Commerce One --> Countdown to extinction? - 500 Beiträge pro Seite

[RolfBraun]

Hallo Freunde,

es wurde wieder einmal Zeit für einen neuen Thread.
Und wieder soll das Hauptaugenmerk auf den kurzen, schnellen Trades mit dieser Aktie liegen.
Wobei ich mir erlauben werde, hier auch meine Gedanken zum Gesamtmarkt, verbunden mit dem traden verschiedener NAZ Calls und Puts einzubringen.
Wie die Vergangenheit bewiesen hat, war dies (auch das Hedging von CMRC mit NAZ Puts) durchaus sehr lukrativ.

Der Titel ist absichtlich provokativ gewählt...

Chart:


Es sieht doch gar nicht so übel aus (bis auf den MACD).
Der Gedanke auf Thorstens Lieblingscall drängt sich geradezu auf.

...wäre da nicht die FED-Sitzung:

Entgegen der Meinung, der meisten "Spezialisten" hier, vermute ich, daß Grennie die Zinsen lediglich um 25 Bpkte. senken wird.
Dann wird sich allgemeine Enttäuschung am Markt breitmachen.

Warum 25 Punkte?
- Das in der letzte Woche gemeldete Verbrauchervertrauen der Uni Michgan war entgegen der Erwartungen ungewöhnlich stark.
-Auch die Arbeitsmarktdaten waren nicht "schlecht" genug.

Das Alles bedeutet für Greenie die Tendenz zu einer Inflationsgefahr, die er mit einer zu starken Zinsenkung bestimmt nich weiter antreiben möchte.

Fazit:
25 Punkte (sehr gut möglich)-> Enttäuschung!
50 Punkte (möglich, aber m.E. unwarscheinlich -> So lala...
75 Punkte (ausgeschlossen!) -> Euphorie (wer´s glaubt..)

Zumindest die technischen Signale an der NAZ sprechen jedoch eine andere Sprache:



Schaut man sich das alles als Gesamtbild an, so schließe ich daraus, daß wir heute eine sehr volatile NAZ sehen werden, ich denke eine Schwankungsbreite von 4-6% im Tagesverlauf ist nicht unrealistisch.

Eure Meinung?

-Rolf-

[poddubny]

Hallo Rolf,
schön dass du dich für einen neuen Thread entschlossen hast. Ich gehe rein gefühlsmässig davon aus, dass es gar keine Zinssenkung geben wird. Ich denke der richtige Zeitpunkt ist noch nicht gekommen. Auch wenn Alan in letter Zeit etwas lockerer damit umgegangen ist, denke ich dass es erst wieder beim nächsten Termin aktuell wird. Deswegen tippe ich heute auf deutlich fallende Kurse.
Gruß Oli

[Singha]

Denke auch, dass die Zinsen heute nicht gesenkt werden und dass wir diese Woche noch den 1900er Bereich beim Comp. erreichen werden. Das große GAP wäre dann geschlossen und die Grundlage für einen neuen Anstieg (mit neuer Zinssenkungsfantasie) gelegt. An ein Durchrauschen bis unter 1600 wie bei boerse.go immer wieder profezeit, glaube ich jedoch nicht.

Fazit: Bei Kursen um 1900 kann man wieder ans Kaufen denken, ob ausgerechnet C 1, muss jeder selbst entscheiden, halte inzwischen nicht mehr allzuviel von der Aktie.

[naish1111]

Um viewiel Uhr findet die FED-Sitzung statt ??

[massoud]

@ nashi 1111

Kannst Du bspw.auf N-TV ab 20:15 verfolgen.

Gruß
massoud

[RolfBraun]

@naish:

Ergebnis wird ca. 20.15 MEZ erwartet.


@shinga and all:

Ich halte inzwischen nicht mehr allzuviel vom Unternehmen...
Hoffmans "Gaukelei" bei den letzten Q-Zahlen liegt mir immer noch schwer im Magen.

Weiterhin ist die neue "Abrechnungsmethode" bzgl. der Kooperation mit SAP und den neu gewonnenen Kunden sehr zu ungunsten von CMRC und trägt zu einer erheblichen Bereicherung von SAP bei.

(Warum war das Q-Ergenis von SAP überraschend gut und das von CMRC doch eher mies, besonders der Wachstumsausblick?)

Es kommt mir so vor als wäre CMRC von SAP erst mit dieser Kooperation "gelockt" worden um schließlich den Spieß umzudrehen.
CEO Plattner ist doch um einiges cleverer als ich dachte:
Mit CMRC hat er sich ohne riesige Investitionen tätigen zu müssen ein dickes Standbein im B2B verschafft.
Er hat sein Schoßhündchen CMRC gut gefüttert und dann an eine extra kurze Kette gelegt...
Eine Übernahme erübrigt sich damit, wozu was kaufen, was man schon für fast umsonst bekommen hat!

-Rolf-

[naish1111]

Cool.Denke mal das die FED wird nichts besonderes unternehmen und die Nasdaq wird in paar Tagen die Lücke bei 1940 Punkten schließen.Werde deshalb spätestens bei knapp unter 2000 Punkten voll einsteigen !!!
Kommentare dazu erwünscht.

[Thismeanswar]

suuuuper name für den thread rolf, alle cmrc-aktionäre werden ihre freude dran haben

[Torsten1000]

Hallo Rolf,
der Titel des Threads ist wie immer gut gewählt.

Ein spannender Tag steht uns bevor. Ich denke das er die Zinsen 0,5 senkt und dann ist erst mal Schluss. Dann denke ich wird es eine Aufwärtsbewegung geben die man mitmachen kann. Und morgen muss man sehen. Eventuell muss man wieder raus aus dem Call. (Mittlerweile ein Omega von knapp 4)

Es beginnt ja bald wieder die Ergebnis Saison. Da muss C1 zeigen was läuft. Wollen mal nicht hoffen das C1 vom Kurszettel gelöscht wird.

Auf einen schönen und interessanten neuen Thread.


Torsten

[MPInvest]

Rolf:

Der große C1-Powertrader Rolf ist negativ zu C1 eingestellt???

Das ich das noch erleben darf!

Gratulation übrigens an Dich, Du bist auf dem 2.Platz bei WO und 5mal in den meistgelesenen Beiträgen aller Zeiten vertreten.
Nur NoggerT musst Du noch schlagen!

Oder ist der Rolf in Wirklichkeit ein getarnter WO-Mitarbeiter?

[djfarina]

hi zusammen,

denkt ihr daß heute schon ein guter zeitpunkt zum einteigen wäre, wenn man davon ausgeht, die aktie nicht morgen gleich wieder zu verkaufen und die fed die zinsen entweder überhaupt nicht bzw. um 25b-punkte senkt?
wenn ja, an welchem börsenplatz würdet ihr kaufen?

mfg, djf

[Torsten1000]

@djfarina
Du kannst immer auf die Höhe einer heutige Zinssenkung spekulieren. Wichtig ist was der Markt daraus macht. Wenn sich die Meinung durchsetzt das die Wende in der US Wirtschaft geschafft ist dann wird es stegig nach oben gehen. Es sitzen ja alle in den Startlöchern. So gesehen wäre heute der richtige Zeitpunkt in C1 zu investieren. Eines muss jedoch klar sein. Unbedingt ein Stopp Loss setzen und auch wirklich einhalten. Ich kaufe Aktien in Deutschland fast immer in Berlin.


Torsten

[RolfBraun]

@thismeanswar:

Ich denke die Mehrzahl der CMRC-Aktionäre ist kritischer als die breite Masse hier im Board.


@Thorsten:

Welchen OS tradest Du heute?


@MPInvest:

Wäre schön, wenn ich hierfür Geld von WO bekäme...
Ansonsten gehörst Du zu den wenigen hier, auf deren Meinung ich wirklich keinen Wert lege!

@djfarina:

Bösrenplatz: Berlin oder NAZ direkt.
Kaufen? Schau Dir mein erstes Posting an und entscheide selbst.

-Rolf-

[djfarina]

@torsten1000

wieso gerade in berlin??
c1 umsatz fra-parkett: 48697; in berlin: 21408.

[Torsten1000]

@Rolf
Ich habe gestern den 538029 nochmal zu 0,13 gekauft. Delta ist zwar runter auf 0,35 aber es ist gut so. Ich sage mal gleich noch 2 andere durch aber mein Rechner hängt sich gerade auf.

Torsten

[RolfBraun]

@dj:

Berlin ist schneller, während der US-Handelszeiten.

-Rolf-

[Torsten1000]

@rolf
So restart und da bin ich wieder. Den 538029 habe ich deswegen genommen weil ich den Schein mittlerweile sehr gut kenne. Er ist absolut fair gepreist und macht alle Basis Bewegungen gut mit. Jedoch wenn er heute stark steigt gehe ich wieder raus und warte eine Volaabsenkung der Citi ab. Das war bis jetzt immer so. Für später werde ich wohl die 536722 oder 656933 nehmen. Das nur wenn C1 in nächster Zeit nicht über 9$ kommen sollte.

@djfarina
In Berlin bekommst Du meisstens den besseren Preis und wie Rolf schon sagt blitzschnell. In Frankfurt dauert es bis zu einer Stunde weil die Orders immer zusammengefasst werden.

Torsten

[djfarina]

@rolf & @torsten1000


danke! so lernt man dazu! ich hab bis jetzt - dummerweise offensichtlich - immer dort gekauft, wo der umsatz am größten war - sofern ich in deutschland gekauft hab und nicht direkt am nasi.
eine frage hab ich aber noch: warum kauft ihr manche papiere direkt am nasi und manche in deutschland?? wo liegen die vor- bzw. nachteile?

mfg, djf

[massoud]

@ nashi 1111

Wer weiß schon was passiert!
Einen Einstieg knapp unter 2000 P.(10-15 P.)halte ich noch für zu früh.Wenn die NASDAQ so weit nach unten läuft,wird die Fed-Entscheidung negativ aufgenommen worden sein.Die Möglichkeit das das Gap bei 1945 geschlossen wird liegt nahe.
Auf der anderen Seite ist auch bekannt das die Börse oft nicht logisch reagiert.Der Großteil der Anleger rechnet mit fallenden Kursen,dies könnte so mancher Anleger als Kontraindikator werten.In gut 7 Std. wissen wir mehr.

Ich selbst halte alles für möglich und lege mich momentan nicht fest.Wobei ich zugeben muß das meine Tendenz eher auf fallende Kurse hinausläuft,da ich glaube das Oncel Alan nicht sein ganzes Pulver heute verschießt.Ich glaube eher er läßt sich den Markt selbst bereinigen und hält dadurch noch Zinzsenkugsfantasie im Markt.Maximal 25 Basispunkte,das ist mein Tip.





