Borussia Dortmund -Börsenstar im Unterhaltungsbereich - 500 Beiträge pro Seite

[Freibauer]

Die BVB Aktie bietet Wachstum (Steigende Umsätze Gewinne Beschäftigung)
Stabilität (8tadion als Immobilienenbesitz)
Managment (Erfolgreiche Bilanz seit 2009)

Damit hat sie 90% aller deutschen notierten Aktien viel voraus.
Jetzt hier investiert zu sein bedeutet mittel und langfristig hohe Erträge zu erwirtschaften.

Ziel dieses Board ist es WERBUNG für diese Aktie zu machen.
Dabei sollen wirtschaftliche Argumente im Vordergrund stehen.

Vielen Dank voraus für eure Mitarbeit.

[HAZARD05]

Der Wert hat schon einen Spaß und einen Faktenthread.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.307 von HAZARD05 am 06.06.12 10:10:17

Sehe keine Fakten threat...

Insbesondere keinen der diese unsinnige Sportdiskussion nicht übertreibt...

[schaerholder]

Ok dann mal los. Wie hoch ist der NAV je Aktie? Bei den stillen Reserven die im Moment in den Spielern( durchweg hohe Marktwerte) liegen sollte doch eigentlich riesiges Potential sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.732 von schaerholder am 06.06.12 11:34:48

Bei dem Niveau (2,15€) reicht schon ein Blick auf Marktkapitalisierung 130 Mio. - Stadionwert 150 Mio. € (niedrig geschätzt).

Und den Gewinn im Geschäftsjahr 2011/2012 ca. 30 Cents - OHNE SPIELERTRANFERS, um das aufzuzeigen.

Mit der Eurokrise hat der BVB NICHTS zu tun!
Selbst wenn der Euro auseinanderbrechen würde-wäre das für das Geschäftsmodell irrelevant!

Ich setzte einen aktuell fairen Wert deshalb bei 3€ Euro an.
Steigt der DAX (6050 aktuell) erhöht sich der Wert.

Ausserdem ist die Prämisse, das der BVB sich 2012/2013 erneut für CL. qualifiziert.

Und bitte NIE NIE in Derivate investieren!
Besser Aktie nehmen und liegen lassen!

Viel Erfolg!

[schaerholder]

Naja, ein Stadion ist ja nur für den Verein selbst was wert. Zudem gibt es da ja noch Verbindlichkeiten. Ich meinte den Spielerkader, welchen Marktwert der aktuell hat. Immerhin liegen da mit Sicherheit große stille Reserven. Bei Kagawa waren es fast 15 Mio Euro....

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.185 von Freibauer am 06.06.12 09:47:26

Hallo Freibauer.

Gute Idee mit dem Thread. Da hatte sich über Deutschland wohl die gleiche Ideewolke gehalten. Hätte die Tage auch noch einen Thread aufgemacht. Der Hauptthread nervt. Ich kann als BVb fan verstehen, dass man sich gegen ein paar Bayernfans durchsetzen will und die Vorteile andauernd postet, die Nachteile verweichlicht und dann gemeinsam über den Bundestrainer zu lästern.

Ich habe mich auch schon dazu hinreißen lassen. Langsam gewinnt eine sinnlose Diskussion im Hauptthread die Oberhand. Vielleicht ist ja hier ein Platz für Finanzanalysen und alles was wirklich mit dem Unternehmen BVB zu tun hat.

Die Fandiskusionen können ja gerne im anderen Thread weitergeführt werden.


- ein wichtiges Thema in der jetzigen Zeit ist die Verwendung der Kagawa Millionen.


Mega-Fanshop: Direkt am Stadion (Luftbad) entsteht bis 2013 ein neuer Merchandising Store im XXL-Format. Kosten: ca 2 Mio Euro.

Stadion-Umbau: Für ca 1,5 Mio Euro entstehen sieben neue VIP-Logen (6 sind bereits verkauft) im Signal-Iduna-Park. Zudem erhält das Gerüst der Südtribüne (25 000 Stehplätze) eine Überarbeitung, der Rasen-Unterbau wird komplett erneuert, ein neues Video-System zur Fan-Überwachung und eine neue Lautsprecher-Anlage werden installiert. Kosten: rund 2,5 Mio Euro.

Jugend-Internat: Am Trainingsgelände in Brackel entsteht bis 2013 für rund 3 Mio Euro ein neues Jugend-Haus mit 25 Internats-Plätzen. Watzke: „Wir wollen unsere Talente noch besser ausbilden und am Profibereich ein Lern- und Trainingscamp erschaffen.“
http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/so-plant…

- die Stärkung der Südtribüne dient allein der Sicherheit. Wurde ja auch in den letzten 2 Jahren stark beansprucht. bringt nicht direkt Mehreinnahmen.

- die Lautsprecher und Videoanlage ist sicherlich den kommenden Vorschriften bezüglich den Pyrofans zu verdanken. Wieder nur Sicherheit und keine Mehreinnahme

- der Rasenunterbau ist noch aus der ersten Bauzeit. Der msuste auch mal neu gemacht werden.

In etwa hatte Watzke diese Kosten in der letzten Zeit schon mal angesprochen. Diese Umbauten konnten in den ersten Jahren nicht gemacht werden, jetzt sollte man sie schnell machen.

Die Erweiterung der Jugendabteilung ist ein Posten der sich durch 1-2 Talente, die dort gefördert werden, schon wieder ausgleichen kann. Die ohnehin schon gute Jugendarbeit wird so noch weiter perfektioniert.

Die alten VIP Logen kenne ich noch. Die 7 neuen mit 1,5 Mio Euro werden wohl auch zum Start der neuen Spielzeit fertig sein. Da würde mich mal interessieren was die auf Jahressicht an Einnahmen bringen.

Im Großen und Ganzen finde ich es sehr interessant, dass der Großteil vom Kagawa in die Infrastruktur geht und im Prinzip erst nach Jahren sich rechnen wird. zeigt glaube ich, dass der BVB im Moment sehr gut mit Cashbeständen ausgestattet ist.

Der "Kagawa Ersatz" Reus wurde in der Vergangenheit schon aus dem operativen Geschäft finanziert. Daher finde ich den Weg Infrastruktur/Jugendbereich richtig.

[1erhart]

Ich hoffe nur daß hier auch nur über die Aktie geschrieben wird, nicht daß jetzt alles was so kreucht und fleucht aus dem BVB-Thread daherkommt. Hatte das ja auch schon ein paar mal angeregt einen reicnen Thread für die Aktie zu eröffnen.

[stargold123]

Zitat von schaerholder: Naja, ein Stadion ist ja nur für den Verein selbst was wert. Zudem gibt es da ja noch Verbindlichkeiten. Ich meinte den Spielerkader, welchen Marktwert der aktuell hat. Immerhin liegen da mit Sicherheit große stille Reserven. Bei Kagawa waren es fast 15 Mio Euro....

Aus Buchhaltersicht muss man den Wert der stillen Reserven (Mannschaft) schon beachten. Aus Vereinssicht brauch man jetzt jeden Mann. Die Baustelle Lewandowski sollte auch schnell geschlossen werden.

Das Stadion und der Schuldenabbau sind wichtigere Gründe, wo die Aktie in den nächsten Jahren auf ein gesünderes Gerüst gestellt wird. Die Restverbindlichkeiten sollen sich im Großen und Ganzen auf 40 Mio belaufen. Operativ will Watzke in 2 Jahren Schuldenfrei sein. Das Stadion, was ja in einer eigenen Gesellschaft ist, soll 2017-2019 abbezahlt werden. Dort kommen in der nächsten Spielzeit die erste große Zusatztilgung auf den Verein zu. Nachdem der Zinssatz deutlich gesenkt wurde und die 2 Sondertilgungen verhandelt wurden, machte Watzke schon einen Freudensprung. Damals hat man aber mit der Euroliga gerechnet. Die Rückstellung für die Tilgungen könnten jetzt noch höher ausfallen.

Um so weniger der Verein in der nächsten zeit an Zinsen bezahlen muss, um so schneller das Stadion komplett in die Einnahmen geht um so besser für die Aktie und den Verein. Daher ist es wichtig das Stadion und Schulden so schnell wie möglich ad Acta gelegt werden kann.

Zwar ist das Stadion nur für den Verein von Wert, aber stell dir mal vor wenn der Verein die Einnahmen komplett für die Kosten des operativen Bereich und für Rücklagen + Spielerkäufe nutzen kann.

Was genau eine "volle Hütte" bringt weiß ich allerdings nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.366 von stargold123 am 06.06.12 13:32:16

Aus steuerlichen Gründen und weil die Zinsen sehr niedrig sind, ist es besser die Schulden nicht zu schnell zu tilgen.

Zudem wurden Zinsswaps abgeschlossen, die leider eine günstige Tilgung verhindern.
Einer läuft gar bis 2028..

Per 31.3.12 steht da eine Bewertungsverlust von 1,xx Mio. der dürfte durch die noch niedrigen Zinsen weiter gestiegen sein.

Naja, ein Stadion ist ja nur für den Verein selbst was wert. Zudem gibt es da ja noch Verbindlichkeiten. ..

Natürlich ist das auch mit dem sportlichen Erfolg verbunden.
Ändert aber nicht nichts daran, das das ein sehr wertstabiles Asset ist--ganz anderes als etliche Büro bzw.-Wohnbauten, die veralten--oder wegen Konkurrenzbauten unter Preisdruck geraten.

Im Großen und Ganzen finde ich es sehr interessant, dass der Großteil vom Kagawa in die Infrastruktur geht und im Prinzip erst nach Jahren sich rechnen wird. zeigt glaube ich, dass der BVB im Moment sehr gut mit Cashbeständen ausgestattet ist.

Bin überzeugt, das das so ähnlich längst geplant war!
Wird jetzt allenfalls zeitlich leicht vorgezogen.

Rechnen? das sind doch normale Erhaltungsinvestitionen.

Entscheidend für die Zukunft wird sein-auch in Asien sich einen Namen zu machen-sowohl für die Bundesliga-als auch für den bvb...im Schlepptau kommen dann Merchandising + Werbeeinnahmen in ganz anderen Grössenordnungen.

Übrigens hat da Dortmund einen grosen dauerhaften Vorteil--gegenüber München--da alle InfrastrukturInvestitionen die Grundstücke benötigen viel billiger sind! Lohnkosten sicher auch niedriger..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.233 von stargold123 am 06.06.12 13:12:11

Der Daumen ist von mir da ich das auch schon vorgeschlagen hatte.
Aber als Bayernfan und Urbayer von Geburt habe ich das anderen überlassen.

Habe heute noch ein paar Stücke dazugekauft. Und wenn es noch einmal um 5 % nach unten gehen sollte wird noch einmal shoppen gegangen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.994 von 1erhart am 06.06.12 15:29:00

Laut Effectenspiegel(heutige Ausgabe) Gerücht:..wird bereits auf eine Dividendenausschüttung spekuliert...

Begründung höhere TV Einnahmen..und ev. bessere CL Saison...

Lächerlich...es wurde doch bereits angekündingt..das im Falle der CL Quali eine Dividende gezahlt wird..

Das eine Divideden gezahlt wird ist für alle Leser des Wo: wohl unstrittig!
5 Cents Minimum--eine Idee wäre grundsätzlich 25% des Gewinns auszuschütten.

Das wären dann ca. 8 Cents.

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.539 von Freibauer am 06.06.12 16:49:01

Warum sollte man überhaupt eine Dividende zahlen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.987 von HELASADE am 06.06.12 18:14:53

1. Weil man es versprochen hat.

2. Weil das das Risiko für den längerfristigen Investor reduziert und die Aktie deshalb für breitere Anlegerschichten attraktiv macht.

3. Alternative wäre Aktien zurückzukaufen, das würde allerdings nicht alle Aktionäre gleichermassen berücksichtigen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.173 von Freibauer am 06.06.12 18:51:43

Ausserdem muss man gegen die Statistik/Vorurteile ankämpfen!

Aus: http://www.spiegel.de/kultur/literatur/fussballbuch-warum-en…

Außerdem errechnen Kuper und Szymanski noch, dass die Bedeutung von Trainern überschätzt wird, dass das Gehaltsniveau wichtiger als die investierten Ablösesummen ist und dass Fußballvereine so katastrophal wirtschaften, weil das, was sie betreiben, überhaupt kein Geschäft im ökonomischen Sinne ist.

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.257.173 von Freibauer am 06.06.12 18:51:43

ich weiß was der Vorstand versprochen hat. Ich finde die Dividende trotzdem extrem unsinnig. Der BVB ist ein Zockpapier. Für jeden der die Zyklen richtig einschätzen kann, der kann mit der Aktie genug Cash machen. Wofür muss ein Verein mit über 40 Mio Schulden denn bitte noch Dividende zahlen?
Wäre es nicht für alle Beteiligten besser, man investiert die Dividende in die Mannschaft, Jugend oder Verbindlichkeiten?

Wenn jemand in eine Zockaktie langfristig investiert und auf eine Dividende aus ist, ist er dann nicht ín einer Zockaktie falsch aufgehoben?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.705 von HELASADE am 07.06.12 08:44:18

BVB ist genau KEINE Zockeraktie!

Mit dem Stadion z.B. zu 30-50% ein solider Immobilienwert!!
Die Marke BVB ist genauso wie Adidas, Puma oder LVMH präsent!

Daimler war auch mal eine erfolgreiche Marke..nur war wegen etlicher Fehlentscheidungen von 1998-bis HEUTE, NICHTS damit zu verdienen.
Kurs 1998 94 Euro--heute (OHNE Dividenden) 34 Euro--zwischenzeitlich gar 18 Euro..

Trotzdem zieht der laden noch immer etliche Mitarbeiter, Sponsoren usw. an.
WEIL ES LÄNGST eine MARKE geworden ist.

Und genau das strebt man in Dortmund auch an!

Natürlich muss dann auch noch erfolgreich gespielt werden..aber angesichts der Dilettanten, die im In und Ausland zum Teil im FussballMangement tätig sind, dürfte das nicht übermässig schwer sein.

Zudem die ja gerne auch mal für zig Millionen Spieler abkaufen..und damit meine ich nicht bay/manu sondern eher China/Qatar/Russland.

Im übrigen sind die Ausschläge im Aktienkurs bvb seit Anfang 2010 kaum grösser als im DAX!!! Also ist es gar keine Zockeraktie!!

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.922 von Freibauer am 07.06.12 09:37:24

Der Unterschied zu Puma und Co liegt in der Sache selbst. Der BVB ist eine Fußballmannschaft. Das Produkt was sie verkaufen ist der Club an sich. Sie stellen nichts her, sie verkaufen im Prinzip eine Dienstleistung. Erfolgreicher Fußball führt zu größeren Einnahmen. Der Vorteil zu Puma und Co ist, dass zumindest das Volk sich lieber Brot und Spielen hingibt, als sich alle 2 Monate neue Schuhe zu kaufen. Auch wenn es die wirtschaftliche Lage nicht gut ist. Der BVB kann neben Prämien im internationalen und nationalen Bereich einen Betrag x erzielen. Der Betrag ist nach oben und nach unten hin gedeckelt.

CL Plätze, EL Plätze, DFB Pokal Runden, Bundesliga Position und eine Spielzeit ohne jegliche Mehreinnahmen außer die Bundesligist Position grenzen ein oder öffnen das Einnahmefenster.

Kleine Variable sind u.A. Catering (Bier und Getränke , Essen usw.

Nun berechne mal bei der nicht Zockeraktie den Börsenwert, den der BVB durch die festen Prämien max. und minimal erreichen kann.

Dazu kommen Einnahmen wie Trikot und Co Verkäufe, Zuschauereinnahmen (nach oben und nach unten hin ein Fixbetrag)

Das Stadion kann nur der BVB benutzen. Abgesehen von Festlichkeiten wie Eheschließungen und Trauerfeiern für Fans.

Ich stimme dir zu das der BVB mit dem Siganl Iduna park einen beträchtlichen Wert hat. Wenn die ihre Schulden los bekommen, was danach aussieht, dann generiert das Stadion nur noch Gewinne. Dann könnte es sein, dass das Stadion in der Kursbewertung nach unten hin einen Boden bilden kann.

Letztendlich läuft der Kurs im Moment noch allein wie die Mannschaft spielt. Sessionstart...Kurs läuft kurz vorher an. Wenn alles klar ist wird der Kurs zum Ende nachgeben.

Im Moment interessiert den Anleger nur der Kursverlauf und die entsprechenden Marken im Kalender.

Den Kurs macht der Erfolg oder Misserfolg des Teams, nicht die wirkliche Bewertung der Assets.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.661 von HELASADE am 07.06.12 12:26:05

Nun berechne mal bei der nicht Zockeraktie den Börsenwert, den der BVB durch die festen Prämien max. und minimal erreichen kann.

Nun berechne mal den Absatz von BMW in china 2014 ? oder den Stahlpreis für Thyssen 2015? ich denke da ist bvb klassen einfacher..

Dazu kommen Einnahmen wie Trikot und Co Verkäufe, Zuschauereinnahmen (nach oben und nach unten hin ein Fixbetrag)

Fix ist das genau eine Saison--steigt die Inflation oder die Nachfrage explodiert-sind immer Erhöhungen möglich..im übrigen sind die Eintrittspreise jetzt schon moderat im VGl. zum Inland von Ital/Engalnd ganz zu schweigen...

Das Stadion kann nur der BVB benutzen. Abgesehen von Festlichkeiten wie Eheschließungen und Trauerfeiern für Fans.

Klar aber wird das ewig so bleiben-das über den Sommer tote Hose ist?
Gibt schon jetzt Stimmen die mehr Spiele fordern..weniger wirds definitiv nicht werden!

Ich stimme dir zu das der BVB mit dem Siganl Iduna park einen beträchtlichen Wert hat. Wenn die ihre Schulden los bekommen, was danach aussieht, dann generiert das Stadion nur noch Gewinne. Dann könnte es sein, dass das Stadion in der Kursbewertung nach unten hin einen Boden bilden kann.

Letztendlich läuft der Kurs im Moment noch allein wie die Mannschaft spielt. Sessionstart...Kurs läuft kurz vorher an. Wenn alles klar ist wird der Kurs zum Ende nachgeben.

Das liegt daran, das BVB noch immer nicht als "seriöse" Aktie betrachtet wird..bei absehbaren steigenden Umsätzen und dem nachhaltig erfolgreichen Management, was sich jetzt schon abzeichnet..wird sich die Meinug der Financial Community da schnell ändern können...
Vor allem wenn Aufstieg in Sdax und dann Mdax kommt...


Im Moment interessiert den Anleger nur der Kursverlauf und die entsprechenden Marken im Kalender.

Die Zocker--als Anleger interessieren mich Personalentscheidungen/Transfers mindestens genauso

Den Kurs macht der Erfolg oder Misserfolg des Teams, nicht die wirkliche Bewertung der Assets.

Schon seltsam, wie der Kurs zwischen Dez 2011 und Feb 2012 explodierte--ganz zufällig mit DAx und SKY--während die etlichen Siege + Pokalsieg danach nichts brachten...weil der DAX halt auch fiel!

[HELASADE]

Zitat von Freibauer: Nun berechne mal bei der nicht Zockeraktie den Börsenwert, den der BVB durch die festen Prämien max. und minimal erreichen kann.

Nun berechne mal den Absatz von BMW in china 2014 ? oder den Stahlpreis für Thyssen 2015? ich denke da ist bvb klassen einfacher..

Dazu kommen Einnahmen wie Trikot und Co Verkäufe, Zuschauereinnahmen (nach oben und nach unten hin ein Fixbetrag)

Fix ist das genau eine Saison--steigt die Inflation oder die Nachfrage explodiert-sind immer Erhöhungen möglich..im übrigen sind die Eintrittspreise jetzt schon moderat im VGl. zum Inland von Ital/Engalnd ganz zu schweigen...

Das Stadion kann nur der BVB benutzen. Abgesehen von Festlichkeiten wie Eheschließungen und Trauerfeiern für Fans.

Klar aber wird das ewig so bleiben-das über den Sommer tote Hose ist?
Gibt schon jetzt Stimmen die mehr Spiele fordern..weniger wirds definitiv nicht werden!

Ich stimme dir zu das der BVB mit dem Siganl Iduna park einen beträchtlichen Wert hat. Wenn die ihre Schulden los bekommen, was danach aussieht, dann generiert das Stadion nur noch Gewinne. Dann könnte es sein, dass das Stadion in der Kursbewertung nach unten hin einen Boden bilden kann.

Letztendlich läuft der Kurs im Moment noch allein wie die Mannschaft spielt. Sessionstart...Kurs läuft kurz vorher an. Wenn alles klar ist wird der Kurs zum Ende nachgeben.

Das liegt daran, das BVB noch immer nicht als "seriöse" Aktie betrachtet wird..bei absehbaren steigenden Umsätzen und dem nachhaltig erfolgreichen Management, was sich jetzt schon abzeichnet..wird sich die Meinug der Financial Community da schnell ändern können...
Vor allem wenn Aufstieg in Sdax und dann Mdax kommt...


Im Moment interessiert den Anleger nur der Kursverlauf und die entsprechenden Marken im Kalender.

Die Zocker--als Anleger interessieren mich Personalentscheidungen/Transfers mindestens genauso

Den Kurs macht der Erfolg oder Misserfolg des Teams, nicht die wirkliche Bewertung der Assets.

Schon seltsam, wie der Kurs zwischen Dez 2011 und Feb 2012 explodierte--ganz zufällig mit DAx und SKY--während die etlichen Siege + Pokalsieg danach nichts brachten...weil der DAX halt auch fiel!

Wir sind da auf jeden Fall unterschiedlicher Meinung. Kurz gesagt ich sehe es etwas anders. Da werden wir uns nicht einig. Der Kurs wird immer noch von Bundesliga und dem CL Fahrplan bestimmt. Ob die Aktie dadurch als nicht seriös gilt bezweifele ich.

[HELASADE]

http://www.bild.de/sport/fussball/shinji-kagawa/war-der-gros…

....230 000 – das sind 80 000 mehr als in der vorherigen Meister-Saison 2010/2011. Und schon die hatte mit 150 000 für ein absolutes Top-Ergebnis gesorgt......

.....Damit spülte allein der Trikot-Verkauf etwa 8 der insgesamt rund 20 Millionen Euro in die Kassen der Merchandising-Abteilung.....

[HELASADE]

http://www.stimberg-zeitung.de/nachrichten/region/dortmund/B…

Die Kosten für die Dauerkarteninhaber werden zum Großteil steigen. Das es sich einige nicht mehr leisten können, ist schade. Da aber ein enrome Masse bereit ist für den BVB zu zahlen, was sie verlangen. Sind die höheren Einnahmen wohl weiter eine Konstante in der Bilanz.
Weiß einer ob die Buchungen in der Bilanz bezüglich der Dauerkarten Spiel für Spiel von Schulden zu Einnahmen gebucht werden?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.262.811 von HELASADE am 08.06.12 08:09:33

Weiß einer ob die Buchungen in der Bilanz bezüglich der Dauerkarten Spiel für Spiel von Schulden zu Einnahmen gebucht werden?

Da es nur alle 3 Monate Quartalszahlen gibt, braucht auch nur dann gebucht zu werden.

Da es nur einen börsennotierten Verein in D gibt, kann man vieles was die Analysten dazu schreiben getrost ignorieren.

Hier ein paar lustige Aussagen aus Bankhaus Lampe vom Vorjahr...

Angenommen Zuschauerzahl Cl 50.000
Erreicht wurde ausverkauft 65.000

Eingeplant wurde 1 Sieg und fast ein Unentschieden..
Erreicht wurde 1 Sieg und ein Unentschieden

2012/2013 wurde gleich mal der Absturz auf Platz 6 eingeplant...
Vermutlich weil historisch der Meister oft abgestürzt ist...tolle Logik..
Gewinnrückgang um 96%...


Wenn eine neue Studie kommt, wird sicherlich ein sehr grosser Abschlag wegen "Eurokrise" vorgenommen. Oder man behauptet Sky würde ev. nicht zahlen.

Bin jetzt schon gespannt, was sich Meister Lampe ausdenkt..

[JongJong]

Ich bin nicht so der Profi im Bilanzen lesen. Wie viele Schulden hat der BVB noch? Was ist dabei noch vom Stadion offen und was ist da noch operativ offen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.344 von JongJong am 08.06.12 18:41:28

http://www.zeit.de/sport/2012-04/borussia-dortmund-bvb-meist…

Allenfalls noch 30 Mio.
Operativ wurden bereits 2010/2011 11,5 Mio. oder 17 Cents verdient.
2011/2102 ca 20 Mio. oder 30 Cents+

[senti1]

Ein Blick auf die Homepage ergibt ungeahnte Aufschlüsse:

Im Konzern sind es ca. 154 Mio. EUR Schulden kurz- und langfristig zusammen per 30.06.2011. Hiervon sind ca Mio 49 der passiven Rechnungsabgrenzung zuzurechnen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.476 von senti1 am 08.06.12 19:21:30

30.06.2011?
Wir haben schon fast 30.06.2012!

Verbindlichkeiten gegen Banken waren 22,5 Mio.
Lieferungen 8 Mio.
ver. Unternehmen 7,5 Mio.
sonstige Verbin 18 Mio.
----------------------------------
56 Mio.

http://www.borussia-aktie.de/?%9F%5D%1B%E7%F4%9D

Und das wurde im vergangenen Jahr um ca. 20 Mio. reduziert.

Also von 150 Mio. kann keine Rede sein!

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.614 von Freibauer am 08.06.12 20:13:35

Lt. Quartalsfinanzbericht des 3. Quartals (per 30.03.2012) Seite 17 heißt es dort: Borussia Dortmund bilanzierte zum 31.03.2012 Schulden von insgesamt TEUR 155.151, zum 30.06.2011 waren es TEUR 154.100.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.755 von senti1 am 08.06.12 20:47:42

Von den 150 mio. sind nur 51 Mio. Finanzverbindlichkeiten.
Für die wurden ca 5 Mio. Euro Zinsen bezahlt.

Der Dauerkartenverkauf führt z.B. zu einer hohen "Verschuldung" am Saison beginn...und wird durch Heimspiele "getilgt".
Gleiches gilt für "Werbeeinnahmen" auf Vorschuss..

Zum Teil sind die Schulden auch gestiegen, weil ein Gebäude was vorher geleast wurde gekauft wurde.

21 Cents wurden in 9 Monaten verdient und das ist die relevante Zahl, den das sind weitegehend stabile Einkünft die OHNE aussergewöhnlich Erträge wie Spielertransfererträge erzielt wurden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.955 von Freibauer am 08.06.12 21:52:49

Hummels und Lewandowski deutlich mehr wert, als am Freitag!

Ob das die Schlafmützen Im Börswenhandel auch langsam kapieren!!

Der Wert des BVB Kaders inzwischen weit über der Börsenkapitalisierung...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.267.934 von Freibauer am 10.06.12 10:06:40

http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/real-bag…

50-60 Mio. ?

Selbst wenn Götze erst 2014 geht....das ist 30% von dem Börsenwert!
Hummels + Lewandowski...

Und der Kurs regt sich nicht...

Kurs deutlich niedriger als vor einem Jahr (2,54€!)

Trotz Kagawatransfer--trotz REAL verdienter 30 C
Cents in der Zwischenzeit.
Trotz keinerlei Geldabfluss durch Div.zahlung..
Trotz Lewandowski

Offensichtlich haben die Londoner Zocker soviel Geld woanders verloren, das sie jetzt hier rausgehen--zu jedem Preis!

Börsenumsatz inzwischen auf den Ständen von 2008!!!
Trotz Meisterschaft
Mio. Transfers EM usw.

Soviel dazu, das an der Börse News gehandelt werden...

Nur wenn einige Lust haben--im Vorfeld einkaufen..und dann massiv Promototion betreiben.

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.267.934 von Freibauer am 10.06.12 10:06:40

Wie werden eigentlich in England oder sonstige börsennotierte Fußballvereine berechnet?

Die Spieler haben zwar den Wert, aber im Verkaufsfall geht ja etwas Potenzial verloren.

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.715 von Freibauer am 11.06.12 09:33:11

Die Aktionäre richten sich nach der Spielzeit. Aktuell ist nur die Em vorhanden. Dort können sich bei mindestens 3 Spielern von uns noch Änderungen ergeben. Götze ist bei und, weil er bei uns sein möchte. Da mache ich mir keine Sorgen. Für Hummels gilt das Gleiche.

Die 3 Polen sind ein großes Fragezeichen. Zusammen schätze ich den Wert im Verkaufsfall auf mindestens 45-50 Mio.

Doch alle 3 sind extrem wichtig für den Aufbau der nächsten Jahre. Piszcek halte ich für unterschätzt. Wichtiger Mann falls unsere beiden Abwehrgötter mal einen schlechten Tag haben. Neben Hummels eben auch ein Torschütze. Von unserer Abwehr kann ein anderer Verein träumen.

Kuba wird meiner Einschätzung bleiben. Auch einige Tore gemacht und einiges nach vorne vorgelegt. Seine Verletzungshistorie und der Umgang von Trainer und Manager mit ihm war große klasse. Hoffe das er das in seinen Überlegungen auch mit einbaut.

Und unser Robbi. Braucht man nicht erwähnen, wie wertvoll er für uns ist. Bei ihm mache ich mir die meisten Sorgen. Er würde einiges an Cash bringen. Doch auch ein sehr großes Loch reisen.

Bei einem vorzeitigen Verkauf von Robert muss ein neuer Stürmer ran. a gibt es aktuell nicht viele Schnäppchen. Das würde bedeuten viele Einnahmen, fragliche Entwicklung in der nächsten Spielzeit und ein oder zwei größere Einkäufe. Robert wird eine große Kerbe in den Kurs hauen. Wenn er bleibt stabilisiert sich der Verein weiter.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.801 von HELASADE am 11.06.12 19:23:28

Von was redest du?

Glaubst du wenn Lewandowski z.B. für 20 Mio geht-das nicht trotzdem Cl Quali 2012/2013 möglich ist--oder 2.Runde CL 2011-2012?

oder götze wird abgegben, der zuletzt nicht spielte?

Das maximal ein weiterer Spiler abgegben wird und natürlich auch nur ins Ausland ist doch klar.
Sonst lässt sichj das Loch zu schwer stopfen...
Aber selbst dann ist ein extrem hoher außerordentlicher Ertrag da!

Götze für 50 Mio. oder Lewandowski für 30-35 Mio. wäre nicht ganz zu kompensieren-aber das wäre den Aktionären komplett egal.

Aber ich sage mal sowas kommt zu 99% nicht, weil die Manschaft zusammengehalten werden soll für die nächsten 2 CL Saisons.

Das Geld lockt--aber die Spieler wollen erstmal sehen, was mit Reus noch so geht..und das die Bayern nur dann ne Chance haben, wenn Dortmund früh in CL ausscheidet ist eh klar...

Die Aktienkaufwelle wird dann richtig im Herbst losrollen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.985 von Freibauer am 11.06.12 20:12:15

Wie werden eigentlich in England oder sonstige börsennotierte Fußballvereine berechnet?

Die Spieler haben zwar den Wert, aber im Verkaufsfall geht ja etwas Potenzial verloren.


In Gb sind das normale AGs, Manu von einem bekloppten Ami übernommen..und der Rest sehr schlecht geführt bzw. wahnwitzige Gehälter, die sich nie rechnen.
Chlesea Abramovic...
Für Italien gilt ähnliches.

Damit verbietet sich jeder Vergleich.
Den in der Bundesliga gelten andere Regeln.

Sollte sich das ändern (sehr langfristig), würde der Kurs vom BVB explodieren.
Die Börse geht bisher davon aus:

Jeder Cent den BVB verdient wird spätestens in der nächsten Schwächephase auch wenn sie erst 2016/2018 kommt..AUS DEM FENSTER geworfen!

Nur so läßt sich der extrem niedrige Aktienkurs erklären!

Das z.B. Götze für 50 Mio. verkauft wird und 25 Mio. davon an die Aktionäre ausgeschüttet werden (und für 25 Mio. Ersatz geholt wird (40 Cents je Aktie wären das..).

Ist nicht mal als theoretische Möglichkeit vorgesehen...

Da würden wohl alle den dreimaligen Gewinn der CL hintereinander eher einräumen...

Vor einem Jahr bei 3,5€ im Kurs...sah das anders aus...

[JongJong]

Kann man sich auf die Zahlen verlassen?

http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/so-soll-…

Vom Beinahe-Bankrott zum Rekord-Gewinn in nur sieben Jahren. Nach dem Double-Sieg macht Dortmund jetzt gewaltig Kasse.

Die abgelaufene Saison wird die wirtschaftlich erfolgreichste der Klub-Geschichte. Mit einem Umsatz von rund 200 Mio. Euro schafft der BVB locker den Sprung unter die Top 20 in Europa.

In der Bundesliga muss der Meister zwar den Bayern (rund 320 Mio) und Erzrivale Schalke (ca. 224 Mio.) den Vortritt lassen. Durch den Verkauf von Shinji Kagawa (23/für 16 Mio. zu ManU) erwartet der BVB dafür aber einen Mega-Gewinn von bis zu 40 Mio. Euro. Absoluter Liga-Rekord!

Oh Kohle, mio! So vergoldet Dortmund das Double.

„Ich gehe davon aus, dass wir bald ein sehr gutes Ergebnis präsentieren können. Im Vergleich zum letzten Jahr werden wir uns nochmals steigern“, sagt Boss Hans-Joachim Watzke (52).

Zum Vergleich: Bei Watzkes Amtsantritt 2005 machte der BVB einen Verlust von fast 80 Mio. Euro – kam lediglich auf einen Umsatz in ähnlicher Höhe. „Als ich angefangen habe, haben wir im Sponsoring 30 Mio. Euro erlöst, jetzt werden es wohl fast 60 Mio. Ähnlich gut sieht es im Fanartikel-Verkauf aus“, erklärt Watzke.

Weiterer dicker Posten: TV-Einnahmen und Erfolgsprämien. Allein das Erreichen der Champions League spülte rund 30 Mio. Euro in die Kassen. Dazu bringt der Pokalsieg mindestens 6 Mio. Euro, die Meisterschaft rund 25 Mio. Euro.

Auch die Sponsoren rennen Borussia die Türe ein! Die Verlängerung mit Hauptsponsor Evonik und Stadion-Namensgeber Signal Iduna lassen die Einnahmen auf 60 Mio. Euro steigen.

Oh Kohle, mio! Nach dem Double-Gewinn macht der BVB jetzt gewaltig Kasse.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.061 von JongJong am 12.06.12 08:01:11

Natürlich--diese Zahlen haben wir schon seit mehreren Wochen analysiert.

Dazu kommen noch ordentliche Abstellprämien für die ganzen Nationalspieler EM
für D, Polen, Kroatien.

Auch das niedrige Zinsniveau entlastet die Bilanz dauerhaft.

Manche Effekte sind einmalig.
Aber insgesamt ist das Fussballgeschäft viel kalkulierbarer, als die breite Masse der Anleger glaubt.
Einzelne schlechte jahren sind bei dieser Bilanz überhaupt kein Problem, solange das gehaltsgfüge normal bleibt.
Anderer Vereine schleppen Auswechselspieler mit die mehrer Mio. im Jahr verdienen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.273.091 von Freibauer am 12.06.12 08:15:11

Bvb bietet eine einmalige-durch andere Ags nicht durchführbare Leistung an.
Kann selbst über das Preisniveau und z.T. auch Gehaltsniveau bestimmen.

Ist nicht an langfristige Verträge (maximal 2016/2017) gebunden.

Potentielle Märkte (Asien, Rest Europa) sind noch wenig bis gar nicht erschlossen).

Kann durch technische Innovationen nicht ersetzt werden.

Ist sowohl unabhängig von Rohstoffen, als auch von komplexen Lieferketten.
Hat keinen überdimensionierte Verwaltung und schon gar keine überzogenen Pensionsansprüche zu befriedigen.

Wird sicher keine unsinnigen Übernahmen tätigen.
Liegt in einer Region, in der das Lohnniveau niedrig ist.

Unterhaltungsbranche wächst, gerade auch in Krisenzeiten..
vVrfügt nicht über unkontrolierbare Auslandsgesellschaften oder abgewirtschaftete Immobilien.

Bilanzierung ist übersichtlich und transparent.

Sowas ist mir viel wichtiger, als ob der Gewinn mal 30 Cents oder 40 Cents beträgt..

[gummi6]

an die fussballanleihenexperten.
brauche mal hilfe zur neuen schalkeanleihe.
ich hatte es so verstanden ,dass der ausgabepreis pro anleihe 1000 euro betragen sollte.
warum wird mir jetzt bei consors 95,5 angezeigt?
soll dies der prozentwert sein? das heißt sollte ich jetzt eine anleihe erwerben muesste ich 955 euro bezahlen?
das wuerde ja gleichzeitig bedeuten sie hätte heute schon fast 5 prozent an wert verloren.bin fuer eine antwort sehr dankbar.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.247 von gummi6 am 12.06.12 19:37:51

Naja ich glaube zwar du kennst die Antwort schon ab bitte schön:

Zu 100 % wurde die Anleihe gestern plaziert.
Danach fiel der Kurs zeitweise auf 92,5% und notiert jetzt bei 95,5%.
Erstzeichner haben 4,5% Verlust.

[HELASADE]

Zitat von Freibauer: Von was redest du?

Glaubst du wenn Lewandowski z.B. für 20 Mio geht-das nicht trotzdem Cl Quali 2012/2013 möglich ist--oder 2.Runde CL 2011-2012?

oder götze wird abgegben, der zuletzt nicht spielte?

Das maximal ein weiterer Spiler abgegben wird und natürlich auch nur ins Ausland ist doch klar.
Sonst lässt sichj das Loch zu schwer stopfen...
Aber selbst dann ist ein extrem hoher außerordentlicher Ertrag da!

Götze für 50 Mio. oder Lewandowski für 30-35 Mio. wäre nicht ganz zu kompensieren-aber das wäre den Aktionären komplett egal.

Aber ich sage mal sowas kommt zu 99% nicht, weil die Manschaft zusammengehalten werden soll für die nächsten 2 CL Saisons.

Das Geld lockt--aber die Spieler wollen erstmal sehen, was mit Reus noch so geht..und das die Bayern nur dann ne Chance haben, wenn Dortmund früh in CL ausscheidet ist eh klar...

Die Aktienkaufwelle wird dann richtig im Herbst losrollen.

ich habe doch von den 3 polen gesprochen oder?

Wenn Robert geht, dann wird das Risiko bedeutend größer, dass es nächste Spielzeit nicht so erfolgreich verläuft, bzw die CL Quali das Maximum sein könnte. Die Aktionäre werden vorsichtiger sein, sollte Robert verkauft werden. Götze bleibt eh.

ich rechne mti den ersten Kaufschüben nach Klarheit der "3 Polenfragen" Ich glaube neben den 3 Personalien wird bestimmt noch mindestens 1 Überraschung kommen. 1-2 wird der BVB so oder so noch holen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.247 von gummi6 am 12.06.12 19:37:51

Du hast wohl noch nie eine Anleihe im Depot.

Die 1000 beziehen sich auf die Mindeststückelung
Die 95,5 sind der wie du schreibst Prozentsatz oder der Kurs

Du kaufst zum Beispiel 5000 Nominale zu 95,5 % anstatt wie bei Aktien 100 Stück zu Kurs 50,00

Dazu bezahlst du immer die aufglaufenen Zinsen seit der letzten Zinszahlung oder wie in diesem Fall seit Ausgabedatum.

Weitere Fragen vielleicht im Thread der Schalkeanleihe stellen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.399 von HELASADE am 12.06.12 20:12:58

Aber ich sage mal sowas kommt zu 99% nicht, weil die Manschaft zusammengehalten werden soll für die nächsten 2 CL Saisons.

Ansonsten gilt:

BVB wird auch in 5 oder 10 Jahren noch als AG tätig sein.
Niemand weiss, welche Spieler dann welche Leistung abrufen können.

Genauso wie auch vor 3 jahren kein Experte gedacht hätte, das Piczek,Kuba, Lewa so eine erfolgreiche Achse bilden könnten!

Entscheidend ist NEUE Spieler gut zu integrieren UND Spieler ziehen zu lassen, die das Gehaltsgefüge sprengen würden bzw. SEHR hohe einmalige Sondererträge bringen.

Fans mögen das anders sehen.

Für Aktionäre ist das wichtig-schon um die Vorurteile gegen "Fussballaktien" HIER beim BVB zu widerlegen und LANGFRISTIG die Aktionäre zu binden. Zum Nutzten des Vereins UND der Aktionäre!

[JongJong]

Hier eine Aufstellung eines User aus dem anderen Thread. Der Ersteller steht im Link. Dort hat er die Bildreportage über die Zahlen etwas relativiert und mit genaueren Daten versehen.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[JongJong]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/570…

Watzke im Interview. Kontinuität ist die oberste Direktive.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.275 von JongJong am 14.06.12 09:52:57

Manchmal glaube ich er verwechselt den sportlichen Erfolg den der BVB JETZT und früher schon mal hatte....

Mit dem wirtschaftlichen Erfolg den der Verein jetzt hat.

Schließlich sind alle Verpflichtungen für 2012-2016 die eingegangen wurden-sehr gut abgesichert.

Selbst die Stones touren noch mit 70 durch die Stadien...
Selbst wenn eine Krise käme, würden die Fans den Verein durchziehen.

Und andere Vereine stehen sicher nicht besser da--und sind noch mehr von dem wohlwollen anderer (Konzerne, Einzelpersonen) abhängig.

[stargold123]

Zitat von Freibauer: Manchmal glaube ich er verwechselt den sportlichen Erfolg den der BVB JETZT und früher schon mal hatte....

Mit dem wirtschaftlichen Erfolg den der Verein jetzt hat.

Schließlich sind alle Verpflichtungen für 2012-2016 die eingegangen wurden-sehr gut abgesichert.

Selbst die Stones touren noch mit 70 durch die Stadien...
Selbst wenn eine Krise käme, würden die Fans den Verein durchziehen.

Und andere Vereine stehen sicher nicht besser da--und sind noch mehr von dem wohlwollen anderer (Konzerne, Einzelpersonen) abhängig.

Hallo

Es ist richtig, das der Erfolg früher durch teure Transfers finanziert wurde. Das Ende kennen wird.

Ich weiß ja nicht ob du nur Aktionär bist oder auch Fan. Das was wir Fans durchlebt haben, zusammen mit Watzke und Co, ist nicht so leicht zu vergessen. Als der legendäre Tag kam, wo die Gläubiger über unsere Zukunft entschieden haben, hat jeder Fan, den ich den ganzen Tag über gesehen habe kam ein Wort gesprochen. Oder schau dir mal die Gesichter der "BVB-Not for Sale" Märsche an. Dort sind nicht wenige gestandene Männer von Zeit zu Zeit in Tränen ausgebrochen. Schau dir Aki´s Gesicht an, wo er zu seinem Platz bei der Gläubigerversammlung geht. Die Mannschaft musste zeitweilig mit dem Bus zu allen Bundesliga spielen fahren. In der Geschäftsstelle haben Angestellte ihre Bürostühle von zuhause mitgebracht.

Aki und Susi können erst wieder Wagnisse eingehen, wenn die Vergangenheit komplett abgezahlt ist und selbst dann werden sie weiter wirtschaftlich denken. Das die Mannschaft kontinuierlich viel Cash in den Laden bringt ist wunderschön. Doch die langjährigen Fans aus dem Pott und Umgebung sind erst wieder richtig entspannt, wenn die Schuldenuhr auf Null gelaufen ist.

Wir haben damals fast alles verloren, dass muss erst wieder aufgeholt werden. Ich bin stolz auf meinen BVB, auf Aki und Susi. Was sie tun ist der richtige Weg um die große Wunde zu schließen.

Klar sehen sog. Erfolgsfans die Lage heute etwas anders. Jeder neue Fan und Aktionär ist willkommen. Die müssen aber verstehen, dass es auch 60-70k Leute gab die ins Stadion gelaufen sind als wir um den Abstieg gekämpft haben. Oder einige Monate später wo wir gefühlte 34 Unentschieden hatten. Zu Zeiten wo wir uns gefragt haben "wer ist eigentlich der Hummels oder Sahin".."ok aus denen wird mal was." Es macht die alten Fans nicht besser als die neuen. Es sind nur unterschiedliche Gedankenansätze. Risiko wird es Aufgrund der Geschichte beim BVB wohl nicht mehr geben. Es wird immer Fans geben die stolz auf die Meisterschüssel und den Pott sind. Es gibt aber auch Fans die stolz auf den Weg sind, den wir alle zusammen gegangen sind.

Als Aktionär sieht man das noch anders. Es wird die Zeit der Aktie kommen. Irgendwann in 3-4 Jahren. Schuldenfrei UND erfolgreich. Jetzt sind wir NUR erfolgreich.

Die Jugendarbeit bzw die jungen Spieler vor der ersten Mannschaft sind extrem gut. Wenn die nun Stück für Stück in die 1. eingebaut werden, teilweise mal zu anderen Vereinen ausgeliehen werden, dann weiß ich, dass der BVB auch in Zukunft sehr gut aufgestellt ist. Neben der jetzt erfolgreichen jungen 1. Mannschaft. Das garantiert weiterhin gute wirtschaftliche Jahre. Da bringt es jetzt nichts zu viel zu wollen.

Wir brauchen Zeit und Geduld.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.282.848 von stargold123 am 14.06.12 11:38:19

Ich bin Fan von der Spielweise und dem Management und nicht aus der Region.
Bin z.B. auch dafür das die Eintrittpreise beim BVB niedrig bleiben, weil auch das Publikum eine Dienstleistung erbringt.

Und Fan von Unternehmen, die verantwortlich handeln.

Als Aktionär sieht man das noch anders. Es wird die Zeit der Aktie kommen. Irgendwann in 3-4 Jahren. Schuldenfrei UND erfolgreich. Jetzt sind wir NUR erfolgreich.

Wenn dem Verein tatsächlich diese (geringen Schulden) so belasten, würde ich doch Götze verkaufen...

Wann die Zeit der Aktie kommt?
Dafür brauchte es nur zwei Dinge:

Das Management erkennt, das die AG Konstruktion eine Win/win ist.
Und beteiligt diejenigen angemessen, die das Risiko eingegangen sind.

Und das sind nicht die Fans, die nur Eintrittskarten gekauft haben...

Und auch nicht die Spieler, die angemessen bezahlt werden UND beim BVB vorspielen dürfen um sich dann später ein Gnadenbrot bei durchgeknallten Oligarchen oder anderen Trillionären holen zu können!
Oder schon mal gehört, das jeamnd von Blauweiss Berlin zu Real Madrid gewechselt ist?

Zweitens das Börsenpublikum erkennt, dases keine schlechten Branchen, oder schlechte Kapitalmarktprodukte gibt, sondern das JEDER Fall einzeln zu betrachten ist, und endlich aufhört sich von den Banken an der Nase rumführen zu lassen.

Nicht notwendig sind Aussagen vom Vorstand--z.B. die Aktie ist unterbewertet/ oder Studien von Banken, die ohne Staatshilfe längst pleite wären.

Hier noch die neuste news zum Abzockerthema:

http://www.cash.ch/news/alle/manchester_united_plant_boersen…

Wer das liest--unglaublich---55 Mio. Fans in Indonesien--34 Mio. angeblich in usa.....und sollen die alle fish/chips jetzt kaufen...
Also BVB könnte Riesenzukunft bevorstehen--Werbung für energiesparende technologie oder ähnliche 1A deutsche Produkte---und darunter muss der gewöhnliche Fan nicht leiden..so schnell wird niemand aus New York einfligen und die Eintrittspreise expoldieren lassen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.354 von Freibauer am 14.06.12 13:13:22

Hier eine Analyse, wie sie nicht aussehen sollte.

http://www.daf.fm/video/bvb-insgesamt-sieht-es-sehr-gut-aus-…

1. Fehler
Die Anleger haben in der Vergangenheit so uns so reagiert, also werden sie auch in der Zukunft so und so.
Umsätze waren in den letzten 12 Monaten sehr gering, die meisten Anleger haben gar nicht reagiert...

2. Fehler
Das ist keine Aktie, die man 20 Jahre liegen lassen kann.
Solche Aktien gibts so gut wie nicht mehr.
Dafür brauchts dann auch keine "Anlegerfernsehen".

3. Fehler

Nur geringer Bezug zur Gewinnentwicklung, Umsatzentwicklung, Profil.
Abstrakte Aussage : "Es könnte investiert werden" ja tatsächlich sollten Unternehmen investieren....und Analysten beantworten, ob das sinnvoll ist.

4. Fehler

Sportliche Entwicklung lässt sich anhand vergangener Erfolge und Ausgaben in etwa prognostizieren, anders wird auch in anderen Branchen (Auto, Chemie usw.) nicht vorgegangen...

5. Fehler

Aktie bewegt sich in einer Branche mit sehr wenig bis keiner Konkurrenz, den fünfte Chemiewert, die zweite Bank, der dritte Solarwert ist schon plaziert...das Potential einer solchen Aktie ist bei Erfolgen extrem gross..
Kein Wort dazu..

Fazit:

Um darauf hinzuweisen, das die Gewinne nicht besonders ausfallen werden, falls man sich sportlich erheblich verschlechtert, braucht es keinen Analysten. Andere Perspektiven wurden nicht diskutiert....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.657 von Freibauer am 18.06.12 19:23:33

Noch eine Ergänzung:

Das Bankhaus Lampe, das verantwortlich für diese Einschätzungen ist, gehört zum Oetkerkonzern, ein Familienkonzern mit 10 Mrd. Umsatz.

[allespaletti]

@Freibauer
Chapeau gute Analysen!
Im Gegensatz zu Lampe(habe allerdings seit ich in diesem Blog poste immer wieder fetsgestellt wie unbedarft spezielle die sind).

....Das Management erkennt, das die AG Konstruktion eine Win/win ist.
Und beteiligt diejenigen angemessen, die das Risiko eingegangen sind....

Die stimmige oa Aussage müßte man allerdings noch etwas detaillieren. Denn darin liegt noch viel Potenzial. GmbH&CoKGaA versus AG usw,....

Was mir Mut macht ist, daß die Beiträge hier im Schräd tendenziell besser werden und sich nicht nur auf Fanniveau bewegen. Bitte nicht vergessen hier gehts haupamtlich um Kapitalanlagen und im Besonderen um Aktien.
Gruß AP

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.300.762 von allespaletti am 20.06.12 08:50:08

Das ist der Aktien BVB Thread...

Aber mir fehlen trotzdem die Worte..

Genau vor einem Jahr war der Kurs bei 2,40€.

Ob da jemand erwartet hat, das 30 Cents 2011/2012 verdient werden.
Und 25 Cents konservative Schätzung für 2012/2013 sind?

Die 30 Cents Gewinn sind im Unternehmen verblieben!

Die Wertsteigerung in der Marke und im Kader ist offensichtlich HÖHER als zu erwarten war.

Vollkommen fassungslos ist man, sieht man den TagesUmsatz in SKY Aktie--

Aktuell 1,5 Mio. Euro oder 0,1% vom Börsenwert und beim BVB

Aktuell 16.000 Mio. Euro oder 0,01% vom Börsenwert..

Sind da alle blind draussen?

Der BVB wächst und investiert - und wenn nur ein Spieler raus kommt der dann für 30-40 Mill. in 3-5 Jahren transferiert wird-hat sich alles gelohnt..

SKY ist nur ein Name---schreibt riesige Verluste--wird von allen Seiten in die Mangel genommen-Kabelkonzerne-Telekom-Google oder Apple demnächst..

Die nächste Megakapitalerhöhung zur Deckung der Verluste wird kommen...Trotzdem stecken sicher noch 0,5 Mrd. deutsches Geld in der Aktie und im BVB allenfalls 0,1 Mrd....

Meine Prognose:

in 2014 wird der BVB kurs doppelt so hoch wie SKY sein.
Aktuell 2,25€ zu 2,50€

[zdf09]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23843965…

Bankhaus Lampe hebt Ziel für Borussia Dortmund auf 2,60 Euro

Das Düsseldorfer Bankhaus Lampe hat das Kursziel für Borussia Dortmund von 2,30 auf 2,60 Euro angehoben und die Einstufung auf "Halten" belassen. Mit dem Double-Gewinn aus Meisterschaft und Pokal sei die sehr erfolgreiche Vorjahressaison noch übertroffen worden, schrieb Analyst Sebastian Hein in einer Studie vom Mittwoch. Ergebnistreiber sei trotz des frühen Ausscheidens die Champions League (CL) gewesen. Die Aktie sei zwar günstig bewertet. Der Experte erinnerte allerdings daran, dass Erlöse aus der CL und aus Transfers nicht fortzuschreiben sind.

