Dividende & Gazprom - 500 Beiträge pro Seite

[RonaldRheinMain]

Hallo Forumsmitglieder,

wie kann ich in Erfahrung bringen, wann welche Aktiengesellschaft ihre Dividende ausschüttet, bzw wie hoch diese ausfällt?

Im Moment halte ich OAO Gazprom ADR SP 2.

Soweit ich mitbekommen habe ist der Stichtag der 05.08.2014 und es werden wohl 0,29 Euro je ct ausgeschüttet.

Bedeute das, dass am 05.08. der Gewinn verteilt wird? Oder muss man ab dem 05.08.die Aktien im Depot haben, damit man daran beteiligt wird?

Spielt es somit eine Rolle wie lange man in Besitz der Aktie ist, oder ist nur ein bestimmter Stichtag von Bedeutung?



Kennt jemand ein Buch für Einsteieger, das solche Themen behandelt?

Beste Grüße aus Basel

Ronald

[Ulf-Imat]

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US36…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.865.218 von RonaldRheinMain am 24.04.14 02:11:30

Es spielt keine Rolle wie lange du eine Aktie im Depot hast. Das einzige am sogenannten EX-Tag musst du sie noch haben um in den Genuss der Dividende zu kommen.

Diesen EX-Tag kann man auf diversen Internetseiten finden für mehr oder weniger jede Aktie. Bei vielen Unternehmen findest du sie auch auf deren Homepage.

Wie es jetzt genau bei Gazprom aussieht kann ich dir nicht sagen, da ich sie nicht im Depot habe.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.865.218 von RonaldRheinMain am 24.04.14 02:11:30

Gazprom als Einsteiger-Aktie?

Warum glaubst du, dass der Markt die Gazprom-Aktie zu unrecht gen Süden geschickt hat?

[borazon]

Gazprom ist ein Spielball der Kreml-Machthaber.
Entscheidungen werden nicht unternehmerisch, sondern staatsdirigistisch vorgenommen.
Enteignung jederzeit möglich, siehe Yukos.
Solange die Dividendenrendite nicht mindestend 10% beträgt, d.h. nach Steuern 7% (und nach Inflation ca. 4%), ist ein Investment wenig Erfolg versprechend.
Ergo würde ich sie allenfalls bei etwa 2.50 Euro kaufen.
Eher noch darunter.

[sdaktien]

Wenn sich die Spannungen verschärfen und es zu weitergehenden Wirtschaftssanktionen kommen sollte (wofür ich wäre), wird Putin die ausländischen Anleger aus den russischen Werten rausschmeissen.
Dabei dürfte Gazprom einer der ersten Werte sein.

Wenn Putin weg ist und Gazprom dem freien Kapitalmarkt zugänglich ist, dann kann sich Gazprom vielleicht wieder lohnen.

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.867.624 von sdaktien am 24.04.14 12:43:20

yes we can
http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html

[Ulf-Imat]

[borazon]

Putinpanda!? Wie fies!

[schamiddi]

Zitat von borazon: Gazprom ist ein Spielball der Kreml-Machthaber.
Entscheidungen werden nicht unternehmerisch, sondern staatsdirigistisch vorgenommen.
Enteignung jederzeit möglich, siehe Yukos.
Solange die Dividendenrendite nicht mindestend 10% beträgt, d.h. nach Steuern 7% (und nach Inflation ca. 4%), ist ein Investment wenig Erfolg versprechend.
Ergo würde ich sie allenfalls bei etwa 2.50 Euro kaufen.
Eher noch darunter.

Warum nicht gleich 1€?
Ist für dich doch egal.
Kriegst sie eh nicht..

[RonaldRheinMain]

Zitat von Ulf-Imat: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US36…

Guten Morgen!

Danke für die wohlgemeinten Rückmeldungen. Allerdings habe ich noch nicht rausgefunden, wann dieser Ex-Tag im Jahr 2014 ist. (Der Link verweist auf die letzten Jahre.)

Zumindestens ist mir nun klar, dass ich die Akiten mindestens bis um den 08. Mai halten muss, um die Dividende zu erhalten.

[bEine übersichtliche Liste - oder eine Art Kalender - gibt es für die Ex-Tage aller Aktiengesellschaften wohl nicht...[/b]

Grüsse aus Basel

Ronald

[Ingold]

Soweit mir bekannt ist, müsste die HV am 27.06.2014 sein.
Vor einem Jahr war der Termin der 28.06.2013. Ich hatte vom 12.06.13 an bis Ende Aug.13 Aktien in meinem Depot, erhielt aber keine Dividente.Bin mal gespannt wie es dieses Jahr läuft, halte immerhin ca. 3000 Aktien zur Zeit.
So langsam frage ich mich, bescheißen die einfach ihre Aktionäre?

[blockmalz]

Also: heuer ist der Record-Day meines Wissens der 8.5. Das ist der Stichtag für die Feststellung der HV-Teilnahmeberechtigten und der - im Anschluss an die HV stattfindenden - Dividendenausschüttung.

Die Dividendenausschüttung wird auf der HV - diese ist heuer meines Wissens am 27.6. - beschlossen. Der Ex-Dividendentag sollte somit der 28.6. sein.

Wenn das letztes Jahr ähnlich war, ist es auch nicht verwunderlich, dass Du keine Dividende erhalten hast. Du warst nicht Dividenden-bezugsberechtigt, weil du am Record day nicht gehalten hast.

[RonaldRheinMain]

Also muss man vom 08.05. bis zum 28.06. die Aktien durchgehend halten um die Dividende zu erhalten? Oder doch nur Am 08.05. ?

[blockmalz]

Halt, scheint hier doch anders zu sein: Ex-Dividendentag orientiert sich offenbar nicht an der Ausschüttung, sondern am recordday. Wäre dann also doch der 9.5.

Ich gehe davon aus, dass du die Aktie dann nicht durchgehend halten musst, sondern nur am recordday selbst. Bin aber kein Spezialist in russischem Aktienrecht.

[blockmalz]

Hier eine ganz gute, plausibel klingende Zusammenfassung: http://www.ex-dividend.com/howitworks.html

"The minimum holding requirement to be entitled to the upcoming stock dividend payment is to buy a stock three stock trading days prior to the Record Date, one day trading day prior to the Ex-dividend Date, and Selling on the Ex-dividend Date or after to receive the upcoming dividend."

Kaufen musste man demnach wohl bis 5.5., um Dividendenberechtigt zu sein.

[finance123]

sprich heute noch Zeit zum Kauf.. na dass nenn ich mal knapp.. :-)

[kuhdo-lorenzo]

Einfach die Aktien kaufen und behalten .
Da braucht man nicht lange spekulieren .
Ich bekomme meine Dividenden seit 4 Jahren regelmäßig ausgezahlt.
Dafür ist meine Einstand mit 8 Euro halt suboptimal.

[finance123]

@Kuhdo-lorenzo

mich und ich denke auch andere, würde interessieren wieviel am Ende nach Wechselkurs und Steuern pro Aktie an €uros verdient wurde.

[kuhdo-lorenzo]

30.12.2010. 0,31€
06.09.2011. 0,27€
05.09.2012. 0,56€. Netto 0,48€
05.09.2013. 0,36€. Netto 0,31€

Damit habe ich meinen Einstand zumindest auf sieben Euro gesenkt.
ich bin leider mit den Spekulativen Käufen und Verkäufen oft nicht sonderlich erfolgreich.
Also halte ich meine 4000 Stück einfach weiter und aus die Maus.

Gruß lorenz

[Terry_Teflon]

Zitat von kuhdo-lorenzo: Einfach die Aktien kaufen und behalten .
Da braucht man nicht lange spekulieren .
Ich bekomme meine Dividenden seit 4 Jahren regelmäßig ausgezahlt.
Dafür ist meine Einstand mit 8 Euro halt suboptimal.

Wieviel Dividende(in %) hast du dann die letzten 4 Jahre erhalten?

thx

[Terry_Teflon]

Sry, nach Steuern war natürlich gemeint und die sieht es mit der Quellensteuer(Doppelbesteuerung) aus? Kannst und hast du die zurückgeholt?

[kingder]

Es haben ja nun schon mehrere Leute nachgefragt wann nun definitiv Stichtag für die Dividende ist, leider hat das bisher noch niemand korrekt beantworten können. Auch würde mich interessieren wir lange man die Aktien halten muss, nur am Stichtag oder länger? Weis das wirklich keiner richtig?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.018 von kingder am 04.05.14 20:56:57

Der Recordday wurde leider in der offiziellen Diviankuendigung nicht erwaehnt:
http://www.gazprom.com/press/news/2014/april/article187922/
Mir persoenlich ist der Stichtag egal, da es nur ein kleines Tradingzubrot ist.
An vielen Tagen schwankt die Gazpromaktie so stark, das
sich ohne Probleme die Divi erwirtschaften laesst.

[Lucullus1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.018 von kingder am 04.05.14 20:56:57

Niemand kann Dir heute sagen wann genau der Stichtag für die Dividende ist, denn der wird auf der jährlichen Hauptversammlung bekannt gegeben!

Aber da er in den letzten Jahren immer Anfang Mai war, wird er wahrscheinlich auch dieses Jahr Anfang Mai sein. Es könnte aber auch ein völlig anderes Datum sein. Nach der HV werden wir es wissen.
Auch die genaue Höhe werden wir erst auf der HV erfahren, wobei die bereits erwähnten 7.20 Rubel wohl realistisch sind. Ich halte es zwar für unwahrscheinlich aber nicht völlig unmöglich, das die Dividende bei Eskalation der Ukraine-Krise noch in Frage gestellt werden könnte. Verschärfte Wirtschaftssanktionen seitens EU könnten durchaus noch dazu führen!

Es gibt aber einen konkreten Hinweis auf die diesjährigen Daten. Die Präsentation zum diesjähreigen Investors Day auf der Gazprom Homepage enthält folgende Informationen:

1. Dividende für 2013 soll zwischen 6 und 8 Rubel liegen. Damit sind die 7.20 Rubel voll im Rahmen!
2. Es wird der 8.5.14 als Ex-Divi genannt. Der Tag an dem die Aktie im Depot liegen muß.
3. Der 27.6.14 wird als Datum für die HV genannt.
4. Zum Record Date wird gesagt, das dieser 10 bis 20 Tage nach der Hauptversammlung liegen soll. Auch hier gilt: Datum gibt es auf der HV!
5. Die Auszahlung an alle Aktionäre soll spätestens 25 Tage nach dem Record Date abgeschloßen sein. Wobei ich davon ausgehe, das ADR-Besitzer Ihr Geld ca. 1 Monat später erhalten werden. Die Kohle für die ADRs kommt nicht von Gazprom sondern von der ADR-Depotbank in New York und die haben es mit der Auszahlung nicht so eilig. Mit unseren Divis läßt wohl über ein paar Wochen noch gutes Geld verdienen.

Interessant in diesem Fall ist, das Ex-Divi und Record Date so weit auseinander liegen, denn man muß die Aktie während der Zwischenzeit im Depot halten um in den Genuß der Divi zu kommen. Schlecht für Trader! Mir als langfristigem Investor ist es egal!
Bei deutschen oder amerikanischen Aktien ist der Zeitraum zwischen den Stichtagen normalerweise nicht so lang.

Ich hoffe damit ist soweit alles klar!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.424 von Lucullus1970 am 04.05.14 23:47:22

vielen Dank erstmal für deine Antwort. Das würde ja bedeuten, das ich die Aktie heute kaufen müßte um sie am 08.05.14 im Depot zu haben und die Aktie bis 18.7./19.7.2014 halten muss?

Laut Auskunft Cortal Consors müßte die Aktie nur am Ex Divi (08.05.2014) gehalten werden? wer hat denn nun Recht? wie war es denn die Vorjahre genau?

Also ist ja ziemlich verworren die Sache,oder?

[Lucullus1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.882 von kingder am 05.05.14 08:26:34

Leider ist das Vorgehen bei der Dividenauszahlung nicht weltweit einheitlich geregelt, sondern alle würzen das Süppchen unterschiedlich!

Laut Homepage von Gazprom erhälst Du die Dividende, wenn Du berechtigt bist an der Hauptversammlung teilzunehmen! Dafür ist der Stichtag dann wohl der 8.5! Allerding wird bezüglich der Auszahlung auf die russische Gesetzgebung hingewiesen! Keine Ahnung was damit genau gemeint ist!

Es steht auf der Gazprom-Homepage nichts explizit davon, das Du die Aktie auch am Auszahlungstag halten mußt. Normalerweise ist das aber so! In USA und Deutschland liegen die beiden Tage im Regelfall nur ein paar Kalendertage auseinander, so das es eigentlich keine Rolle spielt. In Rußland ticken die Uhren scheinbar anders.

Ich werde die Sache mal austesten, indem ich alle 2 Wochen bis zur Auszahlung ein paar Aktien nachkaufe. Dann sehe ich ja am Auszahlungstag wie viele Aktien bezugsberechtigt waren!

[kingder]

Zitat von Lucullus1970: Leider ist das Vorgehen bei der Dividenauszahlung nicht weltweit einheitlich geregelt, sondern alle würzen das Süppchen unterschiedlich!

Laut Homepage von Gazprom erhälst Du die Dividende, wenn Du berechtigt bist an der Hauptversammlung teilzunehmen! Dafür ist der Stichtag dann wohl der 8.5! Allerding wird bezüglich der Auszahlung auf die russische Gesetzgebung hingewiesen! Keine Ahnung was damit genau gemeint ist!

Es steht auf der Gazprom-Homepage nichts explizit davon, das Du die Aktie auch am Auszahlungstag halten mußt. Normalerweise ist das aber so! In USA und Deutschland liegen die beiden Tage im Regelfall nur ein paar Kalendertage auseinander, so das es eigentlich keine Rolle spielt. In Rußland ticken die Uhren scheinbar anders.

Ich werde die Sache mal austesten, indem ich alle 2 Wochen bis zur Auszahlung ein paar Aktien nachkaufe. Dann sehe ich ja am Auszahlungstag wie viele Aktien bezugsberechtigt waren!

Vielen Dank an dich. Es kann doch nicht sein das man die Vorgehensweise nicht herausbekommt, was ist denn das für ein Mist, keiner weis etwas, sehr komisch, wie will man denn so eine Anlageentscheidung bezüglich Dividende treffen wenn es keine Infos gibt, Habe zwei weitere Banken angerufen auch nur bla bla. Eine Bank meinte man solle bis zur HV warten da wird das bekannt gegeben, na Klasse, da ist ja der 08.5.2014 längst vorbei, ich kann das nicht verstehen.

[RonaldRheinMain]

@Lucullus: Vielen Dank für die umfangteichen und detailierten Informationen bezüglich der Dividende!

Heute scheint der Kurs ja schon leicht anzuziehen. Liegt vielleicht daran, dass einige die Dividende mitnehmen möchten.. Der Ex-day ist ja anscheinend am 08.05....aber jemand schrieb, dass man die ADR im Gegensatz zu den normalen Aktien schon heute -2 Tage früher - halten muss.

Wäre schön wenn es mal wieder über die 5,44 gehen würde.

Gruss Ronald

[Wonderland666]

Zitat von RonaldRheinMain: Heute scheint der Kurs ja schon leicht anzuziehen. Liegt vielleicht daran, dass einige die Dividende mitnehmen möchten.. Der Ex-day ist ja anscheinend am 08.05....aber jemand schrieb, dass man die ADR im Gegensatz zu den normalen Aktien schon heute -2 Tage früher - halten muss.


Gruss Ronald

Mit der Dividende hat das nichts zu tun, Lukoil geht genauso hoch. Da scheint sich die Krimkrise aufzuhellen....zumindestens temporär.
Wenn es der 08.05 wäre muß ich die Aktie ABENDS halten oder schon morgen früh?

[kingder]

Also langsam geht mir das auf den Geist mit dieser Divi Kacke, einige erzählen hier offensichtlich darüber und haben genau so wenig Kenntnisse wie ich.
Der eine sagt man muss nur am 08.05. halten, der nächste sagt nee stimmt nicht muss zwischen 08.05. und HV sein, oder irgendwo dazwischen. Das kann doch nicht sein das es keinen gibt der es wirklich definitiv weis und auch die Quelle mit dem entsprechenden Datum nennen kann.

[Ulf-Imat]

Wenn's prässiert, dann könnte man am besten mal an der Quelle nachfragen
http://www.gazprom.com/investors/contacts/
Ansonsten wird in Deutschland der ex-Tag sicherlich als erstes in der Börsen-Zeitung (siehe mein Beitrag Nr.2 in diesem Thread) stehen, da man als Teil der WM Gruppe eh' für die Organisation der Dividenden,Kapitalmaßnahmen und deren Steuerrelevanz zuständig ist, wo dann die Depotbanken die Instruktionen bekommen.
http://www.wmgruppe.de/index.php

[RonaldRheinMain]

Schade, ich bin nun davon ausgegangen, dass nur der 08.05.für die Dividende zählt. Daher ging ich davon aus, dass der Kurs Am 09.05. wieder absackt.

Also habe ich am 08.05. bei 5,52 verkauft. - Lieber keine Dividende einsacken und dafür mit nem tiefen Kurs wieder einsteigen... Das ging nun mächtig in die Hose... Der Kurs steht heute Morgen bei 5,68.

Da ich dennoch denke, dass der Kurs runter gehen wird, sobald man die Aktie nicht mehr halten muss, würde es mich sehr interessieren wann es denn nun soweit ist... Dieser Ex-day.

Gruss
Ronald

[Lwymi]

Bei den heutigen Kursbewegungen der ADRs bitte bedenken:
Heute ist in Russlanf Feiertag und daher dort kein Handel ...

[RonaldRheinMain]

Hier noch mal ein Beitrag aus dem Gazprom Forum..

[Balotelli]

Ganz ruhig, Ich hatte auch letzes Jahr am Record Date GAzprom Aktien. Der Stichtag für die Dividendenberechtigung war in der vergangenen Woche. Ganz sicher. Der Ex-Tag ist leicht zu berechnen. Ich finde es amüsant, dass selbst diverse Finanzseiten den Ex-Tag im letzten Jahr unterschiedlich angegeben haben und dann die Meinungen die besagen, dass man vom RecordDate bis zur HV die Aktien halten muss.Also sind die verkauften Aktien in dieser ZEit Dividendenlos ? Wohl kaum! Ganz entspannt... und auf die Hauptversammlung warten und hoffen das Putin uns die Div., wegen Kreditklemme aufgrund von Sanktionsdruck, nicht auf 0€ festsetzt. Dann hätte das ganze gerade um die Div auch nichts gebracht.

[Ulf-Imat]

Man muß die Aktie (in diesem Fall ADR, was ein Zertifikat auf die Gazprom-Aktie ist) am ex-Tag haben zwecks Erhalt einer Dividende. Der terminus record day ist für den Aktionär nicht relevant. z.B. ist dieser Tag in den USA immer zwei Börsentage nach dem ex-Tag. Auch bei Wal-Mart wird ja nicht genau am 31.Dez. Inventur gemacht.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.957.854 von Ulf-Imat am 10.05.14 15:39:49

Was ich mich aber ernsthaft frage ist, wenn der besagte 08.05.2014 der ex Tag war, warum hat dann die Akie am Tag danach nicht einen Cent abgegeben und warum wurden dann die KO-Calls auf Gazprom nicht angepasst ?

Wäre ja megacool, dass man die Dividende bei Gazprom abschlagsfrei einstreichen kann. Wäre so ziemlich der einzig mir bekannte Fall wo es zu keinem Dividendenabschlag kommt, zumal die Divi mit 5% doch recht ordentlich ist.

[Ulf-Imat]

Da das Spiel mittlerweile ein paar Leute mitbekommen haben, war der Umsatz z.B. auf Xetra am 7. und 8.Mai erheblich höher als sonstige Tage. Auch im letzten Jahr wurde die Dividende erst auf der HV am 28.6. beschlossen, und der ex-Tag war dann rückwirkend am 9.Mai. http://www.gazprom.com/press/news/2013/june/article165768/
Hier ist die deutsche Regel mit dem ex-Tag einen Börsentag nach der HV in den Köpfen. Vielleicht entwickelt ja jetzt jemand mal ein Gazprom-Alarm-App fürs nächste Jahr. Aber wenn es dann eh' alle wissen wie der Hase läuft, dann wird der Kurs am ex-Tag natürlich absacken.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.975.398 von Ulf-Imat am 14.05.14 01:32:32

Einspruch euer Ehren, das würde implizieren dass die Russen ebenfalls nicht "alle Latten auf dem Zaun haben" - schliesslich ist Moskau die Heimatbörse von Gazprom und dort sollte zumindest ein Dividenabschlag zu sehen sein.
Da sich der Kurs der ADRs so ziemlich nach dem Basiswert der Hauptbörse richten dürfte (ist gewöhnlich so), sollte da was zu sehen sein.

Weiss jemand zufällig wie das in früheren Jahren war, ob man da sowas wie einen Dividenabschlag sehen konnte ?

[Ulf-Imat]

Stattgegeben, hatte mal wieder eine provokante Minute. Historische Preise und Umsätze kann man z.B. bei Onvista und Yahoo einsehen.
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=GAZ.DE+Historical+Prices

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.978.552 von Ulf-Imat am 14.05.14 13:19:53

[Manfred123]

der Beitrag von Borazon ist ernst zu nehmen:

ich war auch bei Yukos engagiert, hatte aber vor der Enteignung verkauft.
Aber im Hinterkopf bleibt die Geschichte, der politische Einfluss stört.
Auch wenn ich eine Bewertung von 10€ für möglich halte, gibt es auch für den jetzigen Kurs Gründe, die Gazprom ist als Witwen und Waisenpapier nicht geeignet.

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.033.208 von Manfred123 am 23.05.14 09:44:25

Yukos war auch im Gegensatz zu Gazprom ein privates Unternehmen.Warum soll es nicht als Weisenpapier gegeignet sein?


Googleübersetzung:
VTB 24: Im Frühsommer Gazprom Aktien können für Investitionen von Pensionsspar verfügbar werden
Quote.rbc.ru 2014.07.05 13.36 Uhr

Wie der Chef-Analyst bei der Investmentabteilung der VTB 24 Stanislav Kleshchev läuft heute Ukraine, um die angehäuften Schulden an Gazprom zahlen. Im Falle einer Nicht-Cash-Side-Schalter, um den Import "blauen Brennstoff" im Voraus bezahlen, und Ende Mai wird die Ukraine haben bis Juni Volumen zahlen. Leider ist die aktuelle finanzielle Situation des Landes gut bekannt, und seine Fähigkeit, für Energieimporte zahlen, ist eine große Frage. Sowie eine große Frage in diesem Fall ist die Fähigkeit der Ukraine, ihren Verpflichtungen aus dem Transit von russischem Gas nach Europa zu erfüllen. Perspektive Start "Gas-Krieg" wird immer mehr spürbar. Für Gazprom-Aktien ist ein zusätzlicher Faktor der Unsicherheit und der gestiegenen Volatilität. Nächste Woche wird nur eine Zeit der erhöhten Aufmerksamkeit auf die Gas-Problem sein. Allerdings ist es nicht notwendig, dass die Aktien von Gazprom im nächsten Monat die "minus", um abzuschließen. Nach dem Ende Mai, zusätzlich zu möglichen Probleme mit der Ukraine gibt es noch viele Jahre nach Unterzeichnung des Vertrags mit China, und Anfang Juni - wird die Reform der Notierung an der Moskauer Börse, die in Gazprom-Aktien führte in der Liste der ersten Ebene und wird für die Anlage der Altersvorsorge zur Verfügung stehen. Und das ist die Aussicht auf Milliarden von Dollar an zusätzlichen Nachfrage nach Aktien des Unternehmens.


Originalsprache:
http://quote.rbc.ru/comments/emitents/2014/05/07/34155409.ht…

[kingder]

Zitat von sakalas:

kannst du nun auch sagen welcher Tag für die Divi nötig war? (08.05.2104?)

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.033.558 von kingder am 23.05.14 10:13:32

Würde mich auch interessieren, leider noch keine Infos darüber.

[kingder]

Zitat von sakalas: Würde mich auch interessieren, leider noch keine Infos darüber.

Also mein Bank Cortal hat noch keine Meldung, wie kann das sein?

[Manfred123]

stabile Dividende, konstantes Wachstum, Rechtssicherheit fehlen teilweise bei Gazprom.

würde Gazprom auf einen Pfad kommen mit einer Dividende von 4%, 2-3% Wachstum,
dann könnte der Kurs bei dem 10fachen des Jahresgewinnes liegen daher ca. 20€;

Hier liegt viel am Management

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.033.558 von kingder am 23.05.14 10:13:32

Das einzig sinnmachende Datum für den Dividenabschlag das sich aus der Benachrichtigung herauslesen lässt, wäre aber demnach der 15.07.2014. Zahltag noch unbekannt.

Die Jahre davor war der Stichtig immer im Mai.

Am 09.05.2014, wo man eigentlich einen Dividenabschlag von 30 Eurocent erwarten hätte müssen stieg ja die Aktie noch weiter.

Also irgenwie ist das alles sehr seltsam bei Gazprom, denn das ist dann die einzig mir bekannte Aktie ohne Dividenabschlag, sofern der 08.05. der Stichtag war.

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.034.494 von cathunter am 23.05.14 12:02:11

Wenn Gazprom nicht fähig ist, seinen Aktionären die Dividentenregelung bekannt zu geben, werde ich mir zukünftig andere Aktien suchen, wo klare Regeln bestehen und wo meine Dividente am frühen Tag nach der HV, ohne wenn und aber auf dem Konto ist.

[iqfan]

Aufsichtsrat erörterte Fragen der Durchführung der jährlichen Hauptversammlung der Aktionäre

5. Februar 2014, 09:25 Uhr

Der Aufsichtsrat beschloss die Durchführung der jährlichen Hauptversammlung der Aktionäre der ОАО Gazprom am 27. Juni 2014 in Moskau.

Die Liste der zur Teilnahme an der Aktionärsversammlung berechtigten Personen soll aufgrund von Angaben aus dem Aktionärsregister der ОАО Gazprom per Ende des Operationstages des 8. Mai 2014 aufgestellt werden.

Der Aufsichtsrat bestätigte die Listen der Kandidaten für die Abstimmung in der Aktionärsversammlung für die Wahl des Aufsichtsrats und der Finanzprüfungskommission der ОАО Gazprom.
Aufsichtsrat erörterte Fragen der Durchführung der jährlichen Hauptversammlung der Aktionäre
Bild vergrößern (JPG, 461 KB)

Der Aufsichtsrat setzte folgende Fragen auf die Tagesordnung der Aktionärsversammlung:

- Bestätigung des Jahresberichts der Gesellschaft;
- Bestätigung des buchhalterischen Jahresberichts einschließlich des Berichts über die finanziellen Ergebnisse der Gesellschaft;
- Bestätigung der Aufteilung des Gewinns der Gesellschaft aufgrund der Ergebnisse von 2013;
-Über die Höhe der Dividenden, die Fristen und die Form ihrer Ausschüttung aufgrund der Leistungsresultate 2013 und Festlegung des Datums der Benennung zum Bezug von Dividenden berechtigter Personen;

-Über die Auszahlung von Prämien für die Mitwirkung im Aufsichtsrat an nicht im Staatsdienst stehende Mitglieder des Aufsichtsrats in dem durch interne Richtlinien der Gesellschaft vorgesehenen Umfang;

- Wahl der Mitglieder des Aufsichtsrats der Gesellschaft;
- Wahl der Finanzprüfungskommission (des Revisors) der Gesellschaft;
- Bestätigung des Abschlussprüfers der Gesellschaft;
-Über die Belohnung von Mitgliedern der Finanzprüfungskommission der Gesellschaft.














http://www.gazprom.de/press/news/2014/february/article184454…

[kuhdo-lorenzo]

Dieses rumgeheule welcher Tag für Dividende maßgeblich ist.
Wie im Kindergarten ,Aktien kaufen und über Jahre halten dann juckt ein
Datum überhaupt nicht mehr.
Wem es nicht passt der kauft halt keine Gazprom und fertig.

[kingder]

Zitat von kuhdo-lorenzo: Dieses rumgeheule welcher Tag für Dividende maßgeblich ist.
Wie im Kindergarten ,Aktien kaufen und über Jahre halten dann juckt ein
Datum überhaupt nicht mehr.
Wem es nicht passt der kauft halt keine Gazprom und fertig.

was bist du denn für eine Geselle und redest Gülle, es muss doch klare Regeln geben wann wie und nach welchen Kriterien es Dividende gibt. Wenn du etwas kaufst willst du doch auch vorher die Eigenschaften etc. wissen, was für ein Bullschitt hier manch einer von sich läßt.

[rolliracer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.292 von kuhdo-lorenzo am 23.05.14 13:46:40

Recht haste!!
Die Aktie ist so was von volatil - steigt öder fällt an einem Tag mehr, als Du mit der Dividende verdienen kannst.
Mit Verlaub scheiß auf die Dividende - finde lieber den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg!

[semiferrum]

in 2013 war:
------------------------
9.5.13 Ex-Div day in Deutschland (1)
13.5.2013 Record date (2)
28.6.2013 Gazprom’s Annual General Shareholders Meeting,(AGM) (2)
5.9.2013 Zahltag Dividende auf's Konto (eigene Erfahrung).
-------
in 2014
-------

27.6.14 Hauptversammlung Gazprom (3)

zum Record date 2014
---------------------
Wann der record date in 2014 ist, ist mir unklar,denn auf (4)
steht: "Record date will be announced in early February ";
und auf (5)steht "(Record date for AGM (8 March 2014)" die Linie darunter zeigt aber auf den Monat "May". Ich gehe deshalb davon aus, daß der 8.5.2014 der "Dividendenberechtigungstag" war.

Weiter heisst es auf (5):
- AGM (27 June 2014) Approval of Record date for dividends payout; und
- Record date for dividends payout 10to 20 days after AGM.

Der Terminus "record date" wird also von Gazprom im Sinne von "Stichtag für.."
für unterschiedliche Rechte benutzt:
-Stimmrechtausübung auf HV=AGM,(8.3.2014?)
-Recht auf Dividende,(8.5.2015?)
-Stichtag für Dividendenzahlung.

In Deutschland:
---------------
Das Record Date ist ein Stichtag (keine Frist), der in Deutschland 21 Tage vor der Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft liegt. Er bezieht sich auf das Recht, Stimmrechte auf der Hauptversammlung auszuüben, auch falls die Anteilsscheine noch vor der Hauptversammlung verkauft werden.(6)

In anderen Ländern kann sich das Record Date auch auf die Dividendenberechtigung beziehen, welche in Deutschland auf den Tag der Hauptversammlung fällt.


(1)https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US36…
(2)http://www.gazprom.com/investors/financial-calendar/2013/);
(3)http://www.gazprom.com/investors/events-presentations/
(4)http://www.gazprom.com/investors/financial-calendar/2014/
(5) http://passthrough.fw-notify.net/download/438967/http://www.…
(6) Wikipedia

[semiferrum]

Bezüglich Ex dividend date bleibt es verworren.

- Beitrag Nr. 45 (47.033.558)gibt unter Berufung auf interactive brokers Ex
Div day mit 15.7.2014 an.

- http://www.marketwatch.com/investing/stock/OGZPY gibt Ex dividend date
auch mit 15.7.2014 an.

- Bloomberg gibt Ex dividend date mit 16.7.2014 an.
http://www.bloomberg.com/quote/GAZP:RM

Boersenzeitung hat noch keinen Ex Dividenden Tag in 2014 veröffentlicht.

8.5.2014 scheint also nicht der Ex-Div day (in Deutschland) zu sein.

[birni66]

Dividende 2014:
Nehmt folgenden Link. Der führt Euch direkt zur PDF-Datei. In der Präsentation dann auf Seite 33. Viel Erfolg beim Lesen und verstehen.

http://www.gazprom.com/f/posts/33/066549/...-presentation-20…

Wer mit dem direkten Link nicht klarkommt, kann Schrittweise über die Homepage von Gazprom vorgehen und über folgende Links gehen:
www.gazprom.com
Investors
Events
Presentation 2014
Investors Day PDF
Seite 33

[kingder]

Zitat von semiferrum: Bezüglich Ex dividend date bleibt es verworren.

- Beitrag Nr. 45 (47.033.558)gibt unter Berufung auf interactive brokers Ex
Div day mit 15.7.2014 an.

- http://www.marketwatch.com/investing/stock/OGZPY gibt Ex dividend date
auch mit 15.7.2014 an.

- Bloomberg gibt Ex dividend date mit 16.7.2014 an.
http://www.bloomberg.com/quote/GAZP:RM

Boersenzeitung hat noch keinen Ex Dividenden Tag in 2014 veröffentlicht.

8.5.2014 scheint also nicht der Ex-Div day (in Deutschland) zu sein.

Also ich verstehe das so:

auf der Gazpromseite wird das RECODE date for AGM am 08.05.2014 genannt, d.h.
das ist die Berechtigung der an diesem Tag gehaltenen Aktien zur Teilname an der HV, wenn das nicht der Tag wäre der für die DIVI wichtig wäre,welchen Grund hätte dieses Datum dann?

[cathunter]

Ist das nun der Dividenabschlag bei Gazprom ?


Die Aktie ist irgendwie vollcrazy.

[rotte7]

Zitat von cathunter: Ist das nun der Dividenabschlag bei Gazprom ?


Die Aktie ist irgendwie vollcrazy.

UNSINN

[semiferrum]

kingder schrieb am 27.05.14 08:25:46
Beitrag Nr. 58 (47.050.684)

"Also ich verstehe das so:
auf der Gazpromseite wird das RECODE date for AGM am 08.05.2014 genannt, d.h.
das ist die Berechtigung der an diesem Tag gehaltenen Aktien zur Teilname an der HV, wenn das nicht der Tag wäre der für die DIVI wichtig wäre,welchen Grund hätte dieses Datum dann? "
Der 8.5.2014 scheint nur der Stichtag zu sein, der für die Teilnahme an der Hauptversammlung, also die Stimmrechtsausübung dort, entscheidend ist.
Ex.Div day ist dann wohl irgendwann am 16/17.7.14.

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.060.300 von semiferrum am 28.05.14 11:56:46

[semiferrum]

Was bitte soll die "position date " am 14.7.14 hier sein: ?
Laut: http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/position+d…
definiert sich "position day" wie folgt:

"The day on which an investor with a short position in a commodity (that is, the investor who must make delivery) declares an intention to make delivery if the day is other than the first day permitted."

Es geht also wohl nur um Optionen ?

[aktionatorius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.865.218 von RonaldRheinMain am 24.04.14 02:11:30

Dividende GAZPROM:

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US36…

[semiferrum]

Darf allen empfehlen sich eine W-8BEN Bescheinigung unter
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw8ben.pdf
runterzuladen, auszufüllen und an eure depotführende Bank zu schicken, die dann alles weitere veranlasst:
Mit dieser Erklärung verhindert man den US-Quellensteuerabzug bei Dividende etc.

Instructions dazu gibts auf:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/iw8ben.pdf

[kingder]

Zitat von semiferrum: Darf allen empfehlen sich eine W-8BEN Bescheinigung unter
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw8ben.pdf
runterzuladen, auszufüllen und an eure depotführende Bank zu schicken, die dann alles weitere veranlasst:
Mit dieser Erklärung verhindert man den US-Quellensteuerabzug bei Dividende etc.

Instructions dazu gibts auf:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/iw8ben.pdf

Quellenbesteuerung US bei hier im Depot liegenden Aktien? Das mußt Du mal erklären?

[kingder]

Zitat von kingder:

Zitat von semiferrum: Darf allen empfehlen sich eine W-8BEN Bescheinigung unter
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw8ben.pdf
runterzuladen, auszufüllen und an eure depotführende Bank zu schicken, die dann alles weitere veranlasst:
Mit dieser Erklärung verhindert man den US-Quellensteuerabzug bei Dividende etc.

Instructions dazu gibts auf:
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/iw8ben.pdf

Quellenbesteuerung US bei hier im Depot liegenden Aktien? Das mußt Du mal erklären?

Nach dem noch keiner das mal erklären konnte habe ich mich selber schlau gemacht. Es ist richtig das die Amerikanische Quellensteuer von 30% anfällt.

Den ermäßigten Steuersatz von 15% erhält man nur wenn man das Formular ausfüllt und seiner Bank zusendet, die erledigt alles weitere. Dann kommen noch 10% deutsche Quellensteuer hinzu und man ist wieder bei den bekannten 25%.

[Horn103]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.171.154 von kingder am 18.06.14 16:58:57

Danke für die Infos.
Was hast Du denn bei Punkt 10 eingesetzt? Wie ist das zu verstehen?

[ralf-peinemann]

Sorry, aber das erschließt sich mir nicht.

Ich habe als Deutscher mit Deutschem Wohnsitz, mein Depot bei der Ing-Diba und handele eine Russische Aktie über Xetra und Tradegate.

Wie kann da für mich US-Quellensteuer anfallen?

[Horn103]

Nicht ganz. Du handelst eine amerikanische ADR auf einen russischen Titel.

Zitat von ralf-peinemann: Sorry, aber das erschließt sich mir nicht.

Ich habe als Deutscher mit Deutschem Wohnsitz, mein Depot bei der Ing-Diba und handele eine Russische Aktie über Xetra und Tradegate.

Wie kann da für mich US-Quellensteuer anfallen?

[ralf-peinemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.175.522 von Horn103 am 19.06.14 11:43:07

Ah, danke.
Ich meine bei Depoteröffnung angegeben zu haben nicht US-Quellensteuerpflichtig zu sein.
Sollte ich diese Erklärung trotzdem einreichen?

[kingder]

Zitat von Horn103: Danke für die Infos.
Was hast Du denn bei Punkt 10 eingesetzt? Wie ist das zu verstehen?

Nix kannst du ignorieren

[DennisHell]

W8-BEN ist nur bei ausländischem Wohnsitz relevant, als deutscher in Deutschland wohnhaft gilt sowieso das deutsche Doppelbesteuerungsabkommen!

[Horn103]

Ich habe nun nochmal mit meiner Bank telefoniert (CortalConsors), diese haben mir nun gesagt dass auf die Gazprom ADR´s nicht die amerikanische Quellensteuer anfällt sondern die russchiche. Somit würde das Ausfüllen von W8-BEN nix nutzen und etwas entsprechendes für Russland gibt es nicht. Also quasi Pech gehabt.
Laut deren Aussage war dies bis 2013 anders aber durch eine Gesetzesänderung ist es 2014 nun so.

[kingder]

Zitat von Horn103: Ich habe nun nochmal mit meiner Bank telefoniert (CortalConsors), diese haben mir nun gesagt dass auf die Gazprom ADR´s nicht die amerikanische Quellensteuer anfällt sondern die russchiche. Somit würde das Ausfüllen von W8-BEN nix nutzen und etwas entsprechendes für Russland gibt es nicht. Also quasi Pech gehabt.
Laut deren Aussage war dies bis 2013 anders aber durch eine Gesetzesänderung ist es 2014 nun so.

Also hier stimmt etwas überhaupt nicht, genau Cortal hat mir erklärt das dieses Formular zu benutzen ist. In Amerika würden diese ADR gehandelt, ohne diese Bescheinigung würden 30% Steuer anfallen, mit Formular 15%, da es mit D ein Doppelbesteuerungsabkomen gibt. 'In D werden dann noch 10% aufgeschlagen
was dann wider er üblichen Kapitalertragsteuer von 25% entspricht.
Also jetzt bin ich komplett verwirrt?????????????

[5002]

ich hab es jetzt nicht auf's KOMMA gerechnet, ich hab in meiner letzten Abrechnung über Flatex folgendes gezahlt
einmal die amerikanische Steuer, ca 15% und die deutsche Steuer ca. 10%
zusammen die 25%
habe später mal gelesen, das dies so normal sei und automatisch nur noch den fehlende Betrag in Deutschland abgezogen wird
eben, das keine Doppelbesteuerung statt findet, man muß kein Formular ausfüllen und es sonst wo beantragen

[Mylu]

... Antwort Diba

[Ingold]

Laut Ankündigung ist heute die HV und ich frage mich, wie lange ich die Aktien noch halten muss, um die Dividende zu kassieren

[semiferrum]

ZUM W-8BEN -Formular
--------------------
Die Erläuterungen der US STeuerbehörde (IRS) sind auf
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/iw8ben.pdf
Instructions for Form W-8BEN
(Rev. February 2014)
Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner for
United States Tax Withholding and Reporting (Individuals)
einsehbar.

