CFD's am Open - 500 Beiträge pro Seite

[aki108]

Guten Tag zusammen.

Ich übe seit einigen Wochen an den US-Börsen mit Aktien und habe die Idee das auch an einer europäischen Börse zu tun weil ich dann zwei Mal täglich am Open üben (und später handeln) kann. Für die größte, die LSE, kommen aber nur CFD's in Betracht, wegen der 0.5 Steuer auf Aktien.

Meine erste Frage ist, ob es stimmt dass bei CFD's die spreads wesentlich höher sind als bei Aktien.

Und die zweite, ob man CFDs auch ohne jeglichen Hebel bekommt.


danke und Gruß,


Aki

[GRILLER]

Was willst du denn genau machen?

[aki108]

Ich will am Open daytraden/scalpen

[aki108]

Oder alternativ Aktien an Xetra oder Euronext handeln, am besten über einen Broker der beides hat.

Falls es so einen gibt ... würde mich sehr freuen wenn jemand einen guten kennt, ich bin bei IB, aber die geniale Platform DAStrader, die ich nutze, läuft nur in den USA, d.h. ich brauche einen Broker der über Metatrader geht;

danke,


Aki

[MYM-FAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.750.781 von aki108 am 20.05.20 14:33:10

TWS=sehr gute Plattform

wenn du bei IB bist, dann solltest du dir doch die Frage bzgl. Spread selbst beantworten können!

[aki108]

In der TWS kann ich nur sehr einfache Hotkeys benutzen. Ich will Hotkeys wie bei DAS, buy for 5000$, sell at 0.5 % etc.

Ich habe die TWS noch nie für CFDs benutzt, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen.

[aki108]

allerdings würde mich auch für andere Broker interessieren ob es stimmt dass sie den spread bei CFDs stark verbreitern.

[aki108]

aaah ... in der TWS sieht das ja wunderbar aus, danke dass du mich auf die Idee gebracht hast (das Altern fordert seinen Tribut)

Scheinbar bekommt man sie auch ohne Hebel ... ich habe an zwei Stellen gelesen dass die Broker das nicht machen, aber im Orderfenster erscheint gar nichts wegen Hebel oder Margin;

Aber mit den Hotkeys, das macht einen enormen Unterschied. Man muss in DAS nicht dauern die Anzahl der Aktien in Dollar umrechnen, man kann den Stop als Prozent vom Preis definieren. Ich kann mehrere Charts für zehn Symbole offen haben, jedes mit eigener Orderzeile; Aber geht nur in USA.

Was haltet Ihr von der Option, Metatrader über Trade-Commander mit der TWS zu verbinden?


danke fürs antworten

[aki108]

PS
meine Hotkeys für sell und cover sind: 1. alle bisherigen Stops löschen, 2. (ver)kaufe 25% der Position; 3. neuer Stop wahlweise 0,5% unter/über Bid/Ask oder unter/über Averagecost;

[MYM-FAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.753.529 von aki108 am 20.05.20 17:35:04

ich arbeite nur mit hot buttons. Da kannst du doch alles festlegen. Ich handel nur Stückzahlen, man kann aber auch Beträge eingeben unter Voreinstellungen Aktien von shares auf amount wechseln. Ansonsten beta version verwenden. Die hat neue Funktionen. Dafür das die TWS kostenlos ist, gibt es nichts zu meckern. Vom Metatrader halte ich überhaupt nichts. Geschenkt ist noch zu teuer.

[aki108]

herzlichen Dank für die Inspiration mit IB, ich entdecke gerade dass es Möglichkeiten hat die ich noch gar nicht kannte, auch was die charts betrifft.

die Umstellung auf amount klappt jedoch nicht, anbei ein screenshot, ich habe bei Aktien "Betrag" eingestellt aber das Menü für den hot button erscheint genau wie vorher, und wenn ich 5000 eingebe, kauft er 5000 Aktien, und nicht für 5000 $ Aktien.

kleine Frage noch, ich war bislang immer im klassischen Fenster - im Mosaik kann ich im Portfolio keine Symbole eingeben weil keine Zeilen da sind; Rechtsklick, Linksklick, Eingabe, nicht ruft eine neue Zeile hervor, wenn du das weißt?

danke und Gruß,

[aki108]

[aki108]

Bild einstellen klappt nicht, habe es mit zwei Anbietern probiert

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.755.212 von aki108 am 20.05.20 19:38:59

Zitat von aki108: herzlichen Dank für die Inspiration mit IB, ich entdecke gerade dass es Möglichkeiten hat die ich noch gar nicht kannte, auch was die charts betrifft.