_____________________________________________________________________

Herr Hein hat zwar wenig Ahnung, wird aber überall zitiert...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.516 von zdf09 am 20.06.12 15:15:56

Laut deren Analyse
57 cents Gewinn je Aktie---21 cents für nächstes Jahr--dann 39 cents...--das sind ja nur 1,17 euro zusammen...frag mich wann die fuer den die Aktien ein Kauf sind??
Legt der sein Geld in Bundesanleihen zu 0,2% an?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.317 von Freibauer am 20.06.12 17:43:22

Der legt sein Geld zu -0,2% an!

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.317 von Freibauer am 20.06.12 17:43:22

Als erstes: vielen Dank an Freibauer für diesen thread. Der alte (fan)thread war offensichtlich nicht nur mir unerträglich geworden. Ich hoffe, hier bleibt es auch in Zukunft so schön sachlich und fundiert wie in den ersten Tagen.

Jetzt noch mal kurz zur Analyse: Habe ich das richtig verstanden? Das 12-Monats-Kursziel sieht Meister Lampe bei 2,60 Euro. Bei von ihm erwarteten 21 cent EPS für die Folgesaison ergibt dies ein KGV von 12,4. So weit so gut (über die Höhe des erwarteten EPS ließe sich (m.E. zurecht) natürlich trefflich streiten, aber das will ich an dieser Stelle gar nicht). Für die Folgesaison werden dann 39 cent EPS erwartet. Dies ergäbe bei gleichem KGV von 12,4 ein Kursziel von 4,84 Euro auf Sicht von 24 Monaten.

Das nenne ich ja mal eine spannende "Halteposition". Muß man mal schauen, was die Herren dann zum Kauf empfehlen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.414 von grooveminister am 20.06.12 21:33:20

Das ist JETZT
WEST LB 16 Mrd. Verlust für NRW--davon:

Das war 2005!

"Dürfen keine öffentlichen Gelder einsetzen"

Nicht die einzige Hiobsbotschaft: Auch der potenzielle Kreditgeber WestLB, auf die die Borussia bisher gehofft hatte, wird dem Verein keine Finanzspritze setzen - trotz Drucks der Düsseldorfer Landesregierung. Der Kunde Dortmund sei für einen Kredit in dieser Größenordnung nicht solvent genug, hieß es.

DÜSSELDORF - Die „Bad Bank“ der WestLB hat 2011 durch die Staatsschuldenkrise in Europa tiefrote Zahlen geschrieben. Die Erste Abwicklungsanstalt, wie der offizielle Name lautet, verzeichnete einen Verlust von 878 Millionen Euro. Der Fehlbetrag gehe maßgeblich auf Abschreibungen bei griechischen Anleihen (848 Mio Euro) zurück, teilte der Vorstand am Montag in Düsseldorf mit.

Abschreibungen wohlgemerkt...

Vermutliche Höhe der gehaltenen Gri Anleihen mindestens 2 Mrd. Euro.

Klar das für den BVB 2005 dann nicht zweistelliger Mio. Betrag (vor der WM!) vorhanden war!

So arbeiten Banken, Kreditanalysten und Ratingagenturen (zusammen).

Also warten wir bis Deutsche Bank 2013 BVB bei Kurs >4€ BVB gnädig ins Kaufrating aufnimmt...wir sind dann schon lange dabei...

[JongJong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.414 von grooveminister am 20.06.12 21:33:20

Die Entwicklung der ganzen Firma tendiert auf die nächsten Jahre noch weiter nach oben. Bald kommt auch das Fairplayzeugs in der UEFA. Da werden finanziell gut arbeitende Vereine wie der BVB oder natürlich der FCB profitieren. Dadurch erhoffe ich mri auch international bessere Chancen für die deutschen Clubs. Der 4. Platz in der CL könnte so langfristig gesichert werden. Dem Bvb stehen auf der Kostenseite mindestens noch 1-2 billige Jahre gegenüber. Da kann sich der Verein weiter auf die Erntezeit der guten Wirtschaft vorbereiten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.259 von JongJong am 25.06.12 21:38:28

Ich habe BVB in Aktienfonds gesucht..
Nirgends was gefunden....

Ist die Aktie tatsächlich in keinem Fond vertreten?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.406 von Freibauer am 27.06.12 11:45:43

Das wird sich mit Aufnahme von Dividendenzahlungen ändern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.472 von zdf09 am 27.06.12 11:57:13

Das dürfte dann aber teurer für die Fonds werden.

Die Umsätze sind ja gemessen an den angeblichen 50 Mio. Stück Freefloat extrem gering..
Sollte der BVB ein fast reinrassige Privatanlegeraktie sein?

Zudem noch zu 95% im Inland?

Das verspricht einiges für die Zukunft da Privatanleger sehr langfristig dabei bleiben.

[Meister2012]

Hallo, guter Thread hier, heute erst entdeckt....

1.Juli,Saisonstart
.
Interessante Quoten für den Bundesliga-Gesamtsieger 2012/13 (bet-at-home)

FCB......1,80

BVB......2,20

S04.....14,00

VFB.....40,00

Leverk.50,00

Wolfsb.50,00

Die Wettanbieter, die ja kein Geld zu verschenken haben, sehen den BVB wieder vor einer sehr erfolgreichen BL-Saison.

Auch die BVB-Führung dürfte sich freuen, man sitzt den Bayern im Nacken und kann diese weiterhin zum Favoriten erklären.

[Meister2012]

EM aus BVB-Sicht gut verlaufen.
Mats Hummels und Marco Reus sehe ich als große Gewinner.

Mit Robert Lewandowski würde ich schnellstens verlängern. Er hat eine überragende Rolle im Dortmunder 4-2-3-1 System und erfüllt diese Bestens. Das Annehmen und Verteidigen der langen Bälle, gegen 3-4 Gegenspieler, bis die eigenen Mitspieler aufgerückt sind, ist hervorragend.

Die BVB-Spieler Götze, Hummels, Reus und Lewandowski sehe ich ungefähr auf einem Level, sowohl bei Gehalt als auch bei dem Marktwert. Alle 4 pendeln so um die 40 Mio, insbesondere wenn man die KO-Runde in der CL erreicht.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.017 von Meister2012 am 01.07.12 10:40:20

Hummels als großer gewinner?

Danke nochmal an Hummels für das umkreisen oder umtanzen des spielers der die flanke für das 0:1 geschossen hat.....

wie kann ich als Verteidiger einen gegenspieler umkreisen...und im somit den zugang zum Tor zu ermöglichen ? bzw. so zu flanken.

[Meister2012]

FC Bayern München AG Wert 1000 Mio € ???

Immer wieder geistert die Zahl 1000 Mio bzw. 1 Mrd durch die Foren, wenns um den FC Bayern, auch als Vergleichsgröße, geht.

2002 zahlte Adidas 77 Mio für einen 10% Anteil
2010 kaufte Audi Aktien für 90 Mio Euro

Aktuelle Anteile:

Adidas...9,1%
Audi.......9,1%
FCB eV.81,8%

FC Bayern ist nicht börsennotiert, ähnlich wie Deutsche Bahn AG, eine Marktkapitalisierung nach Aktienwert läßt sich also nicht festlegen.

Es gibt verschiedene Forbes-Listen und Marken-Wert Tabellen die den FCB auch bei ungefähr 1000 Mio € sehen.

Die Preise, die Adidas und Audi zahlten, sind schon ein Anhaltspunkt.

Inzwischen war FCB 2x im CL-Finale und der Marktwert ist noch gestiegen.

Von 1000 Mio € Wert für FCB auszugehen, halte ich für realistisch.

...................................................................

BVB mit 150 Mio € Marktkaptalisierung nach Aktienwert, halte ich für unterbewertet.

[Meister2012]

... mal was zu den Spielerverkäufen, also den Transfererlösen....

Wenn die Mannschaft erfolgreich ist möchte man als Fan keine Spieler abgeben.

Ein Blick in die Vergangenheit zeigt aber, dass das selten oder nie der Fall war.

Von 2008 bis 2012 wurde jeweils ein Spieler verkauft, der im internen Kader-Ranking zu den Top 5 gehörte.

2008 Mladen Petric

2009 Alex Frei

2010 Nelson Valdez

2011 Nuri Sahin

2012 Shinji Kagawa

Durch die Abgänge wurde die Mannschaft aber nicht geschwächt, allenfalls kurzfristig.

Im Gegenteil, Mannschaft und Kader und Kaderbreite wurden von Jahr zu Jahr besser.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.680 von Meister2012 am 01.07.12 16:57:15

Es besteht kein Zweifel, das nach allen klasischen Bewertungskennzahlen und Vergleichsaktien..
BVB krass unterbewertet ist.

Selbst wenn z.B. dieses Jahr die CL nicht ereicht werden würde, ändert das nichts, da die AG auf DAUERHAFTIGKEIT eingerichtet ist.

Rettungspakete benötigen Währungen, Staatsanleihen und BANKEN (im besondernen (BÖRSENNOTIERTE Banken).

Der Bvb wird auch keine Rettungspakete bei einer sportlichen Krise benötigen.

BVB ist ein exemplatrisches Beispiel für nachhaltiges wirtschaften, Solidität und verantwortungsvolle Kreditaufnahmen.

Kursziel 4 Euro 2014
Dividendenzahlung 9 Cents Nov 2012 und
Dividendenzahlung 10 Cents Nov 2103
eingerechnet.

[Meister2012]

Dauerkarten-Nachfrage ungebrochen, 91 000 Kartenwünsche, weit über Stadiongröße.

Treue Kundschaft, höchstbegehrtes Produkt, Einnahmen "sicher wie die Bank von England". (Ist die noch sicher ? )

Stadion, Südtribühne, Dauerkartenrekord sind die besten Werbeträger und prägend für das gute BVB-Image.

Ein finanzielles Risiko im Bereich Dauerkarten sehe ich weit und breit nicht. Ein Einzelkarten-Verkauf brächte ja mehr Geld ein und Topzuschläge kämen obendrauf.

Dauerkarten für den BVB eine schön große Einnahme in der Sommerpause und etwas Zinsgewinn durch die Vorkasse.

Die Besucher mit DK haben etwas mehr Geld für Bewirtung und Fanartikel zur Verfügung. Kein Anstehen am Kassenhäuschen und der feste Stammplatz im Stadion sind auch nicht zu verachten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.342.846 von Meister2012 am 02.07.12 12:46:30

Sind gar keine absehbaren Risiken vorhanden.
Vermutlich würde die Übertragung einer Dauerkarte...auf einen neuen Inhaber einiges kosten.

Zinsgewinne kann man vergessen.

Interessanter ist wie hoch die Zahlungen aus EM Topf sind.
100 Mio. für alle Vereine..ich tippe für BVB könnten ca. 2 Mio. drin sein daraus. Auch noch ein Grund, das das Q4 bombastisch ausgefallen sein dürfte.

Auffällig ist übrigens:

An den Regionalbörsen (Ham;Be;Dus;Stu,Mün) seit dem HYP Ende 2010-fast gar keine Umsätze mehr. Der Kurs schleicht sich hoch, kommt die Aufmerksamkeit beim Publikum wieder an-bei Saisonbeginn usw. kommen auch die Käufe über alle Kanäle wieder.

Diejenigen "Profis" die geglaubt haben..man könne noch den Juli abwarten, haben sich selbst reingelegt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.343.236 von Freibauer am 02.07.12 14:11:30

So jetzt wird sich bald zeigen-wie wertvoll der bvb sein kann...

Fans lassen sich immer gewinnen.

Schließlich hat Manu keine "App".
Ist kein Micheal Jackson.

Und nur weil ein Milliardär sich verspekuliert hat, muss man dem nicht für Megapreise Aktien abkaufen!!!


Und spielt auch nur in CL Liga!

Da den ..... nicht zu trauen ist-
sollten wir über Facebook und andere Kanäle in den USA für die BVB Aktie trommeln--um den Amis und anderen internationalen Investoren, die Chance zu geben das BESSERE Investment zu finden!!!!




dpa-AFX: IPO: Manchester United geht in New York an die Börse
NEW YORK (dpa-AFX) - Den englischen Fußball-Rekordmeister Manchester United
zieht es an die New Yorker Börse. Der Club will nach aktuellem Stand bis zu 100
Millionen Dollar (76 Mio Euro) beim Sprung aufs Parkett einsammeln. Die Summe
geht aus dem am späten Dienstag (Ortszeit) vorgelegten Börsenprospekt hervor.
Wenn die Nachfrage stark genug ist, kann aber mehr daraus werden. Der
Einzelpreis der Aktie und das Datum des Börsengangs sind noch offen.

Ursprünglich hatte Manchester United nach Medienberichten einen Börsengang
in Singapur geplant. In Asien gibt es viele Fans. Über die Gründe, warum es nun
New York geworden ist, lässt sich nur spekulieren: Der derzeitige Besitzer kommt
aus den USA. Es ist der Milliardär Malcolm Glazer und seine Familie. Er hatte
Manchester United im Jahr 2005 für 790 Millionen Pfund (heute 940 Mio Euro)
gekauft. Das Unternehmen war damals an der Londoner Börse notiert.

Manchester United ist nach einer Rangliste des US-Magazins 'Forbes' der
wertvollste Fußballverein der Welt mit 2,2 Milliarden Dollar noch vor Real
Madrid mit 1,9 Milliarden Dollar und dem FC Barcelona mit 1,3 Milliarden Dollar.
Bayern München landet in der Aufstellung auf Rang fünf mit einem geschätzten
Wert von 1,2 Milliarden Dollar. Manchester sei sogar der wertvollste Sportclub
überhaupt, schreibt 'Forbes'./das/DP/men

[1erhart]

Gerade gefunden


http://www.wuv.de/nachrichten/unternehmen/puma_zuendet_naech…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.379.251 von 1erhart am 12.07.12 16:53:56

Puma mit fallenden Gewinnen und Gewinnwarnung heute.

Die brauchen jetzt die Unterstützung des BVB.

Welche Marke begeistert mehr die Aktionäre?
Wie kann sich Lifestyle entwickeln..

KGV bei Puma um 15 und das ohne jede Ertragsdynamik...
Marktkapitalisierung 3 Mrd. €
Dividendenrendite 1%
Alle Kennzahlen viel schlechter als bei BVB...

Einzige Chance - das die Franzosen den Laden komplett übernehmen..

In jedem Fall explodieren die Marketingaufwendungen bei PUMA-- während BVB Alleinstellungsmerkmale hat.

Also Puma verkaufen und in Borussia wechseln
Puma heute 214€ -- Bvb 2,39€ man sieht sich!

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.397.395 von Freibauer am 18.07.12 09:45:38

Ich hätte noch weitere Verkaufskandidaten:

(1) Nokia heute morgen mit einem All-Time-Low von EUR 1,359
(2) Commerzbank heute morgen mit EUR 1,202

Die Perspektiven bei diesen beiden Low Performern sind derartig miserabel - da hilft nur verkaufen.

Und umtauschen in Borussia Dortmund - hier sind die Perspektiven derartig rosig, daß sogar schlechte Analysten das Kursziel anheben...

[dowjonn111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.340.171 von migi20 am 01.07.12 11:57:13

Es geht hier um die Aktie und nicht um ein kindlichen Geist der sich nur mit Diffamierungen bezüglich dem BVB beschäftigt. Hummels aktueller Wert ist noch etwas unter trieben. der beste Verteidiger der EM ist eines der wichtigsten Asstes für den BVB. Das wird auch noch ein paar Jahre bleiben. Die gesammelten Erfahrungen sollten für den ganzen Verein auf internationaler Ebene extrem wichtig werden.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.397.534 von dowjonn111 am 18.07.12 10:07:36

Stell den user migi20 doch einfach auf "ignorieren"!

[1erhart]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24088683…

Gerade gelesen

[Meister2012]

Auf der bvb-Seite unter "Sponsoren" wurde bei den Champion-Partnern SEAT durch OPEL ersetzt.

z.Zt. 10 Champion-Partner, vor 2 Jahren warens deren 6 !

Es läuft auf allen Ebenen...........

..... von der Aktie mal abgesehen...........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.404.249 von Meister2012 am 19.07.12 17:22:19

Manu will jetzt bereits Anfang August an New yorker Börse--
300 Mio.$ wollen die erlösen...

Ob eine 5 mal so hohe Bewertung wie beim BVB gerechtfertigt ist, nur weil die 19 mal Englischer Meister waren --und 100 Mio. Indonesische Fans haben..?

Normalerweise müssten die Emmisionsbanken paar Mio. in BVB investieren um das das Missverhältnis nicht ganz so schlimm aussieht...aber vermutlich werden sie ihren Anleger erzählen..Manu spielt in einer "anderen Liga".

Ja stimmt--englischer Fussball

Mal sehen ,wer in der CL dieses Jahr weiter kommt...das die Manuaktie egal zu welchen Ausgabekurs nix bringen wird--ist mir heute schon klar..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.286 von Freibauer am 20.07.12 09:49:07

Aus heutigem HandelsBlatt:
Mein Kommentar dünn gedruckt dazu..

Anleger wählen Aktien nach allen möglichen Kriterien aus...


Bloss keine Fussballaktie, bloss keine Aktie die eine kleine Marktkapitalisierung hat,
Bloss keine Aktie die einen optischen niedrigen Kurs hat...
Bloss keine Aktie die kein Kaufrating von Analysten hat...
Bloss keine Aktie die mein Bankberater nicht empfiehlt...
Bloss keine Aktie die keine Dividende zahlt
Bloss keine Aktie die irgendwie ungewöhliches macht
Bloss keine Aktie aus einem anderen Bundes (Land)...

Nur nicht nach der Qualität der Managementeams

Der nachhaltige Sanierungserfog es neuen Teams seit 2006 beim bvb war gigatisch..

Sich nicht danach zu richten ist der schwerste Fehler bei Privatanlegern
Die Verluste in Aktie die nachweislich bereits schlechte Manager hatten und dann "Neustart" versuchten, waren hoch. Gleiches gilt für Ököaktien bei denen Neulinge--fast allees an die Wand gefahren haben...
Auch Banken ein gutes Bsp.. wie in Deutschland keine einziger Manager der AGs(!) die Krise auf die Reihe bekam...

BVB Führung kann nur ein Problem bekommen..das die Konkurrenz anfängt ähnlich professionell zu arbeiten und das natürlich zu konstanten Kosten!..in Deutschland mag das möglich sein..international halte ich das für ausgeschlossen..

Die Bewertung anderer Fussballaktien beruht ausschließlich auf extrem hoher Schuldenaufnahmen(Manu) oder auf Fankultur aus dem arabischen/russischen Raum. ohne das also nur mit Merchandising/Fernsehgeldern/Ticketeinkünften wäre das längst zusammengfeallen..bzw. wie man an etliche Pleitenin Spanien (80% der 1.Liga Vereine stehend k.o.) oder Premier lig etliche Pleiten--zuletzt auch Glasgow pleite usw.

Damit wird klar--der bvb ist nicht nur fussballerisch aktuelle der beste Verein, sondern die BVB Aktie ist auch eine der besten Aktien Deutschlands aktuell und für die nächsten Jahre.

Seit ich hier am 6.06. den Threat eröffnet habe war sie unter den besten 10% Aktien in D mit +14% und ich erwarte -das sie auf lange Zeit auch unter den besten 10% bleiben wird..und zwar weitegehend UNABHÄNGIG von einzelnen sportlichen Ereignissen..

Für 2012 erwarte ich mindestens noch Kurse von 2,85€

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.433 von Freibauer am 30.07.12 09:24:37

Das man immer noch so abgeschreckt von der Aktie ist liegt an der Unsicherheit. keiner will sich die Finger verbrennen. Das gute ist, wenn die Hausfrauen kaufen, haben die guten Aktionäre schon gekauft. irgendwann knallt die Aktie durch.

[1erhart]

Ich würde es begrüssen wenn hier etwas mehr geschrieben würde als in dem grossen BVB Thread. Man kann sich doch das Geschreibsel von diversen usern nicht mehr antun. Da bekommt man doch nur Zustände wenn man den ganzen Blödsinn dort lesen muss, und vor allem dasselbe gefühlte 1000 mal.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.659 von 1erhart am 17.08.12 07:51:09

Okay ich zitiere noch mal meinen Beitrag vom 6.6.2012 und aktualisiere die Werte in (Klammern fett)
--------------------------------------------------------------------------
Bei dem Niveau (2,15€)(2,48€) reicht schon ein Blick auf Marktkapitalisierung 130 Mio.(150 Mio.) - Stadionwert 150 Mio. € (niedrig geschätzt).

Und den Gewinn im Geschäftsjahr 2011/2012 ca. 30 Cents - OHNE SPIELERTRANFERS, um das aufzuzeigen.(45 cents mit Transfers erw.)

Mit der Eurokrise hat der BVB NICHTS zu tun!
Selbst wenn der Euro auseinanderbrechen würde-wäre das für das Geschäftsmodell irrelevant!

Ich setzte einen aktuell fairen Wert deshalb bei 3€ (3,8€) an.
Steigt der DAX (6050 aktuell)(Aktuell 7000) erhöht sich der Wert.

Ausserdem ist die Prämisse, das der BVB sich 2012/2013 erneut für CL. qualifiziert.

Und bitte NIE NIE in Derivate investieren!
Besser Aktie nehmen und liegen lassen!
--------------------------------------------------------------------------
Dazu: Ankündigung Dividendenzahlung von 9 Cents erwarte ich-wenn am 23/8 Ergebnisse bekannt gegeben werden.

[JongJong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.659 von 1erhart am 17.08.12 07:51:09

Find ich auch. Der Thread ist eine gute Idee. Leider habe ich noch so viel Erfahrung, dass ich so gute Beiträge wie Freibauer beitragen kann. ich lese sie aber sehr gerne.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.673 von JongJong am 17.08.12 14:48:50

Morgen kommen die lange erwarteten vorläufigen Ergebnisse 2011/2012.

Kurz danach erwarte ich einige superschlaue Analysten/Banken, die mit Kaufratings mir schon längst bekanntes unter das Volk bringen werden.

Kursziele dürften dann bei denen ca. bei 3,3e oder höher liegen.

Für 2012/2013 rechne ich übrigens mit ca. 40 Cents Gewinn, und innerhalb eines Jahres auch mit Kursen von 4€ (unter Abzug der Dividende).

Einzige Einschränkung: Sehr grosses Verletzungspech..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.170 von Freibauer am 22.08.12 16:10:35

ja, der Thread wäre wirklich eine Option,
morgen auf die Zahlen bin ich auch schon gespannt,
und am Freitag ist ja BL start,

[cracker12]

Dortmund (dpa) - Der Deutsche Meister und Pokalsieger Borussia Dortmund erwartet für die abgelaufene Saison einen Rekordgewinn. Der einzige börsennotierte Fußballclub Deutschlands wird heute bei der Bilanzvorlage als Gewinn einen zweistelligen Millionenbetrag ausweisen. Der Umsatz soll dabei die Marke von 200 Millionen Euro übertreffen. Der Schuldenstand dürfte unter 40 Millionen Euro sinken. Erstmals seit dem Börsengang im Herbst 2000 winkt den Aktionären nun eine Dividende. Über die Höhe will der Aufsichtsrat im September beraten.
http://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-regional…

Man darf gespannt sein.

[cracker12]

Des einen Leid, des anderen Freud...

Gladbach droht nach der 1:3-Pleite gegen Kiew der K.o. in der Champions-League-Qualifikation. Würde einen zweistelligen Millionen-Verlust für die Borussia bedeuten, von dem Dortmund, Bayern und Schalke dann profitieren. Denn bei nur drei deutschen Klubs in der Königsklasse gibt`s für jeden noch mehr Kohle...

Gladbach vorm Aus – Extra-Millionen für Schalke und den BVB!

Nach BILD-Informationen geht`s um etwa 15 Mio Euro, die auf das Bundesliga-Trio zusätzlich verteilt würden. In etwa erhielte Meister Dortmund 6, Vizemeister Bayern 5 und Schalke 4 Mio Euro. Geld, das Schalke beim Konsolidierungskurs gut gebrauchen könnte...

Doch darauf wird in der Chefetage der Königsblauen nicht spekuliert.

Schalke-Boss Clemens Tönnies (56) zu BILD: „Ich sehe das Gladbacher Ergebnis in erster Linie aus sportlicher Sicht. Da wäre es besser, vier deutsche Mannschaften in der Champions League zu haben. Ich drücke ihnen fürs Rückspiel die Daumen.“

Schafft Gladbach das Wunder von Kiew aber nicht, würden dazu auch die Millionen aus dem Marketing-Pool der Königsklasse lediglich an drei Bundesliga-Starter ausgeschüttet.

Noch mal Extra-Kohle – ohne Gladbach wären die Preise für Schalke und Dortmund richtig heiß...

http://www.bild.de/sport/fussball/schalke/und-bvb-kassieren-…

[mettych]

Zitat von Freibauer: Okay ich zitiere noch mal meinen Beitrag vom 6.6.2012 und aktualisiere die Werte in (Klammern fett)
--------------------------------------------------------------------------
Bei dem Niveau (2,15€)(2,48€) reicht schon ein Blick auf Marktkapitalisierung 130 Mio.(150 Mio.) - Stadionwert 150 Mio. € (niedrig geschätzt).

Die Vergangenheit hat gezeigt das das Stadion praktisch keinen realen finanziellen Gegenwert hat. Simple Frage: Wer braucht eine 83.000 Zuschauer-Hütte wenn der BVB da nicht spielt?!


2003 wurde das Stadion für 75Millionen€ verkauft, um es zu völlig kranken Irssinnszahlungen zurückzumieten. (gut 235Millionen€ auf 15 Jahre) (Den "Zins" auf dieses Geschäft würde ich gerne mal ausgerechnet haben.

Damit war aber noch nicht Schluß, denn man mußte nach den 15 Jahren das Ding für über 50Millionen€ wieder zurückkaufen.

Es gibt einen Buchwert für das Stadion, allerdings keinen zu realisierenden Betrag.
Grund ist denkbar einfach. Dafür gibts einfach keine Käufer. Höchstens (siehe Molsiris) zu Zinssätzen die bei über 200% liegen.
Womit man durch einen Verkauf erst Recht in Schieflage kommt.

[Sahneschoki]

Welcher Termin ist eigentlich der Stichtag, wo man Aktien haben muss, um eine Dividende zu bekommen?

[mettych]

Zitat von Sahneschoki: Welcher Termin ist eigentlich der Stichtag, wo man Aktien haben muss, um eine Dividende zu bekommen?

Am Tag der Ausgabe muß man im Besitz der Aktie sein...

[mettych]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.853 von Freibauer am 17.08.12 11:49:39

Weiteres Beispiel das ein Stadion praktisch gar keinen Wert besitzt.

Schalke 04 mit einer fast nagelneuen Arena!

Ein Käufer gab es 2009 überhaupt nicht in der freien Wirtschaft. Trauriger Schlußpunkt war der Verkauf an ein staatliches Unternehmen (GEW) von über 50% der Anteile für exakt 15Millionen€...

Ein Trauerspiel.

Stadionverkäufe bringen Null Gegenwert und belasten massiv die Zukunft. Das zeigen sowohl Schalke wie auch Dortmund. Das sollte man niemals auch nur in Erwägung ziehen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.939 von mettych am 25.08.12 23:09:09

Ein unglaublicher Quatsch und ein klares Zeichen, das du bitte nichts mehr zu wirtschaftlichen Sachverhalten hier schreiben solltest...

@mettych
Weiteres Beispiel das ein Stadion praktisch gar keinen Wert besitzt.

Schalke 04 mit einer fast nagelneuen Arena!

Ein Käufer gab es 2009 überhaupt nicht in der freien Wirtschaft. Trauriger Schlußpunkt war der Verkauf an ein staatliches Unternehmen (GEW) von über 50% der Anteile für exakt 15Millionen€...

Ein Trauerspiel.

Stadionverkäufe bringen Null Gegenwert und belasten massiv die Zukunft. Das zeigen sowohl Schalke wie auch Dortmund. Das sollte man niemals auch nur in Erwägung ziehen!

Ein unglaublicher Quatsch und ein klares Zeichen, das du bitte nichts mehr zu wirtschaftlichen Sachverhalten hier schreiben solltest...

Für ein Stadion fällt eine Miete an, wie für jede Immobilie.

Ob und wie das in einer AktienBilanz eingefügt wird--ob der Fusabblverein EIGENTÜMER ist..das Stadion Least oder PRO SPIEL mietet, ändert NICHTS an dem WERT der IMMOBILIE.

Mal ganz blöd gefragt:

Wenn die Deutsche Bank IHREN Namen verkaufen würde, wer würde den wohl kaufen wollen??? NIEMAND den die würde sich an die Deutsche BankA oder deutsche BankB umbennen...und niemnad könnte was mit der alten Bezeichnug anfangen...ergo würde auch keiner viel dafür bezahlen wollen....
Aber für die Deutsche Bank hat der NAME edien HOHEN Wert!!

Dementsprechend nutzt BVB das Stadion und hat keine Verwendung für das BERLINER oder MÜNCHNER Stadion!!
und umgekehrt natürlich auch nicht---TROTZDEM haben diese Stadien einen hohen WERT, solange sie TECHNISCH gut sind UND der Verein erfolgreich ist und GENUG Zuschauer anzieht.

Besonders schwachsinnig ist die Idee, das Stadion müsste verkauft werden um einen Wert zu haben...MINDESTENS ist es soviel wert wie ein NEUES vergleichbares Stadion INKLUSIV GRUNDSTÜCK kosten würde!

Übrigens war ich in dem Schalker Stadion schon--macht mehr den Eindruck einer Halle und ist nicht mein Fall...und fasst deutlich weniger Zuschauer...

Wenn du schon warnen willst-dann schreib doch BVB ist nur 3-6Buliga aktuell und damit ist die CL Quali hochgradig gefährdet..das wäre wenigstens für eine Woche korrekt.

[cracker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.939 von mettych am 25.08.12 23:09:09

ja genau, nimm weniger.

[mettych]

Zitat von Freibauer: Ein unglaublicher Quatsch und ein klares Zeichen, das du bitte nichts mehr zu wirtschaftlichen Sachverhalten hier schreiben solltest...

@mettych
Weiteres Beispiel das ein Stadion praktisch gar keinen Wert besitzt.

Schalke 04 mit einer fast nagelneuen Arena!

Ein Käufer gab es 2009 überhaupt nicht in der freien Wirtschaft. Trauriger Schlußpunkt war der Verkauf an ein staatliches Unternehmen (GEW) von über 50% der Anteile für exakt 15Millionen€...

Ein Trauerspiel.

Stadionverkäufe bringen Null Gegenwert und belasten massiv die Zukunft. Das zeigen sowohl Schalke wie auch Dortmund. Das sollte man niemals auch nur in Erwägung ziehen!

Ein unglaublicher Quatsch und ein klares Zeichen, das du bitte nichts mehr zu wirtschaftlichen Sachverhalten hier schreiben solltest...

Für ein Stadion fällt eine Miete an, wie für jede Immobilie.

Ob und wie das in einer AktienBilanz eingefügt wird--ob der Fusabblverein EIGENTÜMER ist..das Stadion Least oder PRO SPIEL mietet, ändert NICHTS an dem WERT der IMMOBILIE.

Das ist eben der Knackpunkt! Der zu erzielende Wert ist praktisch Null!
Was in den Büchern steht irrelevant.

Zitat von Freibauer: Mal ganz blöd gefragt:

Wenn die Deutsche Bank IHREN Namen verkaufen würde, wer würde den wohl kaufen wollen??? NIEMAND den die würde sich an die Deutsche BankA oder deutsche BankB umbennen...und niemnad könnte was mit der alten Bezeichnug anfangen...ergo würde auch keiner viel dafür bezahlen wollen....
Aber für die Deutsche Bank hat der NAME edien HOHEN Wert!!

Aber eben keinen erzielbaren.

es nutzt nichts ein Stadion mit 100 Millionen€ in den Büchern stehen zu haben, wenn man dafür ein Bruchteil davon kassiert, und zusätzlich MASSIV die Zahlungsfähigkeit in der Zukunft belastet...

Zitat von Freibauer: Dementsprechend nutzt BVB das Stadion und hat keine Verwendung für das BERLINER oder MÜNCHNER Stadion!!
und umgekehrt natürlich auch nicht---TROTZDEM haben diese Stadien einen hohen WERT, solange sie TECHNISCH gut sind UND der Verein erfolgreich ist und GENUG Zuschauer anzieht.

Besonders schwachsinnig ist die Idee, das Stadion müsste verkauft werden um einen Wert zu haben...MINDESTENS ist es soviel wert wie ein NEUES vergleichbares Stadion INKLUSIV GRUNDSTÜCK kosten würde!

Übrigens war ich in dem Schalker Stadion schon--macht mehr den Eindruck einer Halle und ist nicht mein Fall...und fasst deutlich weniger Zuschauer...

uninteressant.

Das Ding hat 200Millionen€ gekostet und wurde vom Markt mit weniger als 30Millionen€ bewertet. Und das OBWOHL es eben sehr viel nutzbarer ist, höhere Einnahmen generiert durch mehr Logen und beim Verkauf gerade mal 6 Jahre alt war.

So, wie der Buchwert der Spieler nicht mit dem erzielbaren Summen paßt, so passt auch der Burchwert des Stadions nicht.

Ein Stadion ist fast unverkäuflich und belastet zukünftige Einnahmen sogar um mehrere 100%.
Dafür habe ich sogar Beispiele mit dem BVB und Schalke genannt. Deine Aussagen hingegen sind wieder zum schmunzeln.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.283 von Freibauer am 26.08.12 20:58:58

Nachdem die Vögel mittlerweile hier auch auftauchen verabschiede ich mich auch aus diesem BVB-Thread.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.411 von mettych am 27.08.12 14:31:37

Anstatt hier seitenweise Bedenken anzumelden...

... beantworte doch mal bitte eine einfache Frage:
Zu welchem Wert würdest du das Stadion bilanzieren? (Bitte mit Bewertungsansatz nach HGB / IAS)

[Freibauer]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Beleidigung / Kritik bitte sachlich formulieren / ggf. neu einstellen

[mettych]

Zitat von zdf09: Anstatt hier seitenweise Bedenken anzumelden...

... beantworte doch mal bitte eine einfache Frage:
Zu welchem Wert würdest du das Stadion bilanzieren? (Bitte mit Bewertungsansatz nach HGB / IAS)

Anschaffungskosten minus die jährliche Abschreibung auf Nutzungsdauer.

Anschaffung war damals symbolisch 1€ von der Stadt. Dazu kommen Renovierungen und Ausbau.

Aktueller Wert nach hgb liegt damit sicherlich unter 100Millionen€!


ERZIELBARER Wert bei Veräußerung. Ca: 20-75Millionen€ (Aufgrund entstehender Kosten durch Rückkauf, Miete, Pacht o.ä. ein riesiges Minusgeschäft!)

Referenz:
-Stadionverkauf des Westfalenstadions für 75Millionen€+vereinbarter Rückkauf und Pachtazhlungen für etwa 300Millionen€
-Arenaverkauf von über 50% der Anteile von Schalke für 15Millionen€ an die staatliche GEW

[mettych]

Zitat von Freibauer: ...Spinner...

Angenehm mettych!

Zitat von Freibauer: Über die Saison kommen ca. 25 mal 75.000 Zuschauer =

1.875.000 Zuschauer--zahlt jeder 5 Euro für den Stadionbesuch

(und ja tasächlich ein Fussballspiel findet nicht auf der Autobahn, nicht im Wald und auch nicht auf einem Parkplatz statt..)

sind das 9.375.000 Mio. Euro Im Jahr...

und wenn man 6% Rendite rechnet, kommt man auf 150.000.000 Mio . Immobilienwert...

150.000.000 6% davon = 9.000.000

Falsche Berechnung.

Zitat von Freibauer: und im übrigen haben die Banken IMMER das Stadion beliehen und nicht den Kader, vereinssnahmen oder anderes...

falsch!

Es wurde damals so ziemlich alles beliehen.
Transfergelder, Zuschauergelder, Markenname, Spieler...

Zitat von Freibauer: Abgesehen davon willst du eh nur jede Diskussion hier kaputtmachen..jemad der sich späöt in der Nacht und am Wochenende und zu jeder Zeit mit überkritischen, fehlerhaften und überflüssigen Beiträgen beteiligt kann nicht anderes im Sinn haben.

Wenn Du weniger Müll schreiben würdest, müßte ich weniger korregieren!

Simple Aktion-Reaktion Situation.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.853 von mettych am 27.08.12 16:00:19

@ Mettych heute 14:31

Ein Stadion ist fast unverkäuflich und belastet zukünftige Einnahmen sogar um mehrere 100%.

@ mettych heute 16:00

Anschaffungskosten minus die jährliche Abschreibung auf Nutzungsdauer.

Anschaffung war damals symbolisch 1€ von der Stadt. Dazu kommen Renovierungen und Ausbau.

Aktueller Wert nach hgb liegt damit sicherlich unter 100Millionen€!

ERZIELBARER Wert bei Veräußerung. Ca: 20-75Millionen€ (Aufgrund entstehender Kosten durch Rückkauf, Miete, Pacht o.ä. ein riesiges Minusgeschäft!)

----------------------------------------------------------------------

[HELASADE]

Mettych

was genau soll deine tägliche Diskussion um Dinge die keine Sau für die Aktie braucht?

Wirst du vom Bankhaus Lampe bezahlt?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.253 von HELASADE am 27.08.12 21:21:23

Nein, sicher nicht.

Das ist eines der Internetphänomene der enorme Zeit aufwendet, um einen fairen Meinungsaustausch kaputtzumachen....

Der Bvb wird seinen Weg machen-ich hoffe bei Kursen über 3€ stellt der das posting endlich ein..
Auch eine Dividenden von 8-10 Cents könnte ihn zum Schweigen bringen.

BVB ist weiter ein klarer Kauf.
bald werden auch konservative Investoren und Anlaysehäuser den titel entdecken und es kommt zu einer Neubewertung und das unabhängig von den nächsten sportlichen Ergebnissen!

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


"bald werden auch konservative Investoren und Anlaysehäuser den titel entdecken und es kommt zu einer Neubewertung und das unabhängig von den nächsten sportlichen Ergebnissen!

Ganz bestimmt nicht, denn die Aktie muss schon so gegen den Malus der GmbH & Co. KGaA (Aktionäre haben letztendlich nichts zu sagen) ankämpfen!


SiebterSinn

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.543.328 von SiebterSinn am 28.08.12 19:28:18

Fresenius auch KG aA

Die Else-Kröner-Fresenius-Stiftung ist der größte Anteilseigner der Fresenius SE & Co. KGaA. Zwischen deren Förderaktivität und den Geschäftstätigkeiten des Gesundheitskonzerns besteht kein Zusammenhang. Die Stiftung ist als gemeinnützig anerkannt und unterliegt der staatlichen Stiftungsaufsicht.

Die kaufen gerade zu Höchstpreisen Rhön.

Niemand interssiert da das Aktionäre NIE was gegen die Stiftung zu sagen haben..und davon gibts noch mehr in D.

Nein, die Financial Community stört sich an "Fussball"...
Und dann auch noch daran, das BVB vromacht was viele Banken offensichtlich NICHT mehr können--nämlich im kapitalistischen System OHNE Planwirtschaft Gewinne zu machen...

Die Banken/analysten werden noch lange behaupten:

Das ist nicht nachhaltig!
Sport ist nicht planbar!
Das ist eine Liebhaberaktie!

Aber einige Analysten/banken werden ausscheren...so ist das immer in einem pluralistischen System...

[zdf09]

Zitat von Freibauer: Aber einige Analysten/banken werden ausscheren...so ist das immer in einem pluralistischen System...

Da Hein und Kränzle wohl Zwillinge sind, wird es Zeit, daß sich ein renommiertes Institut mit dem BVB beschäftigt...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.544.848 von Freibauer am 29.08.12 09:22:00

Nachdem der Cash Flow im Geschäftsjahr 2012/2013 sehr hoch sein wird (insebsondere im 1/2. Quartal) und weit über allen vorherigen Schätzungen liegt, rechne ich im November bei der HV fest mit einer Dividenden Ausschüttung von mindestens 10 Cents und in gleicher Höhe auch im November 2013.

Noch liegen Verkaufsorders im Markt, die unabhängig von aktuellen Entwicklungen abgewickelt werden.
Das ist daran zu erkennen, das er Handel oft an der (teuren) Präsenzbörse Frankfurt stattfindet und nicht im (billigen) elektronischen Handel Xetra.

Die dort angebotenen Stücke werden bald absorbiert sein und dann wird der Kurs stärker steigen.

[HELASADE]

Analysten-Bewertung - 04.09.12

Borussia Dortmund-Aktie: Erste Dividende seit dem Börsengang 2000

München (www.aktiencheck.de) - Die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" nehmen die Borussia Dortmund (BVB)-Aktie (<DE0005493092>/ <DE0005493092> ) charttechnisch unter die Lupe. Vom einstigen Emissionspreis vor über zehn Jahren (11 Euro) sei die Borussen-Aktie noch einige gute Saisons entfernt. Selbst wenn der BVB nur 6 Mio. Euro in die Hand nehme zur Ausschüttung für die letzte Saison, wären das 0,10 Euro je Aktie, also etwa 4% Dividendenrendite (2012/13e: 5,9%). Das wäre ebenfalls top für einen Club. Sportlicher Erfolg ist nicht planbar, das sollten Investoren wissen, nur die Grundsteine lassen sich legen: Genießen können sie die aktuelle Zeit aber, so die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" zur Borussia Dortmund-Aktie. Nur allzu ernst nehmen dürfen sie ihr vermeintliches Investment niemals. Fundamental und risikoadjustiert betrachtet sollte der BVB-Kurs dennoch mindestens bei 3,50 Euro stehen. (Ausgabe 35 vom 01.09.2012) (04.09.2012/ac/a/nw)
Quelle: Performaxx-Der Anlegerbrief

[HELASADE]

Borussia Dortmund - Da ist noch Platz ...
Autor: wo/bg
| 04.09.2012, 11:56 | 288 Aufrufe | 0 | druckversion

Borussia Dortmund - WKN: 549309 - ISIN: DE0005493092

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 2,598 Euro

Die Borussia Dortmund Aktie befindet sich in einer intakten Rallybewegung und konsolidiert aktuell auf hohem Niveau den letzten Rallyschub. Weiter steigende Kurse bis zum Jahreshoch bei 2,80 und später bis 3,07 - 3,15 und 3,69 - 3,90 Euro sind direkt möglich.

Unterhalb von 2,56 Euro mögliche Rücksetzer bis 2,50 - 2,52 könnten neue Longchancen bieten. Erst ein Rückfall per Tagesschluss unter 2,46 Euro würde eine tiefe Korrektur bis 2,30 - 2,34 Euro einleiten.

Morgen findet wieder das kostenlosen Hot Stocks Webinar statt! Aktuelle Setupsund Tradingchancen aus dem Bereich der Nebenwerte und Hot Stockswerden diskutiert, ebenso werden Fragen der Teilnehmer beantwortet.

Jetzt noch anmelden - hier klicken!

Kursverlauf vom 02.09.2011 bis 04.09.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)



http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4996550-borussia-d…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.343 von HELASADE am 06.09.12 09:10:54

Damit habe ich vor 3 Monaten bei Kursen von 2,15€ hier eröffnet
------------------------------------------------------------------------

Die BVB Aktie bietet Wachstum (Steigende Umsätze Gewinne Beschäftigung)
Stabilität (Stadion als Immobilienenbesitz)
Managment (Erfolgreiche Bilanz seit 2009)

Damit hat sie 90% aller deutschen notierten Aktien viel voraus.
Jetzt hier investiert zu sein bedeutet mittel und langfristig hohe Erträge zu erwirtschaften.

Ziel dieses Board ist es WERBUNG für diese Aktie zu machen.
Dabei sollen wirtschaftliche Argumente im Vordergrund stehen.

Vielen Dank voraus für eure Mitarbeit.
----------------------------------------------------------------------------

Inzwischen hat sich die wirtschaftliche Situation sowohl am Aktienmarkt, als auch beim BVB dramatisch verbessert.
Der Aktienkurs ist von 2,15€ auf 2,60€ gestiegen.

Gewinnschätzung für 2011/2012 55 Cents (Div. 10 Cents)
Gewinnschätzung für 2012/2013 60 Cents (Div. 15 Cents)
Gewinnschätzung für 2013/2014 55 Cents (Div. 15 Cents)

Das Kurziel erhöht sich damit auf 5€ (4€)

Solange die deutschen Grossbanken allerdings ihren eigenen Betrieb als kalkulierbar und risikofrei betrachten; das Fuballmanagement des BVB, als dem Zufall unterworfen...wird es keine Kurse über 4€ geben.

Die Deutsche Bank begleitet Manchester United in New York beim Börsengang und erzielt eine 10 mal so hohe Bewertung und einen 15 mal so hohen Preis.

Natürlich fand der BVB dort keine Erwähnung, sonst wäre es unmöglich gewesen eine Begründung für diesen Bewertungsabschlag zu finden.

Anders gesagt:

Niemand in der Finanzindustrie verdient einen Cent an der BVB Aktie-deswegen wird sie totgeschwiegen.
Die BVB AG dagegen verdient sehr viel Geld.

Es reicht wenn man mittelfristig unter den vier Topclubs in Deutschland bleibt, was schon aufgrund der finanziellen Möglichkeiten sicher ist.

Und die Aktionäre werden sich über deutliche Kursgewinne und schöne Dividenden freuen können und zwar auch ohne das Titel gewonnen werden.

[HELASADE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.424 von Freibauer am 07.09.12 11:04:09

Da gibt es nichts hinzuzufügen. Daumen hoch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.204 von HELASADE am 07.09.12 20:07:44

Nachdem das 1. Spiel in der CL gewonnen wurde, hebe ich das mittelfristige KursZiel um 10 Cents auf 4,1€ an.
Da jetzt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zumindest die Europa Liga erreicht wird und die 60 Cents Gewinnschätzung s.o. für 2012/2013 die absolute Untergrenze sind.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.957 von Freibauer am 18.09.12 22:56:37

Das wäre dann auf den Kurs von heute vormittag (EUR 2,66) ein satter Aufschlag von 50%!

[mettych]

Zitat von Freibauer: Inzwischen hat sich die wirtschaftliche Situation sowohl am Aktienmarkt, als auch beim BVB dramatisch verbessert.
Der Aktienkurs ist von 2,15€ auf 2,60€ gestiegen.

Gewinnschätzung für 2011/2012 55 Cents (Div. 10 Cents)
Gewinnschätzung für 2012/2013 60 Cents (Div. 15 Cents)
Gewinnschätzung für 2013/2014 55 Cents (Div. 15 Cents)



Nachdem das 1. Spiel in der CL gewonnen wurde, hebe ich das mittelfristige KursZiel um 10 Cents auf 4,1€ an.
Da jetzt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zumindest die Europa Liga erreicht wird und die 60 Cents Gewinnschätzung s.o. für 2012/2013 die absolute Untergrenze sind.

Ist mir ein Rätsel wie du auf solche Rechnungen kommst.

Der BVB hat auf Konzernebene einen Gewinn nach Steuern von 27,5Millionen€ gehabt

Was etwa 45 Cent pro Aktie entsprochen hat.

Jetzt siehst du 60Cent als Untergrenze, obwohl sehr wahrscheinlich kein Leistungsträger transferiert wird.


Nochmal zur Erinnerung:
Die Transfererlöse lagen bei 26,1Millionen€! Das heißt: Transferbereinigt gab es auf Konzernebene praktisch gar keinen Gewinn!

bzw. genau 0,02€!


Jetzt auf einmal anzunehmen das man 60Cent Gewinn pro Aktie als Untergrenze und 15Cent Dividende animmt, ist schlicht und ergrefend totaler Wahnsinn...


---------

Untergrenze würde ich (bei anzunehmender Vertragsverlängerungen von Lewandowski) bei etwa 10Cent pro Aktie sehen. Denn ob der sportliche erfolg wiederholbar ist, ist fraglich, und ohne eine Lewandowskiablöse wird man bei den Transfereinnahmen sicherlich 20 Millionen€ weniger einnehmen. Zudem steigen ja die Gehälter und Abschreibungen ebenfalls um viele Millionen.

Wird Lewandowski verkauft und ist halbwegs erfolgreich wären zumindest die 45 Cent von letzter Saison ein realistischer Maßstab.


PS: eine Dividende von 15Cent ist schlicht Utopie.

Das ist einfach nicht seriös was du schreibst. Sorry!

[Prof.Dr.Schaque]

ich glaube nur der Bilanz, die ich selber gefälscht habe, heißt es.
Mettych, du zeigst deine Genialität auf. Wer so dumm ist, sollte es nicht auch noch allen zeigen und sein Mundwerk halten.
In der Wirtschaft heißt es, mach deinen Gegner nicht so schlau,
wer sich verteidigt, klagt sich an, wer recht haben will, hat Unrecht.
Prof.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.378 von mettych am 21.09.12 22:42:22

@Mettych

Der BVB hat auf Konzernebene einen Gewinn nach Steuern von 27,5Millionen€ gehabt

Was etwa 45 Cent pro Aktie entsprochen hat.

Niemanden interessiert Gewinn NACH Steuern!

Der BVB ist eine AG die Gewinne im wesentlichen akkumuliert und kleine Teile als Dividende ausschüttet.
Die Substanz wächst und wird bald mit keinem Cent Schulden mehr belastet sein.

Die Substanz und die Rendite die langfristig daraus gewonnen, wird bestimmt langfristig den Aktienkurs..

Und nicht einzelen Ereignisse!

[mettych]

Zitat von Freibauer: @Mettych

Der BVB hat auf Konzernebene einen Gewinn nach Steuern von 27,5Millionen€ gehabt

Was etwa 45 Cent pro Aktie entsprochen hat.

Niemanden interessiert Gewinn NACH Steuern!

ähmmm, das ist die einzig relevante Größe! Zumindest sofern man das Finanzamt nicht bescheissen will.

Für den BVB ist der Cashflow interessant. Für eine Berechnung von Gewinn pro Aktie, logischerweise der Gewinn nach Steuern.

Zitat von Freibauer: Der BVB ist eine AG die Gewinne im wesentlichen akkumuliert und kleine Teile als Dividende ausschüttet.

ähmm, der Gewinn nach Steuern auf Konzernebene IST der akkumulierte Gewinn!

Zitat von Freibauer: Die Substanz wächst und wird bald mit keinem Cent Schulden mehr belastet sein.

Die Substanz und die Rendite die langfristig daraus gewonnen, wird bestimmt langfristig den Aktienkurs..

Und nicht einzelen Ereignisse!

was hat das mit den Aussagen von dir und mir zu tun...? Stichwort: Gewinn pro Aktie der von dir angenommen zu hoch ist, deine falsche angenommene Dividende von 15 Cent

Richtig: Gar nichts...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.936 von mettych am 23.09.12 15:18:43

In welcher Welt lebst du eigentlich?

Wenn ich Zinsen von der Bank bekomme, oder Mieten von Immobilien muss ich die auch versteuern.
Trotzdem wird bei der Ertragsbetrachtung von BRUTTOgewinnen (vor Steuern) ausgegangen.

Wie hoch ist den die Rendite von Staatsanleihen NACH Steuern bei bei 1,5% Rendite 10jähriger Staatsanleihen?
29% Abgeltungsteuer weg.. bleibt dann 1% in Worten EIN PROZENT übrig.
Pro Jahr!

Und BVB schafft VOR Steuern 15%-20%....PRO JAHR

Selbst wenn es in schlechten Jahren nur 10% sein werden--liegen da Lichtjahre dazwischen.

[mettych]

Zitat von Freibauer: In welcher Welt lebst du eigentlich?

Wenn ich Zinsen von der Bank bekomme, oder Mieten von Immobilien muss ich die auch versteuern.
Trotzdem wird bei der Ertragsbetrachtung von BRUTTOgewinnen (vor Steuern) ausgegangen.

Wie hoch ist den die Rendite von Staatsanleihen NACH Steuern bei bei 1,5% Rendite 10jähriger Staatsanleihen?
29% Abgeltungsteuer weg.. bleibt dann 1% in Worten EIN PROZENT übrig.
Pro Jahr!