Dort heisst es:

"General Instructions
For definitions of terms used throughout these instructions, see
Definitions, later.
Purpose of Form
Establishing status for chapter 3 purposes.
Foreign persons are subject to U.S. tax at a 30% rate on income
they receive from U.S. sources that consists of:
Interest (including certain original issue discount (OID));
Dividends;
Rents;
Royalties;
Premiums;
Annuities;
Compensation for, or in expectation of, services
performed; Substitute payments in a securities lending transaction;
or Other fixed or determinable annual or periodical gains,
profits, or income.

This tax is imposed on the gross amount paid and is
generally collected by withholding under section 1441. A
payment is considered to have been made whether it is
made directly to the beneficial owner or to another person,
such as an intermediary, agent, or partnership, for the
benefit of the beneficial owner."

Die Dividende wird meines Wissens von der US Bank " Bank of New York Mellon"
die die in Rede stehenden von uns gekauften ADR's herausgegeben hat, ausbezahlt und ist damit eine US-Source und damit der US-Quellensteuer unterliegend.

Wer als Deutscher in der BRD mit einzigem Wohnsitz lebt ist ein "alien".
Somit ist dies Formular meines Wissens ,bestätigt von CortalConsors notwendig.
Alle US Broker haben es auch von mir verlangt,allerdings schon 2 Jahre her.
Aber vielleicht gibt es hier eine seit Februar '14 geänderte deutsche oder amerikanische Verordnung/Rechtsprechung ?

[5002]

man braucht kein Formular
ich hab zweimal Divi(2012/2013 per ADR der Mellon Bank erhalten, man bekommt 25% Steuer abgezogen
egal ob man die amerikanische Steuer zahlt oder nicht, der deutsche Broker zieht nur noch die Differenz bis zu dem deutschen Recht (KAP 25%) ab
also, man zahlt 15% in Amerika und 10% in Deutschland, man bekommt aber beim deutschen Finanzamt die vollen 25% zurück, hat bei mir zweimal geklappt
dafür ist ja das Doppelbesteuerungsabkommen gedacht

[kingder]

Zitat von 5002: man braucht kein Formular
ich hab zweimal Divi(2012/2013 per ADR der Mellon Bank erhalten, man bekommt 25% Steuer abgezogen
egal ob man die amerikanische Steuer zahlt oder nicht, der deutsche Broker zieht nur noch die Differenz bis zu dem deutschen Recht (KAP 25%) ab
also, man zahlt 15% in Amerika und 10% in Deutschland, man bekommt aber beim deutschen Finanzamt die vollen 25% zurück, hat bei mir zweimal geklappt
dafür ist ja das Doppelbesteuerungsabkommen gedacht

Also wenn das so war hat mir der Typ von Cortal Mist erzählt (war nicht das erste mal). Heist das du hast die einbehaltene Steuer von 25% in deiner Steuererklärung angegeben und von dt. Fiskus zurückbekommen, quasi keine Steuern bezahlt?

[5002]

jeeeep, das heißt es und in meiner Abrechnung stand jeweils expliziet (schreibt man es so?) die amerikanische (15%) und die deutsche (fehlende 10% zu 25%KAP) Steuer
zusammen eben 25%
und ich habe die vollen 25% in der Steuererklärung zurück bekommen

[Manfred123]

leider sind die Ängste vor einer Enteignung da, Yukos ist da ein abschreckendes Beispiel. Ich hatte Yukos, habe aber vorher verkauft (Glück gehabt). Nur Glück ist nicht die Basis einer Kapitalanlage.
Wie ich schon öfter geschrieben habe wäre für Gazprom wichtig, transparentes Reporting, angemessene Dividende, pünktliche Ausschüttung.
Der russische Staat müsste bei Enteignungen ausländische Aktionäre entschädigen,
wobei Gewinn und Buchwert die Basis sind.
So wie es heute läuft sind russische Aktien nur etwas für Hartgesottene.

[5002]

deswegen ist meine Bereitschaft für überproportionale Stückzahlen in meinem Depot begrenzt, Nachkaufen bis der Arzt kommt, war daher keine Option für ich, wie es ne Zeit lang im Hauptthread propagiert wurde
ich vertraue da aber jetzt mal, das man aus Yukos gelernt hat und die Ausgangslage Yukos damals und gazprom heute ist schlecht vergleichbar
mit gelernt meine ich, das Eigentum ne wichtige Sache ist und das man darauf etwas Vertrauen haben muß, ansonsten kann es mit der eigenen zufriedenen Bevölkerung schwer werden(Arbeitsplätze,Versorgung der Bevölkerung)

[kingder]

Zitat von 5002: jeeeep, das heißt es und in meiner Abrechnung stand jeweils expliziet (schreibt man es so?) die amerikanische (15%) und die deutsche (fehlende 10% zu 25%KAP) Steuer
zusammen eben 25%
und ich habe die vollen 25% in der Steuererklärung zurück bekommen

hat mir keine Ruhe gelassen, habe heute nochmals angerufen,hatte scheinbar jemanden am Telefon der mal Ahnung hatte. Der sagte/bestätigte mir das dieses Formular für uns in D Unsinn ist. Zeitgleich hatte ich ein Schreiben von Cortal in der Post ich solle das Formular nochmals ausfüllen da etwas fehle,
super Ahnung die Cortals Leute, kann man nur mit dem Kopf schütteln.

[5002]

ja so ist es, da kannste morgen auch 10 Leute zu dem heutigen Spiel fragen und wirst wahrscheinlich 15 Meinungen erfahren, obwohl heute Abend gegen Algerien wirds doch hoffentlich ne einteilige klare Meinung geben

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.230.278 von 5002 am 30.06.14 08:24:47

Also Russland ist diesbezüglich auch nicht gefährlicher als jeder noch so angeblich rechststaatliche Markt.

Beispiele gefällig ?

HRE, Northern Rock, RBS (so stark verwässert durch den Staatseinstieg - Quasienteignung, LLoyds das gleiche Spiel) usw., die Liste ist lang...

[5002]

da gebe ich Dir ja völlig Recht und ich würde gazprom nach westlichen Maßstäben ne aberwitzige Bewertung zusprechen. Anscheinend gibt es da draußen aber auch andere Meinungen und dagegen komme ich nicht an. Ich kann nur abwarten und es so nehmen. Es kann aber definitiv so sein und "noch mehr werden", das die momentanen Verkäufer und fehlenden Käufer richtiger liegen.
Nicht alle Eier in ein Korb, das versuche ich zu beachten und ich sagte ja, Yukos-Geschichte war ne explizierte.

[Matthinho]

Wird jetzt eigentlich Dividende gezahlt, oder nicht??

[ohneRuecklicht]

Moin,

7.20 RUB sollen es wohl werden, entsprechender Anteil abzüglich Kosten für die ADR sofern du nicht echte RU Aktien hast . Festlegung am 17.07.2014 und zahlbar bis Ende August/Mitte September für ADRs.

Findet sich auch in den IR von Gazprom http://www.gazprom.com/investors/stock/dividends/
weitere Daten unter News.

Grüße ohneRuecklicht

[kiwi07]

Offizielle Beschlüsse der HV:


"Die Versammlung bestätigte die Höhe der Dividenden nach Ergebnissen
der Tätigkeit der ОАО Gazprom für 2013 in Höhe von 7,20 Rubel je Aktie
(Erhöhung um 20,2 Prozent gegenüber der Höhe der Dividenden für 2012).
Somit betragen die Dividenden 25 Prozent vom Reingewinn der ОАО Gazprom
(Hauptgesellschaft) gemäß Russischen Buchführungsstandards für 2013,
korrigiert um die Größe der Nachbewertung der Finanzanlagen und von
ihrem wirtschaftlichen Wesen her ähnlichen Fakten der wirtschaftlichen
Tätigkeit.
Als Datum der Festlegung des Verzeichnisses der zum Erhalt von
Dividenden berechtigten Personen wurde der 17. Juli 2014 festgelegt. Als
Abschlussdatum der Auszahlung von Dividenden an die nominellen
Aktieninhaber und als professionelle Teilnehmer des Wertpapiermarktes
agierenden Treuhandverwalter, die im Aktionärsregister registriert sind,
wurde der 31. Juli 2014 und für die Auszahlung an andere
im Aktionärsregister registrierte Personen der 21. August 2014
festgelegt. Diese Beschlüsse stehen in vollem Einklang mit den
Empfehlungen des Aufsichtsrates.
http://www.gazprom.de/press/news/2014/june/article194590/

[kiwi07]

Zitat von sdaktien: Wenn sich die Spannungen verschärfen und es zu weitergehenden Wirtschaftssanktionen kommen sollte (wofür ich wäre), wird Putin die ausländischen Anleger aus den russischen Werten rausschmeissen.
Dabei dürfte Gazprom einer der ersten Werte sein.

Wenn Putin weg ist und Gazprom dem freien Kapitalmarkt zugänglich ist, dann kann sich Gazprom vielleicht wieder lohnen.

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.236.098 von kiwi07 am 30.06.14 21:27:59

Zitat von sdaktienWenn sich die Spannungen verschärfen und es zu weitergehenden Wirtschaftssanktionen kommen sollte (wofür ich wäre), wird Putin die ausländischen Anleger aus den russischen Werten rausschmeissen.
Dabei dürfte Gazprom einer der ersten Werte sein.

Wenn Putin weg ist und Gazprom dem freien Kapitalmarkt zugänglich ist, dann kann sich Gazprom vielleicht wieder lohnen.

Gazprom lohnt sich jetzt! Und später wirst du weinen, dass du sie nicht gekauft hast!

[semiferrum]

Avatar
Zitat
Antwort
5002
schrieb am 28.06.14 15:44:31
Beitrag Nr. 80 (47.226.624)

man braucht kein Formular
ich hab zweimal Divi(2012/2013 per ADR der Mellon Bank erhalten, man bekommt 25% Steuer abgezogen
egal ob man die amerikanische Steuer zahlt oder nicht, der deutsche Broker zieht nur noch die Differenz bis zu dem deutschen Recht (KAP 25%) ab
also, man zahlt 15% in Amerika und 10% in Deutschland, man bekommt aber beim deutschen Finanzamt die vollen 25% zurück, hat bei mir zweimal geklappt
dafür ist ja das Doppelbesteuerungsabkommen gedacht
------------------------------------------------------------------------
Das Formular soll ja den Abzug der amerikanischen Steuer verhindern, damit man sie sich nicht in Deutschland als "anrechenbare Steuer" zurückholen muss....

Wer zum Beispiel als in Deutschland lebender Deutscher ein Trader/Depotkonto
bei Lynx in Deutschland eröffnet, bekommt auch keinerlei (!) Quellensteuer abgezogen, weil Lynx diese Konten in England führt.
Aber ich werde es ja bald erleben...

[Wonderland666]

Versteh ich nicht.. Die Amerikanische Quellensteuer liegt doch bei 30% und nicht bei 15%

[5002]

wenn Lynx diesen Punkt transparent und verständlich für mich deutlich machen könnte, wäre ich ein Kandidat für sie. Sie ziehen keinerlei Steuern ab und um dieses soll ich mich selbst kümmern und beim Finanzamt anzeigen. Dieses Thema überfordert mich aber und ich bin z.b. bei Flatex und erlebe gerade bei diesem Thema Überraschungen. Und Flatex ist da sehr Kulant und Informativ und Hilfsbereit. Ich erwarte, das die Bank für mich alles "überarbeitet/vorbereitet" und dann von mir aus reiche ich es einmalig beim Finanzamt ein.
Bei gazprom hat mir Flatex keine 30% US Steuer abgezogen und die 15% US bekam ich per deutscher Steuererklärung zurück.

[--DF--]

Wie oft gibts die 7,20 Rubel pro ADR?

[5002]

2x pro ADR =14,4 Rubel

[kingder]

Zitat von 5002: 2x pro ADR =14,4 Rubel

verstehe ich nicht, gibt doch nicht 2 mal Dividende für eien Aktie (die in D als ADR gehandelten Aktien9 ???? oder wie meinst du das?

[semiferrum]

Ein American Depositary Receipt von Gazprom verbrieft 2 Gazprom-Aktien.
Bei Mosenergo sind's sogar 50 Stück.

Zu Lynx und dem nicht erfolgten Quellensteuerabzug : steht alles in den Unterlagen die man als Interessent kostenlos zugesandt bekommt.

Meine Steuererklärung möchte ich aber nicht von Flatex oder anderen, nicht einmal teilweise machen lassen....

[5002]

interessant, ich hab mir die Unterlagen zweimal zuschicken lassen und hier im Forum zu diesem Thema speziell manche angesprochen. Die für mich "brauchbare" Antwort hab ich nicht gefunden. Nämlich, bekomme ich von Lynx zum Jahresende eine Abrechnung und wird diese vom Finanzamt so anerkannt.

[semiferrum]

"Zitat
Antwort
5002
schrieb am 02.07.14 16:12:28
Beitrag Nr. 101 (47.248.222)
interessant, ich hab mir die Unterlagen zweimal zuschicken lassen und hier im Forum zu diesem Thema speziell manche angesprochen. Die für mich "brauchbare" Antwort hab ich nicht gefunden. Nämlich, bekomme ich von Lynx zum Jahresende eine Abrechnung und wird diese vom Finanzamt so anerkannt."

steht alles in den Unterlagen und auf der homepage,aber lesen musst du schon alleine ?!
http://www.lynxbroker.de/fragen.php#allgemeines/wie-handhabt…

[5002]

lesen kann ich, leider steht da schon wie in der Vergangenheit nicht meine Antwort, nämlich ob ich zum Jahresende eine schriftliche Bestätigung von Lynx belkomme, welche vom Finanzamt anerkannt wird. Und darüber hab ich meine anscheinend berechtigten Zweifel, den dort steht ".... eigenständig vom Kunden selbst....".
Ein kurzes ja oder nein hätte auch gereicht, aber wieder zurück zu gazprom, denn Lynx ist weiterhin für einen steuererlichen und nicht studierten keine Alternative.

[kiwi07]

Für alle, die die Daten nicht mitbekommen haben: Als Datum der Festlegung des Verzeichnisses der zum Erhalt von Dividenden berechtigten Personen wurde der 17. Juli 2014 festgelegt. Als Abschlussdatum der Auszahlung von Dividenden an die nominellen Aktieninhaber und als professionelle Teilnehmer des Wertpapiermarktes agierenden Treuhandverwalter, die im Aktionärsregister registriert sind, wurde der 31. Juli 2014 und für die Auszahlung an andere
im Aktionärsregister registrierte Personen der 21. August 2014 festgelegt.

[Mylu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.256.646 von kiwi07 am 03.07.14 18:06:45

ich frage jetzt einfach nochmals saudumm nach:

Dividende die ich aus Gazprom ADRs (2xGazprom Aktien) erhalte, ist die Anzahl der ADRs am 17.7.2014 in meinem Depot mal 7,20 RUB.

Was wäre ja dann nach der HV - mmmhh also nix mit Mai oder Juni? Richtig?

[Mylu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.256.874 von Mylu am 03.07.14 18:41:06

sorry.. 2x 7,20 RUB

[sakalas]

1 Aktie = 0,419581 USD Dividende

[semiferrum]

5002
schrieb am 03.07.14 15:54:41
Beitrag Nr. 103 (47.255.418)

"....denn Lynx ist weiterhin für einen steuererlichen und nicht studierten keine Alternative."

Diese Behauptung ist kompletter Unsinn, denn steuerehrlich ist derjenige der korrekte und vollständige Angaben in seiner Steuererklärung macht.
Wer das nicht kann, sollte einen Steuerberater beschäftigen.
Man muss auch nicht studiert haben, um seine Gewinne auszurechnen...
Auch bei Lynx bekommt man jedesmal eine Abrechnung, kann diese ausdrucken und beim Finanzamt einreichen.

[5002]

Wer das nicht kann, sollte einen Steuerberater beschäftigen.
den kann ich mir zu 100% wegen Depot bei flatex sparen und fals ich doch den bezahlen müßte, wären die günstigeren Kosten obsolet.
Denn ich kann keine korrekten Angaben in der Steuererklärung machen, weil mir gar nicht bewußt ist, was korrekt ist. So ein Beispiel hab ich erst in den letzten 3 Wochen bei flatex gehabt, wo ich Laie falsch lag.
Und zu meinem Frage -Hintergrund, zweimal hab ich im Internet gelesen, das es zu Problemen der Anerkennung von Lynx beim Finanzamt gab, weil man zwar Kauf/Verkaufbelege erhalte, aber keine Gesamtbestätigung für das Finanzamt.
So das dieses nicht weiß, ob der Kunde ein paar Belege unterschummelt.
Ende Mai rief ich bei meinem Finanzamt an, um eine Verlängerung zu bewirken, weil die Deutsche Bank es nicht geschafft hatte, mir diese Steuer-Bescheinigung zu schicken. Da zeitgleich meine Lynx Unterlagen auf dem Tisch lagen, fragte ich danach und diese Frau bestätigte mir, das es bei Lynx "Probleme" gibt, auch wenn ich ihr nicht entlocken konnte, was für welche es sind.

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.257.254 von sakalas am 03.07.14 19:39:53

0,419581 USD =0,307 EUR

[kiwi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.256.874 von Mylu am 03.07.14 18:41:06

15.07.14 0,419581 USD Ordentliche Dividende

Als Abschlussdatum der Auszahlung von Dividenden an die nominellen Aktieninhaber wurde der 31. Juli 2014 festgelegt.

[molosos]

0,41dollar f[r eine neue gazprom aktie,.....das heist bei 1000 stuck bekomme ich 410 dollar,habe ich das so richtig verstanden,oder vielleicht nur 41 dollar.........bitte um erklerung.danke.

[Horn103]

Also normalerweise habe ich kein Problem damit wenn Jemand dumme Fragen stellt, dafür ist ein Forum da, Jeder soll was von Anderen lernen dürfen.
Ich denke aber wenn man die einfachste Mathematik nicht versteht oder nicht weiß wie man sich selbst helfen kann (Taschenrechner) dann sollte man es vorerst lassen mit der Börse.
Entschuldigung, aber Sie können nicht ernsthaft erwarten auf Ihre Frage eine vernünftige Antwort zu bekommen. Wenn Sie sich bei einem solchen "Rechenproblem" schon Hilfe bei Anderen suchen müssen habe ich starke Zweifel daran, dass Sie sich selbständig und fundiert ein Investment suchen können, da dafür u.A. etwas Rechenarbeit und Logik gefordert sind.

Zitat von molosos: 0,41dollar f[r eine neue gazprom aktie,.....das heist bei 1000 stuck bekomme ich 410 dollar,habe ich das so richtig verstanden,oder vielleicht nur 41 dollar.........bitte um erklerung.danke.

[semiferrum]

5002
schrieb am 04.07.14 15:35:47
Beitrag Nr. 109 (47.262.136)

"Ende Mai rief ich bei meinem Finanzamt an, um eine Verlängerung zu bewirken, weil die Deutsche Bank es nicht geschafft hatte, mir diese Steuer-Bescheinigung zu schicken. Da zeitgleich meine Lynx Unterlagen auf dem Tisch lagen, fragte ich danach und diese Frau bestätigte mir, das es bei Lynx "Probleme" gibt, auch wenn ich ihr nicht entlocken konnte, was für welche es sind."

Dann sollte die gute Frau entweder Butter bei die Fische tun oder schweigen...

[5002]

anscheinend bekomme ich weiterhin bei Lynx keine Jahresendbestätigung? und darum ging es bisher immer und alle drucksen um die Antwort herum, also bekomme ich keine? und damit ist Lynx sowas von indiskutabel für Steuerehrliche oder unstudierte im Steuerrecht

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.264.368 von molosos am 05.07.14 09:00:35

Du bekommst umgerechnet ca. 300 Euro für 1000 Aktien

[Manfred123]

Ende Juli ist einfach spät, üblich ist der April/Mai. Eine einfache Sache, die Gazprom ändern kann ohne viel Aufwand.
Da der Gewinn bei ca. 2€ pro ADR liegt sollte die Dividende ca. 0,80€ betragen,
ein weiterer Punkt.

[kuhdo-lorenzo]

Ich finde das nicht so schlimm so verteilen sich die Einnahmen aus Dividenden über einen Großteil des Jahres.
Was zählt ist die sichere Planung der Dividende und das war die letzten Jahre verlässlich Anfang September.
Eine Dividende von gut 5% ist doch sehr gut ! Natürlich könnte diese nach den Einnahmen bzw..Gewinnen deutlich höher sein
Aber das ist nicht das Interesse des russischen Staates , warum sollen Sie Jahr für Jahr gigantische Summen ins Ausland überweisen die nichts unversucht lassen das Ansehen Russlands zu diffamieren.
Ich bin mit der Höhe und dem Zeitpunkt der Zahlung zufrieden.
Wäre ich es nicht würde ich mich nicht beschweren sondern meine Anteile verkaufen.
Genau das muß jeder Anleger für sich entscheiden.
Wir haben hier eine Beteiligung an dem Rohstoffunternehmen mit den größten Reserven weltweit mit unglaublich guten Aussichten für die nächsten Jahrzehnte,das bekommt man zu diesem Preis ganz gewiss nicht ohne Risiken.

Gruß Lorenz.

[Mylu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.266.590 von kuhdo-lorenzo am 06.07.14 07:37:26

sehr schön zusammengefasst...

@alle: was mich nur noch bzgl. Dividende interessiert, ist der folgliche Abschlag (~5%) beim Kurs...

normalerweise sind diese Abschläge sehr deutlich sichtbar, bei Gazprom (auch die Jahre davor) tue ich mich etwas schwer, diese klar auszumachen... kann es sein, dass seeeeehr viele auf Grund des "undurchsichtigen" Divi-Themas auch nicht exakt wissen, wann und wie der genaue Ablauf ist und somit sich der Kursrückgang (Divi bedingt) schön zeitlich verteilt?!

falls meine Einschätzung falsch ist, an welchen (Datum) rechnet ihr mit einem divi-bedingten Kursrückgang (~5%)?

Wäre interessant, da evtl. aufgetockt wird

[kiwi07]

Achtung! Achtung!
Morgen exDiv.
FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 14.07.2014 CUM DIVIDENDE/ZINSEN UND AM
15.07.2014 EX DIVIDENDE/ZINSEN GEHANDELT.
GAZ XFRA US3682872078 OAO GAZP.ADR SP./2 RL 5 0.308 EU

[kiwi07]

heute, 08:26 DER AKTIONÄR

Gazprom: Jetzt bloß keine Panik ...
heute, 08:26 DER AKTIONÄR

Die Anteilseigner vom Gazprom dürften beim Anblick der heutigen Performance der Gazprom-Aktie nicht gerade in Feierlaune sein. Denn die Titel geben im frühen Handel bereits deutlich ab. Hintergrund sind diesmal allerdings nicht politische Spannungen, es gab auch keine negativen Nachrichten des weltgrößten Erdgasproduzenten.

Stattdessen handelt es sich bei dem Kursrückgang lediglich um den Dividendenabschlag in Höhe von 0,308 Euro pro Aktie. Der Stichtag, an dem Anteilseigner die -Papiere im Depot haben müssen, um in den Genuss der Ausschüttung zu kommen, ist allerdings erst der 17. Juli. Das genaue Datum der Auszahlung ist derzeit leider noch nicht bekannt, die Informationspolitik Gazproms ist diesbezüglich leider sehr enttäuschend. In den vergangenen Jahren lagen „Ex-Dividenden-Tag“ und Stichtag jeweils im Mai, de Auszahlung erfolgte dann immer im September. Sobald DER AKTIONÄR nähere Informationen hat, wird er darüber informieren.

[kiwi07]

Hallo, ich muss schon sagen: Die Gazpro ist ganz schön anstrengend und verwirrt ihre Anteilseigener.

Eben las ich den Artikel (s. o.!) und nun hoffe ich, Ihr seid auch auf dem Laufenden!

Noch einmal:
Gazprom: Jetzt bloß keine Panik ...
heute, 08:26 DER AKTIONÄR

Die Anteilseigner vom Gazprom dürften beim Anblick der heutigen Performance der Gazprom-Aktie nicht gerade in Feierlaune sein. Denn die Titel geben im frühen Handel bereits deutlich ab. Hintergrund sind diesmal allerdings nicht politische Spannungen, es gab auch keine negativen Nachrichten des weltgrößten Erdgasproduzenten.

Stattdessen handelt es sich bei dem Kursrückgang lediglich um den Dividendenabschlag in Höhe von 0,308 Euro pro Aktie. Der Stichtag, an dem Anteilseigner die -Papiere im Depot haben müssen, um in den Genuss der Ausschüttung zu kommen, ist allerdings erst der 17. Juli.

[cathunter]

Immerhin ist das das erste mal, dass Gazprom einen gewöhnlichen Dividendenabschlag zeigt, welcher sehr bald wieder aufgeholt werden dürfe.
Gute Gelegenheit zum Aufstocken heute.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.311.908 von kiwi07 am 15.07.14 12:12:22

...wenn der 17te der Stichtag ist, welche Blödels verkaufen dann heute ?

Die bekommen nur den Dividendenabschlag abgezogen, aber bekommen keine Dividende.

[jamo100]

Hallo zusammen,

kann mir jemand bei folgendem Sachverhalt Klarheit verschaffen?!:
(Auch bezogen auf den oben erwähnten Artikel)
Bei der WKN: 903276 (die ADR´s):

Ex Tag ist heute, 15.07.
Record Date ist der 17.07.
Payment Date im August.

Wenn ich heute die ADR´s kaufe, bekomme ich dann die aktuelle Dividende i.H.v. 0,308 Euro gezahlt?!

Weil Record Date ja der Tag ist, bis wann man die Aktie im Besitz haben muß, um Dividendenanspruch zu haben..

Vielen Dank

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.312.158 von jamo100 am 15.07.14 13:06:03

Ganz schlau
Nach Dividentenabschlag kaufen und Dividente kassieren,
geht wohl kaum

[semiferrum]

Börsenzeitung (1) und (2)und (3) melden übereinstimmend heute sei Ex-Div.day.
Habe dem Autor Herrn Küfner gerade eine Email mit der Bitte um Erklärung geschickt.

(1)https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=5&isin=US368…
(2)http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-07/30825292…
(3) http://www.bloomberg.com/quote/OGZPY:US

[semiferrum]

Hier die schnelle Antwort von Herrn Küfner :

"es ist zwar in der Tat unlogisch, aber durchaus bei ausländischen Aktien nicht ungewöhnlich, dass der Ex-Tag vor dem Stichtag bzw, Recordday liegt.

So lagen z.B. bei Royal Dutch Shell oder Total die Ex-(Quartals)Dividenden-Tage manchmal ebenfalls zwei Tage vor dem Recordday."

Wir wünschen Ihnen noch einen schönen Tag und viel Erfolg an der Börse!

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Küfner"

So lernt man dazu..

[jamo100]

Das bedeutet dann aber auch, dass die Aktien bis zum Record Day (17.07.) gehalten werden müssen, um Dividenden Anspruch zu haben (sofern spätestens am 14.07. gekauft wurde)- oder?!

Danke.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.312.836 von jamo100 am 15.07.14 14:55:49

Nein, wenn der Recordday entscheidend ist, dann müsste man nur da die Aktie im Depot haben.


Wer bekommt die Dividende wenn er am ex Div Tag, also heute verkauft hat ?

Ich glaube da haben heute einige einen Denkfehler begangen, morgen ist übrigens auch noch Zeit.


Ist sowieso lustig, wenn man sich mal die historischen Kurse ansieht, früher gab es am ex Divtag nie einen signifikanten Dividendenabschlag.

[Rainolaus]

Zitat von cathunter: Nein, wenn der Recordday entscheidend ist, dann müsste man nur da die Aktie im Depot haben.


Wer bekommt die Dividende wenn er am ex Div Tag, also heute verkauft hat ?

Ich glaube da haben heute einige einen Denkfehler begangen, morgen ist übrigens auch noch Zeit.


Ist sowieso lustig, wenn man sich mal die historischen Kurse ansieht, früher gab es am ex Divtag nie einen signifikanten Dividendenabschlag.

http://www.gazprom.de/press/news/2014/june/article194590/

Zitat:
Als Datum der Festlegung des Verzeichnisses der zum Erhalt von Dividenden berechtigten Personen wurde der 17. Juli 2014 festgelegt.

[jamo100]

Guten Morgen,

bezogen auf o.g. Link heißt dass, dass am Record Date (17.07.) überprüft wird, welche Personen im Besitz der Aktien (ADR´s) sind und alle Käufe vor dem Ex-Dividende-Tag (15.07.) werden dann "aufgelistet" und bekommen die Dividende?!

Danke

[semiferrum]

1)Wenn Herr Küfner Recht hat, dann ja.

2) Wenn Herr Küfner nicht Recht hat, bekommen nur die die Dividende 2013 die die Aktie bis zum Ex-Tag am 15.7.14 besessen oder aber am 15.7.14 "cum", (heisst mit), verkauft haben.
Der Käufer von Aktien am 15.7 hätte dann Ex-Dividende gekauft.

Werde es bald wissen, habe heute nachgekauft..

[colouredanthouse]

"Auszug aus Wikipedia:

It takes time for a stock purchase to be recorded on the register however, so stock exchanges set a date known as the ex-dividend date - generally two business days prior to the record date - to allow time for this processing. If, for whatever reason, a share transfer prior to the ex dividend date is not recorded on the register in time, the seller has to repay the dividend to the buyer when he receives it.[1] Thus the key date is the ex-dividend date."

Also ausschaggebend ist immer der Ex-Day. Und zwar genau so, dass man dies nicht umgehen kann.

[semiferrum]

zu
colouredanthouse
schrieb am 16.07.14 13:54:38
Beitrag Nr. 134 (47.319.050)

so hatte ich das auch im Kopf, habe meine Unterlagen durchforstet:
Letztes Jahr war 9.5.13 Ex Div Day für Gazprom und 13.5.13 der record date.
Habe noch einmal Herrn Küfner angeschrieben:

" Ihr Artikel "Nur keine Panik" und Ihre Email vom 15.7.2014 bezüglich Stichtag für Dividendenberechtigung

Sehr geehrter Herr Küfner,

Da mich Ihre Behauptung verwirrte, auch Käufer von Gazprom ADR die am 15.7.14 ( = Ex-Div.day) und am 16.7.14 (wie ich ) würden noch dividendenberechtigt sein, habe ich weiter recherchiert.Ein User in wallstreet-online hat folgenden Auszug aus Wikipedia entdeckt:

"It takes time for a stock purchase to be recorded on the register however, so stock exchanges set a date known as the ex-dividend date - generally two business days prior to the record date - to allow time for this processing. If, for whatever reason, a share transfer prior to the ex dividend date is not recorded on the register in time, the seller has to repay the dividend to the buyer when he receives it.[1] Thus the key date is the ex-dividend date."

Somit wäre ausschlaggebend immer der Ex-Div.Day.

Was sagen Sie dazu ?"

[bgee]

ich find leider den Artikel zu den ADR's nicht die einer in einem anderen Forum gepostet hatte, der meinte auch dass alle die "nach" 14.07. kaufen keine dividende bekommen. na schauen wir mal wie der kaiser meinte, im moment ist der kurs sowieso wieder runter dann kann man das papier auch ruhig noch halten

[mad_max71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.873.614 von schamiddi am 25.04.14 11:16:50

Wie kann ich den die bezahlten/einbehaltenen Steuern fuer die Gazprom ADR Dividende beim FA zurueckfordern/zurueckbekommen???? Das wurde hier mal erwaehnt waere mir aber vollkommen neu, ich dachte immer das es wie Auslaendische Kapitaleinkuenfte mit 25%+ besteuert wird wie eine inlaendische Dividende oder wie geht das ?????

[semiferrum]

Vom deutschen Finanzamt allenfalls mittels der anrechenbaren Steuer, aber
die Depotbank muss die zuviel bezahlten 15% Steuer vom russ.Finanzbehörde zurückfordern.
Habe immer gedacht, US Papiere unterlägen der US Quellensteuer. Habe vorgestern gelernt, daß dies nicht für die Dividendenausschüttungen der ADR's gilt. Die unterliegen der russischen 15%tigen Quellensteuer wenn die Depotbank rechtzeitig die Kundenstammdaten gegenüber der russ.Steuerbehörde offengelegt hat.Hat sie das nicht getan, werden seit dem 1.1.14 weitere 15% STRAFSTEUER fällig, die aber von den Depotbanken innerhalb der Frist (s.unten) zurückgefordert werden können und müssen.

Inzwischen liegen Reaktionen meiner Depotbanken, die ich dazu aufgefordert habe, vor:

-CortalConsors behauptet, sie legten die Kundenstammdaten gegenüber den russ.Steuerbehörde nicht offen und weigern sich die Strafsteuer von 15% zurückzufordern, obwohl ich Ihnen das Schreiben der Clearstream (s.unten übersandt habe.

-Targobank weigert sich ebenfalls und behauptet noch vorsätzlich wahrheitswidrigerweise, es gäbe kein Doppelbesteuerungsabkommen mit Russland,obwohl in dem Schreiben der Clearstream ausdrücklich darauf hingewiesen wird ?

(Doppelbesteuerungsabkommen mit der Russischen Föderation. Fundstelle: BStBl 1996 I S. 1490, BGBl. 1996 II S. 2710, Jahr: 1996. Datum: 29.05.1996)

Also wird wohl wieder nur der Klageweg bleiben, wer mitmachen will, kann sich gerne bei mir melden.

Hier das Schreiben der Clearstream an ihre Kunden vom 15.7.2014
-----------------------------------------------------------------
" Ausländische Aktien in Girosammelverwahrung: Nur zügige Rückerstattung für Hinterlegungszertifikate mit zugrundeliegenden russischen Wertpapieren möglich

15.07.2014

Hinweis: Diese Kundeninformation, die ursprünglich am 27. Juni 2014 und am 3. Juli 2014 veröffentlicht wurde, wurde aktualisiert, um weitere ISINs zur Liste der ISINs, die von einer zügigen Steuerrückerstattung profitieren können, hinzuzufügen.

Clearstream Banking1 informiert hiermit seine Kunden über die Möglichkeit der zügigen Steuerrückerstattung für die nachfolgend genannten Hinterlegungszertifikate mit zugrundeliegenden russischen Wertpapieren in der Girosammelverwahrung.

Seit dem 1. Januar 2014 gelten neue Quellensteuer- und Offenlegungsverfahren für Hinterlegungszertifikate (Depository Receipts – DRs) mit zugrundeliegenden russischen Wertpapieren (im Folgenden „russische DRs“ genannt) mit dem 1. Januar 2014 als Stichtag.

Nähere Informationen zum Quellensteuer- und Offenlegungsverfahren bei russischen DRs sind in unserer Kundeninformation A14027 vom 25. Februar 2014 nachzulesen.

Alle Kunden in der Girosammelverwahrung erhalten für die unten genannten ISINs zuerst die Netto-Dividende mit einem Steuersatz von 30% (15 % Quellensteuer zuzüglich 15 % Strafsteuersatz) und können anschließend die zügige Rückerstattung beantragen.
Zügige Rückerstattung

Um von der Quellensteuerentlastung auf Erträgnisse aus russischen DRs profitieren zu können, müssen Clearstream Banking Kunden sicherstellen, dass wir die folgenden Dokumente innerhalb der Frist erhalten, die Clearstream Banking für die unten aufgelisteten ISINs in dieser Kundeninformation nennt.
One-Time-Certificate für Hinterlegungszertifikate mit zugrundeliegenden russischen Wertpapieren

Das One-Time-Certificate (siehe unten angehängte Version) muss von allen Kunden vor dem ersten Handelstag der russischen DRs oder am letzten Tag vor der ersten davon betroffenen Erträgniszahlung eingereicht werden, unabhängig vom Sitz und Status der Begünstigten, wobei angegeben werden muss, dass der Kunde die Wertpapiere aus folgenden Gründen hält:

Kästchen 1 – Ständig gültige Anweisung: Ausschließlich für einen einzigen Begünstigten (das kann der Kunde oder sein zugrundeliegender Kunde sein), der für die ermäßigte Steuersätze berechtigt ist. Indem Sie das erste Kästchen ankreuzen, wird standardmäßig für alle weiteren Zinsausschüttungen ein ermäßigter Quellensteuersatz erwirkt. Um die Berichtspflichten zu erfüllen, muss der Kunde, wie im One-Time-Certificate beschrieben, die Angaben zum Begünstigten vervollständigen und Clearstream Banking die Genehmigung erteilen, diese Angaben zusammen mit dem Gesamtbestand den russischen Behörden (über die Depotstelle und die Agenten) zu melden. Das gilt für alle Erträgniszahlungen, die dem Kundenkonto gutgeschrieben werden.

Oder

Kästchen 2 – Ständig gültige Anweisung: Im Namen von mehreren Begünstigten (ggf. einschließlich des Kunden), die ausschließlich entweder juristische oder natürliche Personen sind und eines der folgenden Kriterien erfüllen:

Ansässige desselben Landes und Personen mit denselben Steuersatz (Doppelbesteuerungsabkommen (DBA) oder Quellensteuersatz von 15 %)
Ansässige in Russland

Indem Sie das zweite Kästchen ankreuzen, wird standardmäßig für alle weiteren Erträgniszahlungen der angeforderte ermäßigte Quellensteuersatz erwirkt. Um die Berichtspflichten zu erfüllen, muss der Kunde, wie im One-Time-Certificate beschrieben, die Angaben zum Begünstigten vervollständigen und Clearstream Banking die Genehmigung erteilen, diese Angaben zusammen mit dem Gesamtbestand an die russischen Behörden (über die Depotstelle und die Agenten) zu melden. Dies gilt für alle Erträgniszahlungen, die dem Kundenkonto gutgeschrieben werden.

Oder

Kästchen 3 – Auftrag pro Zahlung: Im Namen von mehreren Begünstigten, die Ansässige verschiedener Länder sind und für einen der oben erwähnten ermäßigten Steuersätze berechtigt sind, und auch im Namen von Begünstigten, die nicht bereit sind, ihre Bestände und ihren Wohnsitz offenzulegen. Zusätzlich zu dem One-Time-Certificate muss der Kunde vor jeder Erträgniszahlung eine Aufstellung der Bestände, wie weiter unten beschrieben, einreichen.

One-Time-Certificates, bei denen mehr als ein Kästchen angekreuzt ist, sind ungültig und werden abgelehnt.
Eine Aufstellung der Bestände

Wenn im One-Time-Certificate Kästchen 3 angekreuzt wurde, muss vor jedem betroffenen Erträgnisereignis eine Aufstellung der Bestände über eine SWIFT MT599 oder eine CreationOnline Free-Format-Message mit folgenden Angaben vorgelegt werden:

ISIN
Zahltag
Kontonummer des Clearstream Banking-Kunden
Gesamtbestand des Kunden
Nach Wohnsitz und rechtlichem Status des Begünstigten:
Wohnsitz
Angaben zum DBA (Artikel, Absatz, Unterabsatz)
Rechtlicher Status (natürliche/juristische Person)
Gesamtbestand
anzuwendender Steuersatz
Gesamtbestand, der nicht offengelegt wird

Alle diese deklarierten Bestände müssen korrekt für den entsprechenden Stichtag um 19:00 Uhr MEZ angegeben werden, der in der Steuermitteilung von Clearstream Banking angegeben ist, das heißt, dass keine weiteren Transaktionen nach Einreichen der Aufstellung zulässig sind. Für den Fall, dass eine Differenz zwischen den deklarierten Beständen und den Gesamtbeständen des Kunden in den Büchern von Clearstream Banking besteht, wird der Antrag auf Steuerbefreiung abgelehnt und folglich der volle Steuersatz von 30 % angewendet.

Darüber hinaus wird für den Fall, dass im One-Time-Certificate Kästchen 3 angekreuzt ist und wir keine Aufstellung der Bestände bis zur festgelegten Frist erhalten, der Gesamtbestand des Kunden als nicht offengelegt angesehen und folglich mit dem vollen Standardsteuersatz besteuert.