Grüße,
massoud

[naish1111]

du darfst aber auch nicht vergessen das die Amis sehr auf Charttechnik aufpassen.Möglich ist natürlich alles,auch unlogisches.Deshalb abwarten,Teetrinken und hoffen.

[Torsten1000]

@djfarina
Bestimmte Papiere haben in USA einen höheren Umsatz. Ich denke da an Genome Therapeutics oder Genomic Solution. Da werden in Deutschland manchmal nur wenige Hundert umgesetzt. Solche Papiere kaufe ich in USA direkt. Auch echtes Shortselling ist nur in USA möglich. Nachteilig daran ist das man sein Kapital aufsplitten muss. Eine grössere Summe liegt also auf dem US Konto fest. Ich werde es jetzt mal bei Consors mit Web Street versuchen.


Torsten

[djfarina]

@ torsten1000

sorry wenn ich nochmal blöd frage, aber wenn ich das recht verstehe macht es nur sinn am nasdaq zu kaufen, wenn dort wirklich signifikant mehr papiere über den tisch wandern als in deutschland. aber das ist doch fast überall so?? commerce umsatz am nasdaq (gestern): 2365100 und in deutschland wie im meinem oberen posting.
ganz vertseh ich das also noch immer nicht? oder its es bei größenordnungen wie bei c1 in deutschland schon egal??

mfg, djf

[Torsten1000]

@djfarina
Frag ruhig. Dafür ist das Board doch da. Wirst Du in den Rolf Braun Threads nicht erleben das Du eine Blöde Antwort bekommst wenn Du eine vernünftige Frage gestellt bekommst.

Du hast das schon richtig verstanden. In den USA kaufe ich nur Werte die in Deutschland wenig Umsatz haben. Oder ich will eine Handlungsmöglichkeit nach 20.00 Uhr deutscher Zeit haben. Oder ich will eine Aktie Shorten.

Wenn die Aktie hier mit grossen Stückzahlen gehandelt wird kaufe ich in Deutschland. Man kann sich ja bestimmte Kurse in Deutschland auch zu Nutze machen. Es war ja schon oft so das die Kurse hier tiefer oder höher waren als an der Heimatbörse. Im Grunde lohnt ein US-Depot nur für Trader die davon leben müssen. Der Normalverbraucher kommt ja kaum in die Verlegenheit.


Torsten

[naish1111]

auf Island zu CMRC noch 0 Umsatz nach 25Minuten.
Alles wartet auf Greeni.
Na dann warten wir mal mit.

[Torsten1000]

Die Citibank sieht C1 zur Zeit bei 7,68.

Torsten

[CrazyBroker]

Ob der Tag heute rosug wird?

14:41 Uhr und auf Island wurde noch keine einzige Aktie gehandelt.

Bye Hansi

[MikePool]

Hallo zusammen,

wenn es wirklich nun so kommen sollte , dass die FED die Leitzinsen gar nicht oder nur um 25 Basispunkte senken wird, wäre es da nicht besser, sich für kurze Zeit von dem Geschehen zu verabschieden, und in ein paar Tage erst wieder zuzugreifen, wenn die Papiere billig geworden sind.Aufgrund der letzten Zahlen aus den USA bzgl. Verbrauchervertrauen etc. ist es doch anzunehmen, dass Alan Greenspan nicht mehr als 25 B.Punkte locker macht, oder sehe ich das falsch???

Da ich nicht täglich trade, wäre es doch das beste, heute noch alles mitzunehmen, um dieses Geld dann wieder in die hoffentlich preiswerter gewordenen Papiere zu investieren.

Hoffe, dass mir erfahrene Trader weiterhelfen können.

Danke im voraus.

MP

[sonnenman]

Charttechnisches Kursziel für CMRC : 4,5 $

http://62.146.24.165/news/?show=20137

[Torsten1000]

Sehen wir es mal so. Wenn selbst heute am Tag der Zinsentscheidung C1 von den Anlegern ignoriert werden sollte wissen wir wenigstens Bescheid. Dann hilft nur noch hoffen das der Threadname nicht wahr wird. Hopp oder Topp


Torsten

[Thismeanswar]

kann mir mal jemand sagen, warum sich die godemode-jungs seit so geraumer zeit um cmrc kümmern? andere short in der zeit sind viel besser gelaufen

[Torsten1000]

Es ist zum heulen wenn man sieht wie steigende Kurse sofort zum abverkaufen genutzt werden.


Torsten

[Eboerse]

Wollte dazu noch erwähnen das BG bez. Commerce One ne schlechte Performance haben.


Wenn sich heute nichts bewegt fresse ich einen Besen!
Was wird erwartet?
Aufgrund der letzten Wirtschaftsdaten könnte man meinen 25%(mehr erwarte ich nicht).
Aufgrund der verpassten Zinssenkung im Dezember könnte man meinen 50%.
Das abwürgen der Wirtschaft war künstlich und nicht Wirtschaftlich,durch eine Erhöhung der Kredit Zinsen.
Der Kapitalismus funktioniert aber auf Schluldenmanagement.
Die Produktivität und die Nachfrage stimmen doch in den
Industrie Ländern.
Ist das Geld billig werden Schulden gemacht und die Wirtschaft angekurbelt.
Ist es teuer verschiebt man Investitionen.
Gerade für die Nasdaq dürfte das sehr wichtig sein.
Ich schätze das die amerikanische Wirtschaft schneller wieder anzieht als man vor zwei Monaten noch dachte.
Dem Szenario steht doch gar nicht viel im Weg.
Aktuell gibt es auch keine Q-Earnings surprises.
Haben wir das wirtschaftliche Low hinter uns?
Wären denn auch die Tiefstände die wir gesehen haben.
Ich denke wenn die Fed 50 Basispunkte senkt,geht der Index weiter runter.
25 Basispunkte würden darauf schließen lassen das es der Wirtschaft nicht so schlecht geht und es eine Herbst Rally geben wird,Zinssenkunge wirken sich nach 6 -9 Monaten aus.
Alles in allem denke ich bei 1900 Punkten haben wir den Bottom und derzeitig sehen wir eine Konsoldierung.
Wenn es sich als eine Konsoldierung Bereich 1900-2500 Punkte(volatiler Durchschnitt,Jahressicht) rausstellt bin ich langfrisig bullish und kann mir sogar Kurse von 2800 Punkten bis Jahresende vorstellen.

[Eboerse]

Aktuell sieht es doch gut aus!!

[nasdaqhans]

[CrazyBroker]

Der Kurs steigt zwar, aber die Umsätze bzw. Käufer fehlen immer noch!

Bye Hansi

[eidens]

Hallo Torsten1000,

könntest Du mir das mit der Volaabsenkung ein wenig genauer erklären?
Ich weiß schon, daß einige Herausgeber von OS an der Vola drehen, aber wie ist deren Strategie und auf welche genauen Kennzahlen muß man besonders aufpassen und welche Auswirkungen haben sie?
Wo handeltst Du die OS?

Welche Herausgeber von OS bevorzugst Du?

Es freut sich auf Deine Antworten,
eidens

[Sun10]

Über welche Broker handelt ihr eigentlich? Ich bin bei der österreichischen Direktanlage, aber deren Intradayhandel überzeugt mich einfach nicht.
Wäre super wenn ihr mir ein paar empfehlungen schreibt.

[Torsten1000]

@eidens
Ich bevorzuge Citibank Scheine. Die implizite Vola wird vor der Zinssenkung von der Citi natürlich angehoben weil man mit erhöhter Volatilität des Basiskurses rechnet. Morgen wird wohl alles seinen gewohnten Gang gehen und die Citi wird die Vola absenken was natürlich einen geringeren Kurs des OS bedeutet wenn der Basiswert gleich bleibt. Generell beobachte ich bei der Citi das die Vola sinkt je mehr der OS ins Geld läuft. Das ist aber normal. Wenn der Basiswert weit im Geld ist hat eine Volaänderung dann aber kaum noch Auswirkungen. Der Schein ist zwar optisch teuerer aber Volasenkungen wirken dann kaum noch. Wenn man die Scheine jedoch so kurz hält wie ich dann kann man sich das zunutze machen. Man muss aber den Schein beobachten wie er reagiert. Wenn ich einen Schein kaufe achte ich nur auf Basiskurs, Omega, Delta, Vola und Wochen Theta.

Ich handele meisstens über Cats-OS der Citibank. Da bekomme ich die Scheine schnell ge- bzw. - verkauft.

Schau Dir mal einen Call Schein mit Delta niedriger 0,20. Beobachte mal wie der sich auf Volasenkungen verhält. Da kann der Basiswert steigen wie er will. Wenn der Emmi die Vola senkt machst Du nur Verlust.

Wenn Du die Kennzahlen mal richtig Super erklärt haben möchtest geh mal auf http://www.topwarrants.de

Torsten

[Torsten1000]

@Sun 10
In Deutschland bin ich bei Consors. ( http://www.consors.de ) In USA bei Interactive Brokers. ( http://www.interactivebrokers.de/ )

Consors finde ich gut. IB geht auch.


Torsten

[Torsten1000]

@eidens
Sorry noch vergessen. Auf den Spread sollte man auch noch achten. Also 0,10 zu 0,12 ist nicht. Nehme ich nicht. Auch die 0,01 zu 0,02 Scheine lasse ich liegen. Viele schlechte Erfahrungen.

Torsten

[Torsten1000]

Also wenn ich mir den Handelsverlauf so ansehe kann ich nur sagen: Zinsenkung - Steigender Nasdaq - C1 kommt bischen mit nach oben und dann aber schnell wieder raus! Wenn es sich der NASDAQ nämlich überlegt geht es mit Schwung weiter runter. Im Grunde hat sich an C1 nichts geändert seit gestern. Steigender Kurs nur durch Zinssenkungs Phantasie. Ansonsten Finger Weg.


Torsten

[BUK]

Hallo zusammen,
Thorsten 1000 u. Eboerse,
ich wollte mich noch für die Antworten auf die gestern gestellte Frage (bzgl. Übernahme durch SAP) bedanken.
Was meint ihr ist´s eher eine kurzfristige Erholung?

[Torsten1000]

@BUK
Auf jeden Fall. Ist nur durch die steigende Nasdaq bedingt. Wenn der Nasdaq fällt wird C1 überdurchschnittlich verlieren wenn die Nachrichtenlage gleich bleibt. Erst wenn das Buy Sell Verhältnis auf Island wieder besser wird kann man an Erholung glauben. Solange dort 90 Käufer 300 Verkäufern gegenüberstehen ist der Ofen bei C1 aus.