Und BVB schafft VOR Steuern 15%-20%....PRO JAHR

Selbst wenn es in schlechten Jahren nur 10% sein werden--liegen da Lichtjahre dazwischen.

Ich frage mich gerade in welcher Welt du lebst... Vergleichst eine Firma oder gar eine Aktienrendite mit einer Staatsanleihe?

Bei 1% Rendite können sich die anderen einsargen lassen.

Interessant ist außschließlich der Gewinn nach Steuern für den BVB... Was auch sonst?! Davon werden Dividenden ausgeschüttet und Kenngrößen abgeleitet.
Als ob Steuern keine Ausgaben wären...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.637.494 von mettych am 24.09.12 10:02:01

Steuern sind irrelevant-weil Jedes Unternehmen Steuern zahlen muss--.

Real Werte zählen und die Substanz des BVB steigt jährlich um 10-20 Cents je Aktie zuzüglich gezahlter Dividenden.

Damit liegt der BVB in der Spitzengruppe aller deutschen Aktien.

Wer natürlich Aktien als Anlageklasse ignorieren will, braucht sich mit solchen Argumenten nicht zu befassen und kann gerne die 0,5% Sparbuchzinsen oder 1,5% Festgeldzinsen vorziehen.

In Zukunft werde ich auf deine sachfremden Bemerkungen deswegen auch nicht mehr antworten, da du die wichtigsten Fakten für eine solide und nachhaltige Geldanlage entweder nicht kennst oder absichtlich ignorierst.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.907 von Freibauer am 06.06.12 12:10:54

Aufgrund der Ergebnisse der letzten zwei Spiele senke ich das Kursziel auf 3,8€ und die Erwartung das Platz 2-4 in der Bundesliga erreicht wird und in der CL Platz 3 in der Gruppe.

An den Gewinnzielen für 2012/2013 ändert sic nichts.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.646.247 von Freibauer am 26.09.12 09:48:24

Gewinnt der BvB heute abend:

Kursziel 4,2€

Unentschieden

Kursziel 4€

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.674.723 von Freibauer am 03.10.12 19:54:02

Aus SZ heute:
-------------------------------------------------------
Berlusconi hat versucht 30% an AC Mailand an Qatar zu verkaufen--angeblicher Wert für 100% 800 mio. €.
Verlust 2011 67 mio. €
-------------------------------------------------------

Der BVB wird an der Börse aktuell nur mit 160 Mio. € bewertet.
Obwohl in den letzten 3 KalenderJahren ca. 60 Mio. € verdient wurden.

Selbst wenn es sportlich schlecht liefe, würde sofort ein grosser Investor kommen, der etwaige Verluste ausgleichen würde.

Wenn es normal weiterläuft wird BVB den Buchwert (inneren Wert) mehr steigern als ALLE DAXwerte.

Wenn es sehr gut läuft, wird in drei Jahren der aktuelle Börsenkurs verdient werden, und der BVB bereits 2013 schuldenfrei sein (abgesehn von der Stadionhypothek, der aber ein Hard-Asset gegenübersteht.

Eine Situation, die einmalig am deutschen Aktienmarkt ist.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.674.723 von Freibauer am 03.10.12 19:54:02

Aufgrund der Niederlage gegen Schalke und der Verletzungen nehme ich das Kursziel auf 3,8€ runter.

In der Endabrechnug Platz 3 in der Bundesliga und Europaliga (nach CL-Vorrunde).

Sollte gegen Madrid gewonnen werden..Kursziel wieder 4€.

Eines hat das Spiel aufs deutlichste gezeigt...

Solide wirtschaften ist wichtiger, als den ein oder anderen Spieler mehr zu verpflichten ODER NICHT ziehen zu lassen...WENN die Ablösesumme stimmt!

Den der sportliche Erfolg hängt nicht an einzelnen Spielern....

Und mit bayern kann man es sportlich nicht aufnehmen...aber finanziell was die Relation zwischen Umsatz/Gewinn betrifft schon.

Da Bayern ZU grossen Aufwand treibt um Titel zu gewinnen.
BayernAG ist insofern ein FANARTIKEL

[trustone]

jesss! 2:1 heut gegen die teuerste Clubmannschaft der Welt gewonnnen !!

[trustone]

echt klasse, was die Jungs heute gemacht haben!

[trustone]

nochmals zum Gucken!

http://www.youtube.com/watch?v=X32h57rUPUY

[trustone]

eigentlich Wahnsinn was das gestern für eine Leisung war!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.077 von trustone am 25.10.12 01:57:12

(Vom 1.10.)

Aufgrund der Niederlage gegen Schalke und der Verletzungen nehme ich das Kursziel auf 3,8€ runter.

In der Endabrechnug Platz 3 in der Bundesliga und Europaliga (nach CL-Vorrunde).

Sollte gegen Madrid gewonnen werden..Kursziel wieder 4€.

Eines hat das Spiel aufs deutlichste gezeigt...

Solide wirtschaften ist wichtiger, als den ein oder anderen Spieler mehr zu verpflichten ODER NICHT ziehen zu lassen...WENN die Ablösesumme stimmt!

Den der sportliche Erfolg hängt nicht an einzelnen Spielern....

Und mit Bayern kann man es sportlich nicht aufnehmen...aber finanziell was die Relation zwischen Umsatz/Gewinn betrifft schon.

Da Bayern ZU grossen Aufwand treibt um Titel zu gewinnen.
BayernAG ist insofern ein FANARTIKEL!
----------------------------------------------------------------------

Wie gesagt-Aufwand zu Ertrag zählt an der Börse mittel und langfristig...

Nur Umsätze durch hohe Schuldenaufnahme zu generieren - nützt den Aktionären nicht.

Kurziel 4€ (langfristig berechtigt, wären aber deutlich höhere Kurse..)

[trustone]

sehe ich ähnlich!

[trustone]

und Mehreinnahmen in Millionenhöhe sind seit gestern auch fix!

erstens für die vielen Punkte die man in der CL bereits gesammelt hat, und vor allem auch aus dem Marketingpool!!

[trustone]

http://www.focus.de/sport/fussball/championsleague/dortmund-…

[trustone]

Zitat von Freibauer: Gewinnt der BvB heute abend:

Kursziel 4,2€

Unentschieden

Kursziel 4€

Kurs ist nun zumindest schon mal bei 2,57............
is also noch Luft nach oben,

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.659 von trustone am 25.10.12 09:31:30

Kursziel weiter 4€ solange cl- Platz in Bundesliga gefährdet.

Bald kommen die Qurtalszahlen, die unter allen deutschen Aktien sicher unter den besten Zehn Werten sind.

Und auch in den kommenden Quartalen werden mindestens 13 Cents oder 5% vom aktuellen Kurs verdient.
Keine der DAXwerte schafft auch annähernd einen solchen Wert!

Und wie schnell die Gewinne dort einbrechen können, haben wir ja in den letzten 10 Jahren oft genug gesehen.

Und der BVB hat nicht nur bilanziell hohe Gewinne, sondern bekommt auch REAL sehr viel Geld in die Kasse (Cashflow).

Das EigenKapital ist in wenigen Jahren von 1€ auf über 2€ gestiegen--auch das einmalig unter fast allen deutschen Aktien.

Während etliche deutsche Tecwerte mit Gewinnstürzen und Kursstürzen aufwarten, zahlt der BVB zum 1. Mal eine Dividende, die aber nur 15% vom Gesamtgewinn beträgt.
Im kommenden Jahr könnte er auch eine Dividende von 10% (!) des Aktienkurses zahlen..das wäre problemlos möglich..

Andere Unternehmen haben dutzende Unternehmensrisiken...und sind trotzdem viel höher bewertet.

Der Bvb kann auch etliche Spiele verlieren, ein oder zwei Jahre gar im Mittelfeld versinken...trotzdem sind die Risiken viel geringer, als bei Autoaktien oder gar Technologieaktien.
So wächst eine Amazon zwar stark-schüttet aber keinen Cent jemals aus....
Auf Sand gebaut nennt man sowas....

BVB ist die sichere Daueranlage überhaupt!
Kurs von 4€ 2013 und 5€ (2014/2015) sind höchstwahrscheinlich..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.753.663 von Freibauer am 26.10.12 08:20:56

Dortmund hat die Europaliga sicher erreicht und das Achtelfinale der Champions Liga höchstwahrscheinlich.

Damit erhöhe ich das Kursziel wieder auf 4,2€ und für 2014 auf 5,2€, da sich mit jedem Erfolg die sportliche UND finanzielle Ausgangsbasis verbessert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.794.013 von Freibauer am 06.11.12 23:34:07

Aufgrund der Aktionärsfeindlichen Aussagen des Vorstandes Watzke senke ich das Kursziel auf 3,5€.

Gleichzeitig weise ich darauf hin das zukünftige sportliche Erfolge nur begrenzte Kussteigerungen nach sich ziehen werden.

Ich reche zwar mit einer dauerhaften Dividendenzahlung, aber nicht mit neuen Aktionären.

Der BVB Kunde egal ob er Trikots kauft oder ins Stadion geht-darf bezahlen-beim Aktionär wird nur wenig davon ankommen.

Deutschland ist und bleibt ein Aktienentwicklungsland.

Die Risiken sollen Aktionäre übernehmen.
Wer auf das richtige Pferd gesetzt hat muss trotzdem sicher sein, das die Geschäftsleitung die Erträge(wenistens zeitversetzt) auch weitergibt.

Bei einigen Gesellschaften werden die Erträge komplett an die Angestellten und das Management verteilt, sodas nichts für die Aktionäre übrig bleibt.

Bei dem BVB ist unklar, was mit den Erträgen passieren soll...

Solange das unklar ist, sind die Kurschance sehr begrenzt, obwohl die Erträge und die Substanz (Stadion/Spieler/Marke) im Verhältnis zum Aktienkurs riesig sind.

[Der Tscheche]

Zitat von Freibauer: Aufgrund der Aktionärsfeindlichen Aussagen des Vorstandes Watzke senke ich das Kursziel auf 3,5€.

Gleichzeitig weise ich darauf hin das zukünftige sportliche Erfolge nur begrenzte Kussteigerungen nach sich ziehen werden.

Spätestens im zweiten Satz sehe ich eine zweifache Überschätzung:

a) der Aussagen von Herrn Watzke
b) der Prognosefähigkeiten von Herrn Freibauer.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.829.524 von Der Tscheche am 15.11.12 17:46:21

Wir werden sehen , ob die Analysten die 2,9€ als Kursziel angeben besser liegen.
Wie gesagt meine Kursziele liegen bei:
3,5€ 2014
4,5€ 2015

Und zwar Ohne einen Meistertitel oder das Erreichen des Cl Halbfinales...

[Der Tscheche]

Nee, die Analysten nicht.
Aber ich: 4,99€ 2013.

Wir werden sehen. ;-)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.416 von Der Tscheche am 19.11.12 13:23:46

Bei dax 9000 auch 4,99€...
aber nur dann

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.839.741 von Freibauer am 19.11.12 14:52:21

Der Trainer Klopp wurde Mann des Jahres und die BVB Aktie wird eine der Aktien des Jahres 2013 werden.

Als ich den Threat hier am 6.Juni 2012 eröffnet habe, war ein solche günstige Entwicklung nicht absehbar.
Damals betrug der Kurs 2,15€ und ist seitdem inkl. Dividende um ca. 30% gestiegen. Das war der etwa der gleiche Anstieg, den auch der DAX erreicht hat.

Das FussballGeschäft hat sich weitaus besser entwickelt, als die Industriegeschäfte.

Der BVB wird alleine in den ersten 2. Quartalen des Geschäftsjahres 2012/2013 15-18 Cents je Aktie verdient haben und gehört damit zu den absoluten Spitzengewinnern in Deutschland gemessen an dem Aktienkurs.


Das Kursziel für die 1/2 Hälfte 2013 erhöhe ich damit auf 3,7€.
Im November 2013 rechne ich mit einer Dividendenzahlung von 10 Cents je Aktie.

Die Aktie ist aufgrund der ausschließlichen Ausrichtung auf das DEUTSCHLAND geschäft und die Markentradition viel solider, als jede Exportfirma, die im DAX gelistet ist.

Nur eine außergewöhnliche und einmalige sportliche Krise könnte zu kleinen Kursrückgängen führen.
Den es wurden enorme Schulden in den letzten Jahren abgebaut und nichts anderes bewertet der aktuelle Aktienkurs.

180 Mio. Schulden oder 3€ je Aktie wurde fast auf Null reduziert,...

Ein Prozess der bei anderen seriösen Firmen wie der dt. Telekom oder Volkswagen überhaupt noch nicht begonnen hat...

Heute ist der BVB etwa soviel wert wie einzelne Grossinvestoren innerhalb weniger Jahre in EINZELNE andere europäische FussballClubs nur für Spielerkäufe investieren.

Anders gesagt:

Borussia Dortmund wird mehr wie eine papierene Urkunde betrachtet, als wie ein Wirtschaftsunternehmen, das neben seinen Fans auch den Aktionären verpflichtet ist.

Und das obwohl bereits Dividenden gezahlt werden.

Ich rechne fest damit, das sich bald das Angebot an BVB-Aktien dramatsich reduzieren wird..und jeder noch seine kleine Impuls auf der Käuferseite zu einem Kurssprung führen wird.

Wer daran teilhaben will sollte seine Aktienanzahl weiter aufstocken.
Derivate/Calls/Kaufoptionen sollten NICHT gekauft werden.

[Der Tscheche]

Zitat von Freibauer: Bei dem Niveau (2,15€) reicht schon ein Blick auf Marktkapitalisierung 130 Mio. - Stadionwert 150 Mio. € (niedrig geschätzt).

Und den Gewinn im Geschäftsjahr 2011/2012 ca. 30 Cents - OHNE SPIELERTRANFERS, um das aufzuzeigen.

Da hattest Du Dich ja ganz schön verschätzt beim Gewinn, oder?

Und ich verstehe jetzt auch, warum Du nie auf meine diesbezüglichen Einlassungen (enttäuschend wenig Gewinn wenn man die Transfererlöse wegrechnet) eingegangen bist, schreibst Du doch schon im Eingansposting zu Deinem BVB-Thread, dessen Zweck sei es "Werbung" für die Aktie zu machen.

Damit hast Du allerdings ein völlig anderes Wallstreet-Online-Verständnis als ich. Leute, die hier "Werbung für eine Aktie" machen wollen, nannte man früher "Pusher". Sympathisch finde ich ja noch, dass Du es wenigstens, wenn auch nur an solchen Stellen zugibst, ein Pusher zu sein.

Grüße
Tscheche

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.613 von Der Tscheche am 02.01.13 20:52:50

Zitat von FreibauerBei dem Niveau (2,15€) reicht schon ein Blick auf Marktkapitalisierung 130 Mio. - Stadionwert 150 Mio. € (niedrig geschätzt).

Und den Gewinn im Geschäftsjahr 2011/2012 ca. 30 Cents - OHNE SPIELERTRANFERS, um das aufzuzeigen.

Da hattest Du Dich ja ganz schön verschätzt beim Gewinn, oder?

Und ich verstehe jetzt auch, warum Du nie auf meine diesbezüglichen Einlassungen (enttäuschend wenig Gewinn wenn man die Transfererlöse wegrechnet) eingegangen bist, schreibst Du doch schon im Eingansposting zu Deinem BVB-Thread, dessen Zweck sei es "Werbung" für die Aktie zu machen.

Damit hast Du allerdings ein völlig anderes Wallstreet-Online-Verständnis als ich. Leute, die hier "Werbung für eine Aktie" machen wollen, nannte man früher "Pusher". Sympathisch finde ich ja noch, dass Du es wenigstens, wenn auch nur an solchen Stellen zugibst, ein Pusher zu sein.

Grüße
Tscheche

1. Betrug der Gewinn ohne Transfererlöse >20 Cents und meine Aussage war richtig.

2. Sind Pusher darauf ausgerichtet, das die Aktie SOFORT und unlimitiert gekauft wird -- ich verfolge dagegen einen mittel und langfristigen Ansatz-letzlich egal, ob man bei 2,7€ oder 2,8€ aktuell kauft- der Kurs wird über die nächsten Jahre deutlich steigen.

3. Werbung bedeutet im wesentlichen: Klarzumachen welche WERTE die BVB Aktie repräsentiert. Werte die Bestand haben und nicht nur manipulativ durch Bilanztricksereien erzeugt werden oder durch eine hohe Verschuldung.

4. Die Kursentwicklung wird zeigen, das alle die auf meine "Werbung" eingestiegen sind und einsteigen werden-solide Gewinne mit wenig Risiko erzielen werden.

Nächsten Monat nächstes Jahr und vermutlich auch auf 5 Jahre

(Geschrieben bei 2,7€)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.405 von Freibauer am 03.01.13 08:17:22

Hier ein Ausschnitt aus einem Interview mit dem Vorstand der AG

http://www.abendblatt.de/sport/article112645678/BVB-Chef-Wat…
---------------------
Es gebe mehrere Geschäftsmodelle, eines davon sei die Möglichkeit, "große Namen zu entwickeln". Denn wichtiger, als an der Transferschraube zu drehen, sei es, eine gute Mannschaft zu bauen. Der Erfolg gibt dem BVB zweifellos recht. Meister, Pokalsieger, drei Niederlagen in 46 Pflichtspielen des vergangenen Kalenderjahres, in der Champions League ungeschlagen ins Achtelfinale und allein 39 Millionen Einnahmen aus den Gruppenspielen - das sind die Fakten, die Watzke Zweiflern entgegensetzt. Der BVB werde auch in Zukunft nicht seine gesamten Einnahmen in die Mannschaft investieren. "Wir empfinden uns als hanseatische Kaufleute. Wir investieren weiter in die Infrastruktur und bilden finanzielle Reserven, um auch mal antizyklisch reagieren zu können - nicht im Erfolg, sondern wenn es mal einen Knick gibt", erklärte der Sauerländer Watzke.
---------------- ZITATende

Entscheidend ist die Aufrechterhaltung des Markenwertes-
Unterhaltungsgeschäft Fussball!
Kurzfristige Risiken sind abgesichert...

Damit ist die Aktie weitaus solider als viele Industriewerte, die enorm von China - Währungsrisiken oder kreativer Buchführung abhängig sind....

Die Finanzindustrie hat das noch immer nicht verstanden..

2,78€ heute-

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.590 von Freibauer am 10.01.13 09:51:23

Im Hinblick auf die Verstärkung durch Nuri Sahin und den Anstieg am deutschen Aktienmarkt zuletzt, sowie dem Anstieg des Marktführers Manchester United.

Erhöhe ich das Kursziel für November 2013 (vor der nächsten HV) für den BVB auf 3,75€ (3,5€).

Dabei rechne ich ich mit Platz 3 in der Bundesliga-einem Ausscheiden im DFB Pokal in der nächsten Runde und keinem Lewandowski Transfer im Sommer.

Kaufen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.733 von Freibauer am 14.01.13 14:18:21

Im heutigen Handelsblatt st ein ausführlicher Artikel zum BVB erschienen.
In einem naderen Board habe ich einiges dazu geschrieben.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-1-10/boru…

Solange solche Artikel erscheinen, wird der Aktienkurs sich sehr gut entwickeln, da die FinanzExperten irrtümlich annehmen, die Aktie wäre nur ein Liebhaberpapier..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.087.636 von Freibauer am 31.01.13 14:48:28

Dortmund hat das Spitzenspiel gegen Lverkusen gewonnen und sich damit bereits mit hoher Wahrscheinlichkeit die Champinons Liga Qualifikation für die Saison/Geschäftsjahr 2013/2014 gesichert.

Damit besteht eine sehr hohe Planungssicherheit und die Aussicht die Gewinne schon 2013/2014 weiter deutlich zu steigern.

Damit hebt sich diese Aktie von allen anderen Aktien in Deutschland
deutlich ab...die jederzeit wieder brutal von der Finanzkrise oder innenpolitischen Entscheidungen getroffen werden können.
Zudem ist die Bilanzierung viel konservativer, als bei den normalen Aktien.

Dazu werde ich demnächst einen neuen Threat eröffnen, der das deutlich macht.

Die Aktie bleibt weiter ein sehr guter Kauf auch nach fast einem 1 Euro Gewinn oder + 40% seit ich hier im Juni 2012 gestartet bin.

Wünsche auch weiter gute Unterhaltung

[rich59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.098.720 von Freibauer am 04.02.13 08:37:53

wann machst du den Threat auf, hoffentlich bald
Danke
rich

[Der Tscheche]

Zitat von rich59: wann machst du den Threat auf, hoffentlich bald
Danke
rich

Bitte nicht,es reicht schon, wenn man sich im BVB-Hauptthread mindestens 5mal täglich durch die gebetsmühlenartigen Beiträge vom Freibauer "kämpfen" muss.

Mich würde es nicht wundern, wenn er in der Stadt, in der er wohnt, nachts irgendwelche Wände mit "Kauft-BVB-Aktien"-Parolen beschmieren sollte.

[rich59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.111.561 von Der Tscheche am 06.02.13 20:52:33

mir geht es mehr um die Aktie, nicht wer ge-oder verkauft wird oder gut spielt, ist zwar auch wichtig aber es ist eine Aktie mit der man Geld verdienen oder verlieren kann
rich

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.231 von rich59 am 07.02.13 16:30:25

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1179356-1-10/davi…

Das ist der neue Threat..

Bitte nicht,es reicht schon, wenn man sich im BVB-Hauptthread mindestens 5mal täglich durch die gebetsmühlenartigen Beiträge vom Freibauer "kämpfen" muss.


Noch immer fehlen instituionelle Anleger hier.

Ist doch schön, wenn viele dabei sind um dann verkaufen zu können, wenn die großen Spieler sich engagieren müssen...
nd das wird unweigerlich kommen, wenn

a) BVB in Index wandert

b) Eine gewisse Größe erreicht hat.

c) Themenfonds entdecken, das der BVB ihre Kriterien erfüllt.

[gate4share]

Freibauer habe ja auf deine Empfehlung hin die Aktien hier gekauft. Halte ja nichts von Fussball, bin eher ein Fussballhasser, weil mir das Gegröhl und die Geschräusche schon im Fernsehen auf die Nerven gehen und ich fast nicht ertragen kann.
Aber Kursgewinne kann man da ja durchaus erreichen............bisher mehr als 15 % vom durchschnittlichen Ankaufskrus, der gar nicht mal so günstig war.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.583 von gate4share am 10.02.13 09:50:11

Ist dir bekannt, das Cisco, Microsoft riesige Rüstungsaufträge in den USA bekommen?

In der Öffentlichkeit schweigen die beharrlich über so etwas..gerne werden die bunten Internetbildchen gezeigt..

Oder bis du ein FAN von Star Wars Folge 5 - 27 ?

Im Gegensatz zur Wahrnehmeung der meisten Investoren, ist Fussball-Bundesliga ein sauberes, faires Geschäft...
Das sehr wenig Subventionen erhält.

Und es reicht ja, wenn es 50% der Bevölkerung gefällt...

Die Börse war früher auch besser-bevor die Banken mit ihrem Derivatedreck-und Vervielfachung der Handelsplätze und extreme Ausdehnung der Handelszeiten, den Spass an der SPEKULATION verdorben hat - beim Fussball reichen 90 Minuten und dann gibts einen Gewinner und Bonizahlungen die jeder versteht.


In Hinterzimmern kann da nicht manipuliert werden...

Jeder Spieler kassiert, was er verdient und wenns nicht mehr läuft
enden die Zahlungen...

Bei Banken kann das Ergebnis noch so katatsrophal sein (Commerzbank)
die Strategie noch so falsch...manche Vorstände überleben alles!

[immocash]

Ich halte ein invest in die BVB Aktie auch für sehr interessant.

Ich glaube aber das die Aktie erst so richtig abgehen wird, wenn mal ein spieler
Wie Götze oder reus für 50 bis 80 Mio verkauft würde und der BVB dann mit
Einem Schlag schuldenfrei wäre und über ein großen cashbestand verfügen würde.

Erste Auswirkungen könnte da ein Lewandowski Wechsel für 30 Mio sein.
Aus meiner Sicht wäre der durch einen 15 Mio Transfer ganz gut ersetzbar
Da mit Sicherheit einige gute Stürmer mit reus und Götze zusammenspielen
Würden, um von diesen gute Vorlagen zu erhalten.

Ich habe mir als Symbol einer erfolgreichen BVB aktienspekulation eine signierte
BVB Aktie ins Büro gehangen. Ich bin bereits von vielen darauf angesprochen worden.
Nach meinem Kenntnisstand gibt es diese Aktie nur bei einem Internetportal zu
Kaufen. Dieses ist

www.bundesligatrikot.de

Diese angebot ist noch nicht einmal im BVB Shop erhältlich

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.047 von immocash am 10.02.13 15:19:15

Das interesante ist der Markenwert, das sehr gut ausgelastete Stadion (Immobilie). Und das sparsame Management.

Selbst wenn nur 10 Cents je Aktie oder umgerechnet 6,1 Mio.€ jährlich dauerhaft als Dividende gezahlt werden, wäre das eine solidere Anlage als Staatsanleihen...weil SUBSTANZ dahinter steht.

Das wär WENIGER als Ribery bei den Bayern verdient...also das ist doch für einen solchen grossen Verein problemlos darstellbar!!

Die Eintrittspreise, Fernsehgelder und Werbeeinahmen steigen mit der Inflationsrate und das Lohnniveau bleibt im Rahmen.

Ob dann der bvb mal 8, 5 oder 3 wird..ist doch egal...Coca cola wird auch immer getrunken, obwohls nur HighpriceZuckerwasser ist...

[trustone]

der Wahnsinn geht weiter!!

Manchester United wird an der Börse nun ja bereits mit über 3 Milliarden Dollar bewertet.

heute nun sagt Jeffries in den USA erneut buy und erhöht das Kursziel auf 23 Dollar! man sehe bei der Aktie ein sehr gutes Gewinn/Risiko Verhältnis,

http://finance.yahoo.com/news/manchester-united-risk-reward-…

geht das so weiter ist Manu bald mit dem 15fachen des BVB bewertet.......

wie bereits erwähnt: früher oder später wird auch die BVB Aktie von diesem unglaublich großen Bewertungsunterschied profitieren!!


(der Hammer wär ja........der BVB kommt gegen Donezk weiter 50:50 Chance,
und Manu fliegt gegen Real raus ebenfalls wohl 50:50 Duell.........was würde dann der Markt sagen.........)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.000 von trustone am 11.02.13 23:44:04

Manu Aktienkurs ist ein Phanatsieprodukt der Finanzindustrie...

Dortmund ist sehr billig im Vergleich zu anderen deutschen Aktien -
und das zählt!

Der Unterhaltungswert ist auch realer, als viele Analysten glauben..in Zukunft dürfte z.B. der Wettmarkt liberalisiert werden und da wird dann sicher nicht beim Eiskunstlauf oder Biathlon geworben..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.303 von Freibauer am 12.02.13 08:18:07

Puma meldet 70 Mio.€ Gewinn

Börsenwert 3.500 Mio. €

Umsatz 3.300 Mio. € = 94%

Dividende gekürzt auf 0,5€ = 0,2% Rendite
-----------------------------------------------
Dortmund dürfte 20 - 40 Mio.€ Gewinn schaffen

Börsenwert 200 Mio.€

Umsatz 250 Mio.€ = 130%

ca. Dividende 0,10€ 3,3%

-------------------------------------------

Dortmund liegt um Lichtjahre vorne nach Kennzahlen..
Dazu ist das Wachstum viel, viel höher gewesen und dauert auch noch an.
Puma ist natürlich in diversen Indices Aktienkörben Fonds usw. vertreten..

Das beste aber ist Puma ist Werbepartner von Dortmund..und darauf angewiesen..immer in Werbung zu investieren.
Dortmund dagegen kann mit allen Schuhen prima Fussball spielen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.507 von Freibauer am 06.06.12 14:00:02

Nachdem Sieg über Frankfurt ist die direkte Qualifikation für die CL 2013/2014 nahezu sicher.

Aufgrunde der enormen Entwicklung der Ertragsdynamik erhöhe ich das Kursziel für 2013 auf 4 € (3,75€).

Die Ergebnisse die am 25.Februar veröffentlicht werden, werden besonders diejenigen überraschen, die die Aktie nicht genau verfolgt haben. Ein Deutscher Meistertitel ist nicht notwendig um überragende Gewinne (steigerungen) zu erzielen.

Der mutmassliche Lewandowskitransfer wird alleine einen Gewinnzuwachs von 40 Cents bringen, egal ob er im Geschäftsjahr 2012/2013 oder 2013/2014 verbucht wird.

Auch eine deutliche Dividendenanhebung auf 10 Cents (6 Cents) ist höchstwahrscheinlich.

Untergrenze der Bewertung ist der Umsatz in der AG, der 2015 ca. bei 300 Mio. € liegen sollte. Das wären 4,87€ je Aktie.
10% Rendite daraus zu ziehen, ist angesichts des herausragenden Managements und der blitzsauberen Bilanzstruktur kein Problem.

Natürlich wird der Vorstand des BVBs die Erwartungen deutlich niedriger halten, schon um Begehrlichkeiten bei den Spielern usw. zu begrenzen. Außerdem gefällt der Finanzindustrie eine solche Bescheidenheit (wenn sie den hinsehen würden...).

Ich gratuliere allen ,die seit der Eröffnung der Threats hier bei 2,15€ dabei sind.

[Herbert H]

Ich war am Samstag beim Sieg gegen Frankfurt zum ersten Mal im Stadion. Ich muss sagen, ich war entsetzt über die Höhe der Preise, den Mangel an Komfort und die mäßige Infrastruktur. Das Stadion hat zwar die meisten Plätze in Deutschland, kann aber in Sachen Ausstattung und Komfort mit den modernen Neubauten der letzten Jahre nicht mithalten. Die Eintrittspreise sind trotzdem die höchsten der Liga. Zum mäßigen Gesamteindruck trägt bei, dass man in Dortmund keinen vernünftigen P+R-Service hinbekommt.

Trotzdem schwimmt der BVB wie die gesamte Bundesliga auf einer Erfolgswelle, von der man nur sagen kann the "Sky" is the limit. Ich kenne kein anderes Unterhaltungsangebot, dass mit so wenig Substanz so hohe Einnahmen erzielen kann ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.484 von Herbert H am 18.02.13 13:49:21

Angeblich sind die Preise in England und Italien oft doppelt so hoch.

Was ist den die Substanz von Formel 1 oder Popkonzerten mit Rentnern wie Stoning Rolles?

Biathlon im Stadion?

Im übrigen sind die Stadioneinnahmen auch nur ein kleiner Teil der Gesamtumsätze..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.484 von Herbert H am 18.02.13 13:49:21

die BVB Stadionpreise bewegen sich Deutschlandweit im Mittelmaß!

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Angeblich sind die Preise in England und Italien oft doppelt so hoch.

Was ist den die Substanz von Formel 1 oder Popkonzerten mit Rentnern wie Stoning Rolles?

Biathlon im Stadion?

Im übrigen sind die Stadioneinnahmen auch nur ein kleiner Teil der Gesamtumsätze..

Alles völlig richtig. Momentan gilt wie gesagt the "sky" is the limit, aber es handelt sich m. E. nicht unbedingt um ein dauerhaftes Geschäftsmodell, sondern der Luftballon kann auch schnell mal platzen (wie das im Musikgeschäft ohnehin dauernd passiert oder wie wir es gerade im italienischen Fußball gesehen haben ...).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.753 von Herbert H am 18.02.13 14:59:15

Wer hat dann wohl das grössere Risiko.

Eine SKY AG die als Pay Tv Anbieter auf gedeih und verderb, auf Fussball als Produkt angewiesen ist.

Und an der Börse trotz 20 Jahre Verlust 4 Mrd. € wert ist. Oder der BVB der ein Zwanzigstel 0,2 Mrd. wert ist?

Das Fussball als Produkt aus der Mode kommt etwa so wahrscheinlich wie das von Brot auf Reis zum Frühstück gewechselt wird..

Und bei den Dauerkarten des BVB gibts eine endlose Warteliste..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.789 von Freibauer am 18.02.13 15:06:51

Am Montag kommen die Halbjahreszahlen, die alle überraschen werden, die sich nicht intensiv mit dieser Aktie beschäftigt haben.

Im Jahr 1 nach dem Double und defintiv vor keiner Deutschen Meisterschaft!

Die Gewinndynamik liegt weit über dem, was 2010 zu erwarten war..und damals notierte die Aktie schon bei 3,7€..

Die Eigenkapitalquote steigt rasant...

In USA wird Steve Ballmer zur puren Unterhaltung ein Basketballteam für 500 Mio.€ erwerben....Weder besitzten die ein Stadion, noch sind die an einen Standort gebunden..letzlich sind das nur wenige Spieler, die wie Legionäre von Stadt zu Stadt ziehen..sowas wie Anhängerschaft oder Marke gibts da nicht..(Sacramento Kings)

Das ist US Unterhaltung...

Dagegen steht eine der ältesten deutsche und sowieso renomieresten Fussball clubs mit blitzsauberen Bilanzen, einer bald weltweit bekannten Mannschaft mehreren Titel zuletzt...und das alles für 200 Mio. €.

Und steuerfreie Dividenden gibts auch....
Wobei man die kaum braucht, da Dauerwachstum bereits vorgezeichnet ist...

Übrigens wäre auch Platz für andere Fussball AGs wie Frankfurt Bremen Freiburg..usw.

[mdo09]

Vielleicht schafft man es ja hier sachlich zu diskutieren ohne ständige Push-Posts usw.


Was sind das denn für komisch Sales gerade bei 3,20? Innerhalb 30min 100k Aktien und so viele 957er.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.216.843 von mdo09 am 05.03.13 17:20:28

Der Bvb ist eine Unterhaltungsaktie, die ihren Weg macht, weil man die Kosten im Griff behält und aufgrund einiger günstiger Rahmenbedingungen:

Tradition, Standort, Stadion , Kader, teilweise unfähiger Konkurrenz (besonders Ausland).

eine mittel- langfristig aussichtsreiche Anlage ist.

Tages Wochen Monatschwankungen sind da genausowenig relevant wie bei Daxwerten wie einer Henkel oder Beiersdorf.

Das Managemnt des BVB ist erstklassig..die Fondsmanager, die die Aktie jetzt links liegen lassen, werden das auch noch erkennen.

In diesem Sinne ist es egal, ob man morgen oder nächsten Monat kauft. Wichtiger ist es an der Position festzuhalten...bis die Instituionellen Anleger ihre Meinung ändern (ändern müssen), weil die Marktkapitalisierung eine Grenze überschritten hat.

Ein Weiterkommen heute ist da auch nur ein Mosaikstein mehr.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.217.201 von Freibauer am 05.03.13 18:33:38

Borussia hat nach dem Sieg gegen Donezk die nächste Runde in der CL erreicht. Da Schalke 04 gestern ausgeschieden ist, wird es höhere Zahlungen aus dem Marketing Pool der CL geben.

Auch ohne Transfer (Lewandowski?) dürfte das Ergebnis im Geschäftsjahr 2012/2013 50 Cents erreichen.

Jede weitere CL - Runde (Halbfinale? Finale?) wird vor allem auch die Perspektiven für die kommenden Jahre deutlich verbessern.

Auch könnte für 2012/2013 eine höhere Div. von 10 Cents (6 Cents) gezahlt werden.

Auf den Empfehlungslisten der Grossbanken oder ausländischer Institute ist die Aktie aufgrund ihrer geringen Marktkapitalisierung noch nicht gelandet.

Das ist ein wichtiges Qualitätsmerkmal--den was nicht empfohlen wurde-kann auch nicht in deren Depots eingebucht sein - und kann deshalb auch nicht verkauft werden. Die Aktie liegt weiter ganz übewiegend bei selbstentscheidenden Privatanlegern.

Kurstürze wie sie bei einigen Daxwerten oder Aktien aus erneuerbaren Energien in den letzten Jahren zu sehen waren...sind deshalb selbst bei schlechteren sportlichen Ergebnissen nicht zu erwarten.
Eher ist mit kontinuierlichen Dividenkäufen zu rechnen umso mehr bei den Marktteilnehmern die Gewissheit wächst:

Das ist eine solide Aktie.

Und das ist sie aufgrund der Bilanz und des guten Managements, und einer weiter wachsende FussballBranche.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.131 von Freibauer am 13.03.13 12:40:37

Dortmund hat im Viertelfinale ein schwächere Gegner zugelost bekommen.
Die Spiele finden bis Mitte April statt.
Wird auch die Runde überstanden, ist aufgrund der Uefa Regularien mit noch besseren sportlichen Rahmenbedingugen für die Jahre 2014-2016 zu rechnen.
In jedem Fall wurden die finanziellen und sportlichen Planungen für diese Saison schon übertroffen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.228 von Freibauer am 15.03.13 16:35:06

http://www.transfermarkt.de/de/borussia-dortmund/startseite/…

Fussballer sind Unterhaltungskünstler.

Hier die Marktwerte der Spieler.

In der Bilanz der BVB ist dieser Kader niedriger bewertet, als einer der beiden teuersten Spieler.

Das unterschedet die Bilanz wohltuend von den wahren Spielerpapieren(Bankaktien).

Den dort werden die Gewinnproduzenten gerne KOSTENLOS abgeworben...

Dortmund dagegen kann in schwierigen Zeiten oder bei großem Interesse andere Vereine immer durch Verkäufe hohe Gewinne realisieren und hat das in den letzten JAHREN auch regelmässig getan.

Hier liegt auch ein wesentlicher Unterschied zur in und ausländischen Konkurrenz, die dazu nicht in der Lage war.

Übrigens ist das genau das Geschäftsmodell, was von Betriebswirten immer gefordert wurde. Jetzt wird das vom BVB gezeigt ...und die "Experten" sehen hinter jeder Ecke neue Gefahren..und erkennen das Potenetial der Aktie noch immer nicht..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.474 von Freibauer am 17.03.13 09:49:27

Nachdem Dortmund das Halbfinale der Champignonsliga (Cl) erreicht hat, haben sich die Gewinnaussichten für die Geschäftsjahre 2013/2014 und 2014/2015 nochmals dramatisch verbessert.

1. Die Uefa Rangliste bestimmt, welche Gegner dem BVB in den kommenden Jahren zugelost werden. Nachdem man aufgrund des sehr schlechten Abschneidens 2009-2013 sehr weit hinten rangiert hat, machte man jetzt einen Riesensprung von Platz 65 auf mindestens 35.
Und für die nächsten Jahre ist ein Platz unter den TOP 20 auch bei schlechteren Leistungen gut erreichbar.
Jede Saison beginnt neu..aber es ist eben ein gewaltiger Unterschied, ob man bereits in der Vorrunde gegen Real Madrid oder gegen FC Kopenhagen antreten muss.

2. Der Kader des BVB wird europaweit bekannt-alle Spieler laufen wie in einem Schaufenster auf. Will ein Spieler aus der Bundesliga wegwechseln oder der BVB seinen Kader verändern, kann er Spieler teurer transferieren, als es ohne die CL möglich wäre.

3. Für die Werbepartner insbesondere auch die multinationalen Konzerne wird das Werbeumfeld immer attraktiver.
Das zieht mittelfristig auch höhere Erlöse nach sich.

4. Qatar oder entsprechende finanzkräftige Organisationen könnten Privatspiele mit dem BVB vereinbaren. Insbesondere weil in diesem Sommer keine EM/WM stattfindet.

Das sind nur die Effekte, die bisher kaum eine Rolle gespielt haben und zusätzlich zu den bereits vereinbarten Verträgen/Gewinnprämien/Fernsehgeldern hinzukommen.

Natürlich werden Kritiker einwenden, man werde den Kader verstärken, die Gehälter erhöhen usw.

Das sind keine andere Investitionen, als "normale" Chemie oder Autounternehmen auch tätigen um ihre Marktposition zu verteidigen und auszubauen.

Dortmund kann diese Investitionen aus einer Position der Stärke tätigen und abgesehen von Bayern München - alle andere Konkurrenten weit auf Distanz halten. Zudem ist das Umfeld in Dortmund so gesund und attraktiv, das die Gehälter auch nicht weit aufgebläht werden müssen, um für Spieler als Standort attraktiv zu sein...

Die Bilanz die Dortund für das letzte und das laufende Jahr vorgelegt hat ist/wird ausgezeichnet sein..und ist gemessen an anderen deutschen Publikums AGs exzellent.

Das der Aktienkurs vor diesem Hintergrund in den nächsten Jahren nur weiter steigen kann auch, wenn jetzt im Halfinale verloren wird...und man auch im nächsten und übernächsten Jahr nicht deutscher Meister wird, ist für mich keine Frage...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.143 von Freibauer am 11.04.13 09:48:03

Zitat aus einem anderen Board:
Entwicklung der Mitgliederzahlen

Im April 2007 gab es die Mitglieder-Werbeaktion "Welche Farbe hat dein Herz?", Stand 25.385 Mitglieder.

2007 HV, 30.057 Mitglieder
2008 HV, 32.666 Mitglieder
2009 HV, 35.482 Mitglieder
2010 HV, 40.145 Mitglieder
2011 HV, 55.000 Mitglieder
2012 HV, 75.000 Mitglieder

Von April 2012 bis April 2013 Anstieg von 60.000 auf 80.000 Mitglieder.
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Mitglieder geben natürlich ein Vielfaches für Merchandising Produkte und andere Aktivitäten aus, als Fans die nicht so stark gebunden sind.
Zudem garantiert das ein volles Stadion für absehbare Zeit, selbst wenn es in einigen Jahren mal nicht so toll läuft
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Da die Aktie sich seit Monaten trotz extrem positiver Entwicklungen seit Monaten kaum von der Stelle bewegt, muss man am Verstand der Investoren von früher, die jetzt verkaufen zweifeln.

Der Vorstand Watzke hat zum xten Mal öffentlich geäußert:
"Es werden keine neuen Schulden gemacht"

Realität ist das Schulden getilgt werden und die AG sich in enormer Geschwindigkeit bereits entschuldet hat.

Über die hohen Bewertungsreserven hatte ich bereits ausreichend geschrieben.

Spätestens 2015 wird dann nur noch auf dem Stadion (Immobilie) ein Kredit liegen, der zudem extrem zinsgünstig ist.

Bei verhaltener Fortsetzung des sportlichen Entwicklung..d.h. schlechter als in diesem Jahr wird dann trotzdem mindestens eine 10% Rendite erreicht werden, die JEDES Jahr eine Dividende von 10 Cents ermöglichen würde;...
Und mit jedes Jahr denke ich in Jahrzehnten; ohne das sportliche Einschränkungen nötig wären.

Und wenns es dazu noch eine 10% Kurssteigerung gäbe, würde es trotzdem 6 Jahre dauern um nur den halben (angeblichen) WERT zu erreichen, den der FC Bayern heute hat oder gar 15 Jahre um den halben WERT Manchester United (börsenotiert) zu erreichen.

Sofort kaufen, wer die begründete Aussicht auf 3% Dividende +10% Kurssteigerung attraktiv genug findet.
-------------
Und wer glaubt "Die Börse nehme alles vorweg"-der soll sich ansehen, wwas ich xmal zur Commerzbank geschrieben habe..und wie dort der Kurs immer weiter fällt...

Die Börse nimmt nichts vorweg, wenn viele "Profis" anderen Zwängen unterliegen..

[Straßenkoeter]

Normal müsste der Kurs steigen, wenn die 37 Millionen für das kleine dicke Götze bekommen. Aber was kann man schon erwarten von Fussballaktionären?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.497.719 von Straßenkoeter am 23.04.13 21:28:03

Was kann man schon erwarten von einem Aktienmarkt in dem Finanzinstitute und instituionelle Investoren dominieren.

Das einige Fans aus Enttäuschung verkaufen ist verständlich.

Das professionelle Investoren trotz wirtschaftlichen Rekorde die Aktie ignorieren....NICHT.

Die Marke BVB und alles was damit verbunden ist hat einen steilen Aufstieg....

Die Marken Mercedes, Commerzbank oder Solarworld sind im Sturzflug.

Trotzdem sind dort noch immer hohe oder sehr hohe Summen investiert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.500.031 von Freibauer am 24.04.13 08:50:46

Evonik der Hauptsponsor heute mit Börsengang:

100 Mio. Chinesen sehen den Bundesligafussball-
deswegen werben wir auch mit dem BVB.

Um Talente anzuziehen und unsere Produkte zu bewerben.

200 Mio.€ Börsenwert und keine Schulden hat der BVB.
Wird 2011-2014 insgesamt 150 Mio.€ verdienen.

Solange der Aktienkurs nicht mindestens auf 4€ gestiegen ist..stelle ich hier die Berichterstattung ein.

Den bei einem fairem Wert von mindestens 7€ sind überhaupt keine Ereignisse denkbar die rechtfertigen würden--die Aktie nicht sofort zu kaufen!

Das Internet mag schnell sein--aber die Anaylsen hängen 3 -6 Moante zurück.

[pantarhei]

Nach dem Götzetransfer ist es für die Aktie eigentlich völlig egal, ob Lewandowski bleibt oder geht oder was auch immer.

Bisher wird die Wertentwicklung des BVB von der Börse nicht reflektiert. Wenn in dieser Saison 90 Mio Gewinn als Trigger für eine Neubewertung nicht ausreichen sollten, dann werden 110 Mio auch unbeachtet bleiben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.510.945 von pantarhei am 25.04.13 12:37:22

Der Vorstand könnte zu Ergebnis kommen, das er einen so hohen Cashflow hat, das er eigenen Aktien zurückkauft.

Sagen wir 2% jedes Jahr.

Aktuell würde das nicht mal 5 Mio.€ erfordern.

Wie man an etlichen Beispielen des Fussball sieht, bringt es ab einem bestimmten Niveau keinen Qualitätszuwachs mehr - noch höhere Summen auszugeben. Das fließt nur noch in die Spielergehälter und die Liga wird todlangweilig..

Bin sicher der Kurs würde dann deutlich anziehen, auf einfaireres Niveau. Später könnte die Aktien an Sponsoren oder ehemalige Spieler, die investiert sein wollen abgegeben werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.511.099 von Freibauer am 25.04.13 12:54:23

Jeder Spieler ist ersetzbar.

Nicht jeder Spieler paßt in jede Mannschaft.

Soll doch Bayern grundsätzlich 50% mehr Gehalt als der BVB zahlen, das macht deren Spielweise weder attraktiver, noch immer erfolgreicher...

Im Sport ist die Unterhaltung dann am größten, wenn die Ergebnisse knapp sind...zumindest für neutrale Zuschauer und das ist sicher die Mehrheit, wird es auch immer bleiben..

Für Aktionäre können die Ergebnisse natürlich nie gut genug sein, allerdings gibt es z.B: auch Kartell/Wettbewerbsaufsichten

Deshalb ist die Fussballbranche, da gar nicht so besonders, wie immer behauptet wird, nur weil da die Spiele öffentlich stattfinden.

Anders gesagt:

Spass am Sport und eine gute Gewinnrendite sind kein Widerspruch.

Nur schlechtes fianzielles Management und dauerhafter sportlicher Erfolg, das ist ein Widerspruch...

Für Unterhaltung wird dann auch die Aktie sorgen, wenn die Umsätze dort steigen und sich abzeichnet auf welchem dauerhaften Niveau die Kurse sich dann einpendeln.

Bis jetzt ist das Interesse an diesem Thema winzig, aber wenn die spielfreie Zeit ab Ende Mai kommt wird es spannend.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.508.931 von Freibauer am 25.04.13 09:21:30

Solange der Aktienkurs nicht mindestens auf 4€ gestiegen ist..stelle ich hier die Berichterstattung ein.

machst Du das wirklich?

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Solange der Aktienkurs nicht mindestens auf 4€ gestiegen ist..stelle ich hier die Berichterstattung ein.

wann ist die aktie, denn auf 4€ gestiegen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.531.303 von Nerazzurri27 am 29.04.13 12:48:17

Laut SZ hat Barcelona 94.000 Karten verkauft - die billigste für 91€...

Das ist eine Bruttoeinnahme von mehr als 10 Mio.€

Und das nach einem 0:4 im Hinspiel...

In einem Land, das von einer schweren Wirtschaftskrise geschüttelt wird.

Dortmund könnte die Preise enorm anheben...hat aber nicht mal das nötig um mitzuhalten...

Berücksichtigt irgendein Analyst das ?

Nein...die nehmen aktuelle Zahlen--schlagen 50% für "vorübergehenden Erfolg" vom Kurs ab..

Und dann noch 20% Kursabschlag, weil in keinem Index und für "zu klein"...

Und dann hat man den Aktuellen Kurs so hingebogen, das er normal aussieht....

2014 wenn dann die Gewine durch die Decke gehen kommt:

Ach bisher haben wir da keine Analysen erstellt...also wußten wir gar nicht wie günstig die waren...

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: ...

schön und nochmal. wann war die aktie bei 4 euro oder warum hast du deine berichterstattung nicht eingestellt wie oben geschrieben?
naja watzke erzählt ja auch regelmäßig sachen die keine 2 tage halten...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.101 von Nerazzurri27 am 29.04.13 16:21:11

Ich will jedem Anleger weiter eine faire Chance geben Geld zu verdienen.

Und das ist nur mit wenigen Aktien so zuverlässig möglich wie mit dem BVB.

Solange die Aktie weder von der Fianzpresse noch von den größeren nalysehäusern beobachtet wird..stelle ich halt meine subjektiven Kommentare zusammen.

Harte Fakten finden sich in anderen Boards.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.533.809 von Freibauer am 29.04.13 17:39:59

Dortmund wird die Gewinnschätzungen, die ca. vor einem Jahr gemacht wurden um 100% übertreffen und die für die Folgejahre ca. um 50%.

Normalerweise müsste der Kurs sich daraufhin ca. verdoppeln.

Aber normal ist an diesen Börsen wohl nichts mehr.
Apple leiht sich 17 Mrd.$, obwohl sie 150 Mrd.$ auf den caymans liegen haben.

Zinsen, die sie dafür zahlen liegen unter 1%.
Selbst wenn BVB die Dividende beibehalten würde und nur 5%--also fast gar nichts vom Gewinn ausschütten würde, wäre die Rendite 2%.

Aber das ist nicht die gleiche Anlageklasse.

Hier angeblich sichere Anlagen-Zertifiziert von der Finanzindustrie..

Dort Sachwerte bilanziert nach stockkonservativen deutschen Gesetzen.

Der Konsument am Ende der Kette spielt keine Role mehr.

Soll auch die Zahl der gut geführten Fussballclubs begrenzt sein, und das dauerhafte Interesse des Publikums riesengross...

Auf der anderen Seite die Anzahl der Tablets- und Handyproduzenten und der Modellwechsel atemberaubend oder die Überkapazitäten im Autobau riesig und der Perfektionsgrad bereits sehr hoch...

Niemand streut seien Risiken - alles wird auf konventionelle Anlagen gesetzt - egal wie niedrig die Renditen sind, oder wie unsicher die Zukunft ist.

Ich brauche keine 57 BMW Modelle 200 Audi und 30 Mercedes..
Sonne Kiste leihe ich mir--aber BVB - Bundesliga usw. ist weder reduzierbar noch substituzierbar.

Ach und was ich gar nicht brauche, sind fast unverzinsliche Anlagen..die Versicherungen/Banken ermöglichen die Autoproduktion hochzuhalten--den dort landet der übergrosse Teil unserer Ersparnisse...
Wer in der Auto/Finanzbranche arbeitet wird das nicht unbedingt teilen...aber die kulturelle Entwicklung hat die Musikkonzerne weggefegt, Fernsehproduzenten, Solar usw. ..

Wir werden sehen welche Kapazitäten in 3-5 Jahren noch gebraucht werden..und welche Fabriken/Büros schnell dicht machen werden.

[Tiefstseetaucher]

In einer Woche gibt es die Quartalszahlen, die ja schon mal ziemlich gut ausfallen sollten. Dann steht noch das CL-Finale an, danach gehts in die Sommerpause mit all den "heißen" Transfergerüchten etc.

Generell war es ja wohl so, dass nach Saisonende das Interesse auch an der BVB-Aktie deutlich sank und damit auch der Kurs. Selbst der Treß hat ja in einem Interview kürzlich gesagt, dass er hofft, dass der Rückgang diesmal nicht so dramatisch ausfällt. Im Umkehrschluss geht er also immer noch von einem Rücksetzer aus, trotz der besseren Rahmenbedingungen.

