl in ca 8 Wochen die HV ist.

Ich sage jetzt nicht wie unfähig oder besser Ignorant gegenüber ihren Aktionären/Arbeitgebern ich diesen Verein mittlerweile finde

[Aurubisfan]

ich bilde mir ein in einigen Heften (der letzten Jahre) wurde die gängige "dt. Aktienkultur" in Frage gestellt. "... Ich soll mich etwas gedulden ..." bei der EFS-AG ist der Streuselkuchen zur HV lecker dies ist wenigstens positiv zu bewerten! Sollte ein EFS-Aktionär (10 Jahre oder länger investiert) weitere gute Ansatzpunkte zum Verbleib bei dieser Aktie haben dann Bitte HIER zur Diskussion stellen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.517 von Aurubisfan am 31.03.12 18:04:17

Für die Informationspolitik gäbe es nur wenige Rechtfertigungen.

1. Kostenersparnis

2. Wettbewerber, die Nutzten aus den Veröffentlichungen schlagen könnten.

3. Stabilere Kursentwicklung

4. Ausdrücklicher Wunsch der Aktionäre nicht behelligt zu werden.

Auf der HV erwarte ich eine klare Stellungnahme, welcher der Gründe zutrifft.

Der Punkt 3. ist sicher nach dem abgelaufenen Kalenderjahr NICHT erfüllt!

Ansonsten bleibt nur der Schluss:


1. Insider wollen Informationen selber verwerten (unwahrscheinlich aber die mögliche Folge wenn über neun Monate nicht berichtet wird).

2. Die Geschäftsleitung will jeder Kritik aus dem Weg gehen, den was sollen Aktionäre kritisieren, wenn sie keine Informationen haben!

Bis zum Jahre 2007 war der Grossaktionär gleichzeitig auch für die Investor Relation verantwortlich und mit diesem Recht hat z.B. auch Warren Bueffet lange den Aktionären nur sehr wenige Informationen gegegeben.

Bei der Porsche AG wurde auch lange Informationen verweigert, was aber durch die damals überragende Geschäftsentwicklung gerechtfertigt war.
Von einer ähnlichen Entwicklung kann bei der EFS AG aber nicht dien Rede sein.

Fazit:

Entweder wird deutlich Stellung genommen. Oder man muss eine gravierenden Mangel bei der Geschäftsführung konsternieren, der nicht dadurch zu rechtfertigen ist, das eventuell die gesetzlichen Vorschriften gerade noch eingehalten werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.790 von Freibauer am 01.04.12 13:16:18

ACHTUNG ES DROHT EINE schwere Infektion mit unerwüschten Zeitnahen Informationspraktiken!!

Lest mal die Meldung da unten-

Ganz schön verrückt über das 1. Quartal zu berichten.
Ist sicher eine Eigentümer geführte AG.

Aber davon lassen wir uns hoffentlich nicht anstecken!
Ich hab deshalb vorsorglich alle Kontaktdaten geschwärzt.

Leider liegt die Geschäftadresse nicht allzuweit von Düsseldorf entfernt.
Es besteht also das latente Risiko, das es zu einem Informationsaustausch kommt!!!
Bitte allen Aktionären mitteilen, wenn hier eine Verbindung droht!

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AP-News:XY AG: Net Asset Value (deutsch)

02.04.2012 / 12:15

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Tageswert der Portfoliopositionen der XY AG zum 31.03.2012

Auf Basis eines Kursniveaus von 1,01 EUR notiert die XY AG
unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 23%
unter dem Tageswert der Portfoliopositionen vom 30.03.2012
(Nachbesserungsrechte werden in der Portfoliobewertung nicht
berücksichtigt).

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 31. März 2012 sind
(geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):

Generali Deutschland Holding AG,
hotel.de AG,
Biotest AG,
GK Software AG,
InVision Software AG,
exceet Group SE,
Highlight Communications AG,
W&W Wüstenrot & Württembergische AG,
freenet AG,
IBS AG excellence, collaboration, manufacturing

Die aktuelle Unternehmenspräsentation steht auf unserer Homepage
www.XY AG Ag.de zum Download bereit.

Der Vorstand

Ansprechpartner für Rückfragen:
Gxxx IIIIIII
Vorstand der XY AG,
Fstraße , 5XXXX K
Tel. ???
Fax ???
E-Mail: gxxxxxxxxxx
Internet: www.xxxx


Ende der Mitteilung
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------------------------------------------------------------------

ACHTUNG ES DROHT EINE schwere Infektion mit unerwüschten Zeitnahen Informationspraktiken!!

[gate4share]

Die AG, um die es geht kennt doch hier glaube ich jeder, oder?

Und das keine AG die, direkt vom Eigentümer geführt wird. Bzw ist dieser schon über andere Gesellschaften beteiligt, also es gibt Leute, die an Aktien beteiligt sind, die teil der Firmen konstrukts sind.

Mir ist das echt fast unverständlich, wie die in der Vergangenheit soviel Erfolg haben konnten.

Die hatten vor glaube fast 8 Jahren eine Pleite gegangen AG gekauft, aus meiner Heimatstadt. Der grossaktionäre hatte vorher schon ordentlich abgeräumt, schon als er die AG an die börse brachte und auch nachher durch Mieten, Konzessionen, etc.
Tja, also die stand so bei 15 cent und den Anteil des Grosskationäre von ca 70 % , und höchstwahrscheinlich die meisten freien Aktien hatte die dann gekauft.
Die ganze Kapitalisierung unter 600 tsd.

Und sie machten die AG fertig, wickelten die Insolvenz ab etc... und es ward ein neuer Mantel.
Und das unmögliche geschah. Man konnte eine Forderung von ein paar Mio aus dem Ausland noch verbuchen, die längst abgeschrieben war.
Heute steht die AG bei über 30 Euro.

Als ich das dem Sohn des Grossaktionäres erzähtle, der auch der letzte Geschäftsführer vor dem Verkauf war, sagte er "das kann nicht sei, die AG war pleite, musste dich täuschen"......
Von wegen..........was die sich geärgert haben, dass sie ihre Stücke für 15 cent abgegeben haben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.943 von Freibauer am 02.04.12 13:12:21

Pünktlich zum Ferienanfang...

Vorzüge -4% auf 12 € und 15.000 Stück Umsatz in Xetra, was Rekord seit 4 Jahren ist.
Damit ist der Rückstand zur Daxentwicklung enorm gross geworden.
Bei 19 Euro Nav und mehr als 6 Euro Cash....bleibt einem die Spucke weg
Keiner der bei der EZB zu 1% leihen kann?
Und dann mit 15%-30% gewinn in 3 Jahren zurückzahlt..armes Deutschland...

[DavidWatts]

die Umsätze und Kurse bei den VZ heute sind regelrecht beunruhigend. Den Pessimissmus teile ich so nicht, aber vielleicht bin ich auch nur gnadenlos naiv

Vor dem GB kann einem ja Gruseln.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.859 von DavidWatts am 02.04.12 15:37:49

Hallo DavidWatts,

die heutigen steigenden Umsätze bei den Vorzügen beunruhigen mich nicht.

Auch dem Geschäftsbericht 2011 sehe ich entspannt entgegen. Ich persönlich gehe davon aus, das im Jahr 2011 ohne Ausnahme abgeschrieben wurde und die Gesellschaft aufgrund der Börsenerholung 2012 auf satten stillen Reserven sitzt die hoffentlich Stück für Stück realisiert werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.359 von Freibauer am 02.04.12 14:32:13

Dafür bewegt sich bei den Stämmen überhaupt nichts !!!!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.951 von Dagobert Bull am 02.04.12 15:48:39

Hallo Dago,

wenn ich es richtig sehe, war der mindestens der Teil im Umlagevermögen 2011 ausgeglichen und die Abschreibungen auf Umlage- und Anlagevermögen in Höhe von 4,5 Mio z.Z. sind wohl fast wieder aufgeholt, das wäre ein Brutto-Gewinn von fast 1€ je Aktie in 2012.
Auch wenn das Jahresende hinsichtlich der Gewinne abzuwarten ist, zwischendurch sah es ja manchmal schon besser aus, ist der heutige Abgabedruck, so sehe ich das jedenfalls, schon erstaunlich.

Danke, dass Du mir etwas Mut machst. Ich sehe es eigentlich auch so.
Genau, auf dass Frau Weidtmann Gewinne realisiert, bevor sie sich "in Luft" auflösen.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Zitat von gate4share: Die AG, um die es geht kennt doch hier glaube ich jeder, oder?

Und das keine AG die, direkt vom Eigentümer geführt wird. Bzw ist dieser schon über andere Gesellschaften beteiligt, also es gibt Leute, die an Aktien beteiligt sind, die teil der Firmen konstrukts sind.

Mir ist das echt fast unverständlich, wie die in der Vergangenheit soviel Erfolg haben konnten.

Die hatten vor glaube fast 8 Jahren eine Pleite gegangen AG gekauft, aus meiner Heimatstadt. Der grossaktionäre hatte vorher schon ordentlich abgeräumt, schon als er die AG an die börse brachte und auch nachher durch Mieten, Konzessionen, etc.
Tja, also die stand so bei 15 cent und den Anteil des Grosskationäre von ca 70 % , und höchstwahrscheinlich die meisten freien Aktien hatte die dann gekauft.
Die ganze Kapitalisierung unter 600 tsd.

Und sie machten die AG fertig, wickelten die Insolvenz ab etc... und es ward ein neuer Mantel.
Und das unmögliche geschah. Man konnte eine Forderung von ein paar Mio aus dem Ausland noch verbuchen, die längst abgeschrieben war.
Heute steht die AG bei über 30 Euro.

Als ich das dem Sohn des Grossaktionäres erzähtle, der auch der letzte Geschäftsführer vor dem Verkauf war, sagte er "das kann nicht sei, die AG war pleite, musste dich täuschen"......
Von wegen..........was die sich geärgert haben, dass sie ihre Stücke für 15 cent abgegeben haben.

Hallo get4share,

danke für Deine Anmerkungen.
Ich kenne das Unternehmen nicht weiter, aber bei allem Respekt, das Jahr 2011 haben sie mit Fehlbetrag beendet, eine Dividende wird nicht gezahlt.

Da muss sich die Effecten-Spiegel AG zumindest für das Jahr 2011 nicht wirklich verstecken.
OK GB ist unbekannt....

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.774 von Dagobert Bull am 30.03.12 23:11:05

Hallo,

ich habe heute noch einmal in Düsseldorf nachgefragt mit der Bitte meine Anfrage an Frau Weidtmann weiterzuleiten.

Vor knapp zwei Stunden hat mir Fr.Weidtmann mitgeteilt das die Veröffentlichung des Geschäftsberichtes 2011 für den 11.04.geplant ist.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.052 von Dagobert Bull am 02.04.12 21:27:14

Ich warte weiter auf den Beschluss die Stammaktien einzuziehen oder zu veräußern. Hunderte von anderen AGs kaufen Aktien zurück. Natürlich ausser Solarpleiteaktien...und einigen Daxwerten.

Ich habe nicht verstanden, warum eine K&S z.B. ein eine gute LangfristAnlage sein sollte, aber nicht eigene Aktien die 30-40% unter NAV liegen?

4 Jahre liegen bald 25% des Vermögens der AG zu 0,5-1,5% bei irgendeiner Sparkasse.

2 Crashs mit -40% sind nicht zum Aufbau langfristiger Positionen genutzt worden und im Gegensatz zu Imobilienfonds müssen ja keine liquiden Mittel für Anteilsrückgaben vorgehalten werden.

Worauf wartet die Verwaltung?
Den ultimativen Crash?
Dann bitte bei DAX +10% (7800-8000) spätestens alles aber wirklich auch alles verkaufen was liquide ist! Und den Aktionären das auf der HV auch klar zu sagen!
Und in der Folge eine sehr hohe Sonderdividende ausschütten.

Den Sinn und Zweck einer AG ist neben dem eigenen Fortbestand Dividenden an die Aktionäre auszuschütten.

Und nicht das Vermögen durch Inflation aufzehren zu lassen.

Dieses erledigt der Staat mit allen seinen Mitteln (Steuerpolitik, Staatsverschuldung).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.992.944 von Freibauer am 03.04.12 08:13:32

Dieses Posting habe im am 7.3.2011 abgesetzt.
Bleibt aktuell, deswegen wiederhole ich das nochmals!


Die Eigentümer von 95% aller Aktien rühren sich nicht ..zumindest nicht auf der HV.

Keiner von den anderen Aktionären weiss auf welcher Basis Entscheidungen über die Höhe der Dividenden, Cashbestand und Veröffentlichgsrhytmen getroffen werden.

Früher hat Herr Hoffmann in Personalunion, als Grossaktionär UND Vorstandsvorsitzender beide Interessengruppen vertreten.....

Heute sehe ich nur noch 3 Gruppen vertreten
...die Verwaltung.
Und die Aktionäre, die bis 2030 mindestens gleichbleibende Dividenden wollen...
Das Magazin...das sich zwar noch selbst trägt, für die AG kaum Bedeutung hat, aber natürlich auch "abgesichert" wird, wenn 20Mio.+ in Cash gehalten werden..


Das im Vorjahr (2010) nicht zurückgekauft wurde, war schon ein Warnzeichen..


Zur Erinnerung: Hier ein Ausschnitt aus der Rede Hoffmann 2006...

Allerdings sprach Herr Hoffmann auch die hohe EK Quote der AG an.
Trotzdem musste er zugeben, das die AG auch von der niedrigen Unternehmensbewertung an den Börsen profitiert hat, INDEM SIE EIGENE AKTIEN zurückgekauft hat.
.....das wäre aber nicht im Sinne der Plazierung!

Tja TROTZDEM zurückgekauft!
Den warum soll man nicht diejenigen Aktionäre beglücken, die TROTZDEM investiert bleiben!
So freut sich die Bank, die die 20 Mio. zu 1% (oder was immer) vom EFS leiht und zu 12% oder 18% an ihre Kunden weiterverleiht.
Seit Ende 2008 sind das jetzt 26 Monate!

--------------------------------------------------------------------------------------
Frau Schaeffler soll z.B. 17% für ihre Contiaktien an Zinsen bezahlt haben.
Und als die bei 10 Euro notierten, haben die nur weitermachen können, weil Banken stillgehalten haben..Private wären schon bei 35 Euro(!!) liquidiert worden.
--------------------------------------------------------------------------------------

Also Aktienkapital reduzieren!
Das Magazin stärken!

Und kleinere Brötchen Backen.

Abschließend noch eine Frage:

[KritikKritik]

Biete in Fr. dauerhaft 12,00 zu 12,30 € für die Vz.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.322 von Freibauer am 30.03.12 08:17:05

Heute Übernahmeangebot für Augusta!

Eine Augusta, max, euromicron oder allgeier usw. usf. findet sich bei den Empfehlungen, aber NIE im Depot! Lieber dort kleinen Stückzahlen..als Daxwerte die dauernd Achterbahn fahren..und s.o.

Ausschnitt aus Posting vom 29.03.2012!!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.720 von Freibauer am 04.04.12 08:19:23

Hallo,

meine schlimmsten Befürchtungen bei der Beteiligung SMA Solar sind heute eingetroffen:

Effecten-Spiegel Nr.14/15 vom 05.04.2012 S.24:

SMA Solar zweitbestes Unternehmensergebnis.....SMA Solar(die ES AG hält seit 2010 ihren Aktienbestand)zählen mit einer Rendite von 4%.....

Das Jahr 2011 war geprägt von dem Einbruch bei der Solarbranche. Wie kann man diesen Wert DURCHHALTEN? Einstieg bei 90,--Kurs 31.12.2011 bei 42,- -aktuell bei 32,-. Das sind für 2011 Abschreibungen in Höhe von 1,8 Mio und ein Wertverlust von insgesamt 2,5Mio.

Warum steigt man hier nicht bei aufkommenden Wolken bei 70,- oder 60,- oder 50,- aus um billiger wieder einzusteigen?

VERLUSTE MINIMIEREN!!!! Das ist für mich der Offenbarungseid der Anlagestrategie. Die Zeiten "Kaufen und Halten" sind seit der Krise 2008/2009 Vergangenheit aber Fr.Weidtmann hat es noch nicht gemerkt.

Es grüßt Dagobert Bull

[KritikKritik]

Besserung ist in Sicht ! Offensichtlich hat die VV in einem weiteren Fernstudium erstmals mit dem Wort "Stop" Kontakt gehabt. So ist zumindest die Aktion im Musterdepot zu deuten, dort wurde für die Total - Aktie ein "Stop" von 36 € gesetzt !!!!!!!!!!!!!! Ein "Stop" !!! Dass man ein solches Wort im ES lesen darf, lässt doch hoffen, dass sich die Totalpleiten und Fettnäpfe nicht mehr so häufig wiederholen, ein Meilenstein !!! Wegen der SMA - Pleite passe ich den Geldkurs in Fr. um 0,05 € auf 11,95 € für weitere 300 Stück an. Je Ausführung werden es dann 0,10 € weniger, den letzten beißen dann die Hunde.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.410 von Dagobert Bull am 04.04.12 12:37:33

Keine Strategie!

Die Leser des Heftes werden mit guten Empfehlungen beglückt.

Die Aktionäre dürfen nur bei "liquiden Werten" dabei sein..egal wie zweifelhaft deren Qualität ist.

Was im Anlagebestand ist wird auch bei sehr guten Kursen oder bei zweifelhafter Enwicklung nicht verkauft.

Die Aktionäre dürfen raten, was mit der hohen Liquidität passiert.

Hoffentlich ist wenigstens Wacker Chemie verkauft worden.

Fazit:

Das Gescäft ist zu schwierig, ich plädiere für eine langsame Liquidierung des Anlagebestandes durch Aktienrückkäufe und Dividenden.

das magazin darf auch mit einer Unterdeckung weiterbetrieben werden!!

Ich denke das wäre auch im Sinne von Herrn Hoffmann.

Lieber mehr Artikel zur Eurokrise und mehr Aufklärung, als eine Vermögensverwaltung hinter der kein Konzept steht!

[Dino67]

Hallo,

Allmählich nähern wir uns dem Tag X. Alles was wir zur Zeit wissen, ist , daß eine saftige Dividendenkürzung ansteht.

Wenn im Jahr 2011 bei soviel Auf und Ab an der Börse keine Gewinne realisiert worden sind, ja wenn dann??????

Der Geschäftsbericht läßt nichts Gutes erahnen.

Auf den Punkt gebracht, die Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung der ES AG, so wie es jetzt läuft bringt auf die Dauer eine Kapitalvernichtung, u n s e r e s Kapitals.

[KritikKritik]

Durch die sehr schleppende Kapitalvernichtung kann jedoch noch lange Zeit das Gehalt der VV gezahlt werden. Und für den ein oder anderen Fernkurs sollte auch noch ein wenig Kleingeld über sein .....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.710 von Dino67 am 04.04.12 15:54:36

Hallo,

im Jahr 2011 wurden 4,5Mio Gewinne realisiert - leider aber auch 4,5Mio Abschreibungen vorgenommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.786 von KritikKritik am 04.04.12 16:05:47

Was sollen diese unsinnigen Aussagen immer wieder?

Glaubst du auch das Börsengeschäft kann frau wie eine Fremdsprache lernen?

Wer hat den die Finanzkrisen hervorgerufen?
Lauter Politiker und Notenbanker die überholten Theorien hintergelaufen sind und Politiker die lieber dem Volk nachgegeben haben, als sich z.B. an den Maastrichtvertrag zu halten!

Zumindest hielten sich die (Bilanz)verluste noch in Grenzen zuletzt.

Ändert aber nichts daran, das Frau Weidtmann als Assistentin und Journalistin gearbeitet hat. Vermutlich macht ihr das auch mehr Spass, als der Börsenhandel!

Ich bin übrigens weiter der Meinung ihre Leistung ist überdurchschnittlich..nur die anderen verstecken ihre miese Performance geschickt..da sie keine AG haben. Innerhalb der Banken wird immer ein Weg gefunden, den Kunden masslose Gebühren für null Gegenleistung abzuknöpfen..nur publik wird das nicht..
Extrem teuer war aber die Idee besser in GROSSE AGs zu investireren, weil das angeblich sicherer wäre(totaler Quatsch --Investmentideologie).
Hoffmann hat da nicht getan,weil das aufgrund der Komplexität viel schwerer zu berechnen ist. Oder gibts z.B. eine Postbank/DBK Story in Brasilien?
Eine Renk in usa? Eine Rhenag in china? Audi in japan? eventuell schon, aber der EFS wirds das nie erfahren!!!

Auf den HVs 2008-2011 hab ich immer wieer gesagt..nehmt Informationen aus dem Heft und Streut im Mittelstand..

Nemetschek von 5€ auf 33€, Schaltbau usw. dutzende von attraktiven soliden und schon LANGE notierten AGs...
Aber nein--es muss ja Siemens Kali Porsche und dann auch noch wacker und sma sein..die Riesige Schwankungen durchlaufen..und eben nicht SOLIDE sind--sondern vor allem GROSS!

Aktuell wäre BVB auch eine Idee und zwar als MARKE (wie Adidas) mit Super Kennzahlen und Super Wachstum...letztes Jahr waren das Fahrradaktien -

Dafür brauchts kein EFS-Magazin..dan könnte das zweite Geschäft neben der vermögensverwaltung auch eine DRUCKEREI sein!

[KritikKritik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.174 von Freibauer am 04.04.12 16:49:18

Ich weiß nicht was der Freibauer nimmt, doch sollte er nicht soviel davon nehmen .........

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.243 von KritikKritik am 04.04.12 16:59:51

es wird hier nicht jedem das recht auf kritik eingeräumt-das ist nur den threaddominanten vorbehalten.
andere werden meist weggebissen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.199 von otili am 04.04.12 19:22:58

Die Kritik:

Es könnte besser sein..ist wenig gehaltvoll...
auch: Vorstände werden bezahlt ist wenig neu.

Oder wieviele hat Arcandorchef oder Schremp Welt AG vernichtet?
Von Commerzbank übernimmt Eurohypo ganz zu schweigen...

Und sind die ..... bezahlt worden ..nicht zu knapp..

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 246 von Dagobert

Hallo,

Wenn es stimmt, daß 4,5 millionen gewinnen 4,5 Millionen Verluste im Jahr 2011 gegenüber stehen, ist das schon ein trauriges Bild für. unseren Vorstand. Das wäre ja auch die beste Werbung für das Journal.

Wenn keine Verluste gemacht worden sind, warum erfolgt dann diese starke Dividendenkürzung??????

So war es jedenfalls auf der letzten HV nicht geplant.

PS. Mein Vorschlag zur Kostensparung, in Zukunft kann die HV der ES AG doch in wesentlich kleineren Räumlichkeiten stattfinden. Vorschläge dafür wird es genug geben.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.634 von Dino67 am 05.04.12 21:51:45

Hallo Dino67,

siehe Veröffentlichung der Effecten-Spiegel AG vom 23.03.2012 auf der Homepage:

...Effecten-Spiegel AG mit ausgeglichenem Jahresergebnis 2011...Abschreibungen von 4,5Mio auf Wertpapiere...

Die Dividende wird somit aus den Gewinnrücklagen des Vorjahres gezahlt.

Es grüßt Dagobert Bull der allen ein Frohes Osterfest wünscht.

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 252 von Dagobert

Hallo Dagobert,

Dann kann man für das Jahr 2011 nur sagen, AUSSER SPESEN NICHTS GEWESEN.

Frohe Ostern

[tonisoprano]

Hier haben wir ja auch ne klasse Black Box dazu eine Sonnenkönigen die macht was Sie will und den ganzen netten Jungs bei der HV tja die ärgern sich aber nix passiert.......

Grausam was hier mit den Aktionären getrieben wird aber was solls......

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.719 von tonisoprano am 09.04.12 15:15:23

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/facebook/facebook-zuckerb…

11 Mitarbeiter
1 jahr alt-

Mit Action Press hat der Efs selber eine Beteiligung GENAU in diesem Bereich
seit inzwischen 4 Jahren!

Damit werden (über den Umweg Printmedien) 40 Mio. Menschen in Deuschland wenigstens einmal wöchentlich erreicht.

Bewerung an der Börse NICHT mal 5 Mio. Euro
45 Jahre alte
45 Mitarbeiter

Wann endlich passiert hier was?
Als BASIS für ein Konkurrenzunternehmen wäre die Action Press ideal.
Man füge zum Wissen und den Kontakten zur Photoszene etwas Technologi hinzu..und schon hat man ein NEUES Unternehmen.

Oder wollen sich alle in Deutschland sich imer von den AMIS abkochen lassen.

Wo ist das Risikokapital?
Wo sind Springer, Bertelsmann und & ?

Wann kümmert sich der EFS darum seine Beteiligung gut aufzustellen oder anzubieten, anstatt Prozesse gegen Banken(Deutsche Bank) und die Regierung(Hyporealestate HRX) zu führen, die Jahrzehnte dauern und außer magerer Publicity nichts einbringen?

[KritikKritik]

Und schon wieder das Gejaule über die eigene Fehlinvestition in Action Press, unerträglich !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.477 von KritikKritik am 10.04.12 08:35:46

Fehlinvestition?

Wart mal ab..

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

ich habe heute noch einmal in Düsseldorf nachgefragt mit der Bitte meine Anfrage an Frau Weidtmann weiterzuleiten.

Vor knapp zwei Stunden hat mir Fr.Weidtmann mitgeteilt das die Veröffentlichung des Geschäftsberichtes 2011 für den 11.04.geplant ist.

Es grüßt Dagobert Bull

Naja der Tag ist noch nicht vorbei, und die Hoffnung stirbt zu letzt....



PS: Es fehlte bei der Angabe ja auch die Zeitzone, also besteht noch Hoffnung auf den nach Börsenschluß in New York

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.024.608 von the dreamer am 11.04.12 14:51:54

Hallo the dreamer,

die Einladung zur Hauptversammlung ist heute im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht worden.

Aktualisierung der Homepage bis jetzt FEHLANZEIGE.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.027 von Dagobert Bull am 11.04.12 16:01:08

Da steht nun absolut BNICHTS neues drin.
Wozu sollten sie das sofort auf der Homepage veröffentlichen??

Weiter fehlt eine Bevollmächtigung zum Aktienrückkauf.

20 Mio. Cash
Keine Käufe dafür 2009--
bei Dax 4000
und keine Käufe 2011 bei
bei DAX 5200

Bin sehr gespannt, was dazu auf der HV geäussert wird...
Will frau doch noch eine BANK gründen?

Wir erinnern uns:

Der Effectenspiegel ist eine Vermögensverwaltung und KEIN Industriebetrieb wie Apple oder Siemens der Cash generiert!

Wenn nicht mal bei winzig Zinsen und boomender deutscher Konjunktur und Kurssturz investiert wird .....

wann dann WANN DANN[/red]

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.312 von Freibauer am 11.04.12 16:48:38

...auch nicht schlecht:

Mi, 11.04.1218:20
DGAP-Adhoc: Action Press Holding AG: Starkes Wachstum im Jahr 2011 bei der Action Press Holding AG (deutsch)

Action Press Holding AG: Starkes Wachstum im Jahr 2011 bei der Action Press Holding AG

Action Press Holding AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Jahresergebnis

11.04.2012 18:20

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG
Bonn, 11. April 2012

Action Press Holding AG:

Starkes Wachstum im Jahr 2011
bei der Action Press Holding AG

Die im regulierten Markt notierte Action Press Holding AG (ISIN
DE0006097108/ WKN 609710) erreicht nach den vorläufigen Zahlen für das
Geschäftsjahr 2011 einen Konzernumsatz nach IFRS von 22,4 Mio. Euro
(Vorjahr 17,8 Mio. Euro). Der Umsatz ist gegenüber dem Vorjahr stark
gewachsen, und zwar um 4,6 Mio. Euro, was rund 26% entspricht.