Torsten

[Torsten1000]

Wo ist eigentlich Boersenratte abgeblieben???


Torsten

[eidens]

@Torsten1000
Danke!!

Ich werde mich mal auf der genannten Seite umschauen.
Eine Frage habe ich noch, welche Kennzahlen kann der Herausgeber im nachhinein ändern, nur die Vola oder kann er das im Prinzip mit allen kursbeeinflussenden KZ tun?

Ansonsten, ja, ich kann mich nur der allgemeinen Stimmung hier im Thread anschließen. Der Boden bei C1 ist noch nicht gefunden. Die Nasdaq bildet event. eine S/K/S-Formation aus.
Dann geht es nochmal richtig runter.

Also Torsten, danke für Deine Antwort!
Die besten Grüße
eidens

[Torsten1000]

@eidens
Der Emmitent kann nur die Implizite Vola und den Spread ändern. Mehr nicht.


Torsten

[Eboerse]

Hallo Thorsten 1000
Das mit dem Sell/Buy Verhälltnis stimmt so nicht.
Erst einmal kommt es hauptsächlich darauf an wie hoch das Volumen der gehandelten Aktien im Verhältnis Käufer/Verkäufer ist und das sieht man auf Island nicht.
Also ob Geld tatsächlich aus der Aktie raus- oder reinfließt.
Das sieht man hier im Money Flow(Geldfluß),

http://agsub.stocksmart.com/ows-bin/owa/gsummags.dtrsd?tid=1…

Bei den Quartalszahlen war auch zu beobachten das daß Käufer/Verkäufer Verhältnis negativ war aber kein Verkäufer bereit war billig zu verkaufen und das bei hohem Volumen.
Dadurch sind die Kurse gestiegen.
Im Moment ist der Spread im Preis der Käufer/Verkäufer sehr hoch und ein niedriges Volumen.
Sobald das Volumen steigt(event. heute durch die Zinssenkung)kann da ganz schnell passieren der der Kurs extrem schnell hoch oder runter läuft wegen des Spreads,z.T in den letzten Tagen 0,5 USD.Also buy zu 7,78 das nächste Sell bei 8,44,als Beispiel.
Ist so meine Beobachtung.

[Torsten1000]

Wow 0,50 Basispunkte. Der Wahnsinn. Und er wird weiter senken bis das Geld zu den Ohren rauskommt.

Torsten

[Eboerse]

Tuesday May 15, 2:17 pm Eastern Time
Fed Cuts Rates, Ready to Do More
WASHINGTON (Reuters) - The Federal Reserve on Tuesday cut U.S. interest rates by half a percentage point, the fifth such reduction this year, and signaled it stood ready to do more to reinvigorate the sluggish U.S. economy.

The aggressive move brought the federal funds rate, a benchmark for short-term rates throughout the economy, to 4 percent, its lowest level in seven years.

The central bank also chopped the discount rate -- charged on direct Fed loans to commercial banks -- by a half point to 3.5 percent.

In a statement issued after a meeting of its Federal Open Market Committee, the Fed said it still sees excessive weakness as the main threat to the U.S. economy, implying it was poised to lower rates further if the economy seems in danger of stalling.

[Forsyth]

@all,

wer hätte das gedacht?
50 basispkt. und c1 verliert sogar ein wenig vom kurs.
was stinkt wohl bei commerce one?

@jörg,

habe mir das buch, was du empfohlen hast, bereits durchgeblättert.
ist voll super. da erkennt man,w as mit der wertschöpfungskette gemeint ist.
es ist aber ein wenig sehr alt, da nach dem buch c1 gerade mal 1100 mitarbeiter hat.


Gruß Forsyth

[Torsten1000]

Bei der Citi geht nichts mehr. C1 reagiert kaum. Die Aktie ist wirklich tot. Wer hätte das gedacht.


Torsten

[P.N.O.]

@Eboerse

Könntest Du die Tabelle auf der von Dir genannten Seite mal etwas erklären ?

Danke im Voraus

[Eboerse]

Hallo Forsyth
Das Buch dürfte von September 2000 sein,aber das Material war wohl vom April.Klar,Commerce One hat 3600 Mitarbeiter,aber das wissen wir ja.

P.N.O
Links in der Tabelle werden die Anzahl der Orders(Ticks) angegeben,wenn die Zahl der +Ticks höher ist liegt es nicht daran das mehr Aktien verkauft wurden sondern das die Anzahl der Orders höher ist.Geht meistens nur wenn halt mehrere kleine Orders ausgeführt wurden,das läßt die Anzahl der Ticks steigen.Mit vielen geschickt gesetzten kleinen Orders kann man auch den Kurs stabil halten auch wenn die Large Ticks überwiegen.
Rechts im Money Flow(Geldfluß) sieht man ob Geld in die Aktie reinfließt oder abgezogen wird,das finde ich eigentlich viel interessanter.

[Torsten1000]

Und Eboerse fliesst Geld raus oder rein? Ich sehe da -10,1


Torsten

[Eboerse]

Der ist nicht realtime aber steht zur Zeit +9.1 zu 10,1(in Millionen).
Wird also Geld abgezogen,wenn auch wenig.
Mal schauen wie es nach Börsenschluß aussieht.

[Torsten1000]

@Eboerse. Hand auf`s Herz. Das sieht nicht gut aus. C1 ist im Moment Mausetot. Schade.


Torsten

[börsenratte]

@hallo boerseaugsburg

danke für den hinweis im open-thread.zum ausgleich ein kleines zuckerl für einen neuen open-fan?

china gehört uns jetzt also auch:

http://public.wsj.com/sn/y/SB989862138483892730.html

was soll jetzt noch schief gehen?so langsam wird es zeit erste positionen aufzubauen.die stehen nicht umsonst in deinem musterportfolio oder?

cu

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

in diesem musterdepot war auch einmal eine c1. jetzt leider nicht mehr. ich habe zu opentv erst einen bericht im fernsehen verfolgt und zwar über england, aber leider nur einen kurzen ausschnitt gesehen.

ich habe mit ein paar ins depot gelegt, schau mer mal was daraus wird, wobei ich eigentlich zuversichtlich bin. den bericht über china habe ich schon vorher gelesen, aber trotzdem vielen dank.

bist du eigentlich noch in eine c1 investiert. man hört von dir ja seit einigen tagen gar nichts mehr.

gruss ba

[kumpel4]

Hi Leute,

so wie ich das hier sehe werden die Boardteilnehmer immer skeptischer was unsere C1 angeht und das Traden steht nur
noch im Vordergrund !? Gibt es von Euch überhaupt noch jemanden der long ist ? Wenn schon Rolf seine Besorgnis über
M.H. Aussagen äußert, dann fühle ich mich auch langsam immer unwohler.

Könntet Ihr Euch vorstellen, daß SAP C1 wirklich mehr oder
weniger mißbraucht und ausschlachtet und zum Schluß das letzte Häufchen für ein paar $ übernimmt (übertrieben gesehen)? Die Big Player haben das Kapital und den längeren
Atem.

Wer ist long und glaubt an C1???

Danke Euch
Kumpel4

[BUK]

Hallo,
Kumpel4, Du sprichst mir aus der Seele. Das ist ´ne verdammt gute Frage die ich nicht besser hätte stellen können.
Ich bin eigentlich auch immer noch von C1 überzeugt und das langfristig.
Aber da es im Moment wirklich so aussieht als hätte C1 kaum noch Anhänger weiß ich z. Zt. auch nicht so recht wie´s jetzt weitergehen soll.
MfG

[CrazyBroker]

@Kumpel4,

SAP profitiert überdurchschnittlich von c1, das wird sich aber ändern, wenn die Wirtschaft im Amiland wieder anzieht.
Der Umsatz von c1 stammt ja nicht nur aus der Kooperation SAP/c1.

Bye Hansi das sollte aber mögl. schnell geschehen bevor unserer c1 das Geld ausgeht

[Forsyth]

@crazybroker,

sollte man meinen,dass sap überdurchschnittlich profitiert.
aber ich erinnere an die 63? neuen kunden im 1.quartal, die c1 für sich verbuchen kann.
das finde ich garnicht so schlecht, zumal die kundenpalette von c1 nicht schlecht sein dürfte.
jedenfalls hat c1 im vergangenen quartal immerhin überdurchschnittlich viel in die werbung gesteckt(53mio.)
da sieht man doch, wohin die richtung in der verkaufsstrategie von c1 geht.
außerdem haben die doch gute partnerschaften mit microsoft, die die produkte von c1 an ihre kunden anbieten werden. wenn ich mich erinnere sind da noch die andersen consulting, hewlett packhard, compaq und andere namenhafte firmen, die die produkte von c1 mit vertreiben werden.
und falls sap dann doch besser verkauft bleiben c1 noch die servicegebühren die mit den mehrwertdiensten anfallen.

also, ich sehe es nicht ganz so neg.


gruß Forsyth

[Forsyth]

@BUK

bist du Buckweiser???


Gruß Forsyth

[SteffenP]

Moin,

nächstes date:

Commerce One has posted a new event to its investor relations calendar:

Event: Q2 2001 Commerce One Earnings Release
Date: 7/19/2001 After Market Close

To view Commerce One`s calendar of events, click on the following link:

http://investor.commerceone.com/ir.zhtml?t=cmrc&s=1000

Steffen

[BUK]

@forsyth

Nee, ist nur so´n Spitzname.

