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    Scalping: welche CFD-Broker und worauf achten? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.10.19 18:20:30 von
    neuester Beitrag 24.02.20 22:23:04 von
    Beiträge: 109
    ID: 1.313.936
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 19.10.19 18:20:30
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo miteinander

      Warum erlauben nicht alles CFD-Broker das Scalping? Wie unterbinden die das?
      ("Nicht erlaubt" gelesen bei https://www.moneypro.ch/worum-handelt-es-sich-beim-scalping/…

      Welche CFD-Broker zB. erlauben Scalping?
      Gibt es spezielle Punkte, die für das Scalping wichtig sind und die der CFD-Broker anbieten sollte?
      Könnt Ihr solche CFD-Broker empfehlen?

      Vielen Dank.

      Grüsse
      Louis
      29 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.10.19 19:05:31
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.726.601 von Louis65 am 19.10.19 18:20:30Unterbunden wird das häufig durch Mindestabstände beim StopLoss oder beim TakeProfit.

      So kannst du dann keine weiteren naheliegenden Orders eingeben, um Deine Positionen zu managen und müsstest immer wieder „market“ aussteigen.

      Oder du bekommst häufig Ablehnungen wenn du „market“ einsteigen möchtest und kannst so gar keine Position zeitnah eröffnen.
      Avatar
      schrieb am 20.10.19 08:04:24
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.726.601 von Louis65 am 19.10.19 18:20:30
      Zitat von Louis65: Hallo miteinander

      Warum erlauben nicht alles CFD-Broker das Scalping? Wie unterbinden die das?
      ("Nicht erlaubt" gelesen bei https://www.moneypro.ch/worum-handelt-es-sich-beim-scalping/…

      Welche CFD-Broker zB. erlauben Scalping?
      Gibt es spezielle Punkte, die für das Scalping wichtig sind und die der CFD-Broker anbieten sollte?
      Könnt Ihr solche CFD-Broker empfehlen?

      Vielen Dank.

      Grüsse
      Louis


      wenn du scalpen willst, dann handel futures. Alles andre ist doch völlig gaga. Wenn du ein kleines Konto hast und du wenig riskieren willst, dann handel die neuen micro e-minis MES, MNQ, MYM und M2k. Da handelst du an realen Börsen mit echten Marktteilnehmern und nicht wie bei Cfds gegen einen Marketmaker, der nur Geld verdient, wenn du verlierst.

      https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/micro…
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.10.19 09:28:11
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.727.543 von Pivottrader am 20.10.19 08:04:24
      Zitat von Pivottrader:
      Zitat von Louis65: Hallo miteinander

      Warum erlauben nicht alles CFD-Broker das Scalping? Wie unterbinden die das?
      ("Nicht erlaubt" gelesen bei https://www.moneypro.ch/worum-handelt-es-sich-beim-scalping/…

      Welche CFD-Broker zB. erlauben Scalping?
      Gibt es spezielle Punkte, die für das Scalping wichtig sind und die der CFD-Broker anbieten sollte?
      Könnt Ihr solche CFD-Broker empfehlen?

      Vielen Dank.

      Grüsse
      Louis


      wenn du scalpen willst, dann handel futures. Alles andre ist doch völlig gaga. Wenn du ein kleines Konto hast und du wenig riskieren willst, dann handel die neuen micro e-minis MES, MNQ, MYM und M2k. Da handelst du an realen Börsen mit echten Marktteilnehmern und nicht wie bei Cfds gegen einen Marketmaker, der nur Geld verdient, wenn du verlierst.

      https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/micro…


      So sehe ich das auch. Da man beim Handel mit den Micro Futures auch die Daten der größeren Futures hat, würde die nehmen und nur im Micro die Order Execution machen.
      Avatar
      schrieb am 20.10.19 10:33:06
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.727.543 von Pivottrader am 20.10.19 08:04:24
      Zitat von Pivottrader:
      Zitat von Louis65: Hallo miteinander

      Warum erlauben nicht alles CFD-Broker das Scalping? Wie unterbinden die das?
      ("Nicht erlaubt" gelesen bei https://www.moneypro.ch/worum-handelt-es-sich-beim-scalping/…

      Welche CFD-Broker zB. erlauben Scalping?
      Gibt es spezielle Punkte, die für das Scalping wichtig sind und die der CFD-Broker anbieten sollte?
      Könnt Ihr solche CFD-Broker empfehlen?

      Vielen Dank.

      Grüsse
      Louis


      wenn du scalpen willst, dann handel futures. Alles andre ist doch völlig gaga. Wenn du ein kleines Konto hast und du wenig riskieren willst, dann handel die neuen micro e-minis MES, MNQ, MYM und M2k. Da handelst du an realen Börsen mit echten Marktteilnehmern und nicht wie bei Cfds gegen einen Marketmaker, der nur Geld verdient, wenn du verlierst.

      https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/micro…


      Alles richtig und auch wieder nicht. Ich handle ja auch bei den Indizes und Commodities ausschließlich Futures, aber abgezockt wirst du als kleine Wurst hier wie dort. Darum sollte man Anfängern nicht den Floh ins Ohr setzen, sie würden bei Futures immer fair behandelt.

      Ein Beispiel aus der Praxis:
      Letzte Woche hab ich ein paar mal den Mini-Nasdaq (nicht Micro) gehandelt. Der hat ja in den Haupthandelszeiten genügend Volumen, so dass man gute und faire Fills erwarten würde. Aber nicht nur, dass ich wieder mal Opfer von Stopfishing geworden bin - innerhalb von Sekunden rauschte der Kurs um über 3 volle Punkte (nicht Ticks) nach unten, so dass mein Stop gerissen wurde, dann sprang der Kurs in kürzester Zeit wieder zurück - nein, ich musste auch noch ein Slippage von 3 Ticks hinnehmen.

      Slippage von 1 Tick hatte ich ein paar Mal letzte Woche. Das ganze übrigens bei IB.

      Soviel zum ach so fairen Futuresmarkt. Hier wird der kleine Trader von den größeren und schnelleren Haifischen angeknabbert, bei den CFDs halt von Marketmakern.
      1 Antwort

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      Avatar
      schrieb am 20.10.19 11:29:47
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.726.601 von Louis65 am 19.10.19 18:20:30ich sehe das mit dem Scalpen von den neuen CME micro Futures auch eher kritisch...
      es sind Marketmaker im Martk, die Liquidität zumindest in den Vormittagsstunden ist schlecht, die Spreads sind noch zu weit, die Gebühren im Verhältnis zu hoch. In den Nachmittagsstunden mag sich das nach der US Börsenöffnung relativieren- aber bis 15.30 würde ich das lassen bzw. erst ab M5 Chart aufwärts handeln.
      23 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.10.19 11:48:55
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.728.008 von popuphasser am 20.10.19 10:33:06
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von Pivottrader: ...

      wenn du scalpen willst, dann handel futures. Alles andre ist doch völlig gaga. Wenn du ein kleines Konto hast und du wenig riskieren willst, dann handel die neuen micro e-minis MES, MNQ, MYM und M2k. Da handelst du an realen Börsen mit echten Marktteilnehmern und nicht wie bei Cfds gegen einen Marketmaker, der nur Geld verdient, wenn du verlierst.

      https://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/micro…


      Alles richtig und auch wieder nicht. Ich handle ja auch bei den Indizes und Commodities ausschließlich Futures, aber abgezockt wirst du als kleine Wurst hier wie dort. Darum sollte man Anfängern nicht den Floh ins Ohr setzen, sie würden bei Futures immer fair behandelt.

      Ein Beispiel aus der Praxis:
      Letzte Woche hab ich ein paar mal den Mini-Nasdaq (nicht Micro) gehandelt. Der hat ja in den Haupthandelszeiten genügend Volumen, so dass man gute und faire Fills erwarten würde. Aber nicht nur, dass ich wieder mal Opfer von Stopfishing geworden bin - innerhalb von Sekunden rauschte der Kurs um über 3 volle Punkte (nicht Ticks) nach unten, so dass mein Stop gerissen wurde, dann sprang der Kurs in kürzester Zeit wieder zurück - nein, ich musste auch noch ein Slippage von 3 Ticks hinnehmen.

      Slippage von 1 Tick hatte ich ein paar Mal letzte Woche. Das ganze übrigens bei IB.

      Soviel zum ach so fairen Futuresmarkt. Hier wird der kleine Trader von den größeren und schnelleren Haifischen angeknabbert, bei den CFDs halt von Marketmakern.

      Die Slippage liegt weder an IB noch an irgendwelchen Market Makern. Es liegt am aktuellen Markt.
      Die Amis hängen in einem riesigen Seitwärtsmarkt fest und es geht jeden Tag in eine andere Richtung. Aufgrund der vielen Unsicherheiten die herrschen, hat jede Nachricht zu den großen Themen sofort Auswirkungen. Brexit, China, Zinsen aber vorallem die Trump Tweets lassen die Algos reagieren und der Markt schlägt in Nanosekunden mehrere Punkte in die ein oder andere Richtung aus. Kannste selber nachprüfen. Bei jedem Spike gibt es eine "heiße" Nachricht zu diesen Themen.
      Avatar
      schrieb am 20.10.19 13:01:19
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.728.246 von Sunny48 am 20.10.19 11:29:47Spread im MES 0,25

      z.B. Volumen vom Freitag bis 14 Uhr 41.962 Kontrakte bis 15 Uhr 78.868, zum Vergleich im FDXM wurden bis 22 Uhr 39.600 Kontrakte gehandelt und im FDAX 99.190

      über mangelndes Volumen kann man sich also nicht beschweren und bzgl. der Kosten. pro RT < $1, ist doch super.

      und bzgl. Market Maker, die sind im jeden Markt unterwegs, ist ja auch deren Aufgabe für Liquidität zu sorgen, nur es ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied, ob im Future- bzw. Aktienhandel der Market Maker nur einer von vielen anderen Marktteilnehmern (Inst. Investoren, Hedger, Spekulanten, Arbitrageure, Zentralbanken) ist oder wie im Cfd-Handel man nur von einem Marktteilnehmer abhängig ist, der weiß wie hoch dein Kontostand ist, wo deine Stops und Limits liegen etc.pp.

      auch bei IB wurden bei Index-Cfds schon über Stunden keine Kurse gestellt. Macht dann richtig Spaß, wenn man Positionen offen hat und sie nicht schließen kann.
      22 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.10.19 22:30:15
      Beitrag Nr. 9 ()
      Sind die Marketmaker also der Hauptgrund, weshalb ein kleiner Trader die Finger von CFDs lassen sollte?

      Sind denn die schnelle Auftragsausführung und die Tools für den direkten Börsenzugriff (DMA) keine Argumente *für* die Marketmaker?

      Sind Futures also empfehlenswerter als CFDs?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.10.19 09:44:39
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.731.211 von Louis65 am 20.10.19 22:30:15Ich denke, die Frage lässt sich nicht abschliessend beantworten, wenn man nicht seine eigenen Erfahrungen gemacht hat.

      Zum einen hängt es trotzdem noch vom CFD Broker ab, in wie weit er Scalping zulässt und dann natürlich auch von Deiner eigenen Art des Handelns bzw vorallem auch von deinen Tradegrößen.

      Handelst Du nur sehr kleine Stückzahlen wird es den Broker weniger interessieren, als wenn Du größere Umsätze fährst.

      Ich denke man muss trotz allem auch viel ausprobiert haben, um festzustellen, wo mit man besser klarkommt.

      Ich kenne welche, die kommen im CFD Bereich besser zurecht, als bei den Futures und umgekehrt.

      Ich selber mag auch im kurzfristigen Bereich lieber die Futures, dafür kannst Du im Swing Trading die CFDs besser "feintunen" und skalieren.
      Gerade im Dax ist das von Vorteil, wenn man nicht nur 25 Euro Schritten handeln muss.

      Zu Aktien CFDs kann ich leider nichts sagen.

      Am besten machst Du Deine eigenen Erfahrungen mit möglichst wenig Lehrgeld. ;)
      Avatar
      schrieb am 25.10.19 21:36:08
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.728.594 von Pivottrader am 20.10.19 13:01:19
      Zitat von Pivottrader: Spread im MES 0,25

      z.B. Volumen vom Freitag bis 14 Uhr 41.962 Kontrakte bis 15 Uhr 78.868, zum Vergleich im FDXM wurden bis 22 Uhr 39.600 Kontrakte gehandelt und im FDAX 99.190

      über mangelndes Volumen kann man sich also nicht beschweren und bzgl. der Kosten. pro RT < $1, ist doch super.


      Bei welchem Broker war das bzw. bist Du?

      Grüsse
      Louis
      21 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 11:01:33
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.769.555 von Louis65 am 25.10.19 21:36:08ich handel bei interactive brokers. alles top.
      20 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 11:42:36
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.771.394 von Pivottrader am 26.10.19 11:01:33Hallo Pivottrader,

      hast du eine weitere Software an die TWS angeschlossen (z.B. Ninjatrader mit CGQ Daten) für die bessere Analyse, wenn du bei IB handelst?
      17 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 17:47:26
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.771.394 von Pivottrader am 26.10.19 11:01:33Hallo Pivottrader

      Nimmst Du Dir beim Handel die Pivot-Punkte zu HIlfe?
      Machst Du gute Erfahrungen damit?

      Grüsse
      Louis
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 17:57:29
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.771.394 von Pivottrader am 26.10.19 11:01:33
      Zitat von Pivottrader: ich handel bei interactive brokers. alles top.


      Machst Du Scalping bzw. Daytrading bei IB? Problemlos?

      Grüsse
      Louis
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 19:02:25
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.771.556 von Sunny48 am 26.10.19 11:42:36sunny, ich nutze zur TWS nur noch den Marketscanner vom ninjatrader als Signalgeber. Mit der TWS kann man sehr gut arbeiten. Dieses ganze Gebashe (Seifenkiste) kann ich nicht bestätigen. Ich mache auch Arbitrage, da findet der Kauf und Verkauf in der gleichen Sekunde statt. alles kein Problem. Die TWS ist sehr umfangreich, man kann alles personalisieren mit Hot buttons, hotkeys, booktrader, market depth trader, Charttrader Algo Orders, Hidden Orders, etc.pp. und das zu sehr günstigen Konditionen weltweit. Man kann so gut wie alles handeln. Kenne keinen anderen Broker, der das anbietet. Wer natürlich viel Wert auf tolle Charts und 1000 Indikatoren legt, dem wird die TWS nicht reichen. Der braucht eine andere Software.
      16 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 19:39:14
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.773.062 von Pivottrader am 26.10.19 19:02:25Pivottrader,

      ich würde das nicht als TWS-bashing bezeichnen, wenn man eine Metapher benutzt um einen Vergleich bildlich darzustellen.

      Ich habe nie gesagt, dass ich die TWS schlecht finde, viele der die Möglichkeiten der TWS, die du beschreibst sind mir bekannt.

      Ich finde ob die TWS eine geeignete Software ist, sollte man in den Kontext des Produktes setzen, mit dem man handelt. Für Aktien, Optionen und Forex ist die TWS super aber für den tickbasierten Futurehandel gibt es besseres und bezogen auf den CFD Handel würde ich IB und die TWS ebenfalls meiden.- Ausnahme: Aktien CFD die natürlich, aber keine Index CFD.

      Ich stimme dir gern zu, das IB ein guter, günstiger und extrem vielseitiger Broker ist- nur, was absolut nicht nachvollziehbar ist, ist die Tatsache, das IB Snapshotdaten im Futurehandel liefert. Warum kann ein sonst so guter und vielseitiger Broker hier keinen qualitiativ hochwertigen Datenfeed anbieten, wenn die Kunden ihn eh bezahlen müssen.

      Das "Gros" der Trader, die Futures mit der TWS handeln, haben fast alle eine zweite Software, auf der ein tickbasierter Datenfeed läuft, der eben auch unterschiedliche Volumenanalysen möglich macht. Ich finde es schade, dass ein so hoch gelobter Broker wie IB die Kunden, hier im Futurehandel mit einem Datenfeed auf Snapshotbasis konfrontiert.

      Es gab Zeiten, als der FDXM der EUREX noch von 8-22 Uhr lief, da hast du bei IB in der TWS um 08.03 noch nicht mal die erste Kerze im M1 Chart gehabt. Und wenn wir uns hier um Forum über das Thema Scalping von Futures in einem Bereich von 1-3 Ticks unterhalten, ist das eine relevantes Thema... das hat mit bashing nichts zu tun.
      15 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 22:06:08
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.773.191 von Sunny48 am 26.10.19 19:39:14
      Zitat von Sunny48: Pivottrader,

      Ich stimme dir gern zu, das IB ein guter, günstiger und extrem vielseitiger Broker ist- nur, was absolut nicht nachvollziehbar ist, ist die Tatsache, das IB Snapshotdaten im Futurehandel liefert. Warum kann ein sonst so guter und vielseitiger Broker hier keinen qualitiativ hochwertigen Datenfeed anbieten, wenn die Kunden ihn eh bezahlen müssen.