Bei IB kannst du auch CFDs auf Aktien handeln, sogar günstiger, auch shorten. Und hast die gleichen Spreads. Außerdem musst du dich dann auch nicht um die Pattern Day Trading Rule kümmern.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.755.677 von popuphasser am 20.05.20 20:12:46

Bei Active Trades geht das übrigens auch, sogar mit dem Metatrader soweit ich mich erinnere.

[aki108]

ach das ist ja eine interessante Info mit dem Patterndaytrading, nicht für mich, aber für eine Freundin die deutlich unter 25.000 ist, danke

bei Activtrades würde mich interessieren ob sie den Spread ausweiten;

Metatrader hat halt fast grenzenlose Möglichkeiten zur Hotkey-Konfiguration; auch wenn ich gerade lerne dass ich IB vernachlässigt habe;

[aki108]

MYM-FAN - wie machst du das denn wenn du drei oder vier Mal partial aus einer Position rausgehst mit den Stops - löschst du die von Hand, und fügst dann mit einem hot button einen neuen für die neue Positionsgröße hinzu?

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.755.884 von aki108 am 20.05.20 20:30:22

Für den Metatrader würde ich da einen Traderagenten benutzen. Da könntest du einiges automatisieren bzw. halbautomatisieren.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.749.122 von aki108 am 20.05.20 12:40:24

Zitat von aki108: Guten Tag zusammen.

Ich übe seit einigen Wochen an den US-Börsen mit Aktien und habe die Idee das auch an einer europäischen Börse zu tun weil ich dann zwei Mal täglich am Open üben (und später handeln) kann. Für die größte, die LSE, kommen aber nur CFD's in Betracht, wegen der 0.5 Steuer auf Aktien.

Meine erste Frage ist, ob es stimmt dass bei CFD's die spreads wesentlich höher sind als bei Aktien.

Und die zweite, ob man CFDs auch ohne jeglichen Hebel bekommt.


danke und Gruß,


Aki

Normalerweise hast du keine Ausweitung bei CFD Brokern wenn es um Aktien geht. (normalerweise). Fast alle CFD Broker routen im CFD Handel zu anderen MarketMakern. Sehr häufig zu IB oder Commerzbank. Die stellen 1:1 Kursen den CFD Brokern und übernehmen die Positionen und Risiko.

Der CFD Broker reicht die Kurse den Kunden 1:1 weiter. Aber du hast von Broker zu Broker unterschiedliche Gebühren und vor allem unterschiedlich hohe Swap Kosten. Diese Kosten können extrem teuer werden. Daran verdient dann der Broker.

Wenn du be IB bist, würde ich beim Original bleiben. Gibt keinen Grund von einem Primus zu einer xy CFD Bude zu wechseln, wenn es um CFDs geht.

Wenn du nicht hebeln willst, dann macht es gar keinen Sinn das mit einem CFD zu machen. Wieso ein OTC Geschäft mit einem MarketMaker machen, wenn es gar keinen Vorteil zu einem regulierten Börsenhandel gibt. Das wäre so, als wenn du von einem staatlichen Casino (Börse) zu einem Hinterzimmer Casino (OTC) wechseln würdest.

[aki108]

CFDs wollte ich nur aus dem Grund weil ich an die LSE wollte - um die stamp tax zu umgehen. Aber inzwischen habe ich gesehen dass die Londoner Börse ziemlich hohe Gebühren hat.

Interessant ist, das Activtrades für Europa ohne London ungefähr halb so teuer ist wie IB für USA;

Bei IB habe ich halt das Problem dass ich jedes Mal wenn ich teilweise in eine Position rein oder raus gehe, den Stoploss extra löschen muss; Im Metatrader kann ich einen hotkey haben der das in einem Akt erledigt;

danke für deine Ideen :-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.758.221 von aki108 am 21.05.20 01:07:12

Zitat von aki108: CFDs wollte ich nur aus dem Grund weil ich an die LSE wollte - um die stamp tax zu umgehen. Aber inzwischen habe ich gesehen dass die Londoner Börse ziemlich hohe Gebühren hat.