Dieses Umsatzwachstum wird unverändert von dem infas Institut für
angewandte Sozialwissenschaft GmbH getragen. Das Institut erreicht eine
neue Höchstmarke im Umsatz von 17,6 Mio. Euro (Vorjahr 12,7 Mio. Euro) und
ein Ergebnis vor Steuern von 2,2 Mio. Euro (Vorjahr 1,5 Mio. Euro).

Die Hamburger Bildagentur action press gmbh & co. kg kann erwartungsgemäß
noch keine Trendwende vermelden. Der Umsatz sinkt moderat von 5,2 Mio. Euro
im Vorjahr auf 4,9 Mio. Euro in 2011. Es muss aber ein Verlust von 0,3 Mio.
Euro hingenommen werden, der in erster Linie auf die Kosten der
Umstrukturierungsmaßnahmen zurückzuführen ist. Dieser Anpassungs- und
Umstrukturierungsprozess ist noch nicht abgeschlossen und wird 2012
weitergeführt. Im Vorjahr konnte die Bildagentur noch ein fast
ausgeglichenes Ergebnis vor Steuern erreichen.

Das Management der Bildagentur erwartet vor diesem Hintergrund eine
nachhaltige Verbesserung der Ertragssituation erst ab dem Jahr 2013.
Entsprechende Wertkorrekturen nach HGB waren notwendig. Das Konzernergebnis
vor Steuern nach IFRS bleibt davon unberührt und verbesserte sich deutlich
um rund 67% von 1,2 Mio. Euro in 2010 auf 2,0 Mio. Euro in 2011.

Bonn, 11. April 2012

Der Vorstand


11.04.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Action Press Holding AG
Friedrich-Wilhelm-Str. 18
53113 Bonn
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.actionpressholdingag.de
ISIN: DE0006097108
WKN: 609710
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Quelle: dpa-AFX

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.949 von Muckelius am 11.04.12 18:32:01

Von den 17,6 Mio. Umsatz und dem Ergebnis vor Steuern 2,2 Mio. sind 85% der AG zuzurechnen.
Also 15,8 mio.€ oder 1,87 Mio.€ Umsatz je Aktie.

Und 1,87 Mio. € Gewinn oder 21 Cents je Aktie.

Alle Zahlen zu INFAS, die In der AG BILANZ mit 2,3 Mio. ca bewertet sind.

Das bedeutet laut AG Bilanz ist INFAS einen Jahresgewinn wert.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.025.027 von Dagobert Bull am 11.04.12 16:01:08

Hallo the dreamer,

die Homepage ist aktualisiert und der Geschäftsbericht 2011 ist als Unterpunkt bei der Einladung zur Hauptversammlung veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.682 von Dagobert Bull am 11.04.12 21:00:55

Es folgen Auszüge aus dem Geschäftsbericht 2011:

...Verkauf Biotest im Frühjahr 2011 nach guten Nachrichten...

....Zukauf in der Schwächephase bei Lanxess und Vossloh...

...Mitte 2011 2,4 Mio investiert in Brenntag und knapp 1 Mio in Mc Donald

...Abschreibung auf Wacker Chemie und Anglo American insgesamt 1,16 Mio...

...Abschreibung auf 7daysmusic ca.0,5 Mio..

...Abschreibung aus SMA Solar und RWE insgesamt 1,13 Mio...

...Stille Lasten 5,1 Mio und stille Reserven 2,2 Mio...

....Daimler und Volkswagen haben die Wertverluste bis Anfang Februar wieder aufgeholt...


Ergänzung von mir: Der Einstieg bei Brenntag dürfte bei ca.67,- liegen und der bei MC Donald bei ca.60,-
Warum werden Verliereraktien wie SMA Solar und Wacker-Chemie durchgehalten?

Es grüßt Dagobert Bull der den Geschäftsbericht noch einmal in Ruhe durchgehen muss

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.775 von Dagobert Bull am 11.04.12 21:21:39

Korrektur:

Der Bestand in Biotest wurde abgebaut....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.855 von Dagobert Bull am 11.04.12 21:41:38

Magazin hat 310t verdient, das ist etwas positives.

Warum der Biotestverkauf nie gemeldet wurde..eines der vielen Rätsel..
Von daimler und vow auch nichts gelesen...
Das sma + Wacker gehaalten wurden einfach zu begründen...

1. Ist das Diversifikation nach Branche(Unsinn..aber klingt gut..)

2. Niedriges KGV

?????????????????????????????????????????????????????????????????
Die Liquidität wurde mit 19,5 Mio.
Euro weiter hoch gehalten, was der Effecten-Spiegel AG in jeder Börsenphase wirtschaftliche Unabhängigkeit
und Aktionsfähigkeit garantiert.
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Was ist damit gemeint?
Ist der efs mit 10€ Mio. oder 5 Mio. nicht handlungsfähig?


Sind Daimler und Vow und Rwe..so illiquide..das die nicht zu verkaufen sind?

Solide war in 2011 vor allem Action Press....

Schade das Ariba (genauso wie Audi) nie zurückgekauft wurde...manchmal erstaunlich, das jahrelang gute Argumente gefunden sind dabei zu bleiben..aber wenn der Kurs schnell 35% fällt - wäre ein Rückkauf möglich gewesen..

Jedenfalls ist es schön, das der Bericht bereits am 6. Februar geschrieben wurde. Da liegen ja nur 10 Wochen zwischen dem Bericht und der Veröffentlichung an die meisten Aktionäre....
Alcoa gestern bereits mit Ergebnis Q1 -


Alles wie gehabt und sicher meine letzte H..
Mit der Aktie kassiert man/frau eine ewige Rente..aber neu werde ich hier keinen Cent mehr investieren! Auch wenn der NAV 18€ ist und Action press noch dabei ist..

[Maul-Taeschle]

Geschäftsbericht Seite 7:

Interpretiere ich das richtig? Im Jahr 2011 wurden 5.125 Aktien aus dem Eigenbestand zu ca. 16 Euro verkauft?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.182 von Maul-Taeschle am 12.04.12 19:57:40

Sieht so aus zu 16,5 Euro.

Das müsste vor der HV gewesen sein und ausgezahlte Dividendensumme ensprechend höher..bin aber zu faul das nachzurechnen...

Interessant alle mal...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.119 von Freibauer am 11.04.12 19:02:02

Zu Action Press:

Infas die Tochter, die die Musik macht...

Umsatz 1.Halbjahr 2011 8,4 Mio.€
Umsatz 2.Halbjahr 2011 9,4 Mio.€ (+12%)

Gewinn 1.Halbjahr 2011 0,72 Mio.
Gewinn 2.Halbjahr 2011 1,48 Mio. (+106%)

Der Gewinn hat sich bei einer Umsatzsteigerung von nur 12% VERDOPPELT.

Zum Vergleich... 2006 lag der Jahresgewinn noch bei 564 T.

Umgerechnet auf den Anteil den der EFS hält liegt der Gewinn jetzt bei 0,6 Mio. € oder ca. 7 Cents je Aktie.

Bin gespannt, ob im Magazin auch mal berichtet wird oder nur die AP Adhoc 1:1 abgedruckt wird.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.775 von Dagobert Bull am 11.04.12 21:21:39

Hallo,

heute geht ein Brief von mir nach Düsseldorf mit meinen Gedanken zum Geschäftsbericht 2011 und einigen Fragen zur Anlagestrategie.

Antworten hierzu voraussichtlich auf der Hauptversammlung.

Wer Interesse am Inhalt dieses Briefes hat sendet mir eine Board-Mail mit seiner privaten E-Mail-Adresse.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Ich habe mir den Geschäftsbericht für 2011 angeschaut.
Daraus konnte ich einige erfreuliche Fakten entnehmen.
a) Das Eigenkapital pro Aktie lag am 31.12.2011 bei ca. 19,70€. Berücksichtigt man die stillen Lasten (5,2Mio€) und die stillen Reserven (2,2Mio€), so entfällt auf eine Aktie ein Substanzwert von ca. 18,30 €. D.h. bei den VZ-Aktien ergibt sich beim Kurs von 13,40€ ein Diskont von mehr als 30%.
b) Es wurden in 2011 5.125 eigene Aktien verkauft. Nach meinen Berechnungen lag der Verkaufskurs im Durchschnitt bei ca. 19 €.
c) Das Verlagsgeschäft war profitabel mit ca. 310.000 €.
d) Bezüge des Vorstands und des Aufsichtsrats lagen insgesamt bei lediglich 301.000 € und damit unter dem Gewinn aus dem Verlagsgeschäft.
e) Die bereits bekannten Verkäufe in 2011 (z.B. Silber,..) und die neu aufgeführten Verkäufe von Biotest waren aus heutiger Sicht richtig.
f) Die Zukäufe bei Lanxess und Brenntag waren aus heutiger Sicht richtig.
g) Der Bestand an flüssigen Mitteln ist hoch und eröffnet gerade in Zeiten niedriger Börsenkurs neu zu investieren.
h) Die Dividende von 0,40€ bietet zudem eine Rendite von ca. 3%.

Natürlich besteht bei einigen Punkten noch Klärungsbedarf, so fällt z.B. die Beurteilung der Käufe bei Vossloh, McDonald, Daimler und VW schwer, da man die Kaufkurse dem Geschäftsbericht nicht entnehmen kann. Hier kann man hoffentlich auf der HV genaueres erfahren.
Negativ ist natürlich zu beurteilen, dass man einige Verlustbringer nicht rechtzeitig verkauft hat. Hier denke ich in erster Linie an SMA Solar und Wacker Chemie.

Insgesamt überwiegt aber für mich das Positive. Und deshalb bin ich weiterhin mit der Arbeit des Vorstands zufrieden.
Außerdem freue ich mich auf meine erste Teilnahme an der Hauptversammlung und hoffe auf den hier schon einige Male gelobten Streuselkuchen.

[nikittka]

Korrektur zum vorigen Beitrag:
zua) Der Kurs der VZ-Aktien liegt bei ca. 12,40 € und nicht bei 13,40 €.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.051 von nikittka am 13.04.12 18:20:16

Hallo nikittka,

ich freue mich auf ein persönliches Gespräch mit Dir am 25.05. in Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dagobert Bull,
ich freue mich ebenfalls darauf.
Gruß Nikittka

[nikittka]

Ich versuche heute wieder eine Aufstellung der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Wertpapiere vorzunehmen. Sollte jemand feststellen, dass ich dabei etwas vergessen habe, bitte ich um eine Berichtigung:
a) Schwergewichte:
- Siemens
- Kali u. Salz
- Allianz
- Brenntag
b) weitere Werte:
- SMA Solar
- Porsche
-Bilfinger
-Renk
-Biotest
-Cisco
-RWE VZ
-Anglo American
-Barrick Gold
-Wacker Chemie
-Caterpillar
-Lanxess
-Salzgitter
-Action Press
-Vossloh
-Mc Donald
-Daimler
-Volkswagen
-Equity Story
-7days music
-eigene Aktien (384.885 Stück Effecten-Spiegel St.)
c) vernachlässigbar:
-GSC Holding (Buchwert lt. Bilanz ca. 80.000€)

Ich persönlich halte das für ein ausgewogenes Portfolio, wenn man dabei noch bedenkt, dass ein hoher Abschlag (ca. 30%) beim Aktienkurs gegenüber dem NAV vorliegt.

[Aurubisfan]

Danke für die Auflistung:

Habe bei mir als Schwergewicht noch Porsche, RWE Vz und Renk in der Tabelle und die EFS-Anteile!

Die Beteiligung Equity Story mit 5,42% und Bilfinger ist hervorzuheben ... ebenso das Langzeittrauerspiel 7days und Action press

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.340 von Aurubisfan am 14.04.12 15:46:05

Action Press hat 2011 den Gewinn mehr als verdoppelt.
Der Kurs ist nahe 5-Jahreshoch.
Jahresergebnis ist von 448t auf ca 1,3 Mio. gestiegen-genaue nach Steuer Zahlen sind noch nicht veröffentlicht. Vorsteuer 2 Mio. Euro Gewinn.

Bei Mkap von 10,5 Mio aktuell ist das doch einiges für ein "extrem anspruchvolles Anlagejahr".

Übrigens verdiente Infas, die bei weitem wichtigste Tochter jetzt 100% mehr als die noch 2007 wichtigste Phototochter, die der AG die Namensänderung gab.
Überhaupt wurde 2011 110% (AG) mehr verdient als 2007 (letztes Rekordjahr für Photo).
Damals war der Aktienkurs allerdings zeitweise höher als jetzt.
und der efs hielt knapp 50% der Aktien.

Obwohl der EFS 18% der Aktien seit damals abgegben hat, war es ein besseres Geschäft Action Press Aktionär zu sein, als EFS Aktionär.

Der Efs Aktionär kassierte Kursverluste und eine steuerpflichtige Dividende..insgesamt einen kleinen Verlust, der Action Press Aktionär steht bei gleichem Kurs.

In Zukunft dürfte Action Press noch viel stärker zulegen, wovon auch der Effectenspiegel profitieren wird.
Die Action Press Beteiligung ist aktuell sicher das wertvollste Asset des EFS Portofeuilles.
Auf der Hv werde ich dazu eine Analyse mitbringen, falls bis dahin nichts von anderer Seite veröffentlicht wird.

[nikittka]

a)Vor einigen Wochen hat Dagobert Bull seine - wie immer sehr fundierte- Schätzung über die stillen Lasten und die stillen Reserven zum 31.12.2011 abgegeben.
Dabei ging er von 7Mio€ stillen Lasten und 2Mio€ stillen Reserven aus.
Lt. Geschäftsbericht sind die Zahlen noch etwas besser (5,2Mio€ stille Lasten und 2,2Mio€ stille Reserven). Damit ist der NAV zum 31.12.2011 mit über 18€ auch etwas besser als von vielen hier geschätzt.
Das ist für mich das erste erfreuliche Ergebnis.
b) Das Verlagsgeschäft war mit 310.000 € 2011 profitabel. In vielen Beiträgen hier ging man immer davon aus, dass es auf Dauer defizitär bleibt.
Das ist für mich das zweite erfreuliche Ergebnis.
c) In 2011 wurden 5.125 € eigene Aktien zu einem Durchschnittskurs von ca. 19 € verkauft.
Das ist für mich das 3.erfreuliche Ergebnis
d) Seit dem 31.12.2011 haben sich die im Portfolio befindlichen Aktien im Durchschnitt gut entwickelt:
- Lanxess +47%
- Brenntag +26%
- RWE VZ +24%
- Daimler +18%
- Effecten-Spiegel St +17%
- Caterpillar +16%
- Action Press +16%
- VW +12%
- Renk +11%
- Equity Story +10%
- Biotest +10%
- Allianz +8%
- K+S +8%
- 7days music +8%
- Cisco +8%
- Bilfinger +6%
- Vossloh +3%
- nahezu unverändert sind geblieben: Siemens, Salzgitter, Wacker Chemie und Porsche
- Anglo American -3%
-McDonald -4%
-Barrick Gold -11%
-SMA Solar - 26%
Besonders anerkennenswert ist, dass man bei den Hauptgewinnbringern (Lanxess, Brenntag, Daimler) 2011 zugekauft hatte.
Das ist für mich das vierte erfreuliche Ergebnis.

e)Einige Verlustbringer hat man 2011 nicht (bei noch höheren Kursen) veräußert (z.B. SMA Solar, Wacker Chemie,..).
Das ist für mich das erste unerfreuliche Ergebnis.
f)Die Information an die Aktionäre ist weiterhin unzureichend. So kann man aus dem Geschäftsbericht nicht die Kaufkurse der in 2011 getätigten neuen Anlagen (Brenntag, Lanxess, VW, Daimler,..) entnehmen.
Das ist für mich das zweite unerfreuliche Ergebnis.

Insgesamt überwiegen für mich die erfreulichen Ergebnisse. Damit ist mein Vertrauen in den Vorstand gestärkt. Es bleibt darüberhinaus die Hoffnung, dass es uns doch noch einmal gelingt, den Vorstand zu einer besseren Aktionärsinformation zu bewegen.

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 278


Hallo nikittka,

für mich ergibt der nun endlich vorliegende Geschäftsbericht für das Jahr 2011 nichts Erfreuliches. Fest steht ein Jahresüberschuß für 2011 von 2190,12 Eu. Ohne den Griff in die Rücklagen hätten wir einen totalen Dividendenausfall.

Von den Zahlen im 1. Quartal 2012 darf man sich nicht blenden lassen, was zählt ist der Stand am 31. 12. 2012. Gerade im Jahr 2011 gab es doch genug Gelegenheiten durch Käufe und Verkäufe ein positives Jahresergebnis zu erziehlen.

Von einer Vermögensverwaltung von Provis dürfte man sich doch als Aktionär ein bißchen mehr erwarten.

Mit der Dividendenrendite kann man sich ja jederzeit den Kurs der ES Aktie schönreden.

Es ist ja schön, daß Du noch Vertrauen in den Vorstand hast.

[nikittka]

Hallo Dino67,
der DAX hat 2011 mehr als 15% verloren.
Da kann man mit dem Ergebnis des Effecten-Spiegels durchaus zufrieden sein.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.413 von nikittka am 15.04.12 19:35:08

Hallo,

auch ich möchte meine Meinung zur Leistung von Fr.Weidtmann im Jahr 2011 in die Diskussion einbringen.

1.) Ich bin ganz auf der Seite von Dino67. Bei einem Kassenbestand von 19 Mio EUR kann ich mehr erwarten als ein ausgeglichenes Jahresergebnis. Was bringt mir soviel Bargeld wenn es nicht eingesetzt wird? Fazit hierzu: Das Geld kommt von den Aktionären und wenn es nicht eingesetzt wird sollte es an die Aktionäre zurück fließen.

2.) Was bringen uns tolle realisierte Gewinne bei Ariba, Silber und Danisco wenn diese durch das Festhalten an Werten wie SMA Solar, Wacker Chemie oder K+S pulverisiert werden.

3.) Die fehlende Informationspolitik von Fr.Weidtmann habe ich schon ausführlich kritisiert.

Wer mir seine Stimmrechte(Stammaktien)für die Hauptversammlung übertragen möchte sendet mir eine kurze Board-Mail.

Ich tendiere aktuell dazu dem Vorstand u.Aufsichtsrat die Entlastung NICHT zu erteilen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.556 von Dagobert Bull am 15.04.12 20:51:51

Nachtrag;

Vielen Dank für Euer reges Interesse an meinem Brief vom Freitag an Fr.Weidtmann.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.413 von nikittka am 15.04.12 19:35:08

Gibt drei Gründe zufrieden zu sein.

Es wurde nicht in Griechenland (Fehl)investiert.
Die Verwaltungskosten/Personalkosten sind und bleiben sehr niedrig.

Insideraktivitäten sind aus dem Kursverlauf und den JETZT vorliegenden Informationen nicht zu erkennen.

Das Hauptproblem ist und bleibt der Interessenkonflikt zwischen dem Magazin und der Vermögensverwaltung.

Die Gewinne bei kleineren AGs sind ATEMBERAUBEND gestiegen.
Aber da ist man bis auf wenige Werte NICHT investiert.
Und will das auch in Zukunft nicht tun.

Für die EFS Aktionäre bleiben Anglo, Barrick, Siemens oder Allianz, VOW übrig, mit denen auf DAUER nur sehr wenig zu verdienen ist und bei denen die Verwaltung keinerlei EXPERTISE hat, oder haben kann!

Wie ist den das das eine VOW 100 Mio. im Jahr für Wolfsburger Amateuerkicker zum Fenster rausschmeisst?
Winterkorn sich mehrere Mio. jährlich als Pensionszusagen genehmigen lässt.

Diese ktien sind vor allem der Spielball riesiger Investmentbanken, die die Kurse Achterbahn fahren lassen...hier gibt es keine nachhaltigen Gewinne!

Die Mischung aus Goldminen, Autoaktien, Solar, Mcdonald usw.
hat NICHTS in einer Mini AG zu suchen.

Mot Telecom oder Quanmax auch Werte die PHÄNOMENALE ZAHLEN gemeldet haben!
Im Magazin empfohlen wurden.

Wenn der EFSW HIER NIE investieren will, MEHR geld an Aktionäre ausschütten, das die investieren können.
Eine Grosskonzernstrategie lehne ich aus Erfahrung 100% ab!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.077 von Freibauer am 16.04.12 07:48:28

DGAP-News: Effecten-Spiegel AG / Schlagwort(e):
Rechtssache/Zwischenbericht
Effecten-Spiegel AG: Effecten-Spiegel-Klage gegen Deutsche Bank geht
in die nächste Runde

17.04.2012 / 10:46
---------------------------------------------------------------------

Nachdem die Effecten-Spiegel AG mit ihrer Klage die Deutsche Bank (vgl. ES
46/10) vor dem Landgericht Köln gescheitert war, hatte sie am 25.08.2011
Berufung gegen das Urteil eingelegt (vgl. ES 31/11).
Nach Auffassung der ES AG hatte die Dt. Bank mittels eines komplexen
mehrstufigen Konstrukts aus Pflichtumtauschanleihe, Optionen und
Aktientausch bewusst die gesetzliche Regelung zur Abgabe eines
Pflichtübernahmeangebots umgangen, um den Postbank-Aktionären zu einem
günstigen Zeitpunkt ein niedrigeres freiwilliges Bar-/Übernahmeangebot von
25,00 EUR anbieten zu können. Eine solche Vorgehensweise vom Branchenprimus
ist geradezu eine Handlungsanleitung, mittels gestreckter
Übertragungsvereinbarungen künftig die Regelungen des
Wertpapierübernahmegesetzes (WpÜG) zur Abgabe eines Pflichtangebotes zu
umgehen und die Minderheitsaktionäre auszubooten. Daher wird die
Effecten-Spiegel AG dieses Fallbeispiel juristisch abklären lassen. Das
Oberlandesgericht Köln hat den mündlichen Verhandlungstermin in der Sache
auf den 12. September 2012 festgesetzt.
---------------------------------------------------------------------------

NACH der ANNAHME des Anebotes zu 25€ war der Kurs der Postbank
lange zwischen 21€-23€ jetzt 30€!!!!!!!!!!!!!!1

Was macht den die Vermögensverwaltung????
Warum wurden nicht erneut Stücke erworben???

Jetzt noch Adhoc mit Text aus GB...
Längst bekannt!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.042.077 von Freibauer am 16.04.12 07:48:28

Freibauer:

Die Verwaltungskosten/Personalkosten sind und bleiben sehr niedrig.

Wie sollten diese denn höher sein?

Für was bräuchte man denn Personal und Verwaltungskapazitäten? Für die Vermögensverwaltung doch bestimmt nicht. Und wohl noch weniger für das PR und die Kommunikation mit den Aktionären.

Auch bei allem Wohlwollen scheint mir das Magazin Effektenspiegel, auch nicht eine so grosse Bindung von redaktionellen und verwaltenden Ressorcen zu verursachten.
Wieviel Zeilen sind in einer durchschnittlichen Ausgabe eine redaktionelle Arbeit? Und wieviel davon , sind nur einfachste Formulierungen anhand allgemeiner Informationen?
Keine Frage die Marktbeobachtung erfordert personelle Kapazitäten. Aber noch höher dürften die Kosten für Personal und Verwatlung bestimmt nicht sein, jedenfalls nicht aufgrund der gegenwärtigen Struktur!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.612 von gate4share am 17.04.12 12:29:27

Soweit ich das sehe sind die Mitarbeiter Journalisten.

Mir würde es reichen, wenn die auch als Journalisten arbeiten und sich von Bankspezifischen Sachen fernhalten!

Mein erstes Recherche Ergebnis wäre:

Handelsblatt, Geschäftsberichte, Gespräche mit Investorrelation z.B. sind werthaltig.
Analysen von Banken sind geeignet um Fische einzupacken.

Das bezieht sich auch auf wisenschaftliche Erkentnisse wie z.B. .

Welche Depotzusammenstellung ist riskant.
Oder wie werden stopp loss angewendet.


Den alles das dient nur einem Zweck--
Umsatz für die Bank zu machen und von wichtigem abzulenken.

Kann man alles bei Kostolany nachlesen..

[nikittka]

NAV dürfte haute beits bei über 20 € für eine Effecten-Spiegel-Aktie liegen.
Am 31.12.2011 lag das bilanzielle Eigenkapital bei 69,5 Mio €. Zieht man davon 3 Mio€ (Differenz zwischen stillen Lasten 5,2Mio€ und stillen Reserven 2,2Mio€) ab, so erhält man einen tatsächlichen Wert von 66,5 Mio €.
Bei 3.521.365 Aktien (ohne eigene Aktien) entfällt damit ein Wert von 18,88€ auf eine Aktie.
Nach dem 31.12.11 sind bereits Dividenden von ca. 300.000 € (Siemens,Daimler,..) zugeflossen. Das sind 0,08€ pro Aktie.
Die Kurswerte der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Aktien haben sich nach meinen Berechnungen seit dem 31.12.11 um mehr als 5 Mio € erhöht. Das sind ca. 1,42 € pro Aktie.
Damit errechnet sich der NAV mit 18,88€ + 0,08€ + 1,42€ = 20,38 €.
Das Verlagsgeschäft und die Zinsen aus den flüssigen Mitteln decken den seit 31.12.11 angefallenen Aufwand ab, so dass ich hierfür keine Abzüge beim NAV vornehme.
Beim heutigen Kurs von 12,00 € (VZ) errechnet sich damit ein Discount auf den NAV von mehr als 40%.

[KritikKritik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.066 von nikittka am 17.04.12 19:04:31

Dies wird hier seit Jahren herumgereicht, so what ? Mal liegt der Discount bei 30%, mal bei 60%, je nach Geschmäckle. Meine 6.000 Vz. sind nun jedenfalls in anderen Händen, viel Erfolg damit !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.066 von nikittka am 17.04.12 19:04:31

Da die Verwaltung sich weigert mehr auszuschütten, bzw. Aktien einzuziehen und erneut zurückzukaufen, nützt diese Betrachtung nur begrenzt.

6 Euro Kpaital bleiben dauerhaft außen vor.

Leider ist der Zeitpunkt unbestimmt, wann sich das ändern kann.

Also wird es wohl kaum Verluste geben, aber eine dynamische Entwicklung ist sehr unwahrscheinlich.

Eine Übernahme ist komplett ausgeschlossen.
Wer andere Aktien sieht, die zu KGvs unter 10 gehandelt werden, wird sich überlegen wieviel er hier investiert...

Dazu kommt, das im Zweifel Aktionäre zuletzt erfahren, wo neu investiert wurde. Die Entwicklung 2011 zeigt, das einge wohl genau wussten, das keine Rückkäufe oder nur eine mässige Dividende gezahlt wird. Genau so klar war, das selbst in dieser heftigen Korrektur nicht hoch investiert wurde!

