Hallo, ich bin ein unerfahrener Neueinsteiger und möchte für später meine Rente aufbessern. - 500 Beiträge pro Seite

[chrasher66]

Wie schon in meiner Überschrift zu lesen, bin ich auf diesem Gebiet absolut unerfahren und mache mir Gedanken wie man sich die spätere Rentenlücke sicher abdecken kann. Dabei lese und höre ich immer wieder von ETF als beste und sichere Anlage, was mich nun hierher gebracht hat.
Registriert habe ich mich bei der OnVista-Bank ( Post-ID Verfahren ist abgeschlossen, werde wohl diese Tage Post mit dem Login-Daten erhalten ).

Unter den ETF's las ich immer vom MSCI AC WORLD aber durch das einlesen hier bin ich auf den VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF gestoßen den ich mir gerne ins Depot legen möchte.

Meine Frage dazu ich bin Bj 1966 und wollte für die nächsten 15 Jahre monatl. 150 € anlegen.
Starten würde ich mit 10 ETF von Vanguard. Macht es mehr Sinn für mich einen Sparplan zu erstellen mit diesem ETF oder soll ich mir monatlich 2 ETF ins Depot legen?

Wenn ich mit 65/67 in Rente gehe habe ich 48/50 Jahre immer in meine Rentenkasse eingezahlt, bekomme noch eine gute Betriebsrente und ein kleines Häuschen ist auch vorhanden. Direktversicherung stagniert bzw. verliert durch die Infaltion weiter an wert, sodass ich nur noch mit der Garantie-Summe rechne, ein kleiner Chemie-Pensionsfond ist auch vorhanden.

Um aber meinen bisherigen Lebensstandart auch für später beizubehalten, daher nun für mich das neue große Abenteuer ETF.

Dann habe ich noch eine Frage zur Eröffnung bei der OnVista-Bank die noch ein Angebot zu JP-Morgan Produkte macht "Wir feiern! Jetzt 500 € Tradeguthaben** für alle Morgan Stanley Produkte sichern!", siehe:

https://www.onvista-bank.de/5-eur-festpreis-depot.php?uacct=…

Wäre nett wenn man sagt wie oder was an JP Morgan Produkte da für mich in frage kommen würde ?

Danke fürs lesen und ich freue mich auf eure Antworten.

mfg

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.110.829 von chrasher66 am 09.12.19 10:06:43

Willkommen auf WSO chrasher

und eine schöne Entscheidung auch noch mit 50+ ein solches "Abenteuerr" einzugehen.

Ich fange mal von hinten an:

Produkte von Morgan Stanley sind i.d.R. Zertifikate gemeint, das ist aber etwas anderes als ein ETF und ein anderes Abenteuer.

Onvista Flat mit 5 Euro ist i.O. was die jetzt genau für ETF Sparpläne und Bedingungen haben i.S.v. Preis- Leistugnsverzeichnis kenne ich nicht auswendig.

Zu den ETF:

Der MSCI World investiert in Industrieländern und ist schon breit getreut

Der MSCI World All Country World (ACWI) investiert auch noch in China usw.

auf https://www.justetf.com/de/find-etf.html kannst auch Filtereinstellungen machen z.B. nach Broker und ob Sparplanfähig etc.

Ob du den Sparplan nun mtl. ausführen lässt oder alle zwei Monate bleibt dir überlassen.

Wobei ich lese gerade "Alle Sparpläne für 1 € Ausführungsgebühr kaufen" D.h. Beim Kauf von allen 2 Monaten kannst du dir 1 Euro sparen ... das musst du wissen.

[chrasher66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.036 von Chris_M am 09.12.19 10:29:55

Hallo und danke für die schnelle Antwort. Ok lasse ich von den JP-Morgan Zertifkaten leiber die Hände weg, da mir das jetzige Abenteuer mit dem VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF - USD DIS reicht .

Ist es denn jetzt ein guter Zeitpunkt um diesen ETF zu kaufen oder sollte man warten, bzw. wann ist eigentlich der beste Zeitpunkt zum kaufen?