Gruß BUK

[boerseaugsburg]

hierzu was zum nachlesen:

http://www.edgar-online.com/brand/aol/glimpse/glimpse.pl?sym…

gruss ba

[Eboerse]

Hallo Kumpel 4
Ich glaube nach wie vor an Commerce One.
Nichts geht ohne Risiko,deshalb werden Dir die Quartalszahlen immer wieder Aufschluß über den Stand der Dinge geben.
Die Anzahl der Software Lizenzen von Commerce One durch SAP betrug im Q-4 30% im Q-1 50%.
Ich hatte da im Yahoo Board vor ein paar Tagen eine Diskussion und ich denke auch das dieser Anteil um ca. 12% schwinden wird durch das neue Buchungsmodell mit SAP.
Bez. der Fusion von Chemplorer und CC-Markets,das sind Hauptsächlich SAP Kunden,deshalb wird SAP in diesem Fall auch den Hauptteil der Softwarelizenzen einheimsen.
Die Gefahr besteht natürlich tatsächlich das SAP,Orakel oder I in den Markt eindringen und selber billiger Software herstellen und sie denn billiger anbieten und ihrte Partner damit aus dem Geschäft kicken.
Bei Ariba sehe ich die Gefahr aber größer als bei Commerce One.Die Produkte von Commerce One und SAP überlappen sich nicht.Zudem verfügt Commerce One über eine beachtliche Anzahl von Global Playern als eigene Kunden,überhaupt hat Commerce One eine große anzahl eigener Kunden.
Mir ist nicht bekannt das SAP bei den Software Lizenzen an den Value Added Fees,Network Revenues,Service Fees u.s.w beteiligt wird.Das ist das zukünftige Geschäftsfeld von Commerce One.
Ich schreibe dies bezüglich aber mal an die Investor Relations von Commerce One da ich es nicht weiß.
Hauptsächlich denke ich,das Unsicherheiten bez. der Quartal 2 Zahlen bestehen.
Zudem kommt in den nächsten Wochen ein negativer Bericht der Gartner Group raus der allerdings hauptsächlich Ariba als reines E-Procurement Unternehmen anspricht.
Bez. der Aktienoptionen von FMKT(C1) hat Dim Star mich aufgeklärt.
Freemarkets hat Visteon Aktienoptionen angeboten damit diese mit ihnen Geschäfte machen.
FMKT hat diese als Vertriebskosten über 5 Jahre abgeschrieben.
Die SEC sieht das als Finanzinvest und wenn Freemarkets der SEC folgt dann werden die ganzen Buchungen rückwirkend geändert und in Zukunft anders gebucht.
Bei Commerce One ist es wohl so das sie Shell Optionen angeboten haben diese aber wieder zurückgezogen haben damit sie Shell buchen können.
Bez. Commerce One also Entwarnung.
An dieser stelle nochmals vielen Dank an Dim Star.
Wegen der Buchungen(deferred revenues) mache ich mich nochmal schlau,das muß ich mir mal genau anschauen.
Ich schätze das der kommende Bericht der Gartner Group bez. Ariba auch Commerce One belastet,deshalb und wegen der kommenden Unsicherheiten bez. der wirtschaftlichen Situation und der damit verbundenen Zurückhaltung der Investitionen(I-Net Budgets)in Blick auf die Q-2 Zahlen denke ich ist die Zurückhaltung zu erklären.
Unter dieser Betrachtung und wegen der Zurückhaltung allgemein,noch dazu befinden wir uns in einer Situation in der Nasdaq wo keiner so recht weiß wie es weiter geht.
Auch die Market Makers nicht,alle wissen aber was passiert wenn die nasdaq richtig abschmiert,dann sehen die meisten Commerce One bei 4 USD.
Ich denke das ist Grund genug zur Zurückhaltung und wie man beobachten kann sehen es die Marktteilnehmer wohl genauso.
Das wird sich auch wieder ändern.
Ich pers. warte immer noch auf einen geeigneten Zeitpunkt wieder einzusteigen.
Mir kommt es langsamm so vor als ob sich in den kommenden Wochen gute Gelegenheiten finden werden wieder eine Langfristposition einzunehmen.
Die Zinsen werden wohl bis August noch auf 3,5% runtergenommen.
Auswirken werden sie sich wohl erst ab dem Q-4 nicht früher.
Die Unternehmen sind hja nicht Dumm und es war vorauszusehen das die zinsen weiter gesenkt werden,also werden geschickte CFO,s wohl mit Investitionen gewartet haben bis das Geld billig wird.

[kostjagarnix]

STUTTGART (dpa/lsw) - Der Autokonzern DaimlerChrysler hat in einem Online-Verfahren von fünf Zulieferern Angebote im Wert von 3,5 Milliarden Euro (6,8 Mrd DM) eingeholt. Dies sei die bislang größte derartige Aktion auf einem Internet-Marktplatz gewesen, berichtete die DaimlerChrysler AG am Dienstag in Stuttgart. Verhandelt wurde über die Lieferung sämtlicher Rohbauteile für zwei neue Fahrzeug- Baureihen.
An dem Online-Verfahren, dass über die Plattform Covisint abgewickelt wurde, hatten sich fünf Zulieferer beteiligt. Die Online-Auktion habe sowohl für den Einkäufer als auch für den Bieter eine massive Prozessverkürzung gebracht. Sie dauerte nur vier Tage. Die Zulieferer konnten dabei auch sehen, welche Preise ihre Mitbewerber geboten hatten. Es habe sich gezeigt, dass solche Verfahren auch für komplexe Vergabesituationen erfolgreich einsetzbar seien, berichtete DaimlerChrysler. Nun will der Einkauf des Autokonzerns entscheiden, welche Zulieferer den Zuschlag bekommen./DP/aka/

[kostjagarnix]

Sun, iPlanet und i2 kündigen Allianz an


Sun Microsystems Inc., iPlanet, eine zwischen Sun und Netscape bestehende Allianz, und i2 Technologies Inc. gehen eine Partnerschaft ein. Wie die Unternehmen heute mitteilten, solle durch diesen Schritt die Entwicklung und Einführung von CRM-Lösungen (Customer Relationship Management) der nächsten Generation gefördert werden. Neben der technologischen Zusammenarbeit umfasse die Allianz gemeinsame Vertriebs-, Support- und Marketingaktivitäten. Durch die gemeinsam entwickelten Lösungen soll die Software von iPlanet und i2 gemeinsam auf der Sun-Plattform betrieben werden.

Bei dem Angebot, das noch vor Ende dieses Jahres erhältlich sein soll, handelte es sich um Applikationen zur Planung und Ausführung kundenorientierter Geschäftsfunktionen. Die Produkte und Dienstleistungen der Allianz sollen durch zu diesem Zweck gebildete Vertriebs- und Beratungsteams von Sun und i2 unterstützt werden, darunter die Konzeptberatungs- und Kompetenzzentren von Sun (Sun iForce(tm) Ready Center), das i2 Center of Excellence (COE) sowie das Partnernetzwerk von Sun (iForce Partner Network), das ASPs (Application Service Provider), Service-Provider, E-Integratoren und Systemintegratoren (SI) umfasst, hieß es.
(susa)

[kostjagarnix]

Japanische Ölkonzerne planen Online-Handelsplatz


Eine Gruppe japanischer Ölkonzerne, Handelsgesellschaften und ausländischer Firmen will einen Online-Handelsplatz für Ölprodukte launchen. Wie die beteiligten Firmen am Montag mitteilten, soll das Joint Venture J-Oil Exchange seinen Sitz in Singapur haben und noch im Juli seinen Betrieb aufnehmen. Es habe eine Marktkapitalisierung von 400 Millionen Yen (3,26 Millionen Dollar), sagte ein Sprecher der Mitsubishi Corp. Der Umsatz im ersten Jahr soll sich auf 200 Milliarden Yen (1,7 Milliarden Dollar) belaufen, hieß es weiter.

17 Unternehmen sollen sich an dem Joint Venture beteiligen, die komplette Liste konnte noch nicht bestätigt werden. Nach Angaben des Mitsubishi seien Mitsui & Co Ltd., Sumitomo Corp, Itochu Corp, Marubeni Corp und Nissho Iwai Corp bereits Partner. Auch Showa Shell Sekiyu KK und Idemitsu Kosan Co Ltd. würden partizipieren sowie die Investitionsbanken Morgan Stanley und der koreanische Ölkonzern SK Corp. Noch nicht bestätigt sei die potenzielle Teilnahme der Japan Energy Corp und Taiyo Oil Co Ltd.
(susa)

[kostjagarnix]

Exodus wird Covisint hosten


Exodus Communications wird zukünftig weltweit das Hosting von Covisint, der B2B-Plattform der Automobilindustrie, übernehmen. Außerdem soll das Unternehmen weitere Dienstleistungen in den Bereichen Sicherheit, Monitoring sowie Speicher- und Netzwerkservices bereitstellen, teilten die Betreiber von Covisint mit. Exodus hatte in der letzten Zeit mit Problemen zu kämpfen. So wurden 15 Prozent der Mitarbeiter entlassen, die Aktie fiel um 52 Prozent.

Die Infrastruktur für Covisints Web-, Application- und Datenbankserver soll aus Unix-Systemen von Sun Microsystems bestehen. Ein Grund für die Entscheidung Covisints für den Technologiekonzern sei eine Vereinbarung über die bevorzugte Nutzung offener Standards gewesen, teilte Sun mit. Finanzielle Details der Verträge wurden nicht bekannt gegeben. Covisint wird derzeit von DaimlerChrysler, Ford, General Motors, Nissan, Renault, Commerce One und Oracle als Plattform für die Materialbeschaffung der Autoindustrie aufgebaut.
(ck)

[RolfBraun]

klemmt WO ich kann mich nicht einloggen?

[Eboerse]

Jetzt muß ich nochmal schreiben.So ein Mist.
MeinPosting kommt nicht an.