Interessant ist, das Activtrades für Europa ohne London ungefähr halb so teuer ist wie IB für USA;

Bei IB habe ich halt das Problem dass ich jedes Mal wenn ich teilweise in eine Position rein oder raus gehe, den Stoploss extra löschen muss; Im Metatrader kann ich einen hotkey haben der das in einem Akt erledigt;

danke für deine Ideen :-)

Mit activetrades hast du wenigstens nicht den ganzen Sack voller Flöhe... Einer der "besseren" CFD Broker.

[aki108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.758.221 von aki108 am 21.05.20 01:07:12

danke für den Tip

Handelst du mit IB auch in Europa? Da sind die Kosten sogar zehn mal so hoch wie über Activtrades;

https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

https://www.activtrades.com/de/aktienhandel

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.758.275 von aki108 am 21.05.20 01:46:41

Zitat von aki108: danke für den Tip

Handelst du mit IB auch in Europa? Da sind die Kosten sogar zehn mal so hoch wie über Activtrades;

https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

https://www.activtrades.com/de/aktienhandel

Ich handel bei IB nicht und bin auch kein Aktienhändler... Kann mir aber nicht richtig vorstellen das activetrades so günstiger sein soll als IB. IB ist doch eigentlich grundsätzlich richtig günstig. Aber ich stecke da leider nicht tief drin...

[MYM-FAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.758.275 von aki108 am 21.05.20 01:46:41

Zitat von aki108: danke für den Tip

Handelst du mit IB auch in Europa? Da sind die Kosten sogar zehn mal so hoch wie über Activtrades;

https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

https://www.activtrades.com/de/aktienhandel

activetrades ist doch ein Market-Maker, d.h. du zahlst immer den Spread. Immer!!

man darf Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. IB ist ein DMA-Broker, bei Aktien-Cfds gibt es also keinen Unterschied zum echten Aktienhandel. Jede Cfd-Order wird von IB gehedgt. IB kauft die Aktien und bucht dir den Cfd ein. Folglich erscheint auch jede Order im Orderbuch der jeweiligen Börse (z.B. xetra).

US Aktien sind bei IB wesentlich günstiger. Je nach Ausführung 100 Aktien 17 Cent.

europäische Aktien ebenfalls 0,05% vom Volumen. Vorteil IB man kann seine Order im BId-ASK platzieren.

Um das mal an einem Beispiel zu verdeutlichen:

SGL aktueller Kurs xetra Bid 2.50€ ASK 2.55

Du möchtest 1000 Aktien-Cfds kaufen zu 2.51€

IB routet daraufhin eine echte Aktien-Order zu 1000 Stk. zu 2.51 ins xetra Orderbuch. Darauf ändert sich die Taxierung auf xetra Bid 2.51 Ask 2.55

Händler A entschließt sich jetzt 900 Aktien zu 2.51€ zu verkaufen. Diese 900 Aktien werden IB als Aktien eingebucht und dir als CFD. 100 Stk. bleiben weiterhin im Orderbuch zu 2.51€ stehen. Da du deine 900 Stk. sofort verkaufen willst, stellst du eine Verkaufsorder zu 2.54 rein. Im xetra Orderbuch stehen jetzt auf der Bidseite 100 Stk zu 2.51 und auf der Askseite 900 Stk. zu 2.54

Händler B kauft market dir die 900 Stk zu 2.54 ab. Dein Gewinn lautet: 900*3 Cent= 27€ - 6€ Provision= 21€ netto. Als echter Aktientrade wären es sogar 23,20€ Gewinn. (Provision für RT nur 3,80€)

bei einem market Maker wie activetrades hättest du nichts verdient, weil du nur zum Ask Preis hättest kaufen können als. 1000 Stk zu 2.55

weiterer Nachteil von Aktien-Cfds: verkürzte Handelszeiten, Finanzierungskosten bei overnight Positionen. Wer mehr als 25k auf seinem Konto hat, sollte nur echte Aktien handeln, weil sie einfach günstiger sind als Cfds.

[aki108]

ah, jetzt verstehe ich den Unterschied. D.h. man tappt bei Activetrades im Prinzip im Dunkeln weil die Spreads wahrscheinlich nicht einheitlich festgelegt werden; Gilt das auch für Aktien dass Market Maker einen größeren Spread haben als DMA-Broker? Ich lade mir die Demoversion mal zum Vergleich runter;

IB ist in den US sicher sehr günstig, du hast recht, ich hatte mich leicht verrechnet.

Aber in EU sind es nicht 0,05 % sondern 0,1 % : https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

Und bei Activetrades halt 0,01 %

Wie machst du es mit den Stoplosses wenn du drei oder vier Mal partial aus einer Position rausgehst - löschst du die von Hand, und fügst dann mit einem hot button einen neuen für die neue Positionsgröße hinzu?


danke und viele Grüße!