Wie siehst du den VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF - USD DIS?

mfg

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.210 von chrasher66 am 09.12.19 10:46:46

Zitat von chrasher66: Hallo und danke für die schnelle Antwort. Ok lasse ich von den JP-Morgan Zertifkaten leiber die Hände weg, da mir das jetzige Abenteuer mit dem VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF - USD DIS reicht .

Ist es denn jetzt ein guter Zeitpunkt um diesen ETF zu kaufen oder sollte man warten, bzw. wann ist eigentlich der beste Zeitpunkt zum kaufen?

Wie siehst du den VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF - USD DIS?

mfg

Hey,

musste mich erst etwas zum genannten ETF belesen.

Er ist bei Onvista Sparplanfähif und aufgestellt wie der von mir genannte MSCI ACWI.

Bzgl. Ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist würde ich lügen, wenn ich eine Aussage mache. Einige sehen bald eine Crash oder einer Korrektur und auf der anderen Seite überfluten die Zentralbanken die Länder mit Geld was ja Teilweise auch in den Aktienmärkte reinfließt.

Du hast ja einen Zeithorizont von 10 Jahre bis zur Rente bzw. mehr bei Altersrente ... ansonsten teile die anfänglichen 10 Anteile auf, dann hast du zumindest das Angstgefühl erstmal überstanden

Beim ETF Sparplan muss man ja auch nicht täglich hinschauen, einfach bequem das Geld per Dauerauftrag an Onvista überwiesen, den Sparplan ausführen lassen und sich in ein paar Jahren freuen.

nach 15 Jahren solltest dann ja über 27.000 Euro angespart haben (ohne Berücksichtigung von Performance) ...

Hast schon einen Plan wie du damit mit 65 umgehen willst?

Dividende zum Aufstocken nutzen oder 4-Regel als Entnahme verteilt auf die nächsten 25 Jahre als Rentern etc. pp.

[chrasher66]

Hallo @Chris_M danke für deine Antwort, denke mal dass ich den Sparplan wählen werde, der MSCI ACWI hört sich auch sehr interessant an, wobei die Aktien sehr ähnlich sind und der Vanguard ca. 90% des Marktes abdecken wie auch der MSCI ACWI. evtl werde ich beide aufnehmen. Sobald ich das Depot eröffnet habe gebe ich dann mal Bescheid.

Also wenn ich meine Rente erreiche weiß ich noch nicht genau wie ich weiter verfahren werde, hängt wohl einerseits mit den bis dahin gesammelten Erfahrungen ab bzw. ob ich dann den Sparplan auflöse und weiterhin in ETF anlegen werde.

Dein Vorschlag mit der 4-Regel als Entnahme sagt mir leider noch nichts, wenn du das mal näher erläutern könntest wäre nett.

mfg

[chrasher66]

Hallo und erstmal vielen Dank, dein ETF Vorschlag hört sich auch gut an, wobei bei näherer Betrachtung beide doch ziemlich ähnlich sind und beide ca. 90% des Marktes abdecken wobei die größten alle aus Nordamerika stammen ( MS, Alibaba, Amazon, Apple, Google usw. ) ist ja nichts nachteiliges.

Denke mal dass ich mich für den Sparplan entscheide, was ich anschließend nach erreichen der Rente damit machen werde, weiß ich noch garnicht, hängt auch davon ab welche Erfahrungen ich bis dahin gesammelt habe.

Deine 4-Regel kenne ich nicht und würde mich freuen wenn du sie mir mal näher erläutern könntest?

mfg

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.220 von chrasher66 am 09.12.19 14:16:01

Zitat von chrasher66: Hallo @Chris_M danke für deine Antwort, denke mal dass ich den Sparplan wählen werde, der MSCI ACWI hört sich auch sehr interessant an, wobei die Aktien sehr ähnlich sind und der Vanguard ca. 90% des Marktes abdecken wie auch der MSCI ACWI. evtl werde ich beide aufnehmen. Sobald ich das Depot eröffnet habe gebe ich dann mal Bescheid.