Wird zur Beantragung einer zügigen Rückerstattung zudem ein One-Time-Certificate eingereicht, in dem Kästchen 1 oder 2 angekreuzt ist, müssen Kunden über eine SWIFT MT599 oder eine CreationOnline Free-Format-Message zusätzlich die ISIN und den Zahltag angeben, für die die ständige Weisung anzuwenden ist.
Frist für zügige Rückerstattung und Gebühren

Um von der zügigen Rückerstattung für russische DRs zu profitieren, müssen Kunden sicherstellen, dass Clearstream Banking die oben genannten Dokumente innerhalb der Frist erhalt, die nachfolgend für die betroffenen ISINs genannt wird:
ISIN Name Record Date RAS Frist für die zügige Rückerstattung
US0373763087 ADR OAO MOSENERGO 16.06.2014 31.07.2014
US0654531021 ADR BANK VOZROZHDENIYE (SEC REG 1SHS) 07.08.2014 09.07.2014 10.07.2014
US46626D1081 ADR JSC MMC NORILSK NICKEL 17.06.2014 29.07.2014
US80585Y3080 ADR SBERBANK ROSSII REG 17.06.2014 29.07.2014
US36829G1076 ADR GAZPROM NEFYANYA KOMPANIYA 23.06.2014 05.08.2014
US4627141066 ADR JSC IRKUTSKENERGO 25.06.2014 05.08.2014
US8688611057 ADR JSC SURGUTNEFTEGAZ(100 PREF SHS)(SEC) 17.07.2014 16.07.2014 27.08.2014
US8688612048 ADR SURGUTNEFTEGAZ-US8688612048- 17.07.2014 16.07.2014 27.08.2014
US3682872078 ADR GAZPROM OAO BR 1 ADR / 2 SHS 17.07.2014 18.07.2014 02.09.2014
US6778621044 ADR LUKOIL 15.07.2014 15.07.2014 28.08.2014

Es wird eine Depositary Service Charge von 0,005 USD per russischem DR fällig. Zusätzlich kann eine mögliche Minimum Service Charge pro Endbegünstigten in Höhe von 25,00 USD vom DR-Agent in Rechnung gestellt werden
Matrix zügige Rückerstattung

Nichtbegünstigung (30 %) für nicht offengelegte Bestände sowie nicht berechtigte Personen

Begünstigung (15 %) für berechtigte Personen von allen offengelegten Beständen aus nicht DBA-Ländern sowie DBA-Ländern, die eine Reduzierung auf 15 % haben

Steuerbefreiung (12 %) für berechtigte Personen aus Finnland

Begünstigung (10 %) für berechtigte Personen aus Albanien, Armenien, Aserbaidschan, Belgien, Botswana, Chile, China, Kroatien, Zyprern, Tschechien, Dänemark, Ägypten, Griechenland, Ungarn, Indien, Iran, Irland, Israel, Italien, Kasachstan, Demokratische Republik Kongo, Republik Korea, Kirgisistan, Laettland, Libanon, Litauen, Mazedonien, Mexico, Moldawien, Mongolei, Marokko, Namibia, Norwegen, Polen, Singapur, Slowakei, Slowenien, Tadschikistan, Türkei, Turkmenistan, Vereinigtes Königreich, Vereinigte Staaten, Usbekistan

Begünstigung (9 %) für berechtigte Personen aus Russland

Begünstigung (5 %) für berechtigte Personen aus Kuwait, Katar, Saudi Arabien

Die russischen Behörden können bis zu drei Jahre nach der Dividendenzahlung eine Überprüfung der offengelegten Bestände durchführen. Inhalt solcher Überprüfungen kann die Vorlage von Original-Wohnsitzbescheinigungen sein. Solche Wohnsitzbescheinigungen können spezielle Redewendungen aufgrund des DBA haben und eine Beglaubigung kann deshalb notwendig werden. Es wird eine 90 Tage Frist gewährt, um den Behörden die zusätzlich geforderten Unterlagen zur Verfügung zu stellen. Eine Verlängerung um weitere 90 Tage kann dabei gewährt werden. Die russischen Behörden haben das Recht weitere Informationen einzufordern, wenn sie davon ausgehen, dass diese notwendig sind.

Hinweis: Der Standarderstattungsprozess der russischen Steuerbehörden ist extrem komplex und zeitaufwändig. Ein Rückerstattungsprozess wird von Clearstream Banking nicht angeboten und unterstützt. Infolgedessen empfehlen wir dringend, dass Kunden einen Antrag auf zügige Rückerstattung stellen, um die ermäßigten Steuersätze zu erhalten. Weiterhin hat der DR-Agent noch nicht bestätigt, dass der Standarderstattungsdienst angeboten wird.

Diese Kundenmitteilung wurde herausgegeben von Clearstream Banking AG (CBF) mit Gesellschaftssitz Mergenthalerallee 61, 65760 Eschborn, Deutschland, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Frankfurt am Main, Deutschland, unter der Nummer HRB-7500."

Nachzulesen heute unter (1):

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

[Mylu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.333.396 von semiferrum am 18.07.14 13:52:59

habe das Thema mit der ING-DiBa besprochen... Ergebnis mit schriftlicher Rückmeldung:


"... Thema bekannt... Machen Sie sich keine Sorgen. Wir haben bereits alles veranlasst, damit lediglich der verminderte Quellensteuersatz von 15% zur Abrechnung kommt ... "

[Cryogenics]

Ist ja interessant, dass es auch anders geht.
Die .comdirect bekommt das auch nicht auf die Reihe

[semiferrum]

Dazu ist die Comdirect aber verpflichtet, also drauf bestehen, wenn 15% Strafsteuer bereits bei einer der oben aufgeführten Aktien bezahlt wurde, (erkennbar an 30% vorgeblichen Quellensteuern" mit Frist von 1o Tagen zurückfordern und mit Klage drohen...
Nur die Depotbanken können die Kundenstammdaten weiterleiten, der Kunde kann das nicht.

[mad_max71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.333.396 von semiferrum am 18.07.14 13:52:59

Danke, semiferrum, habe es auchmal bei Cortal Consors probiert !!!!

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.337.810 von mad_max71 am 19.07.14 12:40:44

Banken haften für Ihre Erfüllungsgehilfin Clearstream AG, gem.§ 287 BGB und gem. Ziffer 19 (1)Ihrer AGB.Clearstream hat die Banken bereits am 25.2.14 ,27. Juni 2014 und am 3. Juli 2014 und am 15.7.2014 per Mitteilung (bereits gepostet)informiert.
Die nicht erfolgte diesbezügliche Informations des Kunden stellt einen klaren Verstossgegen das Finanzmarkt-Richtlinie-Umsetzungsgesetz (FRUG), Art.19 III MiFIG, (§ 31 (2) WpHG) und gegen § 31 VIII WpHG und gegen § 348 II HGB dar.

Cortal Consors und offensichtlich auch andere Banken
haben es unterlassen der Clearstream AG und Ihren weiteren Erfüllungsgehilfen die Kundenstammdaten rechtzeitig zu übersenden. Dies ist ein Verstoss gegen §§ 276, 278 BGB und gegen Ziffer 20 (1) Bedingungen für Wertpapiergeschäfte der AGB.
Frist setzen, Zinsen berechnen und dann Konto ins Minus drehen (1 Euro reicht) und dann Dispozinsen in Ansatz bringen...
Dies ist keine Rechtsberatung und stellt nur das Ergebnis meiner hobbyjuristischen Recherchen dar.http://img.wallstreet-online.de/smilies/wink.gif
Frist setzen, Zinsen berechnen und dann Konto ins Minus drehen (1 Euro reicht) und dann Dispozinsen in Ansatz bringen...

[semiferrum]

Schöne Erklärung des Sachverhalts schon von April 2013 unter:
http://www.pwc.at/newsletter/financial-services/2013/neue-qu…

[Patzer_Frank]

Wann kann ich denn nun eigentlich mit der Ausschüttung der Div. rechnen?
Weiß dass jemand?

[excelknecht]

Zitat von Patzer_Frank: Wann kann ich denn nun eigentlich mit der Ausschüttung der Div. rechnen?
Weiß dass jemand?

Ende 2014, ... Anfang 2015, ... wer weiß das schon ;-)

[mylonakis]

Hallo! Ich habe auch ein anderes Wertpapier gekauft, auch ein ADR US80585Y3080, Sberbank.
Bei der sehr verspäteten Überweisung der Dividende am 16.7. (Sberbank hatte die Dividende ihrerseits schon zwischen dem: "The record date was 17th of June. The dividends must be paid during 10 working days after the record date so Sberbank has already paid them."), wurden mir von der Bruttodividende 1.361€ abgezogen:
Deutsche Kapitalertragssteuer 347,85€, amerikanische Quellensteuer 204,29€ (umgerechnet) und 73,56€ (umgerechnet) als Fremdgebühr!!!!! Wofür denn???
Fällt Ihnen hierzu noch ein anderes Wort als UNVERSCHÄMTHEIT ein?!

[guensing]

Ohne Angabe der Dividendensumme lässt sich das bestimmt nicht beurteilen.
Aber allgemein dürfte bekannt sein, dass Staaten es mittels entsprechender Gesetze und Erlasse von den Lebendigen und den Toten üppig nehmen. Verschont bleiben höchstens Habenichtse und notorische Schuldner. Denen wird vom Staat
nicht genommen, sondern gegeben.

[semiferrum]

Mein Widerspruch gegen Dividendenabrechnung von Mosenergo bei CortalConsors hatte Erfolg: heute kam eine korrigierte Neuabrechnung mit korrekten 15% Quellensteuersatz.

Trotzdem behauptet das "Startraderteam" von CC , daß CC keine Offenlegung der Stammdaten machen würde ?! Dazu sind Sie aber verpflichtet,damit nur 15% und nicht 30% Quellensteuer abgezogen werden...

Also: wenn Ihre Depotbank mehr als 15% Quellensteuersatz abgezogen hat, Widerspruch einlegen !!

[semiferrum]

Hier ein kleiner Auszug aus meiner KLage gegen die Targobank:
-----
Dividendenausschüttungen von American Depositary Receipts (ADR's) unterliegen der russischen 15% tigen Quellensteuer wenn die Depotbank rechtzeitig die Kundenstammdaten gegenüber der russ.Steuerbehörde offengelegt hat. Hat sie das wie die beklagte Targobank aber nicht getan, werden seit dem 1.1.14 gemäss des russischen Gesetzes 306-FZ weitere 15% Strafsteuer fällig, die aber von den Depotbanken und nur von diesen (!) innerhalb einer Frist, die von Wertpapier zu Wertpapier variiert, (s.Schreiben der Clearstream vom 15.7.2014) zurückgefordert werden können und müssen.
...
Bereits mit Datum vom 25.02.2014 informierte die Erfüllungsgehilfin der TB, die Clearstream AG Frankfurt /Main erstmals ihre Kunden, darunter die Targobank: "mit sofortiger Wirkung gelten die unten beschriebenen Quellensteuer- und Offenlegungsverfahren für Hinterlegungszertifikate (Depository Receipts – DR) mit zugrundeliegenden russischen Wertpapieren (im Folgenden „russische DRs“ genannt) mit dem 1. Januar 2014 als Stichtag".


Die Clearstream AG informierte ihre Kunden darunter die Beklagte insgesamt 4 mal (!) am 25.2.14, 27. 6 2014 und am 3. Juli 2014 und am 15.7.2014 per Mitteilung über die diesbezügliche Änderung des russischen Steuergesetzes.

In ihrem Schreiben vom 15.7.2014 informierte die Clearstream ihre Kunden,darunter die Beklagte, ausführlich auch über die Fristen innerhalb der die 15% Strafsteuer durch die Beklagte zurückgefordert werden kann ,übersandte die entsprechenden Formulare im Anhang und bot Hilfe über ihr „TAX Help Desk „ an.

Im Falle der Gazprom ADR des Klägers hätte die Beklagte die Daten des Klägers bis zum 17.7.2014 übersenden müssen und hat noch bis zum 2.9.14 Zeit das Verfahren zur zügigen Rückerstattung der 15% tigen Strafsteuer durchzuführen.

Beweis: Schreiben der Clearstream AG vom Februar und 15.7.2014 an die Kunden der Clearstream
Zeugnis des Herrn Stefan Lepp, Vorstandsvorsitzender der Clearstream AG
......
Das Schreiben der Clearstream AG an die Beklagte vom 15.7.2014 ist im Internet abrufbar:
http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…
------------

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

----------------------------------------------------------------------------
Und nun lest mal eure Sonderbedingungen für Wertpapiergeschäfte nach: insbesondere Ziffer 16 und 20 ....
Alle anderen Fragen, insbesondere hinsichtlich der individuellen Besteuerung,
kann ich nicht klären.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.612 von semiferrum am 07.08.14 12:27:03

Die Argumente überzeugen mich. Geht die Klage gleich ans Zivilgericht oder
sollte man sich nicht erst einmal an den Ombudsmann wenden? Es wäre interessant, hier gelegentlich über Verlauf und Ergebnis des Verfahrens
zu erfahren. Danke semiferrum.

[semiferrum]

1) an das AG Düsseldorf
2) Ombudsmannverfahren sind meistens langwierig und meistens wird ein Vergleich vorgeschlagen, der das Problem nicht entscheidet.
3) Bafin hat bereits reagiert und Targobank Frist zur Erwiderung bis zum 2.9. gesetzt. Am 2.9. läuft auch die Frist für die Banken zur Durchführung des Verfahrens der "zügigen Rückerstattung der Strafsteuer" für die Gazprom ADR'S ab.

[semiferrum]

Man muss den Banken die Möglichkeit zur Nachbesserung der Schlecht- bzw. Nicht-Leistung anbieten,sie also auffordern die Durchführung des Verfahrens der "zügigen Rückerstattung der Strafsteuer" zu machen, wenn die Frist noch nicht abgelaufen ist.Die steht im Schreiben der Clearstream vom 15.7.2014, Link habe ich bereits gepostet.Bei Schlechtleistung ist Schadenersatz gemäss §§ 280I,III,286 BGB und gemäss § 385 I HGB von Bank zu leisten,siehe ausführlich Derleder,Handbuch des deutschen und europäischen Bankrechtes S.1722,RN 134-135.
Also zur Durchführung auffordern, und Klage ankündigen.

[otili]

Zitat von Mylu: habe das Thema mit der ING-DiBa besprochen... Ergebnis mit schriftlicher Rückmeldung:


"... Thema bekannt... Machen Sie sich keine Sorgen. Wir haben bereits alles veranlasst, damit lediglich der verminderte Quellensteuersatz von 15% zur Abrechnung kommt ... "

danke für die info-hab es gerade erst gelesen

na, da bin ich mal gespannt, ob das bei ingdiba funktioniert

[guensing]

Habe mir Abrechnung der Targobank über Gazprom-Dividende im vergangenen Jahr
"Ex-Tag 9.5.2013" zeigen lassen, und da wurde Folgendes abgezogen:
a) 30 US-Dollar "Fremde Spesen"
b) 15 % "Auländische Quellensteuer"
c) 10 % deutsche Abgeltungsteuer
sowie Solidaritätszuschlag darauf.

[JanaFee]

Meine Bank schreibt mir. 

Folgende Antwort haben wir von unserer Zentralbank erhalten:

Änderung der Steuergesetzgebung 
 
Rückwirkend zum 01.01.2014 führte eine Änderung der Steuergesetzgebung
in Russland für Depository Receipts, sog. ADR`s/GDR`s russicher Herkunft zu
einem effektiven Quellensteuerabzug von 15 auf 30%, da detaillierte
Offenlegungspflichten betreffend der Endbegünstigten nicht erfüllt
wurden.

Seit Juli 2014 gilt dies analog auch für russische Dividendenpapiere
(RU-Gattungen).

Die dwpbank bietet derzeit für diesen Markt keinen Quellensteuerservice
(sowohl Vorabbefreiung als auch Rückerstattung) an.
 
Aufgrund der nun veränderten Rahmenbedingungen im russischen Markt prüft
die Bank mit Clearstream die Möglichkeit, inwieweit eine Vorabbefreiung
auf 15% angeboten werden kann.
 
Sobald uns zu diesem Thema neue Erkenntnisse vorliegen, werden wir Sie
über das weitere Vorgehen informieren.

Wir bedauern, Ihnen keine andere Auskunft geben zu können.

Freundliche Grüße

[semiferrum]

für Janafee
"Die dwpbank bietet derzeit für diesen Markt keinen Quellensteuerservice
(sowohl Vorabbefreiung als auch Rückerstattung) an."
Diese Behauptung ist eine juristische Nebelkerze, weil zwar richtig, aber irrelevant.

Die DWP -Bank ist auch keine Zentralbank, sondern ein Wertpapierdienstleister der Wertpapiergeschäfte abwickelt.Zentralbanken geben Geld aus (EZB, FED, Bank of England etc.) ! Die Clearstream ist die Erfüllungsgehilfin ihrer Bank.
Haftbar ist ihre Bank wenn sie Sie nicht über die Änderungen der russ.Steuergesetzgebung informiert und die Fristen hat verstreichen lassen.
Habe ich aber schon alles gepostet...

[sm74]

Zitat von JanaFee: Meine Bank schreibt mir. 

Folgende Antwort haben wir von unserer Zentralbank erhalten:

Änderung der Steuergesetzgebung 
 
Rückwirkend zum 01.01.2014 führte eine Änderung der Steuergesetzgebung
in Russland für Depository Receipts, sog. ADR`s/GDR`s russicher Herkunft zu
einem effektiven Quellensteuerabzug von 15 auf 30%, da detaillierte
Offenlegungspflichten betreffend der Endbegünstigten nicht erfüllt
wurden.

Seit Juli 2014 gilt dies analog auch für russische Dividendenpapiere
(RU-Gattungen).

Die dwpbank bietet derzeit für diesen Markt keinen Quellensteuerservice
(sowohl Vorabbefreiung als auch Rückerstattung) an.
 
Aufgrund der nun veränderten Rahmenbedingungen im russischen Markt prüft
die Bank mit Clearstream die Möglichkeit, inwieweit eine Vorabbefreiung
auf 15% angeboten werden kann.
 
Sobald uns zu diesem Thema neue Erkenntnisse vorliegen, werden wir Sie
über das weitere Vorgehen informieren.

Wir bedauern, Ihnen keine andere Auskunft geben zu können.

Freundliche Grüße

Hä?

ich habe mal per Telefon die Auskunft bekommen, dass wenn in meinem depot ein entsprechendes Kennzeichen hinterlegt ist, keine strafsteueren erhoben werden. das Kennzeichen ist in meinem depot vorhanden, da ich meine ausweisdaten mit entsprechender Kopie hinterlegt habe. allerdings habe ich bis heute kein Schriftstück was und wann denn endlich gezahlt wird.

[guensing]

Die Gazprom-ADR-Dividende geht ja wohl erst im September an die deutschen
Aktionäre. Sollte man nun die Bank schon vorab auffordern, dass sie wie bisher
15 % und nicht 30 % russische Quellensteuer abzurechnen habe, oder soll man
warten, bis die Abrechnung da ist und dann reklamieren? Was meint ihr?

In Beitrag Nr. 155 ist ersichtlich, dass Targobank bei Anfall der Gazprom-
Dividende im vergangenen Jahr außer dem Steuerabzug zusätzlich noch "30
US-Dollar Fremde Spesen" abgezogen hat. Ist dieser Abzug angeblich "Fremder
Spesen" von 30 US-Dollar bei der Dividendenabrechnung begründet und haben
andere Banken diese "fremden" Spesenabzug ebenfalls vorgenommen?

[ValueIn]

Nun ist eine meiner Bank wachgeworden und schreibt folgendes:


seit dem 1. Januar 2014 gelten neue Quellensteuer- und Offenlegungsverfahren für Zertifikate mit zu Grunde liegenden russischen Aktien. Dies hat zur Folge, dass es bei den Dividenden zu einem Einbehalt von 30% russischer Quellensteuer kommt.

Über die xxx Bank besteht die Möglichkeit einer beschleunigten Rückforderung der (erstattungsfähigen) russischen Quellensteuer von 15%. Hierfür ist es notwendig, dass Sie das anhängende Formular schnellstmöglich vollständig ausgefüllt und unterschrieben an uns zurück senden. Auf die Kurzfristigkeit der Termine (siehe unten) hatten wir keinen Einfluss.

Bitte legen Sie dieses vorher beidseitig ausgedruckt und in zweifacher Ausfertigung Ihrem Finanzamt in Deutschland zur Bestätigung vor. Anschließend ist zudem eine konsularische Beglaubigung notwendig, die Sie bei der russischen Botschaft oder dem Konsulat erhalten. Alternativ ist hierfür auch eine sog. Apostille (von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich, im Regelfall erhältlich beim Amtsgericht oder der für Sie zuständigen öffentlichen Verwaltungen) ausreichend.




Gerade mal geschaut für mein Bundesland darf ich den ganzen Rotz noch vorbeglaubigen lassen, dh der ganze Postlauf dauert min 6-8 Wochen ergo zu spät für die Gazprom zb. COTR Formular war angehängt

[ValueIn]

Zitat von guensing: Die Gazprom-ADR-Dividende geht ja wohl erst im September an die deutschen
Aktionäre. Sollte man nun die Bank schon vorab auffordern, dass sie wie bisher
15 % und nicht 30 % russische Quellensteuer abzurechnen habe, oder soll man
warten, bis die Abrechnung da ist und dann reklamieren? Was meint ihr?

In Beitrag Nr. 155 ist ersichtlich, dass Targobank bei Anfall der Gazprom-
Dividende im vergangenen Jahr außer dem Steuerabzug zusätzlich noch "30
US-Dollar Fremde Spesen" abgezogen hat. Ist dieser Abzug angeblich "Fremder
Spesen" von 30 US-Dollar bei der Dividendenabrechnung begründet und haben
andere Banken diese "fremden" Spesenabzug ebenfalls vorgenommen?

Fremde Spesen leider normal...

[birni66]

Meine Depotbank ist auch die ING-Diba. Ich habe die Wertpapierabteilung schriftlich aufgefordert, zur Quellensteuerproblematik stellung zu beziehen.
Hier die Antwort des Leiters der Wertpapierabteilung:

"Zur Quellensteuer aus Russland können wir Ihnen mitteilen, dass wir die Abrechnung mit 15% vornehmen, wenn eine Vorabermäßigung möglich ist. Ist keine Vorabermäßigung möglich, dann rechnen wir mit 30% ab. Die Lagerstelle wird in dem Fall 15% davon von den ausländischen Behörden zurückfordern. Wenn der Gegenwert dieser 15% bei uns eingeht, stornieren wir die Abrechnung mit 30% und rechnen mit 15% erneut ab."

Für mich zeigen die unterschiedlichen Antworten der Banken die derzeitige Verunsicherung. Die Antwort ist nicht besonders befriedigend, aber ich glaube, wir müssen erst mal auf die Dividendenabrechnung warten und dann darauf reagieren.

[woschber]

Die DAB Bank hat mir heute mitgeteilt:
"Über die DAB Bank besteht die Möglichkeit einer beschleunigten Rückforderung der (erstattungsfähigen) russischen Quellensteuer von 15%. Hierfür ist es notwendig, dass Sie das anhängende Formular schnellstmöglich vollständig ausgefüllt und unterschrieben an uns zurück senden."

[birni66]

Zitat von woschber: Die DAB Bank hat mir heute mitgeteilt:
"Über die DAB Bank besteht die Möglichkeit einer beschleunigten Rückforderung der (erstattungsfähigen) russischen Quellensteuer von 15%. Hierfür ist es notwendig, dass Sie das anhängende Formular schnellstmöglich vollständig ausgefüllt und unterschrieben an uns zurück senden."

Hallo woschber,
könntest Du einstellen, um was für ein Formular es sich handelt, um die Quellensteuerrückforderung zu erhalten.
Danke

[woschber]

Das Formular gibt es hier:
https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Ausl…

[JanaFee]

bin nur gespannt wer die Kosten übernimmt. Ich kämpfe nun auch mit meiner Bank, bezüglich Rosneft. Bei Gasprom wird es genau so werden, wenn die Div. kommt.

[semiferrum]

Targobank hat bei Gazprom Dividende letztes Jahr Fremde Spesen i.H. von 5,5% vom Bruttobetrag berechnet.

Bei Mosenergodividende dieses Jahr 11,08 % vom Bruttoertrag.

Frage an Valuein: was bitte ist ein "COTR Formular" ?

------------------
Zur Apostille:
http://de.wikipedia.org/wiki/Apostille

[kingder]

Zitat von woschber: Das Formular gibt es hier:
https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Ausl…

und wer bekommt das Formular das man ja zwei mal braucht? bekommt das die Depotbank um sich darum zu kümmern/weiterschicken?

[kingder]

Zitat von kingder:

Zitat von woschber: Das Formular gibt es hier:
https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Ausl…

und wer bekommt das Formular das man ja zwei mal braucht? bekommt das die Depotbank um sich darum zu kümmern/weiterschicken?

hat sich erledigt, wer lesen kann..

[woschber]

@ semiferrum
"COTR Formular" ist das Formular zu welchem ich in meinem Betrag Nr. 165 den Link angegeben habe.

@ kingder
Das Formular geht mit Apostille (bei einer Apostille handelt es sich um eine amtliche Beglaubigungsform im internationalen Urkundenverkehr) zur Depotbank und muss von dieser an Clearstream weiter gegeben werden.

[kingder]

Zitat von woschber: @ semiferrum
"COTR Formular" ist das Formular zu welchem ich in meinem Betrag Nr. 165 den Link angegeben habe.

@ kingder
Das Formular geht mit Apostille (bei einer Apostille handelt es sich um eine amtliche Beglaubigungsform im internationalen Urkundenverkehr) zur Depotbank und muss von dieser an Clearstream weiter gegeben werden.

Habe gerade von den "Experten" der Cortal Consors die Mitteilung erhalten:

..wir haben die Rückmeldung unserer Steuerabteilung erhalten.

Russland hat zum Anfang des Jahres 2014 die Quellensteuern für russische Hinterlegungszertifikate, sog. Depository Receipts, von 15% auf 30% erhöht. Dies trifft dann zu, sofern die Stammdaten eines Endbegünstigten bzw. aller Begünstigten im gesamten Depotbestand, im Rahmen eines Vorabbefreiungsprozesses, nicht offengelegt werden.

Den Service der Vorabbefreiung bieten wir derzeit nicht an. Wir prüfen allerdings die Möglichkeit unser Serviceangebot um eine Vorabbefreiung zu erweitern. Eine Nachmeldung der Daten und eine Rückerstattung können wir nicht vornehmen. Wir bedauern Ihnen keine anderslautende Antwort geben zu können.

Na wie find ich den das, was mache ich denn nun? war hier nicht jemand im Trade der gerade bei CC die Rückerstattung bekommen hat? finde es leider nicht mehr.

[MaxStirner01]

Rückmeldung meiner Banken:

comdirect:
Auf schriftliche Anfrage wird mir TELEFONISCH mitgeteilt, dass es eine Vorabbefreiung für russische ADRs nicht gäbe und diese auch zukünftig nicht angeboten werde. Auch die Zügige Rückerstattung über Clearstream wird nicht angeboten. Auf meinen Hinweis, dass dies von anderen Online-Banken angeboten wird. Wird mir lapidar mit: "Dann ist das halt so" geantwortet.

biw Bank schreibt:
"eine Vorabbefreiung auf den vergünstigten Quellensteuersatz bieten wir
nicht an. Der reguläre Qst Satz beträgt seit diesen Jahr 30%.
Die Vorabbefreiung ist an diverse Vorlagen geknüpft die wir auf
Einzelkundenbasis nicht durchführen können.
Da diverse Daten an die russischen Behörden offen gelegt werden müssen,
können wir auch im Zuge des Datenschutzes nicht für alle Bestände melden.
Eine Rückerstattung können unsere Kunden auch selbst vornehmen. Eine
Rückerstattung über Clearstream ist mit hohen Aufwand und Kosten verbunden.
Hier werden mindestens 91,65 EUR je Erstattung fällig zusätzlich werden die
weiteren Gebühren erhoben."

Auf telefonische Nachfrage in welcher Höhe denn "weitere Gebühren" anfallen, konnte mir nichts gesagt werden.

Interactive Brokers telefonisch:
Vorabbefreiung ist nicht möglich. Zügige Rückerstattung über Clearstream wird nicht angeboten, da "die Papiere in den USA lagern" und somit Clearstream damit nichts zu tun hat.

[JanaFee]

ich mache bei meiner Bank, die gGleichen negativen Erfahrungen.

[Ingold]

Von Banken erwarte ich schon mal gar nichts mehr. In ihrer Werbung versprechen sie Märchen.
Ich hatte einen Fall: Immobilienverkauf (Sparkasse). In neun Monaten wurde mir ein einziger Interessent vorgestellt und ein Termin beim Notar bestellt. Es war ein Betrüger, ein Wiederholungstäter mit 8 Offenbarungseiden und sonstigen Vorstrafen ohne Ende. Auf meine Anzeige erhielt er 6 Monate Gefängnis. Meine Bank hat sich noch nicht mal entschuldigt. Die Aussage von der Bank war, wir haben alles richtig gemacht, was wollen Sie denn?
Fazit was erwartet Ihr von Banken???
Übrigens die Immobilie war mit einem anderen Makler kurz später verkauft, sehr gut verkauft sogar.

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.524.849 von Ingold am 15.08.14 11:41:55

Einzelheiten über diesen kaum glaubwürdigen Fall gerne per [b]BM[/b]

[kingder]

welche Onlinebank bietet denn nun die Rückerstattung an?

[MaxStirner01]

Zitat von kingder: welche Onlinebank bietet denn nun die Rückerstattung an?

Wenn man die Diskussion hier verfolgt, sollten wohl ING-Diba und DAB erstatten, bzw. Vorabbefreien.

[semiferrum]

zu
MaxStirner01
schrieb am 15.08.14 10:48:01
Beitrag Nr. 172 (47.524.165)

"Interactive Brokers telefonisch:
Zügige Rückerstattung über Clearstream wird nicht angeboten, da "die Papiere in den USA lagern" und somit Clearstream damit nichts zu tun hat."

Das ist eine dreiste Lüge, soweit es die Behauptung betrifft, Clearstream habe damit nichts zu tun."

Ich habe bisher weder von Cortalsconsors noch von Targobank trotz Fristsetzung detaillierte Aussagen darüber erhalten, wo die Original ADR'S und die Originalaktien letztverwahrt werden. Clearstream ist der Zwischenverwahrer der die ADR'S in Girosammelverwahrung hat.
Ich vermute, daß sich die Original ADR'S und die Originalaktien bei der emittierenden Bank, Bank of New York Mellon, befinden.So stehts jedenfalls auf der Gazprom homepage.

"ADR stands for an American Depositary Receipt issued against Gazprom’s ordinary shares providing free floating of the Company’s shares in international stock markets. The Company’s ADRs are deposited with The Bank of New York Mellon. ADR affirms the ownership of Gazprom’s shares deposited with The Bank of New York Mellon. One ADR represents two shares of Gazprom. It is possible to convert Gazprom’s ordinary shares into ADRs and vice versa.

(1) http://www.gazprom.com/investors/stock/


Die juristische Kette läuft also für beide Papiere wie folgt : Depotbank, Zwischenverwahrer, (weitere Zwischenverwahrer ?), Letztverwahrer.

Der juristische Knackpunkt ist die vertragswidrig nichterfolgte Information der Bankkunden durch die Depotbanken, also Targo,Cortalconsors etc.

Hieraus leitet sich der Anspruch auf Leistung, (zügiges Rückerstattungsverfahren) bis zum diesbezüglichen Fristablauf, danach Anspruch auf Schadenersatz der 15% Strafsteuer ab. (siehe hierzu meine Postings)

[AlphaOne_]

Servus zusammen,

ich möchte mich auch an der Diskussion beteiligen. Meine Bank(DAB-Bank) bietet eine Vorabbefreiung von der "15% Strafsteuer" an. Allerdings ist das mit einem erheblichen bürokratischen und finanziellen Aufwand verbunden. Die von der Bank bereitgestellten Unterlagen müssten im Fall der Gazprom ADRs bis zum 25.08 im Original und in zweifacher Ausfertigung eingereicht werden. Benötigt wird ein zweiseitiger Antrag auf Erteilung einer Ansässigkeitsbescheinigung für Zwecke der Steuerentlastung gemäß dem Doppelbesteuerungsabkommen(DBA) zwischen der Bunderepublik Deutschland und in diesem Fall der russischern Förderation. Es ist ein Gang zum Finanzamt und anschließend eine Beglaubigung(Apostille) über die russische Botschaft oder aber ein entsprechendes Institut des öffentlichen Rechts notwendig. Eine Apostille beim zuständigen Gericht kostet laut Recherche ca. 15 Euro, pro Dividendenzahlung weißt die Bank auf externe Gebühren in Höhe von Minimum ca. 75 Euro hin. Wenn also die 15 % Strafsteuer weniger als wie in diesem Beispiel 90 Euro ausmachen, ist ein Vorabbefreiung ökonomisch meines Erachtens nach sinnlos. Erst wer mehr als 600 Euro Dividende bekommt würde für jeden Euro mehr nach und nach durch eine Vorabbefreiung beginnen zu profitieren.
Ist bei meinen französischen Aktien auch so, deshalb hab ich mir im Fall der Orange(zwei Dividendenzahlungen pro Jahr) das ganze Prozedere gespart, weil die Gebühren dann die finanziellen Vorteil "auffressen".

Hat denn jemand hier im Forum Erfahrung mit der regulären Erstattung zuviel bezahlter Quellensteuer gemäß den Unterlagen des Bundeszentralamts für Steuern und dem Versand an die zuständigen ausländischen Steuerbehörden kann hierzu seine Erfahrung und über notwendige Schritte und ihm im Rahmen der Erstattung entstandene Kosten berichten?

Was meint ihr wie die sinnvollste Vorgehensweise ist um bei möglichst geringem Aufwand möglichst viel wieder erstattet zu bekommen?

http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

Ferner fand ich auch noch folgende Hinweise auf den Seiten von Clearstrem bzw. der deutschen Börse interessant...

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

Hier kann man - sofern ich das richtig verstanden habe - mit diesem One-Time-Certifacte eine dauerhafte Befreiung erwirken, insofern man den Depotbestand in der Zwischenzeit nicht veräußert. Oder sehe ich das falsch?

Was meint ihr denn wie wir uns am besten ggü. diesem Irrsinn verhalten/wehren können/sollten?

Vielleicht sollten wir versuchen das Thema und generelle Vorgehensmöglichkeiten gemeinsam zu strukturieren. Eventuell gibt es auch andere Posts die sich mit dem Thema auseinandersetzen. Ich habe nur auf die Schnelle nichts passendes gefunden.

[Malex1]

Folgende Aussage habe ich von der comdirect erhalten:

Vielen Dank für Ihre Nachfrage bezüglich der Dividendenabrechnung der Mosenergo ADR.

In Russland haben sich die Quellensteuersätze rückwirkend zum Januar 2014 geändert. Der volle Quellensteuersatz liegt jetzt bei 30%, rückforderbar sind davon 15%.

Da die Gebühren für eine Erstattung in Ihrem Fall den erstattungsfähigen Anteil übersteigen, kann mangels Wirtschaftlichkeit keine Rückerstattung beantragt werden. Die Gebühren dafür würden bei mindestens 78 Euro liegen.

Für zukünftige Erträge haben Sie die Möglichkeit einer Erstattung oder Vorabbefreiung des rückforderbaren Teils der Quellensteuer. Sofern dieses im Hinblick auf die anfallenden Entgelte wirtschaftlich sinnvoll erscheint, werden wir eine Erstattung bzw. Vorabbefreiung gerne für Sie veranlassen. Nutzen Sie hierfür einfach das Formular unter folgendem Link:

www.comdirect.de/Formulare/Doppelbesteuerung

Senden Sie das Schreiben bitte ausgefüllt und mit Ihrer Originalunterschrift an:
comdirect bank AG
CCC 3 - Wertpapierspezialthemen
Pascalkehre 15
25451 Quickborn

[MaxStirner01]

Zitat von Malex1: Folgende Aussage habe ich von der comdirect erhalten:

Vielen Dank für Ihre Nachfrage bezüglich der Dividendenabrechnung der Mosenergo ADR.

In Russland haben sich die Quellensteuersätze rückwirkend zum Januar 2014 geändert. Der volle Quellensteuersatz liegt jetzt bei 30%, rückforderbar sind davon 15%.

Da die Gebühren für eine Erstattung in Ihrem Fall den erstattungsfähigen Anteil übersteigen, kann mangels Wirtschaftlichkeit keine Rückerstattung beantragt werden. Die Gebühren dafür würden bei mindestens 78 Euro liegen.

Für zukünftige Erträge haben Sie die Möglichkeit einer Erstattung oder Vorabbefreiung des rückforderbaren Teils der Quellensteuer. Sofern dieses im Hinblick auf die anfallenden Entgelte wirtschaftlich sinnvoll erscheint, werden wir eine Erstattung bzw. Vorabbefreiung gerne für Sie veranlassen. Nutzen Sie hierfür einfach das Formular unter folgendem Link:

www.comdirect.de/Formulare/Doppelbesteuerung

Senden Sie das Schreiben bitte ausgefüllt und mit Ihrer Originalunterschrift an:
comdirect bank AG
CCC 3 - Wertpapierspezialthemen
Pascalkehre 15
25451 Quickborn

Interessant! Mir wurde telefonisch das genaue Gegenteil erzählt. Da mussich wohl nochmal nachbohren...

[ValueIn]

Zitat von AlphaOne_: Servus zusammen,

ich möchte mich auch an der Diskussion beteiligen. Meine Bank(DAB-Bank) bietet eine Vorabbefreiung von der "15% Strafsteuer" an. Allerdings ist das mit einem erheblichen bürokratischen und finanziellen Aufwand verbunden. Die von der Bank bereitgestellten Unterlagen müssten im Fall der Gazprom ADRs bis zum 25.08 im Original und in zweifacher Ausfertigung eingereicht werden. Benötigt wird ein zweiseitiger Antrag auf Erteilung einer Ansässigkeitsbescheinigung für Zwecke der Steuerentlastung gemäß dem Doppelbesteuerungsabkommen(DBA) zwischen der Bunderepublik Deutschland und in diesem Fall der russischern Förderation. Es ist ein Gang zum Finanzamt und anschließend eine Beglaubigung(Apostille) über die russische Botschaft oder aber ein entsprechendes Institut des öffentlichen Rechts notwendig. Eine Apostille beim zuständigen Gericht kostet laut Recherche ca. 15 Euro, pro Dividendenzahlung weißt die Bank auf externe Gebühren in Höhe von Minimum ca. 75 Euro hin. Wenn also die 15 % Strafsteuer weniger als wie in diesem Beispiel 90 Euro ausmachen, ist ein Vorabbefreiung ökonomisch meines Erachtens nach sinnlos. Erst wer mehr als 600 Euro Dividende bekommt würde für jeden Euro mehr nach und nach durch eine Vorabbefreiung beginnen zu profitieren.
Ist bei meinen französischen Aktien auch so, deshalb hab ich mir im Fall der Orange(zwei Dividendenzahlungen pro Jahr) das ganze Prozedere gespart, weil die Gebühren dann die finanziellen Vorteil "auffressen".

Hat denn jemand hier im Forum Erfahrung mit der regulären Erstattung zuviel bezahlter Quellensteuer gemäß den Unterlagen des Bundeszentralamts für Steuern und dem Versand an die zuständigen ausländischen Steuerbehörden kann hierzu seine Erfahrung und über notwendige Schritte und ihm im Rahmen der Erstattung entstandene Kosten berichten?

Was meint ihr wie die sinnvollste Vorgehensweise ist um bei möglichst geringem Aufwand möglichst viel wieder erstattet zu bekommen?

http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

Ferner fand ich auch noch folgende Hinweise auf den Seiten von Clearstrem bzw. der deutschen Börse interessant...

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

Hier kann man - sofern ich das richtig verstanden habe - mit diesem One-Time-Certifacte eine dauerhafte Befreiung erwirken, insofern man den Depotbestand in der Zwischenzeit nicht veräußert. Oder sehe ich das falsch?

Was meint ihr denn wie wir uns am besten ggü. diesem Irrsinn verhalten/wehren können/sollten?

Vielleicht sollten wir versuchen das Thema und generelle Vorgehensmöglichkeiten gemeinsam zu strukturieren. Eventuell gibt es auch andere Posts die sich mit dem Thema auseinandersetzen. Ich habe nur auf die Schnelle nichts passendes gefunden.