Die Aktionäre konnten das NUR am Verlauf des Aktienkurses erkennen..aber nicht weil sie selber Informationen hatten.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.179 von KritikKritik am 17.04.12 19:22:45

Hallo,

ich wünsche Dir viel Glück bei der Neuanlage.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.773 von Dagobert Bull am 18.04.12 06:46:27

Equitystory AG

Inhaber Anteil
Achim Weick 27%
VEM Aktienbank AG, München 9%
Investm. f. langfr. Inv 15%(auch bei AP mit 28% ca. an Bord..)
Effecten-Spiegel AG 5%???
Robert Wirth 4%
Free Float 40%

Finde zu cer Beteiligung nix im Gbericht.
Verkauft?

[KritikKritik]

... und zwar an die Investm. f. langfr. Inv. ......, da bin ich mir sicher.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.546 von KritikKritik am 18.04.12 10:13:20

Nee heute im Magazin
Efs hält weiter 5,42% an Equity!

Und es wurde sogar etwas ausführlicher auf Action Press eingegangen.

Allerdings ohne zu schreiben, das der Gewinn jetzt doppelt so hoch ist wie vor 5 Jahren und der Aktienkurs weit dahinter zurückgeblieben ist.

2 Mio. Konzernergebnis vor Steuern bei nur 9 Mio. Aktien.

2007 im letzten Jahr als Photo GmBH noch super lief waren es
nur 0,872 Mio.--der Kurs betrug trotzdem 1,2 Euro wie jetzt..

[gate4share]

Freibauer, sorry, Thema ist hier der Effektenspiegel!

Zu der anderen Aktien ist Platz für deine Meinungen dazu, auch wenn sie noch soooo gute sein mögen,in einem anderen Bereich!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.255 von gate4share am 19.04.12 13:22:19

Und über was sollen wir schreiben.

Über die Bilanz zum 1.1.2012?
Über Positionen, die sich eventuell schon lange nicht mehr bei efs befinden?

Monatelang haben wir hier vermutet, das Biotest nicht verkauft wurde.

Hat natürlich Vorstand nicht interessiert...lass doch Internet schreiben was es will....

Vorsorge! das die werthaltigen Assets nicht verschleudert werden!
Ihr könnt euch gerne zu Kali oder Siemens äussern...

[gate4share]

Freibauer,

sorry, bitte sei nicht gleich beleiigt.

Finde es gut und richtig, dass du auf deinen Lieblingswert hinweisst, aber nun ist wirklich genug - erstmal!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.060.965 von gate4share am 19.04.12 15:18:33

Daimler heute im Handelsblatt-Grossaktionär sagt sich los-
MAN wegen Vow übernahme sehr hoch(stand so ähnlich im Heft-schon vor Monaten..) (+100% vom Tief).

Efs hat aber Porsche/Daimler/vow

Conti/BMW lief auch gut(haben wir nicht..)

Siemens genauso angeschlagen wie Solarwerte-sma+wac.
Kali läuft auch nicht..

Goldwerte laufen auch nicht..

Nur Chemiewerte und Cisco (nach hohen Anlaufverlusten..) haben sehr gut performt.

Und warum funktioniert die Anlagestrategie nicht?

Weil es bei so grossen Aktien NICHT funktionieren kann!

Vermutlich kann keiner abschätzen, auch nicht mit 200 Analysten und 100 Jahren Erfahrung wie sich so ein Depot entwickeln könnte!

Andere Investoren müssen zig Milliarden verwalten, die müssen in diese Riesenschiffe investieren.

Der EFS muss das nicht!!!

Gerade die Autowert vow+daimler--ein Wahnsinn, wofür die alles Geld rausschmeissen (Vfl Wolfsburg oder Formel 1..) Ducati oder überteuerte Übernahme MAN.
In der nächsten Krise laufen diese Aktien wieder auf dem Zahnfleisch, den während kleine Ags sich VOLL selber finanzieren müssen(!) oder sehr hohe Zinsen bezahlen müssen (6-8%). können die Riesen sich zu winzigen Zinsen finanzieren und wohin das führt, haben wir an Italien/griechenland/USA usw gesehen.

Der Vorstand vom EFS ist auch unterbezahlt--Kapiere nicht, warum trotzdem dort in Megaunternehme mit Wahnsinnsgehältern und Pensionsansprüchen investiert wird! Auch gegen Goldminen spricht einiges-man sehe die Enteignug in Argentinien gerade und bekanntlich liegen Goldminen nicht gerade in politisch stabilen Gegenden!

Am Ende bleiben dann möglicherweise nicht mehr soviele Aktien übrig um reinzuinvestieren! Wenn diese dann aber über lange Zeiträume gehalten werden reicht das vollkommen.
An Biotest oder Ariba kann man sehen...man darf auch durchaus wieder zurückkaufen, die Märkte sind ja so hektisch - das sich selbst bei guten Werten immer wieder neue Einstiegschancen bieten!

Also bitte eine nachhaltige Strategie, die die gerine Grösse unserer AG optimal nützt!

[nikittka]

Ich möchte hier versuchen, den NAV in unregelmäßigen Abständen zu ermitteln. Natürlich kann dies nur eine Annäherungslösung darstellen, da ich einige Prämissen einbaue, die de facto sich aber anders ergeben.
So gehe ich vom Stand 31.12.2011 aus (Bilanz und Anhang) und unterstelle, dass in 2012 weder neue Käufe noch Verkäufe erfolgen.
Außerdem unterstelle ich bei meiner Berechnung, dass die laufenden Aufwendungen durch die Erträge aus dem Zeitschriftengeschäft und durch die Zinserträge aus den flüssigen Mitteln abgedeckt werden.
Für meine Berechnungen ist es natürlich notwendig, dass ich die vom Effectenspiegel gehaltenen Wertpapiere mit ihren annähernd richtigen Stückzahlen ermittle. Dabei bin ich auf die Hilfe der Teilnehmer hier im board angewiesen. Deshalb bitte ich euch, wenn ihr genauere Kenntnisse habt, meine Angaben zu korrigieren.
Nach meinen Überlegungen ergeben sich zum 31.12.2011 folgende Bestände:
7days music 1.000.000 Stück
Action Press 2.910.000 Stück
Allianz 50.000 Stück
AAC 50.000 Stück
Barrick Gold 50.000 Stück
Bilfinger 30.000 Stück
Biotest VZ 17.500 Stück
Brenntag 33.300 Stück
Caterpillar 25.000 Stück
Cisco 135.000 Stück
Daimler 10.000 Stück
EquityStory 66.000 Stück
Kali+Salz 70.000 Stück
Lanxess 75.000 Stück
McDonald's 15.000 Stück
Porsche 55.000 Stück
Renk 40.000 Stück
RWE VZ 77.500 Stück
Salzgitter 30.000 Stück
Siemens 75.000 Stück
SMA Solar 90.000 Stück
VW VZ 5.000 Stück
Vossloh 10.000 Stück
Wacker Chemie 30.000 Stück
Bewerte ich meine Stückzahlen mit den Kursen vom 31.12.2011,so erhalte ich einen Gesamtwert von ca. 48,2 Mio €.
Dies entspricht genau dem Wert, der in der Bilanz für Beteiligungen + Wertpapiere (abzüglich der Differenz stille Lasten - stille Reserven) ausgewiesen wurde.
Nicht berücksichtigt habe ich dabei den Bestand an eigenen Aktien (384.885 Stück), da diese in der Bilanz nicht im Wertpapierbestand ausgewiesen werden.
Nicht berücksichtigt habe ich dabei die Anteil an GSC Holding, da sie mit einem Wert von weniger als 80.000€ zu Buche stehen.

Nochmals meine Bitte an euch, die Stückzahlen zu überprüfen und evtl. Korrekturen vorzuschlagen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.648 von nikittka am 21.04.12 13:07:19

Hallo,

es folgen meine spekulierten Abweichungen:
7daysmusic St.762.000
Action Press St.2,8Mio
Allianz St.30.000
Biotest ??
Brenntag St.35.000
Cisco St.150.000
Daimler ??
Lanxess St.30.000
RWE Vz St.40.000
Salzgitter St.23.000
SMA Solar St.45.000
VW ??
Vossloh ??
Wacker Chemie St.10.000

Bei den restlichen Werten stimme ich mit Dir überein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo,

allmählich finde ich es albern, wie und wann und zu welchem Preis Aktien gekauft oder verkauft wurden. Der Nav ist doch bei der ES Aktie unwichtig.

Warum fragt ihr nicht bei der Es AG nach, welche Werte im Depot sind, die wissen das doch. Der Kurs der ES Aktie wird doch weitgehend von anderen Interessen bestimmt.

Wenn es zutrifft, daß es Insiderwissen gibt und der Kurs der ES Aktie darauf reagiert, dann könnt ihr gerne noch lange im Überraschungsei der ES AG verweilen.

Am 25. Mai erfahren die Aktionäre der ES AG hoffentlich mehr, was aus ihrem Geld geworden ist.

Einen schönen Sonntag

Dino67 .

[nikittka]

Hallo Dagobert Bull,
vielen Dank für deine Korrekturen.
Bei den Stückzahlen für 7days music und Action Press bestätigt der Jahresabschluss 2011 deine Angaben. Bei den anderen von dir genannten Stückzahlen folge ich deinen Angaben bis auf eine Ausnahme. Bei Wacker Chemie glaube ich, dass der Bestand etwas höher als die von dir genannten 10.000 Stück ist.
Da du in vielen Fällen die Stückzahl reduziert hast, muss auf der anderen Seite eine Aufstockung meiner Schätzung bei den neu gekauften Stückzahlen erfolgen, damit wieder eine Übereinstimmung mit den bilanziellen Werten zum 31.12.11 vorliegt.
Nochmals vielen Dank für deine Bemühungen.

[nikittka]

Nach meinen Recherchen und Schätzungen und den Korrekturen von Dagobert Bull gehe ich nun in Zukunft bei meinen Berechnungen von folgenden Zahlen aus:
Aktie Stückzahl Kurs 31.12.11 Kurswert 31.12.11
7days music 762.000 0,75 571.500
Action Pr. 2.800.000 1,00 2.800.000
Allianz 30.000 76,00 2.280.000
AAC 50.000 29,00 1.450.000
Barrick Gold 50.000 35,50 1.775.000
Bilfinger 30.000 65,00 1.950.000
Biotest 20.000 40,00 800.000
Brenntag 35.000 72,07 2.522.450
Caterpillar 25.000 70,00 1.750.000
Cisco 150.000 14,10 2.115.000
Daimler 60.000 40,93 2.455.800
Equity Story 66.000 22,20 1.465.200
Kali+Salz 70.000 35,00 2.450.000
Lanxess 30.000 40,00 1.200.000
McDonald's 15.000 74,22 1.113.300
Porsche 55.000 42,00 2.310.000
Renk 40.000 62,50 2.500.000
RWE VZ 40.000 25,80 1.032.000
Salzgitter 23.000 38,50 885.500
Siemens 75.000 72,00 5.400.000
SMA Solar 45.000 42,00 1.890.000
VW VZ 30.000 131,05 3.931.500
Vossloh 30.000 77,00 2.310.000
Wacker Ch. 20.000 60,00 1.200.000

Das ergibt in der Summe Kurswerte zum 31.12.2011 in Höhe von 48.157.250 € und stimmt damit mit den bilanziellen Werten für die Beteiligungen u. Wertpapiere abzüglich der Differenz aus stillen Lasten - stillen Reserven weitgehend überein.
Hinzu kommen die in der Bilanz nicht aufgeführten eigenen Aktien(384.885 Stück - Kurs 11,30 = 4.349.200,50€ zum 31.12.11), so dass sich ein Gesamtwert von 52.506.450,50 € ergibt.
Nicht berücksichtigt würde wegen Geringfügigkeit GSC.

Ich wäre allen dankbar, wenn sie meine Aufstellung nochmals überprüfen könnten und evtl. Berichtigungen vornehmen könnten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.861 von nikittka am 22.04.12 14:45:44

Nicht wer wird Millionär... sondern wo ist die Kohle angelegt..
Wäre das nicht neue Sendung für das WDR?

Am besten es werden noch 10 weitere Werte zugekauft.
Und dann wird es als Alternative zu einem DWS Fonds international beworben...

Bei dem Abschlag vom NAV könnte das eine Alternative für einige Anleger sein. Dann ließen sich auch die eigenen Aktien verkaufen.

Sollte das die Strategie sein, bitte auf der HV kommunizieren.

Dann könnte sich Anleger, die das nicht wollen, ihre Positionen wenigstens kursschonend veräußern.
WEIL andere Anleger dann dauerhaftes Interesse haben!

Dann würde sich für die aktive Anleger auch endgültig der Besuch der HV erübrigen, den wer will schon über Siemens anstatt Mc Donalds oder Barrick anstatt VW sprechen.

Übrigens ist das dann tatsächlich vollständig das Neue Weidtmann Konzept (NWK).

Mit Hoffmann hat das nichts mehr zu tun!

Mal sehen ob auf der Hv etwaige Fragen dazu auch beantwortet werden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.154 von Freibauer am 22.04.12 17:12:46

Das hab ich noch vergessen!

zu Daimler+Vow...

Während die Kleinaktionäre nicht mal annähernd zum NAV verkaufen können, und das Geld gehortet wird, bedienen sich die Vorstände der AGs(wo investiert wurde) wie selbstverständlich.
Rente mit 55 oder 60 und darf 30-40 Jahre fett bezahlt werden..
Dabei sind die Ergebnisse und Kursverläufen die letzten 10 Jahre gerade bei Siemens und Daimler, aber auch Deutsche Bank schwach. Bei Vow wird mit der Vetternwirtschaft der Absturz auch noch kommen..

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Spitzenreiter in der Riege der Vorstandsbosse ist demnach Daimler-Chef Dieter Zetsche. Der Wert seiner bislang zugesagten Pensionsanwartschaften liegt bei 29,6 Millionen Euro. Dahinter folgen VW-Boss Martin Winterkorn mit 19,7 Millionen Euro, Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann mit 18,8 Millionen Euro, Siemens-Chef Peter Löscher mit 12,8 Millionen Euro und E.on-Chef Johannes Teyssen mit 11,7 Millionen Euro.

Die Top-Manager haben sich zudem Sonderkonditionen gesichert, die für gewöhnliche Beschäftigte nicht gelten. So können zahlreiche Dax-Vorstände ihre üppigen Renten bereits im Alter von 60 Jahren beziehen, ohne dafür einen Abschlag hinnehmen zu müssen.

Aus

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,828984,0…
------------------------------------------------------------------------------

[nikittka]

Nun mein erster Versuch einer Berechnung des NAV:
a) zum 31.12.2011:
Das bilanzielle Eigenkapital abzüglich der Differenz aus stillen Lasten-stillen Reserven betrug 66,533 Mio €. Die Aktienanzahl (ohne eigene Aktien) war 3,52 Mio.
Damit errechnet sich ein NAV mit 18,90 € (66,533 Mio : 3,52 Mio).
Zum 31.12.2011 war dabei der Kurswert der Beteiligungen/Wertpapiere(siehe meinen letzten Beitrag) 48.157.250,00€.
b) zum 20.4. 2012:
Der Kurswert der Beteiligungen/Wertpapiere lag am 20.4.2012 bei 51.435.780,00 €. Das ist ein Anstieg gegenüber dem 31.12.2011 von 3.278.530,00€. Das sind 0,93 € pro Aktie.
Außerdem wurden bis zum 20.4.2012 Dividenden von Siemens, Daimler, RWE und VW in Höhe von 515.000 € vereinnahmt. Das sind 0,16€ pro Aktie.
Demnach ergibt sich ein NAV von 18,90€ + 0,93€ + 0,16€ = 19,99 €.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.319 von nikittka am 22.04.12 18:24:02

Hallo nikittka,

es gefällt mir wie intensiv Du Dich mit unserer Aktie beschäftigst.

Somit bist Du aus meiner Sicht der 1.Anwärter auf meine Nachfolge hier in diesem Board.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.319 von nikittka am 22.04.12 18:24:02

Wie kann der Kurs der Vorzüge bei 12€ liegen, wenn der NAV 19€ ist und dazu weder die Nachbesserungsansprüche noch das Magazin berücksichtigt (was nach letzten Zahlen) auch wieder Gewinne abwirft?

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 307

Heute ist der Kurs der VZ zur Zeit 11.57, der Stämme 12.62 und das ca. 4 Wochen vor der HV. Der NAV ist wohl bei 20 Eu. Was soll denn die ganze Rechnerei bringen, die genauen Zahlen weiß doch die Verwaltung.

Die Vermögensverwaltung der ES AG so wie sie heute läuft, bringt doch den Aktionären nichts.

Dafür haben wir eine schöne Dividenden-Rendite, ist doch auch etwas...........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.035 von Dino67 am 23.04.12 13:26:54

Bei 4% Inflation (womit einie demnächst rechnen) gleicht die Dividenden nicht mal das aus.

Wollt ihr euch auch durch die künstlich niedrig gehaltenen Zinsen der Notenbanken enteignen lassen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.432 von Freibauer am 23.04.12 16:59:33

JETZT BVB kaufen bei 2,40-2,45€.

Eine bessere Bilanz wird man in Deutschland schwerlich finden!
Bitte sofort Anlageauschuss einberufen und ca 200.000 Stück kaufen.

Soweit es möglich ist-ohne den Kurs zu extrem anzuheben!

Dann ist wenigstens eine Aktie im Depot, die auch Frauen begeistert!
Und nicht nur Autos, Goldminen, Chemie und Technik!

Zur HV 2013 hat man dann einen schönen Gewinner mehr (ausser AP natürlich).

Auch Nokia empfehle ich mit 2,75€ 300.000 Stück--aufgrund der extrem niedrigen Bewertung!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.863 von Dagobert Bull am 22.04.12 22:01:23

Hallo,

meine letzte Hauptversammlung am 25.05 in Düsseldorf rückt näher.

Aktuell werde ich den Vorstand UND den Aufsichtsrat NICHT entlasten.

Gründe:

1.) Keine Informationen für die Aktionäre über wesentliche Käufe/Verkäufe seit der letzten Hauptversammlung.

2.) Falsche Anlagestrategie nach der Finanzkrise 2008/09 durch erneutes festhalten an Verlustwerten wie SMA Solar oder Wacker Chemie. Buchverluste dadurch zwischen 60-70%

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.032 von Dagobert Bull am 24.04.12 21:13:29

Du hast meine Unterstützung.

Gründe

1. Ebenso wie

2. Keine bekanntgegebene Strategie

3. Fokussierung auf Aktien über die keine eigenen Erkenntnisse vorhanden sind.

4. Wirtschaftswunder Deutschland...und keine Inlandswerte 2009 oder 2011 akkumuliert....

Heute Siemensgewinnwarnung.....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.070 von Freibauer am 25.04.12 07:52:17

Hallo,

Siemens ist aktuell ein gutes Beispiel für das "Festhalten an Basis-Investments".

Im Juni 2011 noch bei 95 -vor 1 Monat noch bei 80 - aktuell bei 70,-
das macht unter dem Strich für die Effecten-Spiegel AG einen aktuellen Buchverlust in Höhe von 1.875.000 EUR oder einen Wertverlust für die Aktionäre in Höhe von ca.0,50 EUR/Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.583 von Dagobert Bull am 25.04.12 09:34:14

Richtig.

Festgehalten wird an einer Aktie, die für EFS Journalisten UNBEWERTBAR ist!
Fragt man da bei Merck+Finck in Hamburg nach und zahlt noch Geld dafür?

Warum wure nicht konsequent Calls darauf verkauft um wenigstens Zusatzertrag zu generieren. Die Ausrede vom Anlagebestand kann ich nicht mehr hören.
2008 war ein Crash..da hätte man 2010 SPÄTESTEN die Strukturen ändern müssen.
Genau das ich bei der HV 2011 noch mal gefordert.
Passiert ist nix..und der Bestand jetzt Kraut und Rüben im schlechtesten Sinn...


BVB 100.000 Stück im Ask bei 2,40e - 2,42€!!
Kaufen!

Mut zur eigenen Analyse von Zahlen und Bilanzen.
Reicht doch wenn alle andere abschreiben...!

[nikittka]

Bei meiner Aufstellung vom 22.4.2012 sind mir leider einige Fehler bei der Ermittlung der Kurse vom 31.12.2011 unterlaufen.
Insbesondere bei den Werten Daimler und VW habe ich die Werte viel zu hoch angesetzt. Dies möchte ich heute korrigieren. Dadurch ändert sich natürlich auch der Gesamtwert zum 31.12.2011. Damit dieser wieder mit den bilanziellen Werten übereinstimmt, musste ich die Stückzahlen ändern. Deshalb habe ich die Stückzahl bei Daimler von 60.000 auf 85.000 erhöht.
Nun die berichtigte Übersicht:
Aktie Stückzahl Kurs 31.12.2011
7days 762.000 0,75
Action Press 2.800.000 1,00
Allianz 30.000 73,91
AAC 50.000 28,68
Barrick Gold 50.000 35,26
Bilfinger 30.000 65,88
Biotest 20.000 39,80
Brenntag 35.000 71,95
Caterpillar 25.000 70,02
Cisco 150.000 14,06
Daimler 85.000 33,92
Equity 66.000 22,00
K+S 70.000 34,92
Lanxess 30.000 40,00
McDonald 15.000 78,25
Porsche 55.000 41,35
Renk 40.000 61,10
RWE VZ 40.000 25,44
Salzgitter 23.000 38,63
Siemens 75.000 73,94
SMA Solar 45.000 43,17
VW VZ 30.000 115,75
Vossloh 30.000 74,07
Wacker Ch. 20.000 62,15
Daraus errechnet sich ein Gesamtwert zum 31.12.2011 von 48.139.390€.

Nun eine überarbeitete Berechnung des NAV
a) zum 31.12.2011
Eigenkapital - Differenz (stille Lasten - stille Res.) = 66,533Mio€
Aktien (ohne eigene Aktien) = 3,52Mio Stück
66,533 : 3,52 = 18,90(In den 66,533Mio€ sind Wertpapiere im Wert von 48.139.390€ enthalten.
b) zum 25.4.2012 - 13.45 Uhr
bis zum 25.4.12 sind 582.000€ Dividenden zugeflossen; das sind 0,16€ pro Aktie
vom 31.12.2011 bis zum 25.4.2012 hat sich der Wert der Wertpapiere um 3.381.235 € erhöht; das sind 0,96€ pro Aktie.
Damit beträgt der NAV 18,90 + 0,16 + 0,96 = 20,02 €.

[nikittka]

Ich habe heute an den Vorstand der Effecten-Spiegel AG folgenden Brief geschrieben:
Sehr geehrte Frau Weidtmann,
als Aktionär des Effecten-Spiegels beabsichtige ich den Besuch der Hauptversammlung am 25.5.2012 in Düsseldorf.
Da ich mich sehr mit der Aktie beschäftige, beteilige ich mich auch an einem Wertpapierforum. Darin wird die übereinstimmende Meinung vertreten, dass die Informationspolitik der Effecten-Spiegel AG unzureichend ist. Dies wurde Ihnen auch schon mehrmals von verschiedenen Seiten vorgetragen. Sicherlich haben Sie auch Gründe für die zurückhaltende Information.
Nun habe ich mir überlegt, inwieweit wir Aktionäre selbst gewisse Informationen gewinnen können. Mit Hilfe einiger Mitaktionäre habe ich versucht, zum 31.12.2011 den Bestand der von der Effecten-Spiegel AG gehaltenen Wertpapiere zu ermitteln bzw. abzuschätzen. Dabei haben uns Informationen aus dem Geschäftsbericht, Informationen von früheren Hauptversammlungen und Angaben aus Ihrer Zeitschrift etwas geholfen. Daraus habe ich einen NAV der Aktie zum 31.12.2011 errechnet.
Ich unterstelle nun in meiner Modellrechnung, dass während des Jahres 2012 keine Käufe und Verkäufe von Wertpapieren vorgenommen werden. Darüberhinaus gehe ich davon aus, dass die wertpapierunabhängigen Aufwendungen von den Erträgen aus dem Verlagsgeschäft und den Zinserträgen abgedeckt werden. Damit lässt sich dann- unter Einbeziehung der Kursentwicklung und der Eínbeziehung des Zuflusses der Dividenden - ein aktuelles NAV errechnen. Anbei übersende ich Ihnen eine Berechnung zum heutigen Tag (25.4.2012).
Nun habe ich 2 große Bitten an Sie:
1)Könnten Sie mir bitte bestätigen, dass die teilweise geschätzten Stückzahlen mit den tatsächlichen Bestandszahlen weitgehend übereinstimmen.
2) Geben Sie mir die Erlaubnis, meine Berechnungen in der Hauptversammlung am 25.5.2012 an interessierte Aktionäre zu verteilen.
Ich sehe Ihrer Antwort mit Zuversicht entgegen.
Mit freundlichen Grüßen

[WOR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.583 von Dagobert Bull am 25.04.12 09:34:14

Hallo Dago.
Ich war auch seit Beginn Aktionär beim ES und Du hast meine Anteile bei der HV vertreten.
Nach dem Tod von Herrn Hoffmann fand ich die Konsolidierung erst ganz gut. Ich hatte mich in letzter Zeit aber auch von meinen ES- Vorzügen und -Stämmen getrennt. Das Trauerspiel muß mal ein Ende haben. Das Heftchen wurde immer dürftiger. Ende Gelände.

Gruß WOR

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.453 von WOR am 27.04.12 18:24:10

Was haben die Hefte mit der AG zu tun?

Ein Hauptkritikpunkt ist doch, das aus den Infos der Hefte viel zu wenig gemacht wurde...
Würde sich die EFS-Vermögensverwaltung nach Bankempfehlungen richten...hätte ich längst verkauft und vermutlich wäre das Vermögen nicht bei 70 Mio. sondern bei 7 Mio...

[nikittka]

In unregelmäßigen Abständen werde ich hier eine Liste über die 8 besten Performer und über die 8 schlechtesten Performer des Jahres 2012 der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Aktien veröffentlichen.

a) beste Performer 2012
- Lanxess +51%
- Brenntag +30%
- Daimler +24%
- VW +21%
- RWE VZ +19%
- Action Press +17%
- Renk +16%
- Allianz +15%
Dabei muss man noch berücksichtigen, dass die Steigerung bei Daimler, RWE und VW noch höher sind, da hier bereits die Dividende ausgeschüttet wurde.

b) schlechteste Performer
- SMA Solar -26%
- Barrick Gold -13%
- McDonald's -7%
- Siemens -4%
- Wacker Chemie 0%
- Vossloh +1%
- Salzgitter +3%
- Anglo American +3%
Dabei ist der Wert von Siemens eigentlich besser, da hier auch bereits die Dividende ausgeschüttet wurde.

Der NAV liegt weiter über 20€ für eine Aktie des Effecten-Spiegels.

Bemerkenswert ist auch, dass bei den 4 Bestplatzierten (Lanxess, Brenntag, Daimler,VW) im Jahr 2011 vom Effecten-Spiegel gekauft worden ist. Das spricht für eine gute Anlagepolitik.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.179 von nikittka am 28.04.12 12:10:51

Hallo nikittka,

danke für die viele Mühe mit der Aufstellung zum EFS Depot.

Der Kauf VW in 2011 ist an mir vorbeigegangen, stand das im Heft?

Danke und Gruß
DW

[nikittka]

Hallo David Watts,
im Geschäftsbericht schreibt der Vorstand (Datum 6.Februar 2012):"Bei den Autowerten Daimler und Volkswagen wurde der Wertverlust bereits vollständig kompensiert."