Die Situation an der Nasdaq ist wirklich nervenaufreibend.
Ich pers. bin nach wie vor vom Geschäftsmodell und der Vision Marketplaces/CMRC überzeugt.
Der Druck wird stärker werden und bez. den Q-2 Zahlen rechne ich *besten* Falls mit einem Stagnieren der Umsätze,also ein Null Wachstum(170 Millionen).
Ich pers rechne mit einem Einbruch von 12% bez. der Software Lizenzen durch die Kooperation mit SAP.
Q-4 waren es 30% vom Umsatz durch Lizenzen,im Q-1 ganze 50%.
Der Anteil fällt aus folgendem Grund,IMHO
Seit dem neuen Quartal werden die Lizenzanteile für verkaufte Sotware*Enterprise Buyer Proffessional Editon und Market Set Version 2.0*(ist ja eine Gemeinschaftsentwicklung von CMRC und SAPMarkets)anders aufgeteilt.
Der der den Kunde hat bekommt(bei jedem Kunden individuell ausgehandelt)den größtern Anteil am Verkaufserlös,50:50(war es vorher) nun,60:40,65:35,70:30 u.s.w.
Wie es sich mit den Transaction Fees(ist ja Bestandteil der CMRC Software,und die neue Version 2.0(MarketSet,Enterprise Buyer...) verhällt weiß ich nicht,also die Software beinhaltet eine Menge *Service*,das Modell *CMRC* also.
Das greift erst später,ich denke Commerce One macht Zugeständnisse bez. der Software Lizenzen(SAP verdiehnt daran besser)und Commerce One verdiehnt später wenn die Exchanges wirklich ein hohes Volumen fahren.(in drei Jahren?).
Also die Transaction Fees(sind für mich alle Gebühren die für alle Dienste erhoben werden)sind die zukünftige Einnahmequelle von Commerce One.
Ob SAP bei dem Verkauf der Software auch an diesen Gebühren beteiligt ist weiß ich nicht.
Da frage ich bei CMRC nach,denke ich nicht,aber wenn es so wäre müßte ich alles überdenken.
Software Lizenzen damit ködert Commerce One ihre Partner zum Aufbau von offenen Marktplätzen und dem ermöglichen von Auctions und allen Diensten(Bestellung,Finanzierung,Beratung,Produktinformation,Lieferantenkatakoge(content),betriebliche Organisation(nur Lieferung(Transport) und Wareneingang,das restliche (eigentliche)SCM übernimmt I2 fast im Alleingang),das sind einige wenige Dienstleistungen die ein Marketplace bieten muß.
Natürlich im Zuge der finanziellen Abwicklung auch eine komplette finanzielle Durchleuchtung eines Unternehmens.
Alles geschieht wie bei einer Order(oder besser wie bei einer Kredit Aufnahme,der Käuer/Verkäufer muß wissen ob sein Gegenüber überhaupt geschäftsfähig ist),mit Password u.s.w.
Aber es wird so sein das man die Liquidität eines Unternehmens als Händler sofort parat hat.
Verweigert sich eine Company dagegen wird sie kaum Handel generieren können.
Commerce One bietet diese Leistungen(und sie werden auch noch optimiert),ich bleibe dadran und warte auf einen Einstieg.
Der Ansatz ist wirklich sehr gut,wenn man aber bedenkt,das es aktuell ca. 3500 Marktplätze gibt bleibt abzuwarten welche sich durchsetzten.
Die meisten sind aber Industrielle,private Exchange wo das entsprechende E-Procurement für die Auction fehlt.
Deshalb denke ich,das Marketplaces von Commerce One(SAP),bez. des technologischen Vorsprungs die Nase vorne haben.
Commerce One wird bestimmt die größten Marktplätze hosten wegen ihrem komplett Angebot.
PPRO oder FMKT bieten für mich derzeitig eine billige Lösung als Alternative zu Marketplaces/Exchanges die kostengünstig ist und auch noch Ersparnis bringt.
Langfristig wird sich das CMRC MOdell durchsetzten.
Exchanges erheben sowieso die Gebühren die auch Commerce One verlangt,mit den exchange betreibern muß sich CMRC den Kuchen teilen.
Covisint z.B erhebt eine Mitgliedsgebühr.
Davon bekommt CMRC auch einen kleinen Anteil.
Aber Covisint will auch an die Börse,sie müssen also mit ihrer MegaExchange proffitabel arbeiten und neben ihren Kostenersparnissen auch noch Umsatz und Gewinn generieren.
Einige Marktplätze werden an die Börse gehen,da es eigenständige Unternehmen sind.
Die Investition in Commerce One ist etwas für Pioniergeister die sich ein Bild von der Zukunft machen können und die Vision verstehen.
Alles andere ist Rest-Risiko und Spekulation.
Wie die Entwicklung von Marktplätzen tatsächlich weitergeht erfahren wir wie im Chart erst wenn es geschehen ist.

Viele Grüße

[Eboerse]

Viel wichtiger als sich mit dem Kurs zu beschäftigen ist es eigentlich sich mit der Funktion der Exchanges auseinander zusetzten.
Es gibt noch kein Parade Beispiel einer Exchange die so läuft wie es Forschungsinstitute und Scince Fiction jetzt schon sehen,b.z.w Marktplatzvisionen die angestrebt und auch umgesetzt sind.
Bez. Des Umsatz,Gebührenmodell oder auch eines Börsengangs gibt es keine Erfahrungen.
Ventro(ehemals Chemdex) nehme ich mal raus,die sind viel zu früh an die Börse und bekommen starke Konkurrenz nämlich CC-Chemplorer(CC-Markets und Chemplorer sind fusioniert).
Deren Provider dürfte die Deutsche Telekomm sein.
BASF,Henkel,Degussa,Bayer u.s.w sind SAP Kunden,die arbeiten von Anfang an mit SAP Software.
Genauso wie irgendwann jemand auf die Idee kam auf dem Mond zu landen und es später auch geschah,genauso wird dxcer handel in Zukunft Online geschehn.
Von der Bestellung über den Transport,die Lieferung bis hin zum Wareneingang,SCM,damit meine ich die betriebliche Organisation,Lagerung,Materialbestand,Lieferung,Produktion,also eine Prozess Optimierung mit dem Ziel den zeitlichen Aufwand der Bestellung,Lagerhaltung und Leerlaufzeiten in der Produktion zu senken).
Zusammengearbeit wird mit vielen Zulieferen in der Umgebung,ein Supply Chain Managemet wie es I2 liefert arbeitet einmal sehr lukrativ.
Das problem welches I2 hat ist die Umsetzung im Betrieb.
Das Personal muß damit zurecht kommen das ist das Problem und dabei ist auch der *Arbeiter* gefragt.
Alle wichtigen Produktionstechnischen Daten müssen gespeichert werden damit das System immer auf den aktuellen Stand ist.
Geschieht das nicht gibt es probleme in der planung da man nach den angaben im System plant.
Wird nicht gebucht,kommt es dazu das der Material Bestand falsch ist und man Aufträge plant wofür event. kein Material vorhanden ist.
Das bedeutet leerlaufzeiten und Produktionsausfall.
Der komplette B2B Bereich steht noch am Anfang.
I2 braucht Commerce One noch nicht als Konkurrent zu sehen,umgekehrt auch nicht.
Ebenso wenig SAP oder Orakel,Sebl und Beas.
Die Zusammenhänge verlaufen zwar fließend aber es sind immer noch verschiedene Bereich in dehnen die Unternehmen tätig sind.
FMKT,PPRO sind auch keine Konkurrenten.
Ariba hat einges aufzuholen.
Die größte Konkurrenz sehe ich in industriellenn und privaten Marktplätzen welche eigenständig von einem Industrie Konsortium aufgebaut werden und sich die entsprechende Technolgie von einem Partner holen wo sie zwar nun investieren müssen aber das Umsatz Modell selber bestimmen können.Diese Exchanges werden ja eigenständige Unternehmen die (wirtschaftlich)proffitabel arbeiten müssen,sonst machen sie Verluste.
Alles was der Mensch sich ausdenkt wird geschehen,der Pioniergeister bewegen die Entwicklung,die Zusammenhänge werden erforscht und eine Lösung wird entickelt.
Wenn man die Zeit einmal außer Betracht lässt,bin ich davon überzeugt das jede Vision umgesetzt wird.
Die Potentiale sind bekannt,Einsparungen sind die treibende Kraft,auch Gartner stellt das nicht in Frage,kein Forschungsinstitut tut das.
Commerce One ist bez. Marktplätzen gut positioniert.Es bleibt abzuwarten wie sich das Geschäftsfeld entwickelt.
Kurs hin Kurs her,die Quartalszahlen geben nur Aufschluß über die weitere Entwicklung.
Danach versuche ich die Entwicklung des Unternehmens einzuschätzen.
Die neu gewonnen Partnerschaften müssen nun erste einmal zeigen welches Potential sie haben(Microsoft).
Da wird aber wohl frühestens im Q4 mit Ergebnissen zu rechnen sein.

[Forsyth]

@jörg,


schöne statement. aber so kennen wir dich ja;-)
vor allem der satz gefällt mir besonders:

"Alles was der Mensch sich ausdenkt wird geschehen,der Pioniergeister bewegen die Entwicklung,die Zusammenhänge werden erforscht und eine Lösung wird entickelt"

danke

Gruß Forsyth, der auf eine günstige Gelegenheit zum einstieg wartet.

[CrazyBroker]

Wer hat denn gestern geschrieben, das bei einer Zinssenkung von 0,5% alle zufrieden sind?

War ja höchstens ein kurzes Aufflackern der Börse bevor es wieder Abwärtz ging.
Was schließen wir daraus?
Greeni kann machen was er will, es ist doch verkehrt!

@boersenratte,
habe gestern bei 9,05€ mal 100 Stück verkaufen wollen, als ich heute morgen ins Depot gucke hatte ich nicht 100Stk. weniger sonder mehr drin!
Ich hatte wohl kaufen und nicht verkaufen angeklickt, was ich bei meiner Sparkasse ( leider noch kein Orderbuch ) im nachhinein nicht mehr sehen geschweige denn korrigieren konnte.

Bye Hansi

[kumpel4]

Hallo eboerse,

herzlichen Dank für Deine Ausführungen - sehr interessant und stimmt mich wieder etwas positiver. Aber nach all den
letzten Monaten wird man auch als Langfristanleger nervös.

Danke,
Kumpel4

[Eboerse]

Gedult,ist alles beim Alten.
Nicht nur Commerce One nervt sondern auch die Nasdaq.
Beide bewegen sich gleichmäßig unspektakulär und parallel.
Derzeitig langweilig wie die Nasdaq.
Commerce One oder die Nasdaq bleiben aber nicht langweilig.
Bei 5-6% in der Nasdaq geht CMRC auch 20%.

Ist praktisch wie ein technischer Indikator.
Hier wird es schön deutlich.
Den Mittelkurs von Commerce One bildet die Nasdaq ab,den Durchschnittlichen Kurs.





Hier wird deutlich das sie parallel laufen.
Mit hoher Volatilität würde sagen mit 50% im Durchschnitt(liegen sie auch unter der Nasdaq).
Ich bin bei einer durchschnittlichen 50% Volatilität Theorie bei CMRC.
Ich schaue kaum auf den Chart von Commerce One,derzeitig nur auf die Nasdaq.
Und warte schon seit fast 4 Wochen auf Einstiegskurse.



Ohne Gewähr nur meine pers. Meinung.

Grüße

[Eboerse]

Hallo Crazy Broker
Ich wars nicht,hatte das gepostet,

Ich denke wenn die Fed 50 Basispunkte senkt,geht der Index weiter runter.
25 Basispunkte würden darauf schließen lassen das es der Wirtschaft nicht so schlecht geht und es eine Herbst Rally geben wird,Zinssenkunge wirken sich nach 6 -9 Monaten aus.

Aber ich habe keine Ahnung wohin es sich bewegt,deshalb bin ich auch immer noch nicht investiert.
Ich warte ab.

Viele Grüße

[massoud]

Hallo zusammen

Habe gerade in einem anderen
Boardgelesen das Limit-Down der
NASDAQ auf -82 P.gesenkt worden sei.

Wer weiß genaueres?