Das was die DAB anbietet ist keine Vorabbefreiung sondern eine "züge Rückerstattung"

Vorgehensweise

1. FA Ansässigkeitsbescheinigung Bestätigung
2. Vorbeglaubigung durch Finanzministerium zb in RLP (Kann je nach Bundesland abweichen)das FA Mitarbeiter real ist
3. Endbeglaubigung durch in meinem Fall

Aufsichts- und Dienstleistungsdirektion
Referat 23
Europaallee 7
67657 Kaiserslautern

Fakt ist Amtsgerichte stelle keine Apostillen auf vom FA erstellte Urkunden aus

Ich versuche die Nummer bei der DAB noch obwohl es zeitlich her extrem knapp wird.

2 faches Orginal wird verlangt.

Aller hier viel Erfolg bei der Rückerlangung.

Kann jemand berichten welche Bank eine Vorabbefreiung anbietet ohne diesen Fackelzug jedes Jahr wiederholen zu müßen? Danke!

[kingder]

Zitat von kingder:

Zitat von woschber: @ semiferrum
"COTR Formular" ist das Formular zu welchem ich in meinem Betrag Nr. 165 den Link angegeben habe.

@ kingder
Das Formular geht mit Apostille (bei einer Apostille handelt es sich um eine amtliche Beglaubigungsform im internationalen Urkundenverkehr) zur Depotbank und muss von dieser an Clearstream weiter gegeben werden.

Habe gerade von den "Experten" der Cortal Consors die Mitteilung erhalten:

..wir haben die Rückmeldung unserer Steuerabteilung erhalten.

Russland hat zum Anfang des Jahres 2014 die Quellensteuern für russische Hinterlegungszertifikate, sog. Depository Receipts, von 15% auf 30% erhöht. Dies trifft dann zu, sofern die Stammdaten eines Endbegünstigten bzw. aller Begünstigten im gesamten Depotbestand, im Rahmen eines Vorabbefreiungsprozesses, nicht offengelegt werden.

Den Service der Vorabbefreiung bieten wir derzeit nicht an. Wir prüfen allerdings die Möglichkeit unser Serviceangebot um eine Vorabbefreiung zu erweitern. Eine Nachmeldung der Daten und eine Rückerstattung können wir nicht vornehmen. Wir bedauern Ihnen keine anderslautende Antwort geben zu können.

Na wie find ich den das, was mache ich denn nun? war hier nicht jemand im Trade der gerade bei CC die Rückerstattung bekommen hat? finde es leider nicht mehr.

Ich habe den "Experten" von CC die Änsässichkeitsbescheinigung vorab gefaxt,
mit dem Hinweis das die beiden Originale unterwegs sind. Außerdem habe ich darauf hingewiesen das CC die Formular sehr zügig an Clearstream weiterleitet, mit dem Hinweis das ich CC schon jetzt für ihr kundenfeindliches und unprofessionelles Verhalten schon jetzt haftbar halte.

Dann ruft mich ca. 3 Std. später so ein unfreundlicher Typ an und teilt mir mit das CC das nicht interessiert und man das nicht erledigen wird, nach meiner Intervention das man eine gewisse Verpflichtung habe, sagt der Typ
ich könne mir ja eine andere Bank suchen, hä? Ich hatte keine Worte mehr, gut wenn man sich leisten kann auf ca.500 Tsd Einlagekapital zu verzichten, dann werde ich das tun. Top Service von unsere Top Banken, alles nur Bangster diese Typen.

Kann man eigentlich die zuviel gezahlten Steuern sich über den Einkommen Steuerausgleich wiederholen?

Nochmals meine Frage. hat jemand die gleichen Erfahrungen gemacht und sich gerichtlich gegen CC gewehrt? und wenn ja wie ist das ausgegangen?

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.905 von kingder am 16.08.14 12:06:01

Habe die selben Probleme mit CC und auch bei der DAB. Haftungsfragen werde ich von der Bafin und dem Ombudsmann der Banken klären lassen. Letzter Schritt dann Amtsgericht wenn nötig.

Von den deutschen Steuerbehörden wirst Du nichts wieder bekommen. die Banken ziehen Dir ja im Auftrag des deutschen Fiskus weitere 11,x % ab bis zum Abgeltungssteuersatz, da das FA ja von 15% Quellensteuer ausgeht, denn theoretisch könntest Du ja die 15% Strafsteuer in Rus zurückerhalten.

Zu Deinem Bangster kommentar: Abwicklung solcher Transaktionen ist ein Zuschussgeschäft für die Banken, dank Länder wie Rus die einfach so einen Mist einführen und dem deutschen Gesetzgeber der einach die AbgSt über den Zaun wirft und die Bank bekommen keinen ich wiederhole keinen Cent für Ihre Arbeit vom Staat. Kann die Banken also bis zu einem gewissen Punkt verstehen.

Etwas anderes ist es wenn die Banken die Clearstream Infos von Feb 2014 einfach nicht weiterleiten, was sie hätten tun sollen und müßen IMHO. Man hätte sich dann nämlich eine andere Bank suchen können. Ich vermute die Banken haben darauf gesetzt das es bei 95% der Kunden keinen wirtschaftlichen Schaden gibt, da die KOsten über 100€ die Ersparnis bei der Rückerstattung auffressen, oder sie haben einfach geschlafen. Allerdings scheinen ja allen Banken geschlafen zu haben.


Hat jemand eine Bank gefunden die die Vorabbefreiung anbietet? Ich möchte nicht jedes Jahr 30€ für Beglaubigungen und das hin und her senden von immer wieder dem gleichen Formular verschwenden! Danke!

[semiferrum]

Habe Bafin informiert und Klage gegen Targobank auf Vornahme der Leistung (zügige Rückerstattung) bis 2.9.2014 eingereicht und angekündigt danach Klage umzuwandeln, auf Schadenersatz der 15% Quellensteuer.
Bafin hat Targobank Frist bis 2.9.14 zur Erklärung gesetzt. Bisher nix gekommen.
Was die vorgeblichen Kosten einer Rückerstattung über Clearstrem angeht, so würde ich eine genaue Aufschlüsselung verlangen und grundsätzlich auch darauf verweisen, daß die Kundenstammdaten ja auch den amerikanischen Steuerbehörden mitgeteilt wurden. Stand bei Cortalconsors jedenfalls schon in den Eröffnungsunterlagen.
Desweiteren habe ich in der Klage genaue Aufschlüsselung der fremden Kosten verlangt, weil diese auch trotz Aufforderung nicht mitgeteilt worden waren.
Soweit ich das ganze übersehe, haben die Banken die Informationspflicht missachtet und versuchen sich jetzt über die Behauptung der vorgeblichen Unwirtschaftlichkeit der zügigen Rückerstattung bei vielen Dividendenzahlungen zu entschulden.
AlphaOne_; Danke für den Link! http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

Ich suche alle diesbezüglichen Schreiben der Clearstream insbesondere noch das vom 27.6.14.

Der russischer Fiskus kann ja auch bei den nicht offengelegten Beständen von den Banken Daten fordern (s.Schreiben der Clearstream vom 4.7.14):
"Außerdem sind die russischen Steuerbehörden nach russischem Recht berechtigt, nach der Zahlung von Erträgnissen die Offenlegung des Endbegünstigten und die Einreichung der im folgenden Abschnitt „Ad-hoc-Steueroffenlegung“ genannten Unterlagen zu fordern."
Somit entfällt das "Argument" der angeblich zu hohen Kosten der Offenlegung der Kundenstammdaten ohnehin.
Hat jemand Erfahrung mit einer Sammelklage gemacht ? Falls gewünscht, bin ich gerne bereit meine Klage (falls noch möglich), entsprechend zu erweitern.
Zur Zeit klage ich nur gegen Targobank, aber vermutlich wird es auch bei CortalConsors darauf hinauslaufen...

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.526.463 von AlphaOne_ am 15.08.14 13:52:17

Auszug aus dem Schreiben der Clearstream vom 4.7.14

"Ad-hoc-Steueroffenlegung

Wenn der Kunde die Wohnsitzinformationen pro Land an CBL übermittelt, muss er sicherstellen, dass der Endbegünstigte Dokumente besitzt, die seinen steuerlichen Wohnsitzstatus zum Zeitpunkt der Erträgniszahlung bescheinigen, da gemäß dem russischen Steuergesetz der steuerliche Wohnsitzstatus des Begünstigten der Erträgnisse in einer Zusammenfassung auf Grundlage von Dokumenten angegeben sein muss, die diesen steuerlichen Wohnsitzstatus bestätigen.

Kunden sind dafür verantwortlich, die Pflichten der Artikel 214.8 und 310.2 des russischen Steuergesetzes zu erfüllen und die unten beschriebenen Unterlagen vorzulegen.

Gemäß Artikel 214.8 des russischen Steuergesetzes können die Steuerbehörden im Rahmen einer Geschäftsstellen- und/oder Betriebsprüfung zur Sicherstellung der Richtigkeit der Berechnung und Zahlung der Steuer durch einen Steuerbeauftragten in Bezug auf ausländische Treuhandwertpapierkonten gemäß Artikel 214.6 des russischen Steuergesetzes folgende Dokumente verlangen:

Eine Kopie von Ausweisdokumenten der Person, die zum Zeitpunkt der Entscheidung der russischen Organisation, Erträgnisse auf Wertpapiere zu zahlen, berechtigt war, die Rechte in Bezug auf die von dieser russischen Organisation ausgegebenen Wertpapiere auszuüben.
Eine Kopie von Ausweisdokumenten der Person, in deren Namen der Treuhänder zum Zeitpunkt der Entscheidung der russischen Organisation, Erträgnisse auf Wertpapiere zu zahlen, berechtigt war, die Rechte in Bezug auf die von dieser russischen Organisation ausgegebenen Wertpapiere auszuüben.
Eine Kopie der Dokumente und Originaldokumente, die bescheinigen, dass die Person, die zum Zeitpunkt der Entscheidung der russischen Organisation, Erträgnisse auf Wertpapiere zu zahlen, berechtigt war, die Rechte in Bezug auf diese von dieser russischen Organisation ausgegebenen Wertpapiere auszuüben, und Dokumente, die den steuerlichen Wohnsitzes der Person bescheinigen.
Sonstige Dokumente, die die Richtigkeit der steuerlichen Berechnung und Zahlung belegen, einschließlich Dokumente, die die Richtigkeit der Informationen bestätigen, die vom ausländischen Treuhänder offengelegt wurden.

Wenn ein DBA eine Einschränkung von Steuervorteilen vorsieht, können die russischen Steuerbehörden fordern, dass der Steuerzahler (bei Einreichen der Dokumente, die den Wohnsitzstatus des Steuerzahlers bestätigen) eine zusätzliche Zertifizierung von einer zuständigen Behörde einreicht (in beliebiger Form), die bestätigt, dass der Steuerzahler, der die Steuererleichterung beantragt, nach dem DBA zur Beantragung einer solchen berechtigt ist.

Gemäß Artikel 310.2 des russischen Steuergesetzes können die Steuerbehörden im Rahmen einer Geschäftsstellen- und/oder Betriebsprüfung zur Sicherstellung der Richtigkeit der steuerlichen Berechnung und Zahlung durch einen Steuerbeauftragten in Bezug auf ausländische Treuhandwertpapierkonten gemäß Artikel 310.1 des russischen Steuergesetzes fordern, die folgenden Dokumente gemäß der russischen Steuerordnung vorzulegen:

Eine Kopie der Dokumente, die die staatliche Registrierung und den vollständigen Namen der Organisation belegen, die zu dem Zeitpunkt , an dem die russische Organisation die Entscheidung über die Zahlung von Erträgnissen für Wertpapiere gefällt hat, berechtigt war, die Rechte an diesen von einer russischen Organisation ausgegebenen Wertpapiere auszuüben.
Eine Kopie der Dokumente, die die staatliche Registrierung und den vollständigen Namen der Organisation belegen, in deren Namen der Treuhänder zu dem Zeitpunkt, an dem die russische Organisation die Entscheidung über die Zahlung von Erträgnissen für Wertpapiere gefällt hat, berechtigt war, die Rechte an diesen von einer russischen Organisation ausgegebenen Wertpapieren auszuüben.
Eine Kopie der Dokumente und Originaldokumente, die zu dem Zeitpunkt, an dem die russische Organisation die Entscheidung über die Zahlung von Erträgnissen für Wertpapiere gefällt hat, belegen, dass diese berechtigt war, die Rechte an diesen von einer russischen Organisation ausgegebenen Wertpapieren auszuüben, und Dokumente, die den steuerlichen Wohnsitz dieser Organisation bestätigen; und
Sonstige Dokumente, welche die Richtigkeit der Steuerberechnung und -zahlung bestätigen, sowie Dokumente, die die Richtigkeit der Informationen bestätigen, die von der ausländischen Organisation im Namen von Dritten offengelegt wurden."
--
Erklärung:
Kunde ist die Bank
CBL ist Clearstream Banking Luxemburg
Endbegünstigte sind die Eigentümer der Wertpapiere, also wir

[semiferrum]

Hier noch ein neues Schreiben der Clearstream vom 5.8.2014.Da kocht es heiss zwischen Banken und Zwischenverwahrern...

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

[kingder]

Zitat von ValueIn: Habe die selben Probleme mit CC und auch bei der DAB. Haftungsfragen werde ich von der Bafin und dem Ombudsmann der Banken klären lassen. Letzter Schritt dann Amtsgericht wenn nötig.

Von den deutschen Steuerbehörden wirst Du nichts wieder bekommen. die Banken ziehen Dir ja im Auftrag des deutschen Fiskus weitere 11,x % ab bis zum Abgeltungssteuersatz, da das FA ja von 15% Quellensteuer ausgeht, denn theoretisch könntest Du ja die 15% Strafsteuer in Rus zurückerhalten.

Zu Deinem Bangster kommentar: Abwicklung solcher Transaktionen ist ein Zuschussgeschäft für die Banken, dank Länder wie Rus die einfach so einen Mist einführen und dem deutschen Gesetzgeber der einach die AbgSt über den Zaun wirft und die Bank bekommen keinen ich wiederhole keinen Cent für Ihre Arbeit vom Staat. Kann die Banken also bis zu einem gewissen Punkt verstehen.

Etwas anderes ist es wenn die Banken die Clearstream Infos von Feb 2014 einfach nicht weiterleiten, was sie hätten tun sollen und müßen IMHO. Man hätte sich dann nämlich eine andere Bank suchen können. Ich vermute die Banken haben darauf gesetzt das es bei 95% der Kunden keinen wirtschaftlichen Schaden gibt, da die KOsten über 100€ die Ersparnis bei der Rückerstattung auffressen, oder sie haben einfach geschlafen. Allerdings scheinen ja allen Banken geschlafen zu haben.


Hat jemand eine Bank gefunden die die Vorabbefreiung anbietet? Ich möchte nicht jedes Jahr 30€ für Beglaubigungen und das hin und her senden von immer wieder dem gleichen Formular verschwenden! Danke!

bei mir sind das fast 1000€, da lohnt sich das schon.

[kingder]

Zitat von semiferrum: Habe Bafin informiert und Klage gegen Targobank auf Vornahme der Leistung (zügige Rückerstattung) bis 2.9.2014 eingereicht und angekündigt danach Klage umzuwandeln, auf Schadenersatz der 15% Quellensteuer.
Bafin hat Targobank Frist bis 2.9.14 zur Erklärung gesetzt. Bisher nix gekommen.
Was die vorgeblichen Kosten einer Rückerstattung über Clearstrem angeht, so würde ich eine genaue Aufschlüsselung verlangen und grundsätzlich auch darauf verweisen, daß die Kundenstammdaten ja auch den amerikanischen Steuerbehörden mitgeteilt wurden. Stand bei Cortalconsors jedenfalls schon in den Eröffnungsunterlagen.
Desweiteren habe ich in der Klage genaue Aufschlüsselung der fremden Kosten verlangt, weil diese auch trotz Aufforderung nicht mitgeteilt worden waren.
Soweit ich das ganze übersehe, haben die Banken die Informationspflicht missachtet und versuchen sich jetzt über die Behauptung der vorgeblichen Unwirtschaftlichkeit der zügigen Rückerstattung bei vielen Dividendenzahlungen zu entschulden.
AlphaOne_; Danke für den Link! http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

Ich suche alle diesbezüglichen Schreiben der Clearstream insbesondere noch das vom 27.6.14.

Der russischer Fiskus kann ja auch bei den nicht offengelegten Beständen von den Banken Daten fordern (s.Schreiben der Clearstream vom 4.7.14):
"Außerdem sind die russischen Steuerbehörden nach russischem Recht berechtigt, nach der Zahlung von Erträgnissen die Offenlegung des Endbegünstigten und die Einreichung der im folgenden Abschnitt „Ad-hoc-Steueroffenlegung“ genannten Unterlagen zu fordern."
Somit entfällt das "Argument" der angeblich zu hohen Kosten der Offenlegung der Kundenstammdaten ohnehin.
Hat jemand Erfahrung mit einer Sammelklage gemacht ? Falls gewünscht, bin ich gerne bereit meine Klage (falls noch möglich), entsprechend zu erweitern.
Zur Zeit klage ich nur gegen Targobank, aber vermutlich wird es auch bei CortalConsors darauf hinauslaufen...

Also ich wäre dabei

[JanaFee]

wer Geld verlieren möchte, sollte unbedingt mal eine Sammelklage mitmachen. Da kommt man nur wieder raus wenn alle einverstanden sind. Meist dauert dass Jahre und verdienen tun nur die Anwälte. Ich könnte ein Lied davon singen. Einmal und nie wieder.....es ist aber schon ein paar Jahre her.
JanaFee

[hayman12]

hab 3600 lukoil und der termin läuft am 18.8. aus

d.h. für mich geht nichts mehr und ca. $700 hab ich nun umsonst bezahlt

werde wohl alle russischen adr verkaufen bei 42% steuer auf dividenden machts kein sinn mehr

[kuhdo-lorenzo]

Ich bin auch bitter enttäuscht mit der hohen Steuer und das obwohl ich gerade wegen der Dividende Lukoil und Gazprom halte.
Meinen Bestand bei Lukoil habe ich schon auf 200 halbiert.Da viel es mir leichter da ich im Plus war.
Die Gazprom sind aber tiefrot , nicht jeder konnte so günstig kaufen, halte die Aktien halt schon einige Jahre.
Mal schauen was die Gazprom Abrechnung Anfang September hergibt.

Gruß Lorenz

[semiferrum]

kingder braucht sich bei mir erst gar nicht zu melden

[Stocker1000]

Gilt diese neue Quellensteuer auch für russische Aktien direkt, oder nur für ADR/GDR?

[kingder]

Zitat von semiferrum: kingder braucht sich bei mir erst gar nicht zu melden

aus welchen Grund sollte ich mich bei dir melden?

[ValueIn]

Heute Feedback von Consors sie sehen Ihrerseits keine Informationspflicht und kein Verschulden Ihrerseits. Angeblich hätten Sie keine Abrechnung korrigiert (einer hier hatte ja mal erwähnt Consors hätte korrigiert)

Warten wir mal ab was bei der BaFin Beschwerde von Semiferrum herauskommt die dieser dankenswerter Weise versendet hat.

Ich habe insgesamt auch einen 4 stelligen Betrag aufgrund der 15% Strafsteuer "verloren".

Betroffen ADRs Gazprom und Lukoil...

[kingder]

Super Bank die CC, da fällt einem nichts mehr ein.

vielen Dank für Ihre E-Mails vom 11.08. bis 16.08.2014.

In unseren Allgemeinen Geschäftsbedingungen, dort Nr. 16 der Sonderbedingungen für den Handel in Finanzinstrumenten heißt es:
Weitergabe von Nachrichten
Werden in den »Wertpapier-Mitteilungen« Informationen veröffentlicht, die die Finanzinstrumente des Kunden betreffen, oder werden der Bank solche Informationen vom Emittenten oder von ihrem ausländischen Verwahrer/Zwischenverwahrer übermittelt, so wird die Bank dem Kunden diese Informationen zur Kenntnis geben, soweit sich diese auf die Rechtsposition des Kunden erheb-lich auswirken können und die Benachrichtigung des Kunden zur Wahrung seiner Interessen erforderlich ist.

So wird sie insbesondere Informationen über
- gesetzliche Abfindungs- und Umtauschangebote,
- freiwillige Kauf- und Umtauschangebote,
- Sanierungsverfahren

zur Kenntnis geben. Eine Benachrichtigung kann unterbleiben, wenn die Information bei der Bank nicht rechtzeitig eingegangen ist oder die vom Kunden zu ergreifenden Maßnahmen wirtschaftlich nicht zu vertreten sind, weil die anfallenden Kosten in einem Missverhältnis zu den möglichen Ansprüchen des Kunden stehen.

Die von Ihnen gewünschte Vorabbefreiung betrifft nicht Ihre Rechtsposition als Aktionär als solche. Vielmehr ist ausschließlich eine Frage der steuerlichen Behandlung der Dividenden betroffen. Somit ist auch für Cortal Consors keine Verpflichtung zur Vorhaltung eines Serviceangebotes im Zusammenhang mit der russischen Quellensteuer gegeben. Dies ändert sich auch nicht durch die Informationen von Clearstream.

Wir können Ihnen daher keine andere Antwort geben, als dass wir weder die Vorabbefreiung noch die zügige Rückerstattung anbieten.

Haben Sie Fragen? Dann erreichen Sie Ihr persönliches Betreuungsteam börsentäglich von 7.00 bis 22.30 Uhr sowie samstags und sonntags jeweils von 9.00 bis 20.00 Uhr unter der Telefonnummer +49 (0) 911 / 369 - 30 00. Bitte halten Sie für das Telefonat Ihre gültigen Online-Zugangsdaten bereit.

[sm74]

Ich sage nur soviel dazu:

EINE DIENSTLEISTUNG DIE (FAST) NIX KOSTET, TAUGT AUCH NIX.

Doc

[Malex1]

Welche Rueckmeldung hast Du von der Comdirect bezueglich Strafsteuer erhalten?

[woschber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.547.640 von ValueIn am 18.08.14 18:11:57

Hier wird mitgeteilt, dass CC neu berechnet hat:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144095-271-280/m…

[AlphaOne_]

@ ValueIn: Vielen herzlichen Dank für die Informationen. Hat mir sehr weitergeholfen. Und gut zu wissen, dass es auch noch andere gibt die sich mit diesem Mist herumschlagen. Nur schade, dass man sich dagegen schlecht intelligent "wehren" kann. Aber selbst so ist es m.E. nach immer noch besser wie ein Prozent oder vielleicht zwei Prozent aufs Festgeld etc.

Ich habe gestern und heute auch den "Fackellauf" bzw. die Behördengänge absolviert. Beim Finanzamt ist die Stempelaktion kostenlos, die Apostillen gab es bei mir bei der Regierung von Schwaben für 15 Euro pro Dokument, so dass es aufgrund der zweifachen Ausfertigung ca. 30 Euronen waren.
Noch ein Hinweis, falls einer den Fakelzug noch vor sich hat. Bei mir hatte die Regierung von Schwaben ein Problem die Unterschrift der Steuerhauptskretärin eindeutig zu identifizieren, also musste ich mit einem Blankoformular der Apostillenstelle nochmals zurück zum Finanzamt und mir die Echtheit der Unterschrift bestätigen lassen. Wäre auch auf dem Postweg gegangen, aber dann hätte ich ggf. den Termin zur Einreichung der Formulare bei meiner Bank nicht mehr geschafft.
Man(n) hat ja nichts Besseres zu tun. Die lieben Beamten haben ja alle Zeit der Welt. Und sind bestens organisiert. Da frägt man sich manchmal, ob die sowas zum ersten mal machen. Die Arbeit läuft denen ja nicht weg. Zu allem Überfluss wissen die um diese Umstände ganz genau Bescheid, sagen aber nichts oder - wie in meinem Fall - erst dann etwas wenn man zum zweiten Mal auftaucht.

So, nun hoffe ich, dass ich noch ein paar Euronen retten kann. Das würde meiner geplagten Seele wieder etwas Erleichterung verschaffen :o).

Wen es tröstet, ich habe Vivendi und Orange im Depot, da verhält es sich genauso kompliziert. Bei Orange wird das ganze sogar noch gesteigert, weil es zwei Dividenzahlungen pro Jahr gibt. Und es würden dadurch für eine vorzeitige Rückerstattung jedes Mal Gebühren anfallen(externe Gebühren bei der Bank, Beglaubigungen etc.), so dass ich mir das bislang immer gespart habe.
Weiß einer von euch wie ein normaler Rückerstattungsprozess abläuft und ob ich ggf. gleich Rückforderungen über mehrere Kalenderjahre geltend machen kann? Dann würde sich die Behördenspringerei wenigstens lohnen. Bei einem normalen Rückfoderungsprozess entfallen meines Erachtens nach auch die externen Gebühren. Ich habe diesbezüglich aber keinerlei Erfahrung.
Hat jemand von euch so einen normalen Rückerstattungsprozess(Quellensteuer) schon mal durchlaufen und kann berichten welche Schritte im Einzelnen notwendig waren? Das wäre sehr nett.
Ich habe aber auch gelesen, dass man je nach Land mehrere Jahre warten muss und dann fraglich ist, ob man überhaupt etwas wiederbekommt(Italien zum Bleistift). Kann das jemand bestätigen?
Ansonsten uns allen viel Erfolg.

[Lucullus1970]

Nächstes Jahr werde ich mir den ganzen Rummel wohl sparen, indem ich einfach rechtzeitig vor dem Ex-Divi-Tag verkaufe und danach zurückkaufe. Diese Jahr habe ich leider erst nach dem Ex-Divi-Tag von der zusätzlichen Steuer erfahren.

Nach Erhalt der Dividende werde ich dann entscheiden welche Schritte ich unternehmen werde um die Steuer erstattet zu bekommen.

[semiferrum]

Rechtsstreit gegen Targobank hat AZ 23 C 10702/14 AG Düsseldorf. Verfahren läuft, ist aber noch nicht rechtshängig, Gericht will Streiwerte benannt haben....wird also nicht vor Stichtag 2.9.14 entschieden werden, also klage ich wohl auf Information und ausschliesslich Schadenersatz.

[ValueIn]

Zitat von sm74: Ich sage nur soviel dazu:

EINE DIENSTLEISTUNG DIE (FAST) NIX KOSTET, TAUGT AUCH NIX.

Doc

Worauf beziehst Du Dich hier? Die Rückerstattung kostet mindestens 75€ eher wohl 150€ wenn alle Gebühren bezahlt sind..

[ValueIn]

Zitat von AlphaOne_: @ ValueIn: Vielen herzlichen Dank für die Informationen. Hat mir sehr weitergeholfen. Und gut zu wissen, dass es auch noch andere gibt die sich mit diesem Mist herumschlagen. Nur schade, dass man sich dagegen schlecht intelligent "wehren" kann. Aber selbst so ist es m.E. nach immer noch besser wie ein Prozent oder vielleicht zwei Prozent aufs Festgeld etc.

Ich habe gestern und heute auch den "Fackellauf" bzw. die Behördengänge absolviert. Beim Finanzamt ist die Stempelaktion kostenlos, die Apostillen gab es bei mir bei der Regierung von Schwaben für 15 Euro pro Dokument, so dass es aufgrund der zweifachen Ausfertigung ca. 30 Euronen waren.
Noch ein Hinweis, falls einer den Fakelzug noch vor sich hat. Bei mir hatte die Regierung von Schwaben ein Problem die Unterschrift der Steuerhauptskretärin eindeutig zu identifizieren, also musste ich mit einem Blankoformular der Apostillenstelle nochmals zurück zum Finanzamt und mir die Echtheit der Unterschrift bestätigen lassen. Wäre auch auf dem Postweg gegangen, aber dann hätte ich ggf. den Termin zur Einreichung der Formulare bei meiner Bank nicht mehr geschafft.
Man(n) hat ja nichts Besseres zu tun. Die lieben Beamten haben ja alle Zeit der Welt. Und sind bestens organisiert. Da frägt man sich manchmal, ob die sowas zum ersten mal machen. Die Arbeit läuft denen ja nicht weg. Zu allem Überfluss wissen die um diese Umstände ganz genau Bescheid, sagen aber nichts oder - wie in meinem Fall - erst dann etwas wenn man zum zweiten Mal auftaucht.

So, nun hoffe ich, dass ich noch ein paar Euronen retten kann. Das würde meiner geplagten Seele wieder etwas Erleichterung verschaffen :o).

Wen es tröstet, ich habe Vivendi und Orange im Depot, da verhält es sich genauso kompliziert. Bei Orange wird das ganze sogar noch gesteigert, weil es zwei Dividenzahlungen pro Jahr gibt. Und es würden dadurch für eine vorzeitige Rückerstattung jedes Mal Gebühren anfallen(externe Gebühren bei der Bank, Beglaubigungen etc.), so dass ich mir das bislang immer gespart habe.
Weiß einer von euch wie ein normaler Rückerstattungsprozess abläuft und ob ich ggf. gleich Rückforderungen über mehrere Kalenderjahre geltend machen kann? Dann würde sich die Behördenspringerei wenigstens lohnen. Bei einem normalen Rückfoderungsprozess entfallen meines Erachtens nach auch die externen Gebühren. Ich habe diesbezüglich aber keinerlei Erfahrung.
Hat jemand von euch so einen normalen Rückerstattungsprozess(Quellensteuer) schon mal durchlaufen und kann berichten welche Schritte im Einzelnen notwendig waren? Das wäre sehr nett.
Ich habe aber auch gelesen, dass man je nach Land mehrere Jahre warten muss und dann fraglich ist, ob man überhaupt etwas wiederbekommt(Italien zum Bleistift). Kann das jemand bestätigen?
Ansonsten uns allen viel Erfolg.

Glückwunsch das es bei Dir soweit funktioniert hat! Leider sind bei mir die beiden Ämter 150Km auseinander die vorbeglaubigen und die Endbeglaubigung machen also bei mir alles auf dem Postweg. Wenn morgen kein Gebührenbescheid (auf dem Postweg) kommt werde ich es nicht mehr schaffen...

[ValueIn]

Zitat von semiferrum: Rechtsstreit gegen Targobank hat AZ 23 C 10702/14 AG Düsseldorf. Verfahren läuft, ist aber noch nicht rechtshängig, Gericht will Streiwerte benannt haben....wird also nicht vor Stichtag 2.9.14 entschieden werden, also klage ich wohl auf Information und ausschliesslich Schadenersatz.

Nach meinen Erfahrungen wird es da eine Entscheidung nicht vor Ende 2015 geben.

Unsere Ansprüche verjähren aber erst nach 3 Jahren am Jahresende, ergo Ende 2017.

[birni66]

Einige Depotbanken scheinen die Dividende schon gutgeschrieben zu haben. Die ING noch nicht.
Können Diejenigen, die bereits eine Gutschrift haben, kurz über die Abrechnungsmodalitäten berichten?

[5002]

sorry birni66, woher nimmst Du Deine Annahme?
ich denke eher dann gäbs hier massig Einträge wie ..."endlich da" ...oder ..."die Dreckschweine, bei mir ist die Steuer auch abgebucht, was kann ich jetzt machen?"...
ich gehe davon aus, as von uns Kleinanlgern, normalen ADR-Aktionären noch keiner was bekommen hat?

[birni66]

Zitat von 5002: sorry birni66, woher nimmst Du Deine Annahme?
ich denke eher dann gäbs hier massig Einträge wie ..."endlich da" ...oder ..."die Dreckschweine, bei mir ist die Steuer auch abgebucht, was kann ich jetzt machen?"...
ich gehe davon aus, as von uns Kleinanlgern, normalen ADR-Aktionären noch keiner was bekommen hat?

Im Ariva-Forum berichten die Ersten über eine gezahlte Dividende:

http://www.ariva.de/forum/Gazprom-903276-312389#bottom

[5002]

na dann schauen wir alle fleißig in unsere Depots (mein Anbieter stand bei ariva heute als noch nicht da)

[spoC]

Dividende bei Comdirect eingetroffen.

640 Anteile a 0,39739 USD - 254,3 USD in Euro / 1,34 Kurs - ca 190 €

Aufn Konto :

Abr.Betrag Brutto 123,52 EUR


123,52€ statt ca 190€ , minus noch jeweils 25%, was aber für den Vergleich keine Rolle spielt.

Es fehlen also ca 35 %, wenn ich keinen Fehler gemacht habe.


Soweit von mir.

Hoffe diese Schweinerei wird vernünftig geregelt.

So sind es "nur" 3 % Dividende!

Grüße

[kuhdo-lorenzo]

Dividende gutgeschrieben
Knapp 650,- Euro für 4000 Anteile macht dann eine Nettodividende von 3% .
Der Abzug hinterlässt halt deutliche Spuren.
Ich hoffe das diese komische Besteuerung bis zur nächsten Dividende geklärt ist.
Ich habe weder Zeit noch Lust mich das mit Papierkram zu befassen der kostenintensiv ist und
Wahrscheinlich nichts bringt.

Gruß lorenz

[sm74]

Wie sieht denn nun die Abrechnung aus und was kann/muss man sich erstatten lassen?

[1Dalmatiner]

Heute Divi gutgeschrieben bekommen.
Für 8000 gab es 1.293,16 €. Einstieg bei 4,85 €.
Abgezogen wurde: Ausl. Quellensteuer, Abgeltungssteuer, sowie Soli + Gebühren.
Nicht gerade zum totlachen, aber immer noch besser als ein Sparbuch.
Nun wird ja auch die Aktie wieder steigen.
Ich denke das durch die vielen Nachkäufe der Kurs über die 7.- € Marke steigen wird. Und wenn die gepackt ist, geht es weiter aufwärts.
Schönen Tag noch allerseits.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.151 von 1Dalmatiner am 20.08.14 14:33:51

15% oder 30% ausl. Quellensteuer ?

[guensing]

Bitte um Erläuterung, was hier "minus noch jeweils 25 %" bedeuten soll.
Wurden da nun 35 % vorab als ausländische Steuerbelastung und zusätzlich
25 % deutsche Abgeltungssteuer abgezogen (das wären dann 60 % Gesamtsteuern?)?
Oder belief sich der gesamte steuerliche Abzug auf 35 % (das wäre dann auch
schon eine Menge Steuern)?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.151 von 1Dalmatiner am 20.08.14 14:33:51

Wieviel % der ausländ. Steuern wurden bei der Abgeltungssteuer angerechnet?
Wurden etwa zusätzlich zur ausländ. Steuer volle 25 % Abgeltungssteuer abgezogen?

[semiferrum]

Targobank und Cortalconsors haben noch keine Dividende eingebucht ?!

[kuhdo-lorenzo]

@guensing
Ist eigentlich wie auch bei Lukoil.

Hier nochmal die genaue Auflistung
4000 Stück * 0,39739 USD = 1589,56 Dollar = 1188,19 Euro
einbehaltene Quellensteuer 30% = -356,46 Euro
anrechenbare Quellensteuer 15% = +178,23 Euro
dann folgt Versteuerung Deutschland
1188,19 Euro
anrechenbare ausländische Quellensteuer = 100/25 auf 178,23
ist -712,92 Euro
Berechnungsgrundlage für Kapitalertragssteuer 475,27 Euro
25% Kapitalertragssteuer = -118,82 Euro
Soli 5,5% auf die 25% = - 6,53 Euro
und unverschämte fremde Spesen - 59,80 Euro

Auszahlung = 646,58 Euro sind bei mir 45,50 % Abzug
wer noch Sparer-Freibetrag hat zahlt etwas weniger

Netto Dividende also 3%
Finde ich etwas wenig für diese starken Kurskapriolen.
Naja muß jeder selbst entscheiden.
Ich halte weiter aber kaufen würde ich unter den Umständen nicht.
Gruß Lorenz

[1Dalmatiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.565.235 von sm74 am 20.08.14 14:42:34

15% Ausl. Quellensteuer

[Hercules28]

hallo zusammen weiß jemand wie viel Dividende Gazprom neft bezahlt und wo man die Historische Dividende nachlesen kann?

[sm74]

Zitat von kuhdo-lorenzo: @guensing
Ist eigentlich wie auch bei Lukoil.

Hier nochmal die genaue Auflistung
4000 Stück * 0,39739 USD = 1589,56 Dollar = 1188,19 Euro
einbehaltene Quellensteuer 30% = -356,46 Euro
anrechenbare Quellensteuer 15% = +178,23 Euro
dann folgt Versteuerung Deutschland
1188,19 Euro
anrechenbare ausländische Quellensteuer = 100/25 auf 178,23
ist -712,92 Euro
Berechnungsgrundlage für Kapitalertragssteuer 475,27 Euro
25% Kapitalertragssteuer = -118,82 Euro
Soli 5,5% auf die 25% = - 6,53 Euro
und unverschämte fremde Spesen - 59,80 Euro

Auszahlung = 646,58 Euro sind bei mir 45,50 % Abzug
wer noch Sparer-Freibetrag hat zahlt etwas weniger

Netto Dividende also 3%
Finde ich etwas wenig für diese starken Kurskapriolen.
Naja muß jeder selbst entscheiden.
Ich halte weiter aber kaufen würde ich unter den Umständen nicht.
Gruß Lorenz

Was bedeuten 30% Quellensteuerabzug, anrechenbare Quellensteuer 15%.

Anrechenbar auf WAS?

[guensing]

Von den 30 % ausländische Quellensteuer sind 15 %-Punkte auf die deutsche
Abgeltungssteuer anrechenbar, so dass an deutscher Abgeltungsteuer (statt
25 %) noch 10 % hinzukommen (plus Solidaritätszuschlag darauf). Das ergibt
Gesamtsteuerabzug von 40 % (zuzüglich Solidaritätszuschlag). "Fremde Spesen"
sind keine Steuern (und sollten eigentlich von der Depotbank begründet
werden: Wer hat die beansprucht, der ADR-Verwalter oder eine Bank?).

"15 % anrechenbar auf was?" bedeutet also "15 % anrechenbar auf die deutsche
Abgeltungsteuer von 25 %", so dass 10 % deutsche Abgeltungsteuer zusätzlich
zur ausländischen Steuer abgezogen werden.

Im Vorjahr betrug die ausländische Quellensteuer noch 15 %; da kamen auch
10 % deutsche Abgeltungsteuer (zzgl. Solidaritätszuschlag) dazu. Das ergab
Gesamtsteuerbelastung von 25 % (zzgl. Sol.Zuschl.) Mehrbelastung jetzt
also 15 %, was eigentlich nicht in Ordnung ist und ggf. zurückgefordert
werden kann...

[sm74]

Danke.

Hier sind m.M.n. zwei Dinge nicht in Ordnung.

1. Wird ja offensichtlich doppelt besteuert. (Inland/Ausland)
2. Wird it der ausländische Anteil so einfach verdoppelt worden.

Im Grund macht die Anlage in solch besteuerten Papieren keinen Sinn mehr.

Doc

[guensing]

Vieles wäre einfacher, wenn statt üblicherweise 15 % nach den einschlägigen
Doppelbesteuerungsabkommen 25 % auf die deutsche Abgeltungsteuer anrechenbar
wären. Aber nein, der deutsche Staat muss es den Leuten so schwer wie möglich machen und sie ggf. auf schwer einbringliche Rückforderungsansprüche gegen
ausländischen Fiskus verweisen. Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht
und dabei eine ganze Menge Leute Geld verlieren!

[semiferrum]

Kuhdo-Lorenzo hatte Fremde Spesen i.H.von 5,03% bezogen auf Bruttodividende.
Das ist im Vergleich zu den Abzügen von Targobank und CortalConsors bei Mosenergo: jeweils rund 11 %, noch human ...

[Lucullus1970]

Bei mir (Targobank und OnVista) ist noch keine Dividendenzahlung erfolgt!

[JanaFee]

bei Gazprom musste ich 61€ fremde Spesen bezahlen, bei Rosneft nicht. Warum fremde Spesen ???Für was? Wer kassiert?

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.858 von JanaFee am 21.08.14 14:17:31

Interactive Brokers: Dividende gutgeschrieben EUR 0,1945 netto.