      Das "Gros" der Trader, die Futures mit der TWS handeln, haben fast alle eine zweite Software, auf der ein tickbasierter Datenfeed läuft, der eben auch unterschiedliche Volumenanalysen möglich macht. Ich finde es schade, dass ein so hoch gelobter Broker wie IB die Kunden, hier im Futurehandel mit einem Datenfeed auf Snapshotbasis konfrontiert.


      Das soll sich ja nächstes Jahr ändern. Dann werde ich den Datenfeed von IB auch wieder abonnieren, wenn er dann nicht teurer wird.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.10.19 22:37:18
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.773.770 von popuphasser am 26.10.19 22:06:08könntest du bitte beschreiben, was sich da bei IB hinsichtlich der Datenfeeds ändern soll? Wird es einen tickbasierten Datenfeed für den Futurehandel geben? Das wäre klasse.

      Ich bin wegen der Datenfeedproblematik im Futurehandel bei IB nicht auf dem neuesten Stand- bzw. deswegen zu AMP gegangen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 09:50:44
      Beitrag Nr. 20 ()
      Je dünner die Scheiben sind, die sich einer von der "Salami" abschneiden will, desto schärfer muss das Messer sein. So ist das auch im Handel. Warum mit einem stumpfen Messer arbeiten, wenn man auch ein scharfes haben kann.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 09:53:04
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.773.191 von Sunny48 am 26.10.19 19:39:14hast du selbst getestet oder beziehen sich deine Aussagen auf Hörensagen?! ich habe die Daten direkt von der CME mit denen von IB verglichen. Kann keine Unterschiede feststellen.



      Des Weiteren habe ich den DOM von Rithmic, IB und CQG miteinander verglichen. Auch hier identisch mit temporären minimalsten Abweichungen. Großer Vorteil von rithmic trader pro. Die Buchtiefe ist > 10

      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 10:17:02
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.646 von Pivottrader am 27.10.19 09:53:04ich habe das selber in realtime verglichen... IB gegen CQG

      das die T+S Liste von IB vs. einem anderen Broker exakt dieselben Werte abbildet ist klar, denn das sind die real an der Börse gehandelten Kontrakte.

      Was den Vergleich der Orderbücher angeht sei gesagt, dass es hier u.a. auf den Markt und auch auf die Uhrzeit ankommt, zu der du so einen Screenshot machst. Denn diese leichten Unterschiede treten nur zu Tage wenn viel action im Markt ist und die Kontrakte nur so durchfliegen...

      Mach doch so einen Screensoht mal morgen um 09.05 im FDAX...

      trotzdem ist es für unser menschliches Auge kaum zu verarbeiten- es ist auch extrem anstrengend sich realtime auf die Suche nach diesen Unterschieden zwischen den Orderbüchern zu machen. Denn IB schickt (so weit ich informiert bin) alle 125 ms einen Screenshot also 8 pro Sekunde- das ist für das menschliche Auge kaum wahrnehmbar- trotzdem ist es immer ein Foto von der Vergangenheit... und nicht die Gegenwart wie im tickbasierten Orderbuch.

      Für den, der nicht mit 1-3 Ticks scalpt ist das sicherlich sekundär wenn nicht gar zu vernachlässigen.
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 10:39:28
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ich glaube eher das es eine psychologische Sache ist ist mit dem Snapshots und praktisch keinen Unterschied macht. Mindestens 15ms sehen wir alle das Orderbuch später. 15ms ist eine Welt.

      Ich habe ein mathematisches Beispiel gelesen das sinngemäß ausgerechnet hat, das wir das Orderbuch zeitlich tagelang verzögert sehen, gegenüber Händler mit einer Direktanbindung.

      Da ist es auch egal. ob wir Snapshotkurse sehen oder nicht.. 15ms ist das mindeste. Dazu kommen ca. 1ms pro 300km Entfernung.

      Sunny hat aber natürlich recht mit der Frage: Wieso so ein großer Broker solche Daten liefert? Mich stört auch bei IB, das ich ein Handels-Gateway nutzen muß, von einem Broker der Eigenhandel betreibt... Aber wer flexibel alle Märkte alle Finanzinstrumente handeln will und das noch günstig, kommt an IB nicht vorbei. Wenn jemand nur Futures handeln will. wäre IB für mich auf keinen Fall die erste Wahl.
      20 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 10:42:10
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.773.863 von Sunny48 am 26.10.19 22:37:18
      Zitat von Sunny48: könntest du bitte beschreiben, was sich da bei IB hinsichtlich der Datenfeeds ändern soll? Wird es einen tickbasierten Datenfeed für den Futurehandel geben? Das wäre klasse.

      Ich bin wegen der Datenfeedproblematik im Futurehandel bei IB nicht auf dem neuesten Stand- bzw. deswegen zu AMP gegangen.


      Ja, sie wollen nächstes Jahr auch echte Tickdaten liefern. Hab ich von einem White Label Partner aufgeschnappt. Schaun mer mal.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 10:55:37
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.751 von Sunny48 am 27.10.19 10:17:02ich möchte ja niemandem in seine Strategie reinreden, weil letztendlich zählt nur der Erfolg, aber den Fdax auf 1-3 Ticks scalpen, ist für mich der größte Schwachsinn. macht überhaupt keinen Sinn. 5-10 Punkte kann ich ja noch verstehen und nachvollziehen, aber 1-3 Ticks. Was bleibt denn unter dem Strich nach Abzug der Gebühren hängen. Bei 1 Tick sind das weniger als 10€. Völlig gaga. Um solche Beträge zu verdienen, da handel ich dir eine Aktie intraday im Wert von <500€ und habe unter dem Strich mehr in der Tasche als mit einer Position von über 320.000€.
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 11:10:07
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.931 von Pivottrader am 27.10.19 10:55:37hm, ich möchte mich nicht streiten, weil jeder handeln soll wie es ihm Spaß macht.
      Von daher ist mir fremd den Handelsstil anderer als "schwachsinnig" zu bezeichnen.
      Ich schau mir lieber proaktiv an, was ich von diesen Tradern lernen kann. Wir haben hier mit Nutellatrader und optionpro 2 Trader im Forum, die morgens nach Abzug der Gebühren mit mindestens 300-500 euro aus dem Markt gehen und das mit 2 Stunden Arbeit am Vormittag. Ich finde das sehr beachtlich.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 11:41:37
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.999 von Sunny48 am 27.10.19 11:10:071. belege mal deine Aussage, das IB nur snapshots anbietet

      2. ich habe mir die gezeigten Trades von optionpro angesehen. Die meiste Kohle hat er nicht mit seinen 1-3 Ticks Trades verdient sondern mit seinen Trades auf 5-10 Punkte.

      also das was nutella über 1 Monat lang gezeigt hat. Wer das kann, soll es machen. Markus Keil handelt im Übrigen auch diesen Stil. ich kann es definitiv nicht. Ich bleibe aber bei meiner Aussage, das 1-3 Ticks im FDAX keinen Sinn machen. kann mir auch nicht vorstellen, das man das über Jahre erfolgreich handelt.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 11:45:32
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.999 von Sunny48 am 27.10.19 11:10:07
      Zitat von Sunny48: hm, ich möchte mich nicht streiten, weil jeder handeln soll wie es ihm Spaß macht.
      Von daher ist mir fremd den Handelsstil anderer als "schwachsinnig" zu bezeichnen.
      Ich schau mir lieber proaktiv an, was ich von diesen Tradern lernen kann. Wir haben hier mit Nutellatrader und optionpro 2 Trader im Forum, die morgens nach Abzug der Gebühren mit mindestens 300-500 euro aus dem Markt gehen und das mit 2 Stunden Arbeit am Vormittag. Ich finde das sehr beachtlich.


      Das mit den 2 Stunden Arbeit am Vormittag kannst Du komplett vergessen, was mich betrifft. Das ist insgesamt gesehen, bei weitem mehr. Was das handeln auf 1-3 Ticks Profit speziell im Fdax angeht, sehe ich das persönlich auch sehr kritisch. Traden bedeutet für mich in erster Linie das managen von Risiken. Im Fall von 1-3 Ticks Profit muss das Risiko pro Trade zwangsläufig immer weitaus größer sein als der mögliche Gewinn. Die Trefferquote muss daher immer mindestes über 70% liegen, wenn das überhaupt reicht. Für mich wäre das viel zu viel Risiko vom Ansatz her. Alles bezogen auf den Fdax. Ich selbst gehe in einen Trade mit einem Ausgangs CRV von 1:1. Auch hier muss die Trefferquote schon permanent über 50% liegen um konstant profitabel zu Handeln. Unter einem CRV von 1:1 würde ich persönlich keinen Trade aufmachen.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 11:47:39
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.931 von Pivottrader am 27.10.19 10:55:37
      Zitat von Pivottrader: ich möchte ja niemandem in seine Strategie reinreden, weil letztendlich zählt nur der Erfolg, aber den Fdax auf 1-3 Ticks scalpen, ist für mich der größte Schwachsinn. macht überhaupt keinen Sinn. 5-10 Punkte kann ich ja noch verstehen und nachvollziehen, aber 1-3 Ticks. Was bleibt denn unter dem Strich nach Abzug der Gebühren hängen. Bei 1 Tick sind das weniger als 10€. Völlig gaga. Um solche Beträge zu verdienen, da handel ich dir eine Aktie intraday im Wert von <500€ und habe unter dem Strich mehr in der Tasche als mit einer Position von über 320.000€.


      Also , Nach Deiner Ansicht bin ich ein Schwachsinns-Trader ...
      Da kann ich nur hoffen, dass Du zumindest das verdienst, was ich verdiene :laugh:

      Aber mal ganz konkret, JEDER muss das Zeitfenster und das Gewinnziel traden, mit dem er sich wohl fühlt. Das ist bei Vielen Swingtrading und für Andere eben das Ticktrading oder auch Scalping genannt.
      Der grosse Vorteil beim scalping ist die kurze Verweildauer im Markt und die wesentlichen geringeren Drawdowns als bein swingtrading. Und die Gebühren sind bei mir im Bereich von ca. 15% des Bruttogewinns, also auch nicht soo extrem.

      Noch was zum trading selbst, wie hier auch schon angemerkt, eine Datenübertragung wie bei IB reicht vollkommen aus. Viel wichtiger ist die Ausführung und da ist IB absolut top. übrigens kommt das Ausführungssignal (Ton) auch manchmal etwas vor dem Optischen.

      Und noch ein Hinweis, als Scalper muss man kein Market Profile , Volumme Profile oder was auch immer benutzen. Viele meinen das wäre halt professionell. Das kann man nutzen oder auch nicht. Das Trading muss dadurch nicht besser werden ! ich habe im Lauf der Zeit wohl me r oder weniger alles was es so gibt ausprobiert und bin heute wieder ganz einfach von der Analyse her unterwegs. weil es geht darum möglichst objektiv und klar das Hier und Jetzt zu beurteilen, und Jeder Mensch hat nur eine eingeschränkte Auffassungsgabe ......
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 11:53:34
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.176 von Pivottrader am 27.10.19 11:41:37da du ja bei IB handelst, hast du via Chat oder Email direkten Zugriff auf den Support. Stelle denen doch einfach mal die Frage- so habe ich das seinerzeit auch gemacht. Die Emailantwort habe ich nicht mehr, da für mich der Fall Futurehandel bei IB nach dieser Erkenntnis vorerst erledigt war. Mir war es seinerzeit zu teuer den Ninja für 1.600 USD zui erwerben um CQG Datenfeed zu haben und den Ninja für die Orderausführung an die TWS zu hängen. Ich habe mich für AMP entschieden.

      Aber wenn du das aus eigenem Interesse bei IB erfragst, dann kannst du ja bitte gleich nachfragen, ob IB, wie von popuphasser angedeutet, nächstes Jahr auf einen tickbasierten Datenfeed umstellt.

      Lass uns die Antwort von IB gern wissen-das interessiert sicher den einen und anderen hier.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 12:01:17
      Beitrag Nr. 31 ()
      oha, ist ja viel los hier zur zeit.

      noch mal einige Worte zum 1-3 Tick scalping :
      sicherlich MUSS die Trefferquote bei mindestens 90 % liegen. Ich habe oft Tage mit 50rt am Tag ohne Verlust. Und mein Durchschnittsgewinn pro RT liegt meist im Bereich 25 bis 30 Euro nach Gebühren.
      Und klar, ein Verlust von 10 Daxpunkten, das ist das Grösste was ich zulasse, "vernichtet" dann ca 10 rt, aber das ist kein Problem da das eben nicht zu oft vorkommt.

      Das "öffentliche" Trading mit dem Tradeposting war nicht so wie ich sonst trade. ich trade den Mini sonst nur als Ergänzung zum FDAX scalping im swingmodus. Und im Swingmodus mache ich mal Gewinn , mal Verlust , im Endeffekt vielleicht leicht Plus. Es erfüllt aber mein Bedürfnis "Angst nicht dabei zu sein" und hat daher durchaus eine Funktion.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 12:08:52
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.230 von Sunny48 am 27.10.19 11:53:34
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 12:13:09
      Beitrag Nr. 33 ()
      Im Futureshandel spielt der Broker genau betrachtet gar keine Rolle. Es ist völlig egal bei welchen Futures Broker ich bin. Ich handel immer an einer regulierten Börse. Der Broker stellt doch nur die Infrastruktur zur Börse her.

      Die finanzielle Größe des Brokers ist auch irrelevant. Die Gelder sind immer "segregated". Von daher ist die Auswahl des Brokers doch eher abhängig davon wie hoch die Kosten sind und was er für "Frontends" etc. anbietet.

      Von daher ist es eigentlich albern über die Broker zu philosophieren. Ich kann auch zu RJO`Brien gehen oder zu ADM, die beide genauso groß im Futureshandel sind wie IB.

      Wir sind ja nicht im CFD Handel. Da kann man über Broker streiten, doch aber nicht im Futureshandel.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 13:14:04
      Beitrag Nr. 34 ()
      Paul Rotter hatte damals bei seinem wilden GBL-Scalping sogar nur einen Durchschnittsgewinn von unter 10 Euro pro Tick, und das obwohl ein Tick im GBL genau 10 Euro sind. Die Size und die Menge der RT macht's beim Scalpen. ;)

      Und was diesen ganzen Tick-Kram betrifft der seit Jahren regelmäßig auf's neue ausdiskutiert wird, muss man sagen, dass Retailtrader alle in der Vergangenheit handeln.
      Wenn die Ticks auf dem heimischen Computer, im Chart und vor unseren Augen landen sind sie veraltet. Dann schicken wir eine Order los. Bis die an der Börse ist, ist sie veraltet. Uns mag das alles rasend schnell vorkommen, aber da sind Leute am Werk die machen in der Zeit wo

      Preis entsteht --> wandert durch Kabel --> durch Server --> durch Länder --> zum Broker --> zu deinem DSL-Anbieter --> zu dem Kasten an deiner Straßenecke --> auf deinen PC Bildschirm

      ein dutzend Trades.

      Ganz einfach gesagt: Wer es nicht schafft in Minutencharts(eine Minute ist überall auf der Welt gleich) Geld zu verdienen, der wird auch in Tickcharts nichts verdienen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 13:24:46
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.230 von Sunny48 am 27.10.19 11:53:34
      Zitat von Sunny48: da du ja bei IB handelst, hast du via Chat oder Email direkten Zugriff auf den Support. Stelle denen doch einfach mal die Frage- so habe ich das seinerzeit auch gemacht. Die Emailantwort habe ich nicht mehr, da für mich der Fall Futurehandel bei IB nach dieser Erkenntnis vorerst erledigt war. Mir war es seinerzeit zu teuer den Ninja für 1.600 USD zui erwerben um CQG Datenfeed zu haben und den Ninja für die Orderausführung an die TWS zu hängen. Ich habe mich für AMP entschieden.

      Aber wenn du das aus eigenem Interesse bei IB erfragst, dann kannst du ja bitte gleich nachfragen, ob IB, wie von popuphasser angedeutet, nächstes Jahr auf einen tickbasierten Datenfeed umstellt.

      Lass uns die Antwort von IB gern wissen-das interessiert sicher den einen und anderen hier.