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.395 von nikittka am 28.04.12 14:16:31

Hallo nikittka,

vielen Dank! Hatte ich übersehen, sorry.

Jedenfalls können wir uns über den Anstieg bei diesen beiden Werten in den letzten Tagen wohl freuen!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.032 von Dagobert Bull am 24.04.12 21:13:29

Hallo,

wer mir seine Stimmrechte übertragen will sendet mir bitte eine Board-Mail.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.625 von Dagobert Bull am 01.05.12 08:49:58

Hallo,

aufgrund mehrerer Nachfragen folgende Ergänzung:

Auch wenn es aufgrund der Mehrheitsverhältnisse keine Auswirkungen hat werde ich Vorstand UND Aufsichtsrat NICHT entlasten.

Die Gründe hierfür habe ich in diesem Thread deutlich gemacht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.883 von Dagobert Bull am 02.05.12 06:59:11

Hallo,

die Einladung zur Hauptversammlung habe ich heute von meiner Hausbank erhalten.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Ich habe heute die Antwort auf meinen Brief vom 25.4.2012 (siehe meinen Beitrag vom 25.4.2012) erhalten.
Frau Weidtmann antwortete wie folgt:
" .... bitten wir um Verständnis, dass die Gesellschaft zu Anfragen dieser Art außerhalb der Hauptversammlung keine Stellung beziehen kann. Die gesetzlichen Vorschriften(§131AktG) sehen vor, dass jedem Aktionär auf Verlangen nur in der Hauptversammlung vom Vorstand Auskunft über Angelegenheiten der Gesellschaft zu geben ist, soweit sie zur sachgemäßen Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist.
Ungeachtet dessen weisen wir in Zusammenhang mit Ihrer Anfrage bereits jetzt darauf hin, dass sich der tatsächliche Marktwert der Aktiva im Umlaufvermögen täglich ändert und die von Ihnen geforderte Zwischenabrechnung zum 25.04.2012 keinen substantiellen Erkenntnisgewinn bringt. Zu Fragen nach den Unterschieden zwischen dem Bilanzansatz für das Vermögen im Anlagebestand und dem tatsächlichen Wert der bilanzierten Unternehmensbeteiligungen, soweit dieser sich nicht bereits aus dem Börsenkurs ergibt, verweisen wir vorsorglich auf die Regelung in § 131 Abs.3 S.1Nr.3 AktG.
Die Erlaubnis, Ihre "Berechnungen" in der Hauptversammlung am 25.05.2012 an interessierte Aktionäre zu verteilen, können wir nicht erteilen. Es muss unter allen Umständen vermieden werden, dass Ihre Angaben als Äußerungen des Unternehmens aufgefasst und zu negativen wirtschaftlichen Folgen führen können. Es ist auch nicht ersichtlich, welcher Vorteil für die weiter anwesenden Aktionäre aus einer Verteilung resultieren soll. Soweit Sie diese Angaben bereits jetzt in dem von Ihnen angesprochenen Wertpapierforum veröffentlicht haben, sollten Sie stets klarstellen, dass es sich hierbei um Annahmen Ihrerseits und nicht um verifizierte Angaben unseres Unternehmens handelt.
Mit freundlichen Grüßen
Marlis Weidtmann "

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.879 von nikittka am 08.05.12 17:53:28

Die Erlaubnis, Ihre "Berechnungen" in der Hauptversammlung am 25.05.2012 an interessierte Aktionäre zu verteilen, können wir nicht erteilen. Es muss unter allen Umständen vermieden werden, dass Ihre Angaben als Äußerungen des Unternehmens aufgefasst und zu negativen wirtschaftlichen Folgen führen können.

Sind wir im Jahre 2012?

Natürlich ist es nicht möglich auf der HV eigenes erstelltes Material zu verteilen.
Die Schlussfolgerung, das es zu negativen wirtschaftlichen Folgen kommen könnte, ist aber mehr als spekulativ!

Der Efs betreibt eine VERMÖGENSverwaltung auf EIGENE Rechnung.

Er hat keine Kunden und wenn seine Aktionäre mit den wirtschaftlichen Ergebnissen nicht einverstanden sind, können sie NUR die Aktie verkaufen.

Eine Aufstellung der VERMÖGENSWERTE des EFFEKTENSPIEGELS, egal ob sie ZUTREFFEND ist oder FEHLERHAFT kann nicht die VERMÖGENSWERTE selbst VERSCHLECHTERN!

-----------------------------------------------------------------------

DER NAV ist ca. 50% höher als der aktuelle Aktienkurs (Vorzüge!).

Da gibts auch nichts mehr zu verschlechtern!!

[nikittka]

Ich musste die Bestandszahlen der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Wertpapiere nochmals korrigieren, da ich erst jetzt gelesen habe, dass man einen Bestand an Unternehmensanleihen von ca. 7Mio hat. Damit meine Werte mit den Bilanzzahlen in der Summe übereinstimmen, habe ich bei den Aktien eine Kürzung des Bestands von ca. 7Mio € vorgenommen. Dabei habe ich insbesondere die Werte, bei denen ich den Bestand geschätzt hatte (z.B. Daimler, VW, Vossloh,..) reduziert.

Gestern habe ich auf Grund dieser Anpassung den NAV mit 19,50 € errechnet.
Die höchsten Steigerungen zum 31.12.11:
-Lanxess 54%
-Brenntag 27%
-Action Press 19%
-VW 17%
-Daimler 15%
-RWE VZ 14%
-EquityStory 13%
-Renk 12%
Außerdem wurden zusätzlich bei VW,Daimler,RWE VZ und Renk Dividenden ausgezahlt.

Die stärksten Kursrückgänge (zum 31.12.11):
-SMA Solar -27%
-Barrick Gold -18%
-McDonald's -9%
-Vossloh -9%
-Siemens -8%
-7days music -8%
-Cisco -7%
-AAC -5%
Allerdings wurde bei Siemens bereits die Dividende ausgezahlt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.129 von nikittka am 12.05.12 16:55:28

Die AG sollte sich ein Beispiel an der Informationspolitik des BVB nehmen.
der übrigens nur etwa dreimal doppelt soviel wert ist.

Begeisterung wird bei einer Anlagepolitik die vorwiegend den DAX abbildet auch in Zukunft nicht aufkommen!

Wo sind die Audis oder Aribas der Zukunft?

Siemens Daimler und Goldwerte bitten keinerlei Perspektive

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.525 von Freibauer am 13.05.12 21:29:03

11 Euro die Vorzüge...

Anleihen 2 euro je Aktie + 6 Euro cash = 8 Euro

3 Euro für

Magazin
xxx Aktienpakete (ca 10 Euro)
Nachbesserungsansprüche...

Ohne Worte..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.426 von Freibauer am 15.05.12 09:14:40

Damit ist dann auch der verkauf der Stammaktien endgültig vom Tisch...

Wären damals lieber Verkäufe bei Siemens und Kali, Porsche und Wacker ins Auge gefasst worden...

Auch wenn ich as schon einige male geschrieben habe.

Die Vermögensverwaltung (Anzahl der ausgegbenen Aktien und Bilanzsumme) darf ruhig schrumpfen.
Wer das Heft regelmässig liest kann selber investieren.

Die allermeisten Aktionäre sind im Rentenalter, die wollen nicht mehr beteiligt sein. Ihnen den Ausstieg zu annehmbaren Konditionen zu verweigern ist unfair!
Ein Verkauf zu 11 Euro bei einem NAV von 18 euro oder mehr --ein Desaster!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.583 von Freibauer am 15.05.12 12:38:59

Hallo,

aktuell wurden mir 3.400 Stimmrechte übertragen.

Ein User aus Berlin hat mir für seine Aktien Vollmacht erteilt, aber ohne die dazugehörige Stimmkarte ist die Vollmacht wertlos.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.998 von Dagobert Bull am 15.05.12 13:52:21

Hallo,

in der aktuellen Ausgabe wird nach einem Kursrückgang von ca.80,- auf aktuell 29,- die Aktie SMA Solar hochspekulativ zum Kauf empfohlen. Die Effecten-Spiegel AG hält aktuell St.47.000 Aktien.

Warum hat Fr.Weidtmann diesem Kursrückgang tatenlos zugesehen und somit einen Kursverlust in Höhe von ca. 2,5 Mio oder 60% in Kauf genommen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.774 von Dagobert Bull am 16.05.12 08:26:59

Weil Frau Weidtmann erst wenige Jahre im Geschäft ist..und Bankanalysen vertraut.

Im übrigen ist das entscheidende, das das Ausland die deutschen Aktienhaussen produziert hat und dann auch wieder nach Lust und Laune das Geld abzieht.

Deswegen war ich auch IMMER für MEHR DEUTSCHE kleinere Werte..

Lieber 100.000 Euro in Augusta, Allgeier oder Audi als 1 Mio. in Siemens, Kali oder Solar...

Besser langfristig und nachhaltig Geld verdienen, als sich von den Bankzockern abhängig zu machen!

Natürlich darf man auch mal BILLIG kaufen!

Aber jahrelang investiert zu bleiben, während Derivat-Geldvernichter agieren..nein das brauchts NICHT!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.917 von Freibauer am 16.05.12 08:51:58

Zusammen mit der eigerung Aktienzurückzukaufen ist das ein SKANDAL!"

Wer braucht den Spekeluative Aktien!

Wenn umgekehrt NIEMAND beim EFS bei NAV 19€ zu 12€ kaufen will??

Ist der Vorstand der AG Bilanz verpflichtet oder ist nicht auch der Aktienkurs relevant??

EFS hat keinen Maschinen, Forderungen und Immobilien die SCHWER veräusserlich sind..sondern fast nur HOCHLIQUIDE Anlagen!

WARUM notiert die Aktie so niedrig und der Aufsichtsrat ignoriert das??

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.917 von Freibauer am 16.05.12 08:51:58

Hallo,

lächerlich aus meiner Sicht auch das angegebene Kurspotenzial bei SMA Solar ---- 42,00 EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.998 von Dagobert Bull am 15.05.12 13:52:21

Hallo,

aktualisierte Stimmrechte 4.400

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.129 von nikittka am 12.05.12 16:55:28

Hallo nikittka,

ich hoffe, daß ich meinen Nachfolger hier im Board nächsten Freitag auf der HV persönlich kennen lernen darf.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dagobert Bull,
ich möchte mich selbst nicht als deinen Nachfolger bezeichnen. Denn du verfolgst schon viele Jahre die Entwicklung beim Effecten-Spiegel, hast schon häufig die Hauptversammlungen besucht und viele Jahre hier im thread fundierte Beiträge eingestellt.
Ich hingegen bin erst seit wenigen Monaten aktiver Aktionär, besuche erstmalig die Hauptversammlung in Düsseldorf und bin immer noch beim Sammeln von Informationen. So würde mich z.B. interessieren, inwieweit der Effecten-Spiegel noch Unternehmensanleihen im Portfolio hat und wer die Emittenten sind, wie hoch sich die Verzinsung darstellt und welche Restlaufzeiten vorliegen.
Ich hoffe auch, dass ich mit dir und anderen Teilnehmern hier im thread auf der Hauptversammlung Informationen austauschen kann.
Heute habe ich wieder den NAV auf Grund meiner Informationen und Annahmen berechnet. Durch die Kursrückgänge der letzten Tage liegt er nach meinen Berechnungen heute bei ca. 19,15€.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.480 von nikittka am 16.05.12 13:05:51

Was nützt jede Statistik?

Die Gesamtsituation hat sich seit 2007 nicht geändert.

Der Abschlag zum NAV schwankt zwischen 6 und 8 Euro oder 25-35%.

Die Verwaltung hat nie einen Plan vorgelegt, wie die Lücke halbwegs geschlossen werden soll.

Der Grossaktionär äussert sich nie in der Öffentlichkeit.

20 Mio.€ oder 25% des Anlagekapitals sind während dieser Zeit NIE investiert gewesen, egal ob Dax bei 4000 (2008) oder 5000 (2010).

Aktienrückkäufe wurden abgelehnt, eigene Aktien nicht eingezogen.

Es gibt natürlich auch einige positive Aspekte...
die aber wegen des dauerhaft niedrigen Kurses, nur für die Aktionäre relevant sind ..die gerne in Dekaden denken..

Nur das das Magazin wieder hohen Gewinn erzielt ist der Erwähnung wert...und für mich vor allem die Bestätigung, das Journalismus die erfolgsversprechendere Tätigkeit für die Mannschaft ist.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.480 von nikittka am 16.05.12 13:05:51

Hallo nikittka,

ich werde ca.9Uhr30 vor Ort sein und freue mich auf den Informatiosaustausch mit Dir und anderen alten oder neuen Usern.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo,

es bestätigt sich doch immer wieder, Vorstand und Aufsichtsrat der ES AG führen die AG als Familienunternehmen. Die Aktionäre, die damals auf Bolkos Visionen hereingefallen sind, werden doch ihre ES Aktien zu einem damals annähernden Kurs doch nicht mehr los.

Ab ca. 20,- Eu Stämme, wird es einen starken Verkaufsdruck geben. Eine Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung haben wir uns doch etwas anders vorgestellt.

Im Jahr 2011 gab es doch erhebliche Schwankungen, gerade in solch einer Zeit kann doch mit einem aktiven Handeln doch der Grundstock für eine erfreuliche Dividende für die Aktionäre gelegt werden.

Dafür bekamen wir eine happige Dividendenkürzung und die Entnahme aus den Rücklagen sagt doch alles.

Das Vermögen der Aktionäre ist so angelegt, daß der Familienbetrieb noch lange so weitermachen kann.

Übrigens, die nächsten HV Veranstaltungen können doch in wesentlich kleineren Räumen abgehalten werden,

mangels Kundschaft.

Gruß an Dagobert und Dank für seine Berichte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.277 von Dino67 am 16.05.12 18:09:36

Wenn der NAV bei 30 Euro stehen sollte wird keiner zu 20€ verkaufen...im übrigen wird dieser Kurs vermutlich nie erreicht werden...ausser der dax erreicht 10.000.

Mit der Anlagepolitik hab ich ein viel kleineres Problem..als mit der Ignoranz gegenüber dem Börsenkurs.

Oder ist es der Verwaltung am Ende Recht, wenn die Aktionäre nie ohne grossen Abschlag zm NAV verkaufen können....?
Dann will ich das auch bitte ausdrücklich mitgeteilt bekommen.

Genauso wie die Feststellung 20 Mio. € werden nicht investiert!

[Dino67]

Antwort auf Beitrag Nr. 343 von Freibauer

Hallo,

ich glaube der NAV findet bei der ES Aktie viel zu sehr an Bedeutung. Bei dieser Vielzahl an Beteiligungen blickt doch ein Außenstehender kaum noch durch.

Der Ignoranz des Börsenkurses steht doch die Ignoranz den Aktionären gegenüber in nichts nach. Ich kann mich nicht erinnern, daß wir wenige Tage vor der HV solch niedrige Kurse gesehen haben.

Aber wer soll denn die ES Aktie noch kaufen, es kauft doch keiner gerne die Katze im Sack...........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.064 von Dino67 am 17.05.12 16:09:03

An der korrekten Bilanzierung gibts keine Zweifel, nicht bei mir und auch nicht bei anderen hier...

Was sollte den noch anderes Bedeutung haben als der NAV?

[Dino67]

Hallo, noch mal,

es ist leider bald wieder soweit, daß erst mal die Vorzüge nach dem Dividendenabzug im einstelligen Bereich sind. Ich will gar nichts runterreden, aber das war doch vorauszusehen.

Für den Kurs einer Aktie hat auch das U m f e l d eine wichtige B e d e u t u n g.

Wenn Vorstand und Aufsichtsrat der ES AG am Kurs unserer Aktie überhaupt kein Interesse zeigen überzeugt doch der NAV allein keinen Anleger.

Es ist ja nur unser Geld, das da verballert wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.189 von Dino67 am 17.05.12 20:33:20

Wenn es vurauszusehen war dann auch der Rückgang des DAX von 7200 auf 6300..den das bestimmt zu 90% auch den Effectenspiegelkurs...
Ich habe das leider nicht vorausgesehen, sonst hätte ich mit daxputs indirekt meine EFS-Position abgesichert.

[gate4share]

Zitat von Dino67: Antwort auf Beitrag Nr. 343 von Freibauer

Hallo,

ich glaube der NAV findet bei der ES Aktie viel zu sehr an Bedeutung. Bei dieser Vielzahl an Beteiligungen blickt doch ein Außenstehender kaum noch durch.

Der Ignoranz des Börsenkurses steht doch die Ignoranz den Aktionären gegenüber in nichts nach. Ich kann mich nicht erinnern, daß wir wenige Tage vor der HV solch niedrige Kurse gesehen haben.

Aber wer soll denn die ES Aktie noch kaufen, es kauft doch keiner gerne die Katze im Sack...........

Genauso ist es doch!

Man muss sich das mal vor Augen führen, dass der Vorstand sich weigert die kompletten assets zu irgen einem Zeitnahme Stichtag zubenennen!

Wir haben uns hier schon dran gewöhnt und meinen man müsste es so akzeptieren. Da das aber die wesentichen Vermögenswerte sind und eben auch defintiv der Hauptgeschäftszweck, und nicht der Verlag, der ja im Verhältnis eher unwichtig ist - glaube ich schon, dass man zu den Anlagen, wo das Geld steckt, mehr sagen müsste.
Da, so meine ich, hätte der Aktionär einen Anspruch drauf.

Es kann doch wohl nicht sein, dass hier einer oder zwei jede kleine Andeutung, oder auch mal genaue Aussage, auslegen muss und sich dann irgendwie den Bestand in den verschiedenen Werten zu sammen reimen muss.

Ich glaube man hat genauso, wie man bei einer Industrie AG Anspruch drauf hat, zu erfahren in welchen assets das Vermögen steckt - also in Waren,welche, Rohmaterialien, Immobilien, Barbestand,wo wie angelegt ,ach hier ständig, und damit eine ich schon mindestens Quartalsweise zu erfahren, wo das Geld steckt.

Es ist einfach völlig widersinnig, wenn diese AG ein Börsenblatt rausgibt, das schimpfen auf schlecht geführte und geheimniskrämende AGs schon aus Gewohnheit macht und dann selber eines der schlimmsten Beipiele liefert,was man in Deuschland findet.

Wenn hier nicht endlich zeitnahm ständig transparenz rein kommt, wie nie das NAV auch nur annähernd erreicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.572 von gate4share am 18.05.12 14:42:39

dass man zu den Anlagen, wo das Geld steckt, mehr sagen müsste.

Natürlich passiert da viel zuwenig...
Aber zu 90% ist bekannt wo das Geld steckt..ob jedes Engagement gleich vorgestellt werden muss..naja...

Aber VOW wird ja auch gekauft, obwohl die für MAN viel zu hohen Preis bezahlen und VFL Wolfsburg 100 Mio. € JÄHRLICH zum Fenster rausschmeisst...und das sind reale Verluste...

Fehlende Investor Relation..ist doch kein Grund - eine AG zu verramschen..

Zumindest solange die AG weder in Pennystocks noch in DERIVATE investiert...
(Dafür gibts ja keine Anzeichen).

Also bitte nicht mit Commerzbank;Citibank,DBK oder ähnlichen Harakiri Aktien in einen Topf werfen..
Solange die Eigenkapitalquote über 90% liegt haben wir eine super solide AG.

Meine Hauptfordrung bleibt Aktien einziehen und Vorzüge zurückkaufen..meinetwegen kann das auch für 2013 angekündigt werden:

Etwa so:

Sollte sich der NAV mehr als 20% unter den ausgewiesenen Buchwerten (also ohne Verlag und Nachbesserungswerten befinden), werden bis zu 100.000 Vorzüge zurückgekauft.

NEUE Engagements werden NICHT getätigt, wenn und solange sich der NAV über 30% des aktuellen Kurses der Vorzüge befindet.

Es gibt keinen Grund einen Cent Risikokapital zu investieren, wenn die eigenen Aktie am Boden liegt!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.866 von Freibauer am 18.05.12 15:34:01

Hallo,

dafür brauchst Du aber die Genehmigung der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Als Kleinanleger investiere ich bei der Effecten-Spiegel AG fast ausschließlich in Vorzugsaktien.
Zunächst habe ich auch die mangelnde Informationspolitik bedauert.
Auf der anderen Seite bietet sich für den sich informierenden Anleger dadurch eine gute Chance. So habe ich versucht - wie hier veröffentlicht - den Bestand der vom Effecten-Spiegel gehaltenen Wertpapiere zu ermitteln (teilweise durch Hinweise anderer Teilnehmer, teilweise durch Angaben in der Zeitschrift, teilweise durch Hinweise im Geschäftsbericht, teilweise durch Schätzung).
Daraus errechne ich einen NAV.
Liegt der Kurs nun deutlich unter dem NAV, kaufe ich zu. Verringert sich der der Abstand , gebe ich auch manchmal etwas ab.
Damit eröffnen sich für mich und natürlich auch für andere aktive Anleger gute Chancen, da wir über einen gewissen Informationsvorsprung verfügen.
Zur Zeit verhalte ich mich neutral, da der Discount nach meinen Berechnungen momentan etwas geringer ist als noch vor einigen Wochen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.957 von nikittka am 18.05.12 15:52:37

Ich hab inzwischen fast alle Stämme verkauft.
Sehe nicht warum der Abstand 2 Euro beträgt...

Ausserdem kaufe ich lieber BVB zu..da sehe ich SEHR grosses Potential, da es ein extrem gutes Managment und eine sehr niedrige Bewertung gibt!

[herrmannkrages]

Ich bin gespannd welch gute Worte die Sonnenkoenigin aug der Hv dann fuer uns hat den hier wird vieles getan nur eben nicht fuer uns Aktionaere...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.317 von Dagobert Bull am 16.05.12 12:30:26

Hallo,

aktualisierte Stimmrechte 4.900

Es grüßt Dagobert Bull

[herrmannkrages]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.525 von Dagobert Bull am 19.05.12 14:30:38

Ich hoffe du bekommst noch meht stimmen zusammen und die Sonnenkoenigien hoer nicht nur zu sondern versteht dich auch....

[the dreamer]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.849 von the dreamer am 19.05.12 17:39:48

Wie sie der Commerzbank--die Commerzbankrestquoten angedreht hat - war super.
Der aktuelle Aktienkurs hat mehr mit der dt. Aktienparanoia zu tun, als mit der Bilanz und den Aussichten...
Die deutsche Bank ist längst Pleite bevor der efs kurs nochmal deutlich fällt...
Aber ob das die ganzen Belegschaftsaktionäre dort kapieren?
Ich bezweifele es..

Ähnliches gilt für VOW, Daimler oder einige andere...

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 357 von Freibauer

Hallo,

verstehe ich da etwas falsch, die Commerzbankrestquoten waren doch ein ganz heißes Eisen von Herrn H. Viel Lärm um nichts. Das war doch eine Blase die geplatzt ist, die andere waren die Farben.

Ohne diese beiden Aufmacher hätte es wohl nicht so einen hohen Kurs gegeben.

Man sollte schon die Kirche im Dorf lassen.............

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.079 von Dino67 am 21.05.12 19:06:59

Ja und???

Wertloses Zeug verkaufen--können doch sonst nur Banken..

Und wertloses Zeug gibts an der Börse immer mehr als genug...

Zuletzt hat JPM mal locker 29% Kursverlust eingefahren..was aber die Instis nicht davon abhält in dem ...... weiter investiert zu bleiben..

Heute Abend übrigens in ARD verzockt und verklagt---die g. geschäfte der DBK 22:45

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.525 von Dagobert Bull am 19.05.12 14:30:38

Hallo,

ein weiterer mir bekannter User wird auf der Hauptversammlung auch den Vorstand und Aufsichtsrat NICHT entlasten.

Somit gibt es aktuell über 7.000 Nein-Stimmen.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Ich werde morgen meine 3-Tages-HV-Tour beginnen. Am Mittwoch besuche ich die HV der Commerzbank in Frankfurt-Hoechst, am Donnerstag die HV der Technotrans in Münster und am Freitag die HV der Effecten-Spiegel AG in Düsseldorf.
Aus diesem Grund habe ich heute nochmals die Berichte von der letztjährigen HV hier im Forum (Dagobert Bull, David Watts,the dreamer, Maul-Taeschle,Freibauer) durchgelesen. Dabei konnte ich feststellen, dass im letzten Jahr zahlreiche Informationen geboten wurden.
So wurde u.a. über folgendes informiert:
a) NAV zum 30.4.11 = 21,63 €
b) Verkäufe in 2011 (Ariba,BHP,Swiss life,...)
c) Käufe in 2011 (Wacker Chemie, Lanxess, RWE VZ, Caterpillar, Salzgitter, Allianz, Anglo American, Barrick Gold,...)
d) Größte Investsummen
- Siemens 6,0Mio
- SMA 4,0 Mio
-K+S 4,0 Mio
-Porsche 2,3Mio
-Renk 2,2Mio
-Biotest 1,8Mio
-RWE VZ 1,7Mio
-Anglo 1,5Mio
-Barrick Gold 1,5Mio
e) Investitionsgrad:
- Aktien 62,65%
- Anleihen 9,25%
f) Zurechnung der stillen Lasten und stillen Reserven; auch war es möglich bei verschiedenen Werten die Einstiegskurse zu ermitteln.

Sollten in diesem Jahr die Informationen ähnlich sein, bin ich recht zufrieden.
Deshalb versuche ich intensiv mitzuschreiben und werde nächste Woche hier auch darüber berichten.
Mein von mir errechneter NAV liegt übrigens heute bei ca. 19,15€.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.930 von nikittka am 22.05.12 12:23:28

Hallo nikittka,

ich freue mich über Deinen Einsatz und werde mich nach der Hauptversammlung hier im Board stark zurücknehmen und Dir die Rechnerei überlassen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.930 von nikittka am 22.05.12 12:23:28

Ja, die Informationen wirst du sicher bekommen,und wenn du bereit bist lange investiert zu bleiben (5 Jahre aufwärts) dürfte sich das auch rentieren.

Egal ob man monatlich oder jährlich nachrechnet.
.
Sollte der NAV tatsächlich 19€ betragen, wäre das heute bei 10,8€ ein erneuter historischer Tiefstand in Relation zum Aktienkurs.

[DavidWatts]

SAP kauft Ariba!

Ariba ca. 20% im Plus! Ca. 35€ bzw. 45$. Schade das der EFS keine Anteile mehr hat.
Bolko war total überzeugt von Ariba und er hat Recht behalten.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.835 von DavidWatts am 22.05.12 22:01:56

Das habe ich hier am 20.4.2012 geschrieben
--------Am Ende bleiben dann möglicherweise nicht mehr soviele Aktien übrig um reinzuinvestieren! Wenn diese dann aber über lange Zeiträume gehalten werden reicht das vollkommen.
An Biotest oder Ariba kann man sehen...man darf auch durchaus wieder zurückkaufen, die Märkte sind ja so hektisch - das sich selbst bei guten Werten immer wieder neue Einstiegschancen bieten!
----------------------------------------------------
Im August2011 stand ariba 50% unter dem jetztigen Kurs

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.835 von DavidWatts am 22.05.12 22:01:56

Hallo DavidWatts,

ja schade, aber an der Börse gibt es kein "hätte". Wenn ich mich richtig erinnere hatten wir 2006/2007 ca.2 Mio Ariba im Depot aber seit der Anlage auch immer wieder Abschreibungen in Mio-Höhe z.Bsp.2006 ca.3,5Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.444 von Dagobert Bull am 23.05.12 07:00:13

Das ändert nichts daran-das Ariba ein SEHR gute Entwicklung genommen hat..und nicht eine Neuemission war (mit der in D fast immer Geld verloren wird) und zudem die art Risikostreuung, die eigentlich angestrebt werden sollte..(und nicht ein Potpurri aus Daxwerten--old economy)..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.526 von Freibauer am 23.05.12 07:44:26

Aus dem heutigen Magazin...
SMA Solar (vgl. 20/12:
Kurs 30,40, akt. 26,39; –13 %) mussten allerdings nochmals kräftig
Federn lassen. An der guten Ausgangsposition für den Primus hat
sich dennoch nichts geändert.