[kingder]

So habe nun heute von CC Divi eingebucht bekommen, was soll ich sagen bin stinkesauer. Steuerlast 40,6%, wäre noch mehr gewesen, wenn nicht noch 1350€ Sparerfreibetrag verrechnet worden sind. Da kannste nur gegen die Wand donnern, die längste Zeit bin ich bei den Vögeln gewesen.

Bin seit Wochen mit denen im Schriftverkehr wegen Rückholung der 15%, Aussage machen wir halt nicht und fertig, ich koche vor Wut und dem Gefühl der Ohnmächtigkeit. Dann ist mit aufgefallen allein fast 400€ fremde Spesen?, hä, das wird immer bunter, ich könnte kot...Was hat man jetzt noch für Möglichkeiten, Schadensersatz wegen nicht weiterleiten von Informationen, nämlich das die russische Quellensteuer von 15 auf 30% erhöht wurde?

[guensing]

Was das bei der Gazprom-Dividende für "Fremde Spesen" sein sollen, und wer
sie kassiert würde mich auch interessieren. Außerdem die Frage, wieso die
"Fremden Spesen" bei verschiedenen Depotbanken unterschiedlich in Ansatz
gebracht werden...

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.576.536 von sakalas am 21.08.14 15:17:24

Netto: 0,1646

[AlphaOne_]

Hallo wallstreet-online Mitglieder,

also bei mir ist (leider) noch keine Dividende eingetroffen. Ich bin bei der DAB Bank. Allerdings war die Frist zur Einreichung der "beschleunigten Rückforderung" der russischen Strafquellensteuer auch der 25.08, also nehme ich nicht an, dass vorher etwas von der Dividende bei mir ankommt. Letztes Jahr war der Ex-Tag der 09.05.2013 und der Zahltag in meinem Fall der 05.09.2013(kein Zahlendreher!)

Letztes Jahr habe ich pro 100 Euro ausländischer Bruttodividende 68,902 Euro ausgeschüttet bekommen - auch nicht gerade üppig. Mal sehen wie es dieses Jahr aussieht.

Hier der Link zur Dividendenstrategie auf www.gazprom.com

http://www.gazprom.com/investors/stock/dividends/

Anmerkung: Für die OAO GAZPROM NAM.AKT.(SP.ADRS)/2 RL 5 Anteilsscheine erhält man das Dividendenbezugsrecht für zwei Aktien, d.h. man bekommt die doppelte Dividende pro Anteilsschein ausgeschüttet. Das sind 14,40 Rubel, was stand heute! 0,3968 Dollar pro Anteilsschein wären. Die am Ex-Tag(15.07.2014) in einigen Foren Börsenportalen angegebenen 0,39739 USD stimmen somit.


Obwohl auch mir die Sache mit der Quellensteuer ein wie die Amerikaner zu sagen pflegen "pain in the ass" ist, werde ich versuchen mich nicht von den aus meiner Sicht unnötigen kriegerischen Auseinandersetzungen und den damit verbundenen Sanktionen von meiner Investmentstrategie abbringen zu lassen. Bei den momentanen Kursen sehe ich das im Gegenteil eher als Chance den Depotbestand selektierter russischer Papiere etwas weiter aufzustocken. Auch diese Krise geht vorbei und langfristig dürfte auch die Ausschüttungsquote bei Gazprom sich eher den "westlichen" Unternehmen ein bißchen annähern(dort sind hohe Ausschüttungsquoten keine Seltenheit), d.h. die prozentuale Dividendenausschüttung vom Unternehmensgewinn dürfte weiter steigen, wenn auch nur moderat. Das das Unternehmen mit einem KGV von 2,x jenseits von Gut und Böse ist braucht man ja eigentlich nicht zu erwähnen. Und am Geschäftsmodell hat sich ja grundlegend nichts geändert. Im Gegenteil sind langfristige Lieferverträge mit China geschlossen worden und auch der Gasexport in die EU ist auf trotz aller momentanen Unsicherheiten auf dem höchsten Stand der Unternehmensgeschichte.

[excelknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.574.850 von Lucullus1970 am 21.08.14 12:37:58

Zitat von Lucullus1970: Bei mir (Targobank und OnVista) ist noch keine Dividendenzahlung erfolgt!

Der onvista-Bank ist das ja eh scheiß egal, ob man da Strafsteuern bezahlen muss. Frei nach dem Motto: Was geht es uns an, wenn Sie in solche Wertpapiere anlegen?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.577.313 von guensing am 21.08.14 16:12:26

Zitat von guensing: Was das bei der Gazprom-Dividende für "Fremde Spesen" sein sollen, und wer
sie kassiert würde mich auch interessieren. Außerdem die Frage, wieso die
"Fremden Spesen" bei verschiedenen Depotbanken unterschiedlich in Ansatz
gebracht werden...

Habe eben Widerspruch gegen die Abrechnung eingelegt und offenlegung per Dokumentation wie sich die doch sehr hohen Spesen zusammensetzen.
Außerdem habe ich Schadensersatz verlangt, weil CC die Information über die Erhöhung der Quellensteuer nicht weitergeleitet hat, hier hätte ich die Möglichkeit gehabt eine andere Bank zu wählen die das im Sinne des Kunden erledigt, weiterhin weil CC mir nicht behilflich sein wollte bei der Rückforderung der zuviel gezahlten Steuer.

[kingder]

lt. Auskunft Comdirekt wird das für den Kunden kostenfrei erledigt.
Es fallen ca. 300$ an Gebühren an + 0,05 US Cent pro Aktie/ADR. In meinem Fall hätte sich das mehr als gerechnet, was lerne wird daraus, das CC nicht nur teuer, sondern auch noch kundenfeindlich, ergo wechseln.

[sm74]

lt. meiner Auskunft gibt es Rückforderunge der ausl. Quellensteuer nur bei USA-Papieren, nicht bei Russischen.

[guensing]

Was wird "kostenfrei erledigt"? Und was für "300 $" von wem an wen und warum?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.585 von sm74 am 21.08.14 17:54:24

Was ist unter "Laut meiner Auskunft" zu verstehen? Wohl telefonische Äußerung
eines Bankmitarbeiters? Na, da wäre ich skeptisch, da ich schon die merkwürdigsten Angaben von Bankmitarbeitern erfahren habe, z.B. meine
Bezugsrechte wären "an der italienischen Grenze abhanden gekommen" (und
so ein ausgemachter Unsinn wurde mir, konzipiert von einem Bankmitarbeiter, dann von der Bank sogar schriftlich mitgeteilt).

[sm74]

die russische Quellensteuer macht 30%, davon werden 15% auf die deutsche abgeltungssteuer maximal angerechnet, sind wir bei 40%, dann kommt noch solo, Kirchensteuer etc. zum Schluss sind es fast 45%..

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.830 von sm74 am 21.08.14 20:06:47

Na ja, besser wie gar nichts!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.474 von sakalas am 22.08.14 07:29:03

Wohl keine Abrechnung einer deutschen Bank. Sonst würden ja noch 10 % Abgeltungsteuer nebst Solidaritätszuschlag und ggf. Kirchensteuer
abgehen... Offenbar Glück gehabt!

[jojo6666]

Habe heute meine Dividende bekommen. Da wird von vielen Analysten immer auf die wahnsinnig hohe Dividende von 5,5 Prozent hingewiesen. Leider fressen einen Großteil der Dividende Steuern und Gebühren auf. Von 148 Euro Bruttodividende sind netto 75,97 Euro übriggeblieben. 48,66 Prozent sind an Steuern und Gebühren drauf gegangen. Eine magere Rendite von 2,411% sind übriggeblieben. Ich hatte Gazprom für 6,30 Euro gekauft. Da sind gute DAX-Werte mit einer wesentlichen höheren Dividende dabei. Da zahlt man wenigstens nur eimal Steuern und nicht wie bei Gazprom 30 Prozent ausländische Quellensteuer, 10 Prozent inländische Quellensteuer, Fremdgebühr 7,51 Euro und bei Flatex 5 Euro Gebühr Kapitaltransaktion. Fast 50 % wird einem von der Dividende gestohlen. Man glaubt nicht, da man in einer freien Marktwirtschaft lebt. Hier bedienen sich einfach zu viele an der Dividende. Man geht höchtes Risiko ein, bekommt aber nur eine mittelmässige Rendite. Das Risiko wird nicht honoriert.

[jojo6666]

Und man wird mit weiter fallenden Kursen heute bestraft. Kurs nur noch 5,63 Euro. Ich könnte kotzen. Lage scheint sich wohl in der Ukraine wieder zuzuspitzen. Ohne Genehmigung schickt Russland die Hilftransporte in die Urkraine. Kiew hat keine Genehmigung gegeben.

[MaxStirner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.474 von sakalas am 22.08.14 07:29:03

Zitat von sakalas: Na ja, besser wie gar nichts!

Schön, dass Du die Dividende bereits erhalten hast. In meinem IB Account ist noch nichts angekommen. Statt dessen steht unter offenen Dividenden als Zahltag der 14.11.

[semiferrum]

Cortal Consors hat gestern gezahlt: 30% ausländische Quellensteuer abgezogen und fremde Spesen i.H. von 5,98%.
Targobank hat heute Abrechnung ohne Steuerbeilage (?!) übersandt, fremde Spesen i.H. von 5,03% will aber erst am 25.8. gutschreiben, obwohl "zahlbar 19.8.14" drausteht ?
bereite jetzt auch Klage gegen CortalConsors u.a. wegen Schadenersatz der Strafsteuer vor...
Warum sich die Banken unterschiedliche fremde Spesen genehmigen ,
-obwohl doch die Papiere alle bei Clearstream in Girosammelverwahrung und
- bei The Bank of New York Mellon im Original (sowohl ADR'S als auch die
Originalaktien von Gazprom), lagern und obwohl die Banken mir beide mitgeteilt haben, sie hätten keinen Einfluss auf die fremden Spesen wird wohl wieder ein Gericht klären müssen...

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.584.756 von MaxStirner01 am 22.08.14 12:31:15

Cortal Consors hat gestern gezahlt: 30% ausländische Quellensteuer abgezogen und fremde Spesen i.H. von 5,98%.
Targobank hat heute Abrechnung ohne Steuerbeilage (?!) übersandt, fremde Spesen i.H. von 5,03% will aber erst am 25.8. gutschreiben, obwohl "zahlbar 19.8.14" drausteht ?
bereite jetzt auch Klage gegen CortalConsors u.a. wegen Schadenersatz der Strafsteuer vor...
Warum sich die Banken unterschiedliche fremde Spesen genehmigen ,
-obwohl doch die Papiere alle bei Clearstream in Girosammelverwahrung und
- bei The Bank of New York Mellon im Original (sowohl ADR'S als auch die
Originalaktien von Gazprom), lagern und obwohl die Banken mir beide mitgeteilt haben, sie hätten keinen Einfluss auf die fremden Spesen wird wohl wieder ein Gericht klären müssen...
Banken müssen am gleichen Tag des Zahlungseinganges gemäss ständiger Rechtsprechung des BGH gutschreiben, also bitte ich um zahlreiche Beiträge hier: wer hat bei welcher Bank wann die Dividende auf dem Konto gutgeschrieben bekommen ?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.858 von JanaFee am 21.08.14 14:17:31

Hallo Janafee, könntest du bitte mitteilen bei welcher Bank und welchem ADR wieviel PROZENT (!) abgezogen wurden ?

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.577.307 von kingder am 21.08.14 16:11:54

Zitat von kingder: So habe nun heute von CC Divi eingebucht bekommen, was soll ich sagen bin stinkesauer. Steuerlast 40,6%, wäre noch mehr gewesen, wenn nicht noch 1350€ Sparerfreibetrag verrechnet worden sind. Da kannste nur gegen die Wand donnern, die längste Zeit bin ich bei den Vögeln gewesen.

Bin seit Wochen mit denen im Schriftverkehr wegen Rückholung der 15%, Aussage machen wir halt nicht und fertig, ich koche vor Wut und dem Gefühl der Ohnmächtigkeit. Dann ist mit aufgefallen allein fast 400€ fremde Spesen?, hä, das wird immer bunter, ich könnte kot...Was hat man jetzt noch für Möglichkeiten, Schadensersatz wegen nicht weiterleiten von Informationen, nämlich das die russische Quellensteuer von 15 auf 30% erhöht wurde?

3 Möglichkeiten um Druck zu machen:

1. Klage beim Amtsgericht/Landgericht je nach Schadenssumme
2. Beschwerde beim Ombudsmann der Banken
3. Bafin Beschwerde

[JanaFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.585.740 von semiferrum am 22.08.14 14:10:01

Hallo,
mir wurden von der PSD Bank sowohl bei Rosneft als auch bei Gazprom 30% Quellensteuer abgezogen. Anrechenbare Quellensteuer waren es je 15%. Bei Gazprom kamen dann noch 5,03% fremde Spesen dazu. Bei Rosneft wurden keine fremden Spesen verrechnet.

[birni66]

Ich habe meine Abrechnung heute über die ING-Diba bekommen.
Hier sind auch 30% russische Quellensteuer abgezogen worden. Die ING will 15% davon aber bei der Zahlstelle zurückholen und nach Geldeingang die bisherige Abrechnung stornieren und korrigieren. Warten wir es ab.
Was mich aber total geschockt hat, war die erhebung von fremden Spesen in Höhe von fast 6% der Bruttodividende ind US$. Das ist aus meiner Sicht eine absolute Sauerei. In meinem Fall ist das ein vierstelliger Euro-Betrag nur als Spesen für eine einmalige Abrechnung. Ich habe der ING geschrieben, dass dies unakzeptabel ist und habe die Bank aufgefordert, die Rechtsgrundlagen hierfür zu benennen. Ich bin auch bereit, rechtlich dagegen vorzugehen, falls diese Spesen nicht reduziert werden.
Welche rechtlichen Schritte haltet Ihr für geeignet?

[JanaFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.585.740 von semiferrum am 22.08.14 14:10:01

Nachtrag: Da ich auch 4000 Gazprom Aktien habe siehe Beitrag Nr. 222. Die Abrechnung ist identisch mit der meiner Bank.
MfG
JanaFee

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.586.478 von birni66 am 22.08.14 15:29:24

Zitat von birni66: Ich habe meine Abrechnung heute über die ING-Diba bekommen.
Hier sind auch 30% russische Quellensteuer abgezogen worden. Die ING will 15% davon aber bei der Zahlstelle zurückholen und nach Geldeingang die bisherige Abrechnung stornieren und korrigieren. Warten wir es ab.
Was mich aber total geschockt hat, war die erhebung von fremden Spesen in Höhe von fast 6% der Bruttodividende ind US$. Das ist aus meiner Sicht eine absolute Sauerei. In meinem Fall ist das ein vierstelliger Euro-Betrag nur als Spesen für eine einmalige Abrechnung. Ich habe der ING geschrieben, dass dies unakzeptabel ist und habe die Bank aufgefordert, die Rechtsgrundlagen hierfür zu benennen. Ich bin auch bereit, rechtlich dagegen vorzugehen, falls diese Spesen nicht reduziert werden.
Welche rechtlichen Schritte haltet Ihr für geeignet?

die frage ist doch WER erhebt diese FREMDEN spesen?
das ist ja nicht die depotführende Bank. Ist es der Abrechnungsdienstleister?

Bei mir machen diese Spesen 10% der Nettodividende aus!

[sm74]

Interessant ist auch, dass die fremden Spesen von der Anzahl der Aktien abhängig sind. Man sollte doch meinen, dass die Dienstleistung immer die gleiche ist, da spielt die Anzahl der Papiere doch (eigentlich) keine Rolle.

[sm74]

ich habe das gefühl hier halten alle die hände für wenig bis gar keinen aufwand der dahinter steht. das ist m.M.n. nicht in Ordnung und ein Fall für die WP-Aufsicht der BaFin.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.586.898 von sm74 am 22.08.14 16:04:11

Zitat von sm74: Interessant ist auch, dass die fremden Spesen von der Anzahl der Aktien abhängig sind. Man sollte doch meinen, dass die Dienstleistung immer die gleiche ist, da spielt die Anzahl der Papiere doch (eigentlich) keine Rolle.

Bin ja mit CC auch im Clinch wegen der Abrechnung, erste Eklärung zu den Fremdspesen war...

bei den Fremdspesen handelt es sich um die ADR Fee, welche vom Emittenten erhoben und direkt an den Anleger weitergereicht wird. Die ADR Fee ist bei dieser Dividendenausschüttung in Höhe von 0,02 USD pro 0,39739 USD Dividendenzahlung zuzüglich 19% Mehrwertsteuer..

Da werden wir gemolken das ist ja nicht zu fassen.

[guensing]

Wieso deutsche Mehrwertsteuer auf "Fremde Spesen" aus Amerika? Verstehe ich
nicht, da gibt es doch keinen deutschen Umsatz, oder?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.588.365 von guensing am 22.08.14 18:29:57

Handelt es sich vielleicht gar nicht um eine Mehrwertsteuer auf die "Fremden
Spesen", sondern um eine Minderwertsteuer, die auf den Minderwert der Dividende wegen "Fremder Spesen" berechnet wird? Minderwertsteuer - gibt es
so was in Deutschland auch?

[jameslabrie]

bei dab immer noch keine div!

[guensing]

Von Gutschrift der Gazprom-Dividende bei Targobank erfahren. Abgezogen wurden
u.a. 30 % "Ausländische Quellensteuer". Angegeben wurde von Targobank zu der
Dividenden-Rest-Gutschrift: Ex-Tag = 15.7.2014; Zahlbar = 19.8.2014; Wertstellungsdatum für die Gutschrift = 25.8.2014.

[Milfhunter]

Moin, meine ING Abrechnung zufolge beziehen sich die fremden Spesen in $ ,die Mehrwertsteuer ist in Euro ausgewiesen. In den fremden Spesen sind 19,00 % Mehrwertsteuer in Höhe von 10,00 EUR enthalten.
Fremde Spesen USD 83,30 .
Die Banken werden ihr Geld verdienen , da die meisten für Kleinbeträge kein Einspruch erheben werden .
Auch bei der zuviel bezahlten Quellensteuer , wird die Bank nicht von alleine tätig werden .

[AlphaOne_]

So jetzt muss ich mich mal richtig ordentlich aufregen. Bei mir ist mittlerweile auch die Dividende eingetroffen. Trotz des Fackelzugs und der termingerechten Übersendung für eine "beschleunigte Rückforderung" sind mir die vollen 30 % Quellensteuer abgezogen worden.
Dafür gab es immerhin ne Menge Spaß beim Finanzamt und Erlebnissafari bei der Regierung von Schwaben. Man(n) gönnt sich ja sonst nichts.
Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass einem - sofern man die benötigten Bescheinigungen rechtzeitig einreicht - die 15% Strafsteuerquellensteuer nicht abgezogen werden. Bin ich wohl falsch gepolt gewesen.
Auch bei mir tauchen 128 Dollar nicht weiter erläuterte fremde Spesen auf???

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.554 von Milfhunter am 23.08.14 12:11:39

Antwort
Milfhunter
schrieb am 23.08.14 12:11:39
Beitrag Nr. 261 (47.591.554)
Ihre Info ist nutzlos, nur Angabe der Höhe der fremden Spesen in Prozent vom Bruttoertrag,( am besten in Dollar ), sind vergleichbar.
Die absoluten Zahlen nützen nix.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.554 von Milfhunter am 23.08.14 12:11:39

Antwort
Milfhunter
schrieb am 23.08.14 12:11:39
Beitrag Nr. 261 (47.591.554)

und

AlphaOne_
schrieb am 23.08.14 12:14:22
Beitrag Nr. 262 (47.591.569)

Ihre Info sind nutzlos, nur Angabe der Höhe der fremden Spesen in Prozent vom Bruttoertrag,( am besten in Dollar ), sind vergleichbar.
Die absoluten Zahlen nützen nix.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.588.365 von guensing am 22.08.14 18:29:57

guensing
schrieb am 22.08.14 18:29:57
Beitrag Nr. 257 (47.588.365)

Gute Frage, wenn es wirklich eine ADR Gebühr von The Bank of New York Mellon in New York, ( wo die ADR'S und die Originalaktien lagern), ist, dürfte keine deutsche Mehrwertsteuer drauf kommen.
Wenn es aber eine Gebühr für eine Dienstleistung von unseren deutschen Banken ist, dann kommt deutsche Mehrwertsteuer drauf. Allerdings müsste es dann eine Dienstleistung der Depotbank, also CC, TB, comdirect etc. sein oder vielleicht doch eine Dienstleistung von Clearstream ? In den bereits geposteten Schreiben von Clearstream benennen diese ja auch die Gebühren in USD ?! Gibt es vielleicht einen Steuerberater hier ?

[guensing]

Targobank hat die Gazprom-Aktie/ADR-Dividende jetzt mit "Wertstellung: 25.08.2014"
gutgeschrieben.
Auf die "Fremden Spesen" (vermutlich 0,02 Dollar je Gazprom-Aktie/ADR
des ADR-Spesenritters) wurde von Targobank keine Mehrwertsteuer hin
zugesetzt (MWSt auf "Fremde Spesen" wäre sicher auch falsch).
Abgezogener Quellensteuersatz: 30 % auf den vollen Bruttobetrag =
vor Abzug der "Fremden Spesen".
Abgezogener zusätzl. deutscher Abgeltungssteuer-Satz: 10 % auf den
vollen Bruttobetrag = "Fremde Spesen" steuerlich nicht berücksichtigt.
Zusätzlich abgezogen = Zuschlag für die Solidaritätsbehörde auf den Betrag
der Abgeltungssteuer.
Kirchensteuer = von Targobank nicht abgezogen, muss ggf. von Kirchenmitgliedern nachentrichtet werden.
Dividendenrest nach Abzug russischer und deutscher Steuern und amerikanischer
Spesenritter-Maut und deutscher Kirchensteuer = rund 50 % der Dividende
bleibt übrig für den gebeutelten Gazprom-Aktionär.

[jameslabrie]

heute div erhalten bei dab.bei 400 aktien divbrutto 119,18 netto 64,85 ausl. quellensteuer 30% fremde spesen 8dollar

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.592.208 von jameslabrie am 23.08.14 15:22:33

Und der Umrechnungskurs von Dollar auf Euro war auch noch relativ schlecht.

[ValueIn]

Wie sind die Erfahrungen bei Comdirect? Hat jemand die DBA Vollmacht bei denen ausgefüllt?

Laut Email scheint das ja problemlos und vor allem günstig zu sein. Lächerliche 5€ pro Auszahlung und sogar die Beglaubigung gespart...


vielen Dank für Ihre E-Mail.

In Russland können wir nur für Sie tätig werden, wenn uns eine gültige




Email:
DBA-Vollmacht vorliegt - datiert vor der ersten relevanten Erträgniszahlung. Weitere Dokumente sind derzeit Ihrerseits nicht notwendig. Änderungen sind vorbehalten.

Unsererseits werden 5 Euro zzgl. MwSt. pro Zahlung in Rechnung gestellt.

Fremde Spesen: Die Gebühren der Lagerstelle variieren (eine Lagerstelle berechnet z. B. 150 USD pro Zahlung). Hinzu kommen noch 0.005 USD pro ADR. Eventuell fallen noch weitere Spesen an (russischer Agent, Emittent), dazu können wir bislang noch keine verbindliche Aussage treffen.

Grundsätzlich gilt, dass pro Kunde je Dividendenabrechnung mindestens 50 Euro erstattungsfähige Quellensteuer vorhanden sein müssen.

Für zukünftige Erträge haben Sie die Möglichkeit einer Erstattung oder Vorabbefreiung des rückforderbaren Teils der Quellensteuer. Sofern dieses im Hinblick auf die anfallenden Entgelte wirtschaftlich sinnvoll erscheint, werden wir eine Erstattung bzw. Vorabbefreiung gerne für Sie veranlassen. Nutzen Sie hierfür einfach das Formular unter folgendem Link:

www.comdirect.de/Formulare/Doppelbesteuerung

Senden Sie das Schreiben bitte ausgefüllt und mit Ihrer Originalunterschrift an:
comdirect bank AG
CCC 3 - Wertpapierspezialthemen
Pascalkehre 15
25451 Quickborn

Bitte beachten Sie: Das Formular ist für jedes Depot einzeln einzureichen und ist nicht rückwirkend gültig.

Wir hoffen, Ihnen helfen diese Informationen, und freuen uns, Sie auch in Zukunft mit unserem Service zu überzeugen.


Ein Antrag auf Erstattung kann nur dann vorgenommen werden, wenn der erstattungsfähige Betrag mindestens 100 USD beträgt und uns eine DBA-Vollmacht vorliegt.

Für zukünftige Erträge haben Sie die Möglichkeit einer Erstattung oder Vorabbefreiung des rückforderbaren Teils der Quellensteuer. Sofern dieses im Hinblick auf die anfallenden Entgelte wirtschaftlich sinnvoll erscheint, werden wir eine Erstattung bzw. Vorabbefreiung gerne für Sie veranlassen. Nutzen Sie hierfür einfach das Formular unter folgendem Link:

www.comdirect.de/Formulare/Doppelbesteuerung

Senden Sie das Schreiben bitte ausgefüllt und mit Ihrer Originalunterschrift an:
comdirect bank AG
CCC 3 - Wertpapierspezialthemen
Pascalkehre 15
25451 Quickborn

[guensing]

Deutsche Depotbanken scheinen es versäumt zu haben, vor Auszahlung der Gazprom-
Dividende die "zügige Rückerstattung" von 15 % russ. Quellensteuer im "Offenlegungsverfahren" zu beantragen. Das dürfte nicht im Einklang mit den
Banken-AGB stehen. Ein nachträglicher Erstattungsantrag nach Auszahlung der
Gazprom-Dividende dürfte praktisch aussichtslos sein. Leider scheint die einzige
praktikable Möglichkeit des dt. Gazprom-Aktionärs jetzt eine Schadensersatzklage
gegen die Depotbank zu sein...

[guensing]

Hinsichtlich Regressmöglichkeit gegen die Bank hat semiferrum hier bereits
ausführliche und gute Hinweise gegeben. Inzwischen gibt es noch ein weiteres
Clearstream-Schreiben vom 5.8.2014 zum Thema der "zügigen Rückerstattung".
Dt. Depotbanken können sich also wirklich nicht darauf berufen, sie hätten
von nichts gewusst. Es ist ihnen auf alle Fälle vorzuwerfen, wenn sie den
betreffenden Depotkunden zu diesem "Offenlegungsverfahren" noch nicht einmal Informationen zukommen ließen.

[semiferrum]

So sieht es leider aus, meine Klage gegen CortalConsors ist jetzt fast fertig.

Die behaupten sogar jetzt noch:

"Eine Rückforderung der weiteren 15%  vom Ursprungsland der Zahlung ist nicht möglich. Dies ist in unserem Serviceangebot nicht enthalten. Wir bitten dafür um Ihr Verständnis. "

Selbst wenn die CC dies nicht anbietet, so hätte sie doch über die Änderung der Rechtslage informieren müssen und möglich ist sie auch....

[kostolany_im_jetzt]

So, bei mir ist die Katze jetzt auch aus dem Sack. Bin Kunde von Deutsche Bank/maxblue und habe heute die Abrechnung der Gazprom-Dividende erhalten. Wertstellung 26.08.14:

Russische Quellensteuer 30 %
Fremde Spesen 5 %
Deutsche Kapitalertagsteuer 25 % + Soli
abz. Anrechnung Quellensteuer 10 %

Fazit: Abzug von rd. 45 %, mit Kirchensteuer wäre also mal eben die Hälfte weg. Bezogen auf meinen Einstandskurs komme ich so auf 2 % netto/Jahr, was immer noch besser als Festgeld ist.

Hatte die Deutsche Bank schon angeschrieben, aber noch keine Nachricht erhalten.

[Mylu]

aktuelle Antwort IND-DiBa:

Sehr geehrter Herr XXXXX,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Sie haben Fragen zur russischen Quellensteuer bei der Dividende der Gazprom ADR. Dazu können wir Ihnen Folgendes mitteilen:

Wir rechnen mit dem verminderten Quellensteuersatz von 15% ab, wenn eine Vorabermäßigung möglich ist. Den Antrag dazu haben wir bereits im Vorfeld der Dividendenzahlung gestellt. Leider erhielten wir den Gegenwert zur Ausschüttung dennoch um 30% Quellensteuer gemindert.

Unsere Lagerstelle fordert aktuell im Rahmen eines Quick Refund 15% Quellensteuer von der russischen Steuerbehörde zurück. Sobald uns der Gegenwert aus dieser Rückforderung vorliegt, werden wir die aktuelle Abrechnung stornieren und mit 15% Quellensteuer erneut abrechnen.

Sie haben weitere Fragen? Auf www.ing-diba.de/wertpapiere haben wir alles Wissenswerte für Sie zusammengefasst. Oder senden Sie uns eine E-Mail an [e-mail].

Mit freundlichen Grüßen

Matthias Bayer

Abteilung Wertpapier
ING-DiBa AG
60628 Frankfurt am Main

[otili]

klingt auf alle fälle schon mal besser als das unkooperative rumgeschwurbel der anderen banken

[yahooho]

das sind in der Summe deutlich über 50% sogar ! Bin auch bei der Deutschen Bank / Max Blue. Vielleicht können wir uns abstimmen/austauschen bez. Korrespondenz mit der Bank?

[yahooho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.208 von yahooho am 27.08.14 08:03:30

Beitrag richtet sich an kostolany_im_jetzt

[semiferrum]

Targobank an mich gestern:

"Sie haben sich wegen der Dividende der WKN 903276 an uns gewandt.

Dividenden schreiben wir grundsätzlich erst nach Erhalt des Geldes durch die Lagerstelle gut. Der Erhalt des Geldes erfolgt nicht zwingend zum Zahlbarkeitsdatum. Bei Dividendenzahlungen in Fremdwährungen erfordert die Währungskonvertierung zudem zusätzliche zwei Bankarbeitstage.

Die Dividende der WKN 903276 ist in USD gezahlt worden. Die Dividende haben wir Ihnen nach Erhalt des Geldes und der erforderlichen Zeit für die Währungskonvertierung in EUR korrekt am 25. August 2014 gutgeschrieben. Eine Änderung der Wertstellung erfolgt daher nicht."

Unglaublich daß eine Bank behauptet, sie könne eingehende Zahlungen zwei Tage zurückhalten weil sie von USD in Euro umrechnen müsse ?!!

[guensing]

Naja, die "Wertstellung" ist ja ein kleiner Grätenfisch. Aber Targobank hat
bei Gazprom-ADR auch 30 % russ. Quellensteuer abgezogen, die zügige Erstattung
von 15 % nicht beantragt und den Kunden nicht informiert? Was nun?

[Bart_IV]

Viele im Forum haben die Problematik nicht verstanden. Es wäre noch möglich, den verminderten Quellensteuersatz zu beantragen, aber die Banken stellen sich quer. Die meisten von uns werden Ihre Aktien bei Clearstream gelagert haben. Warum stellt die Bank nicht einfach den Antrag auf Reduzierung des Quellensteuersatzes? Es wäre noch Zeit bis 02.September! siehe Quelle:

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

Antwort der Targobank:
Wir bietet diesen Service über Clearstrem nicht an. Aus diesem Grund ist der Quellensteuersatz von 30 % durch uns nicht reduzierbar.

Warum kann die Bank nicht den Antrag stellen? Es geht ja nur um unser Geld, nicht das der Bank! Ich finde das Verhalten von CortalConsors, Targobank, ... eine Riesensauerei. Man müsste wirklich die Bank wechseln!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.622.531 von semiferrum am 27.08.14 13:36:48

Hallo semiferrum,
doch noch eine kleine Anmerkung zur "Wertstellung": Wenn das Datum der Abrechnung z.B. zwei Tage vor dem Datum der "Wertstellung" liegt, ist
die Einlassung der Bank, dass die Währungsumrechnung zwei Tage erfordere,
unlogisch. Denn spätestens am Tag der Abrechnung ist natürlich auch
die Währungsumrechnung erfolgt. Dazu braucht man sowieso keine zwei
Tage.

[zapoy]

Hallo zusammen,
bin ebenfalls bei maxblue und habe, wie wohl alle hier, 30% Quellensteuer abgezogen bekommen. Gestern mal eine Beschwerdemail geschrieben, allerdings habe ich wenig Hoffnung da noch etwas zurückzubekommen (die offizielle Frist zur Rückforderung läuft ja auch am 02.09. aus wie ich das verstanden habe). Sind zwar nur knapp 40€ in meinem Fall trotzdem finde ich es eine Frechheit dass, so wie ich das hier lese, keine Bank hier vorher informiert hat.

[semiferrum]

Danke, war schon klar, habe bereits die Klage ergänzt,einschlägig: § 675t (1) BGB von 2009, aber auch schon:BGH NJW 1997, 3168.

Habe ausserdem beantragt Targobank zu verurteilen mir in Zukunft auf der Dividendenabrechnung mitzuteilen :
1) das Datum an dem die Lagerstelle die Dividende erhalten hat,
2) das Datum an dem die Targobank die Dividende erhalten hat.

[zapoy]

Hallo nochmal,

maxblue hat mir inzwischen folgende völlig sinnlose Standardanwort geschickt:

Im Rahmen einer "Vollmacht zur Durchführung von Steuererstattungen und Vorabbefreiungen gemäß Doppelbesteuerungsabkommen" kann die Entlastung von ausländischer Quellensteuer für einige Länder als Kundenservice von der Deutschen Bank erbracht werden.

Bitte entnehmen Sie dem beigefügten Formular auf Seite 6, für welche Länder wir diesen Service anbieten und welches Verfahren jeweils angewendet wird. Das Formular finden Sie hier:
https://www.maxblue.de/media/20101110_Online_DBAG_DBA-Vollma…

Für die im Formular nicht aufgeführten Länder bieten wir diesen Service nicht an. Sie haben jedoch die Möglichkeit, das Entlastungsverfahren im jeweiligen Land selbst durchzuführen.

Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen weiterhelfen und wünschen noch einen schönen Tag.


Mit freundlichen Grüßen

Ihre Deutsche Bank
Tino Herbst

Ein Kundenservice unter aller Sau in meinen Augen. Dieses Formular unterstützt natürlich keine Rückerstattung der russischen Quellensteuer (ich habe es schon vor einigen Monaten beim Kauf kanadischer Aktien eingeschickt), was der gute Herr Kundenberater anscheinend nichtmal weiss ?!

Jetzt meine Frage: Ist es überhaupt möglich dass ich persönlich die zügige Rückerstattung bei Clearstream beantrage? So wie ich diese Mitteilungen verstehe kann das ja nur der Kunde von Clearstream, was ja meine Bank ist, oder? Zumindest wird in dem Formular als erstes mein 'Clearstream Banking account' verlangt, da wüsste ich schonmal nicht was ich da eintragen müsste.

Wäre interessant wenn mir da jemand weiterhelfen könnte.

Gruß

[Bart_IV]

@zapoy Nein - siehe Beitrag Nr. 7.202 (47.608.617)
Der Vertragspartner von Clearstream ist Deine Bank.

[guensing]

Ich denke auch, dass nur die Depotbank über Clearstream im "zügigen Offenlegungsverfahren" die Erstattung der betreffenden 15 % Quellensteuer
für den Kunden beantragen kann. Laut telefonischer Auskunft seitens einer Bank, die da auch nichts tun will, "bieten in Deutschland nur 4 Banken"
bei den russischen Aktien-ADR "diesen Service zur Erstattung an". Diese
Banken herauszubekommen, die den Service anbieten, wäre interessant, damit
man bei einer davon ein Depot eröffnete und russische Aktien-ADR dorthin
überträgt, um wenigstens in künftigen Jahren die 15 % russische Quellensteuer
zurückzubekommen! Wer kann eine Bank benennen, die den Service anbietet?
ING-DiBa vielleicht?

[semiferrum]

Cortal Consors hat mir nach meiner Klageankündigung gem.Ziffer 19 AGB mit Frist 2 Monaten die gesamte Geschäftsverbindung gekündigt.
Ist zwar rechtens, aber recht kurzsichtig...

[guensing]

Wenn CC die Kündigung der Geschäftsbeziehung wegen angekündigter Klage vorgenommen hat, scheint mir das missbräuchlich. Eine Klage ist ja das
gute Recht des Kunden, um eine streitige Position von einem unabhängigen
Richter klären zu lassen. Das ist kein verständlicher Kündigungsgrund
und auch nicht geeignet, Klage und gerichtliche Entscheidung zu vermeiden.
Im Gegenteil verhärten sich die Fronten.

[otili]

eben wurde divi storniert
grund: die zuviel gezahlten 15% wurden von der russ. steuerbehörde überwiesen - neue abrechnung folgt.

es geht halt, wenn die bank nur will
gute werbung für die

ingdiba

...und das alles ohne jegliche aktivitäten meinerseits

[semiferrum]

Werde vermutlich nicht gegen die Kündigung vorgehen.CC hat mir auch bei einer brasilianischen Dividende eine 15% ausländische Quellensteuer abgezogen, obwohl es die seit 1996 nicht mehr gibt,was CC bestätigt hat ? CC hat mittlerweile drei verschiedene Abrechnungen hierzu übersandt,alle falsch..Bafin ist ebenfalls hierzu tätig.

Cortal Consors Mitarbeiter lügen wenn sie behaupten sie hätten nie eine Dividendenabrechnung korrigiert, hier ein Auszug aus meinem Klageentwurf:

-Im Falle der Mosenergo-ADR des Klägers hätte die Beklagte die Daten des Klägers bis zum 16.6.2014 übersenden müssen oder bis zum 31.07.2014 das Verfahren zur zügigen Rückerstattung der 15% tigen Strafsteuer durchführen müssen. Infolge des Widerspruchs des Klägers gegen die Dividendenabrechnung vom 14.07.2014 erstellte die Beklagte dem Kläger eine neue Abrechnung am 25.7.14. und erstattete die 15% Strafsteuer.....

...Darüberhinaus hat die russische Steuerbehörde in Folge des in Rede stehenden Gesetzes das Recht, auch nach der Zahlung von Erträgnissen, hier der in Rede stehenden Dividenden, die Offenlegung der in der sogenannten „AD-hoc-Steueroffenlegung“ genannten Unterlagen zu fordern.

Beweis: Schreiben der Clearstream Banking AG an die Beklagte vom 25.2.2014

Dies bedeutet, daß die Beklagte, auch wenn sie wie im vorliegenden Fall geschehen, die Kundenstammdaten innerhalb der vom russischen Gesetz 306-FZ geforderten Frist nicht offengelegt hat, auch nach Zahlung der Dividende von der russischen Steuerbehörde hierzu und soweit dem Kläger bekannt, ohne irgendeine Frist, verpflichtet werden kann...

-Mit Schreiben vom 26.8.14 hat die Beklagte inzwischen gemäss Ziffer 19 AGB ( Kündigung für Geschäftsbeziehungen ohne Laufzeitvereinbarung), fristgerecht zum 30.102014 die gesamte Geschäftsbeziehung gekündigt....

Mir wollen aber partout keine Tränen kommen ?!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.575 von otili am 29.08.14 14:21:39

Danke, dann kann man ja wohl seine Gazprom/ADR-Aktien an ING-DiBa übertragen,
auch wenn es für die aktuelle Dividende nichts mehr bringt, gibt es dann
wohl wenigstens in den Folgejahren die 15 % zurück...

[otili]

neue divi ist da - alles prima

[birni66]

Habe auch gerade von der ING-Diba die korrigierte Abrechnung bekommen und 15% der bisherigen 30% russischen Quellensteuer zurückerstattet bekommen.
Ärgerlich sind weiterhin die amerikanischen Spesen.
Aber ich bin froh, dass ist somit eine Nettodividende von ca. 4% auf meinen Einstiegskurs habe.
Lob an die ING-Diba an dieser Stelle.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.645.430 von birni66 am 29.08.14 15:28:23

Super! Also nichts wie weg mit den Russen-ADR von untätigen dt. Depotbanken
und hin zur ING-DiBa, weil es dann ja wohl wenigstens ab nächstem Jahr
15 % Steuerbelastung bei der Dividende erspart!

[otili]

kann also evtl. doch noch was an papier abverlangt werden. jedenfalls wird auf der abrechnung entsprechend hingewiesen.