      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 13:40:01
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.521 von Gerrera am 27.10.19 13:14:04d´accord...
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 13:58:24
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.563 von Pivottrader am 27.10.19 13:24:46genau diese von dir hier im Screenshot dargestellte Meldung 2017 war auch der Anlass für mich mit der Frage nach den tick-by-tick Daten bei IB aufzuschlagen- und ich bekam eine verlegene Antwort, die in etwas lautete, das man die Anzahl Snapshots von 4 auf 8 pro Sekunde erhöht habe. Nur, das sind leider immer noch keine Ticks sondern nach wie vor eine Fotostrecke.

      Versuch mal in der TWS Tickdaten einzustellen. Die kleinstmögliche Einheit sind 5 Sekunden. Als Bsp. siehst du im screenshot neben IB die Tickeinstellung im Nanotrader oder bei MC.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 14:14:06
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.563 von Pivottrader am 27.10.19 13:24:46du kannst bei IB nach deren Auffassung darüber, was ein "Tick" ist, mittlwerweile einstellen, dass Volumenbalken nicht mehr nur alle 5 Sekunden sondern eben nach deren "Tickauffassung" tick by tick aktualisiert werden.
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 15:05:32
      Beitrag Nr. 39 ()
      Je kleiner die Zeiteinheit auf der man handelt, desto wichtiger ist auch der Datenfeed. Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit sind da schon wichtig. Über welchen Broker man da angeschlossen ist, eher nicht. Ich selbst hatte am Anfang eine Plattform mit GQG. Mehrere Ausfälle in der Woche gehabt. Nach 2 Wochen hab ich es dann gelassen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 15:22:45
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.873 von Nutellatrader am 27.10.19 15:05:32ich hatte bei AMP und damals bei WHS auch schon Ausfälle von CQG. Ich habe das auch schon öfter gehört, das Trader Probleme mit der Zuverlässigkeit bzw. Stabilität von CQG haben.

      Aber ich kann mich mit der TT Software nicht so recht anfreunden. Nutzt du die Desktop- oder die Webversion bei TT?

      Hast du bei TT die Möglichkeit einen kombinierten Stop zu nutzen- meint:
      1. Ein Stop, bei dem du mit einem Klick auf die Order im Chart break even bist?
      2. Ein Stop, bei dem man vorgeben kann, nach x Punkten automatisch auf break even gezogen zu werden und dann mit y Punkten vom break even hinterher zu trailen?
      3. kannst du außer auf dem rot/blauen Strip im Chart auch one klick market aus dem Chart heraus ordern?
      4. oder nutzt du den Dom zum handeln?

      Was berechnet AMP dir für Software und Datenfeed pro Monat?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 15:31:00
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.873 von Nutellatrader am 27.10.19 15:05:32hast du bei AMP schon mal getestet, ob man den TT Datenfeed an Multi Charts oder Sierra Charts anbinden kann?
      Avatar
      schrieb am 27.10.19 20:02:49
      Beitrag Nr. 42 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.942 von Sunny48 am 27.10.19 15:22:45
      Zitat von Sunny48: ich hatte bei AMP und damals bei WHS auch schon Ausfälle von CQG. Ich habe das auch schon öfter gehört, das Trader Probleme mit der Zuverlässigkeit bzw. Stabilität von CQG haben.

      Aber ich kann mich mit der TT Software nicht so recht anfreunden. Nutzt du die Desktop- oder die Webversion bei TT?

      Hast du bei TT die Möglichkeit einen kombinierten Stop zu nutzen- meint:
      1. Ein Stop, bei dem du mit einem Klick auf die Order im Chart break even bist?
      2. Ein Stop, bei dem man vorgeben kann, nach x Punkten automatisch auf break even gezogen zu werden und dann mit y Punkten vom break even hinterher zu trailen?
      3. kannst du außer auf dem rot/blauen Strip im Chart auch one klick market aus dem Chart heraus ordern?
      4. oder nutzt du den Dom zum handeln?

      Was berechnet AMP dir für Software und Datenfeed pro Monat?


      Desktopversion, verlangt aber bestimmte Hardware und Software Voraussetzungen:

      Core i7 processor, 7700 Series or newer
      8GB RAM
      Dedicated GPU (graphics card) rather than an on-board GPU
      System software requirements

      TT Desktop supports Microsoft Windows systems with the following software:

      Microsoft Windows 64-bit operating system running Windows 7 Professional or later.
      Microsoft .NET 3.5 or later

      Ich handele ausschließlich aus dem DOM, und nutze keinen Trailingstopp. Gibt es bei TT aber auch.

      Basisversion reicht völlig aus wenn Du keine Algos programmieren willst oder sowas.

      Fixkosten 50,00 pro Monat + 0,30 pro Halfturn und Kontrakt. Dazu kommen dann noch die Kosten für die Eurex und US Börsendaten. Was die OrderExecution, Latenzzeiten und Stabilität angeht, ist das wohl so ziemlich das beste und vor allem das schnellste, was es so gibt. Ob der Datenfeed mit anderen Plattformen kompatibel ist, weiß ich nicht.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 07:38:28
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.853 von bomike am 27.10.19 10:39:28
      Zitat von bomike: Wenn jemand nur Futures handeln will. wäre IB für mich auf keinen Fall die erste Wahl.


      Warum nicht?
      Und welchen Broker würdest Du bevorzugen?

      Grüsse
      Louis
      16 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 08:09:50
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.132 von Louis65 am 28.10.19 07:38:28Hallo Louis65,

      dich haben wir hier gestern völlig vergessen- du hast ja eigentlich den Thread zum Thema Scalping und CFD Broker aufgemacht... aber so ist das manchmal hier... man macht einen Thread auf und plötzlich geht es in eine ganz andere Richtung...

      um deine Frage etwas besser beantworten zu können wäre es hilfreich, wenn du vorab ein paar Fragen beantworten könntest:
      1. handelst du schon CFD oder möchtest du damit erst beginnen?
      2. welche Art von CFD möchtest du handeln? Index CFD, Aktien CFD, Rohstoff CFD?
      3. wenn Index CFD- dann die deutschen (Dax, Bund, Eurostoxx)oder die US Indizes oder andere wie Frankreich, Niederlande, England, Spanien?
      4. frage 3 hängt mit der Uhrzeit/Zeitraum zusammen, in dem du vorrangig handeln möchtest.
      5. möchtest du täglich handeln oder nur mal so?
      6. mit wie viel Startkapital willst du ungefähr starten? (Hängt mit der Frage zusammen, ob du einen Broker brauchst, der neben Lot auch mini oder gar micro Lot anbietet.
      6. Auf welcher Zeiteinheit willst du handeln...
      7. deine Frage an Pivottrader nach der Nutzung von Pivotpunkten wird bei der Auswahl des Brokers eine sehr relevante im Zusammenhang mit den Produkten die du handeln willst...
      So. wenn du deine hausaufgaben machst, mach ich mir gern Gedanken, ob du bei FXFlat, Admiral, WHS, Activ Trades, JFD o.a. gut aufgehoben wärest.
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 10:57:16
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.258 von Sunny48 am 28.10.19 08:09:50
      Zitat von Sunny48: Hallo Louis65,

      dich haben wir hier gestern völlig vergessen- du hast ja eigentlich den Thread zum Thema Scalping und CFD Broker aufgemacht... aber so ist das manchmal hier... man macht einen Thread auf und plötzlich geht es in eine ganz andere Richtung...

      um deine Frage etwas besser beantworten zu können wäre es hilfreich, wenn du vorab ein paar Fragen beantworten könntest:
      1. handelst du schon CFD oder möchtest du damit erst beginnen?
      2. welche Art von CFD möchtest du handeln? Index CFD, Aktien CFD, Rohstoff CFD?
      3. wenn Index CFD- dann die deutschen (Dax, Bund, Eurostoxx)oder die US Indizes oder andere wie Frankreich, Niederlande, England, Spanien?
      4. frage 3 hängt mit der Uhrzeit/Zeitraum zusammen, in dem du vorrangig handeln möchtest.
      5. möchtest du täglich handeln oder nur mal so?
      6. mit wie viel Startkapital willst du ungefähr starten? (Hängt mit der Frage zusammen, ob du einen Broker brauchst, der neben Lot auch mini oder gar micro Lot anbietet.
      6. Auf welcher Zeiteinheit willst du handeln...
      7. deine Frage an Pivottrader nach der Nutzung von Pivotpunkten wird bei der Auswahl des Brokers eine sehr relevante im Zusammenhang mit den Produkten die du handeln willst...
      So. wenn du deine hausaufgaben machst, mach ich mir gern Gedanken, ob du bei FXFlat, Admiral, WHS, Activ Trades, JFD o.a. gut aufgehoben wärest.


      Erstmal vielen Dank für Deine Freundlichkeit. Im Usenet, deren News-Groups Generationen-bedingt tendenziell halt nicht mehr so oft besucht werden und ich daher hier fragte, ist man viel ruppiger im Umgangston.

      Zu Deinen Fragen:
      1. Ich möchte mit dem Scalpen beginnen, bin aber totaler (Wieder-) Einsteiger und zB. von der TWS von IB von der Fülle an Möglichkeiten erstmal erschlagen. Bis vor mehr als 20 Jahren arbeitete ich in der Börsenabteilung einer Bank. Seither habe ich viel vergessen und es hat sich auch viel verändert. Grundlagen sind mir aber immer noch erinnerlich. Für Kleinstgewinne in Masse (und hoffentlich wenigen Verlusten) schienen mir CFD prädestiniert. Pivottrader schlug aber Futures als die bessere Wahl zum Scalpen vor, auch weil man da *nicht* nur einen einzigen Marktteilnehmer (Marketmaker) als potenzielle Gegenseite hat.
      2. Ich dachte an Derivate (CFD oder Futures) auf Aktien und auch Indices.
      3. Ich dachte eigentlich erstmal zum Anfangen an den Schweizer Bluechip-Index SMI und auch an die Aktien in diesem Index, weil ich in der Schweiz bin (ich weiss nicht, ob die Transaktionsgebühren heutzutage im Heimatland immer noch tiefer sind als wenn ich an einer ausländischen Börse handle, früher war es glaub so).
      4. Zeitraum? Wenn bei uns Tag ist bzw. wenn ich nicht schlafe. :-)
      5. Eigentlich möchte ich das so machen wie Ihr: Jeden Tag sehr viele Transaktionen, dass sich das läppert. :-)
      6. Hieran könnte es scheitern. Wieviel Geld nimmst Du denn so in die Hand, dass ein Gewinn von 10-50 Euro herausschaut? Einen 5- oder 6stelligen Betrag? Mehr als 1'000 Schweizer Franken möchte und kann ich für erste Gehversuche nicht aufwenden.
      6. Wenn du mit Zeiteinheit den Ausübungs- bzw. Verfallsmonat meinst: Vielleicht kann man die Aussage machen, dass, je näher ein Verfassdatum, desto gewinnversprechender. Dann würde ich natürlich auf jene Monate tendieren. Vielleicht meinst Du mit Zeiteinheit aber auch die Zeitspanne zwischen Öffnen und Schliessen einer Position: Wenn so, dachte ich an sehr kleine Intervalle im einstelligen Minutenbereich.
      7. Ich habe vor ein paar Tagen das erste Mal von der Pivotpunkte-Methode gelesen. Ich glaube verstanden zu haben, dass es eine eher einfache Chartauswertung ist, die mir Signale (kaufen oder verkaufen) gibt. Inwiefern die Wahl des Brokers hier eine Rolle spielt, würde mich halt auch interessieren.

      Viele Dank für alle Ratschläge.

      Grüsse
      Louis
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 12:11:24
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.569 von Louis65 am 28.10.19 10:57:16Hallo Louis,
      in deinen Antworten stecken so ein paar Details, die so eher nicht in Einklang zu bringen sind....und i.S. SMI sowie dem Aktien Handel kann ich dir wenig weiterhelfen. Ich handel nur die Aktien Indizes (Dax, Dow, S+P 500) und das als CFD oder auch als Future- Aktien jedoch gar nicht.

      Klar macht es Sinn, wenn du aus der Schweiz kommst, dass du dich mit dem heimatlichen Produkten wie dem SMI und den darin enthaltenen Aktien gut auskennst. Aber...

      der SMI hat bei den CFD einen Spread von 3-5 Pkt. Damit ist der SMI (zumindest meiner Ansicht nach) zum Scalpen eher wenig geeignet.

      Zum Scalpen werden eher Produkte gewählt, die einen möglichst engen Spread haben und die liquide sind. Der Dax hat im CFD je nach Broker einen Spread von 0,8-2 Pkt. Zum scalpen wäre also eher der Dax im Vormittagshandel oder der Dow, Nasdaq oder S+P im Nachmittagshandel geeignet.

      Willst du den Dax handeln, solltest du gern um 07:30 Uhr ziemlich wach am Schirm sitzen bei den US Indizes ab 14:30 Uhr- ich handel lieber morgens, aber das ist ja bei jedem anders.

      Meinst du mit 1.000 CHF Franken für die ersten Gehversuche die Kontoeinlage bei einem Broker oder soll dass das maximale Risiko sein, mit dem du in den Trade gehst?

      Wenn du den Dax scalpen willst und z.B. mit 5 Punkten TP im CFD arbeitest und 50 Euro raushaben möchtest, musst du schon mit 10 CFD in den Markt- das sind derzeit ca. 6.000 Euro Margin, die der CFD Broker als Sicherheitsleistung blockt. Gehst du in Futuremarkt und handelst den FDXM (mini dax Future) hinterlegst du für 2 Kontrakte ca. 1.000 Euro Margin je nach Broker auch deutlich mehr.
      Aber was hier im Forum zu recht und immer wieder diskutiert wird ist die Tatsache, dass das erste Ziel eine konsistende Profitabilität ist. D.h. ab in den Markt mit einem micro oder minilot und statt 50 Euro erst mal kontinuierlich 0,50 Euro erwirtschaften - wenn das dauerhaft im M1 Chart klappt, dann kannst du über größere Positionsgrößen nachdenken. Solange du bei CFD Brokern im Trainingsmodus unterwegs bist, reicht eine Kontoeinlage von 1.000 Euro. da kannst du den Dax oder den Dow mit 1 Lot und 1 punkt = 1 Euro handeln und bekommst keinen Stress mit der Margin.

      Bevor du das nicht erfolgreich bewältigt hast, so du dich denn für die CFD und den Handel im M1 Chart entscheidest, würde ich keine größeren Positionsgrößen handeln.

      Bei IB würde ich gar keine Index CFD handeln.

      Willst du Index CFD auf der Basis von Futurekursen als Underlying handeln, die mit den Handelszeiten der Originalfuture übereinstimmen, würde ich dir Activ Trades empfehlen. ich finde das ist eigentlich die beste Vorbereitung, wenn man über CFD in den Futuremarkt möchte.

      Hardcorescalper gehen jedoch eher dahin, wo der Spread am, kleinsten ist, das wäre im Dax Admiral Markets- aber da fängt man sich eben besagte Probleme mit der Nutzung von Indikatoren wie z.B. Pivotpunkten, oder EMA´s ein. Das stört viele Scalper nicht, weil die ohne Indikatoren oder mit einer zweiten Software und Futuredaten arbeiten, aber wenn du Indikatoren nutzen willst, solltest du dir überlegen, ob du einen Broker mit einer 24/7 durchlaufenden Kursstellung im dax wählen solltest, der wenn überhaupt nachts nur eine kleine Handelspause macht. Will sagen, die US Indizes kannst du bei Admiral, bei JFD, bei FX Flat scalpen, weil hier die Future als Underlying ebenfalls 24/7 mit kurzer Handelspause durchlaufen.

      Und nicht vergessen... im CFD Handel gilt zumindest das Gerücht, dass 90 % der startenden Händler 90% ihres Kapitals in 90 Tagen platt machen. Gesichert hingegen ist, dass 65-85 % der Kunden bei den Brokern Verluste erwirtschaften, was die CFD Broker dank ESMA ja nun auf der Website transparent machen müssen.
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 12:31:08
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.569 von Louis65 am 28.10.19 10:57:16schau dich doch mal bei Dukascopy um, das ist doch ein schweizer CFD und FX Broker, wenn ich mich recht erinnere...

      https://www.dukascopy.com/land/trading/swfx/eu/forex/?lang=d…
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 12:41:23
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.780.139 von Sunny48 am 28.10.19 12:11:24
      Zitat von Sunny48: Meinst du mit 1.000 CHF Franken für die ersten Gehversuche die Kontoeinlage bei einem Broker oder soll dass das maximale Risiko sein, mit dem du in den Trade gehst?


      Kontoeinlage bei einem Broker. Egal, wenn das Resultat +1 CHF oder so ist.

      Wenn du den Dax scalpen willst und z.B. mit 5 Punkten TP im CFD arbeitest...