Ja sicher, die Börse wird sich bestimmt furchtbar irren...die Solarbranche ist ja so toll..und vollkommen regulierungsfrei....

Und dann gibts die auch schon paar Jahre...genau solche Engagments erwarte ich NICHT von einem Magagzin, was seit 40 Jahren am Markt ist!
Auf Bilanzdaten schauen--ohne die Geschichte dahinter zu sehen..

Jetzt hilft uns nur noch eine Übernahme um keinen Megaverlust für die AG festzuschreiben...

Irgendwo habe ich auch gelesen-das Produkt was die herstellen ist nix besonderes...und das erklärt wohl auch, warum die tolle operative Marge die der Laden HATTE - ganz schnell wieder verschwunden ist.....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.645 von Freibauer am 23.05.12 08:20:19

Ich rufe auf diesem Weg nochmals den Vorstand des EFS und der Action Press AG auf.

BITTE die PHOTOSPARTE der action Press AG zum Verkauf stellen!!!

WENN nicht jetzt, wann dann?????


dpa-AFX: 'FT': US-Finanzinvestor prüft Verkauf oder Börsengang von Fotoagentur Getty
HAMBURG (dpa-AFX) - Der US-Finanzinvestor Hellman & Friedman erwägt einen
Verkauf oder Börsengang der weltgrößten Fotoagentur 'Getty Images'. Die
Beteiligungsgesellschaft habe die US-Banken Goldman Sachs und JP Morgan mit der
Prüfung der Möglichkeiten beauftragt, berichtet die 'Financial Times'
(FT/Mittwochausgabe) unter Berufung auf fünf mit den Plänen vertraute Personen.
Dabei fasst der Finanzinvestor offenbar eine Bewertung von bis zu 4 Milliarden
US-Dollar ins Auge (3,1 Mrd Euro).

Hellman & Friedman hatte das Unternehmen vor vier Jahren für 2,4 Milliarden
Dollar gekauft und von der Börse genommen. Als wahrscheinlichste Interessenten
gelten nach Angaben einer mit den Plänen vertrauten Person andere
Finanzinvestoren, darunter etwa Kohlberg Kravis Roberts (KKR), schreibt die
Zeitung. Denn inzwischen ist Bewegung in die Branche gekommen: Vergangene Woche
kaufte KKR 50 Prozent der Anteile des Fotodienstleisters Fotolia. Ein weiterer
Fotoanbieter, Shutterstock, entschied sich zum Gang an die New Yorker Börse und
will damit rund 115 Millionen Dollar erlösen./men/mne/wiz

-----------------------------------------------------------------------

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.093 von Dagobert Bull am 22.05.12 12:56:02

Hallo,

wer kommt am Freitag nach Düsseldorf zum obligatorischen Streuselkuchen essen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Erdman]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

wer kommt am Freitag nach Düsseldorf zum obligatorischen Streuselkuchen essen?

Es grüßt Dagobert Bull

Da gehe ich Freitag lieber zu den Roten Hunden, die machen auch HV in Düsseldorf.

[the dreamer]

Zitat von Erdman:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

wer kommt am Freitag nach Düsseldorf zum obligatorischen Streuselkuchen essen?

Es grüßt Dagobert Bull

Da gehe ich Freitag lieber zu den Roten Hunden, die machen auch HV in Düsseldorf.

Du meinst bestimmt, du gehst zu den toten Hosen

@dago

Ich werde auch da sein, aber das ist dir ja bekannt.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.372 von Dagobert Bull am 23.05.12 17:19:13

Hallo Dago,

werde auch wieder dabei sein. Freue mich auf ein Wiedersehen.

Liebe Grüße MT

[gate4share]

Viel Erfolg für Euch!

Meine damit, dass zumindest einer dann sagen sollte, das wir Kleinaktionäre nicht mit allem vollständig zufrieden sind.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.354 von Maul-Taeschle am 23.05.12 20:14:33

Hallo Maul-Taeschle, hallo the dreamer,

ich freue mich auf unser Wiedersehen morgen auf der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.405 von gate4share am 23.05.12 20:24:26

Hallo gate4share,

da ich kein guter Redner bin und Hemmungen habe vor ein Mikrofon zu treten, werde ich diesen Part nicht übernehmen können. Abgesehen davon, falls jemand vor geht und die nicht vorhandene Informationspolitik zur Sprache bringt, was versprichst Du Dir davon?

Frau Weidtmann wurde schon oft darauf angesprochen und auch angeschrieben. Außerdem gehe ich fest davon aus, dass sie hier mitliest. Was hat es genutzt?

Nun gut, die Hoffnung stirbt zuletzt. Vielleicht gibt es auf dieser HV ein Wunder? Ich bin eigentlich ein Otpmist und könnte manchmal "the dreamer" Konkurenz machen.

Ich werde demnächst aufbrechen und den Besuch der HV mit einem Besuch bei meiner Schwester nutzen.

Gruß MT

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.570 von Maul-Taeschle am 24.05.12 07:36:35

"Stetiger Fluss höhlt den Stein".......oder so ähnlich!

Es sollte zumindest immer wieder die Unzufriedenheit mit der Informationspolitik zum Ausdruck kommen. Daneben könnte man viele Sachen besser machen, aber das ist auch in gewisser Weise relativ.

Finde ich gut, dass du das so frei zugibst, dass du wohl nicht so frei vor einer grösseren Gruppe reden kannst.
Also hätte mir das grundsätzlich zugetraut, aber als ich letztens bei einer HV war, und so das ganze Umfeld sah, den Vorstand, den Aufsichtsrat etc, teilweise lachende Mitaktionäre etc, wurde mir doch bewusst, dass es wohl so einfach nicht ist.
Als dann ein Kleinaktionär sprach, wohl klar und deutlich, der aber das innere Zittern, was auch bisweilen in Stimme und Gestiken zum Ausdruck kan, wurde mir klar, dass es mir wohl genauso gehen wird.

Nur,die, die da so frei reden können, sind keineswegs deshalb besser, kompetenter der sonstwie tolle Leute. Sie sehen das einfach viel "abgewichster" und haben wohl eine entsprechend Routine.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.952 von gate4share am 24.05.12 09:22:17

Das Problem ist weniger die Informationspolitik, sondern die Ausrichtung der Investitionen.

Angesichts des aktuellen Börsencrashs und Kursrutsches der Aktie bezweifele ich, das Kritik auf der HV uns weiterbringt.

Wir brauchen

a) dauerhafte Investoren (die kommen sicher nicht durchs Internet), die den Abstand zwischen NAV und Kurs vermindern.

b) und die Erkenntnis das die AG mehr Kapital hat, als sie sinnvoll verwalten kann. Sprich anstatt kleine, überschaubare AGs in D zu nehmen..begibt Frau sich auf das internationale Parkett, ohne die Mittel zu haben dort mitzuspielen.

Für meinen fall muss ich sagen:

Das Zeitalter der Aktie, so wie es jetzt organsiert ist, scheint vorbei zu sein. Es gibt zuwenig Kontrolle, zuviele die an jeder Ecke mitverdienen wollen, und die Politik die sich aus populistischen Gründen gerne gegen AGs positioniert.
Gewinne kann man immer machen, aber ganz vorwiegend dann, wenn es zu Übernahmen oder fast Übernahmen kommt--siehe MAN oder VOW...
Das eine Siemens oder kali oder daimler übernommen wird, kann man vergessen...also auch keine extra rendite für uns...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.525 von Dagobert Bull am 19.05.12 14:30:38

Hallo,

aktualisierte Stimmrechte 5.000.

Ich wünsche allen morgen eine gute Anreise nach Düsseldorf.

Für mich steht die morgige Hauptversammlung unter dem Motto:

..In einem Jahr vom Juwel der Gesellschaft zum Glassplitter....

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Freibauer du willst wohl hauptsächlich aus Altersgründen verkaufen, und deshalb moniierst die grosse Diffeenz zwischen NAv und Kurs.

Das ist auch scharf zu beanstandenn.

Jedoch meine ich, dass eben eine "ganz normale" Information schon dazu beiträgt, daass "normale" Menschen sich für diesen Wert interessiern könnten.

Es ist einfach ein Unding, dass man einmal im Jahr gesagt bekommt, welche aktien man in welcher Stückzahl zum Stichtag xx gehalten hat..
Wohl nicht mal alle Transaktione werden mitgeteiilt
Und dann muss man wieder ein Jahr warten und wenn man Pech hat, wird überhaupt nichts bzw. wenig zu dem Depotbestand gesagt.

Wenn nicht darüber informiert wird, worüber denn sonst? Das ist doch das allerwichtigte wie das Vermögen angelegt wird. Obwohl man sich als verlag versteht, ist das reine Verlagsgeschäft aber völlig unbedeutend was die Ertragspotentiale betrifft.

Meine man darf als Kleinaktionär nicht müde werden, das zu fordern, was grundsätzlich jede AG ständig kommunzieren sollte - ich meine sogar müsste!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.186 von gate4share am 24.05.12 13:40:26

Falsch!

Ich bin Jung, aber ich würde die Interessen aller Aktionäre vertreten.

Nachdem die Reaktion auf den HVs der vergangenen Jahre gleich Null dazu war, und auf der letzten Hv z.B. nicht mal berichtet wurde, das das Magazin auf gutem Weg ist (sprich man bekommt keine verwertbare NEUE Informationen) werde ich auf der HV fehlen.

Die Anreise ist mir zu weit um erneut festzustellen, das niemand Aktienrückkäufe und den Einzug der Stämme fordert, sowie 20 Mio. zu 1% weiter angelegt bleiben dürfen ohne Protest bei den Aktionären auszulösen.

Der Aktienkurs der VZ. ist inzwischen so niedrig, das ein Verkauf sich sowieso verbietet.



Es ist einfach ein Unding, dass man einmal im Jahr gesagt bekommt, welche Aktien man in welcher Stückzahl zum Stichtag xx gehalten hat..
Wohl nicht mal alle Transaktione werden mitgeteiilt
Und dann muss man wieder ein Jahr warten und wenn man Pech hat, wird überhaupt nichts bzw. wenig zu dem Depotbestand gesagt.

Es ist ein Unding, das in Goldminen und Werte alla Siemens dauerhaft investiert wird. Wozu beschäftigt die AG 9 Journalisten?

Die zu 95% sich um deutsche Aktien kümmern...

Die Riesenverluste, die bei wacker chemie + sma aufgetreten sind, hätte nicht passieren dürfen..

Ich glaube das heißt: Schuster bleib bei deinen Leisten....

Einschränkend muss ich aber auch sagen, die Situation am dt. Aktienmarkt ist total verfahren. Einerseits sind die Zinsen im Keller und die gewinne der Ags meist noch okay, anderseits gibts einen dauerhaften Käuferstreik und eine teilweise unfähige Politik. Die GELDvermögen klettern auf Rekordstände..aber ein EFS Aktie mit 90% EKquote will keiner..Gewinnexplosionen alla BVB ignoriert die breite Masse..und veile Wetten lieber oder zocken nur noch derivate..versicherungen werden aus Aktien gedrängt und 0% Zinsen für 2 jahre hinterfragt niemand ..

In dem Umfeld ist eine rationale Investmentpolitik extrem schwierig...und undankbar..

Deswegen hab ich auch keine Lust zuviel Kritik zu üben..da der Vorstand des efs ja nix für den Schwachsinn breiter Kreise kann, die lieber jeden Immoquatsch zu Höchstpreisen kaufen, oder sich weiterhin von Banken über den Tisch ziehen lassen, als einfach mehrere Jahre investiert zu bleiben und abzuwarten...

[gate4share]

Also ich will dir überhaupt nicht widersprechen.

Und ich kann auch verstehen, dass dieses Thema, Anlage der Gelder, sehr wichtig ist.

Doch, wenn wir hierüber diskutieren würden, könnten wir soviele Meinungen und unterschiedliche Stellungnahmen haben, wie es Börsenblätter, Börsenbriefe und Bankeneinschätzungen gibt.

Du wirst für jeden Kauf oder Verkauf eine Rechtfertigung finden. Das man sich hier, grundsätzlich nicht, auf eine Einzeldiskussion einlässt ist verständlich, weil damit nie etwas gewonnen werden könnte!

Was ich aber, als Aktionär erwarten kann, wozu ich, meiner Meinung nach auch, nach den gesetzlichen Bestimmungen einen Anspruch habe, dass mir ganz genau und zeitnah mitgeteilt wird wo und warum das Vermögen der AG angelegt wird!

Und ich meine, das sollte man immer wieder fordern!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.968 von Freibauer am 24.05.12 16:18:46

Hallo,

auf nach Düsseldorf zum Streuselkuchen essen - das letzte Mal für mich.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.304 von Dagobert Bull am 25.05.12 05:06:43

Equity story mit Zahlen heute..
Ergebnis gerade mal 30 cents oder 1,20€ pro jahr...

Umsatz 14 Mio.€...

Telefonkonferenz!
Und Analysten werden zitiert...

Auch die anderen Kennzahlen sind winzig..
Der Börsenumsatz ist winzig..

Manche Tage Umsatz unter 10.000 euro..selten
Und im Gegensatz zu Action Press wird das sogar TROTZ Efs Beteiligung im Magazin EMPFOHLEN.

Ja es wird gar angekündigt die Beteiligung zu erhöhen!

(Wozu wirds den dann empfohlen??--will man sich selbst den Kurs verderben??)

Und jetzt vor allem nachdem der Kurs von 21€ auf 27€ zuletzt gestiegen ist?


Klar aber für Action Press gabs sowas in 2 TOLLEN Jahren nie..
Rekordumsätze, Rekordgewinne, Rekordumsätze bei Infas noch und noch...

Aber was keine "Telefonkonferenz" hat--oder "Analysten"..das wird links liegen gelassen--
Egal wie gut Kennzahlen UND Geschäftsmodell sind...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.412 von Freibauer am 25.05.12 10:48:47

Und wo liegt der NAV per heute jetzt?
18,xx?
oder nur 17,xx

Schon wieder umfangreiche Verkäufe bei Vorzügen, aber null bei Stämmen.
Aktuell 10,37e zu 12,50€ REKORDabstand!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.522 von Freibauer am 25.05.12 14:44:50

Gerüchteweise soll der NAV höher sein, als hier erwartet wurde.

Was aber nicht erklärt, warum der nicht häufiger oder überhaupt außerhalb des Geschäftsbericht reported wird.

Ich denke die Aktie ist eine solche Langfristanlage, wie sie normale Bankkunden gerne hätten.

Und wie sie auch jede Eurokrise gut überstehen wird..

Mal sehen ob der Kurs sich nachhaltig an dem NAV orientieren wird...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.640 von Freibauer am 25.05.12 18:58:40

Du kannst hier noch so viel schrieben.

DER KURS STEIGT NICHT.

...UND WIRD NICHT STEIGEN!



P.S. Bei 8,50€ kaufe ich, versprochen

[the dreamer]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.677 von gerd4 am 25.05.12 19:08:36

Bist du short?

Im übrigen glaube ich nicht, das zukünftige Käufer sich an dem orientieren was hier steht.

Spätestens seit der Eurokrise ist die Stimmung für Aktien extrem negativ.

Und zwar vor allem, weil 90% aller Anleger in den letzten 12 Jahren hohe bis sehr hohe Verluste gemacht haben, während Sparbuchinhaber und Eigenheimbesitzer sich über schöne Kapitalgewinne freuen konnten.

Allerdings gabs auch noch etliche andere desaströse Kapitalanlagen, nur dauerts da länger und ist nicht so offensichtlich wie hoch die Verluste waren.

Also werden die allermeisten Deutschen auch in Zukunft keine Aktien kaufen.

Und diejenigen die kaufen werden sich das genau ansehen...
Und KEINER wird kaufen, nur weil im Internetforum irgendwas steht...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.756 von Freibauer am 25.05.12 19:34:44

Bist du short?

Hast Du einen Put auf den ES zur Hand

:O

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.152 von Dagobert Bull am 24.05.12 13:32:51

Hallo,

am Anfang möchte ich mich bei "the dreamer", "Maul-Taeschle" und "nikittka" für die angeregten Diskussionen bedanken. Es macht einfach Spaß auf einem guten Niveau Gedanken auszutauschen.

Aufgrund der gestrigen Informationen muss ich mein Motto ..In einem Jahr vom Juwel der Gesellschaft zum Glassplitter... korrigieren in .. Der Juwel der Gesellschaft hat einige Kratzer bekommen...

Warum? Wenn die Aktionäre ob gute oder schlechte nachrichten ZEITNAH bekommen würden würde sich das Kaffeesatz lesen nicht mehr erforderlich.

Kurzinfos (Details folgen von nikittka):

Wacker-Chemie wurde nahe Höchstkurs verkauft und unter 100 wieder zurückgekauft Afa 2011 0,7 Mio. Daraus resultiert ein von mir errechneter Bestand von St.20.000.

Barrick Gold wurden mit kleinem Gewinn verkauft.

Daimler und VW wurden mit Gewinn verkauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.818 von Dagobert Bull am 26.05.12 08:07:13

Hallo,

bitte entschuldigt meine Fehler - das ist das Ergebnis wenn man übernächtigt einen Beitrag schreibt.

Korrektur: ...DAS Juwel der Gesellschaft...

Warum? Wenn die Effecten-Spiegel AG Ihre Aktionäre über abgeschlossene Transaktionen ZEITNAH informiert entfällt künftig das Kaffeesatz lesen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.677 von gerd4 am 25.05.12 19:08:36

Hallo gerd4,

mich würde Deine Schätzung zum aktuellen NAV/Aktie interessieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.818 von Dagobert Bull am 26.05.12 08:07:13

Hallo Dago,

auch mir hat es Freude gemacht sich mit Dir, "the dreamer" und "nikittka" auszutauschen. Manche Dinge sind mir erst im Gespräch mit Euch richtig bewusst geworden.

Die Informationen auf der HV waren auch sehr interessant. Mir war seither gar nicht bewusst, dass 87% (im Jahr 2010 sogar 92%) der Anlagen im Anlagevermögen bilanziert waren. Ich dachte immer, dass darin nur die großen Beteiligungen enthalten sind.

Jetzt heißt es wieder 10 Monate warten, bis die Zahlen für 2012 veröffentlicht werden. Dazwischen wird es dann wieder nur solche Informationen geben, die bisher von Dir (künftig von "nikittka"?!) in mühevoller Arbeit in aussagekräftige Zahlen hochgerechnet werden. Mich hat gewundert, dass Herr Hechtfischer von der SDK sich daran offensichtlich nicht gestoßen hat.

Ich wünsche Dir und den anderen ein schönes verlängertes Wochenende.

Liebe Grüße M-T

[nikittka]

Ich habe etwas länger gebraucht, um die Informationen der HV zu verarbeiten.
Zunächst möchte ich auch "Dagobert Bull","Maul-Taeschle" und "the dreamer" grüßen und für die erhaltenen Informationen und den regen Gedankenaustausch danken. Die freundliche Atmoshäre war sehr wohltuend und ich als Neuling (mein erster Besuch der Effecten-Spiegel HV) wurde sehr freundschaftlich aufgenommen, obwohl wir an der einen oder anderen Stelle unterschiedliche Einschätzungen hatten.
Nun zu den mitgenommenen Informationen:
a)Bereits im Vorfeld hatte der Effecten-Spiegel informiert, dass bereits in den ersten beiden Monaten (Januar-Februar 2012) Gewinne realisiert wurden.
b)Auf der HV wurde nun konkretisiert, dass man VW, Daimler verkauft hat und sich von den Rohstoffwerten (Barrick Gold, AAC) trennen will bzw. bereits getrennt hat. Ich habe nun bei meinen Berechnungen die Verkaufskurse sehr konservativ angesetzt. So bin ich bei VW von einem Verkaufskurs von ca. 135,75 €, bei Daimler von einem Verkaufskurs von 43 €, bei Barrick Gold von einem Verkaufskurs von 35,26 € und bei AAC von einem Verkaufskurs von 30 € ausgegangen. Dadurch ergibt sich nach meinen Daten eine Gewinnrealisierung (gegenüber dem 31.12.2011) von ca. 540.000 €. (Bei den Ansatz der Verkaufskurse ist sicherlich noch Luft nach oben, da man im Februar 2012 teilweise noch wesentlich höhere Kurse hatte.)
c) Als weitere - mir bisher unbekannte - Tatsache habe ich auf der HV erfahren, dass sich im Aktienbestand die BASF bereits 2011 befunden hat. Dies ging aus einer Bemerkung zu den Abschreibungen hervor, da Frau Weidtmann mitteilte, dass 2011 auf BASF Abschreibungen vorgenommen wurden. Deshalb habe ich meinen Bestand korrigiert und 20.000 Stück BASF aufgenommen.
d) Den Bestand von Wacker Chemie hatte ich bei meinen Berechnungen bisher mit 10.000 Stück angesetzt. Der Aufmerksamkeit von Dagobert Bull ist es zu verdanken, dass er anhand einer Bemerkung zu den Abschreibungen den tatsächlichen Bestand mit 20.000 Stück errechnen konnte. Dies habe ich jetzt bei meinen Berechnungen übernommen.
e) Durch diese Bestandserhöhungen (c,d) musste ich einen Ausgleich schaffen, damit meine Werte mit den bilanziellen Werten abzüglich der Differenz stille Lasten/stille Reserven übereinstimmten. Diesen Ausgleich habe ich bei meinem Ansatz der Unternehmensanleihen (festverzinsliche Wertpapiere) vorgenommen. Damit deckt sich mein ermittelter Bestand an Unternehmensanleihen weitgehend mit der auf der HV genannten Zahl von ca. 4,1Mio €.
f) Durch die Verkäufe von b) hatte man nach meinen Berechnungen einen Geldzufluss von ca. 5,9 Mio €. Außerdem sind in 2012 nach meinen Berechnungen bereits ca. 925.000 € Dividenden zugeflossen. Was hat man mit diesem Geld getan. Dazu wurde auf der HV nur gesagt, dass man Unternehmensanleihen zugekauft hat und das sich der Bestand an flüssigen Mitteln erhöht hat. Von weiteren Käufen habe ich nichts erfahren.
g) Nun zum Ergebnis meiner Berechnungen:
Nach meinen Zahlen ergibt sich aus getätigten Veräußerungen und den Kursveränderungen der Bestände ein Gewinn von ca. 420.000 €. Durch Dividendenzufluss von ca. 925.000 € erhöht sich der Wertzuwachs in 2012 auf ca. 1.345.000 €. Das sind ca. 0,38€ pro Aktie.
Da der NAV zum 31.12.2011 bei 18,91 € lag, ergibt sich zum 25.5.2012 nach meinen Berechnungen ein NAV von 19,29 €. Da ich sehr konservativ gerechnet habe (relativ niedrige Verkaufskurse, keine Berücksichtigung der Zinsen aus Unternehmensanleihen) könnte der tatsächliche NAV sogar noch etwas höher liegen.
Da am 25.5.2012 der Börsenkurs der VZ in Frankfurt bei 10,43/10,65 (Geld/Brief) lag,errechnet sich ein Discount zum NAV von ca. 45%.
Deshalb bin ich weiterhin sehr zuversichtlich zur Kursentwicklung in der Zukunft und bleibe weiter auf der Käuferseite.
g)Zum Schluss möchte ich noch mein Bedauern aussprechen, dass Dagobert Bull beabsichtigt, die Hauptversammlung im nächsten Jahr nicht wieder zu besuchen. Vielleicht können wir ihn - hier im Board - überzeugen, dies nochmals zu überdenken. Zum einen haben wir von ihm immer sehr fundierte Berichte gehört, zum anderen genießt er auch bei Frau Weidtmann große Wertschätzung. So wurde er vom Juwel der Gesellschaft vor Beginn der Hauptversammlung persönlich und sehr freundlich begrüßt.

[Achtsamkeit]

@nikittka
Zunächst mal vielen Dank für Deinen HV-Bericht und auch ein Dankeschön an die anderen Board-Teilnehmer für Ihr kurzes HV-Posting.

Was mir auffällt ist, dass nun bereits einen Tag nach der HV die Spekulation bereits wieder los geht bzw. weiterläuft, wie hoch könnte der NAV sein, welche Aktien hält die Gesellschaft in welcher Anzahl, was wurde gekauft, was wurde verkauft, etc.

Gab es denn kein Redner der mehr Transparenz eingefordert hat???

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.216.045 von Achtsamkeit am 27.05.12 19:42:17

Das hat sich erledigt.

Im März 2013 gibts die Ergebnisse.

Und ansonsten sollte man Fragen zur HV im Mai 2013 vorlegen..
und sich nicht mehr auf andere verlassen..

Das irgendjemand mehr weiß und das auf unbekannten Wegen beim Makler oder anderen Markttelnehmerngelandet ist...diese Theorie kann man nach den vorgelegten Ergebnissen und Aussagen auf der HV vergessen.

Die Aktie ist ein Basisinvestment.

[Achtsamkeit]

@Freibauer

Weiter oben im Thread am 29.02.2012 schrieb ich was ich mir unter Transparenz vorstellen würde. Hat sich diesbezüglich was getan?

Zitat von Achtsamkeit: Unter Transparenz verstehe ich:
- Im Geschäftsbericht: Auflistung der zum 31.12. gehaltenen Aktienpositionen (Name, Bestand zum Jahresanfang, Bestand zum Jahresende, Zugänge, Abgänge, Kurswert, Wert zu dem der Titel in der Bilanz steht, % des Vermögens)
- Monatlich Top-10-Holdings (analog zu Factsheets Fonds)
- Informationen, welche über die ES AG im ES Magazin veröffentlicht werden auch allen anderen Marktteilnehmern / Aktionären zur Verfügung zu stellen

Es ist schon ein Trauerspiel sondersgleichen, dass sich langjährige Aktionäre 365 Tage im Jahr auf Spekulationen einlassen müssen wie es um Ihre AG steht. Es gibt nicht ein Tag im Jahr - nicht mal der 31.12. - wo man genau stichtagsbezogen weiß, was welche Positionen in welcher Anzahl gehlaten werden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.220 von Achtsamkeit am 28.05.12 11:46:46

Manchmal denke ich ,ich bin im falschen Film...

Kauf doch Commerzbank..als DAXwert dürfte dir die Publizität wohl ausreichend sein.
Auch IKB oder Arcandor haben sicher immer sorgfältig berichtet..
Oder griechische Staatsanleihen--die Verschuldung über Jahre bekannt..
Eine Deutsche Bank berichtet, aber NIEMAND kann nur ansatzweise hinter die Zahlen sehen...

Ich ziehe eine gute Bilanz, 12 adhocs pro Jahr vor...

[Achtsamkeit]

@Freibauer

Naja, dass es viele schlechte Aktien(-gesellschaften) gibt entschuldigt ja nicht die Intransparenz beim Effecten-Spiegel.