[aki108]

PS bei CFDs mache ich Gewinn zu Lasten des Brokers, bei Aktien zu Lasten eines Traders, das ist langfristig schon ein anderes Gefühl;

[aki108]

ups ... Activtrades handelt nur 240 CFDs in Europa;

wenn ich die hotkeys will, bleibt nur die Variante IB über Trade-Commander mit Metatrader zu verbinden; oder IG Markets, die nehmen 0.1%, genau wie IB;

Eigentlich lohnt sich das daytraden bei 0.1% nicht wirklich, das sind bei einem Einsatz von 20.000 für open und close ja 40.- Gebühr :-(

[aki108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.473 von aki108 am 21.05.20 12:34:11

da müssen die europäischen Börsen sich nicht wundern wenn so viele nur in den USA traden

[MYM-FAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.760.873 von aki108 am 21.05.20 11:34:21

Zitat von aki108: ah, jetzt verstehe ich den Unterschied. D.h. man tappt bei Activetrades im Prinzip im Dunkeln weil die Spreads wahrscheinlich nicht einheitlich festgelegt werden; Gilt das auch für Aktien dass Market Maker einen größeren Spread haben als DMA-Broker? Ich lade mir die Demoversion mal zum Vergleich runter;

IB ist in den US sicher sehr günstig, du hast recht, ich hatte mich leicht verrechnet.

Aber in EU sind es nicht 0,05 % sondern 0,1 % : https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

Und bei Activetrades halt 0,01 %

Wie machst du es mit den Stoplosses wenn du drei oder vier Mal partial aus einer Position rausgehst - löschst du die von Hand, und fügst dann mit einem hot button einen neuen für die neue Positionsgröße hinzu?


danke und viele Grüße!

bei IB musst du die gestaffelte Preisstruktur auswählen, dann gibt es auch 0,05%.

um bei deiner 5.000€ zu bleiben. Bei IB zahlt man 2,50€, bei activetrades, wenn man sich für das 0,01% Modell entscheidet, zahlt man dann sogar 5€ aufgrund der Mindestkommission. Wie du siehst wäre IB sogar günstiger. Entscheidet man sich bei activetrades für das 0.05% Modell, dann ist man gleich teuer, aber bei IB trotzdem besser aufgehoben wegen DMA-Modell.

[MYM-FAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.760.873 von aki108 am 21.05.20 11:34:21

Zitat von aki108: ah, jetzt verstehe ich den Unterschied. D.h. man tappt bei Activetrades im Prinzip im Dunkeln weil die Spreads wahrscheinlich nicht einheitlich festgelegt werden; Gilt das auch für Aktien dass Market Maker einen größeren Spread haben als DMA-Broker? Ich lade mir die Demoversion mal zum Vergleich runter;

IB ist in den US sicher sehr günstig, du hast recht, ich hatte mich leicht verrechnet.

Aber in EU sind es nicht 0,05 % sondern 0,1 % : https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

Und bei Activetrades halt 0,01 %

Wie machst du es mit den Stoplosses wenn du drei oder vier Mal partial aus einer Position rausgehst - löschst du die von Hand, und fügst dann mit einem hot button einen neuen für die neue Positionsgröße hinzu?


danke und viele Grüße!

da gibt es viele Möglichkeiten. Ich kenne deine Strategie nicht. Steigst du auch gestaffelt ein oder direkt mit voller Positionsgröße. Man kann das natürlich über 3 oder 4 einzelene Orders über Brackets lösen oder aber mit einer Order +Bracket starten und dann sukzessive immer mit Market Orders aussteigen. In diesem Fall reduziert man dann einfach die Menge der noch im Markt liegen Bracket-Orders.

[aki108]

Ich steige gestaffelt ein; Wenn ich hintereinander zwei Bracket-Orders eingebe, dann habe ich zwei Stops, das ist ok. Aber wenn ich hintereinander vier Mal aussteige, dann sind ja immer noch die gleichen beiden Stops da, die sich dann aber nicht mehr auf die aktuelle Positionsgröße beziehen; D.h. man muss die Stops händisch anpassen;

vielen Dank für den Hinweis mit Staffelung bei IB - 0.05 sind immer noch zehn Mal soviel wie sie in USA verlangen, extrem;

[aki108]

sorry, IB EU geht ja nach %, nicht pro Aktie

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.750.499 von aki108 am 20.05.20 14:11:40

Kannst Dir das hier auch mal anschauen.