Ich frage mich allerdings, ob dies wirklich so sein muss. Immerhin dürften Umsatz und Gewinn in diesem Geschäftsjahr ja deutlich über selbst den optimistischsten Prognosen liegen. Und die mittelfristigen Aussichten sind ebenfalls erheblich besser geworden (TV-Deal, Auslandsvermarktung, neue Sponsoren etc.)

Letztlich sollten auf längere Sicht damit Kurse von 4 EUR plus x (und vielleicht sogar noch etwas mehr) durchaus angemessen sein. Bleibt die Frage, wie sich das CL-Finale auswirken könnte. Gibt es bei einer Niederlage die Sommerdepression in heftigerer Form als üblich oder ist nach einem möglichen Gewinn ein kurzfristiger deutlicher Anstieg möglich, oder wäre das sogar das Signal, diesen Rückgang diesmal zu verhindern?


P.S.
Ich poste in diesem Forum in der Annahme, dass hier primär über die Aktie BVB geredet wird. Das allgemeine Fußball-Gerede aus dem anderen Forum (..zurück an die Spitze) ist nicht so mein Ding. Vor allem die nervigen Bayern-Trolle mit ihren selbstentlarvenden Kommentaren, die diese unnachahmliche Mischung aus grenzenloser Dummheit und erschreckender Arroganz bieten, lassen ja jeden normalen Menschen erschauern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.591.891 von Tiefstseetaucher am 08.05.13 14:42:16

Danke für deinen Beitrag..

Die Aussage von Treß hab ich nicht ganz verstanden..den in den Vorjahren gings von Jan/Feb - Juni ca. immer runter...das ist trotz vieler Bemühung der Trader...dieses Jahr gestoppt worden..

Außerdem steht heute nach dem CL Finale die Transferperiode und Geschäftsergebnisse im Vordergrund.

Welcher Spieler wird gekauft und wie hoch fällt der Gewinn aus?
Wie hoch wird die Dividende ausfallen und werden eventuell im neuen Geschäftsjahr Aktien zurückgekauft.
Dazu ist mit etlichen neuen Sponsoren zu rechnen.

Alles das ist sicher noch nicht in den Kursen verarbeitet.
Da wird nur auf das Finale geschielt.

Es folgt erneut ein enormer Gewinnsprung....im Gegensatz zu andere AGs, die sehr unter der Abschwächung der Konjunktur leiden und nur vom Anlagenotstand der Investoren leben..

Es wird schon sehr wunderlich sein..wenn mehr als 1€ je Aktie verdient wird..und das dann mal wieder mit Sonderfaktoren runtergeredet wird.

Auch nach dem Götze Transfer wird der Kader nocj das 4-6 fache des Buchwertes darstellen und ein dauernd ausverkauftes Stadion, ist auch nicht zu verachten...

Dazu kommen etliche andere Erlösquellen, die konsequent von den Analysten ignoriert werden.

Am 15. Mai kommen die Zahlen, die für uns keine Überraschungen bringen werden, wohl aber für diejenigen, die ihre Gewinnschätzungen bei Finanzdienstleistern gezogen haben und mit 50 Cents maximal rechnen..

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.592.847 von Freibauer am 08.05.13 16:26:33

Entscheidend ist doch, ob die Aktionäre eine realistische Aussicht haben, an den Gewinnen zu partizipieren. Ein "normales" Unternehmen würde bei 50 Cents Gewinn pro Aktie eine deutlich zweistellige Dividende zahlen (und dann würde es auch zu den von Freibauer erhofften Kurssteigerungen kommen) - hier habe ich da meine Zweifel ...

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.133 von Herbert H am 08.05.13 16:54:18

Was meinst du mit zweistelliger Dividende, Herbert?

Cent oder Prozent?

[Tiefstseetaucher]

Eine "moderate" Erhöhung der Dividende könnte ich mir gut vorstellen und halte 10 Cent für realistisch. Allerdings wird wohl ein Großteil der Transfereinnahmen (Götze und wahrscheinlich ja auch Lewa) wieder in neue Spieler investiert werden.

Aber auch so sollte genug übrigbleiben. Eine Sonderdividende auf Basis der Götze-Millionen wurde ja auch schon ausgeschlossen.

Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja im Falle eines CL-Sieges nicht nur eine Erfolgsprämie für die Spieler sondern auch für die Aktionäre. Wobei ich den BVB im Finale natürlich nur als Außenseiter sehe.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.133 von Herbert H am 08.05.13 16:54:18

Entscheidend ist doch, ob die Aktionäre eine realistische Aussicht haben, an den Gewinnen zu partizipieren. Ein "normales" Unternehmen würde bei 50 Cents Gewinn pro Aktie eine deutlich zweistellige Dividende zahlen (und dann würde es auch zu den von Freibauer erhofften Kurssteigerungen kommen) - hier habe ich da meine Zweifel ...

Amazon hat noch NIE eine Dividende gezahlt und alles in den Aufbau der Marke und die Marktposition gesteckt.

Eine Dividende von 10 Cents ist sehr realistisch und würde jedes Jahr nur 6,1 Mio.€ erfordern.
Das ist etwa das Gehalt eines Topspielers. Und damit wäre 50.000 Aktionäre schon mal ganz zufrieden.

Aktuell wären das nur 3,3% Rendite, aber mehr zahlen die meisten Daxunternehmen auch nicht.

Und die Substanz im Unternehmen steigt immer weiter an..davon können viele Daxunternehmen nur träumen, die z.T. sehr hohe Pensionsverpflichtungen und/oder FinanzSchulden haben.

Ich vertraue jedenfalls Watzke und seiner Mannschaft mehr die Begehrlichkeiten der Spieler und Fans im Griff zu behalten..
als z.B. der Deutschen Bank, die Gehälter der Händler wirksam zu begrenzen und die Risiken eines weiteren Fianzcrashes zu minimieren.

am Ende zählt aber immer die Bewertung der Unternehmen.
Und da blickt niemand mehr bei Daxunternehmen durch..beim BVB sind die meisten Kennzahlen verständlich und eine günstigere Bewertung ist mir nur sehr, sehr selten untergekommen.

[Tiefstseetaucher]

Mal eine Frage:

Wie "gut" werden denn die Zahlen für das 3. Quartal ausfallen. Die Perisic-Ablöse müsste hier doch drin sein, aber wie sieht es mit den Einnahmen aus der CL aus?

Und wie sieht es eigentlich mit einer Anpassung der Prognose bzw. einem Ausblick auf das Jahresergebnis aus? Wird es da bei der Vorstellung der Quartalszahlen irgendwelche konkreteren Aussagen geben?

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Amazon hat noch NIE eine Dividende gezahlt und alles in den Aufbau der Marke und die Marktposition gesteckt.

Der Versuch, Amazon und den BVB zu vergleichen, ist so unsinnig, dass man diesen Beitrag nur als Verzweiflungstat abtun kann. Die Unterschiede zeigen doch schon die Aktienkursverläufe seit der Erstemission. Der BVB kam zu 11 EUR an die Börse und steht heute bei 3,31 (70 % Minus), Amazon kam zu wenigen Cents an die Börse und notiert aktuell bei mehr als 260 Dollar ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.604.573 von Tiefstseetaucher am 10.05.13 11:32:29

Wie "gut" werden denn die Zahlen für das 3. Quartal ausfallen. Die Perisic-Ablöse müsste hier doch drin sein, aber wie sieht es mit den Einnahmen aus der CL aus?

Und wie sieht es eigentlich mit einer Anpassung der Prognose bzw. einem Ausblick auf das Jahresergebnis aus? Wird es da bei der Vorstellung der Quartalszahlen irgendwelche konkreteren Aussagen geben?

Im Q2 waren z.B. alle Prämien für das Erreichen des Achtelfinales drin. In Q3 sind daher die Erträge sehr hoch im vgl.
zum Vorjahr, als man sich nicht qualifizieren konnte.
Allerdings sind wiederum die Prämien für das Erreichen des Viertelfinales in Q3 drin.
Unklar ist wann z.B. extra Sponsoreneinnahmen gebucht werden..sofort oder erst nach Abschluss der CL Saison?
Ergo wird sich erst bei den Gesamtjahreszahlen, die ganze Gewinndynamik erkennen lassen.

Das es konkrete Aussagen zum Gesamtgewinn geben wird (abgesehen davon, das man deutlich besser als im Vorjahr abschneiden wird) bezweifele ich. Den das ist komplex und letztlich auch nicht nötig.

Die Analysten haben bisher nicht mal für dieses Jahr ihr Prognosen deutlich erhöht. Von 2013/2014 und 2014/2015 ganz zu schweigen.

Der Langzeiteffekt des jetzigen Cl Erfolges kann nicht hoch genug eingeschätzt werden, da man in allen folgenden Jahren leichtere Gegner zugelost bekommt.

Dazu wird die Bundesliga mittelfristig immer die 3,5 CL Plätze erhalten.

Das sportliche Risiko ist damit soweit wie möglich minimiert worden, egal welche Spieler transferiert wurden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.604.839 von Herbert H am 10.05.13 12:02:13

Der Versuch, Amazon und den BVB zu vergleichen, ist so unsinnig, dass man diesen Beitrag nur als Verzweiflungstat abtun kann. Die Unterschiede zeigen doch schon die Aktienkursverläufe seit der Erstemission. Der BVB kam zu 11 EUR an die Börse und steht heute bei 3,31 (70 % Minus), Amazon kam zu wenigen Cents an die Börse und notiert aktuell bei mehr als 260 Dollar ...

Amazon ist "durchgekommen" hunderte andere e-Commerce AGs (Intershop) haben es nicht geschafft.
Amazon hat bisher keinen Cent an die Aktionäre zurückgegeben--und wie man an Apple in den letzten Monaten gesehen hat--können da auch schnell 100 Mrd.€ Börsenkapitalisierung verloren gehen.

Und diese Angst beherrscht auch beim BVB den Kursverlauf.

Sportlicher Absturz?
Geld zum Fenster rausschmeissen?
Falsche Transferpolitik?

Sonst wäre der Kurs längst bei 6 € oder höher.

Niemand kennt die Zukunft
Deswegen der Vergleich mit Amazon...

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.299 von Freibauer am 10.05.13 13:06:10

Danke für die Antwort.

Dann warten wir mal den nächsten Mittwoch ab und lassen uns überraschen.

Vom Fernsehen gibt es nächste Saison ja 7 Mio mehr für den BVB.

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Dazu wird die Bundesliga mittelfristig immer die 3,5 CL Plätze erhalten.

frei nach beckenbauer:
"Auf Jahre hinaus wird unsere Liga unschlagbar sein."

hör doch mit dem dummgepushe auf bis die aktie bei 4euro steht wie du es hier angekündigt hast.

das ist ja nicht mehr zum aushalten...

[Bodo17]

Da Borussia als AG bilanziert, müssen die Zahlungsansprüche auf Ablöse bzw das Erreichen der nächsten CL Runde als Forderung aktivieren werden. Dies wirkt sich dann sofort gewinnerhöhend aus. Die ggf. im nächsten Quartal oder Geschäftsjahr folgende Zahlung wirkt sich dagegen gewinnneutral aus (Erhöhung des Kassenbestandes ./. Verringerung der Forderungen).

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.299 von Freibauer am 10.05.13 13:06:10

mein soeben geschriebener Beitrag war als Antwort auf Deine Fragen gedacht. Allen wünsche ich ein schönes Wochenende mit einem glanzvollen Sieg der Borussia.

[MIRU]

Die Kulmbacher haben jetzt die Aktie auch entdeckt.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bvb-aktie--eup…

"Weiteres Potenzial

Der BVB befindet sich auf Kurs, die Aktie liegt gut im Rennen. Der langfristige Aufwärtstrend ist weiterhin intakt. Mit einem 2013er-KGV von 6 ist die Borussia auch weiterhin deutlich günstiger bewertet als Manchester United (KGV 2013: 53). Sollte das 52-Wochen-Hoch bei 3,34 Euro nun endlich überschritten werden, wäre der Weg nach oben frei. Das Kursziel bleibt bei 4,20 Euro."

Warum gerade 4,2 € ????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.619.219 von MIRU am 13.05.13 10:57:13

Das ist die Trivialrechnung auf Kursumsatzverhältnis von 1

Also bei aktuell erwartetem Umsatz von 258 Mio.€ für 2012/2013 (ich rechne eher mit 280 Mio.€ - aber der könnte nächste Saison auch wieder sinken..)

258 Mio.€ /61,5 Mio. Aktien = 4,2 €.

Aktuell ergäbe die Rechnung übrigens

215 Mio.€ (diese Zahl kommt aus dem super aktuellem Jahr 2011/2012..)

Also 215 Mio.€/ 61,5 = 3,49€...na und da sind wir jetzt fast..

Es wäre jetzt die Krönung..wenn wir am Mittwoch tatsächlich stark hochspringen..und das mit "neuen" Zahlen begründet werden würde...
oder mit "neuen" Aussagen des Vorstandes..

Aktuell liegen 74t Stück Kauforder bei 3,32€ und 37t Verkauforder bis 3,35€...höchst stabil ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.619.385 von Freibauer am 13.05.13 11:14:37

Warum unbedingt ein KUV von 1 ????

Oder können die Kulmbacher keine anderen Berechnungen leisten ???

Ich würde eher das KBV und das nachhaltige KGV zu Grunde legen, soweit man eines ableiten kann bei diesen hohen Transfer-Summen.

[SiebterSinn]

Zitat von MIRU: Die Kulmbacher haben jetzt die Aktie auch entdeckt.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bvb-aktie--eup…

"Weiteres Potenzial

Der BVB befindet sich auf Kurs, die Aktie liegt gut im Rennen. Der langfristige Aufwärtstrend ist weiterhin intakt. Mit einem 2013er-KGV von 6 ist die Borussia auch weiterhin deutlich günstiger bewertet als Manchester United (KGV 2013: 53). Sollte das 52-Wochen-Hoch bei 3,34 Euro nun endlich überschritten werden, wäre der Weg nach oben frei. Das Kursziel bleibt bei 4,20 Euro."

Warum gerade 4,2 € ????

Nun ja, diese Freunde hantieren mal wieder mit Vermutungszahlen, die sich eher an Börsenfrischlinge richten. Meine Langfristschätzung liegt da eher bei den alten Höchstkursen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.619.567 von MIRU am 13.05.13 11:34:37

Es gibt nicht die eine Kennzahl...sogar mehrere können in die Irre führen..

Entscheidender ist, das der Vorstand Watzke sich an seine eigenen Vorgaben hält.

Wenn ein 10% Anteil von Bayern München vor 11 Jahren 75 Mio.€ wert gewesen sein soll....

Und die ausgeschütteten Erträge über die GESAMTE Laufzeit gerademal 0,2% erreicht haben...also NULL.

Wie kann dann die Börse einen 10% Anteil des BVB heute mit 20 Mio.€ bewerten?

BVB steht heute sicher ähnlich gut da, wie Bayern vor 10 Jahren....
und sei es NUR NUR, deswegen weil ein Sportkonzern oder sonst wer AUCH mal fett einsteigen will, wie Adidas damals..

Oder glaubt jemand 10% von Puma (50 Mio€? 70 Mio.€?), würden was an der "Echten Liebe" ändern? Lächerlich..

Das überdies höchst profitabel gewirtschaftet wird--kann jeden Investor auch 5 Jahre darauf warten lassen..

[Tiefstseetaucher]

Neueinsteiger aus dem anderen Forum sind hier herzlich willkommen.

Spätestens morgen dürte es mit den Quartalszahlen ja auch wieder was zu dikutieren geben.

[Nissie]

ob morgen mit den Quartalszahlen die 3,40 Euro geschafft werden. Was meint ihr?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.634.963 von Nissie am 14.05.13 20:59:45

Letztlich müsste die Aktie in den Fokus neuer Anlegergruppen geraten.
Quartalsergebnis ist da weniger wichtig.

Zumal das im Vgl. zum Vorjahresquartal oder zum Vorquartal eh einen Riesensprung geben wird.

Kommt auch darauf an ob z.B. was zur Dividende gesagt wird....

Gut möglich, das der Kurs einfach konstant weiter nach oben geht...echte Hürden sind eigentlich erst wieder bei 3,7€.
Aber auch das ist relativ, die Umsätze in der Aktie sind noch immer sehr gering. Schließlich sind angeblich 49 Mio. Aktien nicht in festen Händen und im Index ist die Aktie auch nicht.

Also was sind 100.000-200.000 Stück am Tag?
Fast nichts..

[Meister2012]

Zitat von Freibauer: Letztlich müsste die Aktie in den Fokus neuer Anlegergruppen geraten.
Quartalsergebnis ist da weniger wichtig.....

Sehe eigentlich bei neuen Anlegergruppen gute Chancen

* Einzug ins CL-Finale (internationale Bedeutung)

* Neuzugänge de Breune, Eriksen (Belgien, Holland/Dänemark mit anderer Aktienkultur)

* 22.5. Unternehmenspräsentation, Roadshow London. BVB genießt in GB hohes Ansehen. Aktienvergleich BVB-ManU

* Q3-Zahlen halte ich für bedeutend, weil es die neuesten Zahlen sind,

die besonders gut ausfallen und sehr gut zur gesteigerten Aufmerksamkeit passen.

[Nissie]

obwohl ich seit vielen Jahren BVB Fan bin, befasse ich mich seit kurzem mit der Aktie und bin bei 3,27 mit einer kleinen Position eingestiegen. Wenn heute rd. 200.000 St. gehandelt wurde, ist das natürlich nicht die Welt, ich gehe mal davon aus, dass morden hoffentlich das mindestens das 3-fache gehandelt wird und der Kurs nach Norden geht, zumal die zu erwartenden Quartalszahlen hervorragend sein werden.
Wieviel Stück Aktien sind eigentlich frei handelbar?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.713 von Nissie am 14.05.13 22:12:21

Streubesitz 81,05%, also 49 Mio Aktien (von 61,425 Mio Aktien)

[sircoin]

Laut Handelsblatt, Bild und Kicker geht Ginczek für 1,5 Mio nach Nürnberg. Kommt aus der eigenen Jugend, war an St. Pauli und vorher an Bochum ausgeliehen und bringt nun noch eine gute Ablöse. In einem eh schon erfolgreichen GJ also quasi Netto-Zusatzgewinn.

[pantarhei]

Sehr schön, dass die Aktieninteressierten endlich den Weg vom Hooligan-Thread ins Aktienboard gefunden haben.

Das Wort 'Hooligan' nehme ich reumütig zurück. Denn schließlich handelt es sich bei den Fußballfans um unsere Kundschaft.
( Vor allem bei den Fans vom FCB, wenn es um das lukrative Geschäft der Spielerveredlung geht. )

[fabSibabY]

Um wieviel Uhr werden die Quartalszahlen veröffentlicht?

[value4invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.637.007 von fabSibabY am 15.05.13 07:57:23

ist schon was raus? L&S 3,402-3,407 aktuell

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.637.951 von value4invest am 15.05.13 09:27:55

Nein, tippe ca 10:45-12:00 irgendwann

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.637.951 von value4invest am 15.05.13 09:27:55

Also ich find noch nichts zu den Zahlen. Am Markt scheint man allerdings von ganz guten Ergebnissen auszugehen.

Dürfte heute auch ziemlich viel los sein in Dortmund. Ist sogenannter Media Day der UEFA und auch Watzke und Zorc haben gegen Mittag einen Termin für eine Pressekonferenz. Wie es da mit der Bekanntgabe der Quartalszahlen aussieht, weiß ich nicht.



Gruß

Tiefstseetaucher

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.638.283 von Tiefstseetaucher am 15.05.13 09:48:54

Die Zahlen werden alle aus den Schuhen heben.

Das bereits vorher der Kurs anzieht auch deutliches Zeichen.

Insgesamt ist das aber schon verrückt...jetzt deutlicher Anstieg zu gestern-als NACH dem Weiterkommen gegen Madrid.

Man könnte meinen dieser triviale Zusammenhang zwischen sportlichem Erfolg und Aktie ist den "Profis" nicht bewußt...

Pressekonferenz Watzke Zorc--ist sicher zu Q3...

[Nissie]

in der Regel kommen die Zahlen entweder vor Börsenstart oder nach Börsenschluss. So ist es zumindest bei den DAX Unternehmen. Ob es bei Aktien im Freiverkehr ebenso gilt weiß ich allerdings nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.638.619 von Nissie am 15.05.13 10:11:06

Das ist alles falsch!

BVB ist im Prime Segment..
im übrigen kommen selbst Daxwerte manchmal zwischendurch....
Nur wer auch in USA notiert ist kommt oft 22.00..später

[Nissie]

Was soll man von diesem Vergleich des "Der Aktionör" wohl halten???


Ist Bayern München fünf Mal besser als Borussia Dortmund?
15.05.2013 09:02 Uhr Florian Söllner

Die BVB-Aktie erreicht gerade ein neues Jahreshoch. Der große internationale Erfolg bringt auch finanziell starken Rückenwind. Nun hat sich BVB-Boss Hans-Joachim Watzke gegenüber dem AKTIONÄR geäußert. Zudem machen fast täglich neue Gerüchte die Runde.

Die BVB-Aktie hat mit dem Anstieg auf 3,37 Euro ein neues Hoch erreicht. Auch in Transferverhandlungen ist offenbar ein wichtiger Durchbruch gelungen. Gerüchten zufolge ist sich Dortmund bereits mit dem dribbelstarken Rotschopf Kevin De Bruyne einig. Das nötige Kapital für solche Transfers erhält der BVB nicht nur durch den Verkauf von Mario Götze an Bayern München. Der Champions-League-Erfolg lässt über alle Sparten hinweg die Kassen klingeln.

"Multiplikator"

BVB-Boss Hans-Joachim Watzke gegenüber dem AKTIONÄR: "Unsere internationale Präsenz in diesem Wettbewerb hat das Interesse der internationalen Werbewirtschaft gesteigert. Jüngster Beleg ist der Abschluss einer Werbekooperation mit Turkish Airlines. Daneben spüren wir bedeutsames Umsatzwachstum im Merchandising, welches durch die Finalteilnahme einen zusätzlichen Multiplikator erhalten hat."

Finanziell hat Borussia Dortmund mittlerweile zu den großen Vereinen Europas aufgeschlossen. Doch die Aktie hinkt der Entwicklung hinterher. DER AKTIONÄR ist daher im neuen Heft der Frage nachgegangen: Ist Manchester United wirklich zehn Mal und Bayern München fünf Mal so wertvoll wie Borussia Dortmund?

Lesen Sie in der aktuellen Ausgabe 21/2013 einen Peer-Group-Vergleich (BVB, FCB, ManU), die kompletten Spielerwerte im Detail, mehrere Analysten-Statements und die neue AKTIONÄR-Einschätzung zur BVB-Aktie.

[SiebterSinn]

Hallo Nissie, ...dass wir noch viel Luft nach oben haben!

[Tiefstseetaucher]

Ich bin ja auch alles andere als pessemistisch im Hinblick auf die Kursentwicklung der Aktie bzw. die Bewertung des BVB.

Bei den Vergleichen mit Vereinen wie Man U, Real, oder auch Bayern sollte man aber auch unbedingt bedenken, dass diese Clubs nun schon seit langem beständig zur absoluten Spitze in ihren Ländern gehören, über lange Zeit hinweg regelmäßig Champions-League spielen und dabei auch über die Gruppenphase hinwegkommen.

Der BVB muss sich diese Konstanz (logischerweise) erst noch erarbeiten. In der Vergangenheit haben ja schon viele Vereine mal kurz oben mitspielen können und sind dann wieder im Mittelmaß untergetaucht.

Andererseits ist es aber ja auch durchaus vorstellbar, dass es bei den "Etablierten" auch mal den einen oder anderen erwischt, der nicht mehr ganz oben mitspielen kann.

Insgesamt seh ich im Vergeich zu den Großen beim BVB tendenziell dennoch eine Unterbewertung und gute Chamcen auf deutliche Zuwächse.



Gruß

Tiefstseetaucher

[Tiefstseetaucher]

Auf der gerade laufenden PK mit Zorc und Watzke geht es wohl primär um sportliche Fragen rund um die Champions League.

Immerhin hat Watzke eben wohl gesagt, dass der Finaleinzug den BVB "ökonomisch in ungeahnte Höhen" führe.



Gruß

Tiefstseetaucher

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.639.485 von Tiefstseetaucher am 15.05.13 11:18:22

Watzke dürfte selbst erstaunt sein, was das auch wirtschaftlich für eine Dynamik bekommen hat.

Ich warte auf die "DEUTSCHE Bank" mit ihrem ersten Kommentar zum BVB..das wird noch paar Monate dauern..aber ich hab alle Zeit der Welt..
Dann wäre ich sogar bereit paar Stücke zu verkaufen...
aber erst dann...

[Tiefstseetaucher]

Der Bericht ist jetzt draußen:

http://aktie.bvb.de/Publikationen/Quartalsfinanzberichte/Qua…



Werd nach dem Essen mal reinschauen.

[SiebterSinn]

O,27 Euro Gewinn je Aktie nach IFRS, bravo!

[SiebterSinn]

Sehr schön, Unverständnis, ich habe zu 3,265 zugekauft!

[Tiefstseetaucher]

Mann, Mann, Mann. Wieviel Geld sich während eines Mittagessens doch so in Luft auflösen kann.

Vielleicht hatten sich etliche noch noch deutlich mehr versprochen, und sind jetzt vom geringen Gewinnanstieg erstmal überrascht. Wobei es allerdings ohnehin klar gewesen sein sollte, dass die ganz großen Umsätze erst im 4. Quartal anfallen werden.

Mal abwarten, was die Zahlenexperten so zu sagen haben und wo die Feinheiten in diesem Zahlenwerk liegen.



Gruß

Tiefstseetaucher

[MIRU]

Da haben die Kulmbacher die Zocker reingehetzt und jetzt kommt die große Enttäuschung und der schnelle Verkauf mit Verlust !!!!


Bravo !!!!

Wenn das Spiel in London verloren geht, wovon ich ausgehe, dann steht die "2" wieder vorne !!!!

Die restlichen Zocker müssen auch noch raus !!!!

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.640.865 von SiebterSinn am 15.05.13 13:38:14

Hallo 7ter,

wer das Unternehmen aufmerksam verfolgt hat, ist vom Gewinn selbstverständlich enttäuscht.

Unterm Strich bleiben in QIII 2,1 Mio hängen. Allein der Transfergewinn Perišić berträgt >3 Mio. Außerdem lagen die bereits realisierten CL-Einnahmen 12 Mio über dem Vorjahr und 15 Mio über der kommunizierten Planung.

Verdunstet in höheren Aufwendungen für den Spielbetrieb etc.

Man kann das garnicht glauben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.640.865 von SiebterSinn am 15.05.13 13:38:14

Q3 hat letztes Jahr NULL Gewinn gebracht.

Dieses Jahr hatte man genau 1 Cl Spiele mehr.

Operativ ohne Transfers 27 Cents verdient-

und Kurs wieder auf Märzstand?

12 Mio.€ CASH im Vorjahr war das Null...

Und jetzt kamen dazu Malaga/Madrid/London
Götze...

Liquidität und Cash Flow sind viele aussagekräftiger..als Gewinn..

Ach und 5,5 Mio.€ Steuern hat man auch gezahlt gegenüber 1,1 Mio.€ im Vorjahr.

[SiebterSinn]

Hallo "Alles fließt",


das mag schon sein, läßt mich aber nochmals rein...

[MIRU]

Im empfehle Thyssen. Die machen fette Verluste und der Kurs steigt !!!!

BVB enttäuscht dagegen mit Gewinnen !!!!



Schönen Dank an die Verkäufer.

Ich warte auch noch etwas tiefer. Man kann evtl. auch unter 3 € verkaufen.

[pantarhei]

Zitat von SiebterSinn: Hallo "Alles fließt",


das mag schon sein, läßt mich aber nochmals rein...

Ich bin schon seit längerem auf die Aktie aufmerksam geworden und bei dem positiven, teils überragendem news flow gab es börsentäglich Gelegenheit, günstig einzusteigen.

Aber Nachzügler sind selbstverständlich willkommen und werden auch gern mit Rabattaktionen empfangen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.641.145 von MIRU am 15.05.13 14:05:24

Gehandelt wird in Deutschland vorwiegend mit Müll..
man sehe sich die Commerzbank Umsätze an -- da läuft der Hase..

Qualität ist uninteressant, da es viel zu lange dauert Gewinne zu machen.

Niemand erwirtschaftet noch vernünftige Renditen am Aktien/Rentenmarkt mehr.
Geht nur wenn man anderen das Fell über die Ohren zieht...

Also macht man Kettenbrief kurz vor Zahlen und danach haut man drauf...paar verkaufen schon - weil sie eh keine Ahnung haben und sowieso nur 2-3 Tage drinbleiben wollten..

Und dann gehts weiter zur nächsten Aktie..

Die Zahlen waren egal..und im Mehrjahresverlauf prima.

BVB braucht mehr Ankeraktionäre.
Das ist alles.

[Nissie]

Champions League bringt BVB auf wirtschaftlichen Rekordkurs


Autor: dpa-AFX
| 15.05.2013, 14:26 | 89 Aufrufe | 0 |
DORTMUND (dpa-AFX) - Die Champions League hält Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund finanziell auf Rekordkurs. Der börsennotierte Club steigerte den Umsatz in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2012/13 (30. Juni) gegenüber dem Vorjahr um 39,8 Millionen auf 179,8 Millionen Euro. In der vergangenen Saison hatte der BVB mit insgesamt 215 Millionen Euro erstmals die 200-Millionen-Marke überschritten. Auch der Gewinn des Meisters und Pokalsiegers von 2012 fiel bis zum dritten Quartal höher aus und stieg von 12,8 auf 16,3 Millionen Euro.



'Die sportliche Ausgangslage mit einem Spitzenplatz in der Bundesliga und einem erfolgreichen Abschneiden in der UEFA Champions League kann in allen Erlösbereichen für das Gesamtgeschäftsjahr weitere Wachstumseffekte bewirken', teilte der BVB am Mittwoch in Dortmund mit./wd/DP/jha

[Tiefstseetaucher]

Mit einem Tag Abstand versuch ich mal eine Interpretation der Zahlen, wenngleich ich kein Bilanz-Fachmann bin.

Die Steigerungen bei durchgehend allen Einnahmequellen waren in etwa so zu erwarten gewesen. Dass sich der deutlich höhere Umsatz nicht in gleichem Maße im gestiegenen Gewinn niederschlug, lag nur zum Teil in den höheren Personalaufwendungen, die um rund 25 Prozent angestiegen sind. Deutlich zu Buche geschlagen haben hier die sonstigen Aufwendungen, wozu wohl auch Investitionen in das Stadion (über 3 Mio) beigetragen haben.

Alles in allem also eine Entwicklung, die im Rahmen der Erwartungen geblieben sein dürfte. Deutlich positiver sollte es im 4. Quartal werden, wenn die Einnahmen aus Viertel- und Halbfinale sowie Endspiel sowie Transfererlöse für Götze und evtl. Lewandowski anfallen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.241 von Tiefstseetaucher am 16.05.13 09:30:23

Laut HB plant Puma 200 Mio.€ bei Arsenal zu investieren..

Was soll man dazu sagen...sportlicher Erfolg reicht offensichtlich nicht--man muss auch im richtigen Land Verein sein.

Auch Superimage nutzt wenig...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.641.369 von Freibauer am 15.05.13 14:27:22

Hier wird mit der Lupe nach dem Haar in der Suppe gesucht, ohne das Große richtig zu erfassen.

Da der BVB wirtschaftlich gut bis sehr dasteht und die positive Entwicklung weiter anhalten dürfte, ist es nur eine Frage der Zeit, bis man sich der Peer-group-Bewertung annähern wird.

Immerhin ist die Auswahl an börsennotierten Ballvereinen nicht sehr groß.

Unter 100-150 % gehe ich hier nicht raus. Auch wenn es noch 5 Jahre dauern sollte. Dann eher 200 % !!!

Sonderangebote werde ich gnadenlos aufkaufen !!!!

Ab welcher Aktien-Anzahl ist man eigentlich Ankeraktionär ???

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.775 von Freibauer am 16.05.13 10:12:48

Hoffentlich zahlen sie dem BVB wenigstens noch eine adäquate Erfolgsprämie zu dem ja im Vergleich zum Arsenal-Deal geringen Betrag für den Ausrüster-Vertrag.

Schon komisch, dass die Premier League immer noch um so viel höher eingestuft wird als die Bundesliga.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.385 von Tiefstseetaucher am 16.05.13 10:52:18

Unter 100-150 % gehe ich hier nicht raus. Auch wenn es noch 5 Jahre dauern sollte. Dann eher 200 % !!!
Sonderangebote werde ich gnadenlos aufkaufen !!!!

Ab welcher Aktien-Anzahl ist man eigentlich Ankeraktionär ???


Lass doch den Quatsch-es gibt keinerlei Anzeichen, das wir solche Kurssteigerungen sehen werden.

Ankeraktionär bedeutet:

Das bei stabilen Gewinnen kontinuierlich der Aktenbesitz vergrössert wird...die Dividendeneinkünfte reinvestiert werden..

So steigen die Immobilienpreise in München/London auch seit 50 Jahren...und niemand käme auf die Idee zu verkaufen...

Klar-da will auch in 50 Jahren noch jemand wohnen...

Und will noch einer in 20 Jahren zum BVB gehen?
Wird Buliga noch weltweit übertragen?

Kennt dann noch jemand Nokia/Apple/Ford/GM oder Microsoft?
Wo ist AEG oder Karstadt oder Kodak geblieben?
Was ist die Commerzbank?
Was war die DDR ?

Eben...
Eben...

[Nissie]

neues vom Aktionär


BVB-Aktie: Borussia Dortmund vor neuem Rekordjahr
16.05.2013 11:48 UhrMaximilian Völkl

Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund ist dank der Erfolge in der Champions League wirtschaftlich auf Rekordkurs. Sportlich ist man sowieso gut positioniert. Vor dem großen Finale in der Königsklasse steht die Aktie unter Druck.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bvb-aktie--bor…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bvb-aktie--bor…

[Nissie]

aktuelles Interview von Jürgen Klopp auf WDR 2

http://www.wdr2.de/sport/klopp176.html

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.823 von Nissie am 17.05.13 19:50:12

Ätzender Artikel in der SZ:

BVB Aktie ist nur was für Zocker.

Solange Teile der Presse noch imer glauben - es gäbe Aktien, die alleine wegen ihres Geschäftszweck garantiert BESSER wären als andere - ist alles gut- den der BVB ist und bleibt die ganz große Ausnahme in seiner Branche..

Naja--es gibt ja auch nur eine deutsche Fussball AG..

[Nissie]

da hat eine seriöse Zeitung einen unqualifizierten Mitarbeiter zur Berichterstattung eingesetzt, der am Thema völlig vorbei geschrieben hat. Den Verkauf von Götze für die Kursentwicklung verantwortlich zu machen. unglaublich be......


hier der Bericht:
18. Mai 2013 11:54
Borussia Dortmund an der Börse Aktien für die Fans

Borussia Dortmund ist der einzige deutsche Fußballklub an der Börse: Wer die Aktie einst für elf Euro kaufte, steht heute schlecht da. Zwei Meisterschaften und das Champions-League-Endspiel haben dem Papier geholfen - doch dann wurde Mario Götze verkauft.

Von Christoph Giesen
Elf Spieler, Elfmeter und natürlich auch elf Euro. Es ist ein symbolischer Preis, mit dem der Fußballklub Borussia Dortmund am 31. Oktober 2000 als erster und bisher einziger deutscher Verein an die Börse geht. 143 Millionen Euro kommen zusammen, ein Erfolg für den Verein, für die Anleger wird Wertpapierkennnummer 549309 zum Verlustbringer. Den Ausgabekurs von elf Euro erreicht die Aktie nie mehr. Zwischenzeitlich schmiert sie sogar auf 84 Cent ab. In Europa sind insgesamt etwa 20 Vereine börsennotiert, die meisten Charts sehen ähnlich kläglich aus wie die Dortmunder Leistungsbilanz.

Die Einnahmen aus dem Börsengang investierte das damalige Management umgehend in neue Spieler. Für die damalige Rekordablösesumme von 50 Millionen Mark kaufen die Dortmunder etwa den brasilianischen Stürmer Marcio Amoroso. In seiner ersten Saison schießt Amoroso noch 20 Tore und hilft mit, Dortmund zum Deutschen Meister zu machen. Doch in der Folge ist er oft verletzt. Später ist es just dieser Millioneneinkauf Amoroso, der zur tragischen Figur wird, zum Sinnbild des Dortmunder Übermuts, ein mahnendes Beispiel, dass man auch als Fußballklub solide wirtschaften muss und nicht zocken darf. Am 27. August 2003 tritt Marcio Amoroso im Elfmeterschießen gegen den belgischen Klub FC Brügge. Gewinnt Dortmund zieht der Verein in die Champions League ein, Millionen von Preisgeld sind fest eingeplant, um die hohen Gagen der Stars zu zahlen. Amoroso verschießt, und Dortmunds Finanzen beginnen zu taumeln.

Keine vier Jahre nach dem Börsengang ist das Geld futsch, das Stadion verkauft, 122 Millionen Euro Schulden drücken. Im Februar 2005 steht die Borussia kurz vor der Insolvenz, der Vorstand tritt ab. Die Gläubiger stimmen einem Sanierungsplan zu und der Klub beginnt zu sparen.

Sportlich bewegt sich Borussia allenfalls im Mittelfeld der Tabelle. 2008 wirbt der Verein schließlich Jürgen Klopp als Trainer vom Absteiger FSV Mainz 05 ab. Am Aktienmarkt gab es fast keine Regung. Der Kurs dümpelt um 1,50 Euro. Ein Jahr später sackt die Aktie auf ein Allzeittief.

Tagesumsätze wie ein Dax-Konzern

Sind also Fußball-Aktien nur für echte Fans? Eine versteckte Geldspende für den geliebten Verein? Schaut man sich das Handelsvolumen der BVB-Aktie an, fällt auf, dass an manchen Börsentagen die Tagesumsätze des Papiers auf dem Niveau manch eines Dax-Konzerns liegen. Und das, obwohl die Marktkapitalisierung der Borussia mit knapp 200 Millionen Euro im Vergleich zu Dax-Werten gering ist. Der Chemiehersteller Lanxess etwa ist mit 4,46 Milliarden am Markt der kleinste Dax-Konzern - 23 mal mehr als Dortmund. Die Volatilität der Aktie wird also offenbar bewusst von Spekulanten genutzt. Anstelle einen Buchmacher aufzusuchen, handeln sie mit Aktien von Fußballklubs. Forscher der TU München haben im vergangenen Jahr anhand der BVB-Aktie analysiert, welchen Einfluss Spielergebnisse in der Bundesliga auf den Verlauf an der Börse haben. Gewinnt Dortmund, steigt der Kurs im Schnitt um 1,31 Prozent. Ein Unentschieden drückt um 1,78 Prozent. Eine Niederlage lässt den Kurs um 2,83 Prozent fallen.

Am Ende sind aber auch börsennotierte Fußballklubs für die Aktionäre gewöhnliche Unternehmen, der Kurs zieht an, wenn der Gewinn und der Umsatz steigen. Doch wie lassen sich die Kennzahlen am besten beeinflussen? Mit vielen Toren. Je besser eine Mannschaft spielt, desto attraktiver wird sie für Sponsoren, der Verein verkauft dann auch mehr Merchandisingartikel wie Trikots, Fanschals oder Bettwäsche. Hinzu kommen Fernseheinnahmen und Preisgelder, vor allem die Teilnahme an der Champions League ist lukrativ: knapp neun Millionen Euro Startgeld, mehr als 70 Millionen Euro bekommt der Sieger.

Hoeneß wollte seine Dortmund-Aktien verkaufen

Auch mit dem Verkauf von erfolgreichen Spielern steigen die Umsätze. Der Mittelfeldspieler Shinji Kagawa etwa, den Dortmund Anfang 2010 bei einem japanischen Zweitligisten aufspürt, kostet den Verein Anfang 350.000 Euro Ablöse. Zweieinhalb Jahre später zahlt Manchester United 15 Millionen Euro für Kagawa. Im November 2012 schüttete der Verein daher erstmalig eine Dividende an die Aktionäre aus. Sechs Cent pro Aktie. 3,68 Millionen Euro insgesamt - in etwa das Gehalt eines vernünftigen Bundesligastars.

Als bekannt wurde, dass Jungstar Mario Götze für 37 Millionen Euro zum FC Bayern München wechseln wird, rutschte der Kurs übrigens ab. Das Signal der Börse: Götze ist ein Schlüsselspieler, für den langfristigen Erfolg des Vereins wichtiger als die Millionen aus München. Nicht immer ist der Aktienmarkt so rational. Als Dortmund in der vergangenen Saison gegen Bayern gewann, fiel der Kurs. Bayern-Präsident Uli Hoeneß schimpfte damals: "Die Dortmund-Aktie kann man an die Wand kleben. Ich werde meine verkaufen."

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/borussia-dortmund-an-d…


Aber wen wunderts, die sitzen ja in München

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.668.171 von Nissie am 18.05.13 14:15:50

In Europa sind insgesamt etwa 20 Vereine börsennotiert, die meisten Charts sehen ähnlich kläglich aus wie die Dortmunder Leistungsbilanz.

Das ist wie mit DEUTSCHEN BANKEN.

In Schweden gibts solide Banken, die wären nie so verrückt gewesen eine deutsche Bank Aktie zu kaufen..

Genauso wäre ich nie so verrückt ein Italienische oder französische Fussballaktie zu kaufen-

Nur sieht seit 2008 der BVB Chart super aus....die Banken hat 3 Crashs seit 2000--der BVB hat seine Lektion gelernt.

Schade eigentlich mag ich die SZ...aber beim Fussball sehen die wohl nicht Schwarz (gelbe) Zahlen, sondern lieber die WINZIG Gewinne der Bayern München AG.
Gepäppelt und geschützt von Adidas und Telekom, Allianz..

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Nur sieht seit 2008 der BVB Chart super aus

Die BVB-Aktie ist von Mai bis Nov. 2010 massiv gestiegen (von 92 Cents auf mehr als 3,60 EUR). Das war die Zeit als der Verein plötzlich vom Insolvenz- zum Meisterschaftskandidaten mutierte. Das so erreichte zwischenzeitliche Top hätte sie angesichts der sportlichen und finanziellen Erfolge eigentlich längst überwinden müssen - hat sie aber nicht. Woran liegt`s?

[Freibauer]

Das liegt daran, das die Finanzindustrie konsequent den BVB totschweigt.

Nach deren Auffassung ist die AG zu klein (200 Mio.€)

Und Gewinnschätzungen kann man nicht machen, da ja das Geschäft unsicher ist.

Sicher ist dagegen der Absatz von Blechkisten und Zulieferteilen nach China usw. den in Europa brechen die Zulasssungszahlen immer weiter ein.
Sicher sind auch das Banken mit einem Hebel von 20 (20 mal soviel Verpflichtungen wie Kapital) weiter gute Geschäfte machen werden.

Die Liste ließe sich beliebig verlängern.

Woran man erkennt, das die Finanzindustrie sich nicht beteiligt?

Daran das auf kursrelevante Ereignisse-KURZFRISTIG kaum Kursbewegungen stattfinden...jeder DAXwert schwankt mehr als der BVB..obwohl doch angeblich alles sooooo unsicher ist..

Würde man Platz 2-4 Buliga zusammen mit den Aussagen der Geschäftsleitung für einige Jahre fortschreiben, müssten wir längst Kurse von 5€ haben.
Ganz abgesehen davon das Dividenden gezahlt werden....
den 50% aller AGs zahlen keine Dividenden..

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.668.171 von Nissie am 18.05.13 14:15:50

Das ist wirklich erschreckend, wenn eine der anerkanntesten deutschen Zeitungen einen solchen nichtssagenden, inkompetenten und schlecht recherchierten Artikel veröffentlicht.

Da sparen die Verlage wohl mal wieder am falschen Ende.

[Jooohannes]

Zitat von Nissie: da hat eine seriöse Zeitung einen unqualifizierten Mitarbeiter zur Berichterstattung eingesetzt, der am Thema völlig vorbei geschrieben hat. Den Verkauf von Götze für die Kursentwicklung verantwortlich zu machen. unglaublich be......


hier der Bericht:
18. Mai 2013 11:54
Borussia Dortmund an der Börse Aktien für die Fans

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/borussia-dortmund-an-d…


Aber wen wunderts, die sitzen ja in München

Mmmh, was genau ist an dem Titel denn falsch recherchiert? Die Fakten scheinen mir zu stimmen. Über die Schlüsse, die aus der Kursreaktion nach Bekanntwerden des Götze-Transfers gezogen werden, kann man sicherlich diskutieren. Unpassend finde ich höchstens die Überschrift - im Text wird ja eher das Gegenteil angedeutet ("Volatilität der Aktie wird offenbar bewußt von Spekulanten genutzt.")

Das Argument Götze=Schlüsselspieler=Risiko ist jedenfalls nicht an den Haaren herbeigezogen. Auch wenn die Hoffnung besteht, dass man seinen Weggang genauso wie den von Sahin, Barrios und Kagawa kompensieren kann.

Im Übrigen erscheint es mir unstrittig zu sein, dass sich neue Informationen (wie Transfers, gerade wenn sie überraschend kommen) auf den Kurs auswirken. Natürlich jeweils in der Form, wie sie die Marktteilnehmer beurteilen/gewichten/interpretieren. Das Thema Götze war an dem Tag das beherrschende Thema in den Medien. Ist es so unmöglich, dass Anleger den Wert Götzes für die Zukunft von Borussia Dortmund höher einschätzen als die vereinbarte Ablösesumme?

[Jooohannes]

Zitat von Herbert H:

Zitat von Freibauer: Nur sieht seit 2008 der BVB Chart super aus

Die BVB-Aktie ist von Mai bis Nov. 2010 massiv gestiegen (von 92 Cents auf mehr als 3,60 EUR). Das war die Zeit als der Verein plötzlich vom Insolvenz- zum Meisterschaftskandidaten mutierte. Das so erreichte zwischenzeitliche Top hätte sie angesichts der sportlichen und finanziellen Erfolge eigentlich längst überwinden müssen - hat sie aber nicht. Woran liegt`s?

Also im Mai 2010 war der BVB schon lange kein Insolvenzkandidat mehr. Aber eben auch kein Meisterschaftskandidat. Als sie das wurden, übertrieb der Kurs kurzzeitig nach oben. Nachdem klar war, dass sie Meister werden, gewann die Befürchtung eines "one hit wonder" die Oberhand, entsprechend konsolidierte der Kurs erstmal (erinnert sich noch jemand an den durchwachsenen Start in die Bundesligasaison 2011/2012, von den CL-Spielen ganz zu schweigen?). Seit sich 2012 die Fortsetzung des Erfolgs abzeichnete, ging's wieder hoch. Erneut eine kleine Überhitzung, die sich über den Sommer abkühlte. Danach hat der Erfolg in der CL (und die Qualifikation für die nächste CL-Saison) den Kurs weiter nach oben getragen. Sieht im Nachhinein doch ganz plausibel aus.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt (5 Euro ins Phrasenschwein). Und die ist per Definition unsicher. Im Kurs spiegelt sich meines Erachtens die nur langsam wachsende Erkenntnis wider, dass sich solide Finanzen und sportlicher Erfolg auch dauerhaft nicht ausschließen müssen.

Nichtsdestotrotz wird sich die Tragfähigkeit des immer wieder proklamierten konservativen Kurses erst noch beweisen müssen. Nämlich dann, wenn die CL (oder gar Europa überhaupt) mal ein oder auch zwei Jahre verpasst wird.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.679.309 von Jooohannes am 21.05.13 09:21:50

Primär geht es bei der Kritik weniger um die eine oder andere im Artikel enthaltene Information oder Spekulation, vielmehr darum, dass viele elementare Informationen zur Aktie einfach nicht enthalten sind.

So gibt es beispielsweise kein einziges Wort zu grundlegenden Kennzahlen, es wird nichts zum erwarteten Umsatz und Gewinn in diesem Geschäftsjahr gesagt, mit keinem Wort auf die bereits feststehenden, künftigen Umsatzsteigerungen (durch erhöhte Fernsehgelder, bessere Auslandsvermarktung etc.) eingegangen, die bei jedem anderen Unternehmen für jede Menge Kursphantasie sorgen würden.

Auch der merkwürdige Größen-Vergleich mit den Dax-Werten ist nicht unbedingt sinnvoll. Es werden ja schließlich an der Börsen auch mittlere und kleinere Unternehmen gehandelt (wenn auch natürlich nicht im Dax). Wenn der Autor dann z.B. Umsatz von BVB und den Dax-Werten gegenüberstellt, warum dann nicht die wesentlich aussagekräftigeren Kennzahlen wie KUV oder KGV? Auch Vergleiche zu anderen börsennotierten Fußballvereinen im Ausland fehlen völlig.

Warum erwähnt der Auro ausschließlich den ersten Ausgabekurs von 11 EUR pro BVB-Aktie, geht aber nicht auf die späteren KEs ein. (Telekom-Aktien wurden in den späteren Tranchen auch mal mit 60 EUR oder so ausgegeben, davon sind jetzt auch nur noch weniger als 10 EUR übrig.)

Übrig bleiben m.E. ein paar mehr oder weniger interessante Fakten, mit denen der Autor anscheinend das gängige Vorurteil zur BVB-Aktie bestätigen möchte, dabei aber nichts wirklich Neues zu sagen hat.




Gruß

Tiefstseetaucher

[Jooohannes]

Erstmal vielen Dank für die Konkretisierung der Kritik.

Zitat von Tiefstseetaucher: Primär geht es bei der Kritik weniger um die eine oder andere im Artikel enthaltene Information oder Spekulation, vielmehr darum, dass viele elementare Informationen zur Aktie einfach nicht enthalten sind.

Das ist bei den allermeisten Artikeln so. Das ist keine Unternehmensanalyse, sondern eine Beschreibung der Historie und der Einflußfaktoren der Aktie. Nur weil der Artikel nicht ausschließlich auf die letzten drei Jahre abstellt ist er noch lange nicht "nichtssagend, inkompetent und schlecht recherchiert".

So gibt es beispielsweise kein einziges Wort zu grundlegenden Kennzahlen, es wird nichts zum erwarteten Umsatz und Gewinn in diesem Geschäftsjahr gesagt, mit keinem Wort auf die bereits feststehenden, künftigen Umsatzsteigerungen (durch erhöhte Fernsehgelder, bessere Auslandsvermarktung etc.) eingegangen, die bei jedem anderen Unternehmen für jede Menge Kursphantasie sorgen würden.

Der Artikel weist doch explizit darauf hin, dass "auch börsennotierte Fußballklubs für die Aktionäre gewöhnliche Unternehmen [sind], der Kurs zieht an, wenn der Gewinn und der Umsatz steigen" und verweist auf die wesentlichen Einnahmequellen Merchandising, TV, Preisgelder. Auch die Spielertransferwunder am Beispiel Kagawa (von 0,35 auf 15 Mio in gut zwei Jahren) und die erstmalige Dividende sind erwähnt.

Auch der merkwürdige Größen-Vergleich mit den Dax-Werten ist nicht unbedingt sinnvoll. Es werden ja schließlich an der Börsen auch mittlere und kleinere Unternehmen gehandelt (wenn auch natürlich nicht im Dax). Wenn der Autor dann z.B. Umsatz von BVB und den Dax-Werten gegenüberstellt, warum dann nicht die wesentlich aussagekräftigeren Kennzahlen wie KUV oder KGV? Auch Vergleiche zu anderen börsennotierten Fußballvereinen im Ausland fehlen völlig.

Der Autor stellt hier auf die Tagesumsätze (Handelsvolumen an der Börse) ab, das an einzelnen Tagen (!) auf dem Niveau von DAX-Werten liegt "obwohl die Marktkapitalisierung ... im Vergleich zu DAX-Werten gering ist". Der Autor nimmt diesen Umstand als Indiz dafür, dass es eine Aktie für Spekulanten ist und widerlegt damit seine Ausgangsthese "Aktie für die Fans" aus der Überschrift.

Warum erwähnt der Auro ausschließlich den ersten Ausgabekurs von 11 EUR pro BVB-Aktie, geht aber nicht auf die späteren KEs ein. (Telekom-Aktien wurden in den späteren Tranchen auch mal mit 60 EUR oder so ausgegeben, davon sind jetzt auch nur noch weniger als 10 EUR übrig.)