Ich bin der festen Überzeugung, dass der große Abschlag zum NAV der fehlenden Transparenz geschuldet ist.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.737 von Achtsamkeit am 28.05.12 14:50:03

Richtig ca. 10% des Abschlages sind darauf zurückzuführen.
Die Vorzüge müssten bei ca. 12€ sein.

Nur wenn dem Grossaktionär mit 1 Mio. Stück, die paar Euro Ausgaben zuviel dafür sind, was sollen den die paar engagierten Minderheitsaktionäre dagegen machen?

[Achtsamkeit]

@Freibauer

Meine Hoffnung war, dass auch dieses Jahr ein paar engagierte Minderheitsaktionäre nicht müde werden das Thema "fehlende Transparenz" auf der Hauptversammlung einfordern.

Meines Wissens wollte die Vorstandsvorsitzende Frau Weidtmann die Information der Aktionäre verbessern, allerdings ist leider nichts passiert. Ich hatte erhofft, dass hier jemand einhakt ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.075 von Achtsamkeit am 28.05.12 16:45:23

Ich erwarte, das sich 2013 spätestens 2014 die wirtschaftliche Vernunft durchsetzt.

Sprich von den 390.100 Stammaktien im Eigenbesitz werden 100.000 - 200.000 endgültig eingezogen und etwa die gleiche Stückzahl an Vorzügen zurückgekauft.

Aktuell würde das bei einem Kurs von 11,5€ (meine Schätzung)..nur ca. 2 Mio. Euro erfordern.

Nach den Verkäufern zuletzt, sitzt die AG auf 25 Mio. Euro CASH ca. (7 Euro je Aktie) und wartet auf (Austritt Griechenlands? Absturz Spaniens? Konjunktureinbruch China) und die anderen Marktteilnehmer genauso...

PR - Investor Relation usw. funktioniert nicht mehr.
Etwaige Aktionen in diese Richtung hat man sich geschenkt und das war auch richtig! Die Deutschen sind kaum lernfähig.

Und ich hab Zeit, kann auch locker bis 2015 warten (und inzwischen noch Div. kassieren)

[wallstreetmacro]

Hallo,

hat jemand einmal die aktuellen Positionen der EFS AG?
Stückzahlen und ungefährer Wert? Ich kann das nicht mehr nachvollziehen.
Wurde auf der HV hier nichts gesagt?

LG MARCO

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.028 von wallstreetmacro am 29.05.12 17:13:06

Hallo,

der aktuelle NAV/Aktie zum Zeitpunkt der Hauptversammlung liegt nach meiner Nachfrage bei der Verwaltung bei 20,13.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.671 von Dagobert Bull am 30.05.12 08:42:56

Davon ca. 7 Euro Cash..aber wen interessiert das?

Wer einen Lombardkredit bei einer dt. Bank dafür aufnehmen wollte, würde gerade mal 20% auf den Aktienkurs bekommen--also 2 Euro..

Bei einem DAXwert der u.U. hoch verschuldet ist z.B. Telekom- wäre es kein Problem bei 8 EuroKurs --4 Euro zu bekommen...alleine deswegen, weil die Aktie liquider und grösser ist.

Das ist doch ganz typisch für ein System, was längst aus dem Ruder gelaufen ist...

[Napaloni]

MICH interessiert das.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.478 von Napaloni am 30.05.12 10:48:57

dt Zinsen neues Rekordtief..

Selbst mit Zinseszins brauchst du inzwischen 15 jahre Investment in dt. Bundesanleihe um den Abschlag auf NAV-efs aufzuholen (30%)..selbst wenn nur winzig Dividenden gezahlt würden (20 cents) und der NAV jeder Jahr 3% fallen würde--wäre das auf mittelre Sicht noch beseres Investment--die Welt ist halt verrückt geworden..
2013 oder 2015 sind nur zahlen...inestiert wird nur BIS morgen...oder maximal paar Wochen..

[Napaloni]

Du bist wieder irgendwo anders. Bleib im Thema. Ein Blick auf die Überschrift hilft.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.512 von Napaloni am 30.05.12 16:11:09

800 Stück Brief bei 10,23 in Frankfurt.
Markt sind Ergebnisse egal..

Nur verkaufen ist angesagt-

250 HV Besucher und keiner will 1 Cent neu investieren.

[gerd4]

Hallo gerd4,

mich würde Deine Schätzung zum aktuellen NAV/Aktie interessieren




Es ist völlig egal ob der NAV des ES bei 17, 19 oder 21 Euro liegt.

Der Hauptaktionär, Friends and Family verkaufen ja sowie so nicht. Der NAV wäre eines von vielen Kriterien um das Unternehmen bei einem Verkauf zu bewerten.
Da aber Verkauf keine Option ist, ist der NAV bananenmäßig interessant. Wie hoch war der NAV von Rhenag? Und wie die Rechtssprechung zur skandalös niedrigen Abfindung, damals?

Ich denke, dass bestimmte Kreise an einem niedrigen Kurs interessiert sind...

Meine Meinung



P.S. Aus der Substanz eine zu versteuernde Dividende zu zahlen, ist ein doppelter Nachteil für den langfristig investierten Kleinaktionär. Da gibt es elegantere Möglichkeiten, wenn man -oder Frau- will. Man will aber nicht.


P.S.S. Ich habe meine Stämme bei 17 Euro verkauft und ich habe es nicht bereut, es gibt ein Leben danach

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.463 von gerd4 am 30.05.12 18:43:27

Hallo gerd4,

vielen Dank für Deine Meinung.

Ich persönlich bin aktuell gerade wegen dem höchsten Abstand seit 15 Jahren zum NAV/Aktie noch in den Vorzügen investiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.463 von gerd4 am 30.05.12 18:43:27

Wenns morgen einen Crash gibt...dan hat die AG noch immer hohe Vermögenswerte und kaum Verpflichtungen..

Im Gegensatz dazu lasten auch auf angeblich sicheren Bundesanleihen hohe Pensionsverpflichtunge--zur Erinnerung BIP Defizit 80%..von Verpflichtungen im Rahmen des Euro ganz zu schweigen...

Der Efs wird NICHT dafür zahlen..

Wer das ignoriert....kann 200 Jahre Wirtschafts und Börsengeschichte in den Mülleimer werfen..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.469 von Dagobert Bull am 30.05.12 21:53:04

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.22 vom 31.05.2012 S.25:

Vossloh......Die Effecten-Spiegel AG hält 27.000 Aktien....

Meine Schätzung lag bei St.30.000 und einem Einstiegskurs von 65,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Transparenz - so könnte es auch bei uns aussehen!!!

Die Scherzer AG veröffentlich monatlich den NAV und die zehn größten Aktienpositionen.

+++
02.05.2012

Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 30.04.2012

Auf Basis eines Kursniveaus von 1,01 € notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 25% unter dem Tageswert der Portfoliopositionen vom 30.04.2012 (Nachbesserungsrechte werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt).

Zum Portfolio:
Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 30. April 2012 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):
Generali Deutschland Holding AG,
hotel.de AG,
Biotest AG,
GK Software AG,
IBS AG excellence, collaboration, manufacturing,
freenet AG,
InVision Software AG,
W&W Wüstenrot & Württembergische AG,
exceet Group SE,
Highlight Communications AG

Nach dem erfreulichen Jahresergebnis der Generali Deutschland Holding AG wurde das bestehende Engagement verstärkt. Ausschlaggebend hierfür war auch die angekündigte Erhöhung der Dividende um 1,10 EUR auf 4,85 EUR je Stückaktie.
Nachdem die Siemens AG das Übernahmeangebot bei der IBS AG erfolgreich beendet hat, wurde die Beteiligung an der Gesellschaft weiter verstärkt. Am 19.04.2012 meldete die Scherzer & Co. AG einen Stimmrechtsanteil von 5,02%.

Die aktuelle Unternehmenspräsentation steht auf unserer Homepage www.scherzer-ag.de zum Download bereit.

Der Vorstand


Quelle:
http://www.scherzer-ag.de/120502-nav-meldung.pdfx?forced=tru…

[the dreamer]

Zitat von Achtsamkeit: Transparenz - so könnte es auch bei uns aussehen!!!

Die Scherzer AG veröffentlich monatlich den NAV und die zehn größten Aktienpositionen.

+++
02.05.2012

Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 30.04.2012

Auf Basis eines Kursniveaus von 1,01 € notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 25% unter dem Tageswert der Portfoliopositionen vom 30.04.2012 (Nachbesserungsrechte werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt).

Zum Portfolio:
Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 30. April 2012 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):
Generali Deutschland Holding AG,
hotel.de AG,
Biotest AG,
GK Software AG,
IBS AG excellence, collaboration, manufacturing,
freenet AG,
InVision Software AG,
W&W Wüstenrot & Württembergische AG,
exceet Group SE,
Highlight Communications AG

Nach dem erfreulichen Jahresergebnis der Generali Deutschland Holding AG wurde das bestehende Engagement verstärkt. Ausschlaggebend hierfür war auch die angekündigte Erhöhung der Dividende um 1,10 EUR auf 4,85 EUR je Stückaktie.
Nachdem die Siemens AG das Übernahmeangebot bei der IBS AG erfolgreich beendet hat, wurde die Beteiligung an der Gesellschaft weiter verstärkt. Am 19.04.2012 meldete die Scherzer & Co. AG einen Stimmrechtsanteil von 5,02%.

Die aktuelle Unternehmenspräsentation steht auf unserer Homepage www.scherzer-ag.de zum Download bereit.

Der Vorstand


Quelle:
http://www.scherzer-ag.de/120502-nav-meldung.pdfx?forced=tru…

Naja, so Transparenz sind diese Aussagen von Scherzer auch nicht, wie du behauptest.

Auf der ES-HV wurde auch gesagt, in Aktie xy wurden z Mio investiert, darüber kann man sich dann auch die 10 Größten Positionen ableiten.

MMn ist die Informationspolitik bei beiden Gesellschaften zu verbessern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.234.294 von the dreamer am 31.05.12 19:53:53

Ist alles dem Vorstand seit Jahren bekannt..

Es soll eine Unerwünschte Diskussion über Einzelpositionen usw..usf vermieden werden.

Und nochmal:

Der aktuelle Kurs und der NAV passen TROTZ ZEITNAHER Informationen nicht zusammen. Genausowenig wie das Anwachsen des Discounts trotz solider Anlagepolitik seit 2008.

Die AG soll Aktien zurückkaufen oder zumindest signalisieren, das sie diesen WITZaktienkurs nicht dauerhaft duldet!

Offensichtlich kapieren die Anleger da draussen nicht, das die darin enthaltenen ktien bereits mit dehr niedrigen Kursen bewertet werden--darauf noch mal einen solchen Abschlag zu produzieren ist LÄCHERLICH!

0% für 2 jährige Bunds--gegenüber 4% Divrendite--und 40% Abschlag.
IRRE

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.897 von Freibauer am 01.06.12 08:29:29

Hallo,

heutiger Zukauf von St.1000 Vorzügen zu 10,30.

Es grüßt Dagobert Bull

[wilma1964]

HV- Bericht GSC
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.051 von wilma1964 am 01.06.12 11:45:26

Hallo wilma1964,

vielen Dank für die schnelle Information. Der Abruf des HV-Berichtes ist kostenlos.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Zitat von the dreamer: Naja, so Transparenz sind diese Aussagen von Scherzer auch nicht, wie du behauptest.

Auf der ES-HV wurde auch gesagt, in Aktie xy wurden z Mio investiert, darüber kann man sich dann auch die 10 Größten Positionen ableiten.

MMn ist die Informationspolitik bei beiden Gesellschaften zu verbessern.

Aus meiner Sicht ist es schon ein Unterschied, ob man den NAV monatlich mitgeteilt bekommt oder nur ein Mal pro Jahr auf der Hauptversammlung (und dann nur auf Nachfrage).

[gate4share]

Abschließend hatte Aktionär Gottlob Stoll einige Anmerkungen. Er äußerte sich sehr unzufrieden mit der Performance der Effecten-Spiegel-Aktie, die in den letzten zwölf Monaten wieder erheblich an Wert verloren hat, was Frau Weidtmann nur unterstreichen konnte. Zum Teil resultiert dies nach ihrer Einschätzung auch aus Angriffen auf die Aktie über das Xetra-System. Sie hat dies bei der Handelsüberwachung gemeldet und eine Anzeige bei der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) eingereicht

Aus dem HV Bericht. Später wird nochmals darauf hingewiesen, dass "regelrechte Angriffe" gäbe.

Wie soll das gehen? Wie wir denn eine Aktie "angegiffen", dass sowas zu mittelfristig zu erheblich niedrigeren Kursen führt?

Hat da jemand Infos zu, oder Ideen?

[detcaro]

Das diese Kursentwicklung etwas mit ihrer Informationpolitik zu tun hat, darauf kommt das "Goldstück" natürlich nicht.

vom 02.05.2011 bis 31.05.2012 Handel auf XETRA
Handelstage 280
Kein Umsatz : 89 Tage
1 - 100 Stck : 57 Tage Schnitt 47.3 Stck
101-500 Stck : 62 Tage Schnitt 280.3 Stck
501-1000 Stck: 36 Tage Schnitt 785.4 Stck
Mehr as 1000 : 36 Tage Schnitt 2033.75

Bei diesem Handelsvolumen geht der Kurs mit Miniorders baden
Bei Null Umsatz wird runter getaxt.
Der Eröffnungskurs am Folgetag ist meisten niedriger als der
letzte Schlußkurs mit Umsatz.

Was weiter auffällt ist, dass an Tagen ohne Umsatz in FFM gehandelt wurde
und wenn dort kein Umsatz, dann aber oft auf Xetra ein Umsatz da ist.

Kurse siehe http://www.finanzen.net/kurse/kurse_historisch.asp
Historische Kurse

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.481 von detcaro am 01.06.12 21:13:35

Das hat was mit der Ideologie zu tun-das die Börse "Faire" Kurse selber machen soll..
Es wäre ein leichtes wie bei anderen AGs auch ab bestimmer Unterbewertung korrigierend einzugreifen...

Anstatt dessen bekommen wir:

Frau Weidtmann bekräftigte, dass die Sachausschüttung nach wie vor eine Option ist. Allerdings wäre dies nach den derzeitigen Erkenntnissen steuerlich nicht so lukrativ, weshalb zunächst darauf verzichtet werden soll. Eingezogen werden die Aktien auf jeden Fall nicht.-

Argument man will ja expandieren...also wäre einziehen Kapitalvernichtung..
Die AG braucht ihr GANZES Kapital?

Und für was? in 4 Jahren wurden 20 Mio. nie investiert...
-------------------------------------------------------------
Eine Sachauschüttung??

Noch mehr Aktien, für die sich keine Investoren finden??

Nicht, weil die Aktien zu teuer wären..
Nein, weil die Anlageklasse Aktie in Deutschland am Ende ist!

Noch mehr ENDE wird sein, wenn Transaktionsteuer eingeführt wird.

Dann gibts nur noch 4 Klassen von Aktien:
----------------------------------------------------------------------

DAX und ähnliches - Spielball von Grossbanken+Hedgefonds siehe VOW...

Mdax-Tiefer werden entweder Übernommen oder Sanierungsfälle..

Kleinere wie EFs, die niemanden interessieren-egal wieviel Uraltaktionäre noch auf HVs sind.

Und Betrüger AGS, die innerhalb kürzster Zeit betriebswirtschaftlich scheitern, oder nur IPO Abzocke sind..

------------------------------------------------------------------------

In der Theorie sollte die Aktie ihre Käufer finden...aber was findet Käufer?
Sogar Facebook am 1 Tag--der super schrott überhaupt oder Groupon..--

[gerd4]

Zum Teil resultiert dies nach ihrer Einschätzung auch aus Angriffen auf die Aktie über das Xetra-System. Sie hat dies bei der Handelsüberwachung gemeldet und eine Anzeige bei der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) eingereicht


gerd4
schrieb am 30.05.12 18:43:27
Ich denke, dass bestimmte Kreise an einem niedrigen Kurs interessiert sind...

Meine Meinung

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.625 von gerd4 am 01.06.12 21:45:17

...und ich war nicht auf der HV

[the dreamer]

Zitat von Achtsamkeit:

Zitat von the dreamer: Naja, so Transparenz sind diese Aussagen von Scherzer auch nicht, wie du behauptest.

Auf der ES-HV wurde auch gesagt, in Aktie xy wurden z Mio investiert, darüber kann man sich dann auch die 10 Größten Positionen ableiten.

MMn ist die Informationspolitik bei beiden Gesellschaften zu verbessern.

Aus meiner Sicht ist es schon ein Unterschied, ob man den NAV monatlich mitgeteilt bekommt oder nur ein Mal pro Jahr auf der Hauptversammlung (und dann nur auf Nachfrage).

Auf Basis eines Kursniveaus von 1,01 € notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 25% unter dem Tageswert der Portfoliopositionen vom 30.04.2012 (Nachbesserungsrechte werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt).


Oh, sorry.

Ich finde keine wirkliche NAV Mittteilung in dieser Meldung, sondern nur angedeutete Zahlen. Aber wie du sagst: gibt es wohl diese "Etwa-Zahlen" jeden Monat.

[Achtsamkeit]

@The dreamer
Also gut dann nehmen wir halt zwei andere Beispiele - Es sind ja fast alle AG's und Fonds transparenter, somit ist es keine Schwierigkeit Beispiele wie man die Informationspolitik verbessern kann zu finden.

(1) Shareholder Value Beteiligungen AG
"Innerer Wert zum 30. April 2012
Der Innere Wert der Shareholder Value Beteiligungen AG zum 30.04.2012 betrug 33,09 Euro pro Aktie. Dies ist ein Anstieg um 13,0 % seit Jahresbeginn (30.12.2011: 29,28 €)."
http://www.shareholdervalue.de/beteiligungen-ag/news-presse/…

(2) Value-Holdings International AG
"Der Nettoinventarwert (NAV) der Value-Holdings International AG (VHI) betrug zum 31.05.2012 2,20 €/Aktie."
http://www.value-holdings.de/media/archive4/nav_mai_2012.pdf

Und im Geschäftsbericht würde ich mir eine Tabelle vorstellen, so wie es die Fonds liefern, dafür ein Beispiel

(3) FPM Funds Stockpicker Germany All Cap, Seite 18
http://www.fpm-ag.de/fileadmin/download/fonds/Jahresbericht/…


Ich hoffe nun klarer geworden was ich mir unter Transparenz vorstelle.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.625 von gerd4 am 01.06.12 21:45:17

"Sie hat dies bei der Handelsüberwachung gemeldet und eine Anzeige bei der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) eingereicht"

Na da können wir ja mal gespannt sein. Dem Manipulator schlottern sicher schon die Knie...

Mein persönliches Szenario für die nächsten Monate:


- Wenn sich die erste Aufregung und die Kaufempfehlung vom gsc HV-Bericht abgenutzt hat, verfällt die ES Aktie wieder in allgemeine Lethargie

-Durch den allgemein zu erwartenden Börsencrash wird die ES Aktie im Umfeld weiter heruntergezogen

-Es gibt keine nennenswerten Käufe in den nächsten Monaten an der Börse

-Die Ermittlungen verlaufen im Sande

-Mein Kurziel von 8,50 Euro erreichen wir spätestens im Oktober/November 2012


Das ist meine persönliche Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.




Only time will tell

[nikittka]

In vorherigen Beiträgen wurde darauf hingewiesen, dass andere Beteiligungsgesellschaften besser über den tatsächlichen Wert informieren und deshalb sich dies auch positiv auf den Kurs ausgewirkt hat. Das ist im Prinzip richtig, denn bei diesen Gesellschaften liegt der Kurs näher am inneren Wert als beim Effecten-Spiegel.
Hier einige Beispiele:
-Shareholder Value Beteiligungen: innerer Wert 33,09€ -Kurs 27,50€ = Discount ca. 8%
-Value Holdings International: innerer Wert 2,20 € -Kurs 2,12€ = Discount 4%
-Scherzer: Discount 25%
-Effecten-Spiegel: innerer Wert ca. 19-20€ -Kurs der VZ 10,30€ = Discount über 40%.

Auf der anderen Seite bedeutet es aber auch, dass das Aufholpotential bei der Effecten-Spiegel Aktie wesentlich höher ist. Auf lange Sicht wird sich der hohe innere Wert auch positiv auswirken, sei es durch höhere Dividenden, durch Aktienrückkäufe, durch einen höheren Gewinnausweis pro Aktie,usw.
Deshalb halte ich weiterhin die Effecten-Spiegel Aktie für eine gute Wahl.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.779 von nikittka am 03.06.12 14:58:54

Man sollte sich auch immer fragen, wie es zu den Abschlägen kommt?

Vielleicht ist der Markt gar nicht so irrational wie es scheint.

Man denke nur an teilweise illiquide Beteiligungen oder Eskapaden des Vorstandes, durch die schnell Verluste eingefahren werden.

Es fällt zumindest auf, dass die Beteiligungsgesellschaften nur einen geringen Discount aufweisen, die relativ diszipliniert nach dem Value-Prinzip investieren.

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 430 von nikittka

Hallo,

Dein Engagement für die ES Aktie in allen Ehren, aber ich denke Du bist noch nicht so lange dabei und siehst bdie ES Aktie zu optimistisch. Mit der ES Aktie beteiligst Du dich an der Vermögensverwaltung der ES AG.

Wenn man sein Geld bei einer Vermögensverwaltung von Profis anlegt, muß man nicht jeden Tag nach dem NAV Wert schauen, sondern darf doch erwarten, daß die ein positives Ergebnis erzielen. Bei der ES Aktie sehe ich schon lange Erfolglosigkeit, das spiegelt sich im Kurs wieder. Dann gibt es noch einen Großaktionär, der hat seine eigenen Ziele.

Auf der letzten HV waren doch noch knapp 300 Aktionäre anwesend. 3 Stunden Dauer, so kurz war es ja noch nie. Anscheinend gab es nicht viel zu sagen.

Alles bleibt so wie es ist......

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.839 von Dino67 am 03.06.12 15:41:29

Die anderen BETEILIGUNGDGESSELSCHAFTEN haben keine Vz. Aktien..
Und das die Börse überhaupt realistsiche bewerten kann--ist oft nicht der Fall!

Griechnland Anleihen ausstehen 300 MRD. Euro DREIHUNDERT

Haben .......... gehalten, die angenblich von Ausbildung und Beruf - PROFESSIONELL sind.

250 MRD. € VERLUST in 3 Jahren!!

Gabs ein ERDBEBEN ?
Gabs BETRUG?
Gabs eine REVOLUTION?

Nein, Nur das gewöhnliche BANK und VERSICHERUNGSanlageverhalten!!!

Haben die auch nur eine einzige EFS AKTIE??

Zum Glück nicht - also droht auch keine Gefahr!

Auch MADOFF konnte nur in einer Bankenwelt existiere, in der NICHT genau hingeguckt wird!

Aber WIR sehen beim EFS genau hin!!
Der Aktienkurs ist ein Witz!!

Genauso wie Ende 2008 oder Anfang 2010!

[Napaloni]

Ein Aktienkurs ermisst sich an Ertrag, Zukunftsaussichten und Transparenz seines Unternehmens. Der passt schon so.

[gate4share]

Auf lange Sicht wird sich der hohe innere Wert auch positiv auswirken, sei es durch höhere Dividenden, durch Aktienrückkäufe, durch einen höheren Gewinnausweis pro Aktie,usw.

Wenn man 20 Mio schon jahrelang als Festgeld für 0,5 % oder so hält, bringt das fast keinen Beitrag zur Dividende. Das Geld liegt dort permanent rum, damit eiin Polster ist und man auch im Falle von erheblichen Kursrückgängen, in Prozent, "nicht so viel verloren hat"

Ist logisch, wenn alle Aktie zum Beispiel um 50 % einbreche , man selber hält aber nur die Hälfte in Aktien und die andere Hälfte in unproduktives Kapital, und das schon jahrelang, dann macht man auch nur 25 % Verlust.
Trotzdem ist das unsinnigg und völlige Unfähigkeit!

Das Geschäft der AG ist zum grösste Teil die Anlage und die Spekulation in Aktien ect.
Jede x - Beliebige AG berichtet von ihrenn Investitioen, von Ihrn Umsätzen und Gewinnen. Und das wird auch im vollem Umfang dargestelltt.

Auch die Scherzer AG hat in vorherigen Jahren ihren gesamtenn Bestand, und teilweise auch sänmtliche Transaktionen dargestellt.
Beim Effektenspiegel gibt es keine komplette und vollständdige Auflistung der gehaltetnen Aktien.
Also ich empfinde es als bemitleidenswertes Unding, dass hier einige versuchen aus Aussaen und Andeutungen sich den Bestand an jeweiligen Aktien vermuten und erahnen wollen und auch müsseen!

Weiter mir ist es absolut unerklärlich, warum das überhaupt nicht auf der HV angesprochen wurde. So als sei es das selbstverständlichste der Welt,dass die genauen und vollständigen Assets geheim wären.
Das Gegenteil ist der Fall - meiner Meinung nach wäre es die Verpflichtung des Vorstandes zumindest einmal jähliche die genaun Bestände und auch alle Transaktionen öffentlich zu machen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.862 von gate4share am 04.06.12 11:00:34

Wie ich beeits sagte...

Weder der Grossaktionär noch die ganz überwiegende Anzahl der Aktionäre findet das nötig...

Ich ziehe auch eine dauerhafte Rendite, einer dauer-veröffentlichungspolitik vor!

Wie wärs mal die Homepage/Geschäftsbericht auf russisch+japanisch zu übersetzten....??

U.U. sitzten da Investoren die - wissen was eine AG ist und was 7 EURO in CASH bedeutet!!!!
Von deutschen Investoren habe ich jedenfalls genug!!!

Die können eine gute Aktie nicht von RTL 2 Programm Freitags 3Uhr nachts unterscheiden!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.918 von Freibauer am 04.06.12 11:10:23

"Ich ziehe auch eine dauerhafte Rendite, einer dauer-veröffentlichungspolitik vor!"

Ich sehe das inzwischen auch so, zumal ich das Problem Berichts(un)wesen kenne.

Ein vierteljährliches NAV wäre schon nicht schlecht, aber was wenn das wieder mehr Fragen aufwirft, als Antworten gibt...

Die gute Rendite muss aber erstmal erwirtschaftet werden, hier bin ich zwar vorsichtig zuversichtlich, aber wie heißt es so schön:

"Abgerechnet wird am Ende"

Das der EFS über ein gewisses Cashpolster verfügt zeigt sich in Crashzeiten wie der derzeitigen doch als Vorteil und sinnvolle Vorsicht, oder?

Wer jetzt voll investiert ist kann ganz schön auf (Buch-)Verlusten sitzen und kann keine Einstandsverbilligung vornehmen.

[detcaro]

Im Spiegel der Kritik 22/12

Das ist wenig verwunderlich, da die Transparenz und die Zuverlässigkeit dieser Gesellschaften zu wünschen übrig lässt.

Der ES sollte mal seine eigene Politik transparenter für die Aktionäre machen!

[DavidWatts]

Zitat von detcaro: Im Spiegel der Kritik 22/12

Das ist wenig verwunderlich, da die Transparenz und die Zuverlässigkeit dieser Gesellschaften zu wünschen übrig lässt.

Der ES sollte mal seine eigene Politik transparenter für die Aktionäre machen!