PRT bietet auch IB Brokerage an.

https://www.prorealtime.com/de/streamdeck

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.763.537 von MYM-FAN am 21.05.20 16:51:58

Zitat von MYM-FAN:

Zitat von aki108: ah, jetzt verstehe ich den Unterschied. D.h. man tappt bei Activetrades im Prinzip im Dunkeln weil die Spreads wahrscheinlich nicht einheitlich festgelegt werden; Gilt das auch für Aktien dass Market Maker einen größeren Spread haben als DMA-Broker? Ich lade mir die Demoversion mal zum Vergleich runter;

IB ist in den US sicher sehr günstig, du hast recht, ich hatte mich leicht verrechnet.

Aber in EU sind es nicht 0,05 % sondern 0,1 % : https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=3581&p=stoc…

Und bei Activetrades halt 0,01 %

Wie machst du es mit den Stoplosses wenn du drei oder vier Mal partial aus einer Position rausgehst - löschst du die von Hand, und fügst dann mit einem hot button einen neuen für die neue Positionsgröße hinzu?


danke und viele Grüße!

bei IB musst du die gestaffelte Preisstruktur auswählen, dann gibt es auch 0,05%.

um bei deiner 5.000€ zu bleiben. Bei IB zahlt man 2,50€, bei activetrades, wenn man sich für das 0,01% Modell entscheidet, zahlt man dann sogar 5€ aufgrund der Mindestkommission. Wie du siehst wäre IB sogar günstiger. Entscheidet man sich bei activetrades für das 0.05% Modell, dann ist man gleich teuer, aber bei IB trotzdem besser aufgehoben wegen DMA-Modell.

Hätte mich auch gewundert wenn ein Aktien CFD Broker billiger wäre als IB selbst.

Man sollte das DMA Model aber nicht überbewerten. IB UK tritt rechtlich auch als MarketMaker auf. IB ist genauso ein MarketMaker wie jeder andere MarketMaker auch. Sobald es ein CFD Geschäft ist, ist es in der Handelskette auch immer ein MarketMaker Geschäft. Sonst wäre es kein CFD.

Das IB auf eigenen Namen Aktien kauft und diese im Buch der Börse zu sehen sind, verändert das nicht. Denn es sind die Aktien von IB und nicht vom Kunden. Ein CFD Geschäft ist nun mal ein Differenzgeschäft und kein echter Börsenhandel. Ein DMA Model schließt Interessenkonflikte auch nicht aus.

Das selbe Konzept macht letztendlich ja fast jeder CFD Broker wenn es um Aktien geht. Denn diese Order würde ja wahrscheinlich auch über das DMA Model von IB laufen. Fast alle CFD Broker routen Aktien CFDs zu IB weiter. Gibt kaum Broker die Aktien CFDs aufs eigene Buch nehmen.

IB ist dadurch der größte Aktien MarketMaker der Welt. Man könnte auch sagen: kein Broker nimmt so viele CFD Aktien ins eigene Buch wie IB.

Von daher wäre es als Trader unlogisch vom CFD Handel bei IB zu einen anderen CFD Broker zu wechseln. (wenn es um Aktien geht). Es muß ja teurer sein und ich wechsel immer zu einem finanzschwächeren Broker.

[aki108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.765.613 von indexhunter am 21.05.20 21:21:02

Zitat von indexhunter: Kannst Dir das hier auch mal anschauen.

PRT bietet auch IB Brokerage an.

https://www.prorealtime.com/de/streamdeck

ok mach ich, danke!

[MYM-FAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.766.063 von bomike am 21.05.20 22:24:31

bomike, mal wieder viele falsche Infos die du da von dir gibst. Manche verstehen es halt nicht.

und lernen auch nicht dazu. Ist wie beim Trading. Manche sind schon Jahrzehnte im Geschäft und entwickeln sich nicht weiter.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.875 von MYM-FAN am 22.05.20 18:04:09

Zitat von MYM-FAN: bomike, mal wieder viele falsche Infos die du da von dir gibst. Manche verstehen es halt nicht.

und lernen auch nicht dazu. Ist wie beim Trading. Manche sind schon Jahrzehnte im Geschäft und entwickeln sich nicht weiter.

Ich weiß das Thema ist leidig... und mühselig... Aber egal.. Die IB Fans glauben ja heute noch das sie ein Konto bei IB USA haben