      Was heisst TP?

      ...dass das erste Ziel eine konsistende Profitabilität ist. D.h. ab in den Markt mit einem micro oder minilot...

      Was ich auch noch nicht begrffen habe: Was ist ein Lot?

      Bei IB würde ich gar keine Index CFD handeln.

      Warum nicht?

      ...wenn du Indikatoren nutzen willst,...

      Indikatoren sind Handelssignale? Welche Probleme kann man damit bei gewissen Brokern konkret haben?

      Vielen Dank.

      Grüsse
      Louis
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 12:44:18
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.780.139 von Sunny48 am 28.10.19 12:11:24
      Zitat von Sunny48: ...Ich handel nur die Aktien Indizes (Dax, Dow, S+P 500) und das als CFD oder auch als Future- Aktien jedoch gar nicht.


      Mein Fehler. Ich meinte nicht die Aktien auf den SMI, sondern Derivate auf die im SMI enthaltenen Aktien.

      Grüsse
      Louis
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 12:53:38
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.780.442 von Louis65 am 28.10.19 12:41:23TP meint Take Profit, das angepeilte oder via Tradingsoftware eingegebene Gewinnziel

      1 Lot ist die Standardhandelsgröße des Produktes.

      Im Dax CFD ist 1 Lot = 1 CFD = 1 Pkt = 1 Euro - bei den Brokern die an Gain Capital hängen
      Im dax CFD ist bei Activ Trades 1 Lot = 1 Pkt = 25 Euro
      Im Dax Future ist 1 Lot = 1 Future = 1 Pkt = 25 euro
      micro Lot ist 1/10 im dax CFD somit 0,10 , kleinste handelbare Einheit

      die Sache mit den Indikatoren ist komplexer... das wirst du drauf stossen, wenn du z.B. bei Acitv Trades und bei Admiral Markets mal ein Demokonto eröffnest und dir die von dir genutzten Indikatoren in den DAX CFD Chart legst...
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 13:47:32
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.132 von Louis65 am 28.10.19 07:38:28
      Zitat von Louis65:
      Zitat von bomike: Wenn jemand nur Futures handeln will. wäre IB für mich auf keinen Fall die erste Wahl.


      Warum nicht?
      Und welchen Broker würdest Du bevorzugen?

      Grüsse
      Louis


      Wie du schon geschrieben hast, ist die TWS ja nun wirklich nicht eine Software die "state of the art" ist.
      Da braucht man ja ein Studium, bis man mit der klar kommt. Ich bin mir mal nicht mal sicher, ob die TWS überhaupt in den letzten 25 Jahren sich verändert hat.

      Das Handling ist definitv uncool, das kann auch kein eingefleischter TWS Fan in Frage stellen. Sicherlich aber auch dem geschuldet, das man alle Finanzprodukte damit handeln kann.

      Dann gibts noch eher persönliche "Befindlichkeiten" gegen IB/ TWS. Wo ich im Trading angefangen habe, gabs bei IB immer die sogenannte "blaue Stunde". Da war die TWS immer eingefroren und wurde "blau" :) Aber das war vor 100 Jahren... Mir gefällt auch nicht, das ich bei IB ein Konto in UK aufmachen muß (englisches Recht), statt in den USA mit US Recht.

      Entscheidend aber: Ich möchte persönlich flexibel sein mit den Ordersystemen. Wenn ein Broker das Netztwerk von CQG, Rithmic oder TT anbietet, kann ich alle verfügbaren Softwareprodukte an Markt für mein Trading nutzen.

      Ob es spezielle Orderflow Software fürs scalping ist (Jigsaw, Bookmap etc.) , oder Chartsoftware wie Tradingview oder Motivewave oder was auch immer.

      Mit CQG, Rithmic oder TT, kann ich alle diese Produkte nutzen: https://www.ampfutures.com/platforms/

      Fü rmich persönlich ist AMP ein super Futures Broker, sehr günstig, niedrige Margin, easy going.

      Da kann ich mir das Tradingumfeld in puncto Software schaffen, was mir persönlich zusagt.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 14:33:55
      Beitrag Nr. 52 ()
      Schon erstaunlich wie viele hier verzweifelt versuchen den Holy Grale in dieser oder jener Plattform oder diesem oder jenem Data Feed zu finden. Einmal back to the roots Leute. Es gibt sehr gute Strategien dafür brauchst du nur einen Button für kaufen und einen für verkaufen. Bis ihr alle schönen neuen bling bling plattformen durchgetestet hab und damit dann trotzdem gegen die HFT-Maschinen abkackt seid ihr 120 Jahre alt.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 14:42:33
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.781.384 von Tradingabrechnung am 28.10.19 14:33:55beste Kommentar in dem ganzen Thread. Habe ca. 1 Jahr meiner Zeit sinnlos vergeudet, um wieder bei der TWS zu landen. Man muss sich nur damit auseinander setzen. Ok, wenn ich nur Futures handeln würde dann mit rithmic (komplette Orderbuchtiefe) und ninja, da ich aber sehr viel Aktien mache, führt kein Weg an IB vorbei.

      anbei ein Test bezgl. Data feed:

      https://www.tradingschools.org/reviews/battle-of-the-data-fe…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:25:56
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.781.384 von Tradingabrechnung am 28.10.19 14:33:55hm, wer ist hier verzweifelt?

      Was spricht dagegen, sich unter interessierten auszutauschen?

      Wer hat nach dem Holy Grale gefragt?

      Warum liest du dieses Forum, wenn du doch mit deinem Kauf und Verkauf Button voll auf zufrieden bist?

      Noch viel interessanter, warum kannst du es nicht lassen, immer wieder mit solchen wenig wertschätzenden Kommentaren aufzuschlagen? Wollen wir das in diesem Forum vielleicht mal analysieren?

      Drück du doch deine Kauf- und Verkauf Buttons und lass uns einfach weiter mit unseren blinkenden Plattformen den Holy Grale suchen...:)

      belaste dich doch einfach nicht dem Lesen von Foren, voller dummer Trader, die dich soooo langweilen...
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:37:15
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.781.456 von Pivottrader am 28.10.19 14:42:33sorry Pivottrader, schade das du dich hier der "Tradingabrechnung" anschließt....

      du hast bis gestern nicht gecheckt gehabt, das IB gar keinen tick-by-tick Datenfeed anbietet...war ne ziemliche Aktion dir das nahe zu bringen...;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:44:32
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.781.384 von Tradingabrechnung am 28.10.19 14:33:55
      Zitat von Tradingabrechnung: Schon erstaunlich wie viele hier verzweifelt versuchen den Holy Grale in dieser oder jener Plattform oder diesem oder jenem Data Feed zu finden. Einmal back to the roots Leute. Es gibt sehr gute Strategien dafür brauchst du nur einen Button für kaufen und einen für verkaufen. Bis ihr alle schönen neuen bling bling plattformen durchgetestet hab und damit dann trotzdem gegen die HFT-Maschinen abkackt seid ihr 120 Jahre alt.


      Du hast da völlig recht. Letztendlich hat aber jeder seine Vorstellung vom Trading. Ich bin der Ansicht das alles was mit Orderflow und Orderbuch zu tuen hat, sowieso nicht funktionieren kann. Alleine schon wegen der Verzögerungen und HFT Maschinen. Wenn aber jemand das "braucht" soll er es machen... Es geht nicht um Holy Gral oder blink blink Software. Sondern um das System mit dem sich jemand wohlfühlt.

      Ich handel 90% aller meiner Positionen über TradingView. Nichts mit blink blink. Obwohl ich weitere Systeme habe, über die ich handeln könnte. Nutze aber für den ES für Stops und Limits gerne eine Heatmap. Die gibt mir persönlich wertvolle Hinweise etc.

      Jeder wie er will.

      Ich glaube kaum, das es sinnvoll ist, andere aufgrund Ihres Tradingstils zu bewerten.

      Wenn ich nur Futures handel, wieso soll ich die TWS aus dem 1800 Jahrhundert nutzen? Wieso?
      Gibt keinen Grund. Wieso soll ich mehr Margin bezahlen als bei anderen Brokern? Gibt keinen Grund. Wieso soll ich volle Margin um 14:00 Uhr für den ES hinterlegen? Gibt keinen Grund.

      Wenn jemand noch Aktien etc. handeln will, kommt an die TWS nicht vorbei. Wenn es nur um Futures geht, sehe ich keinen einzigen Grund zu IB zu gehen...

      Ich versteh auch gar nicht, wieso hier immer IB oder die TWS gerechtfertig wird. Jeder soll doch machen was er will... Wer mit der TWS sich wohlfühlt, soll die nutzen. Wer nicht. soll ein anderes Ordersystem nehmen. Ich versteh gar nicht die Aufregung...
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:45:59
      Beitrag Nr. 57 ()
      Es fällt einfach auf wie viele plötzlich meinen, dass sie nur die Plattform oder den Data Feed wechseln müssen und dann in den Olymp der Trader-Elite aufsteigen. Und die deutsche Trading-Industrie füttert diese falschen Hoffnungen auch noch mit jeder Menge nutzlosem content. Erst war volfix der Heilige Gral, doch plötzlich kam da volumenpriester Bernd an und sagte, mit atas kann man ganz tolle dinge sehen, dann war volfix plötzlich wieder für den Müll und alle sind auf atas gesprungen. Dann wurden sie mit atas auch nicht profitabel und zum Glück kamen jetzt der ib-trader und rough trader aus der Versenkung, die nutzen aber sierra chart und heat map etc.. das muss jetzt also der heilige gral sein. Also die ganze Herde jetzt bei sierra chart gelandet weil man damit angeblich sogar sehen kann, wie der frederic aus kastroprauxel eine order in den Markt gibt und man sich schnell vor ihn stellen kann etc bla bla. das ganze ist eine never ending story und die Plattform-Industrie nutzt die Naivität der Zuschauer um immer neue Gimmicks einzubauen und neue Plattformen zu verkaufen die letzten Endes kein Schwanz braucht um erfolgreich zu traden. vor lauter Plattform hype vergessen die Leute langsam worauf es überhaupt ankommt um erfolgreich zu traden.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:49:32
      Beitrag Nr. 58 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.782.044 von Sunny48 am 28.10.19 15:37:15im Kern hat Tradingabrechnung meine volle Zustimmung. Die meisten beschäftigen sich mehr mit Software und Backtesting als überhaupt real zu handeln. Ich habe sowieso manchmal den Eindruck, das viele User hier, aber auch sogenannte Coaches und youtube-Gurus in ihrem Leben noch nie bzw. nur ganz wenige Echtgeld Trades abgefeuert haben. Alles Demo Trader, die dann stolz ihre Monstergewinne zeigen. Man braucht nicht die beste Software und Datenfeed, um erfolgreich zu sein.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:55:39
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.782.113 von Tradingabrechnung am 28.10.19 15:45:59so sieht es aus. Hast noch den agenatrader vergessen. Was wurde der eine zeitlang von der dt. Traderelite promotet. Als Wundersoftware mit der man im Schlafen sein Geld verdient. Was es bringt, zeigt ja immer wieder ein Markus Gabel. Trotz Wundersoftware Minus 30% in einem Jahr. noch Fragen?!
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 15:58:40
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.782.113 von Tradingabrechnung am 28.10.19 15:45:59brav :) so ist´s besser. Diesen Aussagen von dir schließe ich mich gern an.

      Nur lass uns bitte das eine vom anderen trennen.

      Diesen Thread hat Louis65 aufgemacht, der vermutlich ganz am Anfang steht. Ich zähle mich zu den Fortgeschrittenen, Nutellatrader hat offensichtlich das Dax Trading gut drauf, wie optionpro auch, der mit 40 Jahren Erfahrung, vermutlich auch hier und da müde lächelt über die Fragen, die gestellt werden.

      Was aber spricht dagegen, wenn sich Menschen unterschiedlichen Wissensstandes gegenseitig austauschen und helfen. Ich freu mich darüber, das Trader, die offensichtlich erfahrener sind, sich die Zeit nehmen meine Fragen zu beantworten. Ich erlebe das als wertschätzend und bin dankbar. Und wenn ich mit dem Wissen aus der Mitte des Erfahrungsstrahl Louis65 was weitergeben kann mach ich das gern.

      ich versteh nicht, warum manch einer sich mit dieser Art des Umgangs im Forum so schwer tut.Wir haben alle mal angefangen und das auch mit Fragen oder Diskussionen, die andere langweilen.

      Und das wir alle gegen die HFT in den kleinen Zeiteinheiten keine Chance haben ist auch den meisten klar außer vielleicht Lois65 aber der hat´s nun auch mitbekommen.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 16:02:14
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.782.113 von Tradingabrechnung am 28.10.19 15:45:59
      Zitat von Tradingabrechnung: Es fällt einfach auf wie viele plötzlich meinen, dass sie nur die Plattform oder den Data Feed wechseln müssen und dann in den Olymp der Trader-Elite aufsteigen. Und die deutsche Trading-Industrie füttert diese falschen Hoffnungen auch noch mit jeder Menge nutzlosem content. Erst war volfix der Heilige Gral, doch plötzlich kam da volumenpriester Bernd an und sagte, mit atas kann man ganz tolle dinge sehen, dann war volfix plötzlich wieder für den Müll und alle sind auf atas gesprungen. Dann wurden sie mit atas auch nicht profitabel und zum Glück kamen jetzt der ib-trader und rough trader aus der Versenkung, die nutzen aber sierra chart und heat map etc.. das muss jetzt also der heilige gral sein. Also die ganze Herde jetzt bei sierra chart gelandet weil man damit angeblich sogar sehen kann, wie der frederic aus kastroprauxel eine order in den Markt gibt und man sich schnell vor ihn stellen kann etc bla bla. das ganze ist eine never ending story und die Plattform-Industrie nutzt die Naivität der Zuschauer um immer neue Gimmicks einzubauen und neue Plattformen zu verkaufen die letzten Endes kein Schwanz braucht um erfolgreich zu traden. vor lauter Plattform hype vergessen die Leute langsam worauf es überhaupt ankommt um erfolgreich zu traden.


      Das ist aber alles deine Interpretation.

      Die DOM Anzeige und der Handel aus dem DOM (Orderbuch) ist ein Patent von TT. Gabs schon in den 90zigern.

      Erste Ansätze vom Volumen Trading gabs schon 1910, also vor über 100 Jahren... Market Profile in den 80zigern... Nur weil hier in Deutschland irgendwelche Spinner alte Kammelen rausholen, heißt es nicht, das alle Händler in Deutschland hier ihren heiligen Gral suchen...

      Btw. Sierra Charts sind auch aus dem 1800 Jahrhundert. (meiner Meinung nach) :) gibt aber bei AMP for Free oben drauf...

      und angemerkt sei auch, Bernd das Brot und die ganzen Freaks, erreichen vielleicht ein paar Boardmember, ansonsten lacht die ganze Trading Szene über die. Was die glauben, denken oder anbieten, interessiert keinen Schwa....
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 17:03:53
      Beitrag Nr. 62 ()
      So ist es doch in vielen Bereichen. Sich über tolle Software, Systeme und Ticks zu unterhalten und dann im Demo-Modus diese Hochtechnologie auszuprobieren ist halt deutlich spannender, unterhaltsamer und risikoloser, als echtes Geld an echten Märkten einzusetzen und sich dort mit Verlusten die Gesundheit und das Konto zu ruinieren.

      Es ist für immer mehr Leute ja auch spannender anderen beim Computerspielen zuzuschauen, statt selber zu versuchen bei den Games zu gewinnen. Das kostet nämlich Lebenszeit, Skills und eine Menge Nerven.

      Interessant ist es dann immer wenn plötzlich jemand auftaucht der wirklich Ahnung hat, den ganzen Dauerdiskutierern die Wahrheit sagt und sie ihn rausmobben, weil er ihre Illusionen geraubt und das Hobby vermiest hat.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 17:14:50
      Beitrag Nr. 63 ()
      Gibt auch immer Leute die meinen, sie haben den einzig waren Broker und alle anderen Broker sind schrott. Wird auch immer welche geben, die meinen das deren Ordersystem das einzig wahre ist und alle anderen Systeme machen nur blink blink...

      Ich verstehe gar nicht warum man sich hier so aufregt. Jedem ist doch klar, das Tradingerfolg nicht vom System abhängt. 1000 Wege führen nach Rom. Soll doch jeder seinen Weg finden, den er für gut empfindet.