Im Grunde ist auch das richtig, denn Transparaenz muss ja nicht aufwendiges berichten bedeuten, man tut sich da schon irgendwie schwer.

Allerdings habe ich auch keine Lösung.
Wenn man zum Jahresende eine vernünftige Aufstellung bieten würde, käme sofort der Wunsch auch die Veränderungen zu veröffentlichen, das wird schon aufwendiger, auch Fehler könnten passieren, wir sind alle nur Menschen.
Wie zeitnah kann es erfolgen? Wenn der Kurs grad im Rutschen ist, will man vielleicht wissen, wurde der Verkauf noch vor dem ganz großen Verfall vorgenommen.
Wie könnte mehr Transparenz ohne großen Aufwand/Kosten aussehen?
Denn bei den nicht so riesigen Gewinnen noch Geld für etwas ausgeben, was dem Ergebnis am Ende schadet, da wäre ich nicht dafür.

[MIRU]

Zitat von gerd4: Zum Teil resultiert dies nach ihrer Einschätzung auch aus Angriffen auf die Aktie über das Xetra-System. Sie hat dies bei der Handelsüberwachung gemeldet und eine Anzeige bei der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) eingereicht


gerd4
schrieb am 30.05.12 18:43:27
Ich denke, dass bestimmte Kreise an einem niedrigen Kurs interessiert sind...

Meine Meinung

Ich denke, dass man sich da etwas zu wichtig nimmt !!!! Wer soll denn hier Interesse haben ???? Bei den geringen Umsätzen macht das alles keinen Sinn !!!

Da kommt man weder groß rein noch groß raus. Deshalb habe ich nur eine kleine Stückzahl von Vorzügen.
Die Stämme habe ich, wie auch im letzten Frühjahr wieder rechtzeitig abgestoßen.

Demnächst kann man billig zurückkaufen. Und das Spielchen wiederholen.

Same procedure.....


Hat unser Goldstück auf der HV nichts zum NAV gesagt ?????

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.289 von MIRU am 04.06.12 12:24:41

Hallo MIRU,

zum Zeitpunkt der Hauptversammlung lag er bei 20,13 - siehe hierzu auch meinen Beitrag Nr.405.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.318 von Dagobert Bull am 04.06.12 12:30:35

Vielen Dank für die Info !!!

Da dürften wir aktuell wohl 1-2 € tiefer liegen.

Die VZ zu 10 € sind da relativ gut abgesichert.

Warum die Stämme über 20 % höher notieren, ist mir nicht ganz klar.

Welcher "Dritte" kann hier etwas beeinflussen ????

[Aurubisfan]

Was macht die Verwaltung mit 20 Mio?
Mein Vorschlag:
-Mittelstandsanleihen von dt. Unternehmen mit langer Tradition zulegen oder
-auf "langweilige Aristokraten" aus dem Dow Jones setzen! (Johnson and Johnson, Altria, Coca-Cola, Intel, ... sind so günstig wie lange nicht. der Einstieg bei Mc Donalds ist hier sehr zu begrüssen) oder
-Einstandverbilligungen bei K plus S, RWE Vz, oder Siemens

naja der Kursabschlag gg. dem NAV ist angemessen und der Informationsflut der letzten Jahre eindeutig geschuldet. Erste (Nach)Käufe bei ca.10€ sind zumindest überlegenswert.

Warum sind soviele Einzelwerte im Depot? Etwas weniger wäre hier doch auch mal eine Überlegung wert .... nur meine Meinung

[MIRU]

Heute werden bei den VZ 1.200 Stück wie Sauerbier angeboten.

Mit 10 € ist man dabei.

Schade. Habe gerade für 10,20 € gekauft.

Für 9,5/9 € gönne ich mir noch ein paar von diesen "Goldstücken".

[Gold__Hamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.514 von MIRU am 04.06.12 17:20:13

Schade, dass ich Dir keine verkaufen kann!
Oder leiht mir jemand ein paar für einen kleinen Leerverkauf?

Meine mußte ich leider schon im August 2007 zu 21,50€ verkaufen!
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1136833-381-390/e…

Zur Erinnerung: Es war gerade die Sonderausschüttung a la Altana angekündigt worden, die dann leider nur Friends und Familie zugute kam.
Das ist jetzt schon so lange her, und hier lassen sich immer noch die gleichen Nasen verXXXXXen!
Köstlich!
Nur Freibauer ist ein bisschen geläutert, aber immer noch wirr!

Tschüss, bis in drei Jahren!

[gate4share]

Ja wie ist denn der Erfolg der AG?

Wie kann man den Erfolg denn messen?

An der Performance einzelner Aktien?

Oder an der Gesamtrendite des Kapitals?

Oder nicht doch einfach nur an dem was dem einzelnen aktionär was einbringt.
Und das ist die Kursentwicklung und die Dividende.

Und danach ist die Effektenspiegel AG einer der schlechtesten AGs überhaupt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.390 von gate4share am 06.06.12 00:11:15

Genau!

Stimme dir 100% zu!

Damit ist alles gesagt und ich hoffe das war dein letztes Posting zu dem Thema!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.248.691 von Gold__Hamster am 04.06.12 21:56:01

Ich weiß nicht was für ein Problem du hast und wie dein Einstandskurs vor dem Verkauf war.

Ich weiß nur, dass meine ES-Investitionen immer sehr lukrativ waren, angefangen mit dem IPO.
Ich habe beide Emissionen mitgemacht und die Teile nach 1 Jahr in der Nähe der Höchstkurse verkauft.

Meine späteren Einkäufe haben auch alle guten Profit gebracht. Man muss nur die "übliche Saisonschwankung" von diesen Goldstücken nutzen.

Aktuell sind noch einige Vorzüge übrig, da der letzte Anstieg meine Ziele nicht erreicht hat. Die Teile liegen leicht im Minus und bleiben liegen, bis mindestens die halbe Differenz zum NAV aufgeholt wird.
Kann wie üblich bis zum nächsten Frühjahr dauern.
Ist eine Art Festgeldersatz, aber sicherer als dieses. Wegen der realen Subsatnz dahinter.
Unter 10 € wird zugekauft.

Ich hoffe nur, dass der ES die Liquidität von 20 Mio. bei eintsprechend tiefen Kursen in vernünftige blue chips investiert.

Also über meine Performance mit den ES-Aktien kann ich mich wirklich nicht beklagen. Wäre froh, wenn ich das von allen anderen Aktieninvestments sagen könnte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.874 von MIRU am 06.06.12 12:03:11

Ich wäre schon zufrieden, wenn bei dem nächsten Rutsch ...zumindest 5 Mio. investiert würden.

Im übrigen wäre ich weiter für BVB Aktien-was aber in Düsseldorf sicher zuviel Kontroversen verursachen würde...dabei ist das eine der wenigen echten Wachstumsaktien, die noch günstig zu haben sind.

Auch Kali könnte man jetzt auf stocken--aber bitte dann bei 40€ komplett verkaufen...

BMW Vz. da man offensichtlich immer sehr begeistert von Autowerten ist..

Die 30% Abschlag zu Stämmen sind doch eine Geschemk für langfrist Investoren
(Man Vz. Vow vz wollte man ja nicht...als Abstände irre gross zu Stämmen waren.)

Hab bei 9,99€ auch paar Stücke genommen heute-bei dem Kurs kann man nix mehr falsch machen..
Hier noch ein link-der zeigt wer eigentlich für so NIEDRIGE urse dauerhaft sorgt in Deutschland!

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/aktiennachfrage-b…

Man beachte die Grafik..also wäre der efs eine Versicherung würde er bei 30 Mio. in Aktien aktuell-- 1Mrd. insgesamt verwalten..und hätte seit dem Jahr 2000 netto 200 Mio. Aktienbestände abgebaut..

Und wenn man bißchen nachdenkt, kommt man auch darauf-was Versicherungen dafür reingenommen haben..
ANLEIHEN von Griechenland, Italien und Spanien!

Und damit im Falle von Griechenland RIESENVERLUSTE eingefahren!
Zugeben würde die das alerdings nicht-sondern den schwarzen Peter auf die Aufsichtsbehörden verschieben..und jammern das sie gezwungen worden wären...

Versicherungen werden ab demnächst Im Aktienmarkt kaufen müssen!!!!

Da sie sonst nicht mal ihre "angeblichen Renditen" (sprich ohne Kosten für Verwaltung, Vertrieb) usw. nicht halten können.

Eigentlich müssten sie jetzt schon massiv kaufen...aber die lesen auch "Nachrichten" und glauben sie wüssten was "Aktien" sind -und das die verlieren, wenn Euro Probleme hat...dabei müssen die Versicherungen ja erst 2030 oder gar 2040 Zahlungen leisten...aber da wird eher Tag für Tag agiert..andrnfalls hätten wir längst UNABHÄNGIG von USA Rallye in Deutschland haben müssen!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.128 von Freibauer am 06.06.12 12:53:36

Glückwunsch zu den 9,99 € . Ich hoffe noch auf ein paar Verzweifelungsverkäufer !!!

Die Versicherungspflaumen operieren im Aktienmarkt extrem prozyklisch. Und dann lassen sie sich noch von der BAFIN Vorschriften machen, ( ) die im Frühjahr 2003 zu einem finalen selloff geführt haben.

Aktieninvestments verlangen hohe EK-Anforderungen, während Staatsanleihen (auch Knoblauchzonen-Schrott) ohne EK-Unterlegung gekauft und an die EZB als Sicherheit verkauft/beliehen werden kann.

Die Politik hinter dieser Politik (im doppelten Sinne des Wortes) dürfte wohl klar sein.

Einige Versicherer investieren wegen der deutschen Niedrigzinsen zur Zeit in Windparks (Württembergische), müssen aber rd. 50 % EK hinterlegen. Trotz staatlich fixierter Vergütungen, wie bei Staatsanleihen auch.

on y soit qui mal y pense

Insolvency-II Regelungen !!!!


Liegt der cash-Anteil unserer Goldstücke aktuell bei 5,5 € pro Aktie ????
(20 Mio auf 3,6 Mio Aktien ???)

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Genau!

Stimme dir 100% zu!

Damit ist alles gesagt und ich hoffe das war dein letztes Posting zu dem Thema!

Du willst mich hier zum schweigen bringen,oder was?

Also ich fand den Einwurf hier, des "Neuangemeldeten" doch sehr interessant. Also jetzt weniger, obwohl ich hier doch eine gewisse Bestätigung vermute, dass Freibauer "wirr" wäre, sondern mehr, dass er au die Geschehnisse in 2008 hinwies.

Und sehr interessant was so einige von Euch dazu sagten!


Ich muss danach echt dem User , dem "Neuling" zustimmen. Es scheinen immer noch die gleichen zu sein, die sich verarschen lassen.
Und jetzt haben sie sich in ihr Schicksal wohl eingefügt und kritisieren gar nicht mehr das, was sie 2008 als Klagemöglichkeit, ja sogar als Manipulation und sogar "betrug" darstellten.

Man muss viel besser und umfangreicher hier lesen, bevor man einen Wert kauft. Aber man, man kann doch nicht immer über Jahre Postings hier durchsehen.

Komisch finde ich das schon.

Es gibt wohl so menschliche Züge, Eigenschaften etc. die Menschen an einen Wert binden, und das obwohl sie wohl genau wissen, dass hier die Chancne ganz automatisch viel schlechter sind, als bei den meisten andereren Werten.

Ich meine zwar nicht, aber wohl möglich habe ich auch solche Wetre in meinem Depot.

[nikittka]

Wie gut das Chance/Risiko-Verhältnis bei den Vorzugsaktien des Effecten-Spiegels ist, versuche ich anhand einer denkbaren (?) Vorgehensweise darzustellen:
a)Zum 31.12.2011 lag der Bestand an flüssigen Mitteln und Unternehmensanleihen bei ca. 24Mio€. In der Zwischenzeit hat man Wertpapiere veräußert (VW, Daimler,..) und damit sind ca. weitere 6Mio€ zugeflossen. An Dividenden hat man in der Zwischenzeit ca. 1Mio€ vereinnahmt. Auf der anderen Seite wurde die Dividende ausgezahlt. Das waren ca. 1,4 Mio €.
Damit verfügt man heute über 29,6Mio€ flüssige Mittel + Unternehmensanleihen.
Nun stehen in der Bilanz für Fremdkapital (Rückstellungen u. Verbindlichkeiten u.Passive RAP) ca. 2,5Mio €.
Nun trifft man folgende Entscheidung:
Die Unternehmensanleihen werden veräußert.
Damit verfügt man über 29,6Mio € flüssige Mittel. Davon behält man im Unternehmen 2,5Mio€ (zur Abdeckung des Fremdkapitals).
Demnach stehen 27,1Mio€ zu einer Sonderausschüttung zur Verfügung.
b)Von den Aktienanlagen verkauft man:
- BASF
- Brenntag
_ Equity Story
- Renk
-Lanxess
Dadurch fließen ca. 10Mio€ flüssige Mittel zu. Diese verwendet man ebenfalls zu einer Sonderausschüttung.
c) Aus a) und b) könnten 37,1Mio€ ausgeschüttet werden. Bei ca. 3,5Mio Aktien entfällt damit ca. 10,60 € auf eine Aktie. Das ist mehr als der derzeitige Kurs.
d) Im Unternehmen sind weiterhin folgende Aktienanlagen:
- 7days music
-action press
-Allianz
-Bilfinger+Berger
-Biotest
-Caterpillar
-Cisco
-Kali+Salz
-McDonald
-Porsche
-RWE VZ
-Salzgitter
-Siemens
-SMA Solar
-Vossloh
-Wacker Chemie
Außerdem sind im Unternehmen Sachanlagen,Vorräte, Forderungen, so.Vermögensgegenstände.
Zudem verblieben im Unternehmen flüssige Mittel (2,5Mio€), die das gesamte Fremdkapital abdecken.
e) Die im Unternehmen verbleibenden Anlagen bringen nach heutigem Stand eine jährliche Dividendeneinnahme von über 900.000€. Das sind 0,25€ pro Aktie, die man jedes Jahr ausschütten könnte, ohne die Substanz angreifen zu müssen.
f)Zusammenfassung:
Ich kaufe heute eine Vorzugsaktie zu momentan 10,40 € , erhalte morgen eine Sonderausschüttung von 10,60 € und jedes Jahr eine Dividende von 0,25€.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.266.962 von nikittka am 09.06.12 14:31:04

Offensichtlich ist der deutsche Anleger paranoid!

Die Kennzahlen sind auch ohne detaillierte Analysen blendend.

Im Gegensatz zu anderen Bilanzen börsenotierter Unternehmen, gibt es keine stillen Lasten und nicht abgedeckte Risiken.

Mir sind einige Anleger bekannt, die ohne Probleme den VorzügeKurs auf 12-13 Euro heben könnten, aber LIQUIDITÄT IMMER vorziehen.

Da werden schon mal 200t Euro für wenige Minuten in Commerzbank gesteckt...

Mit Einführung der Transaktionsteuer könnte sich das Blatt dramatisch wenden, da diese Zockerei dann sehr eingeschränkt wird..und einige sich ERNSTHAFT überlegen müssen, wie sie ihr Kapital auch Wochen oder Monatsweise investieren...

Dann könnte eine Kursexplosion besonders auch bei Nebenwerten kommen.

[alexmay]

Hallo, bekam vor einigen Tagen den Geschäftsbericht, die letzte
Ausgabe des Journals und die Jubiläumsausgabe; bin seit vielen
Jahren kein Kunde mehr.

Als Abonnement der Zeit von Dome Petrol., Girmes oder Galerias....
frage ich mich, wie kann es sein, dass dieses Journal bis heute
überlebt hat?

Welchen Nutzen bzw. Mehrwert bekomme ich für meine Abo-Gebühren?

Ich kann nicht nachvollziehen.....

[alexmay]

Ich kann "es" nicht nachvollziehen....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.560 von alexmay am 13.06.12 15:08:18

Ja sicher hat es überlebt-weil es Gewinne macht und weil seine Kunden auch durch die Krisen gekommen sind...

Den wer pleite ist kündigt sein Abo...

Und die AG hat auch ne besser Bilanz als JEDE börsennotierte Bank.
Aber macht nix heute im HB werden die CBK anlaysten als FÜHREND bei Dt Aktien ausgezeichnet!

Offensichtlich sollten die lieber für ihren ARBEITGEBER analysieren, da würde dessen aktien nicht minus 95% stehen oder 21 Mrd. € verloren haben!

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.560 von alexmay am 13.06.12 15:08:18

@ alexmay:

Lies dir den Effecten Spiegel durch. Mach dir eine Übersicht über die Artikel und darin enthaltene Fakten oder Meinungen. Dann überlege dir, wie die schier überwältigende Fülle höchstwertiger Information zusammengetragen worden sein kann (Ad-hoc, Onvista.de, w-o, sonstwo im Internet).

Wenn du damit fertig bist, machst du dir Gedanken darüber, wie viel redaktionelle Arbeit eine ES-Ausgabe wohl erfordert.

Daraus kannst du dann die Personalkosten ableiten.

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 456 von Freibauer


Hallo,

es ist doch nichts Neues mit dem Kurs der ES Aktie, die Richtung geht nach Süden. Wer will sich mit seinem Geld schon an einer Vermögensverwaltung beteiligen, bei der die Aktionäre mit solch einer Informationspolitik abgespeist werden. Bei der HV knapp 250 Aktionäre anwesend. Für mich war es diesmal schade um Zeit und Geld.

Die nächste Termine der HV kann man bald im Pausenraum der ES AG planen....

Die derzeitige Vorsitzende mußte ja erstmal die Fehlentscheidungen des vorigen Vorstands bereinigen, Commerzbank, die Farben und das Gemauschel mit der Druckerei.

Es wäre ja einmal interessant wie sich das Vermögen der ES AG und dem Aktienkurs seit Ausgabe der Aktien entwickelt hat.

Alle Spekulationen über NAV und Käufe und Verkäufe sind für mich nicht wichtig, der Wahrsager ist der Kurs der ES Aktie heute, und nicht in 10 Jahren............

[gate4share]

Zumindest die Vorzüge sind auf dem absoluten Tiefkurs, innerhalb der letzten 3 Jahre.

Da ja das Ergebnis gar nicht mal soo schlecht war, angesichts des Umfelds, sehe ich die Ursache in der Art und Weise, nach Gutsherrennart, wie man diese AG führt.

Man meint tatsächlich man brauche den Aktionären nicht genau sagen, welche Aktien man in welchen Stückzahlen zu welchen Ankauf- und Verkaufspeisen man hält und / oder ver- und/oder gekauft hat.

Und hier ist auch noch eine gewisse Anzahl von Aktionären die damit zufrieden sind - "ist hier eben so"..

Tja, dann muss man sich nicht wundern, dass hier "kein normaler Mensch einsteigen will, wenn die gesetzlich vrgeschriebenen Informationsrechte sträflich missachtet.
Und das als "Blättchen" was meint immer die anderen implizit Banken kritisieren zu müssen.

Einfach nur lächerlich !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.327 von gate4share am 14.06.12 20:37:20

Kein normaler Mensch kauft überhaupt noch Aktien--

5% der dt. haben überhaupt nur welche.

Und da sind dann noch belegschaftsaktionäre der commerzbank dabei, die haben mein volles Mitleid...

Dementsprechend sind auch viele Aktien bewertet!

Tja, dann muss man sich nicht wundern, dass hier "kein normaler Mensch einsteigen will, wenn die gesetzlich vrgeschriebenen Informationsrechte sträflich missachtet.

Das ist falsch-
Die Aktie ist im Freiverkehr notiert und erfüllt alle gesetzlichen Vorschriften!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.285.327 von gate4share am 14.06.12 20:37:20

Hallo,

zum Zeitpunkt der Hauptversammlung lag der NAV/Aktie bei €20,13.

Ausgehend von diesen Kursen ergibt dies aktuell einen Wertverlust in Höhe von 400.000,- oder €0,10/Aktie.

Somit liegt der aktuelle NAV/Aktie abzüglich der gezahlten Dividende bei ca.€19,60.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.710 von Dagobert Bull am 15.06.12 22:08:13

Hast du dazu eine Aufstellung gesehen?

Oder ist das nicht viel mehr, deine Folgerung aus so einigen Äusserungen, aufgrund, denen du dir den Bestand mehr oder weniger "zusammenreimen" konntest?

[Dagobert Bull]

Hallo,

auf der Hauptversammlung wurden 24 Beteiligungen bzw.Depotpositionen aufgelistet.

Insgesamt von 14 Positionen, vor allem von den größten wie Siemens oder SMA Solar, sind den Aktionären die Stückzahlen bekannt.

Den Stückzahlen der restlichen 10 Positionen habe ich mich durch Mitteilungen auf der HV 2011 und durch das Journal genähert.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Ja Dagobert Bull, du machst das sehr gut!

Höchstes Lob von mir. Du versuchst wirklich alles um das genaue NAV zu erhalten. Und ich habe keine Zweifel, dass du es auch wohl triffst, bzw. extrem nahe bist.

Aber genau da ist doch unüblich! Hat der Aktionär nicht das Recht, alle Aktiva und die Aufgliederung dieser zu erfahren?

Das Halten,Kaufen und Verkaufen von Wertpapieren, ist so elementare Bestandteil der AG, dass, nach meiner Meinung ,alle Transaktionen und sowie ganz genau aufgeschlüsselt der aktuellle Bestand im Geschäftsbericht dargestellt werden muss.

Es ist doch keine Art und Weise, mal ein paar Aktien und die Stückzahlen auf der HV zu nennen, wenn man Glück hat als Aktionär!

Ich habe volles Verständnis für die Problematik die auftauchen wird, und auch jetzt schon teilweise da war, dass Handlungen heftig kritisiert werden.
Das wird immer wieder und wieder geschehen und bei dem Effektenspiegel noch mehr als bei jeder anderen AG,weil fast jeder Aktionär sich im Kauf und Verkauf von Aktien als ausgewiesene Fachmann sich sieht.

Nur deshalb darf man nicht den eigenen Anteilsinhabern die Handlungen, die mit ihrem Geld durchgeführt wurden verschweigen.

Also nochmals kein vernünftiger Mensch wird in eine AG investieren, wo jemand, zwar wirklich zuverlässig und zu loben, den NAV und die Bestände näherungsweise ermitteln muss , und darauf aufbauend dann den NAV ermittelt. Ab und zu kommt dann zwar heraus, dass der eine oder andere Posten doch die falsche Stückzahl hatte, oder etwa schon länger verkauft war ode in andere Aktien getauscht, doch die NAV Berechnung ändert sich dadurch kaum.

Jeder Aktionär kann darauf vertrauen, dass man ihm zumindest zu offizeillen Anläassen also im Geschäftsbericht und auf der HV, vollumfänglich, den gesamten Aktienbestand nennt!

Es dürfte einmalig in Deutschland sein, dass eine AG über rund 60 % der eigene Mittel, des Kapital der Akionäre, keine genauen Angaben im Geschäftsbericht macht, in welchen Wertes es gebunden ist. Auch werden eben die wichtigsten Geschäftsereigisse für so ein Vermögensverwaltene AG, bewusst verschwiegen.
Zwar ist der Verlag ein teil des Geschäfts , doch sowohl von den möglichen Ertägen als auch vom gebundenen Kapital macht die Kapitalanlage in Aktien, Anleihen und ähnliche Produkten ,auch mal die Spekulaton mit Abstand grössten Anteil aus.

Was sind denn dann die wesentlichen Geschäftsvorfälle, wenn es Käufe und Verkäufe nicht sein sollten?

[gate4share]

Ach so Dagebert, dass du dir überlegt hattest sogar deine Auflistung über die gehaltenen Aktien und den NAV auf der HV zu verteilen zeigt doch, wie wichtig und notwendig auch du, die vollumfängliche Information der Aktionäre findest!

Also ich kann völlig nachvollziehen, dass man dir das nicht erlaubt hat, weil die wohl sehr nah dran bist, aber es wohl so höchstwahrscheinlcih nicht ganz genau ist - das war vordergründig der Grund.
Faktishc ist es aber der, dass man nicht will, dass die Aktionäre genau wissen , welche stücke man wann hielt und was man, ge- und verkauft hat.

Man will damit jeglicher Kritik und "Besserwisserrei" aus dem Wege gehen. Und vielleicht auch die Möglichkeit schaffen, so ml zu investieren, wie es für keinen Aktionär verständlich wäre, bzw. von diesen gut geheissen würde.

Wie bespielsweise Anteile an dem Grosskationär der Effektenspiegel AG, dem Verlag zu kaufen!

Wisst ihr noch wie das böse Spiel da rausgekommen ist?

Das war doch soweit nicht davon entfernt, zu lasten der AG, einen Grossaktionäre zu bereichern.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.572 von gate4share am 16.06.12 12:48:34

Hallo,

ich würde mir nie das Recht herausnehmen auf einer offiziellen Hauptversammlung eine Auflistung der Depotwerte zu verteilen.

Da verwechselst Du mich mit einem anderen Board-Teilnehmer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo,

es geht doch immer wieder um den NAV. Mit dem Erwerb der ES Aktien haben wir uns doch am ES Verlag und der Vermögensverwaltung beteiligt und der Verwaltung ein gewisses Vertrauen entgegen gebracht, in der Hoffnung einer Kapitalvermehrung durch Profis. Die mit dem erhobenen Finger immer auf Andere zeigen..

Aber so wie es aussieht ist man an einem höheren Kurs der ES Aktie gar nicht interessiert. Der Gründer der ES AG hatte mal auf einer HV gesagt, da keine Erben vorhanden sind, soll das im Besitz der Familie befindende Kapital in eine Stiftung eingebracht werden.

Wenn man davon ausgeht, besteht aus steuerlichen Gründen aus Sicht des Großaktionärs gar kein Anlaß sich für einen höheren Kurs der ES Aktie zu interessieren. Die Mini-Dividende reicht immer noch....

Alles zu seiner Zeit.............

[gate4share]

Das kann man ja machen!

Mit dem Stiftungskapital!

Dann soll man uns doch abfinden!

Wer will kann seine Aktien an die Gesellschaft abgeben.

Dafür kommt wohl nur ein Wert von NAV + Zuschlag in Frage.

Da ja im bisherigen NAV der Wert der Zeitschrift Effektenspiegel überhaupt nicht enthalten ist, und auch diese besserungsrechte, wo man klagt, müsste man dafür auch noch dde hier errechnenten NAV erhöhten. Vielleicht sagen wir, der gerechte NAV wäre bei 22 Euro.
Dann zuzüglich 1Euro für die Vorzugsaktionäre und 3 Euro für die Stammaktionäre und dann könnte die AG so versuchen die freie Aktionäre ab zu finden.

Aber damit wird man, so meine Meinung, die Verpflichtung als AG vollinhaltlich über die wichigen Geschäfte zu informieren nicht los

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.800 von gate4share am 16.06.12 15:25:12

Bei wintzigen Umsätzen fallen die Kurse heute obwohl die Beteiligungen alles steigen..

Immer schön, das keine Aktien zurückgekauft werden und 8-10 Euro in CASH oder hochliquiden Anleihen im Vermögensbestand sind.

Da freut sich der Aktionär das bei 26 Mio. Cash 10.000 Oders den kurs weiter drücken.

Danke an die HV und den Vorstand, das sich geweigert wird auch nur eine Aktie zurückzukaufen!