-Verminderte QuSt lt. DBA vorbehaltlich einer Prüfung durch ausl. Steuerbehörden.
Eine aktuelle Wohnsitzbescheinigung kann erforderlich werden.
Neuabrechnung nach Storno.-

[semiferrum]

Beschäftige mich gerade wieder mit der Frage der Mehrwertsteuer bei den fremden Spesenie meisten Dienstleistungen der Banken sind nach § 4 Nr. 8 UStG weitgehend von der Umsatzsteuer befreit, nur einige Geschäfte unterliegen der Umsatzsteuerpflicht.Die Kreditinstitutionen erbringen hauptsächlich so genannte „Bankgeschäfte“ im Sinne des § 1 Abs. 1 S. 2 KWG, aber auch „Dienstleistungen" im Sinne des §1 Abs. 1a S. 2 KWG. Durch die Regelung des §4 Nr. 8 UStG sind die meisten Bank- Finanzdienstleistungen von Umsatzsteuerpflicht ausgenommen.Neben den typischen umsatzsteuerfreien Finanzdienstleistungen erbringen die Kreditinstitute auch sonstige Leistungen, die nicht der Begünstigung des § 4 UStG unterliegen. Hierzu zählen vor allem Umsätze aus: Depotgeschäften: Verwahrung und Verwaltung von Wertpapieren (nicht der Wertpapierhandel und die Anlageberatung)...
In allen meinen Dividendenabrechnungen steht :"Fremde Spesen enthalten 19% Mehrwertsteuer"; da die deutsche Mwst nur auf Dienstleistungen in Deutschland erhoben werden kann, muss also das Verwahrungsgeschäft in Deutschland sein.

[birni66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.271 von semiferrum am 30.08.14 11:53:18

Zitat von semiferrum: Beschäftige mich gerade wieder mit der Frage der Mehrwertsteuer bei den fremden Spesenie meisten Dienstleistungen der Banken sind nach § 4 Nr. 8 UStG weitgehend von der Umsatzsteuer befreit, nur einige Geschäfte unterliegen der Umsatzsteuerpflicht.Die Kreditinstitutionen erbringen hauptsächlich so genannte „Bankgeschäfte“ im Sinne des § 1 Abs. 1 S. 2 KWG, aber auch „Dienstleistungen" im Sinne des §1 Abs. 1a S. 2 KWG. Durch die Regelung des §4 Nr. 8 UStG sind die meisten Bank- Finanzdienstleistungen von Umsatzsteuerpflicht ausgenommen.Neben den typischen umsatzsteuerfreien Finanzdienstleistungen erbringen die Kreditinstitute auch sonstige Leistungen, die nicht der Begünstigung des § 4 UStG unterliegen. Hierzu zählen vor allem Umsätze aus: Depotgeschäften: Verwahrung und Verwaltung von Wertpapieren (nicht der Wertpapierhandel und die Anlageberatung)...
In allen meinen Dividendenabrechnungen steht :"Fremde Spesen enthalten 19% Mehrwertsteuer"; da die deutsche Mwst nur auf Dienstleistungen in Deutschland erhoben werden kann, muss also das Verwahrungsgeschäft in Deutschland sein.

Das mit der deutschen Mehrwertsteuer auf die amerikanischen Steuern würde mich auch näher interessieren.
Welche Banken haben auf die amerikanischen Spesen die deutsche Mehrwertsteuer berechnet?
Die ING-Diba hat die Mehrwertsteuer berechnet.

[mad_max71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.197 von guensing am 29.08.14 13:46:13

CC hat weder auf meine Anfrage zum Cleatstream Formular eine zufriedenstellende Antwort gegeben noch zur Rueckerstattung der Quellensteuer.Die Rueckerstattung der 15% Quellensteuer wird auch nicht vollzogen. Ich bin fertig mit der CC und loese mein Depot dort auf !!!!!!

[semiferrum]

"Rückforderung ausländischer Quellensteuer (Die ING-DiBa wird die von
Dritten berechneten Auslagen und Kosten zzgl. in Rechnung stellen)50,00 Euro)"

Steht so im Preis/Leistungsverzeichnis der ING Diba heute.
Weiss jemand ob das auch für die "zügige Rückerstattung" der russ:Strafsteuer gilt, oder macht die ING Diba das umsonst ?

ZU bIRNI 66
"Welche Banken haben auf die amerikanischen Spesen die deutsche Mehrwertsteuer berechnet?"
Vermutlich keine, geht auch nicht: Der Verwahrungsauftrag und der Verwahrungsvertrag mit Zwischenverwahrern und Endverwahrern kann ja nur von der deutschen Depotbank (also CC,ING-Diba, Flatex etc. ) gegeben worden sein. Also ist das eine rein deutsche Dienstleistung mit MWST-Aufschlag.Die Depotbanken haben also dieses Geschäft in der Hand und verstecken sich offensichtlich nur hinter den angeblich von Ihnen nicht zu beeinflussenden "Gebühren" .

[semiferrum]

Hier kann man nachgucken wie Clearstream für unsere Banken verwahrt:

http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/de/binary/gdb_conten…

[guensing]

Ich nehme an, dass es in diesen Sonderfällen eine kostenlose Service-Leistung
von ING-DiBa ist. (Würde sie etwas berechnen, wäre es den Kunden mitgeteilt
worden und einige hätten bei Erstattungsbeträgen unter 50 Euro auf Erstattung
verzichtet, wenn sie mit 50 Euro Spesen konfrontiert worden wären.)

[semiferrum]

Langsam lichtet sich das steuerliche Dickicht:

Die Clearstream Banking Frankfurt (CBF) übernimmt die "Abwicklungsorganisation" beim "CSD" Geschäftsfeld der Girosammelverwahrung insbesondere CSD Links mit ausländischen Zentralverwahrern, das Abwicklungssystem (IT) heisst CASCADE, rechtliche Grundlage ist § 5 (4) Depotgesetz, Verwahrstelle ist CBF und ausländischer CSD, Hinterleger hat eine direkte Rechtsbeziehung zum Emittenten, gilt für im ausländischen Staat begebene und belegene Wertpapiere.

Somit dürften die "Fremden Spesen" nichts Anderes als die Spesen der Clearstream Banking AG Frankfurt sein, (daher die deutsche Mehrwertsteuer), die dann noch einmal von unseren Depotbanken "optimiert" werden...

[kostolany_im_jetzt]

Habe heute die Antwort von Deutsche Bank/maxblue bekommen:

"vielen Dank, dass Sie sich zur Klärung Ihres Anliegens an uns gewandt haben.

Die Ihnen vorliegenden Informationen zur Quellensteuer in der oben genannten Wertpapiergattung (Gazprom ADR) sind korrekt. Der Einbehalt beträgt 30 Prozent, davon anrechenbar sind 15 Prozent.

Leider bietet die Deutsche Bank zum gegenwärtigen Zeitpunkt keinen Service an, der eine Ermäßigung oder Rückerstattung dieser Steuer ermöglicht.

Wir bedauern, Ihnen keine anderslautende Antwort geben zu können."

Sehr enttäuschend, ich werde da aber nichts weiter unternehmen, insbesondere keine juristische Auseinandersetzung suchen. Im nächsten Jahr muss man sich nur überlegen, ob man noch einmal einen solchen Abzug hinnehmen will. Entweder ändert sich die Rechtslage zugunsten der deutschen Anleger oder man verkauft vor dem Dividendentermin.

An Informationen zur weiteren Entwicklung/Abwicklung der Dividendenbesteuerung und einer etwaigen sich ergebenden Erstattungsmöglichkeit bin ich natürlich stets interessiert.

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.645.430 von birni66 am 29.08.14 15:28:23

Zitat von birni66: Habe auch gerade von der ING-Diba die korrigierte Abrechnung bekommen und 15% der bisherigen 30% russischen Quellensteuer zurückerstattet bekommen.
Ärgerlich sind weiterhin die amerikanischen Spesen.
Aber ich bin froh, dass ist somit eine Nettodividende von ca. 4% auf meinen Einstiegskurs habe.
Lob an die ING-Diba an dieser Stelle.

@birnie66

Bitte freundlich um Info wie das bei der ING-Diba abgelaufen ist. Musstest Du irgendetwas an Dokmenten liefern und wurde automatisch alles richtig gebucht. Wie hoch waren die Gebühren für diesen Service? Danke!

Klar an den Fremdgebühren kann keine Bank etwas drehen mir geht es um die Gebühren der ING-Diba für die Rückerstattung der 15% Strafsteuer.

[semiferrum]

@ValueIn

"Klar an den Fremdgebühren kann keine Bank etwas drehen .."

Das ist nicht richtig, sonst hätten mir Targobank und CC nicht unterschiedlich hohe "Fremde Spesen" in Rechnung stellen können.
Und dies nicht nur bei Gazprom, sondern auch bei Mosenergo.

Kaum kündigt Europa neue Sanktionen an, soll plötzlich der Frieden ausbrechen in der Ukraine ? Bis dann Russland wieder behauptet, die Ukrainer hätten diesen gebrochen und weiter geht der Krieg des Parasiten Putin...
Vermutlich haben er und seine Verbrecherbande ( und ich hoffe hier auch einige), inzwischen günstig nachgekauft und wollen ein bisschen Gewinn, (wie heute), sehen...

Habe mich ein bisschen mit der Homepage von " The Bank of New York Mellon in New York" beschäftigt, da steht unter:

http://www.adrbnymellon.com/dr_profile.jsp?cusip=368287207

"Custodians / BIC

GPB (OAO) (ZAO Raiffeisenbank as Account Manager)/ XXXXXXXX"

und unter

http://www.adrbnymellon.com/custodian_network.jsp#2000000967… :

" ZAO Raiffeisenbank BIC: RZBMRUMM
PSET: NADCRUMMXXX
Custody Department
Leninsky Prospekt 15 A, office 1716
Moscow 119071
Russia
Ekaterina Kulyshova
Phone: [phone] Ext 5231
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Anna Stepanova
Phone: [phone] Ext 1515
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]"

Ich vermute deshalb, daß die Originalaktien wohl doch nicht in New York liegen, sondern bei der Raiffeisenbank in Moskau ?!

Vielleicht ruft jemand mal Anna Stepanova an und fragt nach ?

[semiferrum]

Hier noch etwas von The Bank of New York Mellon in New York:
http://www.prnewswire.co.uk/news-releases/the-bank-of-new-yo…
Dort heisst es :
"By investing through depositary receipts, investors eliminate the need to custodize securities in non-US markets, reducing custody charges and other transactions costs typically associated with cross-border investing. From a convenience standpoint, when depositary receipts are traded on US stock exchanges they and can be bought and sold like any US security. Since depositary receipts can be continuously created to meet investor demand, they provide trading liquidity equal to the home market securities they represent."
Bei mehr als 14% "Fremde Spesen" bei der Dividendenabrechnung von Mosenergo stimmt das mit dem Kostensparen wohl nicht...

[semiferrum]

Jetzt wird es wieder völlig verworren:

auf : http://www.gazprom.com/investors/stock/ steht:

"Depositary receipts

ADR stands for an American Depositary Receipt issued against Gazprom’s ordinary shares providing free floating of the Company’s shares in international stock markets. The Company’s ADRs are deposited with The Bank of New York Mellon. ADR affirms the ownership of Gazprom’s shares deposited with The Bank of New York Mellon. One ADR represents two shares of Gazprom. It is possible to convert Gazprom’s ordinary shares into ADRs and vice versa.
Number of ADRs : number of Gazprom’s shares 1:2
Program limit 35% of nominal capital
Program type Sponsored
Account depository Bank of New York Mellon
Custodian bank «Gazprombank» (Joint Stock Company)
Starting date of the current Program April 17, 2006"

Also laut Gazprom homepage sind die Originalaktien bei der Gazprombank gelagert (womit Parasit Putin Zugriff darauf hätte), und laut homepage der Bank of New York Mellon bei der Raiffeisenbank in Moskau ??

[birni66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.679.066 von ValueIn am 03.09.14 09:29:03

Zitat von ValueIn:

Zitat von birni66: Habe auch gerade von der ING-Diba die korrigierte Abrechnung bekommen und 15% der bisherigen 30% russischen Quellensteuer zurückerstattet bekommen.
Ärgerlich sind weiterhin die amerikanischen Spesen.
Aber ich bin froh, dass ist somit eine Nettodividende von ca. 4% auf meinen Einstiegskurs habe.
Lob an die ING-Diba an dieser Stelle.

@birnie66

Bitte freundlich um Info wie das bei der ING-Diba abgelaufen ist. Musstest Du irgendetwas an Dokmenten liefern und wurde automatisch alles richtig gebucht. Wie hoch waren die Gebühren für diesen Service? Danke!

Klar an den Fremdgebühren kann keine Bank etwas drehen mir geht es um die Gebühren der ING-Diba für die Rückerstattung der 15% Strafsteuer.

Die ING-Diba hat weder Gebühren für die Rückforderung der 15% verlangt, noch musste ich irgendein Formular ausfüllen. Lief Alles automatisch.

[guensing]

Scheint mir ausgesprochen fair. Also Gazprom-Aktien weg von untätigen anderen
Depotbanken und hin zu ING-DiBa.

[semiferrum]

Antwort von der Raiffeisenbank Moskau die account manager für das Originalaktienkonto bei der Gazprombank ist:

"Please be informed that the issuer and the holder of the Gazprom's ADRs is The Bank of New York Mellon (BNYM).

ZAO Raiffeisenbank is the operator of BNYM's safekeeping account opened in Gazprombank (JSC) and used for receiving/delivering the local shares of Gazprom for issuance/cancellation the ADRs.

ZAO Raiffeisenbank doesn't charge any fee from the investor for issuance or cancellation ADRs.

More detailed information about the procedure of issuance and cancellation Gazprom's ADRs you can find in the attached file.


(See attached file: GAZPROM_DR_SETTLEMENT.pdf)


Best regards,

Aleksandr Pecherin

Custody Service Department
Raiffeisenbank, Moscow"

--
Habe jetzt noch die Frage gestellt, ob ZAO Raiffeisenbank oder Gazprombank oder BNY Mellon bei Dividendenweiterleitung irgendwelche Entgelte berechnen.

[semiferrum]

Laut der Homepage der Bank of New York Mellon nehmen die keine depository fees für Gazprom ADR's.Welche fees die nehmen, soll man als ADR'Eigentümer angeblich direkt von BNYMn erfahren können, das haben sie jedenfalls der SEC mitgeteilt :
"If the amounts of fees charged are not disclosed in the prospectus, the Depositary undertakes to prepare a separate document stating the amount of any fee charged and describing the service for which it is charged and to deliver promptly a copy of such fee schedule without charge to anyone upon request. The Depositary undertakes to notify each registered holder of an ADR thirty days before any change in the fee schedule."

Siehe auch beim amerikan.Broker Schwab die Info:

ADR Pass-through Fees: What They Mean for You
If you are an ADR investor, you may already know that banks that custody ADRs (ADR agents) are allowed to charge custody fees. The amount and timing of custody fees are detailed in your ADR prospectus.
In the past, ADR agents could collect custody fees only when they were able to subtract them from ADR dividends. Since many ADRs do not pay regular dividends, agents were often unable to collect their fees.
New fee-collection method approved by SEC
Last year, the Depository Trust Company (DTC) received SEC approval to start collecting custody fees on behalf of ADR agents for ADRs that do not pay periodic dividends. To collect the fees owed by ADR investors, the DTC has started charging companies like Schwab that hold ADRs for their clients. Fees charged to Schwab by the DTC are referred to as “ADR pass-through fees.”
What this means for ADR investors

ADR fees normally average from one to three cents per share. Fee amounts and timing differ by ADR. See your ADR prospectus for specific information. Search for it online with EDGAR Company Search.
Fees collected from Schwab by the DTC will be automatically passed through to you. They will be deducted from your Schwab account and shown on your monthly statements. See sample statement.
Pass-through fees are deducted from your account for your ADRs that do not pay dividends. For dividend-paying ADRs, agents will deduct their fees from your dividends as they have in the past. Going forward, both types of ADR fees will be identified on your statement as “ADR Pass Thru Fee.”

[guensing]

Demnach soll man im Internet den betreffenden ADR-Prospekt über Edgar Company search suchen, um sich über die Gebühren zu informieren.

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.684.874 von birni66 am 03.09.14 16:29:43

Meine Papiere sind schon unterwegs zur ING Diba, vielen Dank für die Info!

[myhobbynr2]

Grosses Lob an die konstruktive Kommunikation in diesem thread!
Ich habe eine für meine Verhältnisse bedeutende Position Gazprom bei der Diba im Depot.

In früheren Zeiten hätte ich gedacht: Mensch, diese Pfeifen! Schon wieder ein Storno und eine Neuberechnung.Jetzt weiss ich , das mir bei einer anderen Bank aufgrund eines mangelhaften Kundenservices mehrere hundert Euro durch die Lappen gegangen wären.

Daher gilt z.Zt. :Langfristanlagen in russischen Aktien(ADR´s) kommen zur DiBa.

Zum Traden sind andere Direktbanken/Broker wg. geringerer Transaktionskosten ( aber damit verbunden geringerem Service)der Diba vorzuziehen.

[semiferrum]

Hier die 2.Antwort von Aleksandr Pecherin,Custody Service Department
Raiffeisenbank, Moscow

Please be informed that ZAO Raiffeisenbank and Gazprombank doesn't participate in the payment of Gazprom's ADR's dividends therefore can't charge a fees.

Unfortunately we don't have any information whether BNY Mellon charge a fee for the dividend's payment.


Best regards,

Aleksandr Pecherin

Custody Service Department
Raiffeisenbank, Moscow
tel. [phone] ext. 5894
---------------------------------------------------------
Fazit: es kommen also nur noch Gazprom selber (unwahrscheinlich), BNY Mellon, (habe dort fee schedule gestern angefordert), und Clearstream sowie unsere deutschen Banken als Verursacher der fremden Spesen in Frage.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.711.403 von semiferrum am 06.09.14 11:53:20

Finde ich gut, dass sich da mal jemand um Klärung bemüht. Fast alle zahlen
die "Fremden Spesen", weil die dt. Depotbank sie in Rechnung stellt, ohne
zu wissen, wer sie beansprucht und ob das korrekt abläuft.

[Tossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.711.721 von guensing am 06.09.14 13:38:49

Bei der Comdirect werden auch die 30% Quellensteuer abgezogen. Den Diba-Weg möchte man dort nicht gehen und will dafür Gebühren verlangen. Somit ist für mich der Fall klar - ich werde die Wertpapiere zur Diba übertragen (da gibt es aktuell sogar eine Prämie https://www.ing-diba.de/wertpapiere/direkt-depot/depotuebert…
Die Diba scheint es zumindest besser hinzubekommen als die Comdirect. Der Comdirect scheint es auch egal zu sein, dass die Kunden die Depots übertragen (man wollte mich nicht davon abbringen), jedenfalls hat mir die Comdirect keine Lösung angeboten. Als Bestandskunde scheint man bei der Comdirect eh nicht wichtig zu sein, selbst bei einem großen Depotvolumen.

[Manfred123]

Tossa, einfach wechseln, nicht darüber nachdenken. Die Comdirekt scheint einfach nicht die Interessen Ihrer Kunden wahrzunehmen.
Ich habe über die Diba nur Gutes gehört.

[otili]

bin schon seit börsengang der quellebank (in entrium umbenannt) dabei-war immer mit der ingdiba zufrieden.
für einen dauertrader sicher zu teuer aber für meine bedürfnisse ok

[ValueIn]

@semi

Hast Du schon Feedback von der BAfin bezüglich rus Quellensteuer und Anzeigepflicht der Bank? Danke!

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.762.796 von ValueIn am 12.09.14 10:14:12

@Valuein : Nein

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.299 von Mylu am 26.08.14 18:02:07

Zitat von Mylu: aktuelle Antwort IND-DiBa:

Sehr geehrter Herr XXXXX,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Sie haben Fragen zur russischen Quellensteuer bei der Dividende der Gazprom ADR. Dazu können wir Ihnen Folgendes mitteilen:

Wir rechnen mit dem verminderten Quellensteuersatz von 15% ab, wenn eine Vorabermäßigung möglich ist. Den Antrag dazu haben wir bereits im Vorfeld der Dividendenzahlung gestellt. Leider erhielten wir den Gegenwert zur Ausschüttung dennoch um 30% Quellensteuer gemindert.

Unsere Lagerstelle fordert aktuell im Rahmen eines Quick Refund 15% Quellensteuer von der russischen Steuerbehörde zurück. Sobald uns der Gegenwert aus dieser Rückforderung vorliegt, werden wir die aktuelle Abrechnung stornieren und mit 15% Quellensteuer erneut abrechnen.

Sie haben weitere Fragen? Auf www.ing-diba.de/wertpapiere haben wir alles Wissenswerte für Sie zusammengefasst. Oder senden Sie uns eine E-Mail an [e-mail].

Mit freundlichen Grüßen

Matthias Bayer

Abteilung Wertpapier
ING-DiBa AG
60628 Frankfurt am Main

hat sich denn zwischenzeitlich etwas getan mit der Rückerstattung?

[Mylu]

seit 1 1/2 Wochen auf meinem Konto gutgeschrieben

[guensing]

Hallo semiferrum,
interessehalber habe ich mich an Targobank gewandt und um Information
wegen des 30 %-Quellensteuerabzugs bei Gazprom-ADR-Dividende sowie um
Mitteilung des Sachstands zum Prozess des von Dir genannten Gerichts-
Aktenzeichens 23 C 10702 beim Amtsgericht Düsseldorf gebeten.
Zitat aus dem Antwortschreiben der Targobank: "Aufgrund umfangreicher
Vorarbeiten sowie der Ausgestaltung der technischen Abwicklung bietet
Targobank den Service der Vorabbefreiung derzeit nicht an. Weiterhin gilt
dieser Service nur für ausgewählte Länder. Aus der Änderung der Steuer-
gesetzgebung bzw. Steueroffenlegungs-Grundsätze einzelner Länder ergibt
sich keine Pflicht einer generellen Information an betroffene Kunden der
Targobank. ES IST UNZUTREFFEND, DASS DIE TARGOBANK EIN VERFAHREN BEI
GERICHT ZU DIESER THEMATIK FÜHREN SOLL. ÜBRIGENS KÖNNEN WIR DAS VON
IHNEN GENANNTE AKTENZEICHEN NICHT EINEM GERICHTSVERFAHREN ZUORDNEN."
Die Targobank behauptet also, dass sie im Zusammenhang mit dem erhöhten
Quellensteuersatz trotz Ermäßigungsmöglichkeit keine Pflicht habe, den
Kunden die Ermäßigung zu ermöglichen oder darüber auch nur zu informieren.
Außerdem behauptet die Targobank, dass es den von Dir bezeichneten einschlägigen Prozess von Dir Az. 23 C 10702 (23 C 10702/14 ?) gegen Targobank beim Amtsgericht Düsseldorf nicht gibt.
Was erwiderst Du nun auf diese Angaben der Targobank, und gibt es den
betreffenden Prozess oder nicht?

[514000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[guensing]

Die Gazprom-Dividende sollte erhöht und die merkwürdige Erhöhung russischer
Quellensteuer gleich ganz zurückgenommen werden. Wäre eine schöne Geste aus
Russland?
Wie aber, semiferrum, steht es bitte mit dem Prozess gegen Targobank wegen
deren völliger Untätigkeit, für die betroffenen Kunden die Reduzierung der
Quellensteuer zu erreichen? Der Bereich Recht der Targobank behauptet, von
diesem Prozess und Aktenzeichen nicht das Geringste zu wissen. Was soll man
davon glauben?

[semiferrum]

Das Verfahren ist noch nicht rechtshängig, weil das Gericht noch Fragen zum Streitwert hatte.Deshalb war die Targobank bisher noch nicht beteiligt. Wird sie aber in den nächsten Tagen....
Targobank: "Aus der Änderung der Steuergesetzgebung bzw. Steueroffenlegungs-Grundsätze einzelner Länder ergibt sich keine Pflicht einer generellen Information an betroffene Kunden der Targobank. "
Das ist eine juristische Nebelkerze, denn natürlich ergibt sich die Pflicht zur Info der Kunden nicht aus der Änderung der Steuergesetzgebung bzw. Steueroffenlegungs-Grundsätze einzelner Länder, sondern aus den eindeutigen, von mir bereits zitierten Regelungen der AGB und des BGB sowie weiterer Rechtsvorschriften....
Ich habe aber wegen der anhaltenden Beleidigungen von Putinunterstützern auch im Forum Gazprom beschlossen, die Ergebnisse meiner Recherchen und Gerichtsverfahren auch zum Thema fremde Spesen,Lagerorten,ADR fees etc. nicht mehr bei wallstreet-online einzustellen, weil ich keine Lust habe für diese Leute auch noch gratis zu arbeiten.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.537 von semiferrum am 23.09.14 13:33:10

Zitat von semiferrum: Das Verfahren ist noch nicht rechtshängig, weil das Gericht noch Fragen zum Streitwert hatte.Deshalb war die Targobank bisher noch nicht beteiligt. Wird sie aber in den nächsten Tagen....
Targobank: "Aus der Änderung der Steuergesetzgebung bzw. Steueroffenlegungs-Grundsätze einzelner Länder ergibt sich keine Pflicht einer generellen Information an betroffene Kunden der Targobank. "
Das ist eine juristische Nebelkerze, denn natürlich ergibt sich die Pflicht zur Info der Kunden nicht aus der Änderung der Steuergesetzgebung bzw. Steueroffenlegungs-Grundsätze einzelner Länder, sondern aus den eindeutigen, von mir bereits zitierten Regelungen der AGB und des BGB sowie weiterer Rechtsvorschriften....
Ich habe aber wegen der anhaltenden Beleidigungen von Putinunterstützern auch im Forum Gazprom beschlossen, die Ergebnisse meiner Recherchen und Gerichtsverfahren auch zum Thema fremde Spesen,Lagerorten,ADR fees etc. nicht mehr bei wallstreet-online einzustellen, weil ich keine Lust habe für diese Leute auch noch gratis zu arbeiten.

Man ist der Typ eingebildet, kann man nur den Kopf schütteln, na ja gibt halt immer "Gernegroße".

[brombeeren]

Der Bericht vom Klageverfahren hätte mich, unabhängig davon, dass ich bei der Ing-diba bin, interessiert. Eine Klage einzureichen und damit ggf. anderen Usern zu helfen, ist auch nichts zum Kopf schütteln. Das als eingebildet und gernegroß abzutun, ist einfach nur lächerlich.

Im Übrigen zeigt, dass der Unterschied zwischen Anhängigkeit und Rechtshängigkeit und die häufiger vorkommende Streitwertnachfrage vor Zustellung beim Gegner vorliegt, dass dieses Klageverfahren von Semiferrum auch geführt wird.

Brom

[ValueIn]

@semiferrum

Lass Dich von einigen Idioten nichts ins Bockshorn jagen. Die meisten haben noch nicht mal ansatzweise verstanden das sie durch die 30% Quellensteuer jedes Jahr 1% Ihres Gesamtinvestments verlieren und diskutieren lieber politisch als sachbezogen. Ich würde mich auf jeden Fall freuen wenn Du weiterhin berichtest (gerne auch per PM wenn Du nicht mehr posten möchtest) wie die Angelegenheiten bei der Bafin und vor Gericht weitergehen. Vielen Dank für Deine Posts und Arbeit!

[MaxStirner01]

@semiferrum

Deine Entscheidung hier nicht mehr zu posten finde ich sehr bedauerlich, schließlich bist Du einer der wenigen(der einzige?)hier im Forum, der sich so intensiv und fachkundig mit der Materie der russischen Quellensteuern befasst und außerdem auch noch die Eier hat sich gerichtlich gegen die Banken zu wehren.
Überdenke Deine Entscheidung bitte noch einmal und lass Dich von ein paar Schwachmaten nicht vergraulen, sondern setze sie einfach auf die ignore-Liste. Die meisten dieser Idioten begreifen eh nicht worum es geht und sind mit ihren Kleinstbeträgen von der Quellensteuerproblematik sowieso nur marginal betroffen.
Also ignorieren und bitte, bitte weiter berichten.

[semiferrum]

Merci an ValueIn, MaxStirner und brombeeren.
Viel Neues gibt's eh nicht: habe jetzt den Gerichtskostenvorschuss an das AG Düsseldorf überwiesen.
Von Bundesfinanzministerium, Bundeszentralamt Steuern,IRS Frankfurt und erneuter Bafinrückfrage noch keine Nachricht.

Interessant: Der Vizepräsident vom wealthmanagement der Royal Bank of Canada hat gegenüber Zeitung folgendes behauptet:

http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/personal-finan… Strategy

Global dividend hunters must beware tax trap
Rob Carrick
The Globe and Mail
Published Friday, Mar. 15 2013, 7:56 PM EDT

Abby Kassar, vice-president of high net worth planning services at RBC Wealth Management
Ms. Kassar said both foreign stocks and ADRs listed on the NYSE are not covered by U.S. tax law. “From a U.S. perspective, an ADR is traded on a U.S. stock exchange, but it’s not considered a U.S. stock for tax purposes.”

Dies gilt aber wohl nur für US-aliens die nicht in den USA der Besteuerung unterliegen.

Auch wenn es einige wenige interessiert, was ich so herausfinde, so werde ich doch zumindestens bis Abschluss meiner Recherchen/Gerichtsverfahren hier nichts mehr einstellen, denn es ist nicht auszuschliessen, daß meine Gerichtsgegner mitlesen und ihre Strategie anpassen...

Es stellt sich mir ohnehin mehr denn je die Frage, warum ich der Einzige bin, der recherchiert und gerichtlich kämpft ?!

[JanaFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.034 von semiferrum am 26.09.14 13:15:05

ich finde Deine Beiträge sehr informativ. Gerichtlich bin ich schon 2-mal baden gegangen, deshalb lass ich jetzt die Finger davon. Denn außer Spesen ist nichts gewesen.
MfG
JanaFee

[semiferrum]

Liebe Janafee, da du nicht mitgeteilt hast, mit was und mit wem du baden gegangen bist, kann ich dazu nix sagen...
Aber es ist ja niemand daran gehindert, hier ebenfalls informative Beiträge einzustellen...

[JanaFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.688 von semiferrum am 26.09.14 14:16:46

alternative Beiträge kann ich hier nicht leisten, denn meine Bank lässt mich wissen, dass sie vorerst nichts unternehmen kann. Sie hat mir aber zugesagt, dass sie weiterhin in der Sache tätig bleiben will. Ich werde also weiter abwarten. Aber gerichtlich vorgehen werde ich in diesem Fall nicht. Dennoch bedanke ich mich für Deine Beiträge und hoffe, dass Du uns auch weiterhin Deine Erfahren mitteilst.
MfG
JanaFee

[JanaFee]

sorry, Deine Erfahrungen

[Lucullus1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.034 von semiferrum am 26.09.14 13:15:05

"Es stellt sich mir ohnehin mehr denn je die Frage, warum ich der Einzige bin, der recherchiert und gerichtlich kämpft ?!"

Das hängt wohl damit zusammen, das es für die Meisten hier wahrscheinlich maximal um ein paar hundert Euro geht.

Ich für meinen Teil habe mich entschloßen, die zuviel bezahlten Steuern einfach zurück zu fordern. Also habe ich statt meines Anwalts meinen Steuerberater beauftragt mir die Kohle zurück zu holen! Klagen ist mir einfach viel zu aufwendig und da habe ich schlichtweg keinen Bock drauf!

Das Problem ist aktuell, das es noch keine an die neuen Gesetze angepaßten russischen Erstattungsformulare gibt. Verjährungsfrist gegenüber den russischen Steuerbehörden beträgt 3 Jahre, deshalb ist laut meinem Steuerberater aktuell noch keine Eile geboten. Er bleibt in der Sache aber für mich am Ball!

Und in der Zeit, die ich mich nicht mit irgendwelchem Gerichtsscheiß befaßen muß, kann ich besser ordentlich Geld verdienen!

[semiferrum]

Wenn der sogenannte "Gerichtsscheiss" (daß Deutschland kein Rechtsstaat ist, ist mir bekannt),eine Klärung mit Schadenersatz bringt, reicht mir das.Steuerberater sind meines Wissens hoffungslos mit den dauernden Änderungen der deutschen Steuergesetzgebung überfordert.

[guensing]

Naja, semiferrum, den idealen Rechtsstaat gibt es wahrscheinlich noch nirgendwo auf der Welt und die Chancen dazu werden gegenwärtig offenbar
eher kleiner. Aber in Deutschland funktioniert das Rechtswesen immerhin
noch verhältnismäßig gut, und wenn man hier bei einem Prozess einen
Rechtsanwalt einsetzt, bleibt man, wenn man gewinnt, nicht wie in anderen
Staaten auf den Anwaltskosten sitzen... Wenn Du in Deutschland immerhin
Klage gegen T-Bank riskierst, dann rechnest Du ja wohl auch damit, in
einiger Zeit zu einem positiven Urteil zu kommen. Das Risiko und Kostenvorschuss hat man natürlich trotzdem, was sicherlich dem Ideal eines
Rechtsstaats auch nicht so ganz entspricht. Aber wie gesagt, in vielen
anderen sogar ähnlich verfassten Ländern ist es mit der Rechtsstaatlichkeit
noch viel problematischer bestellt als in Deutschland, meine ich.
Wie ist nun eigentlich der Stand Deines erwähnten Verfahrens gegen die
T-Bank? Wurde die Klage inzwischen an die Bank zugestellt?

[semiferrum]

das weiss nur das Gericht..

Bereite aber die Klage gegen Cortal Consors ebenfalls vor, geht ja vor ein anderes Gericht (Nürnberg)

Bafin will nix machen, aber ich versuche gerade sie zum Jagen zu scheuchen..

Bundesfinanzministerium hat geantwortet:
für nicht in den USA steuerpflichtige Deutsche greifen die USA nicht auf die Dividendenzahlungen bei mit ausländischen Aktien hinterlegten ADR's mit US-Quellensteuer zu, weil die Aktiengesellschaft nicht in den USA ansässig ist.

[ValueIn]

Prinzipiell reicht ein positiver Gerichtsentscheid aus damit alles Betroffenen (in der Praxis) Ihr Geld von der Bank bekommen.

Es reicht also gegen eine Bank zu klagen und innerhalb von 3 Jahren einen positiven Bescheid zu bekommen. Dann ein Schreiben an die Bank mit Verweis auf Aktenzeichen und Frist von 4 Wochen setzen und dann die Klage einreichen.

@semi ich würde also mit der zweiten Klage warten da diese nur weitere Kosten verursacht. Ich denke das ist auch der Grund warum erstmal kein weiterer klagt. Sende Dir gerne ein Flasche guten Rotwein wenn das Ding hier durch ist ;-)

Ich habe es gerade geschafft für meine Gazprom Position noch die entsprechenden Doks für die schnelle Rückerstattung einzureichen. Leider bisher aber noch kein Geld erhalten. Für meine Lukoil war es leider zu spät. Hat schon jemand im Rahmen der schnellen Rückerstattung Geld erhalten?

Für die meisten hier wird es noch nicht einmal um ein paar hundert Euro gehen sondern eher um 50€.

Beispiel Position gazprom 10.000€ 540€ Dividende davon 15% ergo 70-80€...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.938.687 von ValueIn am 03.10.14 10:38:18

Jedes Urteil eines Amtsgerichts ist eine Einzelfallentscheidung, und keine
Bank muss diese Entscheidung auch für andere Fälle zugrunde legen. Solange
es keine einschlägige BGH-Entscheidung gibt, ist nicht auszuschließen, dass
es sogar bei gleichem Sachverhalt unterschiedliche Gerichtsentscheidungen
geben kann. Jeder Prozess ist ein neues Abenteuer, eigentlich immer interessant, aber leider auch noch mit nicht unerheblichem Kostenrisiko.

[semiferrum]

@guensing:
selbst Leitsatzentscheidungen des BGH sind für kein Gericht in der BRD bindend, wir haben kein case law wie in England/USA etc.;
@valuein:das mit der Flasche habe ich wohlwollend registriert.
Habe jetzt in beiden Fällen bei der Bafin noch einmal nachgehakt, insbesondere in Punkto fremde Spesen.
Bin da auf die Tatsache gestossen, daß gemäss ADR-Program keine Bank, auch nicht Clearstream Banking Frankfurt, für die Gazprom ADR eine "Depositary service charge" nehmen darf...
Genau dies behaupten die aber in ihrem Schreiben von 15.Juli an ihre Kunden ?! ("Es wird eine "Depositary service charge" von 0,005 USD per russischem DR fällig."

[ValueIn]

@semiferrum

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…

Bei denen steht was von depost fee. Ich kann allerdings nicht erkennen ob das eine generelle Gebühr oder eine Gebühr für Dividenden Bearbeitung ist.

[514000]

Steigt bald wieder :


Gasstreit: Neue Verhandlungen am 21. Oktober

15:04 10.10.14

BERLIN (dpa-AFX) - Im Ringen um ein "Winterpaket" für die Gasversorgung in Europa gibt es eine neue Verhandlungsrunde. EU-Energiekommissar Günther Oettinger (CDU) trifft sich am 21. Oktober in Berlin mit Russlands Energieminister Alexander Nowak und dem ukrainischen Energieminister Juri Prodan, wie die Vertretung der EU-Kommission am Freitag in Berlin mitteilte. Ein von Oettinger unterbreiteter Vorschlag sieht unter anderem vor, dass sich der russische Gazprom - Konzern und der ukrainische Versorger Naftogaz auf eine Liefermenge von mindestens fünf Milliarden Kubikmeter Gas im kommenden Winter zum Preis von 385 Dollar pro 1000 Kubikmeter einigen.

Da Russland und Ukraine ihren erbittert geführten Gasstreit vor ein internationales Schiedsgericht in Stockholm gebracht haben, ist laut Kommission eine dauerhafte Entscheidung über alle Streitpunkte und künftigen Lieferkonditionen erst 2015 zu erwarten. "Ein vorläufiger Kompromiss würde jedoch die Gasversorgung der Ukraine und der EU im kommenden Winter sicherstellen", betonte ein EU-Sprecher in Berlin./ir/DP/stb

[Balotelli]

Glaube ich auch. Wenn am 21.10 die Vereinbarung steht, wird der Kurs anziehen, auch wenn Gazprom mit dem Gesamtmarkt bis dahin noch weiter fallen sollte. Gazprom koppelt sich dann vom Gesamtmarkt ab. Die Russen brauchen das Geld, der IWF zahlt es für die Ukraine und die Ukrainer werden nicht frieren wollen.Russland hat so noch eine Chance an de facto abgeschriebene Milliardenforderungen zu kommen. Deshalb werden alle aufeinander zugehen,selbst wenn es noch ein paar Wochen mehr Bedarf. Gazprom ist mit dem Hauptgeschäft, der Gaslieferung, im Gegensatz zum Öl, relativ unabhängig von der Weltwirtschaftskonjuktur und wird daher bei einem etwaigen Absturz des Gesamtmarkts nicht 1:1 mitgehen. Wir Europäer brauchen das Gas sonst ist die Wohnung kalt. Ich glaube auch nicht, dass Gazprom mittelfristig vor Fracking Angst haben muss, da der Import von den Amis viel zu teuer ist.

[semiferrum]

@valuein
richtig ist: es steht drin, aber eine depository service charge= depository service fee darf nur dann genommen werden, wenn der diesbezügliche Emissionsprospekt der Bank of New York Mellon dies auch so festgelegt und von der SEC hat genehmigen lassen.

Bei Gazprom und, (habe dies gerade überprüft) allen anderen in dem Schreiben der Clearstream v.15.7.14 genannten ISINS dürfen aber keine depository service fees genommen werden.

Die CBF betrügt/bzw.unterschlägt hier (offensichtlich in Kollusion mit den Depotbanken), alle ihre diesbezüglichen Kunden !

Werde jetzt auch noch Strafantrag stellen und die SEC informieren.

[traderunion]

Hübsche Deals macht Gazprom.

[ValueIn]

Wie bereits geschrieben in der Praxis haben die Banken ein Einsehen mit einem Gericht das positiv entscheidet...

[ValueIn]

Rückerstattung Strafsteuer

Ich habe mittlerweile im Rahmen der zügigen Rückerstattung die zuviel bezahlte Dividende für meine Gazprom zurückerhalten. Buchungstag 20.10 valuta früher...

[Spartaner79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.003.634 von Balotelli am 10.10.14 20:50:05

Wir brauchen kein Gas zum heizen der Wohnung.Es reicht unsere Propaganda-Blättchen zu verbrennen um die Wohnung zu heizen.Davon gibt es mehr als genug

[iqfan]

@ValueIn

Bei welcher Bank?