Weil der erste Ausgabekurs nunmal bei 11 Euro lag und damit tatsächlich eher symbolischen Charakter hatte. Trotz Meisterschaft 2002 hatte sich der Kurs bis dahin bereits mehr als halbiert. Klar wären die Kapitalerhöhungen eine Erwähnung wert (sonst wäre die Aktie wohl inzwischen vom Kurszettel verschwunden). Allerdings hätte man dann auch klarstellen müssen, dass die sagenhafte Schuldentilgung (zumindest bis vor zwei Jahren) nicht operativ gelang, sondern nur durch die Ausgabe der neuen Aktien.

Übrig bleiben m.E. ein paar mehr oder weniger interessante Fakten, mit denen der Autor anscheinend das gängige Vorurteil zur BVB-Aktie bestätigen möchte, dabei aber nichts wirklich Neues zu sagen hat.

Die Studie der TU München zum Einfluß auf Spielergebnisse sehe ich das erste Mal. Muss man sicherlich auch kritisch unter die Lupe nehmen (Umfang der Datenbasis, andere Einflußfaktoren), aber zumindest mal eine einigermaßen wissenschaftlich fundierte Diskussionsgrundlage.

Auch ich wünsche mir mehr positive Berichterstattung. Habe aber auch keine Lust auf das übliche gepushe einschlägiger Magazine. Der Artikel mag keine umfassende und tiefgehende Analyse des Unternehmens enthalten, aber er gibt einen validen Abriss über die Historie der Borussia-Aktie und relevante Einflußfaktoren.

Für seine Vergangenheit muss sich der BVB (bzw. die Aktie) nicht schämen. Das Management hat die richtigen Schlüsse aus seiner Vergangenheit gezogen. Um so schöner, dass der eingeschlagene Kurs zwischenzeitlich auch reiche Ernte beschert hat (für Aktionäre, Fans, Spieler, Spielerberater, Manager, Mitarbeiter und und und).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.171 von Jooohannes am 21.05.13 10:52:48

Der Autor stellt hier auf die Tagesumsätze (Handelsvolumen an der Börse) ab, das an einzelnen Tagen (!) auf dem Niveau von DAX-Werten liegt "obwohl die Marktkapitalisierung ... im Vergleich zu DAX-Werten gering ist". Der Autor nimmt diesen Umstand als Indiz dafür, dass es eine Aktie für Spekulanten ist und widerlegt damit seine Ausgangsthese "Aktie für die Fans" aus der Überschrift.

Das die Umsätze auf dem Niveau von DAXaktien liegt ist vollkommen falsch.
Der Aktienumsatz erreicht weder % noch absolut annähernd die Werte von DAXaktien.
Insbesondere nicht, wenn man zusätzlich noch berücksichtigt, das die DAXaktien zu mindestens 50% in festen Händen sind.

Beim BVB sind es nur 20%..

Zudem hat der Autor keine Ahnung welchem Aktienbewertungsmodell er folgen sollte.

Ist der BVB eher eine Siemens oder eine Facebook oder doch Henkel ?

Hier liegt mir auch die grösste Schwäche der meisten Analysen.
Die BVB AG erbringt offensichtliche eine Dienstleistung.

Wer erhält die Erträge, die dabei anfallen?

a/Sind das die Aktionäre?

b/Oder wird das Geld nur geparkt und dann 2015/2016 usw.. doch nur für Spielergehälter aufgewendet-besonders dann, wenn es sportlich nicht so gut läuft?

Wer von b überzeugt ist, wird sich durch kein Argument davon abbringen lassen.
Allenfalls ausgeschüttete Dividenden, sind naja eben offensichtlich AUSGESCHÜTTET und beim Aktionär.

Und wer b zuneigt hat recht...BVB Aktien sind nur was für Zocker..

Dummerweise ist bei anderen Aktien aber auch keine Garantie vorhanden, das a zutrifft...

So ehrlich sollte jeder Kommentar auch sein--und daran mangelt es eben..

Wer sein Risiko streuen will, kommt an der BVB AG nicht vorbei..das sollte nach 12 Jahren verrückter Börse jeder Anleger verstanden haben..

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.171 von Jooohannes am 21.05.13 10:52:48

He öfter ich den Beitrag lese, desto ratloser werde ich, was der Autor damit eigentlich sagen will.

Das beginnt schon mit der Überschrift (Aktien für die Fans), die im Prinzip ja schon eine Wertung enthält (BVB-Aktie gleich Fan-Artkel und ungleich "seriöses" Investment). Danach wird am Ende der Einleitung gleich noch das "Ereignis" Götze-Verkauf erwähnt, dass wohl irgendwie als Cliff-Hänger funkieren soll.

Danach folgt der Rückblick auf die unschöne Zeit des BVB-Missmanagements bis zum Wendepunkt des Klopp-Engagements.

Anschließend geht es um die nach Ansicht des Autors teilweise sehr hohen Umsätze mit der BVB-Aktie und dieser Studie zur direkten Auswirkungen der sportlichen Ergebnisse auf die Aktie. So genau hab ich die Umsatzhöhen beim BVB nicht verfolgt, dennoch halte ich die Umsätze nicht für so außerordentlich, denn auch bei anderen kleineren und mittleren AGs gibt es teilweise Tage, an denen sehr hohe Umsätze generiert werden.

Der Hinweis auf mögliche Spekulanten, die die Aktie bewusst verwenden und als Alternative zum Abschluss von Wetten beim Buchmacher verwenden, scheint mit eine eher gewagte Hypothese. Ich glaube kaum, dass Spekulanten die Aktie in dieser Art nutzen, denn auf den Ausgang eines Spiels haben sie ja keinen Einfluss. (Dass andererseits der Kursverlauf der Aktie bis zu einem gewissen Grad durchaus von Spekulanten gesteuert werden könnte, halte ich durchaus für möglich.)

Im Abschnitt zu den Erfolgsfaktoren bzw. den Faktoren die den Kurs der Aktie bestimmen, zählt der Autor schließlich ein paar willkürliche und oberflächliche Fakten und Zahlen auf, (CL-Einnahmen, Kagawa-Transfer etc.) eine auch nur ansatzweise Einordnung dieser Daten unterlässt er. Völlig unerwähnt bleibt auch die Besonderheit der GmbH & Co. KGaA)

Am Schluss greift er dann den Götze-Transfer nochmal auf, der für einen kurzfristigen Kursrutsch gesorgt hatte, der jedoch innerhalb von ca. 2 Tagen mehr als kompensiert wurde. Den seit der Veröffentlichung der Quartalszahlen stattfindenden Kursrutsch erwähnt er dagegen nicht. Quartalszahlen kamen an 15.5, Artikel ist wohl am 18. erschienen.) Stattdessen weist er auf einen kursrückgang der BVB-Aktie nach einem Sieg gegen die Bayern hin, der seiner Meinung nach die zeitweise Irrationalität der Börse beweise. Aber auch das ist doch nichts Neues, das "Sell on good news" kann in einem solchen Fall doch immer als Begründung herangezogen werden.

Die abschließende Erwähnung von Uli H., der seine BVB-Aktien daraufhin verkaufen wollte, erschließt sich mir ebenfalls nicht. Soll das gewissermaßen das Fazit des Artikels sein? Bestätigt er damit nun seine Überschrift (Aktie für die Fans), will er vor den Spekulanten warnen oder hält er angesichts der zurückliegenden Erfolge und Wachstumschancen die BVB-Aktie sogar für ein lohnenswertes Investment?



P.S.
Bei seinen Spekulationen mit dem schweizerischen Guthaben soll Uli H. übrigens enorme Summen durch die Telekom-Aktie (und keinesfalls durch BVB-Aktien) verloren haben.

[MIRU]

Der Artikel ist einfach nur Müll !!!!

BVB ist kein "normales" Unternehmen. Das sieht man daran, wie diese "Unternehmen" in der peer-group bewertet werden.

Facebook dito.

Dazu kommt, dass es im Fussball-Spitzenland D nur eine einzige Ball-Aktie gibt !!!

Im Moment aber noch im Tiefschlaf.

Ich gehe davon aus, dass auch hier noch die Post abgeht, nachdem der gesamte Aktienmarkt bereits hochgepusht wurde.

Ich vermute auch, dass größere Sportunternehmen (Addidas, Puma oder.....) sich hier noch einkaufen werden.


Einfach liegenlassen und abwarten !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.211 von MIRU am 21.05.13 12:44:45

Ich vermute auch, dass größere Sportunternehmen (Addidas, Puma oder.....) sich hier noch einkaufen werden.

Kein Wunder das viele die Diskussion nicht ernstnehmen.

Das allerletzte was passieren wird, ist das Adidas sich einkaufen wird.... so ein absoluter Blödsinn...

Puma wäre möglich und ist schon x-mal thematisiert worden.

Eher noch wäre ein Chinariese wie HTC oder Onlineriese wie Google/Yahoo usw. denkbar...vor allem wenn die kapieren, das
Fankultur nicht bedeutet - NUR Fan von einem Verein zu sein.

Besser kann man jedenfalls seinen Bekannheitgrad kaum steigern.

Von diesem Tumblr Zeug hatte ich bis zur Übernahme von Yahoo bis gestern, noch nie was gehört oder gelesen..
Und dann blasen die 1,1 Mrd.$ dafür raus..

Bloggbetreiber...ist das
BVB betreibt auch bloggs hihi-online kommunikation usw..hihi

2000 wäre das schon längst seperat an die Börse gegangen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.385 von Freibauer am 21.05.13 11:12:34

Der Börsenkurs spiegelt aktuell wohl bereits die Niederlage gegen Bayern wieder. Insbesondere die (leichte) Verletzung von Götze haben den Optimismus in den Keller fallen lassen.

Dabei sollte nicht vergessen werden, das ein Erfolg finanziell kaum weitere Vorteile bringt. Es fallen hohe Prämienzahlungen an und es ist ein einmaliger Erfolg. Umgekehrt geht der wirtschaftliche Aufschwung auch nach einer Niederlage weiter.

Möglicherweise werden einige Grossinvestoren gerade nach einer Niederlage einsteigen, weil nur dann größere Stückzahlen verfügbar sind.
Die Wettbewerbsposition des BVB gegenüber fast allen deutschen Vereinen und allen ausländischen Vereinen hat sich enorm verbessert.

Insbesondere kann der BVB immer einen PreisAufschlag bei Transfers verlangen..da die BVB-Trainingschule Qualität verbürgt.

Das Gesamtjahresergebnis 2012/2013 wird zudem einen enormen Gewinnsprung verbuchen.
Und alles ohne finanztechnische Tricksereien.

Das noch immer kein einziger ausländischer Investor 3% der Aktien erworben hat, ist mir ein Rätsel.
Einzige Erklärung bleibt:

Watzke wird vorher angerufen und der zeigt sich wenig angetan, da er die Aktionäre weiter aus dem Dortmunder/deutschen Umfeld haben möchte. Nur ist Watzke wohl weniger bewußt, wie krass unterbewertet die Aktie ist und wie extrem sich der Kapitalmarkt in den letzten Jahren geändert hat.
Ohne Wachstum in der Wirtschaft und bei einer Rendite von 3-4% ist
die BVB Aktie ein Traum, da die Auslastung gesichert ist.

Welche Industrieunternehmen können das von sich sagen?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.431 von Freibauer am 22.05.13 10:23:15

Die Aktie muss als Ersatz für Buchmacher-Wetten herhalten.

Kann man irgendwo am Samstag abend handeln ???

[SiebterSinn]

Zumindest stimmt, dass die Zocker von einem Gewinn der Bayern ausgehen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.807 von SiebterSinn am 22.05.13 10:54:39

http://www.bild.de/sport/fussball/juergen-klopp/300-000-euro…

Angesichts dieser Prämiengestaltung--bleibt im Erfolgsfall weniger hängen, als ich gedacht habe.
Zumal absehbar wohl auch noch Prämien an alle möglichen Mitarbeiter später folgen werden.

Die wirklichen Gewinntreiber sind woanders.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.117 von Freibauer am 22.05.13 11:24:26

Die Prämie wird wohl eher nicht fällig.

Daher sollte die Aktie eigentlich steigen. Tatsächlich wird sie aber fallen.

Der Verein spart einige Mios und man kann die Aktie günstiger bekommen !!!!

Genial !!!!

[Nissie]

BVB-Aktie: Nur noch 3 Tage…
22.05.2013 08:55 Uhr Jochen Kauper

Der Countdown läuft. In drei Tagen steigt die große Champions-League-Party im Wembley Stadion. Borussia Dortmund will dem FC Bayern die Grenzen aufzeigen. Die BVB-Aktie strebt indes weiter nach oben.

Für Jürgen Klopp gibt es derzeit nichts reizvolleres als seinen Job bei Borussia Dortmund. "Wir sind das interessanteste Projekt der Welt", sagt der BVB-Coach gegenüber dem Guardian. Der BVB sei ein echter "Arbeiterverein".

Countdown

Drei Tage noch dauert es bis zum großen Finale gegen den FC Bayern München. Zwar geht Klopp nicht direkt auf den Rivalen los, kann sich aber einen Seitenhieb nicht verkneifen. "Wir sind Verein, kein Unternehmen", sagt Klopp. Unklar ist, ob Klopps Kopfschmerzen, was die Mannschaftsaufstellung betrifft, Bis Samstag verflogen sind. Dribbelstar Mario Götze musste das Training zu Beginn der Woche wieder Abbrechen. Seine Oberschenkelverletzung lässt noch immer keine volle Belastung zu. Indes hat sich die Verletzung von Mats Hummels als weniger schlimm heraus gestellt. „Der Einsatz des Spielers gegen den FC Bayern ist absolut realistisch", sag BVB-Mannschaftsarzt DR. Markus Braun gegenüber der tz.

Im Aufwind

Sportlich jedoch befindet sich der BVB längst mit Mannschaften wie Manchester United oder Real Madrid oder den FC Bayern auf Augenhöhe. Was die Bewertung betrifft, so liegen allerdings noch Welten zwischen den Vereinen. Eine Studie des Wirtschaftsmagazins Forbes bewertet Real Madrid mit 3,3 Milliarden Euro (Platz 1). Manchester United kommt auf einen Wert von 3,2 Milliarden Euro (Platz 2), Bayern München liegt mit einer Bewertung von rund einer Milliarde Euro auf Platz 5. Dagegen muss sich der BVB mit 351 Millionen Euro und Platz 13 zufrieden geben.

Weiteres Potenzial

Dennoch: der BVB befindet sich auf Kurs. Sportlich wie wirtschaftlich wird es weiter aufwärts gehen. Mit Watzke und Treß befinden sich zwei hervorragende Geschäftsführer am Steuer. Klopp ist ein visionärer Trainer. Die Aktie befindet sich nach wie vor in einem intakten Aufwärtstrend. Derzeit nähert sich das Papier wieder der unteren Begrenzung der Trendlinie. Rückschläge sind Kauftage.

Da liegt DER AKTIONÄR mal richtig. Schon im Moment haben wir Kaufkurse

[Herbert H]

In der morgen erscheinenden Börse Online findet sich ein Interview mit Treß. Die derzeitigen hohen Einnahmen sollen wieder in den Kader investiert werden. Von einer Beteiligung der Aktionäre leider keine Spur.

[gate4share]

Naja, weil Gewinne aus der Abgabe von assets erzielt wurden muss man ja nicht gleich sagen, "das bekommen die Eigentümer". Es ist dich eigentlich klar, wie bei normalen Unternehmen auch, dass wenn man Vermögensgegenstände verkauft, man dann überlegt, was man wieder kaufen müsste, um die Arbeit zukünftig noch besser zu machen.

Und dann es sinnig sein, auch wieder neue Spieler zu kaufen.....Aber man muss schauen, dass auch Gelder übrig bleibne, insgesamt! Wenn es nohc Überschüsse aus dem Spielerhandel gibt, umso besser. Doch Geld sollte man mehr mit dem Publikum und den Werbe- und Sponsorreneinnehmen erzielen. als mit Spielerhandel.

Die Aktionäre müsse in so einem Jahr, was wohl eines der besten in der Geschichte des BVB war, auch entsprechend partizipieren!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.119 von Herbert H am 22.05.13 13:07:23

1. Sicher wird wieder eine Dividende gezahlt, vermutlich 8-10 Cents.

2. Ohne das Interview im Detail gelesen zu haben, vermute ich das sich das "Investieren in den Kader" auf die Erträge aus Götze/Persic usw. bezieht.

3. Am wichtigsten ist immer die MARKE BVB zu stärken. Und nicht eine hohe Dividende oder Sonderausschüttung zu zahlen.

Zur Erinnerung:

Dt. Staatsanleihen bringen 1,4% jährlich...

Würde BVB 10 Cents Div. jährlich zahlen, wären das doppelt soviel..

Und mit steigenden Eintrittspreisen, Fernsehgeldern usw. ob der Marktwert einer BVB AG auch in 10 Jahren nur 200 Mio.€ betragen würde?

Einen Ronaldo verpflichten (zzgl. 15 Mio.€ Gehalt) oder eine BVB AG komplett kaufen?

Ich finde, das ist Wahnsinn...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.397 von Freibauer am 22.05.13 13:30:28

Treß und Watzke wollen immer die Erwartungen unten halten.

Der größte Kontrast ist immer wieder wieviel Mühe sie sich mit IR Arbeit geben und wie wenig sie Kursphanasie entfachen wollen.

Es geht ihnen immer um die mittel - langfristiger Entwicklung der AG und des BVB.

Deswegen hoffe ich das es auch nach dem Cl Finale ne Klare Ansage zur Dividendenpolitik geben wird.

[Tiefstseetaucher]

Schon absurd: Der Kurs ist mittlerweile wieder auf dem Niveau von vor dem Achtelfinale angekommen.

Abgesehen mal von der längerfristigen positiven Entwicklung sind die seitdem erzielten ca. 15 Mio + X Mehreinnahmen sowie die noch vorhandene Chance auf den CL-Sieg damit wieder völlig verpufft.

Börsenlogik as its best.

[Herbert H]

Ich wage die Prognose, dass die BVB-Aktie jetzt an einem ganz entscheidenden Punkt steht: Wenn der Verein die Aktionäre über eine angemessene Dividende an den außerordentlichen Erlösen teilhaben lässt, wird der Kurs deutlich steigen und sich auch dauerhaft auf einem deutlich höheren Niveau etablieren können. Dies wäre nicht nur gut für die Aktionäre, sondern mittelfristig auch für den Verein, denn dies gäbe dem Verein für die Zukunft die Möglichkeit, sich zu attraktiven Kursen bei Bedarf neues Kapital an der Börse zu besorgen.

Wird hingegen deutlich gemacht, dass die BVB-Aktionäre in einem solchen Ausnahmejahr mit einer symbolischen Dividendenerhöhung zufrieden sein sollen, wird die BVB-Aktie m. E. zu einem Fanartikel ohne relevantes Kurspotenzial verkommen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.335 von Herbert H am 22.05.13 15:06:38

Amazon hat noch nie Div. gezahlt und Kurs steigt immer weiter.

Apple zwingt sich zu Dividendenzahlung und Kurs hat fast 50% zuletzt verloren.

BVB sollte ankündigen, das die Aktionäre genauso berücksichtigt werden, wie ein zusätzlicher Spieler.
Wenn hier die Mannschaft+Trainer NUR für den Gewinn eines Spieles
fast 4 Mio.€ erhalten - ist es wohl nur gerecht wenn die Aktionäre 3 Cents (1,8 Mio.€ extra erhalten).

Es kann ja kaum im Interesse der AG sein, das Fans die Aktien auf den Markt schmeissen, weil sie dauern Geld für Auslandreisen brauchen und so Liquidität bekommen.

Und Fans sind ja doch die ganz überwiegende Gruppe von Aktionären-

[Nissie]

weiß hier jemand, welche Divi von Manu in den zurückliegenden Jahren ausgeschüttet wurde?

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.335 von Herbert H am 22.05.13 15:06:38

Dann werden wir wohl in jedem Fall noch bis August abwarten müssen, denn frühestens mit dem Jahresbericht wird es wohl auch eine zuverlässige Aussage zur Dividende geben.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass man sich keine übertriebenen Hoffnungen machen sollte. Von 6 Cent im letzten Jahr ausgehend sollte ein Anstieg auf 8 bis 9 Cent durchaus drin sein. An eine höhere Dividende glaub ich inzwischen eher nicht mehr. Eine minimale Chance gäbe es vielleicht, wenn Samstag tatsächlich ein Sieg gelingt, und mehr oder weniger eine CL-Sonderdividende ausgeschüttet werden könnte, egal ob nun explizit als Sonderdividende oder höhere Angebung der normalen Dividende.

Weiß eigentlich jemand, welche Einnahmen bei einem CL-Sieg durch die Teilnahme am europäischen Supercup (gegen Chelsea) und beim Vereins-Weltcup garantiert bzw. möglich wären?

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.289 von Tiefstseetaucher am 22.05.13 14:59:28

Der Kurs-Absacker der letzten Tage ist wohl auf Short-Käufe zurückzuführen. Man ist wohl der Meinung, dass die Borussia das Finale nicht gewinnt. Auf die Kursreaktionen am Montag bei den Shorteindeckungen bin ich mal gespannt.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.767 von Nissie am 22.05.13 15:53:02

Also im letzten Jahr gab es keine Dividende. Man hat ja auch ein Minus von knapp 5 Mio Pfund vor Steuern gemacht. Umsatz war im letzten Jahr 320 Mio Pfund.

Wie es zu anderen Zeiten aussah, weiß ich allerdings nicht.

[halbgott]

!

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[Herbert H]

Vergleiche mit Apple und Amazon? Einfach mal bei den Fakten bleiben, dann wird man schnell wieder nüchtern: Die BVB-Aktie liegt aktuell mehr als 70 % unter dem Kurs der Erstemission, die Amazon-Aktie hingegen um 18.000 % darüber. Ein Grund für diesen Unterschied ist, dass bei Amazon das Unternehmen konsequent im Interesse der Eigentümer weiterentwickelt wird - beim BVB muss sich erst noch zeigen, ob das Interesse der Eigentümer wichtig genommen wird!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.739 von halbgott am 22.05.13 17:00:06

Die Angabe zu den Forschungsergebnissen der FU München, sorry, entweder haben sie die Studie nicht gelesen oder nicht verstanden. Die Heimniederlage gegen Hoffenheim am 18.5. zum Beispiel war laut Buchmacherquoten äußerst überraschend, nur daß der Aktienkurs darauf 0,0 reagiert liegt auf der Hand, diese Niederlage besitzt NULL Relevanz für irgendetwas....

Doch sie SPART eine Prämienzahlung...

Wenn man beim BVB überhaupt Kritik üben kann, dann an den sehr hohen
Prämien im Finale.
Schließlich sollte gerade das Finale für die Spieler ein grossartiger Karrierepunkt sein. Warum dafür dann noch Prämien im 6-stelligen Bereich gezahlt werden, ist mir nicht klar.
Andere Spieler verdienen das in einer Saison,und hier gibts das sogar für Bankdrücker

Und JEDER Spieler wird u.U. durch einen Sieg noch teurer für den BVB. Leider erninner das an das Gebaren der Banken, ihre Spitzenkräfte mit Geld zuzuschütten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.789 von Herbert H am 22.05.13 17:04:13

Du solltest nächstes Mal auf den Antwort button drücken, damit man überhaupt weiß, auf wen Du Dich überhaupt beziehst.

Freibauer vergleicht ständig mit irgendwas, was nichts mit dem BVB zu tun hat.

Wenn die 13,5 Millionen BVB Aktien zu 11 Euro aus der Erstemission tatsächlich den Ausgabekurs darstellen würden, hätten wir heute einen Aktienkurs von 14,80

Die Tatsache, daß eine überwältigende Mehrheit der heutigen Aktionäre im Plus ist, ist allein der Tatsache zu verdanken, daß es diverse Kapitalerhöhungen gab und daß die Aktie mittlerweile seit 13 Jahren gehandelt wird.

Der größte Anteilseigner Bernd Geske war bei der Erstemission dabei, aber auch bei allen Kapitalerhöhungen und vor allen Dingen bei den Verkäufen von Morgan Stanley. Sein Durchschnittskurs liegt bei 1,80, der Typ ist mehrfacher Millionär, ich schätze, er weiß was er da tut.

Sollte die BVB Aktie in ein paar Jahren bei 11 Euro notieren, käme der BVB auf eine Marktkapitalisierung von 670 Millionen Euro. Wieso die Süddeutsche Zeitung das Wort NIE verwendet, bleibt völlig schleierhaft. Weil sie sich nicht die Aktien der Peergroup anschaut? Warum, wer tut denn so was??? Auch eine Manchester United Aktie hat ein KGV und ein Kurs Umsatzverhältnis.

Manchester United ist natürlich viel bedeutender als Borussia Dortmund. aber es kommt auf die Verhältnismäßigkeit an. Manchester United kommt auf ein vielfaches von 670 Millionen Marktkapitalisierung, das ist auch gut so. Und wenn gleich wieder argumentiert wird, den BVB können man wegen der Rechtsform Kgaa nicht übernehmen: Manchester United kann momentan auch keiner übernehmen.

[halbgott]

Zitat von Freibauer: Wenn man beim BVB überhaupt Kritik üben kann, dann an den sehr hohen
Prämien im Finale.

Nö. Die Zahlen zum dritten Quartal haben gezeigt, daß die Personalkosten um 25% steigen, also mäßig. Die Einnahmen steigen stärker. Beim 4. Quartal wird sich daran wenig ändern, gegenüber dem Vorjahresquartal hat man deutlich weniger Punkte in der Rückrunde geholt (47 Punkte gegenüber 34 Punkten in der Hinrunde), so daß man nun in der jetzigen Rückrunde satte 11 Punkte weniger geholt hat, dazu keinen Meisteertitel, kein Pokalhalbfinale, Pokalfinale, Pokalsieg.

Schätze mal daß die Personalkosten auch bei einem CL Sieg um höchstens 25% steigen.

Die Prämien sind zudem durch zusätzliche Sponsoreneinnahmen mehr als gedeckt.

Man wird deutlich höhere Einnahmen als Ausgaben haben.

[Herbert H]

Zitat von halbgott: Wenn die 13,5 Millionen BVB Aktien zu 11 Euro aus der Erstemission tatsächlich den Ausgabekurs darstellen würden, hätten wir heute einen Aktienkurs von 14,80

Hat Frau Kraft in NRW schon die Mathematik-Reform durchgedrückt oder wie kommst Du auf diese Zahlen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.969 von halbgott am 22.05.13 17:22:58

Natürlich gibt es hier einen gewaltigen Zusammenhang.
Würde ich für Festgeld oder Anleihen 3-6% Zinsen bekommen, bräuchte ich nicht unbedingt in Aktien investieren.

Auch wäre ein geringer Umsatz und Gewinnanstieg (den ich sicher beim BVB erwarte) nicht attraktiv.

Wer natürlich 10% jährlich abholen will, wird vom BVB enttäuscht sein, den dafür ist das Geschäft zu wettbewerbsintensiv.

Nur andere Ags gehen reihenweise pleite(IVG/Arcandor/CBK/SWV) häufen Schulden auf (Telekom)zahlen keinen Schulden zurück/ zahlen kaum Steuern(Apple/Google/Amazon)
schütten nix an Aktionäre aus (Amazon/Facebook)..

Und wenn dann in paar Jahren die Politik sich dreht (Amazon/Google) zur Kasse gebeten werden oder das Produkt scheitert/langweilig wird (Facebook) - dann rasen die Kurse runter und alle angesammelten Kursgewinne verschwinden.

Aber befürchten tun die Finanzmärkte, das nur beim BVB weil angeblich Fanaktie oder "sportliches Risiko".
Unwiderlegbar...

Besser gesagt BVB existiert für die gar nicht...
Reale Erfolge/Substanz stören nur bei dem Finanzmarktgezocke..

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.692.969 von halbgott am 22.05.13 17:22:58

Indirekt mal etwass zum Vergleich BVB mit anderen europäischen Fußballclubs:

Puma zahlt als Ausrüster dem BVB 60 Mio EUR für acht Jahre (wenn die Zahlen, die ich gelesen habe, so stimmen).

Vor ein paar Tagen hat Puma mit Arsenal einen Vertrag über fünf Jahre abgeschlossen und zahlt dafür umgerechnet 200 Mio EUR.

Auch wenn die Deals vielleicht nicht 1:1 gleich sind, stellt sich mir da die Frage, weshalb es jetzt noch diese krasse Ungleichbwertung gibt. Selbst wenn man berücksichtigt, das die Premier League international noch deutlich populärer ist als die Bundesliga, erscheint mir das Verhältnis von rund 5:1 für Arsenal einfach unangemessen, zumal Arsenal in den letzten Jahren nicht unbedingt Titel über Titel angehäuft hat.

Da scheint noch einiges verbesserungswürdig bei der Vermarktung.

[halbgott]

Zitat von Herbert H:

Zitat von halbgott: Wenn die 13,5 Millionen BVB Aktien zu 11 Euro aus der Erstemission tatsächlich den Ausgabekurs darstellen würden, hätten wir heute einen Aktienkurs von 14,80

Hat Frau Kraft in NRW schon die Mathematik-Reform durchgedrückt oder wie kommst Du auf diese Zahlen?

Borussia Dortmund kommt z.Z. auf eine Marktkapitalisierung von 200 Millionen Euro. Die Aussage: Der Ausgabekurs lag bei 11 Euro, läßt nur einen Schluß zu: Ausgabekurs und Erstemissionskurs sind identisch. Also hätten wir auch heute insgesamt 13,5 Millionen Aktien.

Daraus folgt 200 Millionen durch 13,5 Millionen Aktien = 14,80 Aktienkurs

Tatsächlich gab es durch mehrere Kapitalerhöhungen einen durchschnittliche Ausgabekurs von 4,98

Marktkapitalisierung 200 Millionen Euro durch tatsächliche 61 Millionen Aktien = 3,27 Aktienkurs


Die Marktkapitalisierung von Borussia Dortmund ist seit dem Börsengang deutlich gestiegen, gäbe es immer noch nur 13,5 Millionen Aktien, wäre also auch der Aktienkurs gestiegen.

Sind eigentlich simple Gedankengänge, aber wenn Du sogar nachfragst, obwohl Du schon viel mehr Bescheid weißt als der Süddeutsche Leser, der sich noch nie mit der BVB Aktie beschäftigt hat, was soll denn dann bitte dieser Süddeutsche Leser verstehen????

Nichts gegen Dich!!! Gar nicht!!! Dafür ist ein Diskussionsforum da, daß Fragen gestellt und beantwortet werden und das diskutiert wird. Ich selber bekam hier auch schon einiges beantwortet. Nur was die Medien im Fall der Borussia Dortmund Aktie bieten und auch die Analysten ist so derartig unterirdisch, daß ich echt vom Glauben abfalle.

Ich habe doch eigentlich gar keine Ahnung. Ich lese die Süddeutsche, um informiert zu werden! Ich denke ein Wirtschaftsjournalist sollte es wissen und dieses Wissen verbreiten! Stattdessen macht der Typ einen Eindruck, als wäre er Bayern München Fan, der beim Schreiben seines Artikels zwischen dem 4. und 5. Bier kurz den Überblick verloren hat.

es gibt viele unterbewertete Aktien, aber so etwas wie derzeit erlebt man äußerst selten, das müßte im Grunde genommen jedem auffallen, der sich ein bißchen mit der Materie beschäftigt.

[halbgott]

Zitat von Tiefstseetaucher: Indirekt mal etwass zum Vergleich BVB mit anderen europäischen Fußballclubs:

Puma zahlt als Ausrüster dem BVB 60 Mio EUR für acht Jahre (wenn die Zahlen, die ich gelesen habe, so stimmen).

Vor ein paar Tagen hat Puma mit Arsenal einen Vertrag über fünf Jahre abgeschlossen und zahlt dafür umgerechnet 200 Mio EUR.

Auch wenn die Deals vielleicht nicht 1:1 gleich sind, stellt sich mir da die Frage, weshalb es jetzt noch diese krasse Ungleichbwertung gibt. Selbst wenn man berücksichtigt, das die Premier League international noch deutlich populärer ist als die Bundesliga, erscheint mir das Verhältnis von rund 5:1 für Arsenal einfach unangemessen, zumal Arsenal in den letzten Jahren nicht unbedingt Titel über Titel angehäuft hat.

Da scheint noch einiges verbesserungswürdig bei der Vermarktung.

Nein. Arsenal London bekommt deutlich mehr Geld von Puma, weil die Premier League so derartig krass viel mehr im Ausland gezeigt wird, daß einem gaaaanz schwindelig wird. Der Letzte in der Tabelle der Premier League verdient durch die TV Vermarktung mehr als die beiden Finalisten BVB und Bayern München zusammen. Bei der Auslandsvermarktung ist der Unterschied noch krasser.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/tv-vermarktung.html

Allerdings kann man folgendes festhalten: Borussia Dortmund kommt auf eine Marktkapitalisierung von 200 Millionen Euro, Arsenal kommt auf 1,7 Milliarden. Würde Borussia Dortmund auf eine Marktkapitalisierung von 400 Millionen kommen, wäre Arsenal immer noch mehr als 4x wertvoller. Dann würde auch das Verhältnis Puma 60 Millionen für 8 Jahre oder 200 Millionen für 5 Jahre (sprich 320 Millionen für 8 Jahre) stimmen.

Wobei man anmerken muss, daß sich die Bundesliga auf der Überholspur befindet, während die Premier League eventuell an die Grenzen gelangt ist. Sportlich allemal. So etwas würde sich auch auf die Wirtschaftlichkeit auswirken. Wie schon Seifert sagte, wir bräuchten einen CL Sieg. Den hat die Bundesliga nun.

[Tiefstseetaucher]

Kaufempfehlung von Close Brothers Seydler Research mit dem m.E. durchaus nicht übertriebenen Kursziel von 5 EUR:

http://aktie.bvb.de/IR-News/Corporate-News/BVB-Aktie-Close-B…

[SiebterSinn]

Ja, sehr schön, vor allem die 56 Seiten-Analyse unter "Kapitalmarktbewertung". Im Übrigen habe ich auch heute zugekauft...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.703.079 von SiebterSinn am 23.05.13 19:48:25

Das der Kurs bei 3,1€ steht kaum verständlich...ist doch mit etlichen Zusatzeinnahmen zu rechnen, die erst endgültig im 4.Quratal gebucht werden.

Wenn sich der Rauch dann im juli/Augst verzogen, wird der Kurs wieder deutlich höher notieren..
Heute verkaufen wolle alle, die von einer Niederlage ausgehen.

Damit kann man wohl leben..andere sind schon zufrieden,wenn sie CL überhaupt erreichen nächste Saison

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Das der Kurs bei 3,1€ steht kaum verständlich...ist doch mit etlichen Zusatzeinnahmen zu rechnen, die erst endgültig im 4.Quratal gebucht werden.

Das ist das Thema bzw. die Frage, die ich seit Wochen hier poste. Da der Kurs trotz dieser unerwarteten und positiven Neuigkeiten nicht steigt, sondern sogar fällt, muss man davon ausgehen, dass die Börse weiterhin nicht damit rechnet, dass die guten Geschäftszahlen den BVB-Aktionären zu Gute kommen.

Leider gibt es vom BVB-Management keinerlei Signale, die darauf hindeuten, dass diese Annahme der Börsianer falsch ist.

[SiebterSinn]

...was Absicht sein kann!

[pantarhei]

Immerhin hat Treß auf der Frühjahrskonferenz die Zahlung einer Dividende mehr fach unter den Zielen des Unternehmns mit aufgezählt. Das ist ein Fortschritt.

Dennoch sollte klar sein, dass nur ein sehr kleiner Teil der ungeplanten Mehreinnahmen als Gewinn stehen bleibt. Die QIII-Zahlen haben dies zum wiederholten Male verdeutlicht.

[Herbert H]

Wenn in den kommenden Monaten deutlich werden sollte, dass sportlicher Erfolg den BVB-Aktionären selbst dann nichts bringt, wenn er mit unerwartetem finanziellen Erfolg einhergeht, dann wird die Aktie auf Jahre erledigt sein.

Wenn das BVB-Management aus der Börsennotiz etwas machen will, dann müsste es jetzt eine Sonderausschüttung in erheblicher Höhe planen, denn dadurch würde man Vertrauen gewinnen, den Aktienkurs auf ein ganz anderes Niveau bringen und sich für die Zukunft die Möglichkeit schaffen, durch Kapitalerhöhungen jederzeit an Kapital heranzukommen.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.521 von Herbert H am 24.05.13 13:56:32

Deine Frage zur BVB-Aktie betrifft ja ein sehr grundlegendes Problem der Aktien-Investition, nämlich in welcher Form man sich von dieser Art des Investments eine Rendite erwartet.

Dies kann zum einen die (möglichst beständige) Zahlung einer Gewinnbeteiligung in Form der Dividende sein,

zum anderen jedoch auch ein Anstieg des Aktienkurses, der letztlich auf einer Wertsteigerung beruht, die die Marktteilnehmer dem Unternehmen zubilligen und für die z.B. Umsatz- oder Gewinnsteigerungen bzw. die Verbesserungen anderer Kennzahlen für den wirtschaftlichen Erfolg herangezogen werden können.

Die Frage, die sich bei einer Fußball-Aktie also stellt ist die, ob es dem Verein überhaupt möglich ist, dauerhaft einen ausreichend hohen Gewinn zu erwirtschaften und diesen zum Teil an die Aktionäre auszuschütten,oder ob die Marktteilnehmer auch ohne eine solche stetige Dividendenpolitik dem Unternehmen BVB einen deutlich höheren Marktwert zugestehen als jetzt. Demnach könnte der Kurs der BVB-Aktie auch dann steigen, wenn die Dividende nicht besonders üppig ausfällt, aber andere Fundamentaldaten und Kennzahlen sich in den nächsten Jahren wie erwartet verbessern bzw. auf einem hohen Niveau bewegen.


Dass es bei der BVB-Aktie noch einige Besonderheiten gibt, insbesondere die Unberechenbarkeit des sportlichen Erfolgs, macht die Sache nicht gerade leichter.

Gerade zu dieser Problenatik hätte ich mir ein paar grundlegende und anregende Informationen in dem hier diskutierten Beitrag aus der SZ gewünscht, und war dann um so enttäuschter über den weitestgehend nichtssagenden Inhalt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.521 von Herbert H am 24.05.13 13:56:32

Wenn in den kommenden Monaten deutlich werden sollte, dass sportlicher Erfolg den BVB-Aktionären selbst dann nichts bringt, wenn er mit unerwartetem finanziellen Erfolg einhergeht, dann wird die Aktie auf Jahre erledigt sein.

Wenn das BVB-Management aus der Börsennotiz etwas machen will, dann müsste es jetzt eine Sonderausschüttung in erheblicher Höhe planen, denn dadurch würde man Vertrauen gewinnen, den Aktienkurs auf ein ganz anderes Niveau bringen und sich für die Zukunft die Möglichkeit schaffen, durch Kapitalerhöhungen jederzeit an Kapital heranzukommen.

BVB hat seit 2005 nahezu alle Schulden abgebaut...

Egal wie man über 2014 2016 usw. denkt.
Ein Schuldenstand von 20 Mio.€ ist besser als 80 Mio.€.

Nur Finanzexperten der Banken würden versuchen dem Publikum etwas anderes zu erzählen.
Die haben ihre eigenen Gesellschaften zugrunde gerichtet, glauben aber wissen zu können, das Fussballaktien untauglich sind.
Und die entscheiden noch immer zu 99% was in den Depots landet-
Über den Index - über Fonds, über Versicherungen über Beeinflussung der Gesetzgebung, über angeblich wissenschaftliche Finanztheorien.

Und im Ergebnis 100% DAX oder IBM usw. usf..
0% BVB

Vertrauen ist gutes ehrliches Wirtschaften..
Da hätte die Commerzbank z.B. längst aus allen Indices und Fonds verbannt werden müssen. Aber nein--jeder DAXinvestor, hat die noch immer mit 2% dabei klingt wenig...ist aber locker 1 Mal BVB--
alles auf dauerdruck von Politikern+DBK

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.769 von Tiefstseetaucher am 24.05.13 14:24:32

Alles richtig.

Nur warum ist dann Manu so teuer ????

Evtl. müssten bie Bazis teuer an die Börse gehen, um hier beim BVB eine höhere MK zu erzielen.

Am Montag wird günstig nachgekauft !!

[Herbert H]

Zitat von Tiefstseetaucher: Die Frage, die sich bei einer Fußball-Aktie also stellt ist die, ob es dem Verein überhaupt möglich ist, dauerhaft einen ausreichend hohen Gewinn (...) an die Aktionäre auszuschütten,

Das ist die Frage, auf die die Börse vom BVB-Management gerade jetzt eine Antwort erwartet. Natürlich wäre es bei bestimmten Fan-Gruppen unpopulär, wenn man einen angemessenen Anteil des Gewinns an die Aktionäre ausschütten würde. Wenn man aber diesen populistischen Druck höher gewichtet als sachliche Überlegungen, gibt es eigentlich nur eine konsequente Entscheidung: Delisting!

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.429 von Herbert H am 24.05.13 15:42:16

Aber was genau ist denn ein angemessener Anteil des Gewinns?

Und wie soll man mit den Gewinnanteilen, die aus Spielerverkäufen resultieren verfahren, also aktuell vor allem den 37 Mio aus dem Götze-Transfer und den evtl. Einnahmen aus dem Lewandowski-Verkauf, den ich nach wie vor für sehr wahrscheinlich halte?

Diese dürften ja zumindest zum großen Teil wieder in andere Spieler reinvestiert werden, schließlich will man den Kader ja möglichst auf dem gleichen Niveau halten und nicht mit einer deutlich schlechteren Mannschaft in die neue Saison gehen. Und bei der Qualität der beiden Spieler, die abgegeben werden, dürfte dies schwer genug sein.

Da muss man sich dann auch Investor dann wieder fragen, was einem lieber ist: ein paar Cent Dividende mehr, oder höhere Investitionen in die Mannschaft?

[Nissie]

Die Erklärung, warum dea Geschäftsmodell Manu an der Börse so gut funktioniert und den Kurs beflügelt, liedt darin, dass Manu Millionen Fans auf der ganzen Welt hat und daher im Bereich Merchandising sehr erfolgreich ist. Das sind für den Börsianer einschätzbare Einnahmen, auch wenn die CXL oder Premier Lige mal nicht gewonnen wird.
In diesem Bereich kann Manu Zahlen präsentieren, an denen der BVB noch lange arbeiten muss.
Ein dauerhafter sportlicher Erfolg ist Grundlage für ein erfolgreiches Merchandising.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.293 von MIRU am 24.05.13 15:29:55

Da gibt es sicher eine Reihe von Gründen, die die hohe Bewertung zumindest zum Teil erklären können.

Die Umsätze von United werden wohl in Zukunft nochmals deutlich anziehen (neuer TV-Vertrag, neuer Sponsorenvertrag etc.), während beim BVB zwar auch in Teilen Steigerungen vorhanden sind, allerdings bei weitem nicht in diesem Ausmaß. Der enorme Umsatzanstieg in diesem Jahr beim BVB ist ja zu einem sehr großen Teil auf die überaus erfolgreiche CL-Saiaon zurückzuführen. Manchester ist da nicht ganz so abhängig von Titeln oder Endspielteilnahmen. (Gerade eben habe ich noch gelesen, dass man allein durch eine Umschuldung von langfristigen Verbindlichkeiten künftig 15 Mio. Pfund pro Jahr an Zinszahlungen einsparen wird.)

Darüber hinaus gilt es zu bedenken, dass Manchester nun schon seit Jahren zur absoluten Spitzengruppe national und international gehört, während die Erfolge des BVB sich künftig auch noch als Strohfeuer entpuppen könnten.

Schließlich halte ich den Kurs von MU jedoch auch angesichts aller positiven Fakten für absolut überbewertet. Diese Überbewertung ist m.E. wahrscheinlich noch um einiges krasser als die Unterbewertung des BVB.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.727 von Nissie am 24.05.13 16:19:35

Generell kann man doch sagen, dass Fußballaktien in Europa gescheitert sind. Die Vereine haben eigentlich nur Interesse am Emissionserlös, aber nicht an der nachfolgenden Mitsprache und der erforderlichen Gewinnbeteiligung der Aktionäre. Konsequenterweise hat man beim BVB die Mitspracherechte über die KGaA-Konstruktion von vornherein weitgehend ausgeschlossen. Jetzt stellt sich die Frage, ob es für das Jahr 2012 - dem wirtschaftlich besten Jahr seit dem Börsengang - eine angemessene Gewinnbeteiligung gibt. Wenn dem nicht so sein sollte, würde auch dem letzten Investor klar, dass es sich hier um einen Fanartikel handelt und nicht um einen ernstzunehmenden Investitionsgegenstand.

[Freibauer]

Richtig mit Manu werden fette Geschäfte gemacht-
Und der Streubesitz ist auch sehr gering-
da wird der Kurs künstlich hochgehalten...
um z.B. Kreditbedingungen und ähnliches nicht zu gefährden.
Auch der Grossaktionär kauft lieber zu - als Kurs absacken zu lassen.

Nur wenn Manu International mehrere Jahre hintereinander früh ausscheidet-dürfte das Merchandising einbrechen--dann kommen andere MythosVereine..

Für den BVB existiert so ein Risiko nicht...da ausländisches maechandising NULL ist--und fast alles über Buliga lange refinanziert ist.
Also BVB Kursrisiko 10-20%
Manu 50-80%...den auch Fernsehverträge müssen verlängert werden usw..

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.961 von Herbert H am 24.05.13 16:45:26

Nochmal meine Frage:

Was genau ist eine angemessene Gewinnbeteiligung?

Und warum sollte ein Unternehmen, das auf Wachstumskurs ist, nicht lieber versuchen über Re-Investition der Gewinne, seine zukünftigen Umsatz- und Gewinnchancen zu erhöhen, anstelle die vorhandenen Gewinne an die Aktionäre zu verteilen?

Überspitzt formuliert könnte man ja sagen, dass der BVB um auf Dauer ähnlich erfolgreich zu werden wie Bayern , Barcelona oder Man U vielleicht noch viel mehr investieren müsste und deshalb die nächste Zeit auf Dividenden komplett verzichten sollte.

Ich sehe die Dividenden-Zahlung daher nicht ganz so einseitig.

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.710.257 von Tiefstseetaucher am 24.05.13 17:16:19

für mich ist die Divi ebenfalls zweitranging.

Der Kurs muss nach Norden und zwar kräftig.

[Herbert H]

Zitat von Nissie: für mich ist die Divi ebenfalls zweitranging.

Der Kurs muss nach Norden und zwar kräftig.

... und was soll das Argument dafür sein?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.710.413 von Herbert H am 24.05.13 17:30:26

1 - 2 größere Investoren...

Die Aktie ist doch winzig.
Wo wäre denn der Kurs ohne Geske?

Und der hat noch bei 3,26 zugekuaft..

[halbgott]

Zitat von Herbert H: Generell kann man doch sagen, dass Fußballaktien in Europa gescheitert sind. Die Vereine haben eigentlich nur Interesse am Emissionserlös, aber nicht an der nachfolgenden Mitsprache und der erforderlichen Gewinnbeteiligung der Aktionäre. Konsequenterweise hat man beim BVB die Mitspracherechte über die KGaA-Konstruktion von vornherein weitgehend ausgeschlossen. Jetzt stellt sich die Frage, ob es für das Jahr 2012 - dem wirtschaftlich besten Jahr seit dem Börsengang - eine angemessene Gewinnbeteiligung gibt. Wenn dem nicht so sein sollte, würde auch dem letzten Investor klar, dass es sich hier um einen Fanartikel handelt und nicht um einen ernstzunehmenden Investitionsgegenstand.

Der Kurs hat sich in drei Jahren vervierfacht, die Dividendenrendite lag bei 2% und wird wohl auch da bleiben, da die Dividende wohl um mindestens 50% erhöht wird.

Der Kurs wird sich in den nächsten 3 Jahren wiederum vervierfachen, vielleicht auch nur verdreifachen.

Die Aktie läuft seit 7 Jahren besser als der DAX. Wenn Du vor 7 Jahren die BVB Aktie gekauft hättest, hättest Du jetzt eine bessere Performance als wenn Du vor 7 Jahren den DAX gekauft hättest. 6, 5, 4, 3, 2, 1 Jahr dito.

Davon träumen Fondsmanager, die wären schon sehr froh wenn es ihnen überhaupt mal gelänge.

Daß die Aktie in den nächsten 12 Monaten das Kursziel von 5 Euro erreicht, davon bin ich überzeugt. Deren Schätzungen von 289,4 Mio Umsatz und 0,80 Ergebnis pro Aktie werden deutlich übertroffen, bei den Schätzungen für die nächsten Jahre ebenfalls.

Es ist nichts ungewöhnliches, daß eine Aktie, die den Turn Around geschafft hat, jahrelang unterbewertet ist, das war bei der Apple Aktie auch der Fall. Bei der Infineon Aktie von 0,70 bis 7,00 ebenfalls. da waren alle nur damit beschäftigt, daß die Aktie im Jahr 2000 mal 94 Euro gekostet hat.

Solange hier die meisten komplett keinen Überblick haben, also Süddeutsche, Handelsblatt, Roland Berger von Börse Stuttgart uvm. gibt es weiterhin krachendes positives Überraschungspotential.

Icjh höre ständig über 200 Mio Umsatz, gelegentlich auch über 250 Mio Umsatz, dann 289,4 Mio Umsatz, aber eben nicht über 300 Mio Umsatz. du kannst den Gewinn schmälern durch irgendwelche Sondereffekte, Boni, Prämien, Stadionrenovierungen oder was auch immer, aber eben nicht den Umsatz. Im Februar hieß es von Watzke himself 250 Mio Umsatz, seitdem kam der Götze Transfer hinzu, und das Viertel, Halb- und Finale, furchtbar simpel daß der Umsatz die 300 Mio Schallmauer übertreffen wird.

Und so unfaßbar simple Dinge weiß das Handelsblatt oder die Süddeutsche nicht. Darüber kann man sich schon wundern, aber der Punkt ist, man muss es zur Kenntnis nehmen.

Nunmehr ist es so, daß der BVB sogar in der nächsten Saison 250 Mio Umsatz haben wird, ohne irgendwelche besonderen Erfolge, kein Finale, keine Titel keine Transfer.

Das wird von NIEMANDEM begriffen.


Time will tell

[halbgott]

Zitat von pantarhei: Immerhin hat Treß auf der Frühjahrskonferenz die Zahlung einer Dividende mehr fach unter den Zielen des Unternehmns mit aufgezählt. Das ist ein Fortschritt.

Dennoch sollte klar sein, dass nur ein sehr kleiner Teil der ungeplanten Mehreinnahmen als Gewinn stehen bleibt. Die QIII-Zahlen haben dies zum wiederholten Male verdeutlicht.

Nö, das sehe ich gründlich anders. Die Zahlen für das 3. Quartal habe mir nichts derartiges gezeigt. Es gab Sonderkosten für die Stadionrenovierung. Nur wenn man dann plötzlich krachend mehr Gewinn hat, wird nicht gleichzeitig krachend mehr Stadionrenovierung anfallen.

Die Personalkosten sind lediglich um 25% gestiegen, das ist der niedrigste Steigerungswert in diesem Geschäftsjahr.

Die Prämien wurden für die CL Erfolge im 3. Quartal wurden in voller Höhe ausgezahlt, während gleichzeitig die Einnahmen aus dem variablen Market Pool erst ganz am schluß fließen. Die 37 Millionen für Götze sind eine gänzlich andere Hausnummer als die Perisic Millionen im 3. Quartal. Die Einnahmen für das Viertelfinale, Halbfinale und Finale auch, im 3. Quartal gab es lediglich ein Achtelfinale.

Das Ergebnis pro Aktie wird kaum 0,82 wie von den Analysten prognostiziert, sondern eher 0,96. Der Umsatz wird die 300 Millionen deutlich überschreiten.

Derlei Annahmen werden von NIEMANDEN formuliert, d.h. aber nicht, weshalb ich nicht Recht haben sollte.

Ich hätte gerne Argumente und Fakten, die das Gegenteil belegen. Wie schon gesagt: Watzke nannte im FEBRUAR 250 Millionen Umsatz.