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.411 von Freibauer am 18.06.12 09:07:11

Es ist ja schon widersinnig, dass man Geld in ein Unternehmen steckt, das Geld in andere Unternehmen steckt. Den Umweg kann man sich schließlich sparen.

Aber noch widersinniger wäre, wenn das widersinnig bestehende Unternehmen, das Geld in andere Unternehmen steckt nun die eigenen Aktien aufkauft, um damit..... ja was eigentlich? Wozu soll das gut sein?

Wenn zuviel Cash da ist, dann besser eine Sonderausschüttung. (Noch besser: Liquidation und Auflösung ). Aber ein Aktienrückkauf kommt nur demjenighen zugute, der die Aktien dringend loswerden will. Und was macht die Gesellschaft mit den Aktien? Belegschaftsaktien? ^^ Oder Übernahmen a la Jack White?

Neenee, kein Ankauf eigener Aktien. Ich bin froh, dass sich die ES AG derzeit mit seriösen Papieren beschäftigt

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.856 von Napaloni am 18.06.12 10:58:10

Hat evtl. etwas mit der Bewertung zu tun. Rechne mal nach.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.293.856 von Napaloni am 18.06.12 10:58:10

Es kommen sowieso keine Rückkäufe, weil sich nicht mal THEORETISCH die Möglichkeit bei der HV eingeräumt wurde.

Widersinnig?

Aktionäre sind die Eigentümer.
Und als Eigentümer erwarte ich, das es mir in bestimmten Zeitabständen möglich ist, TEILE meiner Beteiligung zu ANGEMESSENEN Kursen zu verkaufen.

Und eine Dividendenzahlung.

Warum sollte ich sonst investiert bleiben, bzw. neu investieren?

Anleihen laufen aus und werden getilgt.
Immobilien kann ich veräussern.

Nur bei Aktien muss ich ewig dabeibleiben?
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Mal dumm gefragt:

Angenommen der Vorstand des efs komt zum Ergebnis--die nächsten 5 JAhre wird die AktienBörse fallen und dabei werden 90% der grossen Unternehmen Kursverluste erleiden.
Was wäre die Konsequenz?

20 Mio. 5 Jahre zu fast null % zu parken???
Die 10% Unternehmengewinner zu finden, gegen jede Statistische Erwartung???

Muss ein Autounternehmen in andere Bereiche expandieren, wenn es dauerhafte Markteinbrüche befürchtet?
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Die EFs Aktionäre befürchten offensichtlich GENAU das!

Mit Aktien nichts mehr zu verdienen, also warum efs aktie haben?..sicher nicht wegen den 8 Euro Liquidität!!


Warum crashen den die Banken weltweit???
Weil die Strukturen dort unverändert bleiben!
Zu hohe Lohnkosten, keine Margen, falsche Ausrichtung usw.

Ehrlich wäre, wenn der Vorstand eingesteht:

Die Märkte sind zu komplex geworden.
Wir haben Aktionäre, die sich zurückziehen wollen bzw. Teile des Geldes abziehen wollen.

Also zahlen wir einen Teil der liquiden Mittel aus/bzw. kaufen massiv Aktien zurück bis der Kurs sich in angemessen Abstand zum NAV befindet.

Den es ist paradox.

Wenn keine Aktien zurückgekauft werden, TROTZ den massiven NAVabschlages, bedeutet das auch, das der Vorstand an seinen eigenen Fähigkeiten zweifelt!

Dabei sind die Banken durchgeknalle Profitcenter für wenige Händler mit sehr hohen Lobbyistenausgaben und politischer Erpressung.
Der efs hat sich da gut geschlagen..nicht mehr und nicht weniger..

[Napaloni]

@ MIRU: bei Aktienrückkauf verliert das Unternehmen Cash und Aktionäre. Die verbliebenen Aktionäre haben einen höheren Gewinnanteil, aber weniger Substanz, mit der das Unternehmen Geld verdient. Macht für die AG keinen Sinn. Und für mich als bleibender Miteigentümer auch nicht.

Der einzige Vorteil besteht für Aktionäre, die verkaufen wollen oder müssen. Und dieses Interesse gesteht Freibauer lobenswerter Weise freimütig ein. (Man muss immer ein bißchen im überlangen Text mit Weltverschwörungs- und Wirtschaftstheorien suchen...aber es kam drin vor...^^ )

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.294.667 von Napaloni am 18.06.12 14:52:32

MIRU: bei Aktienrückkauf verliert das Unternehmen Cash und Aktionäre. Die verbliebenen Aktionäre haben einen höheren Gewinnanteil, aber weniger Substanz, mit der das Unternehmen Geld verdient. Macht für die AG keinen Sinn. Und für mich als bleibender Miteigentümer auch nicht.

Der einzige Vorteil besteht für Aktionäre, die verkaufen wollen oder müssen. Und dieses Interesse gesteht Freibauer lobenswerter Weise freimütig ein. (Man muss immer ein bißchen im überlangen Text mit Weltverschwörungs- und Wirtschaftstheorien suchen...aber es kam drin vor...^^ )

SO EIN SCHWACHSINNN!!

Umso mehr Kapital umso mehr Gewinn?
Landesbanken/Commerzbank/IKB/Hypobank---hat es den denen an Kapital gefehlt? Deutsche Solarindustrie hat es denen an Kapital oder Subventionen gefehlt??
Wo sind den die tollen DAXstrorys der letzten 15 Jahren=?
Oder Hatte Infineon zuwenig Kapital?
Siemens?
Daimler Chrysler?
Oder war kali+salz die Erfolgsstory, der letzten 12 Jahre?


Haben die Griechen zuwenig Aufbaukapital erhalten?

Mit Verschwörung hat das nichts zu tun!
Sondern damit seine Grenzen zu erkennen!

Anders gefragt-ab wann würdest du den zurückkaufen?

Wenn der NAV 20 Euro beträgt der Cashanteil 8 Euro und der Aktienkurs auch 8 Euro ? oder bei 6 Euro?
Oder nie? Weil das ja angeblich Kapital vernichtet??

Herr Hoffmann war da nicht so pragmatisch...der hat TROTZDEM zurückgekauft und alle Aktionäre waren glücklich!

Und um das wir uns richtig verstehen-
Nur Vorzüge und nur über ein öffentliches Angebot!
Gemauschel brauchts nicht.

[nikittka]

Dass ein Rückkauf von Aktien für die bleibenden Miteigentümer Sinn macht, lässt sich mit einem einfachen fiktiven Rechenbeispiel belegen:
Nehmen wir an, die Effecten-Spiegel AG möchte sich in Zukunft nur noch auf das Verlagsgeschäft beschränken und die restlichen Vermögenswerte abzüglich der Schulden an die Aktionäre auszahlen.
Dann würde bei einem momentanen Vermögenswert von ca. 67 Mio € und 3,5214Mio Aktien für die einzelne Aktie ca. 19 € ausgezahlt werden können.
Nun kauft aber die Effecten-Spiegel AG vorher 1,5Mio Stück eigene Vorzugsaktien zum jetzigen Börsenkurs von 10 € zurück und zieht diese ein. Das kostet 15Mio€. Dadurch vermindern sich die Vermögenswerte auf 52Mio€ und die Aktienanzahl auf 2,0214Mio Stück. Demnach könnte man dann für jede Aktie 25,72€ auszahlen.
Folge: Ein Aktienrückkauf ist für die verbleibenden Aktionäre immer dann vorteilhaft, wenn man die Aktie unter dem Wert des NAV zurückkauft und dies wäre beim Effecten-Spiegel eindeutig gegeben.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.453 von nikittka am 18.06.12 18:14:32

Dass ein Rückkauf von Aktien für die bleibenden Miteigentümer Sinn macht, lässt sich mit einem einfachen fiktiven Rechenbeispiel belegen:
Nehmen wir an, die Effecten-Spiegel AG möchte sich in Zukunft nur noch auf das Verlagsgeschäft beschränken und die restlichen Vermögenswerte abzüglich der Schulden an die Aktionäre auszahlen.
Dann würde bei einem momentanen Vermögenswert von ca. 67 Mio € und 3,5214Mio Aktien für die einzelne Aktie ca. 19 € ausgezahlt werden können.
Nun kauft aber die Effecten-Spiegel AG vorher 1,5Mio Stück eigene Vorzugsaktien zum jetzigen Börsenkurs von 10 € zurück und zieht diese ein. Das kostet 15Mio€. Dadurch vermindern sich die Vermögenswerte auf 52Mio€ und die Aktienanzahl auf 2,0214Mio Stück. Demnach könnte man dann für jede Aktie 25,72€ auszahlen.

Aha. Also profitiert dann nicht der verkaufende Freibauer von uns, sondern wir von ihm. Warum will er das dann? Hoffentlich liest er hier nicht mit!!!

Folge: Ein Aktienrückkauf ist für die verbleibenden Aktionäre immer dann vorteilhaft, wenn man die Aktie unter dem Wert des NAV zurückkauft und dies wäre beim Effecten-Spiegel eindeutig gegeben.

Ja, du hast recht. Allerdings wäre das quasi die Liquidation des Unternehmens, die ich irgendwo schon böswillig vorgeschlagen habe. Das Verlagsgeschäft ist NULL, da steckt nichts hinter und es gibt keine Überlebenschance ohne die Anlegegesellschaft dahinter.

Nebenbei: Wie viele Vorzugsaktien wurden denn 1 Jahr rückwirkend so gehandelt? ;o)

Ich fände eine Sonderausschüttung nach wie vor ehrlicher und einfacher. Und wenn wir Aktionäre durch Aktienrückkauf die Differenz NAV-Kurs verdienen, so tun wir das doch auch, wenn wir die Papiere auf eigene Rechnung kaufen. Ganz ganz toll. Doch offenkundig geschieht dies nicht ^^

Wie dem auch sei: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Marlis Weidtmann einen guten Grund hat, sich gegen den Kauf von ES-Aktien zu sträuben: Fehlende Transparenz!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.134 von Napaloni am 19.06.12 10:12:15

Was ihr nie versteht...

Fast alle Aktionäre, die seit 2006 gekauft haben, sitzten jetzt auf Verlusten(haben aber natürlich ordentlich Dividende kassiert!).

Eine Ausschüttung ist Steuerpflichtig und beseitigt nicht das Überangebot an Aktien.

Ein Rückkauf verknappt das Angebot, das wohl vor allem durch ÜBERALTERUNG der EFS Anlegerschaft entstanden ist (und durch irrationale Aversion aller Deutschen gegenüber JEDER AKTIE).

Aktuell wird bei 10 Euro dauernd verkauft--egal was die Vermögenswerte im aktuellen EFS-Depot machen.

Natürlich ist es möglich, das bei einem Rückkaufangebot doch ein viel grösserer Verkaufsdruck entsteht--das kann der Vorstand sicher besser beurteilen...

Was aber nicht funktioniert; neue Aktionäre in diesem Umfeld zu gewinnen..
Zumindest zeigt die Kursentwicklung eindeutig, das das zuletzt NICHT funktioniert hat.

Und was ist, wenn die Börse auf diesem Niveau stagniert?
NAV bei 19 Euro--aber Dividende wird nicht "verdient"?

Werden dann noch mehr Aktionäre verkaufen, die den Zusammenhang von NAV und Kurs doof finden?
Die AG weiter auf 8 euro Cash sitzen bleiben?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.134 von Napaloni am 19.06.12 10:12:15

"Das Verlagsgeschäft ist NULL, da steckt nichts hinter und es gibt keine Überlebenschance ohne die Anlegegesellschaft dahinter."

Wie kommst du denn auf diese Idee ???? Es gab auch einen ES vor dem IPO !!!!

Natürlich ist ein ARP wesentlich günstiger für den ES (und die verbleibenden Aktionäre) als eine Ausschüttung.
Wurde oben alles dargelegt.

Wer für den aktuellen Kurs verkauft, dem ist auch nicht zu helfen.

Ein ARP hat auch nichts mit Liquidation zu tun. Ist heute schon fast Standard.
Die zurückgekauften Aktien kann man bei Kursen um die 20 € wieder in den Markt geben.

Verstehe dein Problem nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.313 von MIRU am 19.06.12 10:52:23

Ein ARP hat auch nichts mit Liquidation zu tun. Ist heute schon fast Standard.
Die zurückgekauften Aktien kann man bei Kursen um die 20 € wieder in den Markt geben.


Träumerei!

Warum sollte jemals der NAV bezahlt werden für ein Depot aus.
mac donalds, cisco, siemens und K+S, sowie 50% cash?

Der efs liefert eine Rendite, die deutlich über dem DAX liegt.
Aber wen interessiert das?

Die wirklich interesanten Deals sind sowas wie Renk, Action press oder HVM Nachbesserung- und die sind viel umkämpfter als früher...

Und die machen die Spezialisten lieber selber, als über den EFS.

Der Vorstand wollte ja laut Aussagen auf der HV 2011 sich von Stämmen im Eigenbesitz trennen---bei 20er Kurse hat sich aber wohl kein Interessent gefunden..

Ich lasse mich aber gerne überraschen ob Maschmeyer, Hopp oder xy sich eventuell doch überzeugen lässt...

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.313 von MIRU am 19.06.12 10:52:23

Ich habe kein Problem, deshalb gibt es auch nichts zu verstehen. Von mir aus kann alles so bleiben wie es ist

Was das Verlagsgeschäft anbelangt:

Es erwirtschaftet derzeit (noch) Gewinn, der aber verglichen mit etwa eingesammelten Dividenden sehr bescheiden ausfällt. Das Geschäft ist rückläufig, das Blatt verzichtbar (wenig Inhalt, geringer redaktioneller Beitrag, geringer Informationsgehalt). Die Kundschaft, Bolkos Jünger, stirbt im wahrsten Sinne des Wortes weg. Ich vermute, dass das Magazin zu großen Teilen auf Leser aus den eigenen Aktionären angewiesen ist. Und ohne das eigene Handeln an der Börse würde der einzige Fundus fehlen, aus dem man Neuigkeiten berichten kann, die nicht schon überalll woanders zu lesen waren.

Somit braucht das Verlagsgeschäft die AG. Die AG hingegen würde ohne Verlag auskommen. Da das Blatt aber nicht nur vom Inhalt sondern auch was die Kosten anbelangt billig ist, bin ich überzeugt, dass man es auch bei zukünftigen Verlusten fortführen wird.

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Was ihr nie versteht...

Fast alle Aktionäre, die seit 2006 gekauft haben, sitzten jetzt auf Verlusten(haben aber natürlich ordentlich Dividende kassiert!).

Eine Ausschüttung ist Steuerpflichtig und beseitigt nicht das Überangebot an Aktien.

Ein Rückkauf verknappt das Angebot, das wohl vor allem durch ÜBERALTERUNG der EFS Anlegerschaft entstanden ist (und durch irrationale Aversion aller Deutschen gegenüber JEDER AKTIE).

Aktuell wird bei 10 Euro dauernd verkauft--egal was die Vermögenswerte im aktuellen EFS-Depot machen.

Natürlich ist es möglich, das bei einem Rückkaufangebot doch ein viel grösserer Verkaufsdruck entsteht--das kann der Vorstand sicher besser beurteilen...

Was aber nicht funktioniert; neue Aktionäre in diesem Umfeld zu gewinnen..
Zumindest zeigt die Kursentwicklung eindeutig, das das zuletzt NICHT funktioniert hat.

Und was ist, wenn die Börse auf diesem Niveau stagniert?
NAV bei 19 Euro--aber Dividende wird nicht "verdient"?

Werden dann noch mehr Aktionäre verkaufen, die den Zusammenhang von NAV und Kurs doof finden?
Die AG weiter auf 8 euro Cash sitzen bleiben?

Hier hat Freibauer, meine Meinung nach völlig recht. Deshalb habe ich auch alles nochmals hier kopiert.

Es lässt sich wohl in der Tat kaum so ein Kurs erreichen, der dem NAV nahe kommt. Gleichzeitig hat man cash welches man gar nutzt und schon überhaupt nicht braucht.
Naja, "sitzen bleiben" tut man ja direkt nicht auf 8 Euro cash je share.. für Geld ist immer Verwendung!

Aber es ist sehr sinnig, unterbewertete Aktien auf zu kaufen. Man kauft ja den Wert je Aktie zum Preis von 10 Euro zur Zeit zurück.

Dadurch würde zum einen der Wert je Aktie weiter erhöht, also es sind dann eigentlich Gewinn der AG, und es wird Nachfrage erzeugt. Es werden sständig Aktien nachgefragt an den Börsen , eben von der AG selber.
So wird sich mehr oder weniger automatisch ein höherer Aktienkurs einstellen.

Bin bei der Adler real estate Aktionär. Nach Jahren der Verlust Orgien und kaum sehbarer Änderungen und vieler undurchsichtiger Assets war der Kurs auf 40 bis 55 cent abgesakt.
Das obwohl Bucchwerte laut Bilanz von über 2 Euro je share da waren.
Nun konnte man im letzten Jahr doch endlich einige assets verkaufen. bei anderen zeichnet sich ein Ausstieg an. Zwar ohne grosse Gewinne, aber man bekommt cash in die Kasse.

So wollte man für höchstens 1 Mio Euro maxima 10 % der Aktien an der Börse erwerben. Es gibt 15 Mio Aktien. Der Umsatz an den Börsen war niedrig, an manchen Tagen keien Stück an machen mal 2 oder 5,000 Stück.
Adler konnte täglich bis zu 50 % der durchschnittlich gehandeltenn Stückzahl der letzten 20 Tage kaufen. So erhöhten die eigenen Käufe auch den späteren Durchschnitt.

Nach jetzt 6 Monate Rückkauf ist der Kurs von eben knapp 50 cent auf 98 cent gestiegen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.610 von gate4share am 19.06.12 12:03:39

10 mal hintereinander 11,8 100 Stück und dann 12,05 100Stück bei Stämmen gehandelt.

Super sowas braucht die Welt!

3320 Stück Umsatz verteilt auf 33 Orders!

Im Abstand von ca 5 Minuten seit 2 Stunden...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.388 von Freibauer am 19.06.12 11:10:09

"Träumerei!

Warum sollte jemals der NAV bezahlt werden für ein Depot aus.
mac donalds, cisco, siemens und K+S, sowie 50% cash?"

Also meine Verkäufe letztes Jahr im Frühjahr (wie üblich) gingen knapp unter NAV über die Bühne, äh Börse !!! Warum weiß ich nicht. War mir auch egal.

Dieses Frühjahr habe ich auch wieder ausgemistet. Leider zu schlechteren Kursen.
Nur die ST. VZ liegen noch im Pott.

Jetzt wird wieder eingekauft. Wenn man gute Dax-Werte (s. o.) incl. cash mit 50 % Discount kaufen kann, ohne diese Dreckszertis von den Banken zu bemühen, dann ist das für jeden Käufer super.

Wer verkauft und warum weiß ich nicht. Ist aber unwichtig.

Besser und sicherer als Festgeld oder ähnlicher Mist ist die ES-Aktie allemal !!!!

Ich verstehe nur nicht, warum die ST. 20 % höher notieren. Das Stimmrecht bringt bei der Aktionärsstruktur doch nichts.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.306.969 von MIRU am 21.06.12 14:57:09

Unsinn-der NAV Anfang 2011 lag bei ca. 24 euro!
Also 5-6 Euro unter den Höchstkursen.

Die Stämme werden von Fonds genommen.

Zur Zeit wächst der Discount wieder enorm....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.253 von Freibauer am 21.06.12 15:49:02

Hallo,

der NAV/Aktie lag am 30.04.2011 bei 21,63.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.271 von Dagobert Bull am 21.06.12 22:50:12

Und Kurs der Vorzüge war um 18 Euro Anfang 2011--also 3,6€ Abstand.

Natürlich war der Kurs nur so hoch, weil mit hoher Ausschüttung gerechnet wurde.

Wie wärs es eigentlich, wenn mal etwas offensiver mit dem NAV geworben wird?
immobilieninvestoren interessirt auch nicht-ob sie nach 2 Jahren eine Rendite haben (gar nicht möglich bei den Gebühren..) sondern nach 5 - 10 Jahren..

Die aktuellen Vorzugskurse sind einfach ein Skandal!
Und im Gegensatz zu den Crashkursen (Mitte Ende 2008) nicht mehr zu rechtfertigen!!

Wie können den Verkäufe von 20.000-40.000 Euro bei einer Liquidität von 20 Mio. oder mehr den Kurs um weitere 5% nach der HV drücken??

[gate4share]

Wie soll man denn mit dem NAV werben, wen man die aktuellen Depotbestände weder komplett ständig nennen will noch Transaktionen?

Das ist doch das ganze Problem, dieser mangelneden Information, der eigenen Aktioäre, und somit auch von Anlageinteressierten.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.014 von Freibauer am 22.06.12 09:31:35

Hallo,

die vereinnahmten Dividenden 2012 der DEUTSCHEN Werte ergibt einen Betrag in Höhe von ca. 1,1 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.310.681 von gate4share am 22.06.12 11:57:12

Das Problem ist doch, das dem Vorstand das komplett egal ist.

Anstatt mal zu sagen--WESTLB hat 16 Mrd. VERLUST produziert!
CBK hat 21 Mrd. Verlust produziert!
IKB ist längst pleite!

DBK hat Riesenverluste in einzelnen Bereichen gemacht-

Warum tragt ihr euer Geld dorthin?
Warum hört die auf die Empfehlungen und Einflüsterungen derer "Analysten".

Wird understatement hochgehalten:

Die Börse ist effizient, wenn unser Kurs bei xy ist, wirds schon richtig sein..
Wenn Banken, das 30fache ihres Eigenkapitals verleihen--dann würde efs mit 1 Mrd agieren..
So liegen 20 Mio. € 5 Jahre rum, man verkauft gar noch Anteile ab einem erfolgreichen Mittelständler wie Action Press.

Das die EZB + FED gezielt die privaten Sparer ruiniert mit einer Niedrigzinspolitik, die wieder nur den InvestmentBanken nützt--geschenkt..

Wenn das Magazin (stimmt das?) wieder gute Überschüsse erwirtschaftet,
warum liegt die AG am Boden?

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.311.017 von Freibauer am 22.06.12 13:21:58

Understatement wäre überaus nobel. Die ES-Aktionäre wären ja allein schon mit Statements zufrieden.

Das Magazin erwirtschaftet Überschüsse, spielt aber, egal ob Plus oder Minus, kaum ins Ergebnis ein. Die eingesammelten Dividenden erreichen schon ein Mehrfaches. Die Kursbewegungen der gehaltenen Titel nochmal ein Mehrfaches der Dividenden. Also: Magazin = Liebhaberobjekt. Oder ein Beitrag zur Daseinsrechtfertigung^^

Die AG liegt nicht am Boden. Die Aktie vielleicht. Warum? Weil du nicht kaufst. Warum kaufst du nicht? Warum das Geklage über den Kurs, wenn du die Aktie für werthaltiger hältst? Ich protestiere ja auch nicht über Rabattaktionen in den von mir frequentierten Geschäften. Also kaufen!

Und wenn du plötzlich einen Grund hast, weshalb du nicht kaufen möchtest, ist das vielleicht derselbe Grund, den andere auch haben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.311.250 von Napaloni am 22.06.12 14:14:28

Der Grund ist einfach..
Ich verfüge nicht über sehr hohe Liquidität UND dann konzentriere ich mich lieber auf liquidere Aktien, die zu dem NOCH niedriger bewertet sind.

Z.b. der BVB.

Hätte ich Siemens dagegen zu verkaufen-würde ich das SOFORT tun, das die Risken dort mittel und langfristig enorm sind.
Beispielsweise die zu geringen Pensionsrückstellungen.
Mc Donalds oder Cisco würde ich auch nie nehmen-da ich bezweifele das man die als DEUTSCHER vernünftig bewerten kann...und es gibt NIE Abfindungs oder Übernahmephantasie..

Der Hauptgrund liegt aber darin, der ZUGANG zu diesen Werten ist für Alle Anleger und Fonds einfach..bei Nokia oder Grossbanken hat man gesehen wohin das führen kann.
Der efs ist ein Spezialist und sollte deswegen auch sein Spezialwisen nutzten (Renk, audi)...wenn er das nicht will (Diversifikation??--Siemens +kali schlechte daxwerte cisco absturz--sma, wacker wer braucht solar?)

Dann raus aus dem Markt und Geld zurückzahlen....

[gerd4]

Freibauer schrieb: Die Stämme werden von Fonds genommen.



Das war Dein Bester

[herrmannkrages]

Was nutzt die beste AG miz guzen Werten wenn nach Gutesherrenart bzw Hutshfrauenart tegiert wird.....
Dazu sind die HV‘s noch zu nett die Verwaltung sieht es wohl als Klassentreffen und hoert die zrten Toene nicht das man bzw frau

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.312.399 von gerd4 am 22.06.12 19:15:16

Es gibt ja tatsächlich Fonds, die sich auch den ES ins Depot legen, wenngleich dann mehr die Vorzüge. Interessant, dass zwei dieser Fonds ihre Berichte fast wortgleich schreiben. Da wird doch nicht etwa geklaut?

ICM Portfolio – Select http://rdg.ttweb.net/redesign/fondprospekte/HBDE20110630-000…

Multiadvisor Sicav http://online.stockselection.de/annual/355218.pdf

Akrobat Fund https://axxion.acarda.de/website/AKR_E_LU0138526776/Akrobat%…

Gibt es noch weitere?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.313.402 von Napaloni am 23.06.12 10:08:31

Mein Posting vom 22.06.

Hätte ich Siemens dagegen zu verkaufen-würde ich das SOFORT tun, das die Risiken dort mittel und langfristig enorm sind.

Und schon kommt die Gewinnwarnung hinterher....

Ledier war mein Nokiavorschlag auch nix....
Heutzutage gibts immer 1 von 20 Gründen eine Aktie zu verkaufen...und um sie zu halten brauchts wohl 19 von 20 Gründen...

[gerd4]

Hi Napaloni

interessante Links. Aber der dritte Link funktioniert nicht. Bitte noch einmal einstellen.

Danke




P.S. Die Stückzahlen halten sich aber sehr in Grenzen

[Napaloni]

Weiß nicht, was er da mit meinem Link macht. Ich versuchs nochmal:
https://axxion.acarda.de/website/AKR_E_LU0138526776/Akrobat%…

Notfalls in die Suchmaschine "akrobat fund effecten" eingeben, dann sollte man schon fündig werden. Sind hier übrigens zwei Fonds "Europa" und "Value"^^. Krass, die haben Einhell-Aktien. Also nicht nur Vorzüge, sondern auch echte. Wie kommt man denn an sowas?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.324.801 von Napaloni am 27.06.12 10:10:04

Sehr schön - die haben weder bvb noch Action Press.

Dafür einige Aktien die schon 3-5 Jahre insolvent sind
Wanderer, Tv Loonland, Loginet, Hucke, Curtis, Mania und sogar Argentinien Anleihen ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.185 von Freibauer am 27.06.12 11:12:37

Vorzüge 9,7€

Wird ja immer toller..

Bei Stämmen 11,8€ noch immer Nachfrage-

Inzwischen 10% schlechtere Performance als Dax zuletzt und das mit nur 60% Investitionsgrad...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.327.040 von Freibauer am 27.06.12 16:55:31

Bin bei Stämmen jetzt komplett raus.

Sehe nicht, warum die 20% höher notieren sollten.

Ansonsten sollte sich NAV zuletzt wenig verändert haben.

Aktie ist weiter krass unterbewertet, wie Winter 2008/2009.