Grüße
massoud

[Eboerse]

Hallo Massoud
Wahrscheinlich einer von der Sorte,soll nicht wieder vorkommen *Systemfehler* haben ja gerade erst umgestellt?
Hab den Future aber auch auf -52 Punkte und dachte 42 wäre Limit Down?
Schaun mer mal?

[Torsten1000]

Hallo zusammen,
das ist schon so richtig mit dem Future. Seit Montag gelten andere Grenzwerte. Mal sehen vielleicht finde ich noch was darüber.

Torsten

[moneyhype]

@Rolf
das ist wieder mal ein "schöner" threadname!

@massoud, eboerse und Torsten1000

der neue limit down beträgt 85 punkte, näheres unter
http://www.cme.com/market/riskman/pricelmt.html#2

grüße
moneyhype

[Torsten1000]

@moneyhype
Genau, das war es gewesen. Vielen Dank für den Link.


Torsten

[Torsten1000]

Es riecht förmlich nach einem Rebound im Nasdaq heute. Riecht das noch jemand?


Torsten

[massoud]

@ moneyhype

Danke.
Was ich allerdings nicht verstehe,daß
dies angeblich seit Anfang April gelten
soll.Davon hab´ich aber nichts gemerkt.
Sprich,hab´das Limit-Down ein paar mal
bei -42 gesehen und nicht darunter,erst seit heute.

Grüße
massoud

[obolus]

Es sieht heute gerade bei c1 sehr gut aus.finde die erholung von gestern und den anstieg von heute sehr positiv.

sieht so aus als ob ein boden gefunden ist.

warten wir es ab.

obolus

[Bimbes44]

@torsten1000

tut mir leid, ich rich`nix!
das gap bei ca. 1950 wirkt in den nächsten tagen wie ein magnet.
danach, denke ich, ergibt sich eine gute trading-chance.

gruß
bimbes

[Torsten1000]

Schade. Hätte nichts gegen einen Nasdaq mit >100 Punkten im Plus. Ist mal wieder eine Freude wie die masgeblichen Männer und Frauen die Zinssenkung heranziehen um die Kurse fallen zu lassen.


Torsten

[Bimbes44]

@torsten1000

mit einer zu erwartenden zinssenkung kann man keinen mehr
hinterm ofen hervorlocken.
der markt will jetzt positive auswirkungen sehen und
das kann noch dauern. bis dahin volatile seitwärtsbewegung,
traden eben.

gruß
bimbes

[Forsyth]

@opolus,

ich denke nach dem ganzen kursverfall wäre es noch ein wenig verfrüht, um von einem boden zu sprechen.
ich denke, c1 wird sich mit dem nasdaq bewegen und der gehrt erstmal nach süden.

gruß Forsyth

[almanach]

ob cmrc nun noch einen euro fällt oder morgen steigt ist eigentlich egal. das geschäftsmodel scheint nach der gestrigen meldung von daimlerchrysler jedenfalls zu funktionieren.
seit dienstag wurden über covisint in vier tagen sämtliche rohbauteile für zwei zukünftige fahrzeug-baureihen ermittelt. an 4 tagen wurde ein vertragsvolumen von 3,5 mrd euro ermittelt.es wurden 1.200 teile in 80 kombinationen mit einem einzelwert von bis zu 2 mrd euro verhandelt.

nun ist bewiesen das nicht nur standardisierte oder wenig komplexe produkte wie batterie, starter oder ölfangbleche verhandelt werden können, sondern auch komplexe vergabesituationen gehändelt werden können.
es nahmen 5 zuliefer teil.

bei diesen umasatzvolumen werden sich nun auch andere zuliefere an die bestehenden plattformen anbienden müssen (ob die investion in cmrc software ihnen nun zu teurer erscheint oder nicht.)

gestern war sicher ein meilenstein für die entwicklung von CMRC (auch wenn dies noch nicht am kurs zu sehen ist.)

[obolus]

Weiß jemand wieviel C1 von diesen 3,5mrd.euro als umsatz in seine bilanz bringen kann? und wieviel einnahmen das bringt?

Danke!

obolus

[kumpel4]

Hallo Leute,
interessante und bemerkenswerte Nachricht über die hohe Order von Daimler/Chrysler via Covisint. Bei 3,5 Mrd. € Umsatz müßte dies doch eigentlich auch für C1 ein kleiner Durchbruch sein. Bei einer Umsatzbeteiligung von 2% für C1
wären dies doch rund 70 Mio € Umsatz oder liege ich hier
falsch. Wenn ich mir heute die Kursentwicklung zu ARIBA ansehe, dann stimmt meine Rechnung scheinbar nicht. Danke
vorab für Eure Meinung.

Gruß
Kumpel4

[CrazyBroker]

Warum bekommt c1 von dem Umsatz 2%?

Rechnet doch mal lieber mit 0,25%

Bye Hansi

[kumpel4]

ARIBA steigt heute aufgrund Übernahmegerüchte durch IBM um
11%. Nachzulesen unter GodmodeTrader.de

Gruß
kumpel4

[CrazyBroker]

@Kumpel4,

ach das ist der Grund und ich dachte schon alle glauben das die covisint zu Ariba gehört.

Bye Hansi

[maxone]

heute muss man einfach ariba kaufen !!!!

[Bimbes44]

glaube nicht, das die 8$ heute nachhaltig geknackt werden.
trotz gut steigender nasdaq und news (daimler/covisint)
reagiert c1 nicht erst seit heute wie eine großpackung
valium.

bimbes

[Torsten1000]

Drum. Wir können diskutieren wie wir wollen eine C1 will trotzdem keiner. Der Nasdaq hat aber einen schönen Rebound hingelegt.

Das Meldungen die mit C1 oder dem Umfeld zu tun haben kaum noch wahrgenommen werden hat auch was mit verlorenem Vertrauen zu tun. Die Anleger lassen sich wohl doch nicht mehr verarschen und wollen Fakten bzw. Zahlen sehen. Und die sollten nicht geschönt sein.


Torsten

[Bimbes44]

@torsten1000

zu deinem guten näschen für den rebound, alle achtung!
trotzdem bin ich für die nächsten tage pessimistisch
eingestellt. wenn es denn doch andersrum kommt, umso
besser.

richtig, c1 ist bis kurz vor den nächsten zahlen erstmal out,
trotz irgendwelcher news, ob bedeutend oder nicht.

gruß
bimbes

[Torsten1000]

Einfach Wahnsinn wie stark der Nasdaq ist. Ich habe C1 heute von meiner Watchlist genommen. Hat keinen Sinn diese Aktie noch weiter zu beobachte. Kein Handel mehr bis zu den Zahlen. Nichtsdestotrotz schaue ich immer hier rein. Und wenn sich was ergibt? Schaun wer mal.


Torsten

[massoud]

Hallo Torsten

Glückwunsch!
Ich Hoffe Du konntest richtig Kapital
aus Deinem Gespür schlagen.Sicher doch.

Grüße
massoud

[boxenstopp]

Also ich gebe kein Stück her, langfristig vielleicht einer der interesantesten Werte überhaupt....vorausgestzt das Geschäftsmodell funktioniert, aber das brauch ich Euch ja nicht zu erzählen. Lese regelmässig die C1 Treads und möchte mich für Eure Arbeit mal hezlich bedanken....




Credit Suisse Private Banking

Commerce One: weiterhin "Strong Buy" Datum: 10.05.2001


Das Management von Commerce One machte auf der Konferenz eLink 2001 mehrere positive Ankündigungen, darunter das Eingehen einer strategischen Allianz zum einen mit Microsoft und zum anderen mit Citigroup. Die Kooperation mit Microsoft beinhaltet die gemeinsame Entwicklung von Produkten, die kleinen und mittleren Unternehmen den Zugang zum "Global Trading Web" von Microsoft ermöglichen. Im Zuge der strategischen Allianz mit Citigroup wird Commerce One die Technologie für virtuelle Marktplätze im Bereich Finanzdienstleistungen liefern.
Nach Ansicht der Analysten von Credit Suisse Private Banking hat die angekündigte Allianz mit Microsoft das Potenzial für Commerce One zu einer zweiten engen Kooperation mit einem der weltweit führenden Softwareunternehmen zu werden. Diese Kooperation könnte dem Unternehmen -zusammen mit der bereits existierenden Partnerschaft mit SAP- eine bedeutende weltweite Vertriebspräsenz erschließen und einen wesentlichen technologischen Wettbewerbsvorsprung gegenüber der direkten Konkurrenz verschaffen. Jedoch bleibt anzumerken, dass sich die Kooperation noch in einem relativ frühen Entwicklungsstadium befindet. Die Analysten sehen die Aktie als interessantes Investment im aufstrebenden B2B-Bereich an und stufen die Aktie weiterhin als "Strong Buy" ein.





Quelle: OnVista Equity Research


Gruß
boxenstopp

[Torsten1000]

@massoud
Danke. Glück gehabt.


Torsten

[buck.]

@ Forsyth

BUK ist nicht buckweiser

Beschränke mich in Sachen Börse nurnoch auf traden mit CMRC, kostet mich täglich 15 Minuten, früher habe ich bis zu 10 Stunden vor der Kiste verbracht(Sucht?)

Grüsse, buck(weiser)

[CrazyBroker]

Die 8$ scheinen genauso unüberwindbar zu sein wie vor kurzem die 10$.
Was danach passierte wissen wir ja alle noch, es ging 2$ runter!
Sind das jetzt die Vorboten für die 6$ Kurse?

Bye Hansi

[Forsyth]

@buck.

schön, dass du mal wieder reinschaust.
mit commerce one kann man nun nicht mehr mal traden.
glaube auch nicht, dass sie die 8 $ nachhaltig übersteigen wird.

Gruß Forsyth

[kostjagarnix]

Wednesday May 16 2:37 PM ET
Survey: Poor Customer Services Hampers B2B Growth

NEW YORK (Reuters) - Poor customer service online is holding back the growth of business-to-business e-commerce and preventing companies from building trust in the Web, according to new research published on Wednesday.

The independent survey, conducted by New York-based Jupiter Media Metrix, focused on Web sites that sell goods and services to businesses.

The research firm found that only 41 percent of B-to-B companies responded to e-mail inquiries within six hours. Of those, only half offered an adequate resolution to the problem.

``It`s hard enough for sellers to get customers online at all, so when they do they ought to try and keep them by providing good support,`` said Tim Clark, head of Jupiter`s B-to-B research division. ``Otherwise they`ll just wander off.``

While 96 percent of the 83 companies surveyed offered customer e-mail support, Jupiter said, the survey found that only 67 percent also post a toll-free support number on their Web sites, and only 4 percent offer an instant messaging

chat facility.