Also wenn ich meine Rente erreiche weiß ich noch nicht genau wie ich weiter verfahren werde, hängt wohl einerseits mit den bis dahin gesammelten Erfahrungen ab bzw. ob ich dann den Sparplan auflöse und weiterhin in ETF anlegen werde.

Dein Vorschlag mit der 4-Regel als Entnahme sagt mir leider noch nichts, wenn du das mal näher erläutern könntest wäre nett.

mfg

MSCI bzw. Vanguard ist eigentlich das gleiche, da brauchst nicht beide im Depot haben

Es sind halt zwei verschiedene Anbieter. So wie bei Cola, die rote und die blaue Cola

Ich meine das der Vanguard etwas günstiger von den Gebühren (TER) ist, bin mir da aber auch nicht 100% sicher. Müsste man nachschauen.

4% Regel erkläre ich seperat

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.113.286 von chrasher66 am 09.12.19 14:21:53

4% Regel findest auch viel auf YouTube und Co

kurz erklärt z.B. mit den 65 Jahren solltest du 27.000 Euro angespart haben.

Sagen wir es hat sich auch minimal zum positiven entwickelt und hat einen Gesamtwert von 30.000 Euro (alles nur Zahlenbeispiele, linear betrachtet)

von den Gesamtbetrag entnimmst du dir 4% pro Jahr

1. Rentenjahr 4% von 30.000 = 1200 Euro bzw. 100 Euro mtl

bleiben 30.000 - 1200 = 28800 Euro

2. Rentenjahr 4% von 28800 = 1152 Euro bzw. 96 Euro mtl

usw.

jetzt wird bei der 4% Regel auch angenommen, das die Märkte weiterhin pro Jahr 6-8% steigen ... Dementsprechend sollte das Kapital durchaus für 25 Jahre Auszahlungen reichen. (dann müsstest du 90 Jahre sein ... )

[DermitdemBrokertanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.110.829 von chrasher66 am 09.12.19 10:06:43

Mhmmm......
Ist Euch auch aufgefallen das Coeur und Hecla sich zur gleichen Zeit trotz Fallendem bzw. stagnierendem Goldpreis stark gestiegen sind .....
😎 bin gespannt wann der Markt aufwacht...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.117.795 von DermitdemBrokertanzt am 09.12.19 22:46:42

Zitat von DermitdemBrokertanzt: Mhmmm......
Ist Euch auch aufgefallen das Coeur und Hecla sich zur gleichen Zeit trotz Fallendem bzw. stagnierendem Goldpreis stark gestiegen sind .....
😎 bin gespannt wann der Markt aufwacht...

was möchtest du damit sagen? oder bist du im falschen Thread gelandet?

[Hamster_Backe]

Ich möchte jetzt hier den Thread nicht hijacken... Du hast ja noch 15 Jahre Zeit darüber nachzudenken. Diese 4% Entnahme-Regel kannte ich noch nicht. Sie klingt aber nicht nach einer guten Strategie. (Nichts gegen Dich Chris) Das ist als ob man in die Inflation mit 30% Hebel einsteigt. Du entnimmst 4 und zahlst noch 2. Die Kaufkraft ist nach 10 Jahren weg, als hättest Du nie gespart. Also sollte man so glücklich sein und 80 werden, hat man wahrscheinlich ein Problem.
Das muss man irgendwie anders machen.... Vielleicht mit 65 alles auflösen und in 4 REITS rein ballern und 7% kassieren. kA was es für Möglichkeiten in 15 Jahren gibt. Aber die 4% Regel würde ich mir überlegen, das klingt falsch.

[Hamster_Backe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.118.827 von Hamster_Backe am 10.12.19 08:20:25

Zitat von Hamster_Backe: nach Keiner guten Strategie.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.118.839 von Hamster_Backe am 10.12.19 08:21:36

nun zu jeder Hypothese gibt es auch Antiethesen.

Die 4% Regel ist ganz klar eine Entnahme aber was willst du mit z.B. 70 Jahren wo die Kinder auch in Lohn und Brot sind mit z.B. 400.000 Euro ... Du arbeitest doch nicht dein Leben lang für die Erben.