Und noch etwas zum 3. Quartal: Das wurde schon letztes Jahr komplett nicht verstanden. Es wurde in zig postings darüber diskutiert, wiseo der BVB im 4. Quartal fette CL Einnahmen hat, obwohl längst ausgeschieden.

Jetzt hat man CL Mehreinnahmen in Höhe von knapp 50 Millionen, davon bleibt nur ein sehr kleiner Teil als Gewinn übrig, aber es gibt auch gleichzeitig andere Effekte. Merchandising Einnahmen zum Beispiel. Oder Sponsorenprämien für CL Erfolge. Die gibts alle erst im 4. Quartal.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.711.141 von halbgott am 24.05.13 19:02:14

3,086€ mit großer Begeigeisterung wird noch auf letzten Drücker verkauft.

Habe es aufgegeben zu glauben, das diejenigen die da tätig sind, sich für wirtschaftliche Fakten interessieren.

Wie Tress gesagt hat, die verwechseln die Aktie mit Wettschein..

Das BVB zwar von Sieg profitiert, aber ohne Sieg profitiert und ne Menge Prämien spart, ist denen egal.

Genauso wie BVB 2014 oder 2015--

Ich tippe bei Niederlage 2,98 bei Sieg 3,3 mehr wird nicht passieren..

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.711.141 von halbgott am 24.05.13 19:02:14

Kann deinen Beitrag in soweit bestätigen:

2012 waren auch sehr viele Anleger von den Q3-Zahlen enttäuscht,

da man ja in BL und Pokal damals sehr erfolgreich war.

Das "Dicke Ende" kam dann mit Q4, um so heftiger.

2011/12----Q3 (39 Mio) zu Q4 (75 Mio)

2012/13----Q3 (56 Mio) zu Q4 (*125 Mio) ohne Lewandowski-Transfer

[SiebterSinn]

Habt ihr denn in der Zwischenzeit die 60 Seiten-Studie durchgearbeitet, die ja sicher auch etwas gekostet hat...!?

[Meister2012]

Angeblich zahlt der BVB nichts für Analysen.

Falls doch, ist es sonderbar, dass die Expertise 1 Tag nach der London Roadshow erschien.

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Wie Tress gesagt hat, die verwechseln die Aktie mit Wettschein..

Hier im Board verwechseln manche einen Fanartikel mit einer Aktie ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.712.623 von Herbert H am 24.05.13 22:09:38

Andere Aktien sind auch z.T. Fanartikel (Facebook, Apple)
und Risikopapiere sind alle Aktien und auch sehr viele angeblich "sichere Geldanlagen".

Kein Risiko bedeutet dann auch KEIN ERTRAG-

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.712.623 von Herbert H am 24.05.13 22:09:38

Ich versuch es nochmal:

Du schreibt in Deinen Beiträgen immer etwas von angemessener Beteiligung der Aktionäre am Erfolg (bzw. Gewinn), die der BVB zu erbringen habe, um die Interessen der Aktionäre zu berücksichtigen. Tue er dies nicht, sei die Aktie kein seriöses Investment, sondern ein Fanartikel. Dabei zielst Du primär auf die Beteiligung in Form einer angemessenen Dividende ab, wenn ich dich richtig verstehe.

Daher jetzt nochmal die Frage:

Was genau hältst Du für angemessen? Wäre eine Erhöhung der letztjährigen Dividende um 50 Prozent auf 9 Cent genug, oder sollte die Steigerung sich genau am Gewinnanstieg orientieren?

Und was spricht Deiner Meinung nach dagegen, Gewinne nicht auszuschütten, sondern in der ein oder anderen Form zu investieren (in neue Spieler, Infrastrukturen, oder evtl. sogar zusätzliche Geschäftsfelder) um weiteres Wachstum und mehr Unabhängigkeit vom aktuellen sportlichen Erfolg zu ermöglichen?

Warum sollte der BVB in dieser Hinsicht nicht auch einen ähnlichen Weg gehen können wie andere Unternehmen? Beim Beispiel Amazon (das natürlich in vielerlei Hinsicht absolut nicht mit dem BVB vergleichbar ist) hast Du ja in einem alten Beitrag selbst anerkannt, dass auf eine Dividendenauszahlung gegenenfalls auch komplett verzichtet werden kann, wenn im Gegenzug der Unternehmenswert und damit der Aktienpreis deutlich gesteigert werden kann.

[SiebterSinn]

Ich bin der Ansicht, dass die Dividende auch nur analog zur hoffentlich stattfindenden Steigerung des Nachsteuergewinns erhöht werden sollte.

[Meister2012]

Zitat von SiebterSinn: Ich bin der Ansicht, dass die Dividende auch nur analog zur hoffentlich stattfindenden Steigerung des Nachsteuergewinns erhöht werden sollte.

Mit ner regelmäßigen Dividendenzahlung, ich sag mal 09 Cent +/- 3 Cent,

hat man schon mal indirekt 90% aller Vorurteile über "Fussballaktien" ausgeräumt.

Und genau danach sieht es aus.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.713.637 von SiebterSinn am 25.05.13 09:32:32

Ich bin der Ansicht, dass die Dividende auch nur analog zur hoffentlich stattfindenden Steigerung des Nachsteuergewinns erhöht werden sollte.

nicht allein, der Cash Flow muss auch berücksichtigt werden.

[SiebterSinn]

Einige interessante Ansichten, danke!

Nun warten wir mal das heutige Spiel und die am Montag folgende Reaktion des Kapitalmarktes ab.

Eigentlich sollte bei einem nicht erwarteten Sieg des BVB erstmal eine allgemeine Kaufhysterie durchs breite Publikum einsetzen.

Beim Sieg der Bayern erwarte ich zunächst einen Kursrutscher und dann mit dem Erkennen der eingesparten Bonuszahlungen für die Mannschaft eher einen neuen und längeren Aufschwung.


Ein schönes Wochenende!

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.257 von SiebterSinn am 25.05.13 12:06:54

Ich denke, dass selbst eine Niederlage den Kurs am Montag nur ganz kurzfristig nach unten bringen würde, denn alle Shortis, die von einer Niederlage ausgehen, müssen sich schnell eindecken...und das könnte sich sogar am Montag zu einem Shortsqueese auswachsen. Man wird sehen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.641 von Bodo17 am 25.05.13 13:55:59

Montag könnte schon Klarheit bei Lewandowski herrschen.

Die ersten Neuzugänge dürften auch bekanntgegeben werden.


......

Aus finanzieller Sicht ist das Wort "Niederlage" falsch.

Sportlicher Verlierer gewinnt 6,5 Mio Prämie.

CL-Sieger gewinnt 10,5 Mio Prämie (wovon Siegprämien abgehen)

--

CL-Sieg ist wegen der Folge-Einnahmen aber viel besser...

Im Falle Dortmund ist schon die Finalteilnahme ein Sieg, weil der weltweite
Bekanntheitsgrad erheblich gesteigert wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.727 von Meister2012 am 25.05.13 14:25:59

Im Falle des Sieges wird sich Gewinnanstieg nicht aus den 4 Mio.€ Differenz ergeben, den die werden für Prämien draufgehen, sondern aus Sponsorenzahlungen.
Zudem ist BVB dann gesetzt für die nächste CL Saison in Topf 1.

An eine Kaufhysterie glaube ich auch nicht, den die ist bereits nach anderen Siegen ausgeblieben.

1 GRÖSSERER Investor könnte IMMER den Kurs hoch bringen, in dem er 5% oder 10%, versucht über die Börse zu erwerben.

Der könnte auch bei einer Niederlage interessiert sein.

Vorhersehbar ist das nicht.

Der könnte auch Dienstag oder die nächsten Tage kaufen...

[euroztar]

AUF GEHT'S BORUSSIA !

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.713.695 von Meister2012 am 25.05.13 09:48:41

Beim BVB muss mind. die bei seriösen Standardtiteln übliche Dividendenquote (30 bis 50 % des Überschusses) ausgeschüttet werden, wenn die Aktie zu einem ernstzunehmenden Investment werden soll, denn durch die KGaA-Konstruktion sind viele Eigentümerrrechte, die ein Aktieninvestment ansonsten interessant machen, beim BVB eingeschränkt. Wenn dann selbst in einem Ausnahmejahr wie 2012/13 keine angemessene Gewinnbeteiligung erfolgt, ist die Aktie eben nur ein Fanartikel. Das muss ja auch nicht schlecht sein. Es ist ja ganz offensichtlich, dass sich die meisten Boardteilnehmer selbst in diesem Thread mehr für den sportlichen Erfolg als für die Rendite ihres Aktieninvestments investieren...

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.811 von Herbert H am 25.05.13 14:54:39

Warum sollte die Aktie kein Fanartikel sein ? Der beste Weg dahin wäre die Ausgabe effektiver Stücke (a 50, 100 oder 500). Die Aktiendrucke könnte sich jeder Fan dann übers Bett hängen. Vielleicht wäre das einmal ein Vorschlag für die nächste HV.
Ist es jemandem bekannt, ob dies technisch überhaupt noch möglich wäre ?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.839 von Bodo17 am 25.05.13 15:03:43

Hatte auch schon mal in diese Richtung gedacht.

Ein Sponsor (im Falle BVB, Sparda-Bank) könnte die Gebühren und Spesen übernehmen....

....aber dann tauchen auch gleich wieder neue Fragen auf, zumindest müsste man dann bei dieser Bank ein Konto eröffen....
...
...


Bei 10 Mio Fans/Sympathisanten steckt da eine Menge Fantasie drin..

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.067 von Meister2012 am 25.05.13 16:14:59

Bevor man sich Gedanken über solch komplizierte Vorgänge wie Ausgabe effektiver Stücke macht, sollte man vieleicht erstmal kinderleichte logistische Vorgänge wie das Versenden eines T-Shirts in den Griff bekommen.

Mein Junior hat am 13.05. ein Reus-Trikot bestellt, welches bis heute nicht angekommen ist (trotz Vorkasse). 2 Wochen für eine Bestellung im Internetzeitalter ist schon eine Leistung. Nachdem auf 2 Mails keine Antwort kam hab ich selber vor 2 Tagen angerufen. Die Jungs vom Fanshop waren nicht mal imstande anhand der Bestellnummer den Auftragsstatus zu prüfen.

Soviel zum Thema "professionelles" Merchandising.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.811 von Herbert H am 25.05.13 14:54:39

Danke erstmal für die klare Aussage zu deinen Beteiligungs-Erwartungen. Bleibt noch der zweite Punkt zur Dividenden-Problematik.

Über die Dividenden-Politik kann man ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Jeden Euro Gewinn kann man halt nur einmal ausgeben. Man kann ihn einerseits als Dividende ausschütten, andererseits kann man versuchen, durch zuätzliche Investitionen die zukünftige Ertragskraft des Unternehmens und damit dessen Wert zu steigern. Weshalb sollte man dies dem BVB übel nehmen, während man es anderen Unternehmen zugesteht (s. deine Äußerungen zu Amazon)? Ob eine solche Wachstumsstrategie letztlich von Erfolg gekrönt wird, ist natürlich eine ganz andere Frage.

[Nissie]

wie schon gesagt, für mich ist die Divi zweitrangig. Gewinne sollten reinvestiert werden und den Wert des Unternehmens stärken.
Das wird der Kurs dann schon honorieren.

[SiebterSinn]

BVB auch finanziell wieder Champions League - Bleibt es dabei?


DORTMUND (dpa-AFX) - Noch ein einziger Sieg. Noch einmal mindestens 90 Minuten kämpfen, die Nerven bewahren, Glück und eigenes Können beschwören - gegen den großen FC Bayern. Dann könnte sich Borussia Dortmund Samstagnacht die Champions-League-Krone aufsetzen. Es wäre der Höhepunkt eines nahezu beispiellosen Comebacks des einst pleitebedrohten Fußballclubs. Schon einmal standen die Borussen ganz oben, wurden Sieger in der Königsklasse. Dann kam der Absturz - sportlich und finanziell. Kann sich diese Geschichte wiederholen? Experten meinen: Nein.

'Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke und sein Finanzchef Thomas Tress kamen als Feuerwehrleute. Sie haben den Abgrund gesehen,' sagt Analyst Alexander Langhorst von der Beratungsfirma GSC Research. 'So lange sich daran alle erinnern und man nicht wild kaufen geht, sobald Geld auf dem Konto ist, dürfte es keine Probleme geben'. Analyst Daniel Saurenz von Feingold Research hält das wirtschaftliche Wachstum beim ersten und bislang einzigen börsennotierten Bundesliga-Club zwar für nachhaltig, sieht aber auch mögliche Risiken für das Unternehmen: 'Ein frühes Aus in der Champions-League in der nächsten Saison könnte bremsen', sagt er. Zum Problem könne auch werden, 'wenn Neuzugänge nicht wie gewünscht einschlagen oder sich viele Spieler en bloc verletzen.'

Diese fußballspezifischen Gefahren sind es nach Ansicht von Langhorst auch, die für Prognoseprobleme bei Fußballaktien sorgen. Vor dem Finale notiert die Aktie aktuell bei 3,10 Euro - knapp viermal so viel wie beim Tiefststand im April 2009. Wie das Finale in London ausgeht, dürfte nach Meinung von Daniel Saurenz aber keine bedeutenden Auswirkungen auf die Papiere haben. Die Investoren blickten eher auf die neue Saison. Viel hänge davon ab, wer neu gekauft werde.

Derzeit läuft es bei Borussia Dortmund sportlich wieder rund: 2011 wurde die Borussia Meister, im folgenden Jahr konnte sie sogar das Double aus Meisterschaft und DFB-Pokal-Sieg feiern. In diesem Jahr steht der zweite Platz in der Fußball-Bundesliga unter dem Strich. Das hat die Kassen in Dortmund kräftig gefüllt, auch wirtschaftlich steht der Revierclub wieder gut da. Die jüngsten Zahlen bestätigen: Der Club hält Kurs in Richtung Rekordjahr. In den ersten neun Monaten kletterte der Umsatz auf knapp 180 Millionen Euro. Im vergangenen Jahr gab es für die Aktionäre sogar erstmals eine Dividende.

Auch für den Rest des Jahres scheint der BVB finanziell rosigen Zeiten entgegen zu blicken. Alleine der Götze-Transfer zum FC Bayern spült 37 Millionen Euro in die Vereinskasse, obendrauf kommen Prämien für das Weiterkommen in der Champions-League. Und die ist für die Dortmunder fast so wertvoll wie eine Gelddruckmaschine. Allein durch den Einzug in das Finale hat der BVB in dieser Champions-League-Saison 70 Millionen Euro sicher. Insgesamt könnten es rund 80 Millionen werden.

Doch schon einmal schienen den Dortmundern finanziell alle Türen offen zu stehen. 1997 gewann der BVB die Champions-League, 2000 ging der Club an die Börse. Zwei Jahre danach gewannen die Borussen die Deutsche Meisterschaft. Die Umsätze des Vereins waren nicht weit entfernt von den Erlösen heute: 2002/2003 lagen sie etwa bei 162 Millionen Euro. Damals blieb allerdings wesentlich weniger hängen. Der Verein investierte Unsummen in teure Spieler, gleichzeitig blieben die Erfolge aus - vor allem im lukrativen internationalen Geschäft. Dann stürzte der Verein in die Krise. 2005 stand er am Abgrund, kurz vor der Pleite, der Lizenzentzug drohte. Die Verantwortlichen mussten gehen, 'Aki' Watzke und seine Leute übernahmen das Ruder. Nur durch die Unterstützung der Gläubiger konnte damals kurz vor Zwölf noch die Insolvenz abgewendet werden.

Angesichts der aktuellen Lage klingt das alles sehr weit weg. Für das laufende Geschäftsjahr peilt der BVB sogar einen Rekord an. Schon im Februar hatte Geschäftsführer Watzke die Hoffnung geäußert, beim Umsatz über 250 Millionen Euro zu liegen. Zum Vergleich: Der FC Bayern peilt in diesem Geschäftsjahr einen Umsatz von über 400 Millionen Euro an. Wirtschaftlich sind die Borussen also noch nicht in Schlagweite der Münchener. Ob sie es sportlich sind, wird sich am Samstag zeigen./ees/men/he

--- Von Eva Scherer, dpa-AFX ---

Quelle: dpa-AFX

[Tiefstseetaucher]

Ist ja nun leider nichts geworden mit dem CL-Sieg. Vielleicht gibts dann ie nächsten Tagen nochmal einen Rücksetzer beim Kurs.

Längerfristig viel wichtiger dürften die positiven Effekte im Hinblick auf den Markenwert gewesen sein, der gestern m.E. ganz erheblich gesteigert werden konnte. Wenn man die internationalen Pressestimmen und Reaktionen aus aller Welt in den sozialen Netzwerken so verfolgt, hat der BVB für sich und zusammen mit den Bayern auch für die gesamte Bundesliga gestern eine ganze Menge neue Fans gewonnen, was letztlich auch die Vermarktungschancen deutlich verbessern könnte.

Was man daraus in den nächsten Jahren daraus macht, bleibt natürlich abzuwarten. Da ja wohl auch der Lewandowski-Abgang feststeht, muss natürlich auch in ganz erheblichem Umfang in die Mannschaft investiert werden. Dadurch sinkt natürlich wieder der Gewinn, was einige Investierte vielleicht abschrecken wird.


Gruß

Tiefstseetaucher

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.615 von Tiefstseetaucher am 26.05.13 17:38:16

Der Gewinn sinkt nur unwesentlich durch neue Spielerkäufe.

Den die Spielereinkaufskosten werden über die gesamte Vertragslaufzeit abgeschrieben und wie man an Lewandowski sieht..

ZUdem kann sich jede Investition auch später noch als Goldgrube erweisen.

Für 5 Mio.€ gekauft - für vermutlich 30 Mio.€ verkauft - kann es später zu sehr hohen Gewinnen kommen.

Es gibt nur drei relevante Risiken für den Gewinn.

1. Sportliche Krise

2. Sehr starke Gehaltsteigerungen (kurzfristig undenkbar)

3. Zu großer Kader (Bayern läßt grüssen).

Alle anderen Ausgaben wirken sich erst über viele Jahre aus und der Gewinn würde immer über 30 Cents stehen bleiben.

Das Risiko ist dort deshalb beherrschbarer, als bei vielen Industrieunternehmen, die ihre Auftragseingänge für 2015 usw. nur sehr schwer abschätzten können und sehr von der Konjunktur beeinflußt sind, die sie selbst nicht kontrollieren können.

Ganz zu schweigen von Tarifverhandlungen, Währungsschwankungen, Steuergesetzgebung usw usf.

Wer den niedrigen Börenwert des BVB, als korrekt betrachtet, sollte auch mal die gesamte Bundesliga und SKY betrachten.

SKY ist fast 5 Mrd. € wert und bezieht großße Teil des Geschäftes ÜBER die Fussballbundesliga.

Wenn Bayern 1 Mrd. wert ist und BVB nur 200 Mio.€, was ist dann Schalke Hamburg SG Frankfurt noch wert?

SKY hat 20 Jahre nie Gewinne gemacht im Gegensatz zu Bayern/BVB.
Wackelt da der Aktienkurs SKY ,nicht mit dem Schwanz während der "Hund" Bundesliga ruhig bleibt?

Wer bekommt den den Löwenanteil der SKY Ausgaben?
Manu? Juve?

SKY muss immer die Verträge neu bekommen.
Der BVB wird immer profitieren..egal ob Telekom, SKY oder GANZ andere Konzerne die Spiele übertragen...

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Wenn Bayern 1 Mrd. wert ist und BVB nur 200 Mio.€, was ist dann Schalke Hamburg SG Frankfurt noch wert?

Ob die Bundesligavereine aus Anlegersicht etwas "wert" sind, hängt davon ab, ob sie bereit sind, Anteilseigner in erfolgreichen Jahren an den Gewinnen teilhaben zu lassen. Dieser Beweis ist noch von keinem Bundesligaverein erbracht worden ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.359 von Herbert H am 27.05.13 08:31:20

In den letzten 5 Jahren sind mehr Bundesligavereine mit Ausschüttungen aktiv gewesen (BVB,Bayern).

Als Banken..

1. Regel: Es muss erstmal was zu verteilen geben(was sich die "Führungskräfte", nicht vorher selber unter den Nagel reissen).

Viele Clubs ?Aachen? gäbe es ev. noch wenn die kaufmänischer unterwegs gewesen wären.

Und der Druck auf Pseudoclubs wie Wolfsburg und Hoffenheim, wäre noch viel grösser, wenn alle wirtschaftlich arbeiten müssten..den da würde das was Wolfsburg macht-Subventionsabzockerei... auch schärfer angegangen werden.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.107 von Freibauer am 27.05.13 07:35:17

Die Sache mit den Gewinnen und Investitionen bzw. der zeitlichen Verteilung ist mir schon klar, aber ich hab es bewusst so einfach gehalten. Im Grunde geht es halt darum, dass im Falle BVB die Ausgaben für neue Spieler, also die Ablösesummen, sowie die Spielergehälter ja auch als Investitionen gesehen werden können.

Ob sich diese Investitionen lohnen und damit wie zuletzt ja oft genug ein satter Überschuss erzielt wird, ist halt wie immer mit einem gewissen Risiko verbunden. Zudem wird der BVB jetzt nicht mehr nur günstige Spieler kaufen, sondern muss ja auch fertige Spieler verpflichten, um die Abgänge aufzufangen. Damit steigt aber auch das Risiko einer Fehlinvestition.

Und die Börse scheint heute ja tatsächlich mal wie von mir erwartet zu reagieren. Moderate Verluste, aber der Kurs wieder unter 3 EUR. Ist zwar eine ziemlich unangemessene Reaktion,oder vielleicht sogar irrational. Denn auch mit etwas Abstand zum Spiel bleibe ich bei der Meinung, dass die Marke BVB durch den Auftritt vor den x hundert Millionen Fernsehzuschauern deutlich an Wert gewonnen hat. Und den verpassten Millionen für den Sieg stehen schließlich auch eingesparte Prämien gegenüber.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.359 von Herbert H am 27.05.13 08:31:20

Ich kann Deine Fixierung auf die Ausschüttung einfach nicht so ganz nachvollziehen. Ob ich über die Dividende am Unternehmenserfolg beteiligt bin, oder über die Kurssteigerung, die sich durch einen höheren Unternehmenswert ergibt, am Erfolg partizipiere, ist doch letztlich egal, spätestens seit Kursgewinne ebenso wie Dividenden versteuert werden müssen.

Wenn ich BVB-Aktien vor ein paar Jahren um den Tiefpunkt herum gekauft hätte, also für etwa 1 EUR oder so, hätte ich in den letzten Tagen deutlich mehr als das Dreifache dafür bekommen. Ein paar Prozente mehr oder weniger durch eine Dividende wären da vergleichsweise unbedeutend gewesen. Selbst für die Anleger, die im Bereich von 2 EUR gekauft haben, hat sich die Investition bereits nach wenigen Monaten mit rund 50 Prozent rentiert.

Deiner Logik zufolge müssten dann ja zahlreiche Unternehmen, die über einen längeren Zeitraum hinweg keine Dividenden zahlen vom Markt verschwinden, weil alle Anteilseigner sich abwenden müssten. Da fragt man sich dann nur, wieso ein Unternehmen wie Sky, das nun schon seit Jahrzehnten nicht nur keine Dividenden zahlt, sondern stetig ein Minus macht, zu so absurd hohen Bewertungen gehandelt wird.

[SiebterSinn]

Zukauf unter 3!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.567 von Tiefstseetaucher am 27.05.13 09:06:54

Wenn man eine sehr spezielle KGaA-Struktur wie hier beim BVB ständig mit normalen AGs vergleicht, hat man das berühmte Äpfel- und Birnen-Beispiel. Die Möglichkeiten der BVB-Aktionäre, mitzubestimmen oder etwa die Substanz des Unternehmens zu heben, sind nur sehr eingeschränkt vorhanden. Daher ist die Ausschüttung der einzige wesentliche Faktor, über den die Aktionäre am Erfolg partizipieren können.

Die Vergleiche mit Sky oder gar Amazon ziehen hier überhaupt nicht, da das Unternehmen sind, bei denen entweder eine Übernahme den Kurs getrieben hat (was beim BVB gar nicht möglich ist) oder bei denen durch einfachen Aktionärsbeschluss eine Zerschlagung des Unternehmens mit Verteilung der Substanz an die Aktionäre umsetzbar wäre (was gerade bei Sony angedacht wird). Noch einmal: Beim BVB sind diese Möglichkeiten von vornherein bewusst verbaut worden. Daher kann der Fokus der Aktionäre nur auf die Dividende gerichtet sein...

[Meister2012]

Zitat von SiebterSinn: Zukauf unter 3!

Gratuliere,

die 2,95 werden wir dieses Jahr nicht mehr sehen. !?

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.675 von Herbert H am 27.05.13 09:22:12

Aber Dir ist auch schon bewusst, das KGaA durchaus auch bei Dax-Werten wie Fresenius oder Henkel vorkommt.

Und es stimmt schon, dass beim BVB eine Übernahme nicht möglich ist, dennoch wäre eine Beteiligung von Großinvestoren durchaus vorstellbar.

Die Sache mit der Zerschlagung und der Umverteilung der Substanz an die Aktionäre dürfte dagegen nicht nur beim BVB nicht funktionieren, sondern auch bei vielen anderen AGs eine eher theoretische Option sein.

Aber jetzt heißt es wohl die nächsten Monate erst mal abwarten, was sich so auf dem Transfer-Markt bewegen wird. Und wenn man den Worten von Watzke trauen kann, wird sich da wohl einiges tun. Und dann natürlich den Jahresbericht mit der möglichen Dividen-Anhebung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.675 von Herbert H am 27.05.13 09:22:12

Die Vergleiche mit Sky oder gar Amazon ziehen hier überhaupt nicht, da das Unternehmen sind, bei denen entweder eine Übernahme den Kurs getrieben hat (was beim BVB gar nicht möglich ist) oder bei denen durch einfachen Aktionärsbeschluss eine Zerschlagung des Unternehmens mit Verteilung der Substanz an die Aktionäre umsetzbar wäre (was gerade bei Sony angedacht wird). Noch einmal: Beim BVB sind diese Möglichkeiten von vornherein bewusst verbaut worden. Daher kann der Fokus der Aktionäre nur auf die Dividende gerichtet sein...

Dum musst unterscheiden, was an der Börse so erzählt wird...heute das morgen das...und was wirklich in der Wirtschaft abläuft..

KEINE japanische größere AG ist jemals von Ausländern übernommen worden.

Viele Aktien werden ausschließlich über Pensionsfonds/Aktienfonds/Stiftungen lange hochgehalten bzw. schwimmen im Trend mit...

Wäre 2004-2010 BVB Übernahme RECHTLICH möglich gewesen KGAA nicht-
Hätten ausländische Investoren den BVB sofort übernommen und sicher 3-5€ bezahlt--den die paar Schulden wären den egal gewesen...

Die hätten das, wie ein grosses Videospiel mit REALEN Personen betrachtet.
In Qatar werden Rennkamele für 2 Mio.€ gehandelt...und die Zuschauer sehen WELTWEIT den Rennen online zu..was wäre dagegen ein REALER deutscher Fussballclub???

Was ich sagen will: Der Aktienkurs spiegelt komplett die rechtlichen Bedingungen (Bundesligavermarktung, KGAA, Fanstruktur) wieder.
Aber eben die von 2012...die enorme Dynamik und die Verstetigung des Erfolges ist noch nicht angekommen. Genausowenig wie die dt. Bevölkerung nennenswert Aktien gekauft hat-die letzten Jahre, sondern sich weiter zu 98% auf Festgeld+Immos gestürzt hat.

Sollte die zentralvermarktung in geändert werden, oder echte Eigentumsrechte wie in Engalnd möglich sein--würde der Wert ALLER Bundesligaclubs sofort senkrecht in die Höhe schießen..

Wie man z.B. an der "Energiewende" gesehen hat--wie schwarzgelb aufeinmal die Grünen links überholt hat-können sich manche Dinge sehr schenll ändern...nur die 1,xx redniten bei Staatsanleihen, die sind REALfür den derheute kauft und 10(!) Jahre damit zufrieden ist..

[Nissie]

ich bin oft in Mittel- und Südamerika unterwegts. In den großen Städten gibt es riesige Einkaufscentren mit allen möglichen Sportgeschäften oder Sportabteilungen mit Artikeln von Nike, Addidas, Puma usw. Dort werden ausschließlich Trikots von Real, Barca, Manu,Bayern, einige südamerikanische und einheiische Mannschaften angboten, der BVB war bis 02.13 nicht dabei.
Um ins große Merchandisinggeschäft zu kommen, muss hier noch eine Menge Arbeit zusammen mit Puma getan werden.
Ich denke schon, dass eine Gewinnausschüttung nachrangig angesehen werden kann, eine Investition dieser Gelder sollte bei den einzelnen Geschäftsfeldern vorgenommen werden.

[Meister2012]

Heute wieder hohes Handelsvolumen

Platz 65 der "100 meistgehandelten Aktien", vor Merck und Hannover Rück

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.053 von Nissie am 27.05.13 10:04:31

Hoffen wir, dass sich mit dem Spiel vom Samstag da eine Änderung anbahnt. Wie schon gesagt, die internationalen Reaktionen lassen da einiges möglich erscheinen.

Bis man in diese Regionen vorstößt ist allerdings noch einiges zu tun. Vor allem darf der sportliche Erfolg in der CL keine Eintagsfliege bleiben. Auch in der nächsten Saison sollte die CL-Vorrunde überstanden und es am besten über das Achtelfinale hinausgehen. Und in der BL sollte wieder Platz 2 oder 3 erreicht werden, was schwer genug werden dürfte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.053 von Nissie am 27.05.13 10:04:31

Italienische Liga kassiert mehr für Auslandsvermarktung als Bundesliga..
Ein absoluter Witz..

Zeigt wie gross das Potential ist.

[halbgott]

Zitat von Herbert H: Wenn man eine sehr spezielle KGaA-Struktur wie hier beim BVB ständig mit normalen AGs vergleicht, hat man das berühmte Äpfel- und Birnen-Beispiel. Die Möglichkeiten der BVB-Aktionäre, mitzubestimmen oder etwa die Substanz des Unternehmens zu heben, sind nur sehr eingeschränkt vorhanden. Daher ist die Ausschüttung der einzige wesentliche Faktor, über den die Aktionäre am Erfolg partizipieren können.

Die Vergleiche mit Sky oder gar Amazon ziehen hier überhaupt nicht, da das Unternehmen sind, bei denen entweder eine Übernahme den Kurs getrieben hat (was beim BVB gar nicht möglich ist) oder bei denen durch einfachen Aktionärsbeschluss eine Zerschlagung des Unternehmens mit Verteilung der Substanz an die Aktionäre umsetzbar wäre (was gerade bei Sony angedacht wird). Noch einmal: Beim BVB sind diese Möglichkeiten von vornherein bewusst verbaut worden. Daher kann der Fokus der Aktionäre nur auf die Dividende gerichtet sein...

Kannst gerne mit der Peer Group vergleichen.

Manchester United kann man nicht übernehmen. KGV 70, KUV auch völlig jenseits.

Die Analyse von Close Brothers Seydler bezieht die Peer Group mit ein. Und obwohl sie Borussia Dortmund einen krass großen Bewertungsabschlag gegenüber der Peer Group zubilligen und obwohl sie Manchester United ein unfassbares Gewinnwachstum unterstellen und obwohl sie Borussia Dortmund nur einen Gesamtumsatz von 289,4 im laufenden Geschäftsjahr zutrauen, auch beim Ergebnis pro Aktie deutlich zu konserativ sind, puh, langer Satz, was wollte ich sagen?

Obwohl, obwohl, obwohl, dennoch lautet das Kursziel 5 Euro, ein Kurspotential von satten 60%.

Dividende ist total egal. Trotzdem wird sie vermutlich um mindestens 50% angehoben, und dafür würde deutlich weniger als ein Zehntel des Gewinns verwendet.

[halbgott]

Zitat von Meister2012: Heute wieder hohes Handelsvolumen

Platz 65 der "100 meistgehandelten Aktien", vor Merck und Hannover Rück

wo findet man die Statistik zu den 100 meistgehandelten Aktien? Quelle?

[halbgott]

Zitat von Nissie: Um ins große Merchandisinggeschäft zu kommen, muss hier noch eine Menge Arbeit zusammen mit Puma getan werden.

die meiste und wichtigste Arbeit wurde schon getan, man hat das Champions League Finale erreicht und diese Finale konnte alle überzeugen, es war sehr, sehr hochklassig. Bessere Werbung gibt es nicht. Die Merchandising Effekte sieht man erst ein paar Monate später. Sollte der BVB auch in Zukunft in der Champions League überzeugen, wird sich das auf Jahre hinaus auswirken. Das, was Du beobachtet hast, ist nicht ungewöhnlich. Denn der BVB war jahrelang eine komplette NULL. Letztes Jahr hat man in der Champions League total versagt, davor hat man jahrelang überhaupt nicht Champions League gespielt.

Der BVB wird laut Aussagen von Watzke 350.000 - 400.000 Trikots verkaufen, vor 2 Jahren waren es halb so viele.

[Meister2012]

Zitat von halbgott:

Zitat von Meister2012: Heute wieder hohes Handelsvolumen

Platz 65 der "100 meistgehandelten Aktien", vor Merck und Hannover Rück

wo findet man die Statistik zu den 100 meistgehandelten Aktien? Quelle?

www.finanzen100.de

Button = Top100 drücken

[Meister2012]

Bei den 100 meistgesuchten Aktien heute auf Platz 17 hinter Deutsche Bank.

Monatswert Platz 51 !

[halbgott]

Zitat von Meister2012:

Zitat von halbgott: ...

wo findet man die Statistik zu den 100 meistgehandelten Aktien? Quelle?

www.finanzen100.de

Button = Top100 drücken

Vielen Dank, hier der Direkt Link:

http://www.finanzen100.de/top100/meistgehandelte-aktien.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanzen100.de/top100/meistgehandelte-aktien.html


Ist schon sehr beachtlich, daß dieses sehr kleine Unternehmen auf Platz 65 der meistgehandelten Aktien steht. Borussia Dortmund ist die Zielscheibe von sehr vielen Shortern, anders kann ich mir das nicht erklären.

Gerade am Wochenende sind sie aus allen Löchern gekrochen, sowohl bei wallstreet online, als auch bei ariva.

Nur ich sage, am Ende wird sich die fundamentale Faktenlage durchsetzen, ziemlich sicher. Einige nennen so etwas Short Squeeze.

[Herbert H]

Zitat von halbgott: Dividende ist total egal.

... und der Aktienkurs auch?

Die fundamentalen Daten beim BVB sind doch durch den derzeitigen Aktienkurs keineswegs abgebildet. Da muss man sich schon fragen, woran das liegt. M. E. würden wir einen ganz anderen Aktienkurs sehen, wenn sich das Management zu einer aktionärsfreundlichen Dividendenpolitik bekennen würde. Das würde bedeuten, dass man dem Kapitalmarkt zu erkennen geben müsste, dass man mit einer regelmäßigen Ausschüttung von z. B. 30 bis 60 % des Überschusses rechnen könnte.

Dann müssten wir hier nicht über aktuelle Kurse von 3 EUR und auch nicht über Kursziele von 5 EUR sprechen, sondern über ganz andere Kursniveaus...

[MIRU]

Wenn die von den Analen angesagten 5 € erreicht werden, dann hat der Kurs soviel Momentum aufgebaut, (Zocker angelockt), dass es auch auf weit über 6 € gehen wird.

Plötzlich wird dann der peer group Vergleich aus der Kiste "gezaubert" und die Ziele auf 10-12 € hochgesetzt.

Unter 6 € verkaufe ich kein Stück. Heute morgen gab es noch welche für unter 3 € ( besten Dank !!).

Über die Sommerpause und unter 3,3 € wird weiter aufgestockt.

Könnte ein schöne long-invest werden !!!

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.147 von Herbert H am 27.05.13 12:18:21

Ich hab die Zahlen jetzt nicht genau im Kopf. Aber im letzten Jahr wurde doch erstmals eine Dividende von 6 Cent ausgeschüttet. Bei gut 60 Mio Aktien also etwa 3,6 Mio EUR. Wieviel Prozent des Gewinns war das denn?

Und auf wieviel Gewinn werden wir uns dieses Jahr freuen können? Wobei hier ja anzumerken ist, dass der Umsatz dieses Jahr wohl außergewöhnlich hoch ist und es im nächsten Jahr eher wieder weniger werden wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.147 von Herbert H am 27.05.13 12:18:21

Das würde bedeuten, dass man dem Kapitalmarkt zu erkennen geben müsste, dass man mit einer regelmäßigen Ausschüttung von z. B. 30 bis 60 % des Überschusses rechnen könnte.

Dann müssten wir hier nicht über aktuelle Kurse von 3 EUR und auch nicht über Kursziele von 5 EUR sprechen, sondern über ganz andere Kursniveaus...

Viele AGs (Fresenius) z.B. schütten auch nur 20% aus und wachsen langfristig.
Bei 50 Cents wären das 10 Cents und selbst in mauen Jahren (30 Cents) dann noch die 6 Cents.
Im 1.Schritt wäre ich mit 25% vollkommen zufrieden!

Angekündigt 2012 die Dividenden würden sich nach dem CASH-Flow richten (nicht nach Gewinn).

Ob das eingehalten wird, wenn z.B. dieses Jahr 60 Mio.€ zufließen (wenn Lew noch geht..)

Dann müssten ja 12 Mio.€ locker drin sein (17 Cents je Aktie)..

Vernünftiger wäre eher Aktienrückkauf+Dividende...
Zudem könnte man als AG Aktien zurückkaufen und diese nach ENDE von Spielerkarrieren ex-Spielern anbieten (Kehl/Weidenfeller usw.)

Den die haben Geld und könnten auch so dem BVB treu bleiben..

Von Festgeld/überzogenen Transfers bzw. Gehältern halte ich nix--ist nicht zielführend und Sparen(Minizinsen) ist eh kalte Enteignung.

Sollte bvb Vorstand mal drüber nachdenken..

[Nissie]

schaut mal ins Orderbuch:

http://www.onvista.de/aktien/orderbuch/index.html?ID_OSI=820…

Die Zahl der Käufer überwiegt, der Kurs ist schon wieder bei 3,12 €. Glaubt hier jemand wirklich, dass wegen der zu erwartenden Dividende investiert wird?

Ich denke eher, der BVB hat mit seiner hervorragenden Leistung weltweit neue Investoren gewonnen, die die Chancen des Vereins auf allen Geschäftsfeldern positiv beurteilen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.403 von Nissie am 27.05.13 13:00:13

Bei den Umsätzen ?
300t Aktien?

Ich analysiere eher immer, wer alles noch immer nicht hier investiert ist...und da warte ich weiter auf unsere freunde von CBK/DBK und anderen "Spezialisten"...
die erst kaufen und dann "Kaufempfehlungen" rausgeben

Beides ist auf deren Seite noch nicht passiert..sonst s.o. wären die Umsätze viel höher..

[Nissie]

BVB-Aktie: Finalniederlage – und jetzt?

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bvb-aktie--fin…

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.693 von Nissie am 27.05.13 15:55:29

naja, alles von der Transferpolitik abhänhih ztu machen, halte ich doch für sehr einseitig

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.735 von Nissie am 27.05.13 15:59:29

Und vor allem, woher sollen bitte die Investoren den Fußball-Sachverstand herhaben, um beurteilen zu können, welche Spieler eine sinnvolle Verstärkung sind und welche nicht.

Die erste Neuverpflichtung scheint ja bereits ziemlich fix zu sein: Sokratis aus Bremen für die Verteidigung, der sowohl Innenverteidiger als auch Außenverteidiger spielen kann. Kosten wohl bei knapp unter 10 Mio.

[Tiefstseetaucher]

Auch heute wieder relativ hohes Handelsvolumen, leider ohne Kursanstieg. Und das obwohl der Markt ja wieder mal deutlich nach oben geht. Hätte eigentlich schon wieder mit steigenden Kursen gerechnet, nachdem die Enttäuschung über die Finalniederlage eigentlich überwunden sein müsste, die ja an der wirtschaftlichen Situation nichts Wesentliches geändert hat.

Gut möglich, dass irgendwelche Spekulanten da wieder ihre Finger drin haben, weiß allerdings nicht, wie das ausgehen wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.731.853 von Tiefstseetaucher am 28.05.13 15:46:47

Das ist normal nach gestern....
Ich denke die Aktie landet jetzt immer mehr in festen Händen...

Und 1 Cent Anstieg pro Woche sind über das Jahr auch +17%..
dazu 9 Cents Dividende gesamt 61 Cents wäre okay.

Wenn wir mal voraussehen und folgendes erwarten.
Bundesliga 3. Pokalhalbfinale + CL Viertelfinale

Und ein paar Nationalspieler bei der WM natürlich..

Glaskugel OLE

[Tiefstseetaucher]

Hier mal ein Link zu einer Studie (?) zum Markenwert europäischer Fußballclubs:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6221711-bayern-loe…


Die Relation von BVB (260 Mio Dollar) zur Spitzengruppe (Bayern 860 Mio, Manchester U. 837 Mio, Real 621 Mio) mag ja noch ganz ok. sein, aber dass Schalke mit 259 Mio im Grunde genau so hoch bewertet wird, wirft dann doch einige Fragen auf.

[Tiefstseetaucher]

Und gleich noch ein Link zu einem Interview mit Cramer bzgl. der Marketing-Perspektiven:

http://www.jp4sport.biz/archive/5783/bvb-direktor-carsten-cr…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.736.973 von Tiefstseetaucher am 29.05.13 09:58:57

Die Relation von BVB (260 Mio Dollar) zur Spitzengruppe (Bayern 860 Mio, Manchester U. 837 Mio, Real 621 Mio) mag ja noch ganz ok. sein, aber dass Schalke mit 259 Mio im Grunde genau so hoch bewertet wird, wirft dann doch einige Fragen auf.

Das ist ohne 2013; zudem entwickeln sich Markenwerte langsam..

Schalke ohne nationale + internationale Titel bewertet wie der BVB?
Das halte ich für ein Märchen..und wenn die Cl Quali nicht schaffen gehts steil abwärts...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.736.973 von Tiefstseetaucher am 29.05.13 09:58:57

Wie wird der Markenwert ermittelt ???

[clownfisch]

Mittwoch, 29. Mai 2013

"Ein kommerzielles Kraftwerk"Die Fußballmarke FC Bayern dominiert

Bayern München glänzt in diesem Jahr nicht nur sportlich: Der frischgekürte Champions-League-Sieger ist laut einer neuen Studie erstmals die wertvollste Marke im Weltfußball. Auch der nationale Borussia Dortmund spielt kommerziell vorne mit, allerdings in einer ganz anderen Liga.

Champions-League-Sieger Bayern München drückt die Konkurrenz auf immer mehr Ebenen an die Wand. Der deutsche Meister ist laut einer jährlichen Studie der renommierten Londoner Unternehmensberatung Brand Finance (zur Studie) mit 668 Millionen Euro erstmals die teuerste Fußball-Marke der Welt.

Die Bayern-Bosse können sich über Erfolg in fast allen Bereichen freuen. Die Bayern-Bosse können sich über Erfolg in fast allen Bereichen freuen.(Foto: dpa)

Aufgrund eines Zuwachses seines kommerziellen Nutzwertes um satte 51 Millionen Euro (plus 8,2 Prozent) löste München laut eines "Handelsblatt"-Berichts den bisherigen Branchenprimus Manchester United (650 Millionen Euro/minus 20 Millionen Euro) als Nummer eins im globalen Geschäft ab. "Bayern München ist ein kommerzielles Kraftwerk", kommentieren die Autoren der Studie Entwicklung und Perspektive des deutschen Rekordchampions.

Das Ergebnis der Untersuchung, die Lizenzkosten für Dritte bei einer kommerziellen Nutzung der jeweilige Marke ermittelt, stand schon vor Münchens Champions-League-Triumph in London gegen den Bundesliga-Rivalen Borussia Dortmund (2:1) fest. "Der Sieg wird den Markenwert noch mehr stärken", sagte Bayerns Marketing-Vorstand Andreas Jung auf einem Onlineportal zum Ranking. Dortmund verzeichnete durch seine Erfolge in der Königsklasse mit 24 Millionen Euro den absolut zweithöchsten Wertzuwachs aller Spitzenklubs (plus 13 Prozent) und rückte mit 202 Millionen Euro auf den zehnten Platz vor.

Die Top Ten im Überblick

Verein Land

1 FC Bayern Deutschland
2 Manchester United England
3 Real Madrid Spanien
4 FC Barcelona Spanien
5 Chelsea England
6 Arsenal England
7 Liverpool England
8 Manchester City England
9 AC Milan Italien
10 Bor. Dortmund Deutschland

Zur Top 50

Spaniens Nobel-Klubs Real Madrid und FC Barcelona verloren gegenüber München, das noch vor zwei Jahren mit einem Wert von 354 Millionen Euro noch lediglich die Nummer vier gewesen war, weiter an Boden. Madrid legte auf Platz drei nur um zwei Prozent auf 482 Millionen Euro zu, Barca verzeichnete als Vierter mit 444 Millionen Euro sogar ein Minus von drei Prozent. Von Münchens Markenstärke, für deren Berechnung die Londoner Experten neben sportlichem Erfolg und wirtschaftlicher Lage im Heimatland vor allem die erwartete Entwicklung der Haupteinnahme-Quellen in den kommenden fünf Jahren, vorhandene Infrastruktur und Zuschauerzuspruch berücksichtigten, profitiert auch die Bundesliga.

Achtmal Deutschland in den Top 50

Acht deutsche Vereine gehören zu den "Top 50": Schalke 04 rangiert mit 201 Millionen Euro (minus vier Prozent) unmittelbar hinter dem Erzrivalen Dortmund. Dahinter folgen der Hamburger SV (Platz 16/112 Millionen Euro/minus sieben Prozent), Bayer Leverkusen (23/70/+39), Pokalfinalist VfB Stuttgart (25/64/+16), der VfL Wolfsburg (27/64/+24) sowie Werder Bremen (32/62/+16).

"Die Aufgabe für die Bundesliga-Klubs und die Liga besteht jetzt darin, ihre heimische Markenstärke auch global zu nutzen", sagte Brand-Finance-Chef David Haigh zur Dichte deutscher Klubs bei den wertvollsten Marken im Vereinsfußball: "Die günstigen Tickets, die hohen Zuschauerzahlen, die demokratischen Besitzverhältnisse und die finanzielle Umsicht lassen die Bundesliga als attraktive Alternative zur noch dominierenden Premier League aus England erscheinen - zumal Deutschland nun auch einen weltweit erfolgreichen, eleganten Fußball hervorbringt."


Die verstärkte Erschließung globaler Märkte steht bei den Bayern denn auch weit oben auf der Agenda. "Wir stellen uns breiter auf und legen mehr Augenmerk auf den internationalen Markt", sagt Jung an und kündigt mehr Promotion-Reisen des Münchner Starensembles ins Ausland an: "In der Vergangenheit haben wir das relativ wenig im Vergleich zu unseren europäischen Mitbewerbern getan. Die Mannschaft ist unser Flaggschiff. In neuen Märkten haben die Fans, die wir jetzt dazugewonnen haben, natürlich die Erwartung, dass man dort irgendwann auch mal die Mannschaft sieht."

Bezeichnend für Bayerns Wachstum nennt Jung im Merchandising-Bereich das Verkaufsziel von einer Million Trikots im laufenden Kalenderjahr ("gigantisch"), nachdem München 2012 schon "sensationell" 600.000 Dresses abgesetzt hat. Auch prüfen die Münchner laut Jung eine regionale Aufsplittung von Sponsoring-Rechten: "Man muss die Frage stellen, ob ein Partner weltweite Exklusivität braucht oder nicht."

BVB mit "Nischenmarktstrategie"

In Dortmund nennt Marketing-Direktor Carsten Cramer den Blick über Deutschlands Grenzen hinaus "normale, organische Schritte". Durch die sportliche Entwicklung habe "das Produkt internationale Relevanz erhalten".

Cramer setzt zwar auf konzertierte Liga-Aktionen ("Bei der Auslandsvermarktung kann man als Klub alleine nicht das erreichen, was man als Liga gemeinsam kann"), verfolgt allerdings zugleich auch eine "Nischenmarktstrategie mit vielen kleinen Maßnahmen" für das eigene Geschäft: "Wir müssen jetzt nicht die Welt erobern. Wir müssen nicht meinen, dass in China oder Indien alle Menschen auf Borussia Dortmund warten


clownie

[halbgott]

Zitat von clownfisch: Champions-League-Sieger Bayern München drückt die Konkurrenz auf immer mehr Ebenen an die Wand.

Bezeichnend für Bayerns Wachstum nennt Jung im Merchandising-Bereich das Verkaufsziel von einer Million Trikots im laufenden Kalenderjahr ("gigantisch"), nachdem München 2012 schon "sensationell" 600.000 Dresses abgesetzt hat. Auch prüfen die Münchner laut Jung eine regionale Aufsplittung von Sponsoring-Rechten: "Man muss die Frage

gigantisch und sensationell auf immer mehr Ebenen.

Dann will ich hier noch ein paar mehr Ebenen nennen:

Die Personalkosten werden bei Bayern München ganz neue und einzigartige Rekordmarken knacken. Konkret werden sie weit mehr als das Doppelte zahlen.

Was das für den Gewinn ausmacht, ist einfach zu benennen. Borussia Dortmund wird vermutlich einen fünfmal so hohen Gewinn ausweisen.

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.933 von halbgott am 03.06.13 19:32:40

Die Frage ist doch beim FCB, wie lange die Einnahmen die extrem hohen Personalkosten decken. Und wenn dann aus irgendwelchen Gründen der sportliche Er4folg ausbleibt, ist Holland (FCB) in Not und nur noch ein kleiner Schritt zur Insolvens, abzuwenden durch den Verkauf der Leistungsträger.
Dieses Risiko sehe ich berim BVB derzeit noch nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.299 von Nissie am 03.06.13 20:25:01

Bayern e. Verein hält 80% der eigenen Aktien und könnte jederzeit weitere Anteile an die Allianz, Telekom verkaufen oder das Stadionm beleihen.

Bevor die in Schwierigkeiten kommen, ist Schalke oder HSV, Madrid oder sonstwer 5 mal pleite...

Zudem gibt Bayern immer nur alles aus was es einnimmt..und könnte auch Gehälter/Prämien leicht senken..ohne an Wettbewerbskraft zu verlieren...das die nicht CL erreichen..praktisch ausgeschloßen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.779.285 von Freibauer am 04.06.13 09:03:16

MIT dem BVB ist überdies, die bei weitem profitabelste Bundesliga Mannschaft Börsennotiert..

Nur am Aktienmarkt ist die Botschaft immer noch nicht angekommen..
Den der Kursverlauf folgt mehr Manchester United oder dem DAX-als der Erfolgsgeschichte des BVB und der Fussballbundesliga
----------------
Bundesliga bleibt profitabelste Liga Europas / Deloitte-Studie:
Premier League schießt nur knapp an der 3-Milliarden-Marke vorbei
Düsseldorf/München (ots) - Pünktlich zum Abschluss einer aus
deutscher Sicht sportlich äußerst erfolgreichen Saison 2012/13
präsentiert Deloitte die aktuellen Wirtschaftszahlen des
internationalen Profifußballs im 22. 'Annual Review of Football
Finance'. Der Gesamtumsatz des europäischen Fußballmarktes stieg im
Geschäftsjahr 2011/12 um 11 Prozent auf ein neues Rekordniveau von
19,4 Milliarden Euro. Nahezu die Hälfte (9,3 Mrd. EUR) generierten
dabei die europäischen 'Big Five'-Ligen: Premier League (2,9 Mrd.
EUR), Bundesliga (1,9 Mrd. EUR), Primera División (1,8 Mrd. EUR),
Serie A (1,6 Mrd. EUR) und Ligue 1 (1,1 Mrd. EUR).

Die Fußball-Bundesliga behauptete mit einer Umsatzsteigerung um 7
Prozent ihre zweite Position hinter der englischen Premier League,
die mit einem Umsatzplus von 16 Prozent das stärkste Wachstum
verzeichnete. Absolute Spitze in Europa bleibt der deutsche
Profifußball derweil in puncto Wirtschaftlichkeit: Zum vierten Mal in
Folge erzielte die Bundesliga das beste operative Ergebnis (190 Mio.
EUR) aller 'Big Five'-Ligen.