Clark said the latest data back up research from a previous Jupiter report that found that 45 percent of B-to-B buyers do not go online because they do not trust the suppliers.

``It`s a trust issue,`` Clark said. ``This latest response points out that if you don`t respond to customer inquiries, they won`t trust you.``

Other factors holding back the adoption of B-to-B e-commerce, Clark said, are the high costs and long installation times of B-to-B software. Key players include vendors such as Commerce One Inc. (NasdaqNM:CMRC - news) and Ariba Inc. (NasdaqNM:ARBA - news).

David Daniels, the Jupiter analyst who carried out the research, said an earlier survey found that 70 percent of experienced Web users will leave a site if they can`t find what information they need.

``B-to-B buyers will follow the same trend,`` Daniels said.

To get over the problem, Jupiter said, businesses should set up what it calls Meta-Service Networks, or areas on their Web sites where customers can share information about problems in real time.

``Customers can be online and chatting to each other and helping each other with problems,`` Clark said. ``It would also help sales reps identify enthusiastic customers.``

But Jupiter pointed out that such networks can cost between $250,000 and $500,000 to deploy.

[massoud]

@ az-maja

Zu schade.
Scheiße.Schau Dir diesen Move an.Auf aktuell 11,5 $.





Gruß
massoud

[massoud]

Ups.
Da hab ich ja den falschen Thread erwischt,sowas
aber auch,tss.Macht ja nix,schön anzuseh´n is es trotzdem.

Gruß
massoud

[Torsten1000]

@crazybroker
Rolf hat es in seiner Thread Überschrift genau getroffen. Wenn kein Wunder geschieht wird C1 vom Kurszettel verschwinden. Und wenn es durch Übernahme ist. Da kann man diskutieren wie man will. Seit Wochen kennt die Aktie nur eine Richtung. Nach unten. Ausser der Nasdaq steigt 5%. )0 % Wertverlust im letzten Jahr. Die SEC ermittelt. Enttäuschte Anleger. Misstrauen. Usw. Usw. Usw.


Torsten

[BUK]

Hallo zusammen,

ich versteh´ einfach nicht wieso C1 im Gegensatz zu den Konkurenten ein so geringes Handelsvolumen hat. Ich meine das kann doch nicht nur mit verlorenem Vertrauen zusammen hängen. (Dann müsste doch Ariba genauso unter verlorenem Vertrauen leiden, oder?)
MfG

[CrazyBroker]

@Buk and Torsten,

das hohe Handelsvolumen hat Ariba aber bisher auch nicht viel geholfen, die Differenz von einem Dollar steht immer noch. Es flieht auch keiner aus c1, was wohl doch für ein gewisses Vertrauen sprechen dürfte, die Verkäufe die jetzt stattfinden dürften Anleger sein, die sich von anderen Aktien höhere Trading-Gewinne versprechen.

Bye Hansi nur mal so meine Meinung

[Torsten1000]

@BUK
Das geringe Handelsvolumen ja man könnte sogar sagen die Missachtung der Aktie wird seine Gründe haben. Wir alle wissen nicht was dahintersteckt. Ich fand den Ausdruck C1 müsse sich Geld bei Microsoft borgen so witzig aber treffend. Der C1 CEO wird nicht umsonst seine C1 verkaufen. Kein CEO macht sowas ohne triftigen Grund. Wenn er meinen würde das sein Unternehmen so Super läuft dann würde er zumindest bis zu den nächsten Zahlen warten. Aber nein er schmeisst seine Aktien auf den Markt und geht sogar noch im Limit runter weil sie keiner will.

Zu Ariba. Ariba ist genau das gleiche. Wird alleine niemals überleben. Wozu auch. Wenn sich das Ariba Konzept durchsetzt wird eben Ariba übernommen. Übrig bleiben die grossen. SAP, ITWO, Oracle.


Torsten

[BUK]

Danke für die Antworten,

ich schließ mich da an, irgendwas kann da nicht stimmen. Das mit dem gepumten Geld von Microsoft kam mir schon komisch vor, zumal ich letztens irgendwo gelesen habe C1 verfüge über 350 Millionen Cash.
Trotzdem bring ich´s einfach nicht dem Unternehmen einfach den Rücken zuzudrehen, daß Geschäftsmodell überzeugt mich immer noch.
Aber im Moment werde ich auch nicht investieren.
Da ist mir z. Zt. einfach zu viel im Busch.
MfG

[Torsten1000]

@BUK
Bitte nicht falsch verstehen. Der Ausdruck C1 muss sich Geld von Microsoft pumpen stammt glaube ich vom Oracle CEO. Da spielt natürlich immer ein gewisses Eigeninteresse mit.

Niemand konnte sich noch vor einem halben Jahr vorstellen das C1 so untergeht. Möglich ist hier alles. Ich musste damals lachen als ein Analyst 17$ als Kursziel ausgab. Heute ist diese Ziel in weite Ferne gerückt.

Geschäftsmodelle sind immer schön anzusehen auf dem Papier. Bringen sie jedoch keinen Gewinn dann sind sie nur Makkulatur. Vergleiche mit der Old Economy sind durchaus zutreffend. Globalisierung und schiere Grösse sind angesagt. Ich kann mir durchaus vorstellen das sich ein Hasso Plattner krumm und schief lacht über C1 Ariba oder Vert. Natürlich nur wenn er sich unbeobachtet glaubt.


Man wieso bin ich nur so pessimistisch heute?



Torsten

[Forsyth]

@Thorsten,


so schlimm siehts doch nicht aus. commerce one wird sich m.m. nach wieder aufrappeln.
die analyse weiter unten gefällt mir. endlich mal wieder ein strong buy wie in guten alten zeiten.
aber eine frage bleibt noch, warum verkauft der ceo einen anteil seiner aktien fürn appel und nen ei???
die nächsten quartalszahlen???

also kopf hoch.

[Torsten1000]

@BUK
Ich möchte C1 auch nicht den Rücken kehren. Mach ich ja nicht. Es spricht auch eine gewisse Enttäuschung aus mir. Wie viele andere hatte ich mir Millionen durch das C1 Investment ausgemalt. Mittlerweile bin ich froh mit einem blauen Auge davongekommen zu sein. Vom Langfristigen Invest zum Tagestrading. Glück gegen Wissen um Fundamentale Daten.

Die Einschätzung in meinem Kopf für die nächsten Tage im Nasdaq ist fertig. Alle haben mit einem Einbruch gerechnet. Das kann niemals sein. Das frische Geld welches in den Markt fliessen wird muss untergebracht werden. Ich bin fest davon überzeugt das die meissten der Investoren nur auf einen Einstieg warten. Viele sind in Cash und wollen nicht auf dem Festgeldkonto anlegen. Ich halte es mit Kostolany und Stefan Risse (auf den ich grosse Stücke halte). Das Geld wird in die Aktien Märkte fliessen. Massiv. HP hat vorhin Zahlen gemeldet. Daran ist mir ein Satz besonders aufgefallen den ich fett dargestellt habe.

Hewlett Packard konnte im abgelaufenen Quartal einen Gewinn von $356 Mio. oder 18 cents je Aktie ausweisen. Analysten erwarteten einen Gewinn je Anteilsschein von 15 cents. Im Vorjahresquartal lag der Gewinn bei 43 cents je Aktie oder $887 Mio. Der Umsatz konnte von $11.6 Mrd. auf $12 Mrd. im Vorjahresquartal nicht gesteigert werden. Sequentiell nahm der Umsatz um 3% ab.

"Unser Ergebnis wurde weiterhin signifikant von den markoökonomischen Herausforderungen der Wirtschaft beeinflusst. Besonders lasteten die geringeren Konsumentenausgaben und Ausgaben der Unternehmen auf dem Ergebnis in Europa und den US", so Charly Fiorina, CEO von HP. "Aber wir können nicht unsere gesamten Sorgen auf die Wirtschaft schieben."

Das hat was. Das Wachstum ist gesunken aber nicht null. Einbrüche im Geschäft sind erstmal bei sich selbst zu suchen. Viele CEO`s machen es sich zu einfach wenn sie alles auf ein abflachen der Wirtschaft schieben.



Torsten

[boerseaugsburg]

torsten,

wieso diese weltuntergangsstimmung zu c1.

ich schaue mir öfter mal realtime die aktuellen zahlen der institutionellen shareholders auf nasdaq.com an. gegen 20.00 uhr heute waren diese noch bei 29,8 % und um 22.30 uhr bei 30,70 %.

http://www.nasdaq.com/asp/holdings.asp?selected=cmrc&symbol=…

die sind bestimmt nicht ohne gund eingestiegen. ca. 0,9 % von 190 mio shares sind ca. 1,71 mio shares die gekauft wurden. ich habe zwar keine andere quelle, die dies bestätigen kann. ich gehe aber davon aus, dass der nasdaq.com realtime einen aktuellen wert liefert.

gruss ba

[Forsyth]

@all,

diesen satz möchte ich aus der unten geposteten analyse insbesondere hervorheben:

"Diese Kooperation könnte dem Unternehmen -zusammen mit der bereits existierenden Partnerschaft mit SAP- eine bedeutende weltweite Vertriebspräsenz erschließen und einen wesentlichen technologischen Wettbewerbsvorsprung gegenüber der direkten Konkurrenz verschaffen. "

das heißt doch nichts anderes, dass wenn es soweit kommen sollte, dass microsoft die produkte von commerce one mitvertreibt, das mit der aufteilung der lizenzen zwischen sap/commerce one es dann nicht so übel aussehen sollte.
dann würde sich die neuaufteilung für sap zu einem rohrkrepierer entpuppen.

so schlecht siehts doch langfristig garnicht aus.

Gruß Forsyth

[Forsyth]

@all,

nachtrag:microsoft hat 100.000 kunden.(info von eboerse)

Gruß Forsyth

[Torsten1000]

Eine Kooperation mit Microsoft kann eigentlich immer nur von Vorteil sein dabei gebe ich Dir recht. C1 versucht sich hier ein zweites Standbein neben SAP aufzubauen und einer möglichen Übernahme vorzubeugen. Das geballte Software Wissen von Microsoft und die Kontakte von C1. Das stimmt schon. Das hat was.

Trotzdem sollte jemand von C1 mal die Unsicherheiten ausräumen bezüglich der Zukunft sowie Ermittlungen der SEC. Irgendwas was den jetzigen Kurs stützt.