      Zum Schluß gibt es nur eine Wahrheit: Der Kontostand. Der zeigt einem ob der Weg richtig oder falsch ist.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 18:12:38
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.782.836 von Gerrera am 28.10.19 17:03:53hm, da haben wir ja den nächsten kyptischen Beitrag, ...

      wie beurteilst du hinter deinem Bildschirm, wer hier echtes hartes Geld im harten Börsenbusiness verdient und wer hier unterhaltsam und risikolos im Demomodus spielt? ich lerne immer gern dazu...

      wer ist hier aufgetaucht und hat den ganzen Dauerdiskutierern die Wahrheit gesagt und wurde rausgemobbt... habe ich da was verpasst?

      Oder meinst gar nicht diesen Thread? Dann ziehe ich diesen Beitrag gern zurück...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 18:48:18
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.598 von Sunny48 am 28.10.19 18:12:38
      Zitat von Sunny48: hm, da haben wir ja den nächsten kyptischen Beitrag, ...

      wie beurteilst du hinter deinem Bildschirm, wer hier echtes hartes Geld im harten Börsenbusiness verdient und wer hier unterhaltsam und risikolos im Demomodus spielt? ich lerne immer gern dazu...

      wer ist hier aufgetaucht und hat den ganzen Dauerdiskutierern die Wahrheit gesagt und wurde rausgemobbt... habe ich da was verpasst?

      Oder meinst gar nicht diesen Thread? Dann ziehe ich diesen Beitrag gern zurück...

      Das weiß ich nicht.

      Was ich weiß ist, dass Anfänger und Semi-Professionelle Börsenbegeisterte sehr oft über Börsensoftware, Broker und allem was dazugehört sehr viel wissen. Da staunen die alten Hasen die schon lange handeln oft. Und "peinlich" wird es, wenn die alten Hasen anfangen zu erzählen was für alten Kram sie benutzen. Und genau das ist dann der Punkt, wo die Anfänger und Semi-Professionellen den alten Hasen (dem Profi) nicht mehr ernst nehmen können. Weil sie der festen Überzeugung sind, dass man (vorallem sie selbst) mit dem alten Plunder heutzutage kein Geld mehr an den Börsen verdienen kann und somit der alte Hase lügt und garnicht handeln kann.

      Der alte Hase kann dann leider nicht weiter bei diesen tollen Technikthemen mitreden und verlässt die Veranstaltung wieder. Dann handelt er unbemerkt mit seinem "Technikmüll" erfolgreich weiter, während die Anfänger und Semi-Professionellen laut lachen und sich wieder ihren Technikdiskussionen zuwenden.

      Ich hab den ES-Future gehandelt, da gab es noch DSL-1000 und Windows XP. Ich bin mir sicher damit kann man heute auch noch Geld verdienen. Nur ist XP jetzt unsicher und DSL-1000 heißt jetzt DSL-6000.

      Vor lauter Technikbegeisterung sollte man sich lieber fragen, wie Leute 1995 oder 2005 Geld an der Börse verdient haben, wo es diesen ganzen hochmodernen Technikplunder noch garnicht gab. Ich bin mir auch sicher, dass in zehn Jahren niemand mehr von diesem ominösen Volumentrading redet. Wahrscheinlich hat man Chips implantiert und schnippt nur mit dem Finger, um etwas zu kaufen oder zu verkaufen.

      Aber dann sind da trotzdem immer noch einige Erfolgreiche die für diese Aktionen eine Taste drücken, Windows 10 nutzen und bei denen DSL-16000 immer noch nicht weiter ausgebaut wurde. Und dann lachen die erfolglosen Fingerschnipper wie altmodisch man doch ist, bevor sie sich einen weiteren Chip hinters Ohr pflanzen lassen, weil dann die Libra- und Bitcoin-Ticks 200 ms schneller andocken als auf der SSD-Festplatte. *damn!

      :D:D
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 18:59:32
      Beitrag Nr. 66 ()
      Sich in paar Posts über Plattformen und Datenfeeds auszutauschen macht Sinn. Im Demomodus unterwegs zu sein, bis man weiß was man tut macht noch mehr Sinn. Also...alles Paletti. Ich trade fast jeden Tag aus bestimmten Gründen auch zusätzlich im Demomodus.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:00:39
      Beitrag Nr. 67 ()
      Naja im Grunde will ich damit auch vermeiden, dass der Thread-Initiator, der wirklich noch ganz am Anfang seiner Karriere steht, noch weiter auf den Holzweg geführt wird als er es jetzt schon ist. Wir hatten hier in der letzten Zeit 2 sehr interessante Tradingprojekte von absoluten Profi-Scalpern, die zweifelsohne einen super Job machen und gute Gewinne einfahren. Doch sind wir einmal ehrlich, nur ein Promille der überhaupt profitablen Trader wird es in diese Liga schaffen, der Rest scheitert allein an den psychischen Herausforderungen in dem Segment oder weil ihm das Geld ausgeht. Mittlerweile reden wir über tick charts, latenzen, HFT-Maschinen etc.
      Klar kann man mit Scalping schönes Geld verdienen, wenn man es kann. Aber es geht auch anders. Ich handel zum Beispiel Futures ab H1 aufwärts und habe am Monatsende nicht weniger auf dem Kto als die Scalper nur ein wesentlich entspannteres und potenziell gesünderes Leben. Und natürlich nicht jeden Tag einen Gewinn. Gib mir irgendeine Futures-Plattform ohne DOM und ohne Heatmap etc blabla, es geht auch so. Dadurch dass ich mehr Zeit zum Nachdenken habe verbrauche ich weniger wichtige Ressourcen Entscheidungen zu treffen da ich nur selten Entscheidungen treffen muss. Klar, es ist nur ein Weg von vielen, aber mein Appell geht an den Anfänger: Es ist kein Kindergeburtstag Scalper zu werden, nicht der einzig mögliche und für Anfänger schon gar nicht der beste. Mit 50-Euro-Scalping im CFD wirst du dein konto schnell schrotten.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:12:06
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.054 von Tradingabrechnung am 28.10.19 19:00:39"Klar, es ist nur ein Weg von vielen, aber mein Appell geht an den Anfänger: Es ist kein Kindergeburtstag Scalper zu werden, nicht der einzig mögliche und für Anfänger schon gar nicht der beste. Mit 50-Euro-Scalping im CFD wirst du dein konto schnell schrotten." 100% Zustimmung.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:12:22
      Beitrag Nr. 69 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.024 von Nutellatrader am 28.10.19 18:59:32das finde ich auch..., denn es spart einem zeitraubende Eigenrecherche.

      es ist klug ein Demokonto parallel zu nutzen um neue Ideen und Strategien auszuprobieren. Warum sollte man das im Livekonto tun und Geld verlieren, wenn Ideen sich als nicht gewinnbringend erweisen.

      Wichtig finde ich auch, sich über Datenfeeds auszutauschen und so zu erfahren, dass z.B. CQG durchaus instabil sein und damit Probleme bereiten kann. Je mehr Teilnehmer in einem Forum von gleichlautenden Erfahrungen berichten, desto eher kann man zu der Erkenntnis kommen, sich einen alternativen Datenfeed zu suchen ohne die stressige Erfahrung machen zu müssen, dass einem CQG bei einem US Broker abraucht und man im FDAX Handel sitzt und keinen Zugriff mehr auf die Position hat.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:22:22
      Beitrag Nr. 70 ()
      Nach meiner Ansicht wird hier eigentlich nie über Software gesprochen. Es gibt hier keinen Thread der über Erfahrungen rund um Ordersysteme, Chartsoftware etc. berichtet.

      Von daher ist diese ganze komische angedeutete Kritik über Produkte mir nicht ganz verständlich.

      Mich würde schon interessieren ob jemand Jigsaw nutzt und was seine Erfahrung ist. Auch wäre es interessant wie TT funktioniert und wie dort die Erfahrung ist. Auch ob jemand echte Erfahrung zwischen Rithmic und CQG hat.

      ich glaube auch nicht, das man hier einen Vergleich machen muß, was fürs Trading ausreicht oder nicht. Oder einen Schwan...Vergleich, mit welcher Technik man früher gahendelt hat. Ich habe angefangen zu handeln, das gabs nicht mal Windows. Da wurde noch per Telefon die Orders durchgegeben. Und was soll das bedeuten?

      Ein Austausch über Software Produkte, deren Vor- und Nachteile wäre nicht schlecht. Und wenn jemand meint er ist nur erfolgreich, wenn er per Morsealphabet seine Orders weitergeben kann, soll damit glücklich werden. Wer meint er braucht 6 Monitore.. soll sich 6 Monitore anschauen.

      Echter Erfahrungsaustausch ist in einem Forum angesagt...
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:28:01
      Beitrag Nr. 71 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.054 von Tradingabrechnung am 28.10.19 19:00:39schöner Beitrag...

      ich habe mir was dabei gedacht, als ich den Initiator dieses Threads auf die Risiken hingewiesen und, ihn vorsichtshalber erst mal in die Demokonten bei CFD Brokern geschickt habe....
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:30:59
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.279 von bomike am 28.10.19 19:22:22standing ovations bomike :)
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:39:00
      Beitrag Nr. 73 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.279 von bomike am 28.10.19 19:22:22Schließe mich an...!

      Ich finde den Austausch hier auch sehr interessant und lese gerne mal was über Erfahrungen über Technik/ Software / Datenstrom abseits von Handelsentscheidungen und Tradingansätzen. (die muss eh jeder für sich selber finden).

      Vielen Dank an alle für den angenehmen Austausch.
      Bitte weiter so...

      Viele Grüße
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:43:26
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.399 von LeDax am 28.10.19 19:39:00
      Zitat von LeDax: Schließe mich an...!

      Ich finde den Austausch hier auch sehr interessant und lese gerne mal was über Erfahrungen über Technik/ Software / Datenstrom abseits von Handelsentscheidungen und Tradingansätzen. (die muss eh jeder für sich selber finden).

      Vielen Dank an alle für den angenehmen Austausch.
      Bitte weiter so...

      Viele Grüße


      Zumal ja die Themen: Technik/ Software / Datenstrom im Futureshandel nicht ganz banal sind. Ist ja kein CFD Handel.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 19:48:07
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.339 von Sunny48 am 28.10.19 19:30:59dann bezieht doch mal zu folgendem realen Test mit Echtgeld Stellung:

      https://www.tradingschools.org/reviews/battle-of-the-data-fe…

      oder eine andere Frage: warum zeigt der immer so hochgelobte CQG Feed nur eine Orderbuchtiefe von 10 Limits pro Seite und rithmic z. B. das volle Orderbuch. (20, 30, 40 Limits alles kein Problem.) Ich habe ein Video aufgezeichnet mit direktem Vergleich rithmic, IB, cgq. Cqg schneidet da für mich am schlechtesten ab. ist aber auch egal. handel weder Ticks, Sekunde oder Minute. Bei manchen Aktien, die ich handel, habe ich mir noch nie den Chart angeschaut. völlig irrelevant.


      so jetzt könnt ihr wieder draufhauen und mir erzählen wie scheiße die TWS ist und ich nur Fotos als Orderbuch erhalte und die Times & Sales Liste mir nur die CME Trades anzeigt.

      ich habe fertig und tschüß😂
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 20:08:50
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.925 von Gerrera am 28.10.19 18:48:18
      Zitat von Gerrera:
      Zitat von Sunny48: hm, da haben wir ja den nächsten kyptischen Beitrag, ...

      wie beurteilst du hinter deinem Bildschirm, wer hier echtes hartes Geld im harten Börsenbusiness verdient und wer hier unterhaltsam und risikolos im Demomodus spielt? ich lerne immer gern dazu...

      wer ist hier aufgetaucht und hat den ganzen Dauerdiskutierern die Wahrheit gesagt und wurde rausgemobbt... habe ich da was verpasst?

      Oder meinst gar nicht diesen Thread? Dann ziehe ich diesen Beitrag gern zurück...

      Das weiß ich nicht.

      Was ich weiß ist, dass Anfänger und Semi-Professionelle Börsenbegeisterte sehr oft über Börsensoftware, Broker und allem was dazugehört sehr viel wissen. Da staunen die alten Hasen die schon lange handeln oft. Und "peinlich" wird es, wenn die alten Hasen anfangen zu erzählen was für alten Kram sie benutzen. Und genau das ist dann der Punkt, wo die Anfänger und Semi-Professionellen den alten Hasen (dem Profi) nicht mehr ernst nehmen können. Weil sie der festen Überzeugung sind, dass man (vorallem sie selbst) mit dem alten Plunder heutzutage kein Geld mehr an den Börsen verdienen kann und somit der alte Hase lügt und garnicht handeln kann.

      Der alte Hase kann dann leider nicht weiter bei diesen tollen Technikthemen mitreden und verlässt die Veranstaltung wieder. Dann handelt er unbemerkt mit seinem "Technikmüll" erfolgreich weiter, während die Anfänger und Semi-Professionellen laut lachen und sich wieder ihren Technikdiskussionen zuwenden.

      Ich hab den ES-Future gehandelt, da gab es noch DSL-1000 und Windows XP. Ich bin mir sicher damit kann man heute auch noch Geld verdienen. Nur ist XP jetzt unsicher und DSL-1000 heißt jetzt DSL-6000.

      Vor lauter Technikbegeisterung sollte man sich lieber fragen, wie Leute 1995 oder 2005 Geld an der Börse verdient haben, wo es diesen ganzen hochmodernen Technikplunder noch garnicht gab. Ich bin mir auch sicher, dass in zehn Jahren niemand mehr von diesem ominösen Volumentrading redet. Wahrscheinlich hat man Chips implantiert und schnippt nur mit dem Finger, um etwas zu kaufen oder zu verkaufen.

      Aber dann sind da trotzdem immer noch einige Erfolgreiche die für diese Aktionen eine Taste drücken, Windows 10 nutzen und bei denen DSL-16000 immer noch nicht weiter ausgebaut wurde. Und dann lachen die erfolglosen Fingerschnipper wie altmodisch man doch ist, bevor sie sich einen weiteren Chip hinters Ohr pflanzen lassen, weil dann die Libra- und Bitcoin-Ticks 200 ms schneller andocken als auf der SSD-Festplatte. *damn!

      :D:D


      Was 1995 oder 2005 war, ist Schnee von gestern. Es gibt auch Coaches, die gern und oft von den guten alten Zeiten berichten. Das wars dann auch schon. Das ist völlig irrelevant. Die Märkte funktionieren heute völlig anders. Es spielt auch keine Rolle ob jemand schon 20 Jahre oder länger dabei ist, wenn er nicht die Fähigkeit hat sich ständig anzupassen. Was früher war ist völlig uninteressant.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 20:14:55
      Beitrag Nr. 77 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.495 von Pivottrader am 28.10.19 19:48:07
      Zitat von Pivottrader: dann bezieht doch mal zu folgendem realen Test mit Echtgeld Stellung:

      https://www.tradingschools.org/reviews/battle-of-the-data-fe…

      oder eine andere Frage: warum zeigt der immer so hochgelobte CQG Feed nur eine Orderbuchtiefe von 10 Limits pro Seite und rithmic z. B. das volle Orderbuch. (20, 30, 40 Limits alles kein Problem.) Ich habe ein Video aufgezeichnet mit direktem Vergleich rithmic, IB, cgq. Cqg schneidet da für mich am schlechtesten ab. ist aber auch egal. handel weder Ticks, Sekunde oder Minute. Bei manchen Aktien, die ich handel, habe ich mir noch nie den Chart angeschaut. völlig irrelevant.


      so jetzt könnt ihr wieder draufhauen und mir erzählen wie scheiße die TWS ist und ich nur Fotos als Orderbuch erhalte und die Times & Sales Liste mir nur die CME Trades anzeigt.

      ich habe fertig und tschüß😂


      Ist doch ein schönes Beispiel, wenn jemand die Ordertiefe von mehr als 10 Limits sehen will, der braucht einen Rithmic Datenfeed. Der Unterschied ist auch noch, das man bei Rithmic auch die einzelnen Orderangebote (Lotzahlen) auf den Bid und Ask Kurs sehen kann.

      Bsp. auf dem Bid Kurs liegen 340 Kontrakte. Das sind Informationen die jeder sieht.

      Mit Rithmic siehst du aber wie die 340 Kontrakte sich aufteilen. Bsp 60er plus 40er plus 3*10 etc.

      Mit dem CQG Datenfeed geht das glaube ich nicht. Der Datenfeed von Rithmic ist aber (nach meines Wissens) teurer.

      Wer als solche "tiefen" Informationen benötigt (warum auch immer) der benötigt einen Rithmic Datenfeed und eine Software die solche Informationen darstellen kann....
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 20:32:22
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.495 von Pivottrader am 28.10.19 19:48:07wir wollen doch nicht draufhauen sondern uns austauschen... und da bist auch du gefragt und willkommen...:) egal ob mit TWS oder ohne :)

      ich habe auch fertig für heute..

      danke an alle für die anregende Diskussion. Auch wenn es manchmal hoch hergeht...
      Bitte weiter so...