Zur Info: Die Sparkasse stellt für Ihre Kunden keine Anträge bzw. Antrag
auf Rückerstattung.

[ValueIn]

Das war bei der DAB Bank. Den begalubigten Papierkram habe ich gerade so hin bekommen da erst 3 Wochen vorher klar war was an Papieren gebraucht wird...

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.184.447 von ValueIn am 31.10.14 11:24:22

Zitat von ValueIn: Das war bei der DAB Bank. Den begalubigten Papierkram habe ich gerade so hin bekommen da erst 3 Wochen vorher klar war was an Papieren gebraucht wird...

PS: Nun sind die ADRs bei der Ing Diba da soll es keine Probleme geben und die erledigen alles...

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.184.480 von ValueIn am 31.10.14 11:26:05

danke für die info

[semiferrum]

ValueIn
schrieb am 31.10.14 11:26:05
Beitrag Nr. 354 (48.184.480)
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.184.447 von ValueIn am 31.10.14 11:24:22
.... PS: Nun sind die ADRs bei der Ing Diba da soll es keine Probleme geben und die erledigen alles...

Nur in Bezug auf die russische Strafsteuer. Sie lehnen es aber ab, die zu Unrecht erhobenen Lagergebühren zu erstatten,bzw.diese nicht in Rechnung zu stellen..

[ValueIn]

Ich denke die Lagerstellengebühr wird "nur" durchgeleitet da kann man die Eigene Bank nicht in die Haftung nehmen... Wenn müssen wir das Übel an der Wurzel packen und die Lagerstelle direkt in Regress nehmen...

[semiferrum]

Das ist falsch. Wir können nur die eigene Bank in BRD haftbar machen, denn zu irgendwelchen anderen Zwischen/Endverwahrern hat der Kunde keine Rechtsbeziehung.Die Abrechnung kommt von eigener Bank, also sind die dran...

[ValueIn]

Ich habe mich falsch ausgedrückt, Du hast Recht Ansprechpartner ist die eigene Bank!

Nur muss ich meiner Bank nachweisen das die Lagerstellengebühr nicht zulässig ist.

Ich lasse das auflaufen und reklamiere dann die letzten 3 Jahre zusammen (BGB Verjährung) sonst lohnt sich der ganze Zauber nicht.

[RelaxWalt]

Ich mache mir mehr Sorgen um den täglichen Kursverlust als um die paar Euro Lagerstättengebühr.....

[semiferrum]

Wer den Cent nicht ehrt, ist der Aktie nicht wert...

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.295.441 von semiferrum am 12.11.14 11:05:47

Zitat von semiferrum: Wer den Cent nicht ehrt, ist der Aktie nicht wert...

Genau so ist es doch das verstehen die meisten hier nicht denn sie träumen von großen Gewinnen, da kommt es doch auf ein paar % wie bei der Strafsteuer oder Lagerstellengebühr nicht an :-).

Das sind die gleichen die Roulette in der Spielbank spielen und nicht verstehen das sie immer mindestens 1/36*0,5 hinten liegen...

Any news was die Lagerstellengebühr bzw Strafsteuer angeht? Danke!

[semiferrum]

Klagen gegen Targobank und CortalConsors, (jetzt verschmolzen mit Mutter BNP Paribas), sind rechtshängig, Fristen zur Klageerwiderungen laufen.
Vereinfachtes Verfahren in beiden Fällen beschlossen, somit keine Berufungsmöglichkeiten. Bliebe u.U. nur Verfassungsbeschwerde.
Bafin will (rechtswidrigerweise) bei beiden Banken nix machen, aber da ist das letzte Wort noch nicht geschrieben...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.122.672 von ValueIn am 24.10.14 11:41:05

Zitat von ValueIn: Ich habe mittlerweile im Rahmen der zügigen Rückerstattung die zuviel bezahlte Dividende für meine Gazprom zurückerhalten. Buchungstag 20.10 valuta früher...

Bei welcher Bank nist du? bzw. ist das abgelaufen?

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.591 von kingder am 07.01.15 15:20:25

Am einfachsten gehst Du mit Deinen Papieren zur ING DIba, die machen das ohne Probleme. Ich musste diverse Beglaubigungen beibringen wie im Thread weiter vorne beschrieben...

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.728.483 von ValueIn am 08.01.15 17:53:29

Zitat von ValueIn: Am einfachsten gehst Du mit Deinen Papieren zur ING DIba, die machen das ohne Probleme. Ich musste diverse Beglaubigungen beibringen wie im Thread weiter vorne beschrieben...

Klarstellung: Bei der DIBA geht es ohne Beglaubigungen, bei den meisten anderen Banken sind diese Beglaubigungen nötig...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.381 von ValueIn am 10.01.15 17:12:31

Zitat von ValueIn:

Zitat von ValueIn: Am einfachsten gehst Du mit Deinen Papieren zur ING DIba, die machen das ohne Probleme. Ich musste diverse Beglaubigungen beibringen wie im Thread weiter vorne beschrieben...

Klarstellung: Bei der DIBA geht es ohne Beglaubigungen, bei den meisten anderen Banken sind diese Beglaubigungen nötig...

Danke für die Infos. Jetzt bin ich ja total verwirrt, will aus diesem Grund zur DIBA
wechseln. Habe gestern dort angerufen und gefragt, da sagte mir der Typ das das die Diba nicht (mehr) mache? Verstehe jetzt mal nichts mehr?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.763 von kingder am 11.01.15 11:49:08

Kann Kingder als Unterstützer des Parasiten Putin nur raten gleich nach Russland umzusiedeln, da zahlt er dann auch nur 9% Kapitalertragssteuer...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.716 von semiferrum am 13.01.15 14:08:27

Zitat von semiferrum: Kann Kingder als Unterstützer des Parasiten Putin nur raten gleich nach Russland umzusiedeln, da zahlt er dann auch nur 9% Kapitalertragssteuer...

Ach der Spinner und "Prozessierer" treibt sich ja auch noch hier rum, bist halt ein armer Tor.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.568 von kingder am 13.01.15 15:20:13

Klassischer Fall von psychiatrischer Projektion bei Kingder..
Hoffungslose Realitätsverzerrung...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.111 von semiferrum am 14.01.15 14:03:15

Zitat von semiferrum: Klassischer Fall von psychiatrischer Projektion bei Kingder..
Hoffungslose Realitätsverzerrung...

Hast aber lange gebraucht um ein paar hochtrabende Worte zu finden, aber was soll es bist wieder auf ign., bei deinem Intellekt muss man dich abschalten.

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.763 von kingder am 11.01.15 11:49:08

Zitat von kingder:

Zitat von ValueIn: ...

Klarstellung: Bei der DIBA geht es ohne Beglaubigungen, bei den meisten anderen Banken sind diese Beglaubigungen nötig...

Danke für die Infos. Jetzt bin ich ja total verwirrt, will aus diesem Grund zur DIBA
wechseln. Habe gestern dort angerufen und gefragt, da sagte mir der Typ das das die Diba nicht (mehr) mache? Verstehe jetzt mal nichts mehr?

Die am Tel haben meistens keine Ahnung. Auskunft von heute morgen per Mail alles wie gehabt. Schreib einfach an [e-mail] dann hast Du etwas schriftliches.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.549 von kingder am 14.01.15 14:34:17

...schrieb der Mann der sich selber als "total verwirrt" bezeichnet...


http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.805.943 von semiferrum am 17.01.15 11:30:29

Ex Dividende Termin 2015 ist der 07 Mai.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.258.958 von ValueIn am 06.03.15 12:05:08

Danke für die Info. Gibt es schon Gerüchte über die Höhe ?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.261.706 von semiferrum am 06.03.15 15:26:40

Der Aufsichtsrat beschloss am 5.2.2015 die Durchführung der Jahresversammlung der Aktionäre der ОАО Gazprom am 26. Juni 2015 in Moskau.
Dabei wird auch Höhe der Dividende und alles andere festgelegt.(von www.gazprom.de

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.263.023 von semiferrum am 06.03.15 16:45:34

Die Bank of New York in New York unterschlägt automatisch Teile der Dividenden von American Depositary Receipts in Form von Depositary Service fees die bei den unten aufgeführten Wertpapieren nicht genommen werden dürfen und Clearstream Banking Frankfurt teilte den deutschen Banken in ihren Kundenmitteilungen (Kundenmitteilungen Clearstream Banking Frankfurt vom 25.2.14, 27. 6. 2014, 3.7. 2014,
15.7.2014, 5. August 2014, 9. Oktober 2014, 16. Oktober 2014, 7. November 2014, 21.
November 2014 und 15. Januar 2015)(siehe:
http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi…
in-girosammelverwahrung-nur-zuegige-rueckerstattung-fuer-hinterlegungszertifikate-mit-
zugrundeliegenden-russischen-wertpapieren-moeglich-/66292)
mit, daß diese angeblich genommen werden dürfen.Für keine der in diesen K.Mitteilungen genannten Papiere dürfen DSF genommen werden: siehe: http://www.adrbnymellon.com/dr_news_service_fee.jsp

Schaden weltweit allein bei Gazprom-ADR'S zu Lasten der Eigentümer (beneficial owners) bis zu 217,334,685 Mio USD jährlich !

Bitte informieren Sie die zuständigen Staatsanwaltschaften und fordern Sie die als "Fremden Spesen" in ihren Abrechnungen getarnten DSF von ihrer Depotbank zurück. Meines Wissens sind alle deutschen depotführenden Banken, die vielfach auch Aktienpakete an der Bank of New York halten, siehe (http://www.nasdaq.com/symbol/bk/institutional-holdings ), an der Unterschlagung beteiligt, wobei der dringende Verdacht auf Kickbackzahlungen besteht.Die deutschen Banken machen vielfach auch falsche Angaben hinsichtlich der Verwahrung auf den Abrechnungsbelegen: so werden Papiere die sich nachweislich der Liste der CBF nicht in Girosammelverwahrung bei der CBF befinden, als in Girosammelverwahrung dargestellt.(siehe: http://www.clearstream.com/clearstream-en/keydocuments--1-/c… Der Haken: Wenn die Papiere nicht in GS-Verwahrung sind, können sie nur noch in Wertpapierrechnung sein und dannn sind sie 1) über die Clearstream in Luxemburg verwahrt und 2) die DepoBank ist Treuhänderin und haftet dementsprechend härter.

Die Bafin ist rechtswidrigerweise bisher nicht tätig geworden.

Betroffene Wertpapiere:
05.08.2014
US8688611057

ADR JSC SURGUTNEFTEGAZ(100 PREF SHS)(SEC)

17.07.2014

16.07.2014

27.08.2014
US8688612048

ADR SURGUTNEFTEGAZ-US8688612048-

17.07.2014

16.07.2014

27.08.2014
US3682872078

ADR GAZPROM OAO BR 1 ADR / 2 SHS

17.07.2014

18.07.2014

02.09.2014
US6778621044

ADR LUKOIL

26.12.2014

27.12.2014

06.02.2015



At least on Januar 21.2015 CBF added two further securities to that list:
ISIN US6708312052 ADR OAO TATNEFT REG and ISIN US6074091090 ADR MOBILE TELESYSTEMS OJSC
---------------------
In der Liste der Clearstream sind/sind nicht:

US0373763087 ADR OAO MOSENERGO 16.06.2014 31.07.2014
nicht drin
US0654531021 ADR BANK VOZROZHDENIYE (SEC REG 1SHS) 07.08.2014 09.07.2014 10.07.2014
sind drin US0654531021;907913; 007835841;VOZROZHDENIYE, BK ADR 1

US46626D1081 ADR JSC MMC NORILSK NICKEL 17.06.2014 29.07.2014
sind nicht drin also: Wertpapierrechnung

US80585Y3080 ADR SBERBANK ROSSII REG 17.06.2014 29.07.2014
sind drin

US36829G1076 ADR GAZPROM NEFYANYA KOMPANIYA 23.06.2014 05.08.2014
sind drin

US4627141066 ADR JSC IRKUTSKENERGO 25.06.2014 05.08.2014
sind drin

US8688611057 ADR JSC SURGUTNEFTEGAZ(100 PREF SHS)(SEC) 17.07.2014 16.07.2014 27.08.2014
sind drin

US8688612048 ADR SURGUTNEFTEGAZ-US8688612048- 17.07.2014 16.07.2014 27.08.2014
sind drin US8688612048;904596; 010220181;SURGUTNEFTEGAZ ADR/10

US3682872078 ADR GAZPROM OAO BR 1 ADR / 2 SHS 17.07.2014 18.07.2014 02.09.2014
sind drin

US6778621044 ADR LUKOIL 15.07.2014 15.07.2014 28.08.2014
sind drin: US6778621044;899954; 006460763;LUKOIL N.K.SP.ADR RL-,025

US670831205TATNEFT' ADR REG nicht drin, aber

US6708312052;A0LCQB; 026520797;TATNEFT' ADR REG.S 6 ist drin,

US6074091090;501757; 011374891;MOBILNIYE TEL. ADR/2 ist drin

------------------------------------
also sind tatsächlich in Wertpapierrechnung verwahrt :
US0373763087 ADR OAO MOSENERGO
US670831205 TATNEFT' ADR REG
US46626D1081 ADR JSC MMC NORILSK NICKEL

[Wonderland666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.258.958 von ValueIn am 06.03.15 12:05:08

Zitat von ValueIn: Ex Dividende Termin 2015 ist der 07 Mai.

Da ist aber nicht der Tag an dem die Aktie wegen dem Dividendenabschlag fällt. wann ist der Tag denn?

[Wonderland666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.733.307 von Wonderland666 am 07.05.15 16:33:35

Zitat von Wonderland666:

Zitat von ValueIn: Ex Dividende Termin 2015 ist der 07 Mai.

Da ist aber nicht der Tag an dem die Aktie wegen dem Dividendenabschlag fällt. wann ist der Tag denn?

ich meine natürlich die ADRs. Ich sehe die Quellensteuer einfach nciht ein, daher würde ich sie diesmal gerne vorher verkaufen und nach dem Abschlag wieder kaufen. Wann ist das, ein Zeitfenster von 1-3 Tagen würde mir notfalls auch reichen...

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.729.296 von semiferrum am 07.05.15 10:53:26

Zitat von semiferrum: Die Bank of New York in New York unterschlägt automatisch Teile der Dividenden von American Depositary Receipts in Form von Depositary Service fees die bei den unten aufgeführten Wertpapieren nicht genommen werden dürfen und Clearstream Banking Frankfurt teilte den deutschen Banken in ihren Kundenmitteilungen ...

Ich habe mal direkt mit BNY Mellon gesprochen. Die Gebühr wird nicht für die Verwaltung der ADRs genommen sondern für die Weiterleitung der Dividende
0,02 US Cent pro Adr... Ärgerlich aber wohl rechtlich zulässig, leider

http://www.adrbnymellon.com/dr_dsf_pdf.jsp?wbDocId=220000021…

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.743.573 von ValueIn am 08.05.15 19:38:16

Zurück zu den Fakten:
Clearstream hat behauptet, es würden 0,005 USD /ADR fällig , zuzüglich könnten 25 USD vom Dr Agent in Rechnung gestellt werden.
Targobank hat mir 0,07 USD in Rechnung gestellt




die in der important notice v.13.8.2014 der BNY genannte dividend fee ist übrigens nichts anderes als die hier eindeutig unzulässige Depositary service fee, siehe: http://www.sec.gov/investor/alerts/adr-bulletin.pdf
wo es heisst:
"What fees are charged to ADR
investors?
As a matter of course, an ADR depositary bank may
be authorized under the deposit agreement relating
to the ADRs to charge a fee, called a custody fee, for
the work it performs on the ADR. ADR depositary
banks charge holders of ADRs custody fees, sometimes
referred to as Depositary Services Fees, to compensate
the depositary banks for inventorying the non-U.S.
shares and performing registration, compliance,
d i v i d e n d p a y m e n t , communication, and recordkeeping
services. "

Rechtlich zulässig ist es also eindeutig nicht, denn DSF fees dürfen bei Gazprom nicht genommen werden.
Darüberhinaus weist BNY im kleingedruckten unten auch ausdrücklich daraufhin, daß diese important notice nur informell sei und daß sie keinerlei Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit übernehmen.

Wenn BNY die DR Holders auffordert, DSFees einzusammeln, die sie in allen Fällen aber längst von der Dividende abgezogen,(hier bei Gazprom unterschlagen haben), dann verschickt BNY ein anderes,rechtsverbindliches Dokument an die DTC, siehe z.B. für die beiden Mosenergo-ADR für die DSF genommen werden:http://www.dtcc.com/~/media/Files/pdf/2014/12/3/2320- 14.pdf

Solange mir die BNY und die DTC nicht nachgewiesen haben, daß das Deposit agreement von Gazprom DSF=Dividend fees erlaubt, (und dies ist nachweislich der Liste der BNY nicht der Fall(Siehe: http://www.adrbnymellon.com/dr_news_service_fee.jsp), glaube ich denen kein Wort.


Mit wem haben Sie denn bei der BNY gesprochen ?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.746.204 von semiferrum am 09.05.15 12:25:59

P.S. habe jetzt erst einmal SEC,FBI alle Aktionärsschutzvereinigungen in den grossen westlichen Ländern informiert, ich denke daß die Bank of New York sich gut überlegen wird, ob sie ihre Untershlagung mit Hilfe der Clearstream Banking Frankfurt fortsetzen will....

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.746.204 von semiferrum am 09.05.15 12:25:59

Zitat von semiferrum: Zurück zu den Fakten:




die in der important notice v.13.8.2014 der BNY genannte dividend fee ist übrigens nichts anderes als die hier eindeutig unzulässige Depositary service fee, siehe: http://www.sec.gov/investor/alerts/adr-bulletin.pdf
wo es heisst:

De Fakto ist eine fee da stimme ich Dir zu, aber eben eine andere als eine DS fee und nur diese ist explizit ausgeschlossen IMHO. Bei einigen Banken zahlst Du ja auch keine Depotgebühr aber zb eine Gebühr bei Auszhalung einer Dividenden.

Was hast Du denn konkret bezahlt? Bei meine Abrechnung sind leider keine fremden Gebühren ausgewiesen sondern bereits eingepreist in der Auszahlungssumme.

Danke auf jeden Fall das Du auf die Thematik aufmerksam gemacht hast!

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.881 von ValueIn am 15.05.15 11:58:02

Offensichtlich haben Sie es nicht verstanden:
Custody fees= Depositary service fees= dividend fees, alles dasselbe, sagt die SEC und die weiss es bestimmt besser als wir alle...

Damit ist jegliche fee bei der Dividendenauszahlung gemäss deposit agreement und homepage der BNY bei den erwähnten ADR'S untersagt.

Nochmals meine Frage: mit wem haben Sie bei der BNY gesprochen ?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.881 von ValueIn am 15.05.15 11:58:02

Der amerik.Broker Schwab nennt die custody fees bei ADR's die keine Dividende ausschütten, auch "pass-thru-fees" siehe:

http://www.schwab.com/public/schwab/nn/m/q207/adr.html
Entscheidend ist, und darauf weist auch Schwab hin, ist der "prospectus" also der Emissionsprospekt der bei ADR's in dem deposit agreement festlegt, ob custody fees genommen werden dürfen oder nicht.
Haben Sie das jetzt verstanden ?

Da gibt's auch wieder eine Telefonnummer, wo Sie doch angeblich so gerne telefonieren....



ADR Pass-through Fees: What They Mean for You

If you are an ADR investor, you may already know that banks that custody ADRs (ADR agents) are allowed to charge custody fees. The amount and timing of custody fees are detailed in your ADR prospectus.

In the past, ADR agents could collect custody fees only when they were able to subtract them from ADR dividends. Since many ADRs do not pay regular dividends, agents were often unable to collect their fees.
New fee-collection method approved by SEC

Last year, the Depository Trust Company (DTC) received SEC approval to start collecting custody fees on behalf of ADR agents for ADRs that do not pay periodic dividends. To collect the fees owed by ADR investors, the DTC has started charging companies like Schwab that hold ADRs for their clients. Fees charged to Schwab by the DTC are referred to as “ADR pass-through fees.”
What this means for ADR investors

ADR fees normally average from one to three cents per share. Fee amounts and timing differ by ADR. See your ADR prospectus for specific information. Search for it online with EDGAR Company Search.
Fees collected from Schwab by the DTC will be automatically passed through to you. They will be deducted from your Schwab account and shown on your monthly statements. See sample statement.
Pass-through fees are deducted from your account for your ADRs that do not pay dividends. For dividend-paying ADRs, agents will deduct their fees from your dividends as they have in the past. Going forward, both types of ADR fees will be identified on your statement as “ADR Pass Thru Fee.”

Read answers to frequently asked questions.
Thank you for investing with Schwab.

We appreciate the opportunity to help you invest in foreign stocks with ADRs. Please call us if you have questions or need assistance at 800-435-4000.

[janus4665]

Dividende

Hallo,

kurze Frage an Alle, wann wird die Dividende gezahlt.
Stichtag war ja 7 Mai oder weiss jemand mehr.

Bitte um Eure Unterstützung.

Danke

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.796.130 von janus4665 am 18.05.15 09:47:49

Kann mich an die gleiche Diskussion vor einem Jahr erinnern, viele Theorien, diverse Termine, aber wenig konkretes. Letzten Endes sollte man Gazprom nicht wegen der Dividende halten, sondern diese als ein Zubrot betrachten. Ärgern tun sich bei der Auszahlung die meisten, bei den unübersichtlichen Terminen und Gebühren.

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.796.739 von Ingold am 18.05.15 10:56:34

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.783 von sakalas am 19.05.15 16:06:34

Da stimmt mal wieder gar nix, Sakalas !

http://www.ibkb.interaktivebrokers.com/node/1619

Der Link stimmt nicht? kommt nix..." Host not found"

Dividende stimmt wohl auch nicht:
siehe:
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US36…

Da steht:
Ex-Tag 15.7.15

Dividende: 1,463045 USD

Dividendenart: ordentliche Dividende



Jahr

..
15.07.14

0,39739 USD

Ordentliche Dividende

Jahr

..
09.05.13

0,360492 USD

Ordentliche Dividende

Jahr

..
08.05.12

0,559237 USD

Ordentliche Dividende

Jahr

..
10.05.11

0,2657 USD

Ordentliche Dividende

Jahr

..

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.783 von sakalas am 19.05.15 16:06:34

Es stimmt alles mein Lieber,
Der Link ist auch nur für mich bestimmt-IB Kunde.

DIVIDENDE 1,45 USD / 2015 ! Lach mich kaputt.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.040 von sakalas am 20.05.15 12:56:04

Fakt ist: eine Dividendenankündigung muss falsch sein ...

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.601 von semiferrum am 20.05.15 13:52:18

FAKT ist, daß es 7,20 RUB / Aktie gibt
Den Kurs in EUR oder USD kannst ja selber zusammenreimen.

[semiferrum]

Fakt ist: Sakalas stelt hier laufend falsche Infos ein:
am 19.5.2015 behauptete er die Dividende 2015 betrüge 0,29262 USD
am 20.5.2015 behauptete er die Dividende 2015 betrüge 7,2 Rubel/Aktie, das wären 14,4 Rubel/ADR = 0,018 Euro

Ich erwarte jetzt daß Sie sich, wie von Ihnen angekündigt, totlachen, dann gibt's wenigstens einen Desinformanten weniger hier im Forum.

[semiferrum]

Muss mich korrigieren: Richtig ist 1 Rubel = 0,018 Euro.Die Börsenzeitung behauptete, es gäbe 0,292609 USD Dividende,das wären dann die von mir erwähnten 0,1317 USD. Aber auch das scheint falsch. Wenn es nur 7,2 Rubel/Aktie also 14,4 Rubel/ADR gibt, wären das 0,260 EUR Euro/ADR laut Währungsrechner Bankenverband.Dann käme man der Zahl von Sakalas ja doch nahe.Dann wird's wohl nix mit dessen Totlachen. Schade, hatte schon auf einen Putinunterstützer weniger gehofft.

[sdaktien]

Irgendwann fällt die Dividende komplett aus. Dann hat's sich ausgelacht.

[semiferrum]

Na, bitte nur kein Defätismus, solange wir kein karibisches Klima haben, wird Gas gebraucht.. siehe mal:

http://www.gazprom.com/investors/dividends/

http://www.gazprom.com/f/posts/22/437650/dividends-payment-e…

[sdaktien]

Das Gas gebraucht wird heisst noch lange nicht, dass man davon auch profitiert. Zudem gibt es andere Energiequellen, auch im kalten Europa.

Und je mehr sich Zar Blondo querstellt, desto schneller wird man hier die Unabhängigkeit von den Russen vorantreiben (ausgenommen Griechenland)

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.865.224 von sdaktien am 28.05.15 13:11:52

Zar Blondo alias Parasit Putin lebt a) nicht ewig und b) sehr gefährlich aber: c) werden die Chinesen und Andere auch dann russ. Gaz kaufen, wenn Europa von Atom und Kohle vollständig auf Sonne,Wind,Erdwärme/Wasser und Brennstoffzellen mit Wasserstoff umgestiegen sind.Heute warnt aber Müller vor Pleite von Eon und RWE .. also coooooool bleiben....

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.784.904 von semiferrum am 15.05.15 14:00:59

Kenne das kriminelle Spielchen von BNY inzwischen.Lesen sie mal auf
der Homepage von Natioalgrid, einer international electricity and gas company based in the UK and northeastern US, die auch ein BNY-ADR ist, da wird der Sachverhalt auch noch einmal erklärt:

http://investors.nationalgrid.com/dividend/dividend-history.…

"Amendments to American Depositary Receipt (ADR) Deposit Agreement
The Company has amended the deposit agreement under which the American Depositary Shares (ADS)s representing its ordinary shares are issued to allow a fee of up to $0.05 per ADS to be charged for any cash distribution made to ADS holders, including cash dividends, in line with common market practice in order to cover costs associated with the management of the ADR programme.
ADS holders who receive a cash dividend will be charged a fee, which will be deducted by the Depositary from interim and final cash dividends prior to distribution of the cash dividend. 
A fee of $0.01 per ADR was deducted from cash dividends for the 2014/15 interim dividend."

Fragen Sie doch mal den Vicepresident HRUBY nach dem entsprechenden amendment der deposit agreements von Gazprom und Mosenergo ...
Sie werden sehen, die gibt's nicht und daher ist die "dividend fee" illegal

[sdaktien]

Ich würde den GröRatz (Grösster Russe aller Zeitten) nie als Parasiten bezeichenen. Sowas ist RTL und Bauer sucht Frau vorbehalten.

Ausserdem müsste der Godfather of Moskwa dafür ja korrupt sein. So wie der sich aber in den letzten Tagen für den Blattersepp stark gemacht hat, kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen.

Ob die Fifa Gazprom Aktien hat?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.880.335 von sdaktien am 30.05.15 13:03:39

Nein, die FIFA hat bestimmt keine Gazprom-Aktien, brauchen die doch gar nicht. Gazprom "sponsort" doch nach Medienberichten die WM in Russland direkt. Da dürfte einiges an die Blatter und die anderen FIFA-Leute die für Russland gestimmt haben, direkt geflossen sein....
Zur Definition eines Parasiten:
"Pa·ra·si̱t
Substantiv [der]

1.
Bakterien-, Pflanzen- oder Tierarten, die ihre Nahrung von anderen Lebewesen nehmen und sich vorübergehend oder dauernd an oder in deren Körper aufhalten.
"Der Baum ist von einem Parasiten befallen."
Synonyme: Schmarotzer
2.
übertr.abwert.
jmd., der auf Kosten anderer lebt."

Unter dem Mafia-Pseudonym "Michael Michaelowitch" hat Putin bekanntlich mittlerweile 200 MRD erpresst,unterschlagen,veruntreut,gestohlen.

Er ist also per definitionem ein Parasit. Man sollte deshalb auch den Mut besitzen ihn so zu bezeichnen.

[sdaktien]

Du musst das mit dem Pseudonym auch belegen können. Kannst du?

In Russland ist es unüblich, die Dinge beim Namen zu nennen. Deswegen sollte man sich Gedanken über eine hübsche Umschreibung machen. Mitverwerter, Pate, Don Putin, o.a. klingt doch viel schöner.

[kingder]

So langsam kann man echt die Krise kriegen was hier mit dem Kurs gemacht wird, echt zum kotzen.

[traderunion]

Der Kurs bleibt tatsächlich relativ gleich (in RUBEL). Nur wertet dieser gerade aufgrund der gestiegenen Ostfrontrisiken wieder ab.

[514000]

Naja der russische RTS verliert auch kräftig heute, nicht nur der Rubel.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.057 von sdaktien am 03.06.15 12:16:12

Empfehle allen dringend eure Banken aufzufordern, eure Kundenstammdaten unverzüglich der russisches Steuerbehörde mitzuteilen, denn sonst:

1) Könnt ihr nicht auf der Hauptversammlung abstimmen bzw. eure Banken damit beauftragen. Banken die sich weigern die Kundenstammdaten weiterzuleiten, wie Targobank, Cortal Consors, DAB,Sparkassen etc, verstossen eindeutig gegen Sonderbedingungen Wertpapiergeschäfte (bei Targobank Ziffer 16).
Die Emissionsbank Bank of New York Mellon hat hierzu eindeutig Stellung bezogen.In der Important notice von BNY von Februar 2014 heisst es diesbezüglich wörtlich:
"Holders of Russian Depositary Receipts (“DRs”) and Shares Must Disclose
Beneficial Ownership Information to Obtain Tax Relief on Dividend Payments
and to Vote at Shareholder Meetings."
Die "Beneficial Ownership Information" sind die Kundenstammdaten.
siehe: http://www.adrbnymellon.com/files/PB34521.pdf

2) zahlt ihr wieder wie letztes Jahr zusätzlich 15% Strafsteuer auf die Dividende, also 30% insgesamt.

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.946.952 von semiferrum am 10.06.15 12:30:03

Danke für Deinen Hinweis Semiferrum das hat mir letztes Jahr eine Menge Geld gespart!

Also ich zahle 15% da ich bei der ING Diba bin und die das dieses Jahr hinbekommen (laut eigenener Aussage).

@semiferrum

Feedback von BNY Mellon zur 0,02 USD Fee Dividend distribution aus

Aus meiner Sicht also OK ausser das Gesamt Dokument entpricht nicht der Wahrheit.

Deposit Agreement
Dated as of October 25, 1996
As Amended and Restated as of April 17, 2006 :

SECTION 5.09 Charges of Depositary.
The Company agrees to pay the fees, reasonable documented expenses and out-of-pocket charges of the Depositary and those of any Registrar only in accordance with agreements in writing entered into between the Depositary and the Company from time to time. The Depositary shall present detailed statements for such charges and expenses to the Company once every three months. The charges and expenses of the Custodian are for the sole account of the Depositary.
The following charges shall be incurred by any party depositing or withdrawing Shares or by any Owner of Receipts or by any party surrendering Receipts or to whom Receipts are issued (including, without limitation, issuance pursuant to a stock dividend or stock split declared by the Company or an exchange of stock regarding the Receipts or Deposited Securities or a distribution of Receipts pursuant to Section 4.03), whichever applicable: (1) taxes and other governmental charges, (2) such registration fees as may from time to time be in effect for the registration of transfers of Shares generally on the Share Register of the Company maintained by the Russian Share Registrar and applicable to transfers of Shares to the name of the Depositary or its nominee or the Custodian or its nominee on the making of deposits or withdrawals hereunder, (3) such cable, telex and facsimile transmission expenses as are expressly provided in this Deposit Agreement, (4) such expenses as are incurred by the Depositary in the conversion of foreign currency pursuant to Section 4.05, (5) a fee of $5.00 or less per 100 American Depositary Shares (or portion thereof) for the execution and delivery of Receipts pursuant to Sections 2.03, 4.03 or 4.04 and the surrender of Receipts pursuant to Sections 2.05 or 6.02 (other than any execution and delivery of Receipts in connection with a public and/or private offering of Shares represented by Receipts by the Company occuring within three years from the date of this Deposit Agreement), (6) a fee of $.02 or less per American Depositary Share (or portion thereof) for any cash distribution made pursuant to this Deposit Agreement, including but not limited to Sections 4.01 through 4.04 hereof, (7) a fee of $.01 or less per American Depositary Share (or portion thereof) per year to cover such expenses as are incurred for inspections by the Depositary, the Custodian or their respective agents of the Share Register maintained by the Russian Share Registrar (which fee shall be assessed against Owners of record as of the date set by the Depositary in accordance with Section 4.06 not more often than once each calendar year), (8) a fee for the distribution of securities pursuant to Section 4.02, such fee being in an amount equal to the fee for the execution and delivery of American Depositary Shares referred to above which would have been charged as a result of the deposit of such securities (for purposes of this clause 8 treating all such securities as if they were Shares) but which securities are instead distributed by the Depositary to Owners and (9) a fee not in excess of $1.50 per certificate for a Receipt or Receipts for transfers made pursuant to the terms of this Deposit Agreement.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.955.655 von ValueIn am 11.06.15 13:23:09

Danke für den Hinweis, aber die SEC sagt, fees die bei dividend payment entstehen, sind depositary fees:
siehe: http://www.sec.gov/investor/alerts/adr-bulletin.pdf
wo es heisst:
"What fees are charged to ADR
investors?
As a matter of course, an ADR depositary bank may
be authorized under the deposit agreement relating
to the ADRs to charge a fee, called a custody fee, for
the work it performs on the ADR. ADR depositary
banks charge holders of ADRs custody fees, sometimes
referred to as Depositary Services Fees, to compensate
the depositary banks for inventorying the non-U.S.
shares and performing registration, compliance,
d i v i d e n d p a y m e n t , communication, and recordkeeping
services. "

Wenn das deposit agreement tatsächlich eine fee für "cash distribution"
vorsieht und die Weiterleitung einer regulären Dividendenzahlung als cash distribution im amerikanischen Recht subsummiert wird, handelt es sich seitens der BNY um einen dreisten Betrug, denn auf der Homepage behauptet sie ja, es würden keine depositary fees, die ja die fees bei dividend payments umfassen, fällig ?!
Also muss die BNY entweder auf ihrer Homepage die Käufer darauf hinweisen, daß und wann sie solche "dividend fees" nimmt, oder sie darf sie nicht erheben.

[teuerbillig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.946.952 von semiferrum am 10.06.15 12:30:03

Zitat von semiferrum: Empfehle allen dringend eure Banken aufzufordern, eure Kundenstammdaten unverzüglich der russisches Steuerbehörde mitzuteilen, denn sonst:

1) Könnt ihr nicht auf der Hauptversammlung abstimmen bzw. eure Banken damit beauftragen. Banken die sich weigern die Kundenstammdaten weiterzuleiten, wie Targobank, Cortal Consors, DAB,Sparkassen etc, verstossen eindeutig gegen Sonderbedingungen Wertpapiergeschäfte (bei Targobank Ziffer 16).
Die Emissionsbank Bank of New York Mellon hat hierzu eindeutig Stellung bezogen.In der Important notice von BNY von Februar 2014 heisst es diesbezüglich wörtlich:
"Holders of Russian Depositary Receipts (“DRs”) and Shares Must Disclose
Beneficial Ownership Information to Obtain Tax Relief on Dividend Payments
and to Vote at Shareholder Meetings."
Die "Beneficial Ownership Information" sind die Kundenstammdaten.
siehe: http://www.adrbnymellon.com/files/PB34521.pdf

2) zahlt ihr wieder wie letztes Jahr zusätzlich 15% Strafsteuer auf die Dividende, also 30% insgesamt.

Also ich habe auf deine info hin flatex angeschrieben und folgende Antwort bekommen. Das ich meine erste Aktie gekauft habe und noch nicht so versiert bin kann ich es nicht beurteilen, ob das schöngerede ist oder alles in Ordnung.

________________________________________
Sehr geehrter Herr.....

wir schreiben Ihnen bzgl. der Anfrage mit Gazprom.



Die biw Bank teilte uns mit, dass laut WM-Daten (Datenlieferant für Wertpapiere) nur

die Quellensteuer in Höhe von 15 % anfällt.



Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Flatex Support

[5002]

ne "neue" Meinung von flatex, keine Ahnung was in dem Haus biw geschehen ist, aber voriges Jahr ist bei mir die ominöse Steuer voll angerechnet wurden. Also, es waren nicht nur 15%

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.971.639 von 5002 am 14.06.15 15:41:32

Druck machen !

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.413 von woschber am 17.06.15 16:26:12
im Forum "Gazprom", der geschrieben hat:


"Es gibt keine Strafsteuer mehr:

http://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-servi… "

Danke für den Hinweis, aber da steht doch Widersprüchliches :
"Auswirkungen auf Kunden
Für ab 1. Januar 2015 ausgeschüttete Dividenden u n d n a c h E i n -
r e i c h u n g der angeforderten Informationen innerhalb der geltenden Fristen werden die folgenden ermäßigten Steuersätze angewendet:
Steuersätze nach dem Doppelbesteuerungsabkommen (DBA): Falls der Endbegünstigte Ansässiger eines Landes ist, das ein DBA mit Russland vereinbart hat, welches einen Steuersatz von unter 15 % erhebt, und die Anforderungen der steuerlichen Begünstigung als auch die der Steuersitzbescheinigung des russischen Steuergesetzes erfüllt. Die Steuersitzbescheinigung wird erst nach Ausschüttung der Erträgnisansprüche verlangt, sollte aber vorliegen und jederzeit auf Anfrage verfügbar sein.
15 %: wenn der Endbegünstigte:
nicht ansässig ist in einem DBA-Land, oder
nicht zugelassen ist für einen reduzierten DBA-Satz; oder
nicht offengelegt wird. (basierend auf der derzeitigen Interpretation des Marktes muss für nicht offengelegte Bestände nicht zwischen juristischen und natürlichen Personen unterschieden werden.
13 %: wenn der Endbegünstigte in Russland steuerpflichtig ist.

Der Strafsteuersatz von 30 % wird nicht mehr auf nicht offengelegte Bestände angewandt."

Also müssen offensichtlich immer noch die Kundenstammdaten von den Banken an die russische Steuerbehörde übersandt werden ?!

Ausserdem heisst es doch dort:

"Um die ermäßigten Steuersätze zu erwirken, bleiben die Angaben der Verfahren zur Quellensteuervorabbefreiung und zügigen Rückerstattung sowie die Informationen hinsichtlich der möglichen Prüfung durch die russischen Steuerbehörden bis auf Widerruf, wie in unseren Kundenmitteilungen A14098 vom 4. Juli 2014 und A14027 vom 25. Februar 2014 beschrieben, gültig. "

Diese Verfahren zur Quellensteuervorabbefreiung und zügigen Rückerstattung
sehen doch die Übersendung der Kundenstammdaten von den Banken an die russische Steuerbehörde vor ?!

Ich verstehe daß so, daß die Russen die Strafsteuer nicht abgeschafft haben, sondern lediglich vorerst die Erhebung der Strafsteuer bei nicht offengelegten Beständen, also nicht erfolgter Übersendung der Kundenstammdaten, ausgesetzt haben, sich aber vorbehalten haben, diese Kundenstammdaten auch nach Dividendenzahlung anzufordern.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.833 von semiferrum am 18.06.15 11:42:48

Es gibt gute Nachrichten:

Gazprom (ISIN: US3682872078) wird auch 2016 auf die Gewinne in 2015 mindestens die gleiche Dividende zahlen wie jetzt in 2015 auf die Gewinne in 2014, also 14,4 Rubel /ADR = zur Zeit 0,29 USD= 0,23 Euro.

siehe:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-18/gazprom-pr…

[sdaktien]

Wenn das Geld nicht für die Griechen gebraucht wird.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.002.533 von sdaktien am 18.06.15 16:46:38

Parasitos hieß in der griechischen Antike ein Priester, der als Aufseher der Getreideopfer einen Teil derselben bekam, also „mitessen“ durfte (vgl. griech. para „neben“ und sitos „Speise“.
Passt doch.