'Die Profitabilität der Fußball-Bundesliga basiert neben
kontinuierlich steigenden Umsatzerlösen auf (im internationalen
Vergleich) niedrigeren operativen Kosten', erklärt Karsten Hollasch,
Leiter der Sport Business Gruppe bei Deloitte in Deutschland. So
konnte das durchschnittliche Verhältnis der Gehaltskosten zum
Gesamtumsatz in 2011/12 nochmals um zwei Prozentpunkte auf 51 Prozent
gesenkt werden. Die entsprechenden Quoten in Spanien (60%), England
(70%), Frankreich (74%) und Italien (75%) liegen im Vergleich
deutlich darüber.

Auch bei den Zuschauerzahlen führt die Bundesliga das Feld seit
Jahren souverän an. In der Saison 2011/12 strömten im Schnitt mehr
als 44.000 Besucher in die Stadien der 18 Erstliga-Clubs. Doch nicht
nur national scheint die Attraktivität ungebrochen. 'Durch die
jüngsten sportlichen Erfolge unserer Spitzenclubs auf europäischer
Ebene hat die Marke 'Bundesliga' einen enormen Imagegewinn erfahren.
Damit steigt zwangsläufig auch das Vermarktungspotenzial im Ausland.
Letztlich sehen wir in der Internationalisierung einen essenziellen
Baustein für die weiterhin positive wirtschaftliche Entwicklung des
deutschen Profifußballs', betont Karsten Hollasch.

Die Analyse der Finanzergebnisse und -positionen verschiedener
europäischer Ligen basieren auf Einzel- oder Konzernabschlüssen sowie
Informationen, die Deloitte von den nationalen Verbänden/Ligen zur
Verfügung gestellt wurden. Sofern nicht ausdrücklich erwähnt, handelt
es sich um Angaben exklusive Steuern und Erlösen aus
Spielertransfers. In einigen Fällen wurden, um die Finanzdaten der
Fußballclubs besser zu vergleichen, Anpassungen bei der Zuordnung der
veröffentlichten Zahlen vorgenommen. Für die grenzüberschreitende
Analyse wurden alle Finanzdaten mit dem Wechselkurs vom 30. Juni 2012
(£1 = EUR1,236) in Euro umgerechnet.

[SiebterSinn]

Kräftiger Zukauf zu 2,965!

[Tiefstseetaucher]

Bin mal gespannt, wie es in den nächsten Tagen und Wochen weitergeht. Die Aktie war schon mit 3,40 unterbewertet und wird trotz der zu erwartenden extrem guten Zahlen für das Geschäftsjahr bereits wieder deutlich schwächer gehandelt.

Rationale Gründe dafür gibt es m.E. nicht, vielleicht treiben da wieder irgendwelche Spekulanten ihre Spielchen.

Wahrscheinlich werden irgendwelche Pseudo-Experten demnächst die Kursentwicklung auf die Transferaktivitätem zurückführen. Kauft der BVB "groß" ein, wird dies als Grund für weitere Kursrückgänge angeführt werden (hohe Kosten bei ungewissem Ertrag und hohem Risiko), bleibt man der bisherigen Strategie treu und holt nur jüngere, nicht so teure Talente, dürfte dies ebenfalls als Grund für Kursrückgänge herhalten, weil die sportliche Perspektive damit schlechter ausfällt. (Nur mal meine Prognose.)

Wenn zudem noch die Gesamtstimmung auf dem Aktienmarkt umkippt, dürfte der Abwärtstrend nochmals deutlich beschleunigt werden.

Aber vielleicht wird ja doch alles gut, und der Tiefpunkt ist in etwa erreicht.

[MIRU]

Kursverlauf wie kurz vor der Pleite !!!!

Scheint ein echtes Problem zu sein für den Markt, den einzigen börsennotierten Fussballwert in D richtig zu bewerten !!!

Zumindest kein gesteigertes Interesse, solange Sky und anderer Schrott zum Zocken mehr bringt.

Habe heute auch wieder ein paar eingesammelt.

Wer verkauft eigentlich zu diesen Preisen ????

[SiebterSinn]

"Wer verkauft eigentlich zu diesen Preisen?"

Nette Menschen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.797.775 von SiebterSinn am 06.06.13 11:47:37

Winzige Stückzahlen sind das noch immer..

50.000.000 Stück im freefloat
200.000 Tagesumsatz schon viel..

Würde lewa für anstatt 20 Mio. für 25 Mio.€ verkauft könnt man für die Differenz theoretisch

10 Tage den Gesamtumsatz kaufen..

Überhaupt sehe ich den Verein als 1.Käufer in der nächsten Zeit.
Aufsichtsrat hat schon für 3,26€ gekauft..und da war die Situation noch schlechter..

Damit kann man auch die Begehhrlichkeiten der Spieler, Transfervereine usw. etwas bremsen...echte Liebe bedeutet auch mehr Unabhängigkeit..und da ist ein höherer Eigenanteil an der AG genau richtig...außer man lässt Puma sich doch noch beteiligen...aber da dürfen die sicher 6€ aufwärts bezahlen..

[MIRU]

Da wird ja unendlich "Brief" nachgeschoben !!!!

Da ich nicht von Leerverkäufen ausgehe, müssen doch einige Aktionäre massiven Trennungsbedarf haben !!!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.800.535 von MIRU am 06.06.13 16:36:08

Das sind weiter winzige Orders..
nicht mal 0,5% des freefloats wird gehandelt..

Privatanleger sind im Sommerloch..

[SiebterSinn]

Na prima, gleich noch ein Zukauf zu 2,86 Euro....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.801.685 von SiebterSinn am 06.06.13 18:51:27

Doofhandel...macht überhaupt keinen Sinn mehr losgelöst vom DAX was zu betrachten..

Nichts aber auch gar nichts hat BVB mit € Schuldenkrise oder Zinserhöhungen zu tun..
Fester € (+1,4% heute) hilft auch eher..

Egal fallen wir halt auf KGV 2,5..

Als irgendein Sportkonzern(China?) weltweit hätte ich mir längst 3% gesichert..aber so tickt das halt nicht..

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,

wie schon mehrfach angedeutet habe ich nichts gegen diesen Kursrückgang, zumindest bis jetzt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.801.759 von SiebterSinn am 06.06.13 19:04:13

ich dachte auch der DAX korrigiert..aber ich habe meine Zweifel, ob beim BVB jetzt wieder Käufer kommen...die meisten Fakten sind reichlich bekannt...und auf dem WiWo Titel war man auch..
Zurecht..

Mag sein-das wir wieder 3,1 - 3,2 sehen..aber der Trend ist jetzt übel gebrochen..und das ohne jeden Anlass...

Hatte erwartet das bei 3€ große Investoren wirklich jedes Stück nehmen..aber die gibts einfach nicht...

[SiebterSinn]

"Mag sein-das wir wieder 3,1 - 3,2 sehen..aber der Trend ist jetzt übel gebrochen..und das ohne jeden Anlass..."

Noch kann das Unterschreiten der 3 Euro-Schwelle eine Bärenfalle sein und zwischen 2,40 und 2,80 Euro verlaufen einige Widerstandslinien!

Abwarten...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.803.179 von SiebterSinn am 06.06.13 22:19:20

??? Es wurden 2 € in wenigen Jahren verdient und ganze 6 Cents ausgeschüttet..

Alle Gewinne sind im Unternehmen verblieben...

Ein Kurs von 2,5€ würde bedeuten..das in den nächsten Jahre keine Gewinne in der AG zu erwarten sind...

Und natürlich auch kaum Transfereinkünfte

Schon 20 Cents Gewinn (12,3 Mio.€) wären angesichts der enormen Substanz ausreichend, um den jetzigen Kurs zu rechtfertigen..

[Tiefstseetaucher]

Für die nächsten Wochen bin ich eher pessimistisch gestimmt. In der Sommerpause dürften ausschließlich die Transfer-News für Aufsehen sorgen ud wie ich schon geschrieben habe, dürften die meisten Stimmen hierzu eher negativ ausfallen, egal was der Verein auch macht.

Gibt er viel Geld aus, wird auf die steigenden Kosten hingewiesen, zeigt er sich zurückhaltend wird die sportliche Qualität in Frage gestellt. Geht Lewandowski wird der sportliche Verlust beklagt, bleibt er, wird die fehlende Ablöse im nächsten Jahr beklagt werden.

Fundamental hat sich sich mittelfristige Perspektive natürlich nicht verschlechtert und die Zahlen für dieses Jahr werden Rekorde brechen. Vielleicht dreht der Kurs dann ab August wieder deutlich nach oben, wobei ich keinen Tipp abgeben möchte, wieweit er zuvor noch fällt.

Hatte eigentlich auch gehofft, dass einige ernsthafte Investoren auf die Chancen, die dieser Wert bietet, aufmerksam geworden wären. Scheint zumindest bislang aber nicht der Fall gewesen zu sein.

[Tiefstseetaucher]

Zu den möglichen Transferaktivitäten hat sich nach Watzke jetzt auch BVB-Präsident Rauball geäußert:

https://www.sky.de/web/cms/de/wm-2014-klopp-bundestrainer-ge…

Scheint also auf die Variante mit hohen Investitionen hinauszulaufen, wobei bislang ja deutlich mehr Abgänge als Neuverpflichtungen bekannt sind. Da müssen wir dann wohl die nächsten Wochen abwarten und uns von der Umsetzung dieser Ankündigungen und vor allem den Reaktionen an der Börse darauf überraschen lassen.

[Herbert H]

Zitat von Tiefstseetaucher: Zu den möglichen Transferaktivitäten hat sich nach Watzke jetzt auch BVB-Präsident Rauball geäußert:

https://www.sky.de/web/cms/de/wm-2014-klopp-bundestrainer-ge…

Scheint also auf die Variante mit hohen Investitionen hinauszulaufen, wobei bislang ja deutlich mehr Abgänge als Neuverpflichtungen bekannt sind. Da müssen wir dann wohl die nächsten Wochen abwarten und uns von der Umsetzung dieser Ankündigungen und vor allem den Reaktionen an der Börse darauf überraschen lassen.

Tja, Aktionäre spielen in diesem Konzept keine Rolle. Eigentlich sollte der BVB ein Delisting mit einem fairen Abfindungsangebot vornehmen und den "Irrweg" damit beenden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.807.503 von Herbert H am 07.06.13 14:53:31

Ziel ist den Verein inkl. Stadion Schuldenfrei zu machen.

Investitionen hin oder her.

Ob und wie dann Gewinne an die Aktionäre (meist Vereinsmitglieder)
ausgeschüttet werden, wird sich zeigen...

Ein "Abfindungsangebot" kann ruhig kommen..
Ich würde das bei diesem Kurs nie annehmen.

Die Aktionäre sind der 13. Mann und ich sehe absolut nicht, warum nicht das Gehalt EINES Spitzenspielers pro Jahr eingespart und an die Aktionäre ausgeschüttet werden kann.

Der Staat treibt genug Steuern ein, hat genug Bereiche sozialisiert.

Auch der BVB muss sich an das AG Gesetz halten...sportlich ist der Verein unabhängig...mehr aber auch nicht.
Das jetzt noch AG sozialisiert werden sollen--ist wohl ein Witz.

[Tiefstseetaucher]

Zitat von Herbert H: Tja, Aktionäre spielen in diesem Konzept keine Rolle. Eigentlich sollte der BVB ein Delisting mit einem fairen Abfindungsangebot vornehmen und den "Irrweg" damit beenden.

Nun ja, was genau er sich unter den großen Investitionen vorstellt, ist ja noch überhaupt nicht raus. Für BVB-Verhältnisse wären ja schon 10 Mio Netto-Transferausgaben ziemlich gewaltig oder auch Transfergesamtausgaben in einer Saison von 30 Mio oder mehr.

Ich glaube, da müssen wir zumindest noch bis zum Jahresbericht abwarten. Vielleicht gibt es ja doch so etwas wie eine angemessene Dividende. Und möglicherweise äußern sich ja mal die Verantwortlichen, wie es mit der AG längerfristig so weitergehen soll.

[Tiefstseetaucher]

Ist der Abwärtstrend gestoppt oder handelt es sich nur um eine kurzfristige Gegenbewegung?

Viel Neues gibt es um den Verein ja nicht, abgesehen vom leidigen Transfer-Theater um Lewandowski.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.833.649 von Tiefstseetaucher am 12.06.13 12:14:08

Jede Aktie korrigiert von Zeit zu zeit.

Sportlich/finanziell hat sich seit dem CL Finale nichts verändert.

Die Aktienumsätze sind noch immer sehr niedrig...

Blickt man auf dax und bvb fragt man sich ob es überhaupt einen eigenen nennenswerten Trend gibt.

Nur im Jan/Feb zog BVB stärker--und bestätigte das sportlich auch durch das Erreichen des CL Finales.

>5% Bernd Geske 11,71%
BV. Borussia 09 e.V. Dortmund 7,24%
Streubesitz 81,05%

Gibt es noch andere Aktien, die einen ähnlich großen Streubesitz haben?
Und an denen keine Bank/Investmentgesellschaft nicht 5% oder mehr hält?
Die zudem in keinem Index ist?
Glaube kaum...

Hier warte ich weiterhin das Fonds kaufen--und wenn der erste anfängt, werden wir ein deutlich höhers Niveau sehen.

[Herbert H]

Heute massive Kaufempfehlung von Börse Online. Neuigkeiten enthält der Artikel allerdings nicht. Es ist schon auffällig, dass die BVB-Aktie in den letzten Monaten sehr häufig empfohlen wird - und der Kurs trotzdem fällt. Ich denke, dass einige Investoren, die den BVB vor einigen Jahren mit einer Kapitalspritze gerettet haben, jetzt ihre Gewinne realisieren ... .

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.509 von Herbert H am 12.06.13 14:07:22

Print oder Online Empfehlung ?

Und wer jetzt realisiert, obwohl er vor 2009 gekauft hat, verschenkt weitere STEUERFREI GEWINNE.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.834.509 von Herbert H am 12.06.13 14:07:22

Genau dasselbe hab ich mich auch schon paarmal gefragt...

[senti1]

Wer im Jahre 2009 die Borussia Dortmund Aktie gekauft hat, muss seine Veräußerungsgewinne voll versteuern. Sofern die Dividende aus dem steuerlichen Einlagenkonto gezahlt wird, wird die Besteuerung der Dividende bis zur Veräußerung der Aktien hinausgeschoben. Stichtag für die neue Gesetzgebung war der 31.12.2008.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.838.931 von senti1 am 13.06.13 06:44:03

Auch vor 2009 gab´s die BVB Aktie für ~1 €.

Nehme an, dass die günstig erworbenen steuerfreien Aktien kaum in den Handel kommen. Genauso wie der eV-Anteil und der Geske-Anteil, das wäre ja meldepflichtig.

Rechne ganz grob mit 40 Mio gehandelten bzw. "handelbaren" Aktien von insgesamt 61,4 Mio Stück.

...........................................

Mal ne theoretische Überlegung........

Die Aktie wird ja nirgends beworben, nicht mal in BVB Publikationen....

Man schafft Interesse für 10% = 4 Mio Stück der "handelbaren" BVB Aktien.

Das bedeutet, ich brauche 20 000 neue BVB Aktionäre die im Schnitt 200 Aktien halten, oder

8000 neue Aktionäre die im Schnitt 500 BVB Aktien ins Depot legen.

Das müsste mit relativ wenig Aufwand möglich sein.

........................................

Nur ein kleines Beispiel, was hier alles möglich wäre.........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.840.243 von Meister2012 am 13.06.13 10:07:47

Ausländer halten ca. 50% des deutsche DAXkapitals..

LebensVersicherungen müssen täglich 300 Mio.€ anlegen..

Es würde schon reichen, wenn die Damen und Herren-
10.000 Stück täglich zukaufen würden.

Nach 3 Jahren hätten sie dann zumindest 3% gekauft..

660 Handelstage (x 10.000) 6,6 Mio.Stk.

In 66 Handelstage (3 Monate) müsste man 100.000 Stk nehmen..dafür reicht selten der Tagesumsatz...

Volkswagen hat übrigens nur noch 10% Streubesitz...
Also irgendwer hat die Aktien...aber das sind fast nur PRIVATE..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.841.177 von Freibauer am 13.06.13 11:39:20

Die Formel 1 will für 11 Mrd.€ an die Börse....

Zwar ist die Fussballbundesliga keine AG, aber im wesentlichen auch ein Wirtschaftssubjekt...

Und zwar eines, was durch die grössten 18-24 Clubs getragen wird...

Nimmt man den Anteil der Zuschauerzahlen und Sympathisanten käme der BVB sicher auf einen 10% Anteil....

Besonders die AuslandsVermarktung kommt erst auf Touren...

So wird es z.B. in einigen Jahren technisch möglich sein, Trikotwerbung speziell auf einzelne Länder technisch/visuell zuzuschneiden..

Und dann wird auch die Bundesliga ein MRD.€ Wert (3-5) darstellen...
An dem der BVB 10% hält...

Zusätzlich zu allen jetzigen Vermögenswerten und Einkunftsarten..

Es ist geradezu grotesk, wie SKY jeden Cent aus rausquetscht und trotzdem kaum Gewinne erzielen, aber diejenigen die den Inhalt (Content) liefern, an der Börse ignoriert werden.

Die 200 Mio.€ Bewertung ist ein müder Abklatsch der wirtschaftlichen Perspektiven UND der aktuellen Vermögensbilanz des BVB.

[Tiefstseetaucher]

Laut Watzke soll der Personaletat im nächsten Jahr um 40 % angehoben werden. Ist sicherlich nicht wenig, andererseits angesichts der Umsatzzuwächse durchaus noch machbar.

So langsam könnten allerings mal auch die ersten Zugänge präsentiert werden.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.433 von Tiefstseetaucher am 15.06.13 20:16:11

Nachtrag:

Das Gehaltsbudget soll im nächsten Jahr bei 68 Mio liegen, also immer noch weit unter dem, was andere europäische Spitzenvereine ausgeben.

Quelle:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[MIRU]

Hallo Mod !!!

Warum ist dieser Thread nicht unter dem Chart verlinkt ????

[Nissie]

BVB-Aktie: Lewandowski muss bleiben
17.06.2013 15:31 Uhr Maximilian Völkl

Die sportliche Führung von Borussia Dortmund hat einem Wechsel von Robert Lewandowski ins Ausland eine Absage erteilt. Für die kommende Saison soll der Personaletat des BVB um 40 Prozent erhöht werden.

Immer wieder heißt das Thema beim BVB derzeit Robert Lewandowski. Der wechselwillige Stürmer möchte Borussia Dortmund weiterhin in der Sommerpause verlassen. Nach der Absage eines Transfers zum FC Bayern München, schob Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke jetzt auch einem Wechsel ins Ausland einen Riegel vor. „Robert wird nun definitiv in der nächsten Saison bei Borussia Dortmund spielen. Wir brauchen Planungsklarheit", sagte Watzke zur Süddeutschen Zeitung. Lewandowski, der zuletzt mit englischen Klubs in Verbindung gebracht wurde, muss also seinen bis 2014 gültigen Vertrag in Dortmund erfüllen.

Personaletat steigt

Um Lewandowski trotz Transferverbots bei Laune zu halten, soll sein Gehalt leistungsgekoppelt nach oben angepasst werden. Unabhängig von dieser Personalie will Borussia Dortmund seinen Personaletat für die kommende Saison erhöhen. Laut einem Bericht der Welt am Sonntag soll das Gehaltsbudget um fast 40 Prozent auf 68 Millionen Euro ausgebaut werden. Dies dürfte auch nötig sein, um auf dem Transfermarkt erfolgreich zu sein, da der BVB im Vergleich zur europäischen Konkurrenz bisher noch relativ geringe Personalkosten vorweist.

Konsolidierung

Die BVB-Aktie bewegt sich weiterhin knapp unterhalb der 3-Euro-Marke. Die Konsolidierung läuft, fundamental ist die Aktie jedoch nach wie vor sehr attraktiv. Mit einem 2013er-KGV von 3 und einer Marktkapitalisierung von 183 Millionen Euro ist Borussia Dortmund im Vergleich zu Manchester United mit einem 2013er-KGV von 45 und einem Unternehmenswert von knapp 2 Milliarden Dollar sehr günstig bewertet. Positive News zum Thema Neuzugänge könnten der Startschuss zu einer neuen Aufwärtsbewegung sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.863.661 von Nissie am 17.06.13 16:30:49

Der Kurs ist wieder über 3€, die alte Saison ist abgeschloßen und die Gewinnmitnahmen sind vorbei.

Der Kurs wird im Vorfeld des 30.6. und Geschäftsjahresendes steigen und zwar umso mehr je weniger teure Transfers kommen werden..

Mit einem ähnlichen Verlauf wie Sommer 2012 - Winter 2012 ist bis zur HV ist zu rechnen.

[halbgott]

Zitat von Tiefstseetaucher: Für die nächsten Wochen bin ich eher pessimistisch gestimmt. In der Sommerpause dürften ausschließlich die Transfer-News für Aufsehen sorgen ud wie ich schon geschrieben habe, dürften die meisten Stimmen hierzu eher negativ ausfallen, egal was der Verein auch macht.

schriebst Du am 7.6.2013. Genau ein Jahr vorher, am 7.6.2012 hatte die Aktie intraday ihr Tief bei 2,09 erreicht, bevor die Sache ihren üblichen Verlauf nahm: Am letzten Tag der Sommerpause notiert die BVB Aktie meist deutlich höher als am ersten Tag. Ich habe die Kursentwicklung in der Sommerpause hier mal unter die Lupe genommen:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/06/die-bvb-aktie-in-der-som…

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.649 von halbgott am 17.06.13 18:40:18

Danke für den Hinweis.

So lange verfolge ich die Aktie noch nichtso intensiv und wenn man dann mal bequemerweise den einschlägigen Börsenblättern bzw. Webseiten vertraut, die zuletzt häufiger von der "Sommerflaute bei der BVB-Aktie" geschrieben haben, ist man dann falsch gewickelt.

Fundamental siehts ja ohnehin gut aus und mit dem angekündigten Anstieg des Personalbudgets kann man auch ganz gut leben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.813 von Tiefstseetaucher am 17.06.13 19:04:02

Es gibt eine Tendenz des Berufshandels immer nach Siegen des bvb in der Bundesliga zu verkaufen...nach dem Motto:

Die dummen Fans kaufen...wir verkaufen...

Deswegen bauen in der spielfreien Zeit Januar/Juni/Juli die "Profis" eher Bestand auf...

In dieser Phase sind wir jetzt...
Grosse Sprünge sind aber nicht zu erwarten..dafür brauchts dann schon neue Investoren...die paar mehr Stücke rausnehmen..
3,15 - 3,20 sollte aber im Juni drin sein..

[Tiefstseetaucher]

Vertrag mit Geschäftsführer Treß verlängert:

http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C%5Ch%EE%87%94


Zwar kein Spielertransfer, aber eine für die AG vielleicht noch wichtigere Entscheidung, denn der Mann hat ja in den letzten Jahren einiges erreicht.

[Tiefstseetaucher]

Und noch eine gute Nachricht: Immerhin beim Marken-Image hat der BVB sogar die Bayern abgehängt:

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmu…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.870.297 von Tiefstseetaucher am 18.06.13 15:33:37

Vodafon wird Kabel Deutschland übernehmen.
Damit wird es einen Bieter mehr für Fussballrechte geben...den anders bekomt man Konsumenten nicht zu teureren Abos.

22€ IPO jetzt 87€...2010 bis jetzt

Allerdings sind die Rechte noch bis 2017 an Sky vergeben..

Aber auch zeigt wie komplett falsch der Markt manche AGs bewerten kann..

BVB 200 Mio.€ Markt wert--das Kabelnetz 8 Mrd?

BVB auch +200% Kursverlauf in 3 Jahren?

Content!...nicht nur ein überteurtes Netz mehr--eine Abspielstation mehr..ein ZWISCHENHÄNDLER mehr..

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.906.647 von Freibauer am 24.06.13 09:27:46

Sorry, aber Vodafone übernimmt Kabel D nicht wegen des Fernsehgeschäfts - das kauft man eher als lästiges Beiwerk mit ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.907.311 von Herbert H am 24.06.13 10:47:01

Sorry, aber Fussball läuft auch über Tablets, Smart phones usw.
und warten wir mal ab, wie der Markt in 4 Jahren aussieht..

Triple Play usw..

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.907.559 von Freibauer am 24.06.13 11:18:45

Hier geht es um Bandbreite - und da ist das Kabelnetz dem herkömmlichen Telekomnetz überlegen. Je mehr Probleme die Telekom mit Netzüberlastung bekommt, desto besser kann Kabel D (und demnächst Vodafone) die Preise erhöhen. Content spielt bei diesem Deal keine Rolle. Übrigens hat sich die Vodafone-Spitze oft genug kopfschüttelnd über die Preise für Fußballrechte geäußert ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.906.647 von Freibauer am 24.06.13 09:27:46

Macht Kabel D überhaupt schon Gewinn ????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.907.841 von Herbert H am 24.06.13 11:56:08

Was hat Vodafone nochmal für Mannesmann bezahlt?

Was zahlen die jetzt für Kabel Deutschland ?

300% über Ipo Preis 2010?

Die sind ähnlich qualifiziert wie SKY im Versuch in D Pay TV zu etablieren..
haben die sich auch zu den Fussballrechtskosten in Deutschland geäussert oder gehts hier mal wieder nur um GB?

Ja - da sind die Preise tatsächlich absurd-für ein Land, was vor einer schweren Wirtschaftskrisen steht sowieso..

Aber gut - möglicherweise werden sie nicht mitbieten...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.907.875 von MIRU am 24.06.13 12:00:22

Macht Kabel D überhaupt schon Gewinn ????

Wozu den Gewinn?
Geht nur um Marktanteile und selbstkonstruierte Prognosen des aktuellen Managements..

Ob sich Datenvolumen und alles was da an Hoffnung dahinter steht jemals erfüllt ist denen doch egal..

Kommt Telekom mit lokalem dsl also man kann in sonstwo auf dsl der dortigen Wohnugseigentümer mitzugreifen---sind die Kapazitäten schnell wieder ausreichend..?
Und beim Grillen muss ich auch nicht HD Qualität haben ...
und mein toaster muss sich auch nicht dauern mit meiner Heizungsanlage unterhalten..(Internet der Dinge..)..

Die niedrigen Zinsen haben den Managern das Hirn vernebelt ..und in paar Jahren, war es dann mal wieder nicht vorhersehbar gewesen....

CONTENT ist KING!

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Was hat Vodafone nochmal für Mannesmann bezahlt?

Was zahlen die jetzt für Kabel Deutschland ?

300% über Ipo Preis 2010?

Die sind ähnlich qualifiziert wie SKY im Versuch in D Pay TV zu etablieren..
haben die sich auch zu den Fussballrechtskosten in Deutschland geäussert oder gehts hier mal wieder nur um GB?

Ja - da sind die Preise tatsächlich absurd-für ein Land, was vor einer schweren Wirtschaftskrisen steht sowieso..

Aber gut - möglicherweise werden sie nicht mitbieten...

Natürlich wurde in der Vergangenheit für Übernahmen im Telekom-Bereich zuviel bezahlt. Trotzdem bleibt aber festzuhalten, dass in dieser Branche stets klotig verdient wurde (und weiterhin verdient wird). Mit Fußballrechten hingegen hat in Deutschland noch nie jemand Geld verdient - und zumindest bis 2017 dürfte das auch so bleiben ...

[MIRU]

Heute nachmittag gibt es schöne Sonderangebote !!!!


Demnächst wieder unter 3 € ????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.909.571 von Herbert H am 24.06.13 15:48:08

Der Verlust den die deutschen Aktionäre bei der 2.Telekom Kapitalerhöhung gemacht haben, übertrifft alle Defizite, die je Fussballvereine gemacht haben (von neuem Markt schweigen wie lieber..)

Und bis auf den BVB gabs bisher eben keine Deutschen Fussballaktien..

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.910.057 von Freibauer am 24.06.13 16:38:47

@ Freibauer

Je mehr Du postest, desto weniger versteh' ich, was Du eigentlich sagen willst. Irgendwie so etwas wie "alle Aktien sind schlecht, nur BVB ist gut" oder wie lautet Deine Mission?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.910.285 von Herbert H am 24.06.13 16:59:46

Fast richtig..

BVB ist praktisch nicht vorhanden in instituionellen Depots.

Und solange das der Fall ist..bleib ich dabei...

Depots nur nach Grösse der AG (Daxzugehörigeit) zu bilden ist der beste WEG, die schlechtesten nach vorne zu bringen..

[Meister2012]

CBS Research erwartet beachtlichen Anstieg des Eigenkapitals zum 30.6.2013, von 93,4 Mio auf 140,7 Mio (Expertise S.52)

Die Zahlen von CBS vom 23.05.2013 für 2011 bis 2015 (BVB Konzern)

2011 Eigenkapital 67,6 Mio = 30,5% der Bilanzsumme 221,7 Mio
2012 Eigenkapital 94,4 Mio = 37,6% der Bilanzsumme 248,7 Mio

2013* Eigenkapital 140,7 Mio* = 46,6% der Bilanzsumme 302,2 Mio*

2014* Eigenkapital 159,4 Mio* = 50,4% der Bilanzsumme 316,1 Mio*
2015* Eigenkapital 178,9 Mio* = 53,1% der Bilanzsumme 337,2 Mio*

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.913.133 von Meister2012 am 24.06.13 22:30:19

Umgerechnet auf Anzahl der Aktien:

2011 Ek 67,6 Mio (1,10€) = 30,5% der Bs 221,7 Mio
2012 Ek 94,4 Mio (1,53€) = 37,6% der Bs 248,7 Mio

2013* Ek 140,7 Mio*(2,29€) = 46,6% der Bs 302,2 Mio*

2014* Ek 159,4 Mio*(2,59€) = 50,4% der Bilanzsumme 316,1 Mio*
2015* Ek 178,9 Mio*(2,91€) = 53,1% der Bs 337,2 Mio*

Und das beschreibt natürlich nicht den wirklichen Buchwertzuwachs..
da das Stadion deutlich langsamer an Wert verliert, als die Abschreibungen es aussagen..
Sprich die Rendite, die mit Eintrittsgeldern+ortsbezogenen Einnahmen(Catering)(Mieteinkünfte) erzielt wird steigt dauernd an

Ein stockkonservatives Investment mit Bodenhaftung..

[Genervt99]

Zitat von Herbert H: @ Freibauer

Je mehr Du postest, desto weniger versteh' ich, was Du eigentlich sagen willst. Irgendwie so etwas wie "alle Aktien sind schlecht, nur BVB ist gut" oder wie lautet Deine Mission?

Hehe....Lese gerade den Chat, als ich werde den Eindruck nicht los, das hier 3 Leute nur im Chat sind, um die Aktie zu pushen mit teilweise den skurilsten Argumenten. Zähle Freibauer, Halbgott und noch 2 oder 3 andere dazu.
Na gut, das findet man überall, aber nicht überall so unterhaltsam

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.033 von Genervt99 am 25.06.13 10:21:10

Ich "pushe" die Aktie seit Eröffnug dieses Boards:

Hier nochmal mein 1.Posting :

Die BVB Aktie bietet Wachstum (Steigende Umsätze Gewinne Beschäftigung)
Stabilität (Stadion als Immobilienenbesitz)
Management (Erfolgreiche Bilanz seit 2009)

Damit hat sie 90% aller deutschen notierten Aktien viel voraus.
Jetzt hier investiert zu sein bedeutet mittel und langfristig hohe Erträge zu erwirtschaften.

Ziel dieses Board ist es WERBUNG für diese Aktie zu machen.
Dabei sollen wirtschaftliche Argumente im Vordergrund stehen.

Vielen Dank voraus für eure Mitarbeit.
---------------------------------------------------------
Damaliger Aktienkurs 2,17€
heutiger Aktienkurs 3,02€ (inkl. 6 Cents Div.)

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.033 von Genervt99 am 25.06.13 10:21:10

Bist herzlich eingeladen, Dich am Thread zu beteiligen und auch kritische Aspekte zur Aktie beizusteuern. Vielleicht ergibt sich ja daraus so etwas wie eine für alle Teilnehmer gewinnbringende Diskussion.

[Genervt99]

ja, aber wenn ich auf deine ID gehe, finde ich die fast identische Pusherei z.b. bei der Aktie Effektenspiegel.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.525 von Genervt99 am 25.06.13 11:14:03

Geh mal auf Action Press..da bin ich praktisch der einzige der Postings reinstellt...und siehe dir Chart der letzten 5(!) Jahre an..

Effectenspiegel ist nicht so gut gelaufen-aber es gab auch jedes Jahr Dividenden..

[Freibauer]

Heute ist der letzte Handelstag des Geschäftsjahres 2012/2013.

Wird bis Sonntag 24.00 kein weiterer Spieler verpflichtet, wird ein Transferüberschuss von ca. 36 Mio.€ plus oder 60 Cents übrigbleiben.
Gesamtgewinn dürfte über 60 Mio.€(vor Steuern!) oder 1€ je Aktie liegen..

Bisher hat die Geschäftsführung auch alle überzogenen Angeboten souverän widerstanden..
Mal sehen wie weit die Wettbewerber (abgebende Vereine) den Unterschied zwsichen Real/Man city und dem FCB auf der einen Seite und dem BVB auf der anderen kapieren..

Nochmal zur Klarstellung:
Eintracht Frankfurt(6) hat ein Lizenspieleretat von 30 Mio.€ für die Saison..15 oder 20 Mio.€ in einen einzelnen Spieler zu investieren-wird eine absolute Ausnahme bleiben..und was ein Kracher ist wird sich zeigen...Lewa hat auch mal 4,5 Mio.€ gekostet..

Möglicherweise kommt man auch zum Ergebnis lieber einige Mio.€ in Aktienrückkäufe zu investieren um den Liquiditätsüberhang zu reduzieren....denn es gibt auch noch eine Saison 2014/2015 usw..

Einen südkoreanischen Spieler zu verpflichten wäre aber auch wirtschaftlich sicher eine schlaue Entscheidung, für einen Japaner gilt das gleiche..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.483 von Freibauer am 28.06.13 12:26:33

Übrigens liegen die meisten alten Gewinnschätzungen um 45 Cents, da der Götzetransfer nicht berücksichtigt wurde bzw. von teuren bis sehr teuren Neuverpflichtungen ausgegangen wurde.

Andere Aktien werden übrigens ein eher maues 2.Quartal melden, da das Wachstum sich deutlich abgeschwächt hat...einige Gewinnwarnungen gab es bereits...
Etliche Kurse sind bereits hart aufgeschlagen..
BVB Aktien sind eine andere Kategorie..

Das sogar nachhaltige Rekordgewinne und in Relation zum Aktienkurs (KGV) winzige Bewertungen keine Kurssprünge verursachen..gibts wohl nur in Marksegmenten die Banken und Versicherungen nicht verstehen (wollen).

[gate4share]

Stimmt schon, dass Freiberger "seine Aktien" hochtreiber will, aber er bringt dafür auch Argumente und stellt den Wert so dar wie er ist.
Wenn es etwas negatices zu berichten gibt, sagt er das auch, und spielt das nicht automatisch runter oder schweigt nur, wie das viele andere Pusher machen, die echt nur die Kurse posten und ständig uralt Nachrichten reinstellen.

[Freibauer]

Geschäftsjahr ist beendet....
Da es keine weiteren Transfers gab, wird in jeder Beziehung über ein Rekordjahr berichtet werden.
Altlasten, die die Bilanz in den KOMMENDEN Jahren belasten können sind nicht vorhanden.
Für den Aktionär bleibt die Frage:
Was passiert mit den hohen bereits erzielten Gewinnen?

2010/2011 45 Cents 2011/2012 56 Cents 2012/2013 ca 1€.
Gesamt 2,01€

Ausgeschüttet wurden bisher genau 6 Cents...im Nov 2012...
Eingeplant waren die hohen Gewinne nicht, insbesondere Götze ev. auch Lewandowski(Vertrag verlängern) wollte man halten....

Schuldenabbau ist aktuell kaum möglich wegen Zinsbindung bzw. Zinsen sind rekordtief..
Reserven sind aufgefüllt und Sanierungsmassnahmen (Rasen, Stadion) wurden durchgeführt...
Srategisch wird sich der Vorstand natürlich erst nach Abschluß der Transferperiode (31.8.) dazu äußern um etwaige Ablösesummen nicht hochzutreiben.

Aktuell wurden neue Spielerwerte bekannt gegeben..
Darunter Lewandowski 39 Mio.€ (5 Mio.€ eingekauft)
Reus für 17 Mio.€ eingekauft...34 Mio.€
Gündogan 5 Mio.€ eingekauft...27 Mio.€
Auch das alles findet keinerlei bilanziellen Niederschlag..
Nein..die Buchwerte auf Gündogan und Reus werden sogar weiter abgeschrieben..
------------------------------------

Fazit: Selbst die ausgewiesenen Gewinne zeigen nicht die ganze Ertragsstärke..insbesondere der Unterschied zu anderen sportrelevanten Aktien wie SKY/Adidas ist grotesk..

Die BVB Aktie passt in keine Kategorie-deswegen "landet" sie auch in fast keinem Depot...
Unterhaltung ist geboten-siehe das Motto des Boards--aber Unterhaltung 3 + 4fach abgesichert...

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.131 von Freibauer am 01.07.13 15:07:04

Auf die endgültigen Zahlen zu 2013/14 bin ich schon gespannt. Auch im Hinblick auf die mögliche Dividende. Sind ja noch ca. 6 Wochen, warten wir es also ab.


Zum "Wert" von Lewandowski muss man allerdings wohl anmerken, dass er nur eine geringe Aussagekraft besitzt. Prinzipiell möglich ist zwar immer noch ein Transfer ins Ausland, allerdings waren selbst die höchsten Gebote, die mir bislang bekannt sind, bei maximal ca. 30 Mio, was für das eine Jahr Restlaufzeit aber immer noch gut wäre. Spielt er jedoch weiter für den BVB, gibt es im nächsten Jahr dann gar nichts mehr, also verliert der Kader entsprechend an Wert ohne Gegenleistung.

Hinsichtlich der Transferausgaben hat Watzke jetzt wohl angekündigt, dss man insgesamt 50 Mio ausgeben will. Rund 10 Mio hat allein schon Sokratis gekostet, bleiben also rund 40 Mio für wohl noch 3 neue Spieler. Mit den 50 Mio würde man dann also den bisherigen Transferüberschuss (Götze und die anderen Abgänge sowie Perisic aus dem Winter) wieder ausgeben. Im neuen Geschäftsjahr liefe das dann auf entsprechende Netto-Transferausgaben hinaus.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.699 von Tiefstseetaucher am 02.07.13 10:08:25

25 Mio.€ Lewandowski ja/nein würde das Bild dramatisch ändern..

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, das es ein Transferminus geben wird..also eher, das die 50 Mio.€ nur kommen werden, wenn Lewa abgegeben wird....

Was die hohen Ablösesummen angeht..sollte man sich mal die wirtschaftliche Lage in Italien/Spanien/Portugal(Brasilien!Türkei!) ansehen..da sind starke Rezessionen oder der Trend kippt gerade..

Möglich das es 2014 noch massivere Probleme bei einigen Vereinen geben wird und ne Menge Spieler auf den Markt kommen, die gute Verstärkungen wären, aber zufällig jetzt noch bei einem Pleite-Verein engagiert sind..

Gerade Südeuropa wird jetzt noch immer gerettet..aber die Eliten müssen bereits sparen..und das wird auch auf Hobby(Berlusconi..)-Fussballfinanzierungen durchschlagen...

Watzkes Aussagen sind nix neues...und vor allem an neue/alte Sponsoren gerichtet.."Wir greifen an.." Jawohlllllllllllllll !

[Tiefstseetaucher]

Gibt zwar noch keine offizielle Bestätigung, allerdings sind die Gerüchte diesmal ziemlich konkret, dass der BVB die zweite Neuverpflichtung getätigt hat:

Aubameyang aus St-Etienne für angeblich 15 Mio EUR.

Der Spieler war ja schon länger im Gespräch. Falls die Angabe zur Ablöse stimmt, könnte es durchaus noch in Ordnung gehen. Angesichts der aktuellen Ablöse-Blase sogar ganz ok.

Ist ein Stürmer, vergleichbar etwa mit Reus. Schnell und auch halbwegs abschlussstark.

[gate4share]

Soviel gibt BVB für so eine Lusche bestimmt nicht aus.

Meine so einen namenlosen Spieler!

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.966.461 von Tiefstseetaucher am 02.07.13 14:04:32

Kleine Korrektur:

Die Ablöse soll wohl bei 13 Mio liegen. Ist auch noch viel Geld, aber angesichts der aktuellen Spielerwert-Inflation doch mehr als akzeptabel. Zu Sokratis liest man jetzt auch teilweise etwas niedrigere Zahlen (8 bzw, 8,5 Mio), wozu dann allerdings noch erfolgsabhängige Aufschläge kommen sollen.

Mal sehen, wer in den nächsten Tagen bzw. Wochen noch so kommen wird. Das Transfer-Restbudget läge nach der Watzke-Aussage jedenfalls noch bei gut 28 Mio. Das sollte reichen für einen Götze-Ersatz plus ein günstiges Talent.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.971.281 von Tiefstseetaucher am 03.07.13 08:40:31

Soviel ist das nicht..
BVB hat National und auch International viele Fans!

Da ist man verpflichtet wenigstens bisschen auf den Putz zu hauen..

WEST LB hat 6.000 Mio.€ in der Karibik versenkt!

Was sind da 13 Mio.€? Die auch noch selbst finanziert wurden..

Banken bieten nur MIESESTE Unterhaltung...keiner versteht, das die Nieten in Nadelstreifen dafür noch Megagehälter beziehen....

Wir brauchen endlich eine Bankenorganisation, die sich an Transparenz und Erfolg orientiert (wie die Bundesliga) und nicht an Lobbyismus und Pseudowissenschaftlichkeit...

[Tiefstseetaucher]

Sind das irgendwelche größeren News?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6254885-dgap-stimm…


Oder handelt es sich nur irgendwelche kleinere Aufstockungen des Anteils von Morgan Stanley?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.974.135 von Tiefstseetaucher am 03.07.13 14:03:54

Physically-Settled Put Options, Verfall: 25. September 2013

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments:

Cash-Settled Swaps, Verfall: 10. Oktober 2014-

Das ist der typische Quatsch deutscher Reportagepflichten...

Eine Putoption mit unbekannten Konditionen....
Auswirkungen auf den Kurs können Groß oder gleich 0 sein. Ohne die Einzelheiten zu kennen, ist das ziemlich wertlos..

Vermutlich deutlich niedrigerer Basispreis und wird wertlos ausgebucht werden.

[Tiefstseetaucher]

Und jetzt ist wohl auch der zweite große Deal perfekt:

Mkhitaryan aus Donezk für angeblich 25 Mio EUR. Der Großteil der geplanten Transferausgaben ist damit weg, für einen "Perspektivspieler" reicht es wohl noch.

[Tiefstseetaucher]

Jetzt das Ganze auch als offizielle Ad-hoc vom BVB:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6258703-dgap-adhoc…

Der Kader dürfte damit tatsächlich etwas stärker sein als letzte Saison. Mal sehen, wer als "Perspektivspieler" noch kommen wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.321 von Tiefstseetaucher am 08.07.13 16:04:26

Das erste echte Testspiel ist gut verlaufen.
Für Unterhaltung war gesorgt...

Beim Aktienhandel kann davon keine Rede sein.
Die Umsätze sind auf Jahrestief gefallen.

In wenigen Wochen ist jetzt mit Aussagen zur Dividende zu rechnen und die zu niedrigen Gewinnschätzungen für das bereits abgelaufene Geschäftsjahr 2012/2013 werden nach oben korrigiert werden müssen.
Erneut winkt eine steuerfreie Dividende, die mindestens 8 Cents betragen sollte.
Da die Aktie trotz erneut konservativer Investitionspolitik noch immer in fast allen Depots NICHT vertreten ist, kann hier aus eigentlich nur neue Nachfrage resultieren.

Warum jemand die Aktie verkaufen sollte ist umgekehrt unklar.
Stadion ODER Markenwert ODER Kader alleine decken den Börsenwert ab.

Und der Schuldenstand sinkt täglich. Zusammen mit der Dividende eine langweilige, aber supersolide Sache.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.311 von Freibauer am 11.07.13 10:49:52

Hi FB,

ich bin beim BVB nicht ganz auf dem Laufenden, was in den letzten Jahren passiert ist.
Ich hatte nur mal gehört, dass das Satdion im Rahmen der Finanzprobleme vor einigen Jahren verkauft werden musste.

Hat der BVB später zurückgekauft ??? Welcher Wert/Preis ??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.025.593 von MIRU am 11.07.13 12:56:49

Natürlich... das ist schon 7 Jahre her...

http://www.n-tv.de/sport/BVB-kauft-Stadion-zurueck-article18…

Bis auf paar Vermarktungsrechte gehört dem BVB alles...

Würde der BVB sich dazu bekennen..immer 25% oder so ähnlich des Gewinnes auszuschütten, würde der Kurs explodieren...

Bisher glaubt die Börse, die Aktionäre bekommen nur ein Taschengeld.

Letzt Jahr war die Aussage:

Überschüsssige Liquidität wird ausgeschüttet...dann kam der Götze Verkauf und es hiess-ne davon wird auch nix ausgeschüttet...

Aber 70.000 Aktionäre haben auch eine Stimme...

Und warum einzelne Spieler mehr im Jahr verdienen sollen, als an Dividende-an s.o. ausgeschüttet werden soll...ne ich glaube das ist auch nicht mehr vermittelbar!
Die Spieler bekommen Prämien, aber wenn die AG sich nicht zum Spielball anderer Interessen machen will-braucht es einen halbwegs angemessenen Börsenkurs und vernünftige Dividenenden....

Z.B. auch um mal bei Bedarf ein Kapitalerhöhung zu einem HOHEN KURS durchzuführen..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.025.775 von Freibauer am 11.07.13 13:17:01

Bei den schwachen Börsenumsätzen dürften wohl keine big boys "am Start" sein.

Teilweise findet 1-2 Stunden kein Handel auf Xetra statt.

In Fm hat sich der MM beidseitig mit 3 K positioniert.

Immerhin eine enger spread.

Vor dem Herbst erwarte ich keine Kursbelebung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.849 von MIRU am 11.07.13 15:36:17

An der Börse wird bekanntlich nicht geklingelt..

Der Impuls kommt aus der AG selber...

Was passiert mit den 90 Cents Gewinn?

Aktuell sind die Umsätze winzig...
Vorstand ist noch mit Kader beschäftigt...
Oder führt Gespräche mit Sponsoren...

Der Buchwert wird sich enorm erhöhen...
Das könnte Valueinvestoren animieren, die technisch billige Aktie einzusammeln..
Letzlich würden schon wenige Kauforders in dem ausgetrockneten Markt reichen um die 3,3€ wieder zu erreichen. Darüber hinaus dürfte es alledings wirklich erst im August/September gehen.


Es sind verschiedene Szenarien denkbar, die die Nachfrage beflügeln könnten.
Das bezieht sich NICHT auf Geschäftsergebnisse oder neue "Gewinnschätzungen".

[Tiefstseetaucher]

Der wohl letzte Neuzugang ist jetzt auch perfekt. Ein 19-jähriger Koreaner, der bei der U20-WM zuletzt zwei Tore in drei Spielen gemacht hat. Soll ca. eine halbe Million gekostet haben. Transferausgaben dürften damit knapp unter 50 Mio liegen, was ja in etwa den Einnahmen (Perisic eingerechnet) entsprechen dürfte.

Die ersten Testspiele waren schon ziemlich gut. Jetzt sollte so langsam die Spannung ansteigen. Mal sehen, ob sich dies auch auf dem Aktienmarkt bemerkbar macht und der Wert wieder intensiver gehandelt wird.

Sollte sich der Eindruck der Testspiele bestätigen, könnte der Saisonstart für den BVB ganz gut laufen. Die ersten acht Spiele geht es gegen keine all zu schweren Gegner. Zusammen mit der Bekanntgabe der Rekordzahlen aus dem letzten Jahr (Mitte August) könnte es im Erfolgsfall dann deutlich mit den Kursen bergauf gehen. (Umgekehrt ist natürlich auch ein "Enttäuschungspotenzial" gegeben, wenn z.B. die Dividende niedriger ausfällt als erwartet und der Saisonstart doch daneben gehen sollte.)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.051.067 von Tiefstseetaucher am 16.07.13 08:21:58

Es gibt kein Enttäuschungspotential...da bei aktuellen Kursen kaum mehr als ein solider 2/3 Platz eingepreist ist...nur im Pokal sollte man nicht ausscheiden.

Es gibt einen Verkäufer im Markt, der sich wohl überhaupt nicht für fundamentale Faktien interessiert...

Ohne instituionelle Anleger geht eben nichts!
Die 200 Mio.€ Freefloat sind "zuviel"...

[Herbert H]

Der BVB muss sich jetzt entscheiden: Will man die Interessen der Aktionäre berücksichtigen oder sind sie nur ein Störfaktor? Der Eindruck der letzten Zeit ist ganz klar, dass man auch in Zeiten größter wirtschaftlicher Erfolge Aktionärsinteressen nicht berücksichtigen möchte. Ich denke daher, dass es die beste und fairste Lösung für alle Beteiligten wäre, wenn den Aktionären ein Abfindungsangebot unterbreitet und ein Delisting angestrebt würde.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.731 von Herbert H am 16.07.13 13:03:16

Was genau ist denn in der letzten Zeit passiert, woraus Du auf die fehlende Berücksichtigung der Aktionärs-Interessen schließt?

Die vergleichsweise hohen Transferausgaben halte ich nicht für problematisch, denn die Netto-Investionen sind ja nach wie vor nahezu Null. Man investiert halt das Geld, dass man aus dem Götze-Transfer und den anderen kleineren Transfers erhalten hat und sorgt damit für einen mindestens gleichwertigen Kader. Dagegen sollten Aktionäre eigentlich nicht haben.

Beim Thema Lewandowski hätte ich mir zwar auch einen Verkauf gewünscht, aber so hat man halt für vergleichsweise wenig Gehalt einen absoluten Top-Stürmer, der die Chancen auf ein gutes Abschneiden in alen drei wetbewerben deutlich erhöht und damit die Grundlage für weitere hohe Einnahmen schaffen kann. Damit wäre auch der Verzicht auf die jetzt mögliche Ablöse zumindest teilweise kompensiert. Auch hier erscheint mir die Handlungsweise des Vereins auch aus Aktionsärssicht nachvollziehbar.

Bliebe noch das nach wie vor nicht große Engagement der Verantwortlichen bei der Außendarstellung der AG. Hier gibt es sicherlich einigen Nachholbedarf und man hat tatsächlich den Eindruck, dass zumindest Teile des Vereins sich hier nicht wohl fühlen.

Was die genauen Zahlen für das Geschäftsjahr und die Höhe der Dividende angeht, wird man noch ein paar Wochen bis zur Bekanntgabe der Zahlen warten müssen, bevor man sich ein Urteil bilden kann.

Kurze Frage: Hast Du eigentlich Aktien vom BVB und hast Du vor, das Anliegen auch auf der HV vorzutragen oder zumindest Deine kritischen Fragen mal vorzubringen?

[gate4share]

Also man müsste mindestens, und das ist schon die unterste Grenze 20 % des Gewinns ausschütten.

Oder eben man soll den Aktionären ein faires, auf der Grundlage der Gewinne, Rückkaufangebot machen.

So geht es nicht die Aktionäre als dumme Kapitalgeber hängen zu lassen1

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.079.717 von gate4share am 19.07.13 15:55:55

Aktionäre tragen immer das Risiko wirtschaftlicher Fehlentscheidungen; umgekehrt müssen sie auch entsprechend am Erfolg teilhaben. Leider ist das dem deutschen Denken fremd.

Man hat den Eindruck:

Irgendwer hat schon die Aktien... "arbeiten" fürs Geld tun aber nur das Management, die Mitarbeiter... aja und beim BVB natürlich die Fans im Stadion..die bekommen dafür billige Dauerkarten (auf Lebenszeit).

Und wer damit nicht einverstanden ist, kann seine Aktien verkaufen...

Die Idee das Aktionäre dem Management auch Beine machen können ist
unbekannt...