      Nichts für ungut.

      Schönen Feierabend!
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 20:36:52
      Beitrag Nr. 79 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.495 von Pivottrader am 28.10.19 19:48:07die Orderbuchtiefe wird von der Software limitiert.

      Du kannst bei WHS auch mit dem CQG Datenfeed eine "tiefere" Orderbuchtiefe mit dem nanotrader einstellen.

      Beim Crude Oil Future zeigt der Nanotrader dir bei WHS irgendwas um 40 (20 je Seite)...
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 20:56:51
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.942 von Sunny48 am 28.10.19 20:36:52
      Zitat von Sunny48: die Orderbuchtiefe wird von der Software limitiert.

      Du kannst bei WHS auch mit dem CQG Datenfeed eine "tiefere" Orderbuchtiefe mit dem nanotrader einstellen.

      Beim Crude Oil Future zeigt der Nanotrader dir bei WHS irgendwas um 40 (20 je Seite)...


      Das ist mir auch aufgefallen. Das hängt wohl auch von der Software ab. Bei Rohöl (mit CQG) sehe ich das komplette Orderbuch, ohne Limit... das Orderbuch geht über 5 USD rauf und runter...
      Ich habe auch unterschiedliche Tiefe zwischen Bookmap und Tradingview.

      Offensichtlich muß der Softwareprovider für ein größeres Orderbuch extra zahlen und evtl. bieten viele Softwareanbieter das tiefere Orderbuch (mehr als 10) gar nicht an.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 21:07:29
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.687 von Nutellatrader am 28.10.19 20:08:50
      Zitat von Nutellatrader: Was 1995 oder 2005 war, ist Schnee von gestern. Es gibt auch Coaches, die gern und oft von den guten alten Zeiten berichten. Das wars dann auch schon. Das ist völlig irrelevant. Die Märkte funktionieren heute völlig anders. Es spielt auch keine Rolle ob jemand schon 20 Jahre oder länger dabei ist, wenn er nicht die Fähigkeit hat sich ständig anzupassen. Was früher war ist völlig uninteressant.

      Leider ein Trugschluss. Ist immer noch dasselbe. Nur die Verarbeitung ist schneller, da schnellere Technik. Ansonsten steigt und fällt ein Markt. Es wird auch wieder einen Crash geben, wie es immer wieder über die letzten Jahrzehnte passiert ist. Und er wird wie immer genau dann kommen, wenn so gut wie niemand damit rechnet.

      Deine Aussage stimmt beim Scalping. Die Technik macht es schneller und schneller. Die Konkurrenz schläft nicht. Die HFT'ler haben sich schon so dermaßen hochgerüstet, dass deren Geschäfte mittlerweile garnicht mehr so rosig aussehen, weil sie an technische Grenzen stoßen.

      Aber kannst mir glauben, ein 5 Minutenchart vom DAX aus dem Jahr 2002 sieht nicht anders aus als einer aus 2019.
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 21:40:03
      Beitrag Nr. 82 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.942 von Sunny48 am 28.10.19 20:36:52
      Zitat von Sunny48: die Orderbuchtiefe wird von der Software limitiert.

      Du kannst bei WHS auch mit dem CQG Datenfeed eine "tiefere" Orderbuchtiefe mit dem nanotrader einstellen.

      Beim Crude Oil Future zeigt der Nanotrader dir bei WHS irgendwas um 40 (20 je Seite)...


      Es kann vielleicht davon abhängig sein, was du für einen Datenfeed nutzt. Bei AMP gibts ja letztendlich den Feed for Free und zahlst etwas pro Trade. Dieser Feed nennt sich CQG Continuum.

      Letztendlich ja ein "gesponserter" Feed. Man kann aber CQG Daten inkl. System ja auch so bestellen (ab 600,- USD/ Monat). Vielleicht ist dieser Feed umfangreicher.

      Zahlt man für den Nanotrader den CQG Datenfeed extra?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.19 22:17:26
      Beitrag Nr. 83 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.404 von bomike am 28.10.19 21:40:03Soweit ich weiß, zahlt man bei WHS für CQG die einzelnen Börsenplätze, sowie 0,5 USD pro Halfturn/Kontrakt.

      Siehe hier unter Orderrouting

      https://www.whselfinvest.de/de-de/trading/futures-broker/nie…
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 06:04:39
      Beitrag Nr. 84 ()
      Zweifelsohne brauchst du als erfahrener Profi-Scalper das beste und neueste Zeug was der Markt zu bieten hat. Und auch die beste Hardware und die schnellste Leitung. Und den besten Datenfeed und natürlich ist es legitim sich darüber auszutauschen und sicherlich sehr interessant. Allerdings finde ich es zweifelhaft wenn totale Neulinge, Amateure und Tradinganfänger in einen Trading-Stil reingezogen werden, in dem sie direkt gegen die Usain Bolts der Märkte um die Wette rennen müssen und wo sie erstmal alles verlieren. Warum nicht z. B. mal mit Swing-Trading in Aktien anfangen, bis man ein Gefühl für den Handel und das Risiko-Management hat. Dann kann man sich immernoch weiterbilden im Bereich Scalping. Wenn man sich dann noch anschaut, wie so ein "Orderflow-Scalping" in der Öffentlichkeit präsentiert wird dann wird alles noch schlimmer. Da legt dann so ein volumen-bernd eine Order in den Markt und muss gefühlte vier Stunden warten, bis der Trade in den Gewinn läuft. Und die Kinder die zuschauen freuen sich auch noch alle wenn dann endlich irgendwann der TP erreicht wird. Sowas hat gar nichts mit orderflow scalping zu tun sondern mit purem Zufall, denn jede News oder jeder Tweet können in der langen Wartezeit den Trade sofort ins Aus schließen. Diese Technik ist nicht besser als der klassische 50:50-Joker vom Koko nur mit teurer Bling Bling-Software und 100 Add Ons obendrauf. Letzten Endes wird dieser Volumen-Hype natürlich von der Broker- und Plattform-Industrie befeuert, die an den Ordergebühren und neuen Plattformen und Add ons richtig verdienen. Daher brauchen sie natürlich Werbeträger in diesem Segment mit entsprechender Reichweite.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 08:01:44
      Beitrag Nr. 85 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.404 von bomike am 28.10.19 21:40:03ja, bei WHS hast du 29 Euro für den Nano, dann die Gebühren für die Börsenzugänge (EUREC, CME, etc.) hinzu kommen 40 Euro für den CQG Datenfeed (dann siehst du das auf dem Chart, was du bei AMP gratis siehst) also mit der Historie des aktuell gehandelten Kontraktes z.b. FDAX Dez.19. Willst du darüber hinaus noch mehr Historie, dann hängen sie die alternativ zu den 40 Euro für CQG den VWD Datenfeed für 50 Euro an. Mit dem VWD Datenfeed hast du dann auch automatisch eine lange Historie für die 55 am meisten gehandelten Futures.

      Hinzu kommt 0,5 Euro pro Kontrakt für das Orderrouting. Da habe ich mich auch gefragt, ob das deutlich günstigere Orderrouting bei AMP mit Mengenrabatten zusammenhängt, weil AMP viel mehr über CQG abarbeitet oder ob es tatsächlich einen Datenfeed mit Qualität a oder b gibt bei CQG. Weiß ich aber nicht.
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 08:26:52
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.853 von Tradingabrechnung am 29.10.19 06:04:39

      da sind die gemachten Fotos der Vergangenheit, schneller als der Super-Datenfeed von CQG 😂

      ich kann nicht mehr. ich habe fertig.

      PS: und jetzt bringen die Vollprofis hier whs mit ins Spiel. Kein Wunder Koko und Co. lassen grüßen. Ein Preisvergleich der Gebühren und ich sage Abzocke vom Feinsten. US Aktien minimum $7. Bei IB zahle ich dir je nach Ausführung für einen RT < 50 Cent. Dt. Aktien WHS Minimum 7€. bei IB 1,25€

      den FDXM nur günstige 2,95€ 😂, bei IB 76 Cent😜.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 08:45:47
      Beitrag Nr. 87 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.853 von Tradingabrechnung am 29.10.19 06:04:39ich bin bei euch "Tradingdinos" wenn ihr argumentiert, dass der traden kann, der es auch auf einer Plattform ohne blinkenden Schnickschnack kann und darauf kommt es letztlich an. Ich handel z.b. sowohl den CFD als auch die Future u.a. über den MT4/MT5. Der MT4/MT5 ist nun wirklich eines der rudimentärsten Tradinginstrumente, die existieren. Dennoch habe ich jahrelang darauf gelernt und fühle mich dort am sichersten. Deshalb kann ich eure Bindung an die TWS auch nachvollziehen.

      Dennoch finde ich es ablolut klasse, das ein Trader wie Dirk Hilger mit jahrelanger Markterfahrung aus dem Eigenhandel hinsetzt und ein Add on für den MT4/MT5 programmiert, dass es mir plötzlich ermöglicht mich via z.B. an die EMA 20 gekoppelten Trailingorder für einen kurzen Scalp in den Markt ziehen zu lassen, wenn der Dax im Rücklauf die EMA 20 kurz durchsticht. Oder wenn ich die Stoporder in meinem Daxtrade auf H1 z.B. gekoppelt an die EMA xy nachtrailen lassen kann, oder wenn man via Gridorders auf dem H1 Chart aus der Unschärfe handeln kann und damit nicht abhängig davon ist, die Order so exakt zu positionieren, dass sie auch wirklich gefillt wird, du die SL order so einstellen kannst, dass dein CFD Broker sie eben nicht sieht etc... ist doch cool, dass sich die Softwareindustrie weiterentwickelt. Das macht einem das Traden bedeutend leichter- und so manche Fiesheit, die einem der CFD Broker unterjubelt, lässt sich damit eleminieren.

      Richtig ist, dass wir in bezug auf das Thema dieses Thread komplett am Initiator und dessen Intention vorbeigelaufen sind. Die Tick, Orderbuch, Softwarediskussion hätte in einen eigenen Thread gehört. Aber dann heißt es nicht meckern, sondern diesen Thread zu eröffnen, scheint ja genug Interesse da zu sein, und andererseits dem Initiator dieses Threads seine Frage zu beantworten.

      Ist ehrenwert, dass du ihn schützen willst. Ich glaube jedoch dass jemanden in diesem business zu schützen nur begrenzt möglich ist. Denn der Tradingstil, bzw. das Interesse für den Aktienhandel auf Tagesbasis oder intraday analog die Indizes ist Persönlichkeitsbedingt. Und was da in deiner Persönlichkeit verankert ist, dass lehrt dich die Börse sehr schnell. Ich kenne keinen gandenloseren Lehrmeister als die Börse. Weder in der Ausbildung noch im Studium wurde ich derart hart und direkt für Fehlverhalten sanktioniert wie an der Börse. Der interindividuelle Unterschied liegt darin, wie schnell man diese Lektion lernt oder im schlimmsten Fall wie resistent man gegen die Erkenntnisse aus dieses Lernerfahrungen ist- dann wird es problematisch. Traden zu lernen ist ein Marathon, den man in verschiedenen Landschaften läuft. Wenn man die Geduld und Ausdauer hat, wird man über die Zeit herausfinden, ob einem eher der längerfristige Handel oder eben der kurzfristige Handel liegt.
      Ich habe beim Durchlaufen dieses Prozesses auch aus Frust über die Verluste im kurzfristigen Daxhandel mich immer wieder umgesehen und Ausflüge in den Aktien oder Rohstoffhandel auf größeren Zeiteinheiten unternommen, Ausflüge in die "Wissenschaft" rund um die COT" Daten gemacht, Excel Tabellen mit COT Daten gebaut die so lang waren, das ich mein Arbeitszimmer damit tapezieren konnte, Screeningsysteme mit unterschiedlichen Softwares gebastelt um Aktien screenen zu können usw.... das hat mich aber trotz Gewinnen die ich erzielte nicht zufriedengestellt. Ich landete immer wieder wie von Zauberhand vor dem M1 Chart im Dax- das ist es, was mir Spaß macht. Ich bekomme immer noch mal auf die Nase, aber es geht voran. Diese Lektion, welcher Handelsstil und welches Produkt dir am meisten liegen, muss jeder selber lernen, diese Arbeit kann einem keiner abnehmen. Da gibt es nichts besseres als Demokonten und Kleingeld...in diesem Stadium entscheidet sich bereits, wer erfolgreich wird und wer nicht. Da ist es völlig irrelevant ob man mit seinen microlot Dax CFD bei einem direkten Marketmaker, einem vermeintlichen STP oder ECN Broker herumpütschert.

      Das volumenbasierte Trading gibt es in den USA, wie hier verschiedentlich erwähnt, schon lange
      und es hält sich dort seit langem. Das ist kein Hype. Es kommt einem nur vor wie ein Hype, weil die Broker und Futuretrader hierzulande erst langsam anfangen sich diesen Realtäten zu stellen und den Kunden diese Möglichkeiten endlich anzubieten. Nicht jeder ist der englischen Sprache so mächtig, dass er sich zu einem amerikansichen Broker traut und auf einer Software handeln mag, für die es nur englischsprachigen Support gibt.
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 08:59:02
      Beitrag Nr. 88 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.786.453 von Pivottrader am 29.10.19 08:26:52hm, hängst du immer noch auf der Baustelle Datenfeed? Scheint ja ein sehr neuralgischer Punkt zu sein, wenn dir das so gar keine Ruhe lässt.;)

      gab hier gestern ein paar nette Leute, die sich für den interessanten Austausch bedankt haben und ihn auch gern weiterführen möchten...;)

      Was WHS angeht, bist du nicht ganz auf der Höhe;) aber als netter Forumsteilnehmer kläre ich dich natürlich gern auf...

      wenn du dir die Mühe machst, etwas genauer und differenzierter zu schauen, bevor du auf die Forumsteilnehmer schießt, dann wirst du feststellen, das WHS mittlerweile mit IB kooperiert und du den Nano an die TWS anschlißen kannst und über den Nano bei IB die gesamt Produktpalette handeln kannst kannst- und dann sieht es mit den Konditionen schon gaaaannz anders aus;) nämlich so wie bei Captrader oder Lynx oder Banx. Und wenn man dann noch ein netter ist und sich benimmt ist WHS immer gern bereit in bezug auf die Konditionen eine win-win Situation für beide Parteien zu generieren, dort auf den Webseiten gibt es Buttons die man anklicken kann auf denen steht, Sprechen sie uns an für Volumenrabatte...;)

      Ach ja... ne ich bin kein Mitarbeiter von WHS, bekomme keine Provision von denen und trade derzeit nicht einmal dort...

      Du warst doch schon gestern fertig mit uns hier;) empfehle statt dem Kauf- oder Verkaufbutton für dieses Forum einfach den Abschaltbutton zu drücken- schont deine Nerven;)
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 14:19:33
      Beitrag Nr. 89 ()
      Ich persönlich halte nichts von Orderflow Trading, Scalpen etc. Ich schaue mir sogar Wochen- und Tagescharts an. Die geben mir vor, in welche Richtung ich handel. Für den Einstieg nutze ich 4Std. und 1 Std. Charts.

      Trotzdem bin ich der Meinung, das es nie verkehrt ist, sich auch andere Handelsstrategien anzuschauen.
      Es kann auch nicht schaden, sich mit "Volumentrading" zu beschäftigen oder auch das Konzept eines Orderbuches hoch zu holen. Es kann auch nicht verkehrt sein sich mit EW zu beschäftigen oder mit Market Profile.

      Keiner von uns hat den heiligen Gral. Ich kann auch gegen die Chartanalyse argumentieren oder aber auch Indikatoren verteidigen.

      Es gibt kein richtig oder falsch.

      Im Grunde genommen passiert doch hier im Forum immer das selbe:
      Jemand fragt was, und 80% der Antworten wollen den Fragesteller erklären was richtig und was falsch ist. Und das auch noch beim Thema Börse, wo es selten ein richtig oder falsch gibt.

      Jeder muß sein eigenen Tradingstil finden und sich erarbeiten. Wenn jemand meint, er will 20 Trades am Tag machen, weil er darauf Bock hat, dann soll er es doch machen. Ist nicht mein Geld.

      Wir alle können andere Händler/ Neulinge die Erfahrung im Trading nicht ersparen. Und wir alle bekommen weder was von den Gewinnen ab, noch tragen wir eventuelle Verluste.