[semiferrum]

Gazprom hat ein KGV von 21,25
Schon erstaunlich was sich Traderunion,Kingder,u.Andere Desinformanten hier zusammenphantasieren, von wegen "extrem niedrigem KGV" u. ähnlichem Quatsch:

Hier die Fakten von der HV am 26.6.15:
Net profit 159 MRD Rubel : 23 673 512 900 Aktien = 6,71 Rubel Nettogewinn/Aktie
= 13,42 Rubel/ADR

13,42 RUB = 0,218 EUR (Interbankenkurs von heute)
1 RUB = 0,016 EUR

KGV: 4,634 Kurs von soeben
---------------- =21,25
0,218 EUR

Ein KGV von 21,25 ist nun wirklich nicht extrem niedrig.
Berücksichtigt man daß die Geschäfte im 1Q2015 etwas besser gelaufen sind, kommt man vielleicht auf ein KGV von 18-19.
Zum Vergleich: Exxon KGV um die 13 z.Z.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.612 von semiferrum am 29.06.15 14:50:33

Gazprom hat wie dargelegt z.Z. ein KGV von 21,25.
Um auf das erwartete Phantasie-KGV i.H. von 3 des Kristallkugelexperten Küfner von "Der Aktionär" zu kommen, müsste
-entweder der Kurs von heute 4,65 Euro bei gleichem Gewinn/ADR (0,218 Euro) auf 0,654 Euro sinken, oder
- der Gewinn sich versiebenfachen, also um 600 Prozent bis Ende 2015 steigen, wobei der Kurs dann immer noch bei 4,65 Euro liegen müsste.

Ein Kurs von 0,654 Euro zum Jahresende 2015 ist aber sehr unwahrscheinlich und ein Anstieg des Gewinns um 600% ebenfalls.

Hier nochmal die Fakten von der HV am 26.6.15:
Net profit 159 MRD Rubel (IRFS Standard) : 23 673 512 900 Aktien = 6,71 Rubel Nettogewinn/Aktie
= 13,42 Rubel/ADR

13,42 RUB = 0,218 EUR (Interbankenkurs von vor 1 Woche)
1 RUB = 0,016 EUR

KGV: 4,6534 Kurs von soeben
---------------- =21,25
0,218 EUR

Ein KGV von 21,25 ist nun wirklich nicht extrem niedrig.

Berücksichtigt man daß die Geschäfte im 1Q2015 etwas besser gelaufen sind, kommt man vielleicht auf ein KGV von 18-19.
Zum Vergleich: Exxon hat ein KGV um die 13 z.Z.

[traderunion]

Der Gewinn in 2013 war zufällig siebenmal so hoch, wie im GJ 2014. Hohe Gewinnschwankungen sind für Gazprom nicht unüblich.

In Q4 2014 traten diverse Sondereffekte auf: Vorwiegend Abschreibungen aus Währungsgeschäften. Diese wird es bei einem gleichbleibenden Rubelkurs wohl nicht erneut geben.

Aus meiner Sicht verhindert aber die politische Situation eine Rückkehr zu den 2013er Gewinnen. Eine vervierfachung des Gewinns gegenüber dem "Kackjahr" 2014 ist aus meiner Sicht wohl drin. Die Faktoren dazu habe ich ja bereits dargelegt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.110.821 von traderunion am 04.07.15 16:05:01

Gazprom wird seine Geschäfte künftig vermehrt auf Asien ausrichten. Die
Europäer sind einfach unsichere Kantonisten; bei denen muss man unter Umständen vielleicht sogar mit Sanktionen und Rubeltrubel rechnen.

[sdaktien]

Die Leitung nach China muss aer erstmal gebaut werden. Ausserdem weiss keiner, welche Rabatte Gazprom gewährt hat, um das Gas zu verkaufen. Ob das ganze kostendeckend ist? Auf die nächsten Jahre gesehen wird Europa der wichtigste Absatzmarkt bleiben. Wenn Europa mit der Energiewende ernst macht, wird man die Exporte nach China dringend brauchen um nicht komplett ohne Geschäft dazustehen. Gazprom kann erstmal nur profitieren, falls sich der Oberrusse wieder einkriegt. Eine darüber hinausgehende Phantasie seh ich bei Gazprom derzeit nicht.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.114.313 von sdaktien am 05.07.15 18:51:29

China Kosten deckend ??? China brauch Gas ohne Ende und muss weg von der Kohle. Die Verhandlungen liefen 10 Jahre. Bei Unterschrift war der Ölpreis über 100 Dollar. Putin verschenkt also russisches Gas. Denke mal nach was Du hier schreibst ?!
Mach Dich mal schlau. Erdgas und erneuerbare sind die Zukunft.

[sdaktien]

Erneuerbare ja, Erdgas eigentlich nicht. Erdgas ist eine Übergangslösung. Langfristig und wenn der politische Wille da ist, geht es auch ohne. Die Bestrebungen in Europa sich von - russischem - Erdgas unabhängig zu machen, werden zunehmen, je länger in Moskau der Säbel rasselt.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/neu…

China kostendeckend, jawohl, Ich zitiere aus dem verlinkten Artikel:

Der Vertrag wurde von Experten als betriebswirtschaftlich unprofitabel, aber strategisch wichtig gedeutet.

Der Artikel ist von November 2014. Der Ölpreis damals (Brent) bei 85$, Ölpreis heute: 60$. Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass die Chinesen eine Festpreisbindung akzeptiert haben. Die sind ja nicht blöd. Wie dem Artikel ebenfalls zu entnehmen ist, liegt die Pipeline erst 2019. Solange ist Zar Wladi noch auf die Preise angewiesen, die man vom Westen her einsackt.

2019 würde sich mit meiner Erwartung decken, wann es signifikante Nachfragerückgänge in Europa geben könnte. Gazprom braucht die Leitung. Das sich daraus profitables Wachstum ergibt, sehe ich immer noch nicht.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.115.381 von sdaktien am 05.07.15 21:10:46

Blabla und Northstream bekommt jetzt 3 zusätzliche Pipelines weil keiner Gas will......alles klar.

[md1234]

Hallo, würdet Ihr eure Aktien noch halten, hab eh voll miese gemacht und bräuchte das Geld eigentlich. Denke nicht das sich hier viel tut in der nächsten Zeit! Dividende ist dann eben weg....

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.686 von md1234 am 06.07.15 14:05:27

Gazprom-Aktie ist wohl eher etwas für Langfristanleger. Wer Bargeld braucht,
muss das Papier nicht unbedingt halten. Auf die Dividenden-Ausschüttung kommt
es bei Verkaufsüberlegung auch nicht an, da der Dividendenabschlag sich prinzipiell auch im Aktienkurs bemerkbar macht. (Immerhin fällt diesmal
wenigstens wohl die Strafsteuer nicht an, eigentlich eine freundliche Geste an
die Gazprom-Aktionäre, welche aber durchaus noch etwas klarer hätte ausfallen können.)

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.115.381 von sdaktien am 05.07.15 21:10:46

S´Problem ist, wir können nicht den ganzen Planeten mit Solarpaneln, Windmühlen etc. zupflastern, bei stetig steigendem Energieverbrauch und wachsender Weltbevölkerung. Und Kernfusion wird es auch die nächsten 500 Jahre, falls überhaupt nicht geben...

Der Platz ist nun mal begrenzt und dass alles über Erneuerbare gedeckt wird ist Illusion. Gas ist da ne super Alternative bezüglich dem CO2...schon mal darüber nachgedacht.

[sdaktien]

Die global benötigte Strommenge lässt sich sehr wohl mit Regenerativen decken. Es gibt genug Wüsten für Solarenergie. Der Planet besteht zu über 70% aus Wasserfläche mit entsprechenden Luftströmungen. Individuelle Lösungen sind dabei noch nicht berücksichtigt. Dazu kommen die Möglichkeiten der Speicherung sowie des Transports. Die Möglichkeiten sind quasi unendlich und noch lange nicht ausgeforscht. Geothermie hab ich noch vergessen.

Wer glaub, man brauche fossile Brennstoffe (und oder Kernenergie) erliegt den Formulierungen der dahinterstehenden Industrien. Die wollen natürlich nicht auf ihre einträglichen (und hierzulande vom Steuerzahler finanzierten) Energieträger verzichten. Es ginge aber auch ohne.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.959 von sdaktien am 06.07.15 14:45:47

Trotz Energiewende und des kürzlich beschlossenen Nationalen Aktionsplans Energieeffizienz hat Deutschland beim Ausstieg aus den nicht erneuerbaren Energien noch einen langen Weg vor sich. Eine am heutigen Mittwoch veröffentlichten Studie der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) geht davon aus, dass das Land noch Jahrzehnte von fossilen Energieträgern wie Öl, Gas und Kohle abhängig sein wird.

"Mögen die regenerativen Energien in der öffentlichen Wahrnehmung dominieren, so wird dessen ungeachtet Deutschland noch über Dekaden in einem Energiemix auch auf nicht-erneuerbare Energieträger angewiesen sein, um einen sicheren Übergang in ein kohlenstoffarmes Energiesystem zu erreichen", schreiben die Autoren der Studie.

Auch mehr als zehn Jahre nach Einleitung der Energiewende, so die Erkenntnis, tragen Erdöl, Erdgas, Steinkohle und Braunkohle mit rund 80 Prozent den größten Teil zur Deckung des deutschen Energieverbrauchs. Durch die Beschlüsse zur Förderung der erneuerbaren Energien und zum Ausstieg aus der Kernenergie stieg der Anteil der erneuerbaren Energien 2013 bislang um knapp fünf Prozent....

...Ein Großteil der nicht erneuerbaren Energierohstoffe ist laut der BGR-Vorhersage aber weltweit noch reichlich vorhanden. So könne die Versorgung mit Erdgas und Kohle aus geologischer Sicht trotz eines absehbar steigenden Bedarfs – insbesondere aufgrund des Bevölkerungs- und Wirtschaftswachstum der Schwellenländer – noch über viele Jahrzehnte gewährleistet werden.

http://www.euractiv.de/sections/energie-und-umwelt/studie-de…

[sdaktien]

Man darf nicht erwarten, dass eine einem Bundesministerium untergeordnete Einrichtung, der offiziellen Darstellung des übergeodneten Ministeriums wiederspricht. Ziel dieser Bundesregierung, vor allem des sozialdemokratischen Teils (man kann auch sagen NRW) ist es, die in Deutschland ansässigen Energiekonzerne vor zuviel Konkurrenz zu schützen, was man am besten macht, indem man deren Sichtweise übernimmt.

Ob man die Energiewirtschaft fossil oder rgenerativ betreibt ist eine politische, keine technologische Frage. An eventuellen Kosten ist diese Frage gar nicht ausgerichtet, sonst wär die Kohle schon lange tot, und die Atomindustrie in Deutschland nie zu Grösse gekommen.

[kingder]

Der Grieche will heute noch mit Putin telefonieren (lt.N-TV) der Tanz beginnt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.121.252 von kingder am 06.07.15 17:23:46

Tee trinken und abwarten...

Was für ein Tanz? Besser erst einmal Dividende bekommen und Tschai trinken!

[semiferrum]

Empfehlung an Traderunion: nicht alles durcheinanderwerfen und Propaganda mit Verschörungstheorien vermischen.Übrigens: Bei den allermeisten Impfungen überwiegt der Nutzen, aber vielleicht wollen Sie ein Poliokind haben ?
Hier das Neueste vom Psychopathen Putin, er scheint dringend Geld zu brauchen...
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Russland hat nach Angaben aus Kiew die Stromversorgung für die Rebellengebiete im Osten der Ukraine gekappt. Der ukrainische Energieminister Wolodymyr Demtschyschyn sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine, es seien "vier Leitungen" stillgelegt worden, die in "Gebiete außerhalb unserer Kontrolle führen". Grund dafür seien unbezahlte Rechnungen. Er bezog sich auf die Gebiete Luhansk und Donezk.

Russland liefert den Angaben zufolge über die gekappten Leitungen Strom im Wert von umgerechnet 12,7 Millionen Euro monatlich. Dieses Geld sei von den Aufständischen "bislang nicht bezahlt worden", sagte der Energieminister. Russland äußerte sich nicht zu den Informationen, auch von Seiten der prorussischen Rebellen gab es zunächst keine Reaktionen.

Der ukrainische Energieminister äußerte sich an dem Tag, an dem in der weißrussischen Hauptstadt Minsk ein neues Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe geplant war, die sich um ein Ende des bewaffneten Konflikts zwischen Aufständischen und Regierungssoldaten in der Ostukraine bemüht. Die Gruppe besteht aus Vertretern Russlands, der Ukraine sowie der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE). Auch Vertreter der Separatisten, die aber keine offiziellen Teilnehmer sind, sollten anwesend sein.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.148.426 von semiferrum am 09.07.15 12:36:33

Zitat von semiferrum: Empfehlung an Traderunion: nicht alles durcheinanderwerfen und Propaganda mit Verschörungstheorien vermischen.Übrigens: Bei den allermeisten Impfungen überwiegt der Nutzen, aber vielleicht wollen Sie ein Poliokind haben ?
Hier das Neueste vom Psychopathen Putin, er scheint dringend Geld zu brauchen...
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Russland hat nach Angaben aus Kiew die Stromversorgung für die Rebellengebiete im Osten der Ukraine gekappt. Der ukrainische Energieminister Wolodymyr Demtschyschyn sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine, es seien "vier Leitungen" stillgelegt worden, die in "Gebiete außerhalb unserer Kontrolle führen". Grund dafür seien unbezahlte Rechnungen. Er bezog sich auf die Gebiete Luhansk und Donezk.

Russland liefert den Angaben zufolge über die gekappten Leitungen Strom im Wert von umgerechnet 12,7 Millionen Euro monatlich. Dieses Geld sei von den Aufständischen "bislang nicht bezahlt worden", sagte der Energieminister. Russland äußerte sich nicht zu den Informationen, auch von Seiten der prorussischen Rebellen gab es zunächst keine Reaktionen.

Der ukrainische Energieminister äußerte sich an dem Tag, an dem in der weißrussischen Hauptstadt Minsk ein neues Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe geplant war, die sich um ein Ende des bewaffneten Konflikts zwischen Aufständischen und Regierungssoldaten in der Ostukraine bemüht. Die Gruppe besteht aus Vertretern Russlands, der Ukraine sowie der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE). Auch Vertreter der Separatisten, die aber keine offiziellen Teilnehmer sind, sollten anwesend sein.

Ach wieder so eine verwirrte Aussage von Dauerspinner und Verwirrten "Anal -listen"Sem...weil Putin Geld braucht...

Achja bei allen anderen Unternehmen der Welt kann man dauerhaft Waren beziehen ohne zu bezahlen, man was für ein Schwachmat.

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.148.426 von semiferrum am 09.07.15 12:36:33

Zitat von semiferrum: ... Propaganda ... Psychopathen Putin

Aus Sicht des Forumlesers der sich hier nur ueber Gazprom informieren/austauschen will, waere es wirklich wuenschenswert, wenn Sie (und ein paar andere hier) endlich Ihre eigene Propaganda und/oder krankhaften Putinhass irgendwo anders loswerden, wenn sich denn schon solch eine zwangshafte Handlung gar nicht mehr unterdruecken laesst. Geeignet dafuer waeren z.B. die Foren von rtdeutsch oder DWN. Einfach mal frei nach dem Motto: wen interessiert's...

...er scheint dringend Geld zu brauchen....

Aha. Da kappt jetzt also Russland den Strom fuer die Ostukraine. Dieselbe Ostukraine, die angeblich Russland's eigene Armee jetzt gefuehlt schon 100 Millionen Mal ueberrannt hat und jetzt dementsprechend leider auch stromlos im Feindesland dahinvegetiert. Und das wegen Kosten von ca. 13 Millionen Euro. Das gibt das Europa-Invasionsprojekt der Russen wohl nicht her. Ich muss schon sagen, elegant, wie Sie so Ihre kognitiven Dissonanzen bewaeltigen...

[4now]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt ohne Fakten und Belege

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.149.011 von WorstCaseScenario am 09.07.15 13:33:00

Da Sie es nicht begriffen haben, nier noch einmal:

"Russland hat nach Angaben aus Kiew die Stromversorgung für die Rebellengebiete im Osten der Ukraine gekappt. Der ukrainische Energieminister Wolodymyr Demtschyschyn sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax-Ukraine, es seien "vier Leitungen" stillgelegt worden, die in "Gebiete außerhalb unserer Kontrolle führen". Grund dafür seien unbezahlte Rechnungen. Er bezog sich auf die Gebiete Luhansk und Donezk."

Es geht also gerade nicht um die Gebiete, in denen die Ukraine noch ihre Hoheitsrechte gegen die russischen Truppen verteidigen kann.

Ist simpel zu verstehen, aber anscheinend noch zu schwierig für Sie....

[5002]

und was hat "das" mit der Dividende von gazprom zu tun?
und wenn hier schon von zu schwierig die Rede ist, wenn Putin die noch freiheitiche "Rest"-Ukraine zurück holen will, dann würde er doch eher 4 weitere Stromleitungen kostenlos in den russischen Brückenkopf in der Ukraine legen und nicht diese 4 bestehenden kappen? ist diese Logik wirkich so schwer?
mir brauchst Du nicht mehr antworten, weil endlich lege ich Dich auf ignore, weil hier soll es um gazprom gehen, Risiko und Chancen, aber nicht um ein abgrundtiefen Putin/Russlandhaß. Hast wohl zu viele Rambofilme gesehen und nicht bis heute begriffen, diese Filme waren Fiktion einer Siegergesellschaft und hat undhatte keinerlei mit dieser Welt zu tun.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.844 von 5002 am 10.07.15 15:34:45

Immer noch nicht verstanden ? Gazprom ist ein mehrheitlicher Staatskonzern der von Putin und Co.schon in der Vergangenheit geplündert wurde. Nun hat Russland nicht einmal mehr Geld für den Strom für seine eigenen "Rebellen " die bekanntlich zu 95% aus regulären russischen Truppen bestehen. Da der russische Staat also offensichtlich sehr knapp bei Kasse ist, besteht die berechtigte Befürchung, daß Putin und Co sich in Zukunft verstärkt aus Gazprom's Kassen bedienen wird.
Ich hasse auch Putin nicht, den verachte ich nur. Die Russen hasse ich schon gar nicht, auch bin ich optimistisch daß sie Putin und Co. bald beseitigen werden.Er kostet einfach zuviel...

[kingder]

Hatte gestern ein Telefonat mit Ingdiba, am 15.07.2015 wurde die Divi ausgezahlt, genau 0,29269 US Cent. Lt. Bank (Diba) fällt definitiv insgesamt 25% Steuer an (+ Kirche+ Soli)

Wann diese bei uns Aktionären ankommt konnten die auch nicht sagen, ist auch wurscht Hauptsache es gibt sie demnächst.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.559 von kingder am 17.07.15 10:50:56

Zitat von kingder: Hatte gestern ein Telefonat mit Ingdiba, am 15.07.2015 wurde die Divi ausgezahlt, genau 0,29269 US Cent. Lt. Bank (Diba) fällt definitiv insgesamt 25% Steuer an (+ Kirche+ Soli)

Wann diese bei uns Aktionären ankommt konnten die auch nicht sagen, ist auch wurscht Hauptsache es gibt sie demnächst.

Und warum hast du das nicht im Internet nachgeschaut^^ gut du bist bei der DiBa und zahlst ordentlich Gebühren.. von daher darfst du da gerne anrufen Gibt es keine Quellensteuer mehr in Rußland?

[Mylu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.559 von kingder am 17.07.15 10:50:56

der USD-Wert entsprich aber nicht 2x7,20 RUB?! Laut Forex am 15.7 entspricht die 14,4 RUB = 0,25379 USD, sprich ~15% weniger

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.208.306 von TurboTrader3000 am 17.07.15 12:14:42

Es gibt sowohl noch die Quellensteuer i.H. von 15% als auch noch die Strafsteuer, letztere ist angeblich aber vorläufig ausgesetzt:
Siehe:semiferrum schrieb am 18.06.15 11:42:48
Beitrag Nr. 412 (49.999.833)
Die ADR-Dividenden werden erst in Rubel ausgezahlt, dann in Dollar umgerechnet und dann in Euro, also zweifaches Währungsrisiko.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.209.704 von semiferrum am 17.07.15 15:01:26

Quellensteuer

Eine Dame der Comdirectbank hat mir soeben folgende Auskunft gegeben:
Die Russen ziehen bei meinen Gazprom-Aktien 15 Prozent Quellensteuer ab. Diese 15 Prozent berücksichtigt die Comdirectbank bezüglich der deutschen Steuerbehörden, so daß lediglich weitere 10 Prozent Quellensteuer ein behalten werden. Also insgesamt 25 Prozent. Ein Antrag muss nicht gestellt werden, alles wird automatisch von der Comdirectbank erledigt.
Bezüglich der Kirchensteuer habe ich nicht nachgefragt -vergessen-. Ich gehe mal davon aus, dass die zu zahlen sind.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.209.944 von winhel am 17.07.15 15:21:34

Sie schreiben:
"Diese 15 Prozent berücksichtigt die Comdirectbank bezüglich der deutschen Steuerbehörden, so daß lediglich weitere 10 Prozent Quellensteuer ein behalten werden."
Das ist so nicht richtig, denn der deutsche Staat behält keine weiteren 10% Quellensteuer ein.
Quellensteuer wird per definitionem immer nur vom Sitzstaat der AG einbehalten.
siehe:http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/quellensteuer…

Deutschland erhebt eine individuell unterschiedliche Einkommenssteuer,und auf Dividenden eine pauschale Abgeltungssteuer, die dann mit der individuell unterschiedlichen Einkommenssteuer später verrechnet wird.
siehe:
http://www.boerse-frankfurt.de/de/wissen/handeln+an+der+boer…
http://www.dsw-info.de/Quellensteuer.604.0.html

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.209.944 von winhel am 17.07.15 15:21:34

Zitat von winhel: Eine Dame der Comdirectbank hat mir soeben folgende Auskunft gegeben:
Die Russen ziehen bei meinen Gazprom-Aktien 15 Prozent Quellensteuer ab. Diese 15 Prozent berücksichtigt die Comdirectbank bezüglich der deutschen Steuerbehörden, so daß lediglich weitere 10 Prozent Quellensteuer ein behalten werden. Also insgesamt 25 Prozent. Ein Antrag muss nicht gestellt werden, alles wird automatisch von der Comdirectbank erledigt.
Bezüglich der Kirchensteuer habe ich nicht nachgefragt -vergessen-. Ich gehe mal davon aus, dass die zu zahlen sind.

nope Kirchensteuer spart man sich das ergibt sich

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.210.085 von semiferrum am 17.07.15 15:34:50

Es ist möglich, das die 10 Prozent die Abgeltungssteuer ist. Mir reichte es, dass die Dame mir versicherte, dass insgesamt nur 25 Prozent zu zahlen sind und ich meinerseits nichts unternehmen müßte.
Jetzt heißt es einfach ab zu warten, dann sehen wir, was passiert.

[traderunion]

Infos dazu:

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/steuern/die-muehsal-mit…

[guensing]

Wann wird eigentlich die Gazprom-Dividende für 2014 an deutsche Bankkunden ausgezahlt?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.379 von guensing am 29.07.15 22:32:53

Mitte Juli ex Dividende, aber noch keine Dividendenabrechnung?

Laut Börsenzeitung soll Gazprom-ADR ab 15.7.2015 "ex Dividende" sein. Aber
hat jemand von seiner Bank schon die Dividendenabrechnung erhalten?

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.430 von guensing am 29.07.15 22:44:02

Ich schätze, die Buchung wird im September sein. Kannst du sicherlich auch
irgendwo nachlesen. Einfach mal suchen.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.295.114 von iqfan am 30.07.15 07:32:59

Bei der Sherbank war der 12.06.15 Dividendentag, die Auszahlung war bei der Comdirect dann am 7.7.15.
Wenns bei Gazprom ähnlich verläuft, könnte die Auszahlung auch schon Mitte August laufen.


https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=US80…

[Gardiun]

Tach zusammen.

Ist bei wem schon die Dividende eingegangen ? Wunder mich das es sooo lange dauert.

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.366.781 von Gardiun am 10.08.15 15:06:59

Das ist immer so bei GAZA, schätze innerhalb nächsten 2 Wochen wird es gutgeschrieben.

[hsk11]

Sollte es nicht am 11.08. überwiesen werden?

[Lucullus1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.367.582 von hsk11 am 10.08.15 16:10:27

Letztes Jahr ist die Dividende am 22.08. auf meinem Konto gutgeschrieben worden.

[Depotenergie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.370.312 von Lucullus1970 am 10.08.15 21:35:58

Dividende

war bei mir auch am 22.8.14 auf dem Konto.
Am 29.8.14 erfolgte Storno und neue (höhere) Auszahlung

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.384.736 von Depotenergie am 12.08.15 14:23:59

Hattest Du reklamiert?

[Depotenergie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.390.298 von Ingold am 13.08.15 08:11:44

Nein, Storno und Neuberechnung lief automatisch. (Ing-Diba)
Wünsche eine schönen Tag
Depotenergie

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.390.364 von Depotenergie am 13.08.15 08:25:40

Danke! Bei mir kam leider keine neue, höhere Nachberechnung. Kann sein, dass meine Bank mitkassiert hat

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.683 von Ingold am 13.08.15 11:43:44

Vermutlich hat Ihre Bank ( wie auch Cortal Consors, DAB, Deutsche Bank Targobank und Sparkassen,) gegen ihre Sonderbedingungen für Wertpapiergeschäfte verstossen und ihre Kundenstammdaten nicht an die russische Steuerbehörde gemeldet, so daß 15% russische Strafsteuer fällig wurden.ING-Diba hat das gemacht, so daß keine Strafsteuer fällig wurde.Diese Strafsteuer ist nicht abgeschafft sondern nur ausgesetzt, d.h.sie kann jederzeit wieder erhoben werden. Also wechseln zur ING-Diba oder einer anderen Bank die die Kundenstammdaten weitergibt.

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.393.385 von semiferrum am 13.08.15 12:51:20

Vielen Dank für die Infos, bin bei der Sparkasse, auch in anderen Dingen kein Vorbild für Kundendienst

[iznogud71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.393.385 von semiferrum am 13.08.15 12:51:20

Was Sie immer alles wissen! Haben Sie Gazprom-Aktien?
Ich habe welche und ich bin bei der Deutschen Bank. Mit Buchungstag 25.8. und Wertstellung 26.8.2014 wurde mir die Dividende gutgeschrieben. Nachkorrigiert wurde da gar nichts.

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.393.742 von Ingold am 13.08.15 13:31:04

Depotüberträge sind kostenlos, bei der ING Diba gibt's auch noch ein Begrüssungsgeld !

[iznogud71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.370.312 von Lucullus1970 am 10.08.15 21:35:58

Hi,

vielleicht mal so als Anhaltspunkt.
Ich habe ADR´s an Bashneft. Da war am 30. Juni 2015 die HV. Am 12.8.2015 habe ich dann die Dividende bekommen.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.366.781 von Gardiun am 10.08.15 15:06:59

Die Dividende ist heute auf meinem Konto eingegangen.

[joschi030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.425.128 von iqfan am 18.08.15 14:05:40

bei mir auch....13,6 cent je Aktie nach Abzügen

[Gardiun]

mh,

bei mir hat sich mein Geld leider noch nicht vermehrt. Naja viel wird es ja auch nicht werden

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.425.128 von iqfan am 18.08.15 14:05:40

Auf meinem Konto ist auch ein Betrag von 486,80 € eingegangen.
Für 3000 Stück, wieder mal extreme Abzüge

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.426.040 von Ingold am 18.08.15 15:30:14

wieviel 15% Quellensteuer wurde berechnet ? 15 oder 30% ?

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.426.103 von semiferrum am 18.08.15 15:37:39

Habe noch keine Abrechnung erhalten. Bin auch noch nicht sicher ob 3000 oder 3700 Stück die Grundlage zur Abrechnung waren, Komme nach Erhalt gerne darauf zurück.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.425.128 von iqfan am 18.08.15 14:05:40

Bei mir kam gestern auch die Gazprom-Dividende an.

Leider auch mit ziemlich vielen Abzügen. (Steuern u. Gebühren)

Bin aber trotzdem damit zufrieden, hab erst später damit gerechnet.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.434.680 von Durando am 19.08.15 14:04:51

Bei 4000 Aktien, fast 300 Euro Abzüge.


Abrechnung Dividendengutschrift
Bruttobetrag: USD 900,90
15,000 % Quellensteuer USD 135,14 -
fremde Spesen USD 80,00 -
Ausmachender Betrag USD 685,76
zum Devisenkurs: EUR/USD 1,111600 EUR 616,91


Gewinn/Verlust Sonstige (Verrechnungssaldo): EUR +869,17 ( Gaz plus Divi Sherbank = USD 64,69)
Verbleibender Freibetrag: EUR 732,83
Anrechenbare Quellensteuer: EUR 130,37

Wenn ich das richtig verstehe wird der Bruttobetrag Dollar in Euro umgerechnet und als Gewinn eingetragen und auch mit dem Freibetrag verrechnet.
Davon zieht der Deutsche Staat dann wohl auch noch 10 % Quellensteuer ab, sowie Soli und Kirchensteuer.

[Ingold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.442.327 von winhel am 20.08.15 10:26:48

Meine Abrechnung: 3700 Stück Div. brutto € 748,99, netto übrig 486,80
Quellensteuer 112,35, fremde Spesen 66,51 Ertragssteuer 73,43 und Kleinbeträge

[RealJoker]

ST 1.950,00000 WKN: 903276
Gazprom PAO
Nam.Akt.(Sp.ADRs)/2 RL 5
ZINS-/DIVIDENDENSATZ 0,225225 USD SCHLUSSTAG PER 14.07.2015
EX-TAG 15.07.2015

BRUTTO USD 439,19
QUST 15,00000 % EUR 59,51 USD 65,88
FREMDE SPESEN USD 46,41
USD 326,90
UMGER.ZUM DEV.-KURS 1,107000 EUR 295,30
KAPST 25,00 % EUR 39,68
SOLZ 5,50 % EUR 2,18
WERT 17.08.2015 EUR 253,44

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.053 von Ingold am 20.08.15 11:31:07

ING Diba hat bei Gazprom und bei Mosenergo in den Abrechnungen geschrieben:

"In den fremden Spesen sind 19,00 % Mehrwertsteuer in Höhe von ...EUR enthalten.
Quellensteuerberechnung gemäß Doppelbesteuerungsabkommen.
Weitere steuerliche Informationen entnehmen Sie bitte der Rückseite."

Diese fremden Spesen wurden aber von der Bank of New York Mellon in New York
in Rechnung gestellt und direkt von der Bruttodividende abgezogen. Es ist deshalb nicht ersichtlich, warum bei einer Dienstleistung einer ammerikanischen Bank deutsche MWST anfallen soll, insbesondere unter Berücksichtigung der Tatsache, daß alle Banken behaupten sie bekämen keinen Anteil an den fremden Spesen und die Verwahrung bei Gazprom über Clearstream Banking Frankfurt als Zwischenverwahrerin und bei Mosenergo über Clearstream Banking Luxemburg läuft.

Die Targobank hat im letzten Jahr keine solche 19,00 % Mehrwertsteuer erhoben/abgeführt.
Wer hat Erfahrungen mit:
Sparkassen ?INGOLD ?
Geschäftsbanken Deutsche Bank etc.
anderen Online Banken ?

[semiferrum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.443.053 von Ingold am 20.08.15 11:31:07

Quellensteuer 15% bei mir.

[kingder]

Könnte kotzen wenn ich die Abzüge sehen, lohnt sich eben für andere bei 40000Stck., Ingdiba sah sich noch nicht in der Lage eine detaillierte Abrechnung zu generieren.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.444.412 von kingder am 20.08.15 13:27:54

Zitat von kingder: Könnte kotzen wenn ich die Abzüge sehen, lohnt sich eben für andere bei 40000Stck., Ingdiba sah sich noch nicht in der Lage eine detaillierte Abrechnung zu generieren.

Habe jetzt Abrechnung erhalten, fast 11 % fremde Spesen inkl. 19% Mehrwertsteuer, einfach eine Frechheit wie sich andere hier die "Hände waschen" macht insgesamt einen Abzug von der Bruttodividende von fast 34 %, wie sieht es bei euch aus?

[chrisyy]

Meine Abrechnung ..

Brutto € 0,2003 pro Aktie
Netto € 0,130 pro Aktie

[bluesky72]

Nach Abzug "fremder" Spesen und Bedienung sonstiger Schmarotzer 0,13 Euro/Schein. Sind aber immerhin 4,45 % incl. aller Abzüge! Erinnert mich an die guten Zeiten solider Sparbriefe!

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.491.128 von bluesky72 am 26.08.15 11:56:17

NACHRICHTNOTIFIZIERUNG(EN):
Priorität: NORMAL

1 Bardividende GAZ@IBIS

GAZ@IBIS GAZPROM PAO -SPON ADR hat eine Bardividende mit dem Ex-Dividenden-Datum 20160719 und dem Zahltag to be determined angekündigt. Die angekündigte Dividenenhöhe beträgt USD 0.24178.

ISIN : US3682872078

GAZ@IBIS (Name: GAZPROM PAO -SPON ADR) announced a cash dividend with ex-dividend date of 20160719 and payable date of to be determined. The declared cash rate is USD 0.24178.

ISIN : US3682872078

[hsk11]

Dann sind es pro Aktie zwei Mal USD 0.24178

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.568.438 von hsk11 am 08.06.16 13:56:16

Zitat von hsk11: Dann sind es pro Aktie zwei Mal USD 0.24178

Guten Morgen,

1 ADR = USD 0.24178 Divi.

[Erkennen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.564.610 von sakalas am 08.06.16 07:30:35

Die von Ihnen angegebene Bardividende von Gazprom mit USD 0,24178 für eine ADR Aktie ist nicht richtig,
da sie ja selber auf den Ex Dividendentag hinweisen und der soll 19.07.2016 sein.

Jetzt mache ich Ihnen eine Rechnung auf!
Die Bardividende von Gazprom wird mit 7,89 Rubel angegeben, d.h. eine ADR hat somit 15,78 Rubel.
Die Ausschüttung ist vom Rubel/USD Kurs am 19.07. 2016 abhängig.
Wenn der Kurs dann am 19.07.2016 = 0,01643 ( z.Z. 0,0156 USD) ist, dann ergibt sich ein USD von
0,01643 x 15,78 Rubel = 0,2592 USD Kurs für die Aktie.
Ich will damit sagen , dass die Dividenden vom Kurs Rubel zum USD am Tag der Ausschüttung abhängt.

[sakalas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.572.188 von Erkennen am 08.06.16 19:57:27

Das ist eine Mitteilung meiner Bank ( IB ) nicht mehr und nicht weniger.

[Almas]

Ich hab so den Eindruck das es operativ für Gazprom bald wieder richtig gut laufen könnte. Die Anstrengungen China als Absatzmarkt zu gewinnen sollte sich auszahlen.

"It is planned to launch gas production sourced from the Chayandinskoye field in late 2018. By this time, the top-priority section of the Power of Siberia GTS from the Chayandinskoye field to Blagoveshchensk and primary gas processing capacities will be put onstream. This will make possible to initiate direct gas supplies to China in 2019 according to the obligations set out by the signed contract."

Mit Nordstream 2 kann man auch für Europa mehr Versorgungssicherheit garantieren. Ich denke hier wird sich die Vernunft durchsetzten. Klar Polen und Ukraine werden etwas rummoppern. Aber das haben sie ja bei Nordstream 1 auch schon...

Das ganze Thema Schiffergas fällt langsam in sich zusammen da da zuviel auf Kredit vorfinanziert wurde.

Auf Sicht von 5 Jahren sollte man mit Gazprom einen guten Schnitt machen.

[hsk11]

Erst mal geht es abwärts, aber langfristig sehe ich es auch positiv.

[leone2]

Wenn ich mir den Chart von Gazprom anschaue, wird mir schlecht...

[semiferrum]

Die werden u.a.mit den Dividendengeldern gekauft, die wir hätten bekommen müssen...
-----------------------------------------------------------
CEO: Russia’s VEB to sell 2.7% of Gazprom ADRs

MOSCOW, Jun 23 (PRIME) -- The supervisory board of Russian state-run development bank Vnesheconombank (VEB) has approved a deal to sell American Depositary Receipts (ADRs) of gas giant Gazprom and the bank plans to close the deal, VEB CEO Sergei Gorkov told reporters on Thursday.

“Today the supervisory council made a decision on this deal, it approved it. It has not been closed yet, we will close it,” he said.

Earlier VEB’s Deputy CEO Andrei Klepach said that the development bank plans to sell 2.7% of Gazprom’s ADR’s.

Russian Economic Development Minister Alexei Ulyukayev said earlier in the day that Gazprom may purchase the securities.

End
23.06.2016 17:39

[Karbon]

"Wir"???
Hast du also doch Gazprom Aktien???Wieso???
Der Putin.....Der Russe.....der ist doch sooooo schlimm und böse.....

[fmhbolero]

Termine 2017

exDividende: 19.07.2017
Dividende: ~0,28 USD
Auszahlungstermin wohl wieder im August.

Quelle 1
Quelle 2

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.227.881 von fmhbolero am 29.06.17 11:37:12

Oh sorry.... hatte ich nicht gelesen ;-)

[Daxtest]

Halte die Aktie zur Zeit auch für einen Kauf und mit der Divi kann man leben. Ich denke , die bedenken der Ukrainer und Polen kann man beiseite drücken, da die so wiso nur Gas klauen wollen und dann noch für die Durchleitungsgebühren kassieren wollen.Nordstream 2 muß kommen und unsere Politiker müssen es für uns durchsetzen.

[Karbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.248.811 von Daxtest am 02.07.17 20:31:43

Bei den,

Polen geht es nicht um Gasklau, sondern die wollen über ihren Hub Katargas veekaufen.
Je weniger Gazpromgas, desto mehr Katargas,

[Daxtest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.248.919 von Karbon am 02.07.17 21:00:40

Auch nicht um Durchleitungsgebühren, die die Russen zahlen mussten . Diesen Ländern (Polen,Ukraine) kann man wohl nur soweit trauen wie man diese sieht.

[Karbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.305 von Daxtest am 03.07.17 09:08:51

So sollte es ja auch sein,

das jedes Land seine Interessen im Auge hat.Dann aber bitte mit legitimen Mitteln.
Der einzige Vertragstreue Part hier ist schon immer Russland gewesen.Alle anderen Aktuere spielen "unfair".

[Novus1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.227.881 von fmhbolero am 29.06.17 11:37:12

Zitat von fmhbolero: exDividende: 19.07.2017
Dividende: ~0,28 USD
Auszahlungstermin wohl wieder im August.

Quelle 1
Quelle 2

Hallo! Frage - wann war/ist Stichtag an welchem ich Gazprom im Depot haben muss um die Dividende zu bekommen?

Bezüglich Auszahlung habe ich das hier gefunden, was sich mit Auszahlung im August nicht deckt. Danke für eine Antwort.

Gazprom Hauptversammlung 2017

Tag der Hauptversammlung: 30.06.2016
Ort der Jahreshauptversammlung: Moskau
Auszahlung der Gazprom Dividende 2017: 3. Bankarbeitstag nach der HV
Erwartete Höhe der Dividende 2017: 7,89 RUB

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.276.366 von Novus1980 am 06.07.17 18:08:32

Stichtag ex Div 19.07. ist richtig. Auszahlung / Bankgutschrift ist bei Gazprom immer gut einen Monat später (also Mitte / Ende August).

Von der (hohen) Bruttodividende (8,04 Rubel je russische Aktie = 16,08 je ADR) gehen aber erhebliche Abschläge für russische Quellensteuer und Bearbeitungsgebühren der Bank of Mellon runter, so daß von den 7% brutto höchstens 4,5% netto bleiben.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.307 von waganjan am 07.07.17 00:45:05

Putin in Hamburg

Heute trifft ja im Laufe des Tages Putin ein... offiziell ja wegen G20...

Er wohnt nicht weit weg von meinem Büro, vielleicht gehe ich nach der Arbeit kurz rum und frage ihn mal nach seinen Plänen zu Gazprom

[fmhbolero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.276.366 von Novus1980 am 06.07.17 18:08:32

Zitat von Novus1980: Hallo! Frage - wann war/ist Stichtag an welchem ich Gazprom im Depot haben muss um die Dividende zu bekommen?

Spätestens bis inklusive 18. Juli kaufen.
Zu den anderen Fragen siehe Antwort von @waganjan.