Entsprechend kann man es sich auch Entnehmen. Wie Hoch mal die Dividende bei den All Countri sein wird insb. durch den Spareffekt etc weiß ja noch keiner.

Ein REITS Depot (ohne weitere Streuung) halte ich pers. nichts von. Genauso gut kannst ne Daimler ins Depot legen mit ca. 6% Dividende aber ohne Kursentwicklung. und Insb. REITS mit sehr hohen Dividendenrenditen gehen meist auch an ihre Substanz. D.h. hier müsste man sich schon intensiv mit seinen Investments beschäftigen.

Gibt ja zur 4% Regel sowohl Beführworter auf YouTube als auch Kritiker wie du ...

In meiner Beispielrechung mit 30k würden ja auch schon 3% Dividende ausreichen, um ca. 900 Euro pro Jahr ausgezahlt zu bekommen (Vor Steuer)

[Hamster_Backe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.119.253 von Chris_M am 10.12.19 09:16:25

Ich verstehe was Du meinst. Ich war aber noch nie in dieser Situation, darum bin ich auch nicht der ideale Ansprechpartner dafür.

Allerdings, mein Gespür sagt mir: das ist keine gute Idee. Überleg mal, Du wirst alter, kränker und das Einkommen fällt dabei dramatisch - zusätzlich zur Inflation. Wer auch immer diese Weisheiten auf Youtube verbreitet, den sollte man sich mal genau ansehen, wenn er nicht wenigstens Falten hat und im Rollstuhl sitzt hat er wahrscheinlich wenig Erfahrung damit.

Außerdem, 400k mit 90 Jahren auf der Kante haben ist sicher kein Fehler. Man könnte das ja auch einer Stiftung hinterlassen - So jemandem der weiß, wie man Geld am besten für gute Zwecke verwendet. "Verballern weil man eh stirbt" ist aus meiner Sicht also kein Argument. Niemand weiß wann er stirbt und in diesem speziellen Fall hätte man "Pech" wenn man 100 wird - das ist doch albern.

Jetzt lass ihn mal die 15 Jahre sparen und bis dahin hat er vielleicht eine eigene Meinung dazu. Vielleicht gibt es ja irgendwann mal wieder irgendwo eine neue Währung die wieder >5% Zinsen gibt. Dann ist man plötzlich der Verlierer mit Fonds, ETFs und Aktien die weniger geben. Dann reicht es wenn er sich für 30K Anleihen kauft und dann hat er jedes Jahr den Gleichen Coupon. Das muss man dann halt sehen. Wissen wir leider heute noch nicht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.120.870 von Hamster_Backe am 10.12.19 11:39:35

Der TE hat soweit ich weiß ein Haus ... also sind z.B. Mietzahlungen nicht notwendig.

und jetzt mal ohne Wenn und aber und dies und das. Morgen könnte auch ein Goldregen von der Sonne auf die Erde fallen...

Unser Sozialsystem zahlt doch .. und wer im Pflegefall Geld hat dem wird es genommen bis das Sozialsystem greift. Bist also genauso angearscht.

Vom Negativzinsumfeld mal ganz abgesehen (Stichwort Enteignung)

Ich kenne viele die sich krum gemacht haben und die sagen, wofür Sparen die Kinder sind raus und führen ihr eigenes Leben. Und sich krum machen um sich ein Denkmal zu setzten ..

Die Gedanken kannst dir machen wenn min. 100.000 Euro Liquidität für ne Stiftung da sind

Das geht aber in eine andere Richtung und dafür kannst du gerne einen anderen Thread eröffnen (ich bin als Leser mit dabei)

hier geht es jetzt aber erstmal darum einen ETF Sparplan für die nächsten 15 Jahre anzulegen.