      Von daher sollte man es hier nicht zu persönlich nehmen und entspannter seine Meinung vertreten.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 17:54:38
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.789.690 von bomike am 29.10.19 14:19:33
      Zitat von bomike: Ich persönlich halte nichts von Orderflow Trading, Scalpen etc. Ich schaue mir sogar Wochen- und Tagescharts an. Die geben mir vor, in welche Richtung ich handel. Für den Einstieg nutze ich 4Std. und 1 Std. Charts.

      Trotzdem bin ich der Meinung, das es nie verkehrt ist, sich auch andere Handelsstrategien anzuschauen.
      Es kann auch nicht schaden, sich mit "Volumentrading" zu beschäftigen oder auch das Konzept eines Orderbuches hoch zu holen. Es kann auch nicht verkehrt sein sich mit EW zu beschäftigen oder mit Market Profile.

      Keiner von uns hat den heiligen Gral. Ich kann auch gegen die Chartanalyse argumentieren oder aber auch Indikatoren verteidigen.

      Es gibt kein richtig oder falsch.

      Im Grunde genommen passiert doch hier im Forum immer das selbe:
      Jemand fragt was, und 80% der Antworten wollen den Fragesteller erklären was richtig und was falsch ist. Und das auch noch beim Thema Börse, wo es selten ein richtig oder falsch gibt.

      Jeder muß sein eigenen Tradingstil finden und sich erarbeiten. Wenn jemand meint, er will 20 Trades am Tag machen, weil er darauf Bock hat, dann soll er es doch machen. Ist nicht mein Geld.

      Wir alle können andere Händler/ Neulinge die Erfahrung im Trading nicht ersparen. Und wir alle bekommen weder was von den Gewinnen ab, noch tragen wir eventuelle Verluste.

      Von daher sollte man es hier nicht zu persönlich nehmen und entspannter seine Meinung vertreten.


      also ich denke schon bzw weis, das einige leute den "heiligen gral" haben. Die frage ist, was man als den heiligen Gral definiert, für mich ist es, wenn man eine fast geradlinige verlaufende Equity curve hat (zumindest wenn man etwas rauszoomt) und das seid 3,5,10,15 jahren schon gut hinhaut.
      natürlich sollte jedem klar sein, das man das volumen nicht unendlich steigern kann (und dadurch auch die gewinne irgendwann gedeckelt sind), ausser man erweitert die unterscheidliche strategienanzahl. aber gute strategien kann man nicht immer neu aus dem ärmel schütteln. von 10 die man sich jährlich ausdenkt ist vielleicht eine mal dabei die richtig gute gewinn zu drawdown verhältnisse über viele viel jahre liefert im backtest und forward test von 10:1, dann 2 die 3:1 noch haben, was mir wegen fehler risiko toleranz nicht gut genug wäre und die meisten sind einfach nur break even, auch wenn der ansatz fundamental gut erarbeitet war, aber einfach im markt so nicht abgearbeitet wird bzw nicht genug trigger vorteilspunkte zusammenkamen für einen ausreichenden Vorteil am markt.
      was allerdings dazu zu sagen ist, diesen heiligen gral haben nur deshlab einige, weil eben es nicht öffentlich ist wie sie traden und weil unmengen an marktteilnehmern anders traden und es genug gegengeschäfte dadurch gibt. würden nur einige genauso traden, wäre der gesamte vorteil weg.... und neue strategien wären nötig ........
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 17:55:39
      Beitrag Nr. 91 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.791.565 von whitething am 29.10.19 17:54:38
      Zitat von whitething:
      Zitat von bomike: Ich persönlich halte nichts von Orderflow Trading, Scalpen etc. Ich schaue mir sogar Wochen- und Tagescharts an. Die geben mir vor, in welche Richtung ich handel. Für den Einstieg nutze ich 4Std. und 1 Std. Charts.

      Trotzdem bin ich der Meinung, das es nie verkehrt ist, sich auch andere Handelsstrategien anzuschauen.
      Es kann auch nicht schaden, sich mit "Volumentrading" zu beschäftigen oder auch das Konzept eines Orderbuches hoch zu holen. Es kann auch nicht verkehrt sein sich mit EW zu beschäftigen oder mit Market Profile.

      Keiner von uns hat den heiligen Gral. Ich kann auch gegen die Chartanalyse argumentieren oder aber auch Indikatoren verteidigen.

      Es gibt kein richtig oder falsch.

      Im Grunde genommen passiert doch hier im Forum immer das selbe:
      Jemand fragt was, und 80% der Antworten wollen den Fragesteller erklären was richtig und was falsch ist. Und das auch noch beim Thema Börse, wo es selten ein richtig oder falsch gibt.

      Jeder muß sein eigenen Tradingstil finden und sich erarbeiten. Wenn jemand meint, er will 20 Trades am Tag machen, weil er darauf Bock hat, dann soll er es doch machen. Ist nicht mein Geld.

      Wir alle können andere Händler/ Neulinge die Erfahrung im Trading nicht ersparen. Und wir alle bekommen weder was von den Gewinnen ab, noch tragen wir eventuelle Verluste.

      Von daher sollte man es hier nicht zu persönlich nehmen und entspannter seine Meinung vertreten.


      also ich denke schon bzw weis, das einige leute den "heiligen gral" haben. Die frage ist, was man als den heiligen Gral definiert, für mich ist es, wenn man eine fast geradlinige verlaufende Equity curve hat (zumindest wenn man etwas rauszoomt) und das seid 3,5,10,15 jahren schon gut hinhaut.
      natürlich sollte jedem klar sein, das man das volumen nicht unendlich steigern kann (und dadurch auch die gewinne irgendwann gedeckelt sind), ausser man erweitert die unterscheidliche strategienanzahl. aber gute strategien kann man nicht immer neu aus dem ärmel schütteln. von 10 die man sich jährlich ausdenkt ist vielleicht eine mal dabei die richtig gute gewinn zu drawdown verhältnisse über viele viel jahre liefert im backtest und forward test von 10:1, dann 2 die 3:1 noch haben, was mir wegen fehler risiko toleranz nicht gut genug wäre und die meisten sind einfach nur break even, auch wenn der ansatz fundamental gut erarbeitet war, aber einfach im markt so nicht abgearbeitet wird bzw nicht genug trigger vorteilspunkte zusammenkamen für einen ausreichenden Vorteil am markt.
      was allerdings dazu zu sagen ist, diesen heiligen gral haben nur deshlab einige, weil eben es nicht öffentlich ist wie sie traden und weil unmengen an marktteilnehmern anders traden und es genug gegengeschäfte dadurch gibt. würden nur einige genauso traden, wäre der gesamte vorteil weg.... und neue strategien wären nötig ........


      und natürlich meine ich eine geradlinig laufende steigende equity curve :-).
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 20:54:23
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.853 von bomike am 27.10.19 10:39:28
      Zitat von bomike: Wenn jemand nur Futures handeln will. wäre IB für mich auf keinen Fall die erste Wahl.


      Welcher Broker wäre für Dich denn die erste Wahl bei Futures?

      Grüsse
      Louis
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 22:22:53
      Beitrag Nr. 93 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.104 von Louis65 am 29.10.19 20:54:23
      Zitat von Louis65:
      Zitat von bomike: Wenn jemand nur Futures handeln will. wäre IB für mich auf keinen Fall die erste Wahl.


      Welcher Broker wäre für Dich denn die erste Wahl bei Futures?


      Und lässt dieser dann Salping zu?
      Avatar
      schrieb am 29.10.19 23:39:36
      Beitrag Nr. 94 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.780.139 von Sunny48 am 28.10.19 12:11:24
      Zitat von Sunny48: ...in deinen Antworten stecken so ein paar Details, die so eher nicht in Einklang zu bringen sind...

      Kannst Du mir bitte kurz sagen, welche meiner Antworten sich beissen?

      ...so du dich denn für die CFD und den Handel im M1 Chart entscheidest, würde ich keine größeren Positionsgrößen handeln.

      Sprichst Du hier von CFDs auf Devisen? Und M1 = Geldmenge?

      Würdest Du also CFDs den Futures vorziehen?
      Warum hauptsächlich?

      Vielen Dank.

      Grüsse
      Louis
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 00:59:08
      Beitrag Nr. 95 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.104 von Louis65 am 29.10.19 20:54:23
      Zitat von Louis65:
      Zitat von bomike: Wenn jemand nur Futures handeln will. wäre IB für mich auf keinen Fall die erste Wahl.


      Welcher Broker wäre für Dich denn die erste Wahl bei Futures?

      Grüsse
      Louis


      Wenn wir von Futures Broker sprechen ist es egal bei welchen du bist. Im Grundsatz.
      Der Handel findet immer an der entsprechende Börse statt. Der Broker selbst, ist letztendlich nur eine Zahlstelle und erstellt Kontoauszüge. Er hat keinen Einfluss auf die Tradingergebnisse oder Orderausführungen.

      Scalpen kannst du bei jeden Futures Broker. Da gibt es auch keine Restriktionen. Wie du ja schon mitbekommen hast, gibt es bei der Brokerwahl Streitigkeiten. Ich empfehle AMP Futures. Interactive Brokers ist natürlich auch ein super Broker.

      Wenn es um CFDs geht, ist jeder Broker mit Vorsicht zu genießen. Das ist auch (denke ich mal) völlig unstrittig. Da kann man nichts empfehlen. Weil es immer immer immer ein MarketMaker Geschäft ist.

      Bedeutet deine Order landet immer (auch bei STP Brokern) bei einer Gegenpartei, die Interesse hat, das du verlierst. CFDs sind nichts anderes als Wettgeschäfte. (Ist wohl auch hier völlig unstrittig). Ein Wettgeschäft das außerhalb einer regulierten Börse statfindet. Ein Geschäft, wo der Broker die Regeln macht und nicht die Börse. Ein Wettgeschäft, das dem Broker erlaubt Kurse nach gudünken zu stellen.

      Du kannst mit üblichen Scalpen auch keine dauerhaften Gewinne bei einem CFD Broker erzielen. A) weil die fast alle Restriktionen haben und B) viel zu teuer sind im Spread und C) das auf Dauer auch nicht dulden werden. Nicht dulden bedeutet auch D) sie können Scalper gut ausbremsen mit asymetrischer Slippage und verzögerter Ausführung. Damit wird Scalpen unmöglich. Im Grunde genommen jeder Kurzzeithandel der auf wenige Punkte Basiert.

      Wenn du dann theoretisch trotzdem Gewinne erzielen würdest. Wären die Gewinne in den Futures überproportional größer. Dann stellt sich gar nicht Frage ob Futures oder CFDs.

      Wenn du also in das "daytrading" einsteigen willst, mit Hebel handeln willst, dann mach es von Anfang an gleich richtig und Handel mit Futures. (meiner Meinung nach).
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 09:37:46
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.938 von Louis65 am 29.10.19 23:39:36Hallo Louis65,

      alles was bomike dir geschrieben hat würde ich dir auch so beantworten.
      Was beißt sich? Ich, wie auch andere hier im Forum haben den Eindruck, dass du ganz am Anfang stehst,
      das offenbaren Fragen wie, was ist TP, was ist M1, die Fragen ob CFD Broker Scalping erlauben, die Fragen, die du zum Thema Marketmaker stellst, beim Thema Kontoeinlage bei einem Broker schreibst du "egal, wenn das Resultat +1 CHF ist- das ergibt keinen Sinn.., die Frage nach dem Lot, das Thema Indikatoren,

      versteh mich nicht falsch Louis65, die Fragen haben alle ihre Berechtigung und man muss auch auf alle diese Fragen eine Antwort haben, das haben wir hier auch jeder für sich gelernt. Nur ist das rudimentäres Basiswissen und das musst du dir leider im Eigenstudium aneignen oder dir einen Coach buchen. Denn diese und viele andere Begrifflichkeiten müssen sitzen, wenn du anfängst zu handeln. Einen Chart aufmachen bei einem Broker kann fast jeder, aber dann kommt es darauf an zu wissen was man tut- und dafür brauchst du Basiswissen. Dich das zu lehren haben wir hier nicht die Zeit, da wir alle selber vor den Schirmen sitzen oder eben selber lernen.

      Es gibt in der Szene einen Spruch von einem renommierten Ausbilder der das sagt: verbring erst mal 10.000 Stunden vor dem Schirm mit dem Produkt, mit dem du Geld verdienen willst- das ist in etwas die Größenordnung an Zeit, die auf dich zu kommt, wenn du ein Produkt scalpen willst- egal ob Forex oder Indexderivate wie Future oder CFD. Bist du bereit dieses Ausmaß an Arbeit und Eigenstudium zu leisten?

      Wie gesagt, Begrifflichkeiten wie TP (Take Profit) SL (Stop Loss), BE (Break eben), hinsichtlich der Charts Begrifflichkeiten wie die Bedeutung eines Candlestick-, Bar- oder Linienschart-hier bezogen auf die Informationen die man sieht (open, high, low, close), die Zeiteinheiten- in welchen Zeiteinheiten kann man handeln und in welchen macht es Sinn zu handeln und warum macht es Sinn nur in diesen Zeiteinheiten zu handeln...das Wissen über Trends, was ist ein Trend, wodurch zeichnet sich ein Trend aus bzw. wann spricht man von einem Trend, welche Trendarten gibt es, wie sind Trends in untergeordneten Zeiteinheiten verschachtelt... usw, usw.

      das sind alles Themen, zu denen du dir erst einmal das Basiswissen erarbeiten solltest. Hier kann man auf Youtube unendlich viele Webinare schauen und Literatur gibt es auch eine Menge.

      Schau dir z.B. die Webinare von "devisen handeln.org" an. Der Betreiber ist nachweislich erfolgreicher CFD Trader, der vor über 10 Jahren mit dem CFD Handel angefangen hat und heute auch neben den CFD´s bei AMP Future handelt. Und "tu" dir selber einen Gefallen, fang nicht an die neuesten Videos anzuschauen, die seinen aktuellen Wissenstand erahnen lassen sondern schau dir seine ersten Videos an, die auch den Anfang seiner Entwicklung zeigen und fortlaufend begleiten. Dort wirst du auf viele deine Fragen Antworten erhalten.

      Ansonsten würde ich dir für die Basics die Bücher zur Markttechnik von Michael Voigt empfehlen. Achtung: jetzt werden hier viele laut aufschreien und sagen, wie kann man nur den Voigt empfehlen...
      diesen Kritikern sei gesagt, dass man das Basiswissen zur Markttechnik braucht um im fortgeschrittenen Stadium zu wissen, wann genau man nicht nach ihr handeln sollte.;)

      Wenn du Aktien handeln möchtest würde ich dir die Bücher von Thomas Vittner oder Carsten Umland zum Einstieg nahelegen. Von Carsten Umland findest du auch viel bei Youtube.

      Was die Broker oder Software angeht...
      versuch für dich zu ergründen, was du eigentlich handeln willst. Sollten es Future oder CFD, der lang- oder der kurzfristige Handel, Forex, CFD, Future oder Aktien werden- danach suchst du dir dann den Broker und die für dich passende Software.

      Was die TWS angeht... deine Aussage, das du dich von den mannigfaltigen Möglichkeiten erschlagen fühlst, ist nachvollziehbar aber leider ein "no go" wer traden will, muss zu allererst mal seine Software bedienen können. Das ist also eine weitere Herausforderung, die es für dich zu bewältigen gilt. denk dran, du willst damit Geld verdienen und vor den Erfolg haben die Götter leider den Schweiß gesetzt.

      Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann hast du ein Konto bei IB und die TWS auf dem PC.
      Kommen wir mal zu den guten Seiten der TWS...und von IB...
      eine der tollen Eigenschaften der TWS ist, dass sie dir ein Demokonto bietet, das genau so funktioniert wie das Livekonto, weil die von dir abonnierten Livekurse für die unterschiedlichen Börsen im Demo genauso wie im Live handeln. Dann stellst du dir eine virtuelle Kontoeinlage von 500 oder 5000 oder 50000 oder 500000 oder was auch immer dir beliebt und du für richtig hälst ein.
      Dann machst du dich mit der konzipierbarkeit des "Mosaic" Reiters/Fensters vertraut. Lernst wie dort Watchlisten einfügt, diese Watchlisten mit Handelsprodukten befüllt, einstellt welche Daten man dort sehen will. Dann fügst du dir 1,2 oder 3 Charts ein, verknüpfst sie miteinander und stellst unterschiedliche Zeiteinheiten ein für ein und dasselbe Produkt ein... Dann fügst du die den Charttrader ein und konfigurierst dir die Kauf- und Verkaufbuttons mit entsprechenden Bracketorder (TP/SL)
      Bei den Fragen wie du das alles machst, ist Support des Brokers und das Handbuch der TWS dein Ansprechpartner... mit denen setz dich auseinander. Darüber hinaus kannst du auf Youtube bei Captrader, Lynx oder Banx oder IB (in englisch) jede Menge Videos zur Schulung auf der TWS schauen.