Das hier der Aufsichtsrat über 10% am bvb hält; ist eine ziemliche Anomalie..und was so geschrieben wird, soll es ein Hardcore Fan sein...
Letzlich entscheidet der (Geske) über die Höhe der Dividende, den bei dem hohen Streubesitz sind seine 11% ausschlaggebend...

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.079.849 von Freibauer am 19.07.13 16:14:09

Wie läuft es beim BVB eigentlich mit der Dividende? Üblicherweise wird doch zusammen mit dem Jahresbericht ein Vorschlag zur Dividendenhöhe gemacht, über den dann auf der HV abgestimmt wird.

Beim (allerdings flüchtigen) Durchsehen des letztjährigen Berichts, hab ich keine Angabe zur geplanten Dividende gesehen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.079.933 von Tiefstseetaucher am 19.07.13 16:24:41

Da es bisher erste Eine Dividende gab..fehlt da die Üblichkeit..

Was allerdings sicher kommen wird..ist die Feststellung:

Ja.. wir zahlen wieder eine Dividende (obwohl kein Titel!!)

Puma übrigens im schöen Abwärtsstrudel...die Doper in der Leichtahtletik und die Stärke von Adidas/Nike machen große Probleme..
Sollte der BVB erneut überragend abscheiden..wird sich da evnetuell was tun..den "Sport" soll die nue Ziellrichtung sein weniger Lifeystyle..

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Da es bisher erste Eine Dividende gab..fehlt da die Üblichkeit..

Was allerdings sicher kommen wird..ist die Feststellung:

Ja.. wir zahlen wieder eine Dividende (obwohl kein Titel!!)

Puma übrigens im schöen Abwärtsstrudel...die Doper in der Leichtahtletik und die Stärke von Adidas/Nike machen große Probleme..
Sollte der BVB erneut überragend abscheiden..wird sich da evnetuell was tun..den "Sport" soll die nue Ziellrichtung sein weniger Lifeystyle..

woher kommt eigentlich die sicherheit, dass wieder eine dividende gezahlt wird?
auf watzkes wort verlassen ist ja so eine sache, dann wäre götze noch bei dortmund und reus hätte auch keine ak...

[Nerazzurri27]

Zitat von gate4share: Also man müsste mindestens, und das ist schon die unterste Grenze 20 % des Gewinns ausschütten.

Oder eben man soll den Aktionären ein faires, auf der Grundlage der Gewinne, Rückkaufangebot machen.

So geht es nicht die Aktionäre als dumme Kapitalgeber hängen zu lassen1

wenigstens merkst du was die aktionäre für die verantwortlichen sind.
schön das geld aus dem börsengang verpulvern, dann noch mal kapitalerhöhungen machen damit man nicht ganz kaputt geht und sonst interessieren die watzke und co. einen dreck...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.853 von Nerazzurri27 am 20.07.13 13:54:49

Deine Aussagen haben mit meiner Kritik nichts zu tun.

Eine Aktie ist eine langfristige Geldanlage.

Und da macht der BVB seit 8 Jahren alles richtig..

Gibt nur Streit darüber, wie die ERFOLGE zwischen Stakeholdern verteilt werden.

[Tiefstseetaucher]

Momentan sieht es eigentlich bestens aus für die BVB-Aktie:

Vorbereitung ist ziemlich optimal gelaufen. Was mir bei den Testspielen aufgefallen ist, war der hohe Anteil von BVB-Fans, egal ob nun Magdeburg, Österreich oder Schweiz. Die Spiele waren überall besetns besucht und auf den Rängen war ziemlich viel Gelb zu sehen. Das war m.E. vor ein paar Jahren bei weitem noch nicht so. Spricht für einen deutlichen Sprung der Fan-Zahlen national und zumindest tlw. auch international.

Das Spiel am Samstag abend war gewissermaßen die "Krönung". Mal ganz abgesehen vom Ergebnis haben beide Mannschaften eine Top-Leistung (für ein solches Vorbereitungsspiel) geboten, was das Interesse an der BL im Ausland nochmals weiter gesteigert haben könnte. Man hat mal wieder mit dem wohl besten Vereins-Team der Welt aufAugenhöhe gespielt und dürfte damit weitere Anhänger gewonnen haben.

Vielleicht wird aus dem BVB im internationalen Bereich das, was St. Pauli im nationalen Segment ist. Der "kleine", finanziell nicht so gut aufgestellte Außenseiter, der trotzdem mit den Großen mithalten kann und einen Kultstatus erlangt. Wenn man z.B. mal in einigen britischen Fan-Foren mitliest, kann der Eindruck entstehen, dass man sich wohl auf dem Weg dahin befindet.

Zusammen mit den anstehenden Finanzzahlen und den guten Erfolgsaussichten für die anlaufende Saison, sollte es aus fundamentaler Sicht jetzt eigentlich mit der Aktie deutlich nach oben gehen. Nur leider ist die Börse ja nicht immer rational.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.511 von Tiefstseetaucher am 29.07.13 11:45:17

Die Finanzindustrie hat wenig Interesse am Produkt BVB-Aktie...

Es spricht einiges dafür, das Privatanleger in den nächsten Jahren deutlich mehr Stücke nachfragen werden, da es Dividende und solide Gewinne gibt..

Wer aktuell abgibt (100t Stück bis 3,20€) ist mir schleierhaft den im Gegensatz zu etlichen anderen Aktien baut der BVB stark Schulden ab..Grundstücke und Stadion sind eine Substanz, auf die sich bauen lässt..der Bekanntheitsgrad (Werbewert) weltweit steigt auch enorm an..

Der Vergleich mit St. Pauli ist lächerlich..Porto wäre eher das Bsp. nur das Deutschland prosperiert, während Portugal und besonders deren Fussball deutlich über seine Verhältnisse gelebt hat..

Dortmund bringt mit halben Personalkosten fast die Performance der Bayern...letzlich wäre da ein 1/2 Börsenwert angemessen..den AG ist AG und wenn die freien Aktionäre(Vereinsmitglieder) ihre Dividenden wieder für Fanartikel ausgeben wollen..ist ihnen das freigestellt..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.845 von Freibauer am 29.07.13 14:25:31

Hätte da einen Tip an die AG:

Bringt doch 100er(50? 25?) AktienUrkunden für z.B. 500 € auf den Markt..
Dividenden werden angesammelt solange beim Verein - bis sie (Zinslos natürlich) eingelöst werden.

Vorteile :

Mehr Fans bilden eine noch günstigere Aktionärsstruktur.
Verwaltungskosten für Aktionäre fallen weg.

Sollte der ein oder andere Fan in weiterer Zukunft doch mal Geld brauchen..kann er sie mit Gewinn weiterverkaufen (unter Umgehung der ...Banken...)...

Das würde auch langfristig den Aktienkurs stabilisieren...

Und natürlich würde der BVB auch pro Aktienpaket aktuell noch einen "Auftragsaufschlag" kassieren.

Aktuell kosten 100 Aktien 325€ - da werden dann 425€ draus gemacht..

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.845 von Freibauer am 29.07.13 14:25:31

Der Vergleich mit St. Pauli ist lächerlich..Porto wäre eher das Bsp. nur das Deutschland prosperiert, während Portugal und besonders deren Fussball deutlich über seine Verhältnisse gelebt hat

Da hast Du was falsch verstanden bzw. ich hab es nicht klar genug ausgedrückt. Bei dem Vergleich wollte ich ausschließlich auf den Bereich Markenimage abzielen. Da liegt in Deutschland St-Pauli als Zweitligist nach einer aktuelle Studie hinter dem BVB und Bayern auf Rang drei, noch vor "Größen" wie Schalke, Leverkusen, HSV etc.

http://www.nwzonline.de/fussball/st-pauli-verfolgt-bvb-und-b…

Wenn das im internationalen Bereich in etwa auch gelinge könnte, dass also der BVB direkt hinter vielleicht zwei oder drei Vereinen (z.B. Real, Barcelona, Man United) liegen könnte aber noch vor Chelsea, City, Arsenal, Milan etc., wäre das vermarktingstechnisch doch absolut genial. Nur ist es bis dahin wohl noch ein weiter Weg.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.139 von Tiefstseetaucher am 29.07.13 15:08:51

Markenimage?
Das bedeutet doch aus das Produkte und Fanartikel gekauft werden, bzw. Werbung geschaltet wird..da sehe ich pauli nicht so weit vorne..

Und auch BVB wird da immer hinter Bayern bleiben...

Mancity z.B. ist aber kein Konkurrent--deren Fan Gemeinschaft dürfrte gering sein--und Scheichclubs haben allgemeine Imageprobleme, zudem wenn sie sportlich schwach sind..
Paris oder Chelsea wäre ähnlich..

Interessant wirds = Wenn BVB/Bayern als Super deutsches Duo läuft...

Dann rückt das alte BVB Image in den Hintergrund...und da sehe ich die Chancen..
Heute Opel - morgen Rittersport - deutscher Joghurt oder Maschinenbauwerbung in Taiwan, Korea oder Brasilien..

Und klar wird das dauern...aber im Kurs steckt da rein gar nichts von Drin...bisher ist das nur Lokalkolorit wie Sekt Wachenheim oder Halloren..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.595 von Freibauer am 29.07.13 17:36:56

K+S mit weiterem Kurssturz und ähnliche wie Versorger/Goldminen seit 1 Jahr im Dauerstress..
Und warum?
weil sie Preise nicht beeinflußen können...staatlich reguliert werden...veraltete Industrie sind..

BVB hat die gesamte Wertschöpfung in der eigenen Hand.
Vermarktung, Transfers usw.

Aber die FinanzProfis sehen wohl ein "Überangebot" an Fussballvereinen ... erkennen nicht die Solidität und Substanz...
Selbst Siege gegen die Nr.1 weltweit werden ignoriert..
Und der Börsenumsatz bleibt Mikroskopisch..

[Tiefstseetaucher]

Zur internationalen Wahrnehmung des BVB und des (Marken-) Images mal ein netter Artikel:

http://www.thenational.ae/sport/football/borussia-dortmund-a…


Auch wenn der Bericht vielleicht etwas zu optimistisch ist, glaube ich doch, dass dies schon ein halbwegs passenden Stimmungsbild ist. Wenn man die Erfolge der letzten drei Jahre jetzt noch etwas weiter führen kann, sprich die nächsten zwei, drei jahre regelmäßig die CL-Gruppenphase übersteht und bis in Viertel oder Halbfinale kommt, dürfte man sich auch international nochmals deutlich besser positioniert haben.

Dazu dann die größere Aufmerksamkeit für die Bundesliga, dann könnten die "goldenen Jahre" sogar noch vor uns liegen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.633 von Tiefstseetaucher am 30.07.13 16:45:49

... und was helfen all diese positiven Aussichten, wenn der Verein (sprich Funktionäre, Spieler, Spielerberater, Fans und Mitglieder) der Meinung sind, dass 6, 8 oder 10 Cents Dividende genug sind für die diese ach so gierigen Aktionäre?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.659 von Herbert H am 30.07.13 16:49:23

und was helfen all diese positiven Aussichten, wenn der Verein (sprich Funktionäre, Spieler, Spielerberater, Fans und Mitglieder) der Meinung sind, dass 6, 8 oder 10 Cents Dividende genug sind für die diese ach so gierigen Aktionäre..

Funktionäre, Spielerberater und Fans...haben weder Stimmrecht noch sonst Einfluss..

Der Vorstand/Aufsichtsrat schlägt vor und die Aktionäre (laut Watzke) 80.000 stimmen ab.

Über zuwenig Erfolg und zuwenig neue Spieler wird man sich kaum beschweren..
Und warum sollen Aktionäre nicht beteiligt werden...

Sieht man das der Verein bei Lewandowski auf ca. 15 Mio.€ (netto) verzichtet..was 25 Cents je Aktie enspricht..warum sollen die Aktionäre, dann nicht 6,1 Mio.€ (10 Cents Div.) bekommen sollen ?

Wenn DAS (LEWA) Geld da ist um die Bayern zu "erziehen", wird auch für Aktonäre genug da sein..und Mitglieder MIT Aktien wird es auch genug geben...die wollen ihre (teuren) Auslandsreisen auch mal gegenfinanzieren....

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.659 von Herbert H am 30.07.13 16:49:23

Nun ja, die Wachstumschancen im Bereich internationale Merchandising und Auslandsvermarktung halte ich zunächst einmal für sehr wichtig, um auch zukünftig hohe Umsätze und letztlich Gewinne erzielen zu können, ähnlich wie es viele Vereine der Premier League und die spanischen Top-Vereine jetzt ja schon können.

Wenn damit die Voraussetzungen für dauerhaft hohe Erträge und eine etwas geringere Abhängigkeit vom kurzfristigen sportlichen Erfolg möglich würde, wäre das ein Argument mehr für "seriöse" Investoren, hier einzusteigen.

Im Hinblick auf die Gewinnbeteiligung der Aktionäre haben wir wohl etwas unterschiedliche Ansichten. Ich sehe in der Dividende nur einen Aspekt der Gewinnbeteiligung. Ich gehe davon aus, dass der BVB durch weiterhin gutes Wirtschaften und steigende Umsätze und stabile Gewinnen auch ohne große Dividendenausschüttung seinen Börsenwert deutlich steigern kann. Dass er natürlich bei entsprechenden Gewinnen auch einen Teil an die Aktionäre auszahlt, sollte natürlich ebenfalls selbstverständlich sein.

Ich könnte mit einer Dividende von 8 oder 9 Cent in diesem Jahr noch gut leben, auch wenn das wohl schon am unteren Rand des Erwartungsspektrums liegt. Letztlich wäre mir aber ein mittelfristiger Kursanstieg auf die 5 EUR, wie sie teilweise auch von den Analysten genannt werden, deutlich lieber.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.851 von Tiefstseetaucher am 30.07.13 17:10:17

Einen Kursanstieg werden wir in jedem Fall sehen..egal wie hoch die Dividende ausfällt...
Den Buchwertanstieg wird der Kurs mindestens nachvollziehen..

Gestoppt werden könnte das nur durch eine enorme Verletzungsmisere..

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: und was helfen all diese positiven Aussichten, wenn der Verein (sprich Funktionäre, Spieler, Spielerberater, Fans und Mitglieder) der Meinung sind, dass 6, 8 oder 10 Cents Dividende genug sind für die diese ach so gierigen Aktionäre..

Funktionäre, Spielerberater und Fans...haben weder Stimmrecht noch sonst Einfluss..

@ Freibauer

Wir sprechen hier nicht über eine Aktiengesellschaft, sondern über eine Kommanditgesellschaft. Hier hat der persönlich haftende Gesellschafter allein das Sagen, die Kommanditisten dürfen sich über die Brosamen erfreuen, die der alleinige persönlich haftende Gesellschafter (die Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH) ihnen zukommen lässt.

Der persönlich haftende Gesellschafter ist hier das, was in einer normalen AG der Vorstand ist - allerdings unbeeinflusst von den Aktionären und auch nicht (ab)wählbar durch die Aktionäre. Selbst der Aufsichtsrat hat mit wenigen in der Satzung genannten Ausnahmen kaum einen Einfluss auf den persönlich haftenden Gesellschafter.

Kontrolliert, beauftragt und gesteuert wird der persönlich haftende Gesellschafter vom Verein BV Borussia Dortmund - also letztendlich doch von den auf sportlichen Erfolgen ausgerichteten Interessen des o. g. Personenkreises.

Zum Schluss noch einmal konkret zur Dividende:

1. Die Geschäftsführung incl. der Gestaltung des ausschüttbaren Gewinns (Bilanzpolitik) und dem Dividendenvorschlag liegt allein beim persönlich haftenden Gesellschafter.
2. Die Entscheidung über den von der Geschäftsführung gemachten Dividendenvorschlag liegt zwar bei der Hauptversammlung. Dort hat der Verein bei der letztjährigen Präsenz allerdings allein durch die Stimmenanteile des BVB und Geske eine Mehrheit. Wären aufgrund einer hohen Präsenz die Aktienpakete von BVB/Geske nicht ausreichend, könnte ich mir kaum vorstellen, dass ein für eine höhere Dividende plädierender Aktionär von den vielen "Fan-Aktionären" Stimmen gegen das Duo Watzke/Klopp erhalten würde.

Damit ist die Vorstellung, man könne beim BVB über die Hauptversammlung für eine hohe Dividende kämpfen, m. E. eine Illusion!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.145.709 von Herbert H am 30.07.13 20:58:50

Danke für Deine Stellungnahme...

Für mich ist auch Geske die entscheidende Person..und das auch zurecht, da er den großen Aktienbestand konsequent aufgebaut hat.

Der Aktienkurs spiegelt aus meiner Sicht die Unternehmensform KGAA bereits vollständig wieder...

Aber sportlicher Erfolg kann auch erreicht werden, ohne oder manchmal gerade, wenn nicht alles verfügbare Geld SOFORT (re)investiert wird.
Genau das hat der BVB doch gezeigt..

Wenn Spieler wie Hoffmann, die heute noch mit 0 in der Bilanz stehen und bei 0,5 Mio.€ Marktwert angesetzt werden...2015 schon 10 Mio.€ wert sind...und transferiert werden, weil sie kaum Spielmöglichkeiten haben..wer erhält dann die Gewinne daraus?..

Wenn 2016 viel höhere Werbeveträge vereinbart werden..sollen dann die Gehälter der Spieler zulasten der Aktionäre weiter erhöht werden..nur weil Liquidität vorhanden ist?

Das sind Konflikte, die auch die Identität des Vereines betreffen..Der Fan wird heute schon hoffiert und darf trotz enormer Nachfrage weiter sehr niedrige Eintrittspreise (Dauerkarte auf Lebenszeit..) genießen..

Ist es dann nicht angemessen die vielen (treuen) Aktionäre angemessen zu beteiligen?

Oder soll BVB STAR XY 10 Mio.€(15 Mio.?€) kassieren pro Jahr und alle Aktionäre zusammen weniger?

Klar über Kampfabstimmungen in der HV wird sowas nicht laufen...aber sonst kann man auch gleich Investor Relation z.B. einstellen..Roadshows und ähnliches streichen..wenn es keinen Zusammenhang zwischen wirtschaftlichem Erfolg und der AG (Dividende gibt....dann ist auch jede Quartalsbilanz einzig für die dann noch verbliebenen Kreditgeber interessant...

Ich denke bei der Bilanzvorlage wird sich Watzke äußern, wie das weiter geplant ist..denn das ein Gewinn von 30-50 Cents in Zukunft eher die Regel als die Ausnahme sein wird (was 2010 noch undenkabr war) erfordert auch Aussagen in die Richtung...

[Tiefstseetaucher]

Also warten wir einfach mal die nächsten drei Wochen ab, wie die Zahlen denn nun genau ausfallen werden, welche Dividende ausgeschüttet werden wird und ob es irgendwelche konkreteren Äußerungen zur weiteren Entwicklung der AG geben wird.

Generell habe ich ja auch den Eindruck, dass insbesondere Watzke mit der von den Vorgängern übernommenen Form der börsennotierten AG nicht wirklich glücklich ist, was er natürlich niemals offiziell bestätigen würde.

Zur Dividendenhöhe möchte ich noch anmerken, dass man das anstehende Rekordergebnis keinesfalls als alleinigen Maßstab nehmen sollte. Im nächsten Jahr werden diese Zahlen normalerweise bei weitem nicht mehr erreicht werden können (falls nicht doch schon wieder ein Top-Spieler für rd. 40 Mio abgegeben wird und das CL-Finale erreicht wird). Könnte mir dann vorstellen, dass im Sinne einer "stetigen" Dividendenpolitik in diesem Jahr etwas weniger als eigentlich angemessen, im nächsten Jahr dagegen sogar mal etwas mehr gezahlt werden könnte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.839 von Tiefstseetaucher am 31.07.13 08:56:53

Die neuen Fernsehverträge sind deutlich höher dotiert..

Natürlich wird das 2013/14 Ergebnis niedriger ausfallen..für 14/15 rechne ich aber bereits wieder mit starkem Anstieg...der Kader ist sehr gross und Spieler wie Hummels /Gündogan/ Reus würden ähnlich viel erlösen wie Götze...und andere wie Hoffmann könnten nachrücken..

Ob in der Cl Viertelfinale oder Finale erreicht wird, ist wegen der hohen Prämienzahlungen gar nicht so wichtig...

Außerdem werden Zinszahlungen fallen..und auch das Stadion dürfte fertig saniert sein..

Am Ende werden natürlich einzelne Transfers wie Kagawa oder Götze entscheidend sein...oder NICHT-Transfers wie Lewandowski..

Und ob Puma (sehr schwache Performance gegenüber Adidas/Nike) aus der Reserve kommt..und richtig beim BVB einsteigt..
Viele Alternativen hat Puma nicht...

[MIRU]

SKY geht ab wie ein Zäpfchen, obwohl die bislang keinen Cent verdient haben, und hier ist tote Hose !!!

[Meister2012]

Eigentlich müsste erfolgreiches SKY Business auch Dortmund helfen,
da SKY wesentliche Übertragungsrechte - BL, CL, POKAL -
für viele Jahre besitzt.

Zumindest kann keiner von einer drohenden SKY Pleite (ähnlich KIRCH Pleite) in den nächsten Jahren ausgehen.

[Meister2012]

"Sichere" TV-Gelder
Spitzenplatz in der Fernsehgeldtabelle auf Grund der neuen 5-Jahreswertung
Ausverkaufte Heimspiele, 55 000 Dauerkarten als Vorkasse
Junger Spielerkader, 12 aktuelle Nationalspieler, Kaderwert 282 Mio Euro
Starker CL-Auftritt, von Platz 118 über Platz 86 und 65 auf 31 in nur 3 Jahren (UEFA-Ranking)

Abnehmende Verschuldung, kräftiger Anstieg bei Eigenkapital und Cashbestand.

[Meister2012]

Zitat von Meister2012: Junger Spielerkader, 12 aktuelle Nationalspieler.......

Dazu kommt noch Lukasz Piszczek, 34 Länderspiele (z.Zt. in Reha)

5 Juniorennationalspieler: Langerak, Sarr, Günter, Ducksch und Hofmann

Des weiteren der sehr erfahrene Torhüter Weidenfeller und mit

Großkreutz ein Allrounder, der in allen Mannschaftsteilen eingesetzt wird.

.........................

Zwar musste man Götze (22 Länderspiele) abgeben, hat aber mit

Sotratis (40 LS), Mkhitaryan (39 LS) und Aubemayang (33 LS)

die Qualität und Erfahrung von 112 Länderspielen dazubekommen.

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Hätte da einen Tip an die AG:

Bringt doch 100er(50? 25?) AktienUrkunden für z.B. 500 € auf den Markt..
Dividenden werden angesammelt solange beim Verein - bis sie (Zinslos natürlich) eingelöst werden.

Vorteile :

Mehr Fans bilden eine noch günstigere Aktionärsstruktur.
Verwaltungskosten für Aktionäre fallen weg.

Sollte der ein oder andere Fan in weiterer Zukunft doch mal Geld brauchen..kann er sie mit Gewinn weiterverkaufen (unter Umgehung der ...Banken...)...

Das würde auch langfristig den Aktienkurs stabilisieren...

Und natürlich würde der BVB auch pro Aktienpaket aktuell noch einen "Auftragsaufschlag" kassieren.

Aktuell kosten 100 Aktien 325€ - da werden dann 425€ draus gemacht..

Freibauer, verstehe das ganze nicht und auch den Sinn nicht!

Könntest du das bitte etwas verständlicher machen!?

Sollen das dann effektive Stücke sein? Ob das heute wirklich dann eine Ersparnis für die AG selber ist, wo es sonst nirgendwo mehr effektive Stücke gibt?

[Tiefstseetaucher]

Aktualisierung der Studie von Close Brothers Seydler:

http://aktie.bvb.de/content/download/1499/21422/3/studie/BVB…


Wieso in der Gegenüberstellung von Transfereinnahmen und Ausgaben für 2012/2013 allerdings die Transfereinnahme Perisic fehlt, erschließt sich mir nicht auf den ersten Blick. War doch erst in der letzten Winterpause.

Ist aber vielleicht auch nicht so wichtig. Kursziel von 5 EUR wird jedenfalls bestätigt.

[Tiefstseetaucher]

Durchaus relevant für den BVB:

Schalke spielt in den CL-Play-Offs gegen Charkiw. Ist ein eher unbequemer Gegner (z.B. letztes Jahr in derselben EL-Gruppe wie Bayer Leverkusen und gegen die haben sie einmal gewonnen, einmal unentschieden gespielt).

Sollte S04 ausscheiden, wäre dies aus finanzieller Sicht positiv für den BVB, denn dann bliebe mehr Geld aus dem Marktpool übrig, der dann nur mit zwei statt drei anderen geteilt werden müsste. Allerdings wird gegen Charkiw noch wg. angeblicher Spielmanipulation ermittelt und es droht sogar ein Ausschluss.

[Meister2012]

Zitat von Tiefstseetaucher: Aktualisierung der Studie von Close Brothers Seydler:

http://aktie.bvb.de/content/download/1499/21422/3/studie/BVB…


Wieso in der Gegenüberstellung von Transfereinnahmen und Ausgaben für 2012/2013 allerdings die Transfereinnahme Perisic fehlt, erschließt sich mir nicht auf den ersten Blick. War doch erst in der letzten Winterpause.

Ist aber vielleicht auch nicht so wichtig. Kursziel von 5 EUR wird jedenfalls bestätigt.

Die Transfereinnahmen sehe ich bei rund 51 Mio (CBS bei 44 Mio)

Dazu kommt noch Sobiech zum HSV für 1,2 Mio im neuen GJ 2013/14
Die 2013/14er Umsatzprognose haben sie nur um 2,3 Mio angehoben obwohl jetzt Sobiech und das DFL Supercupspiel Ende Juli dazukam.
Sie gehen im neuen GJ von keinen weiteren Transfereinnahmen bis 30.06.2014 aus, das ist aber ziemlich unrealistisch. (So was gab´s in den letzten 20 Jahren nicht.)

Damit haben sie die Latte etwas tief gehängt und die Chancen für positive Überraschungen bleiben recht groß.

[Tiefstseetaucher]

Dividende soll lt. Interview der Börsenzeitung mit Treß wohl angehoben werden:

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201315200…


Etwas widersprüchliche Aussagen: Einserseits eine Dividende, "die nicht unter der des Vorjahres" liegen wird (könnte ja auch auf gleichbleibende Dividende hinauslaufen).

Dann aber auch: Über 50 Prozent des Cash-Flows sollen an die Aktionäre weitergereicht werden, wobei aber gleich darauf hingewiesen wird, dass der Großteil der Götze-Transfereinnahme nicht mehr im Cash-flow 2012/2013 enthalten war.

Was sagen denn unsere Zahlenexperten zu dieser Ankündigung? Auf welchen Betrag könnten sich Anteilseigner dann freuen?

[Herbert H]

Zitat von Tiefstseetaucher: Dann aber auch: Über 50 Prozent des Cash-Flows sollen an die Aktionäre weitergereicht werden, wobei aber gleich darauf hingewiesen wird, dass der Großteil der Götze-Transfereinnahme nicht mehr im Cash-flow 2012/2013 enthalten war.

Der operative Cash Flow lag nach 9 Monaten des letzten Geschäftsjahres bei ca. 5,86 Mio. EUR, also unter 10 Cents pro Aktie. Nun kommt es darauf an, was im letzten Quartal noch hinzugekommen ist. Da aber die dicken Transfererlöse bereits herausdefiniert worden sind, dürfte es soviel nicht sein und deshalb lese ich aus der obigen Ankündigung nichts anderes heraus als eine Dividende in der schon gelegentlich in den Raum gestellten Größenordnung von 7 bis 10 Cents.

Der von Treß gewünschte Aktienkurs von 5 EUR oder mehr würde damit aber kaum zu erreichen sein ...

[halbgott]

#Tiefseetaucher

Die Transfereinnahmen sind höher, als von CBC angegeben. Der Umsatz im abgelaufenen Geschäftsjahr übrigens auch. Eigentlich sind alle Angaben, auch die Zukunft betreffend äußerst konserativ.

#Herbert H

Die Dividende hat wenig mit dem Aktienkurs zu tun. Borussia Dortmund ist der perfekte Turnaround Kandidat bei sehr excellenten Wachstumsraten in einer Branche, die sich ohnehin in einer Sonderkonjunktur befindet.

Da braucht man gar keine Dividende. die Infineon Aktie brauchte auch nie eine Dividende, als nach dem Absturz von über 90 Euro auf nur noch 0,70 der Turnaround einsetzte. Von 0,70 bis 7,00, einfach ein Verzehnfachung. Von der Performance der Apple Aktie, auch ohne Dividende, ganz zu schweigen.

Dennoch "stört" mich die Dividende nicht, ganz im Gegenteil. Aber 6 oder 9 Cent machen den Kohl nicht fett.

Das Kursziel von 5 Euro ist sehr realistisch, die Aktie ist dort immer noch deutlich unterbewertet und zwar bei jeder Betrachtungsweise. KGV, Kurs Umsatz Verhältnis, Peer Group, stille Reserven, Branchenumfeld, Zukunftsaussichten.

Bei Erreichen des Zehnjahreshochs wird ohnehin ein ganz massives Kaufsignal gebildet, da wird es richtig schwierig die Aktie zu deckeln, da dort die Umsätze ganz massiv anziehen werden, schätze ich.

[Herbert H]

Zitat von halbgott: Die Dividende hat wenig mit dem Aktienkurs zu tun. Borussia Dortmund ist der perfekte Turnaround Kandidat bei sehr excellenten Wachstumsraten in einer Branche, die sich ohnehin in einer Sonderkonjunktur befindet.

Da braucht man gar keine Dividende. die Infineon Aktie brauchte auch nie eine Dividende,

@ halbgott

Mal wird hier im Thread der BVB mit Amazon verglichen, mal mit Infineon... . Leider sind das nur Ausflüge in Traumwelten (Halbgöttern sei das verziehen :laugh.

Wir haben hier die Besonderheit einer KGaA-Konstruktion, die bewusst die Prioritäten und das Sagen beim Sportverein belässt (da können die Aktionäre sich drehen und wenden, wie sie wollen). Die Dividende ist in einer solchen Konstruktion der entscheidende Faktor. Wenn deutlich wird, dass selbst in außerordentlich guten Jahren keine Bereitschaft besteht, die Aktionäre teilhaben zu lassen, weiß ich nicht, welche Argumente noch für die Aktie sprechen sollen ...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.229 von Herbert H am 11.08.13 22:42:18

KGaA-Konstruktion, die bewusst die Prioritäten und das Sagen beim Sportverein belässt

an dieser Konstruktion ist nichts besonders. Zumindest nicht so, wie es der derzeitige Aktienkurs sagt.

Das 2013 KGV liegt derzeit bei 2,7, das 2014 KGV liegt bei 6,0. Die Aktie wird so oder so steigen. Sonst hätte der BVB Aktienkurs ja auch gleich bei einem Euro stehen bleiben können. Es ist ein Totschlagargument, weiter nichts. es gibt einen Bewertungsabschlag, die BVB Aktie wird nicht zu einem KGV von 50 gehandelt oder zum fünfachen des Umsatzes, so wie die Peer Group. Aber deshalb ist eine Marktkapitalisierung von 190 Millionen nicht gerechtfertigt und wird auch nicht weiter Bestand haben.

http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/company/bor…

Du unterstellst, der Aktienkurs könne wegen der niedrigen Dividende und der KGaA Konstruktion nicht steigen, wieso hat er sich dann aber von seinem Tiefstkurs vervierfacht? Er hätte doch auch bei 0,80 bleiben können?

Die Aktionäre von Manchester United haben auch nichts zu sagen. George Sorros ist dort massiv eingestiegen. Würde er alle verfügbaren Manchester Aktien kaufen, hätte er immer noch nichts zu sagen. Na und? Gibt es eine Dividende bei Manchester United? Nein.

CFO Thomas Treß nennt die BVB Aktie deutlich unterbewertet und nennt eine Marktkapitalisierung von über 300 Millionen Euro als gerechtfertigt an. Es ist das erste Mal, daß er sich so detailiert zum Thema BVB Aktienkurs äußert. Vorher hieß es lediglich, der BVB Aktienkurs ist sicher unterbewertet wenn man auch die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders berücksichtigt. CFO Treß ist seit deutlich über 7 Jahren für den BVB tätig, sich explizit zum BVB Aktienkurs zu äußern ist nicht sein Ding und das ist auch gut so.

Nun wird er konkret, und er lehnt sich damit wahrlich nicht weit aus dem Fenster. Man hätte eine Marktkapitalisierung in Höhe des Umsatzes, daß ist auch verglichen mit anderen Fußballaktien oder anderen Aktiennotierten KGaA Unternehmen immer noch ausgesprochen günstig.

Eine Marktkapitalisierung von 300 Million Euro entspräche einem Aktienkurs von 5 Euro. Das wäre zwar eine sehr deutliche Performance, allerdings eben nur, weil die BVB Aktie z.Z. dramatisch unterbewertet ist.

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201315200…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201315200…

[Herbert H]

Zitat von halbgott: Du unterstellst, der Aktienkurs könne wegen der niedrigen Dividende und der KGaA Konstruktion nicht steigen, wieso hat er sich dann aber von seinem Tiefstkurs vervierfacht? Er hätte doch auch bei 0,80 bleiben können?

Sorry, aber ob der Aktienkurs in der Zukunft steigt oder nicht, dazu äußere ich mich nicht, weil mir dafür die richtige Glaskugel fehlt. Daher habe ich etwas in dieser Weise auch nie "unterstellt".

Interessant ist für mich allein ein Versuch der Erklärung der vergangenen Kursentwicklung und da könnte man auch fragen, weshalb denn der Aktienkurs nicht längst wieder bei seinem Ausgabekurs von 11 EUR steht, wenn alles so toll und easy ist, wie hier im Board gerne dargestellt... . M. E. bringt das aber alles nichts. Wenn wir so diskutieren wollen, dann verlassen wir die sachliche Ebene und texten das Board mit Polemik zu.

Dazu habe ich keine Lust und daher bleibe ich bei den Fakten:

1. Die Aktie ist rein analytisch deutlich unterbewertet und hat die Erfolge des Unternehmens BVB nicht angemessen nachvollzogen.
2. Die KGaA-Konstruktion gibt den Aktionären im Vergleich zu herkömmlichen Aktiengesellschaften sehr wenig Mitspracherechte.
3. Was den Aktionären in dieser Konstruktion als wesentliches Recht verbleibt, ist das auf eine Dividende.

Wenn es dann aber keine ordentliche Dividende gibt (obwohl sie möglich wäre), welchen Anreiz für Kurssteigerungen gibt es dann bei dieser (quasi kastrierten) Aktie?

Das ist die Frage, die ich hier seit Monaten stelle und auf die allenfalls mit untauglichen Vergleichen mit Amazon, Infineon, Sky oder Manchester United geantwortet wird.

Ich gehe deshalb weiterhin davon aus, dass die Höhe der Dividende der "springende Punkt" bei dieser Aktie aus - und ich habe immer noch die Hoffnung, dass irgendwann auch das Management zu dieser Einsicht kommt und aus dem BVB endlich eine Gesellschaft macht, die nicht aufgrund eines Betriebsunfalls an die Börse geraten ist, sondern die die Börsennotiz für sich (und damit auch für die Aktionäre) im Wettbewerb als Vorteil zu nutzen weiß.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.647 von Herbert H am 12.08.13 14:12:10

Da bleibt es wohl bei unterschiedlichen Ansichten und Bewertungen. Zum Teil kann ich Deine Argumente ja nachvollziehen, teilweise aber eben auch nicht bzw. ändern sie nichts an meine Meinung.

Der Hinweis auf den Ausgabekurs von 11 EUR ist zunächst einmal ja nur bedingt hilfreich, angesichts der zwischenzeitlich nicht unerheblichen Kapitalerhöhungen bei entsprechend niedrigeren Kursen. (Auch andere "große" Unternehmen, die zuletzt deutlich an Wert zulegen konnten, wären demnach ja immer noch weiter weg von ihren Ausgabekursen.)

Deine Hauptargumentation (wenn ich sie richtig verstehe) ist ja die, dass der BVB als KGaA eine Besonderheit darstellt, bei der die Aktiononärsrechte einschränkt sind und deshalb eigentlich nur die Dividende als wesentliches Aktionärsrecht bleibt. Deshalb müsse der BVB noch mehr als konventionelle AGs eine möglichst hohe (oder angemessene?) Dividende zahlen, denn nur dies könne einen Anreiz für Kurssteigerungen darstellen.


Ich sehe die Sache dagegen nicht so monokausal. Ich sehe die Aktie wie du ja auch schreibst, gemessen an den wesentlichen Kennzahlen für momentan deutlich unterbewertet und ich sehe auch mittelfristig weiterhin gute Aussichten und weiteres Wachstum. Dies sollte m.E. sich auch im Kurs niederschlagen, denn schließlich hat der Kurs ja auch auf schlechte Zahlen und mäßige Aussichten reagiert.

Und auch bei anderen KGaA-Konstrukten dürfte sicher nicht allein die Dividende für Kursänderungen ausschlaggebend sein. (Oder würde man bei Aktien wie Henkel, Fresenius oder Merck seine Investmententscheidung (fast) ausschließlich an der Dividendenhöhe festmachen?)

Sicherlich hat die KGaA einen gewissen Einfluss und darüber hinaus stellt sich die Frage, ob z.B. ein Einstieg größerer Investoren beim BVB gewünscht ist oder nicht, doch trotz dieser Einschränkungen halte ich die weitere wirtschaftliche Entwicklung für das entscheidendere Kriterium für die Kursentwicklung.

Und eine Dividende wird ja ohnehin noch gezahlt. Wenn diese sich z.B.in den nächsten Jahren bei etwa 9 - 10 Cent einpendeln würde, läge die Dividenrendite bei rund 3 Prozent, was sicherlich nicht viel, andererseits aber auch gar nicht mal so wenig wäre.

Also warten wir nochmal die 10 Tage bis zur Vorstellung der Jahreszahlen ab und sehen dann weiter, sowohl was die "Angemessenheit" der Dividende betrifft als auch die Auswirkungen der Zahlen (und der weiteren sportlichen Ergebnisse und Aussichten etwa in Form der CL-Auslosung) auf den Kurs.

[halbgott]

Zitat von Herbert H:

Zitat von halbgott: Du unterstellst, der Aktienkurs könne wegen der niedrigen Dividende und der KGaA Konstruktion nicht steigen, wieso hat er sich dann aber von seinem Tiefstkurs vervierfacht? Er hätte doch auch bei 0,80 bleiben können?

Sorry, aber ob der Aktienkurs in der Zukunft steigt oder nicht, dazu äußere ich mich nicht, weil mir dafür die richtige Glaskugel fehlt. Daher habe ich etwas in dieser Weise auch nie "unterstellt".

Du schriebst:

"als eine Dividende in der schon gelegentlich in den Raum gestellten Größenordnung von 7 bis 10 Cents.

Der von Treß gewünschte Aktienkurs von 5 EUR oder mehr würde damit aber kaum zu erreichen sein ..."

Damit äußerst Du dich ganz konkret zum Aktienkurs und stellst einen Bezug zur Dividende auf. Ob mit oder ohne Glaskugel, ist völlig egal.

Im letzten Geschäftsjahr stieg die BVB Aktie von 2,10 in der Sommerpause auf Kurse in der Spitze bei 3,40. Eine größere Konsolidierung gab es seither nicht, aber eine Dividende mit einer Rendite von 2%.
Der Aktienkurs ist also in der Spitze um 60% gestiegen, trotz der niedrigen Dividende. Ich wüßte nicht, wieso sich deshalb im aktuellen Geschäftsjahr an den Möglichkeiten einer tollen Performance etwas ändern sollte.

Eine Performance von 60% plus eine Dividende von 2% ist durchaus wahrscheinlich, zumal die BVB Aktie nunmehr deutlich günstiger bewertet ist als jemals zuvor. Im Sommer 2012 gab es die BVB Aktie zwar für 2,10 zu kaufen, aber keinesfalls zu einem KGV von 2,7. Das gab es definitiv noch nie. Auch das KGV für 2014 ist extrem günstig.

Die sachliche Ebene habe ich nie verlassen. aber warum schreibst Du sowas: "Leider sind das nur Ausflüge in Traumwelten (Halbgöttern sei das verziehen :laugh."

Dein Spruch "Wenn wir so diskutieren wollen, dann verlassen wir die sachliche Ebene und texten das Board mit Polemik zu." werte ich daher mehr als eine Art Selbstgespräch.

[halbgott]

Zitat von Herbert H: mit untauglichen Vergleichen mit Manchester United

Das ist kein untauglicher Vergleich. Manchester United ist eine Fußballaktie mit einer geradezu fantastischen Performance. Momentan kann Manchester United nicht übernommen werden und sie zahlen gar keine Dividende.

Borussia Dortmund ist die einzige Fussballaktie in Europa, die überhaupt eine Dividende in dieser Größenordnung zahlt. Die Geschäftszahlen, die Borussia Dortmund demnächst veröffentlichen wird, werden in jeder Beziehung die besten sein, die ein börsennotiertes Fußballunternehmen in Europa veröffentlicht.

Seit Jürgen Klopp, Thomas Treß, und Watzke im Amt sind, weist die BVB Aktie eine deutlich bessere Performance auf als der DAX.

Borussia Dortmund ist seit 13 Jahren an der Börse notiert, seit neuestem zahlen sie überhaupt eine Dividende, dieses negativ zu werten, darauf muss man erst mal kommen.

[halbgott]

Zitat von Herbert H: Interessant ist für mich allein ein Versuch der Erklärung der vergangenen Kursentwicklung und da könnte man auch fragen, weshalb denn der Aktienkurs nicht längst wieder bei seinem Ausgabekurs von 11 EUR steht, wenn alles so toll und easy ist, wie hier im Board gerne dargestellt... .

Der durchschnittliche Ausgabekurs liegt ganz konkret bei 4,98.

Würde der Ausgabekurs tatsächlich bei 11 Euro liegen, hätten wir also immer noch nur 13,5 Millionen Aktien und die kämen bei der derzeitigen Marktkapitalisierung von 195,8 Millionen auf einen Aktienkurs von 14,50.

Selbstverständlich ist die Marktkapitalisierung seit der Erstemission gestiegen und selbstverständlich konnte man mit der BVB Aktie ganz hervorragend Geld verdienen. Der Verweis auf die Erstnotierung ist völlig überflüssig.

Watzke schätzt den Anteil der BVB-Aktionäre der ersten Stunde nur noch auf rund ein Prozent.

Kein Wunder, daß die meisten hier im Plus sind, eben weil alles so toll und easy ist, genau wie es Herbert H polemisch anführt, er meint es ironisch, schade eigentlich.

Niemand braucht hier zu erklären, warum die BVB Aktie nicht längst bei 11 Euro steht, es ist einfach eine Polemik, oder zumindest eine Fragestellung in blanker Unkenntnis der Fakten.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/mit-fuballaktien-kann-ma…

[pantarhei]

Ich war sehr überrascht, dass in der sportwettenfreien Zeit die Umsätze in der Aktie austrockneten, obgleich die hohen Wachstumsraten in der Saison 2012/13 jedem fundamental Interessierten ins Auge stechen müssen.

Es gab sogar eine deutliche Underperformance gegenüber dem SDAX.

Ich folgere daraus, dass es neben den speziell Fußballinteressierten keine fundamentalen Käufer für die Aktie gibt. Für die Gründe, warum dies so ist, gibt Herbert eine plausible Antwort.
Gibt es unter den Dortmundjüngern weitere Aktionäre, die das deutsche Nebenwertesegment seit vielen Jahren breit beobachten?
Für diese zählt weniger der Vergleich zu exotisch bewerteten Fussballclubs, als der zu anderen mittelständischen Unternehmen anderer Branchen.

[halbgott]

Zitat von pantarhei: Ich war sehr überrascht, dass in der sportwettenfreien Zeit die Umsätze in der Aktie austrockneten, obgleich die hohen Wachstumsraten in der Saison 2012/13 jedem fundamental Interessierten ins Auge stechen müssen.

Es gab sogar eine deutliche Underperformance gegenüber dem SDAX.

Ich folgere daraus, dass es neben den speziell Fußballinteressierten keine fundamentalen Käufer für die Aktie gibt. Für die Gründe, warum dies so ist, gibt Herbert eine plausible Antwort.
Gibt es unter den Dortmundjüngern weitere Aktionäre, die das deutsche Nebenwertesegment seit vielen Jahren breit beobachten?
Für diese zählt weniger der Vergleich zu exotisch bewerteten Fussballclubs, als der zu anderen mittelständischen Unternehmen anderer Branchen.

Daß die BVB Aktie gegenüber dem SDAX, DAX oder einzelnen Aktien gelegentlich schlechter performt, ist ja nicht weiter aufregend. Die Umsätze sind in der Sommerpause immer schon niedriger gewesen. Allerdings steigt der Kurs in der Sommerpause auch immer, mal deutlicher, mal eben weniger deutlich. Momentan befinden wir uns in einer sehr langen Aufwärtsbewegung, ohne irgendeine größere Konsolidierung. Das macht die Sache umso "sicherer". Letzten Sommer gab es die BVB Aktien für 2,10. Zu Beginn der Sommerpause, also direkt nach dem CL Finale, gab es in Frankfurt zunächst Kurse von 2,97, ehe sich die Sache auf XETRA etwas freundlicher gestaltete.

Heute gibt es die BVB Aktie zu 3,17 - 3,19. Ich glaube kaum, daß man sie nochmal für 2,97 - 3,05 bekommt. Und ich gehe für die nächsten 12 Monate von einer deutlich besseren Performance gegenüber dem SDAX aus, auch wenn sie zuletzt nicht so gut gelaufen ist.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.827 von halbgott am 12.08.13 16:24:49

dein Wort in Gottes Ohren!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.401 von HW68 am 12.08.13 17:27:01

Die Diskusion um den Ausgabekurs ist schwachsinnig.
Selbst wenn ich zu 11€ gekauft hätte- wäre mir das nach 12 Jahren total egal..

Der Vergleich ist etwa so sinnvoll--wie den Kaufpreis für 1 Kilo
Fisch vor 14 Jahren mit einer guten Flaschen Wein damals zu vergleichen..
Der Fisch ist 100% verdorben und der Wein kann inzwischen eine gefragte Spezialität sein.

Niemand würde sich noch dafür interessieren, ob der Fisch DAMALS sein Geld wert wäre-- aber jeder würde sich fragen ,ob der Jahrgangswein JETZT weiter im Preis steigt.

Und ja !
Es gibt keine Interessenten außerhalb der Fussballinteressierten für die BVB Aktie - jeden den man fragt, würde ein Engagement in Aktien ablehnen..SELBST wenn er aus den Medien ein äusserst positives Echo über den BVB Verein gehört hatte...

Insbesondere Reiche und Superreiche sind so ängstlich, das sie gar kein Argument gelten lassen würden - was die Aktie dauerhaft als Anlagemöglichkeit gelten lassen würde.
Und genau diese Gruppe macht die Kurse - zumidest -wenn Aktien nicht in Fonds sind - oder in Indices!

Und da ist der BVB bekanntlich nicht..

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.709 von pantarhei am 12.08.13 16:10:40

Ich folgere daraus, dass es neben den speziell Fußballinteressierten keine fundamentalen Käufer für die Aktie gibt. Für die Gründe, warum dies so ist, gibt Herbert eine plausible Antwort.

da bin ich eine Ausnahme. Ich bin im Oktober 2010 aus fundamentalen Gründen zum ersten Mal in die BVB-Aktie eingestiegen und hatte mich zuvor nie besonders für Fußball interessiert.

Für einen Kursanstieg wird ein Katalysator gebraucht. Wir wissen nicht, ob und wann dieser Katalysator kommt.

Bei den Dräger Genüssen war jahrzehntelang bekannt, dass diese weit unterbewertet waren. Erst sehr spät hat sich die Unterbewertung reduziert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.161 von Hiberna am 12.08.13 21:14:48

Es gibt kaum ein WirtschaftsModell, was den aktuellen BVBkurs begründen könnte..
Allenfalls das sportlicher Erfolg zufällig ist...und die nächsten 3 Jahre schlecht werden..

Aber noch immer muss in Deutschland sich ja nur rechtfertigen, wer die "falschen" Aktien gekauft hat...
Und nicht wer die richtigen Aktien jahrelang ignoriert..

[MIRU]

3,22 €

+1,61 %
+0,051
Xetra (EUR), 13.08.13 | 14:00


Seit Tagen fest. So langsam schleicht sich der Kurs nach oben. Immer ein gutes Zeichen, wenn meine letzten Abstauber nicht mehr erreicht werden.


Die Ansage vom CFO mit Kursziel 5 € ist nur ein erster Schritt. Wenn das Teil einmal ins Laufen kommt und Aufmerksamkeit auf sich zieht, dann gibt es kein Halten mehr.

Dann sind auch 8 € kein Thema mehr und anschließend geht es ins "Überschießen". (Hype).

Die nächste WM als Katalysator ????

[Tiefstseetaucher]

Im Zuge der Dividenden-Diskussion hab ich mal eine Frage zum großen Konkurrenten.

Beim FC Bayern, der ja nicht börsennotiert ist, halten doch Adidas und Audi jeweils rund 9 Prozent der Anteile. Was haben die denn für Dividenden in den letzten Jahren erhalten und was für Gründe haben die sonst noch für ihr Engagement?

Und warum sollte sich prinzipiell nicht auch für den BVB ein größerer Investor finden lassen, der einen nennenswerte Beteiligung erwirbt, so dies denn vom Verein gewollt ist?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.683 von Tiefstseetaucher am 13.08.13 19:24:48

Winzige Dividende und auch erst zuletzt...
Sponsoring-
verhindern das Konnkurrenten sich einkaufen..

Persönliche Kontakte (Hoeness, Adidas)

Zuviel Geld (Adidas)

Autos auf der Tribüne verscherbeln (Audi)..

In irgendeiner Form wird sich sicher jemand am BVB beteiligen..
Das wird vermutlich aber noch einige Jahre dauern.

Bei dem aktuellen Aktienkurs würde ich das als Aktionär aber NICHT begrüßen. 7-8€ müsste ein neuer Investor schon zahlen...
Deswegen stellt sich die Frage noch nicht..zudem müssten das NEUE Aktien sein, da der Verein kaum welche abzugeben hätte..

Und der Investor hätte rein gar nichts zu sagen!

[FreddyMercury]

Zitat von Hiberna: Bei den Dräger Genüssen war jahrzehntelang bekannt, dass diese weit unterbewertet waren. Erst sehr spät hat sich die Unterbewertung reduziert.

Hiberna
schrieb am 30.10.07 13:36:39
Beitrag Nr.1804
(32.202.839)
Antwort
Zitat
ich habe meine Dräger Genüsse heute nach der Veröffentlichung der Gewinnwarnung verkauft.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/544…
Ein weit unterbewertetes Wertpapier verkauft!

[1erhart]

Als FCB-Fan und BVB-Aktionär werde ich jetzt hier mitlesen und nur noch gelegentlich im anderen Thread. Über das "warum" sage ich jetzt nichts.

[HW68]

Zitat von 1erhart: Als FCB-Fan und BVB-Aktionär werde ich jetzt hier mitlesen und nur noch gelegentlich im anderen Thread. Über das "warum" sage ich jetzt nichts.

Herzlich willkommen 1erhart

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.669 von HW68 am 17.08.13 08:22:11

Morgen Tilly...

Mir ist das im allgemeinen Thread einfach mittlerweile zu blöde geworden.
Die wichtigen Infos kann ich hier genauso lesen und muss sie nicht zwischen zig Beiträgen suchen. Zumindest gehe ich davon aus.

Für permanente Beleidigungen, Provokationen usw. bin ich mittlerweile einfach zu alt geworden. Das habe ich in meiner über 30jährigen Zeit auf dem Platz und an der Seitenlinie zur Genüge gehabt.

Grüsse an die alte Heimat

A.Erhart

[MIRU]

3,285 €
+0,039 €
+1,20 %
09:17:34 9.938 32.476,07 €

Sehr schöne ruhige Entwicklung. Ein Traum !!!

Irgendwelche Verkäufer sorgen durch ihre dankenswerte Abgabebereitschaft dafür, dass der Kurs nicht durch die Decke geht.
Andererseits wird das Material auch dankbar abgenommen.
Freche Abstauber haben keine Chance.
Entweder man akzeptiert das aktuelle Kursniveau oder man bleibt Zuschauer !!!