Ich habe mit der späteren Auszahlung nur angefangen, weil Geld legt man ja i.d.R. nicht einfach Grundlos an sondern mit Plan, wie du z.B. mit deinen REITS

[DSTG9419]

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[chrasher66]

Hallo, und erstmal ein frohses Neues allen Usern hier
Leider hat es etwas länger gedauert, bis ich endlich mein Depot eröffnen konnte, momentan sagte ein freundlicher Mitarbeiter dass es momentan aufgrund der vielen Neukunden zu Wartezeiten von bis zu 4 Wochen dauern kann ( Dazu dann die ganzen Feiertage ).
Ok nun habe ich mir einen Sparplan unbefristet erstellt mit dem Vanguard FTSE ALL-World ETF mit einer monatl. Sparrate.
Leider ist der Preis momentan m.E. ziemlich hoch von zur Zeit 82,99 €, meine Frage dazu, sollte ich noch etwas warten bis der Preis weiter sinkt oder nicht?
Dann würde ich mir gerne noch 10 Vanguard FTSE All-World ETF kaufen, kann ich die in meinen Sparplan einfliesen lassen oder muss ich die seperat in mein Portfolio legen?

Wie seht Ihr dass ?

mfg

chrasher66

[GladiatorTrading]

Guten Morgen chrasher66 und ein frohes neues Jahr,

dadurch das du über 15 Jahre monatlich ansparst, solltest du sofort anfangen. Du wirst in den nächsten Monaten Jahren mal "teuer" mal "billig" kaufen, aber dadurch das es mtl. geschieht kaufst du quasi bei tiefen Kursen mehr Anteile als bei hohen Kursen.

Wenn du nur eine große Summe investieren würdest, könntest du dir über das Investmenttiming viele Gedanken machen, aber dadurch, dass du sogenanntes Kursaveraging machst, solltest du direkt anfangen.

Ich würde dir Empfehlen, wenn es bei dem Broker die Möglichkeit gibt den Kauf auf 2 Tage im Monat aufzuteilen. Zum Beispiel den einen ETF am Anfang des Monats und den zweiten in der Mitte vom Monat.

Ich kenne es jetzt nur von Consors, wo ETF Sparpläne beim mtl. Kauf nichts kosten, deshalb kann man es dort gut stückeln. Wie es bei dem Broker ist kann ich leider nicht sagen.

Ich hoffe, dass hilft dir etwas weiter.

MFG

Daniel

[Freedom2040]

Du solltest beginnen, denn keiner weiß wie lange es noch nach oben geht, oder ob morgen eine Korrektur von 20% kommt. Du wirst in den nächsten 15 Jahren erleben, wie der Werte deines Portfolios schwankt und das mitunter heftig. Durch die regelmäßige Investition kaufst du mal "teuer" mal "billig". Am Ende erhälst du nach aktuellen retrospektiven Daten eine durchschnittliche Rendite von ca. 7% pro Jahr vor Steuer.
Letztlich streben die Börsen nach jeder Krise wieder nach oben.

[chrasher66]

Hallo, und danke für die Tipps von @Daniel und @Freedom2040.

Bin eingesteigen und habe leider nur einmal die Möglichkeit bei der "onvista" meinen Sparplan mit ETF zu versorgen, also beginnt mein Sparplan jetzt am 15.01.20 unbegrenzt.

Dazu habe ich mir in meinen Portfolio 10 ETF von Vanguard FTSE All-World am 06.01 zum Kurs von 82,99 € geholt und dazu noch 4 ETF von Vanguard FTSE EM zum Kurs von 53,71 € und 3 ETF Vanguard FTSE Developed Europe zum Kurs von 32,68 € gekauft, alle ausschüttend.

Bis jetzt macht es Spaß in den paar Tagen zu beobachten wie der Kurs stetig leicht am steigen ist.

Was haltet ihr von den Portfolio, denke mit dem Vangaurd Portfolio steht man im Gegensatz zum MSCI oder iShare Portfolios günstiger, der Rest dürfte in etwa gleich sein was die Marktabdeckung betrifft.

Wie habt Ihr begonnen Euch ein Portfolio zusammen zustellen bzw. welche ETF Sparpläne sind so die angesagten ?

mfg