      Dann baust du dir mal ein Mosaikfentster für deinen SMI. Ein weiteres Fenster baust du dir für die im SMI enthaltenen Aktien.

      Dann baust du dir mal ein Mosaikfenster mit den US Futures: mini S+P 500 und micro S+P 500, Dow Jones (YM) und micro (MYM), Nasdaq (NQ) und micro Nasdaq (MNQ) - die packst du dir alle in die Watchlist und schaust dir in den verknüpften Charts auf unterschiedlichen Zeiteinheiten (M1, M5, M15) oder M15, H1, D1 an, was sich da so tut und dann handelst du mal den mini Kontrakt und den Micro Kontrakt und schaust mal, was das mit deinem Konto so macht...
      wenn du magst pack noch den EUR.USD Future drauf und den micro EUR.USD. sowie den FDAX und den FDXM

      Blende dir das Volumen in den Charts ein.

      Wenn du die Bezeichnungen der Produkte nicht findest- ab auf die Website zu IB oder über den Button "Finanzinstrumentesuche" in der TWS...


      Zum Vergleich und zum Lernen machst du dir ein Mosaikfenster mit den enstrechenden CFD auf also für den Dax, den Dow, den Nasdaq, den SMI den EUR.USD.

      So und wenn die Infrastruktur steht, du ein bischen gelesen und Webinare geschaut hast, dann fang an loszuhandeln... so... unten findest du einen Screenshot mit einem Muster für die TWS.

      Dann kanst du dir den Ninjatrader gratis laden und den an die TWS anbinden (kann man auf Yotube finden wie das geht, googlen oder Support fragen). Mit den abonnierten Livekursen der TWS kannst du dann im Dmeomodus auf einer Plattform handeln, die bei Futurehändlern sehr gängig.

      So... du siehst, vor dir liegt ein Haufen Arbeit, den wir alle schon hinter uns haben...
      von mir war es das erst mal, denn ich muss auch langsam wieder was tun...
      Ich wünsche dir viel Spaß, gutes gelingen und na klar irgendwann "good trades":)

      Hier ein Bsp. für die TWS:
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 10:16:03
      Beitrag Nr. 97 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.795.693 von Sunny48 am 30.10.19 09:37:46Hallo Bomike, Sunny und alle anderen

      Vielen Dank für alle Ratschläge. Mal schauen, ob ich da irgendwo in dieser enormen Informationsfülle den Einstiegsfaden finde. :-)

      Grüsse und alles Gute
      Louis
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 11:30:04
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.791.565 von whitething am 29.10.19 17:54:38meine Edge:
      mehr als 4 Jahre zwischendurch keine Tradinggebühren.
      alpha: 1,38
      sharpe: 0,45
      beta: 0,21

      Nachteil:
      Ich kann die Strategie nur im US-Dollarraum praktizieren und unterliege damit als EuroBesitzer den Wechselkursschwankungen.
      Trotzdem lese ich gern die Dayradingbeiträge hier mit. Weiterbildung ist ja stets angesagt

      1g
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 13:45:49
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.797.064 von 1german am 30.10.19 11:30:04
      Zitat von 1german: meine Edge:
      mehr als 4 Jahre zwischendurch keine Tradinggebühren.
      alpha: 1,38
      sharpe: 0,45
      beta: 0,21

      Nachteil:
      Ich kann die Strategie nur im US-Dollarraum praktizieren und unterliege damit als EuroBesitzer den Wechselkursschwankungen.
      Trotzdem lese ich gern die Dayradingbeiträge hier mit. Weiterbildung ist ja stets angesagt

      1g


      Sieht gut aus!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 14:17:05
      Beitrag Nr. 100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.795.693 von Sunny48 am 30.10.19 09:37:46
      Zitat von Sunny48: Schau dir z.B. die Webinare von "devisen handeln.org" an. Der Betreiber ist nachweislich erfolgreicher CFD Trader, der vor über 10 Jahren mit dem CFD Handel angefangen hat und heute auch neben den CFD´s bei AMP Future handelt. Und "tu" dir selber einen Gefallen, fang nicht an die neuesten Videos anzuschauen, die seinen aktuellen Wissenstand erahnen lassen sondern schau dir seine ersten Videos an, die auch den Anfang seiner Entwicklung zeigen und fortlaufend begleiten. Dort wirst du auf viele deine Fragen Antworten erhalten.

      Ansonsten würde ich dir für die Basics die Bücher zur Markttechnik von Michael Voigt empfehlen. Achtung: jetzt werden hier viele laut aufschreien und sagen, wie kann man nur den Voigt empfehlen...
      diesen Kritikern sei gesagt, dass man das Basiswissen zur Markttechnik braucht um im fortgeschrittenen Stadium zu wissen, wann genau man nicht nach ihr handeln sollte.;)

      Wenn du Aktien handeln möchtest würde ich dir die Bücher von Thomas Vittner oder Carsten Umland zum Einstieg nahelegen. Von Carsten Umland findest du auch viel bei Youtube.


      Im Grunde genommen wirds an diesen Punkten für einen Neuling schwierig. Orkan Kuyas der ja wohl diesen devisen handel. org Blog betreibt, hat von Forexbrokern null Ahnung. Er kennt diese Szene gar nicht und erzählt wirklich "Müll". Das ist objektiver Müll. Hier gehts nur um die Vermittlung zu einem Broker.

      Dazu kommen Infos die einen Neuling nur auf die falsche Reise schickt. Cot Daten für den Währungshandel zu nutzen ist absurd.

      In habe ja vorher geschrieben es gibt selten ein richtig oder falsch an der Börse. Bei dem gibt es objektiv sehr viel falsches. (alles meine Meinung)

      Michael Voigt, der nach meiner Ansicht noch nie im Lebtag an der Börse gehandelt hat, hat ein griffiges Buch geschrieben. Seine Theorien darin sind Uralt und reine Theorien. Und diese funktionieren nicht. Kann jeder überprüfen und kontrollieren. Was das Buch kann, ist komplexe Zusammenhänge einfach erklären. Fürs Trading hilft es sicherlich nicht.

      Den Vittner kenne ich nicht, aber den Umland. Nach meiner Ansicht hats der Umland drauf. Da kann man sicherlich was lernen.

      Wenn man anfangen würde, alle Youtube Videos zu diesen Thema oder alle "Coaches" und deren Theorien durchzuarbeiten, wird man in 10 Jahren nicht zum handeln kommen.

      Ca. 70% der Tradingergebnisse sind sowieso Psychokram. Tradingabrechnung hat sicherlich recht wenn er sagt, das meißte braucht man nicht.

      Man kann auch nicht wirklich trocken und theoriebehaftet einfach gewinnen. Die Realität und die psychologischen Aspekte holen die Theorie immer ein.

      Einfach starten. Mit Micro Kontrakten loslegen. Bspw. mit dem Micro S&P 500.
      mal kleine Steps machen. Schauen wie sich das Trading anfühlt. Dann erst würde ich mich selektiv weiterbilden...

      Man schließt ja keine Lebensversicherung ab. Mehr Wissen kann auch mehr Unsicherheit bedeuten.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 14:42:40
      Beitrag Nr. 101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.672 von bomike am 30.10.19 14:17:05
      Zitat von bomike: Einfach starten. Mit Micro Kontrakten loslegen. Bspw. mit dem Micro S&P 500.
      mal kleine Steps machen. Schauen wie sich das Trading anfühlt. Dann erst würde ich mich selektiv weiterbilden...


      Ich war grad in einem Bücherladen Börsenbücher gucken. Scheint wirklich nicht wenig Psychokram dabei zu sein. Das eine oder andere Aha-Erlebnis hätte man aber wohl beim Lesen des einen oder anderen Schinkens.

      Ich dachte mir aber eigentlich auch: Am besten Learing by doing. Die Motivation ist am besten, wenn man häppchenweise kapiert und das Gelernte grad auch umsetzen kann. Geht mir jedenfalls so.

      Grüsse
      Louis
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 15:11:29
      Beitrag Nr. 102 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.672 von bomike am 30.10.19 14:17:05hi bomike,
      erst mal die Informationen von anderen verifizieren, dann ggf. meckern... musst nur mal devisen handeln.org googeln und dann wirst du simsaladim bemerken, wer der Betreiber der Website ist- nämlich nicht Orkan K.

      Wer hat von COT Daten für den Währungsandel gesprochen? Ich nicht. Ich habe in diesem Kontext von Rohstoffen gesprochen- die ich in meinen Antworten an Louis65 jedoch gänzlich ausgespart habe, weil es für ihn in dem Stadium keinen Sinn macht sich damit zu befassen.

      Ich habe Louis65 explizit auf Youtube nur devisen handeln.org empfohlen und sonst niemanden um ihn genau, vor den selbsternannten Gurus in diesem business zu schützen. Hat also niemand davon gesprochen, dass Louis65 die nächsten 10 Jahre Webinare schauen sollte. Nur die TWS oder den Ninja sollte er schon bedienen können...und auch dafür braucht es Webinare oder machst du die Einstellung der TWS mit ihm?

      solange du deine Software nicht bedinen kannst, nicht weißt, was ein TP, ein SL, ein Lot oder mini/mircolot ist und ein M1 ist macht es mal gar keinen Sinn loszulegen

      Aber die Idee mit dem MES loszulegen ist nicht die schlechteste

      Aber Louis65 wird sich da schon durchbeißen...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 16:11:00
      Beitrag Nr. 103 ()
      "Aber Louis65 wird sich da schon durchbeißen..."

      Und am besten mindestens das ganze erste Jahr nur im Demo. Gerade wenn man plant, auf den niedrigen Zeiteinheiten einzusteigen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 16:20:40
      Beitrag Nr. 104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.799.218 von Sunny48 am 30.10.19 15:11:29
      Zitat von Sunny48: hi bomike,
      erst mal die Informationen von anderen verifizieren, dann ggf. meckern... musst nur mal devisen handeln.org googeln und dann wirst du simsaladim bemerken, wer der Betreiber der Website ist- nämlich nicht Orkan K.

      Wer hat von COT Daten für den Währungsandel gesprochen? Ich nicht. Ich habe in diesem Kontext von Rohstoffen gesprochen- die ich in meinen Antworten an Louis65 jedoch gänzlich ausgespart habe, weil es für ihn in dem Stadium keinen Sinn macht sich damit zu befassen.

      Ich habe Louis65 explizit auf Youtube nur devisen handeln.org empfohlen und sonst niemanden um ihn genau, vor den selbsternannten Gurus in diesem business zu schützen. Hat also niemand davon gesprochen, dass Louis65 die nächsten 10 Jahre Webinare schauen sollte. Nur die TWS oder den Ninja sollte er schon bedienen können...und auch dafür braucht es Webinare oder machst du die Einstellung der TWS mit ihm?

      solange du deine Software nicht bedinen kannst, nicht weißt, was ein TP, ein SL, ein Lot oder mini/mircolot ist und ein M1 ist macht es mal gar keinen Sinn loszulegen

      Aber die Idee mit dem MES loszulegen ist nicht die schlechteste

      Aber Louis65 wird sich da schon durchbeißen...


      Sunny, nicht mißverstehen, ich habe mich auch unglücklich ausgedrückt. Ich wollte nur sagen, es gibt unterschiedliche Meinungen, einer findet den Voigt super, der andere findet ihn Banane.

      In diesen Dschungel findet sich keiner zurecht.

      Mit dem CoT Daten bezog ich mich auf einen Artikel in diesem devisenblog. Nicht auf eine Aussage von dir.

      Letztendlich macht es nach meiner Ansicht keinen Sinn, sich alles mögliche an Wissen anzueignen. Ich kennen einen "Ex Händler" der zwei Jahre lang sich wie wahnsinnig vorbereitet hat. Alles gelesen, Demokonten ohne Ende. Als er sich fit fühlte, hat er in einer Woche sein ganzes Geld verloren...

      Wie hat man denn früher angefangen zu handeln, wo es kein Youtube und kein Internet gab?

      Ich kenne Händler die so beeindruckt und emotional belastet waren, nur weil sie eine offene Position hatten und dann einfach mit dem Trading aufgehört haben.

      Bevor ich also monatelang irgendwas reinziehe und ein haufen Zeit investiere, einfach mal starten.
      Ein Gefühl bekommen, ob man das überhaupt auf Dauer machen will. Wie reagiere ich auf Verluste/ Gewinne. Will ich wirklich Lebenszeit für dieses Spiel "verschenken" ? Ist dieser Zeitfresser "Trading"
      es Wert?

      Das sind ja keine banalen Fragen. Und die Antworten bekommt man nur, wenn man auch Life handelt.

      Und ich gehe mal davon aus, das ein Banker, technische Faktoren wie Stop und Limit etc. schnell hoch holt. Dazu braucht man kein Studium. Nur Praxis.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 16:22:51
      Beitrag Nr. 105 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.799.818 von bomike am 30.10.19 16:20:40alles klar bomike. Danke für die Darstellung.
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 19:34:15
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.360 von bomike am 30.10.19 13:45:49
      Zitat von bomike:
      Zitat von 1german: meine Edge:
      mehr als 4 Jahre zwischendurch keine Tradinggebühren.
      alpha: 1,38
      sharpe: 0,45
      beta: 0,21

      Nachteil:
      Ich kann die Strategie nur im US-Dollarraum praktizieren und unterliege damit als EuroBesitzer den Wechselkursschwankungen.
      Trotzdem lese ich gern die Dayradingbeiträge hier mit. Weiterbildung ist ja stets angesagt

      1g


      Sieht gut aus!

      Danke.
      Ich bin auch zufrieden. Obwohls ja eigentlich nicht grad zum Thema Scalping passt - oder gerade doch, weil man daran sehen kann, die Märkte auch genau aus der anderen - langfristigen, Richtung her schlagen kann.
      Man braucht halt einen wie auch immer gearteten Vorteil (Edge). War deshalb auch bezogen auf das posting von @whitething

      Meine daytrading-Bemühungen sind immer noch von sehr bescheidenem Erfolg "gekrönt"

      1g
      Avatar
      schrieb am 30.10.19 20:36:30
      Beitrag Nr. 107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.799.731 von Nutellatrader am 30.10.19 16:11:00
      Zitat von Nutellatrader: "Aber Louis65 wird sich da schon durchbeißen..."

      Und am besten mindestens das ganze erste Jahr nur im Demo. Gerade wenn man plant, auf den niedrigen Zeiteinheiten einzusteigen.


      Betonung liegt auf "mindestens". keine Ahnung wieviel Gled ich schon verloren hätte, wenn ich direkt mit RealMoney eingestiegen wäre. Meine kurze Überlegung hierzu ist:
      Schaff ichs im Demo/Simulationsmodus nicht, profitabel zu sein, werd ichs mit nem Echtgeldkonto wohl auch eher nicht schaffen.
      1g
      Avatar
      schrieb am 02.11.19 22:48:55
      Beitrag Nr. 108 ()
      Hallo Gemeinde,

      Danke erst mal für die vielen Infos und Tipps in dem Thread!

      Ich denke ich bin ähnlicher Anfänger wie Louis, aber vermutlich ein paar Schritte weiter.

      Ich trade bei CortalConsors CFD, hab ein Demo Konto für den Umgang durch, mein Echtgeld Konto durch rumtraden in Gold, Mini-Dax, S&P500 und paar Forex Währungen von 1000€ fast halbiert und nebenher viel gelesen und viele youtube Videos geschaut.

      Unterstützungen, Widerstände, RSI, EMA's/SMA's, Bollinger Bänder, Fibonacci und Stochastik ist mir kein Fremdwort mehr....
      Ich hätte durch Schichten entweder morgens bis 13 Uhr Zeit, oder mittags ab 14:30 Uhr.
      Ob ich dabei ab und zu am Rechner sitze oder fast dauernd wäre bei Erfolg relativ egal.


      Jetzt steh ich an einem Punkt wo ich nicht so richtig weiter komme.
      Die wichtigsten Fragen sind für mich:

      Soll ich mich als Anfänger auf einen bis zwei Märkte konzentrieren und wenn ja auf welche (Gold? Mini-Dax?S&P500?)

      In welchen Zeiteinheiten als Anfänger handeln, bei direkt am Bildschirm sitzen M1 oder doch lieber M5 oder M15?

      Welche Indikatoren?
      Ich hab immer RSI, Stochastik und MACD unterm Chart und EMA20 und EMA55 und EMA200 im Chart.....

      Grüße
      Avatar
      schrieb am 24.02.20 22:23:04
      Beitrag Nr. 109 ()
      Louis, bei welchem Broker bist du denn nun gelandet??


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