Ich glaube im übrigen immer noch daran das kein Fondmanager eines grossen Fonds Aktien mit einem Kurs unter 10$ kauft.


Torsten

[boerseaugsburg]

hallo torsten,

noch ein kleiner nachtrag zu den 25 mio usd. von microsoft. es ist nicht unüblich, dass man als auftragnehmer einen gewissen teilbetrag als vorleistung durch den auftraggeber erhält. das zu erstellende produkt muss durch den auftragnehmer - sprich c1 auch entsprechend vorfinanziert werden.

ich glaube mehr brauche ich dazu nicht zu schreiben.

gruss ba

[Torsten1000]

@ba
Wie ist Deine Meinung zur Kursentwicklung von C1. Jeder spekuliert doch für sich selber warum sich der Kurs nicht stabilisiert oder wieso C1 so schwache Umsätze hat wenn doch alles in Ordnung sein müsste nach der Nachrichtenlage. (Covisint, Microsoft)

Torsten

[Torsten1000]

Ansonsten überlege ich mir morgen früh einen Neueinstieg. Diesmal der 537009 oder 536722. Bin mir noch nicht ganz einig. Abwarten wie die Kennzahlen morgen früh 8 Uhr sind. Gehe wie gesagt von steigender Nasdaq aus.


Torsten

[Forsyth]

@thorsten,

meinst du, dass die nasdaq morgen steigen wird nach dem kurssprung von heute?
bei 2250 soll ein erheblicher widerstand sein.
ich glaube erstmal kaum, dass der übersprungen wird.

gruß forsyth

[massoud]

.

Augenblicklich:

NASDAQ - Fut. = +6,00

S6P - Fut. = +0,90


Gruß
massoud

[tradit]

@all

die news mit daimler-chryslers covisint-auktion scheint in usa nicht angekommen zu sein.

weiss jemand, wo das auf einer populären us-seite gepostet wird?

p.s. immer bleiben, cmrc ist noch nicht tot.

[boerseaugsburg]

hallo torsten,

wie ich schon öfter geschrieben habe, bin ich bereits seit letztem jahr im april in eine c1 eingestiegen und habe meinen schnittkurs bis heute auf die 30er marke drücken können.

ich hatte damals auch nicht auf die bewertung geachtet, das mir mit sicherheit heute nicht mehr passieren wird. z. b. eine i2 hat immer noch eine marktkapitalisierung, ich glaube mit einem faktor von 8 oder 9.

von dem geschäftsmodell einer c1 bin ich 100 % überzeugt, das wird der markt auch eines tages erkennen, aber nicht heute und nicht in diesem jahr, so meine meinung.

das hat sicher auch mit der finanziellen lage einer c1 zum heutigen zeitpunkt zu tun. der kurs ist derzeit meiner meinung nach fair bewertet und mehr nicht. b2b wird sich erst richtig in den nächsten jahren durchsetzen. dann werden wir auch wieder andere bewertungsmasstäbe sehen.

hier ist einfach geduld gefragt.

gruss ba

[Torsten1000]

Ich glaube das es morgen weiter gehen wird. Alle haben doch Angst etwas zu verpassen. Nee im Ernst. Heute war nur die berechtigte Reaktion auf die Zinssenkung die schon gestern hätte erfolgen müssen. Mittlerweile wird auch der letzte in USA verstehen das das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Wenn sie jetzt nicht einsteigen sehen sie diese Kurse niemals wieder glauben die meissten. Denn das es nach oben gehen wird ist gestern auch dem letzten klargeworden. So schlecht steht es um die US Wirtschaft nicht wie uns immer glauben gemacht wird. Wie immer, und wirklich war es immer so ausser in Japan wo die Probleme andere waren, wird das überschüssige Geld steigende Kurse nach sich ziehen.


Torsten

[massoud]

.

S & P - Fut. + 1,90

NASDAQ - Fut. + 8,00


massoud

[Torsten1000]

C1 7,98$. Wird klappen morgen. Mal abwarten.

Torsten

[massoud]

.

Da entwickelt sich tatsächlich was.
Logo kann sich alles wieder ändern,
aber die Aussichten sind schön anzusehen.


S & P - Fut. = + 3,40

NASDAQ - Fut. = + 11,00

Grüße an alle and
Good trading

[obolus]

Ich denke bei sovielen negativen Einstellungen lohnt wohl ein Einstieg!

obolus

[Gucky]

Hallo C1-Aktionäre

Bin auch voll bullisch für C1
Nach der News Meldung von Daimler und der positiven Vorgaben
wird es morgen Aufwärts gehen

Gruß Gucky

[Torsten1000]

Wird klappen morgen. Sicher. Gute Nacht.

Torsten

[Torsten1000]

@ba Ich glaube das diese Daten auf http://www.nasdaq.com/asp/holdings.asp?selected=cmrc&symbol=… über einen Monat alt sind.

Nichts destotrotz für morgen sieht es gut aus. C1 18.33Uhr 8$.


Torsten

[Torsten1000]

Die Leute von Godemodetrader bzw. Boerse.go haben das Ohr immer am Puls der Zeit. Das muss man Ihnen lassen. Respekt.




Aus den Kreisen von Goldman Sachs ist zu hören, dass Ariba warscheinlich von IBM aufgekauft werden sollte. Die Aktie gewinnt zur Stunde um 9% auf $6.91. In einem am Dienstag veröffentlichten Statement bei der US-Finanzseite CBS Marketwatch kündigt man einen Gartner Report an, der mögliche Aufkäufer für Ariba nennt, dazu gehört auch IBM.

Des weiteren, während der Report einen negativen Unterton hat, lehnte Ariba die Gerüchte entschieden ab, sie seien inakkurat und kaum neu.

Als erstes landete die Gartner Studie bei der Investmentbank Deutsche Banc Alex. Der zuständige Analyst Brown gab die Studie sehr negativ wieder und ließ mit seinen Kommentaren die Aktien von Ariba bis auf $5.83 fallen.

Carol Wallace, Pressesprecher von Garter: "Es ist unverantwortlich für einen Finanzanalysten zu folgern, was ein Finanzbericht aussagt, bevor er vollständig fertig gestellt ist. Die Studie muss noch durch rigorose Peer-Gruppen-Vergleiche laufen und mehrere Analysten werden bei der Fertigstellung zusammenarbeiten. Der fertige Report soll in der nächsten Woche veröffentlicht werden.

© GodmodeTrader.de


Schlechter Kundenservice hält das Wachstum im B2B zurück, da online kein Vertrauensverhältnis zum Kunden aufgebaut werden kann. Dies besagt eine aktuelle Studie von Jupiter Media Metrix.

Das New Yorker Marktforschungsunternehmen bezog sich dabei auf Webseiten, die Güter und Dienstleistungen an Unternehmen verkaufen.

Jupiter Media fand heraus, dass nur 41% der B2B-Unternehmen auf eine eMail-Anfrage innerhalb von 6 Stunden reagieren. Von diesen offerierte nur die Hälfte eine unbefriedigende Lösung für das Problem.

"Es ist hart genug die Kunden weiter zu behalten, Unternehmen versuchen alle mögliche Dinge, doch den Support vergessen sie," so Tim Clark, Vorstandsvorsitzender von Jupiter Media Metrix. "Als wandern sie (die Unternehmen) einfach ab."

Während 96% der 83 befragten Unternehmen eMail Support anbieten, bieten nur 67% der Unternehmen eine gebührenfreie Kundenhotline, nur 4% der Unternehmen offerieren dem Kunden ein Instant Messaging System.

© GodmodeTrader.de



Torsten

[tradit]

so ein witz (kundenservice), demnächst finde ich bei den cmrc-news eine studie über mangelnde WC-hygiene im B2B-bereich, aber wichtige news wie die dc-auktion bleiben aussen vor.

als auf cnbc die letzte hammer-news bez. cmrc (msft-kooperation) verkündet wurde, gabs einen shortsqueeze, der sich gewaschen hatte (+ 1,5$ in 10min)!

[Torsten1000]

Morgen Morgen!
Na das sieht doch nicht schlecht aus. 8.05$ zum Handelschluss der Nachbörse. Jetzt heißt es Daumendrücken das der Nasdaq hält dann steht einem weiteren Aufschwung nichts mehr im Wege.

Torsten

[CrazyBroker]

Guten Morgen Broker,

naja, mit heftigen Gewinnmitnahmen brauchen wir ja nicht zu rechnen,

Bye Hansi

[Torsten1000]

Ist zwar ITWO gehört aber ja doch irgendwie dazu. Mal sehen wenn Upgrades für C1 kommen.

Banc of America ist der Meinung und eröffnet das Rating mit Buy und Kursziel $30. Die Schwäche im Aktienkurs präsentiere eine hervorragende langfristige Kaufgelegenheit in diesem führenden Unternehmen. Die negative Performance der letzten Wochen sei durch die allgemeine Wirtschaftsschwäche, ein eher schwaches Quartalsergebnis von i2 und der Reduzierung der Umsatzschätzungen für 2001 von $1,64 Mrd. auf $1,3 Mrd. hervorgerufen worden.

I2 Technologies konnte im gestrigen Handel um 9,8% hinzugewinnen.

© GodmodeTrader.de


Torsten

[RolfBraun]

Hallo Freunde,

leider hat WO mein gestriges Posting verschluckt...

Es erübrigt sich eine nochmalige Äußerung, da sich mein Text auf die zu erwartenden Ereignisse des gestrigen Handelsverlaufes bezogen.
...und die Show ist nunmal gelaufen.

Ich muss feststellen, daß CMRC zum traden derzeit weniger geeignet ist als eine CSCO, SAP, ja sogar schlechter als eine Deutsche Bank...

Wo sind die Zeiten, als bei einer NAZ von plus 3% CMRC mit mindestens 10-15% durch die Decke geknallt ist (natürlich um am nächsten Tag wieder zu konsolidieren...)?

Grr...

Es sieht so aus, als müsste ich mir tatsächlich einen anderen Wert als "Main Object" für das Trading suchen.
Das würde mich allerdings wieder 4-6 Wochen Recherche und Beobachtung und viel viel Zeit kosten, die ich leider momentan nicht habe.

Also trade ich bis auf weiteres die NAZ mit OS.

Nochwas zum Gesamtmarkt:
Ich kalkuliere, daß wir Ende Juni / Mitte Juli die letzten "LOWs" des Jahres sehen werden.
(Bei den intakten Werten)
Denn die Zinssenkungen werden sich bereits auf die Q-Zahlen der Unternehmen im September positiv auswirken.
September bis November wird die NAZ dann ein Trading-Paradies sein.
Denn wenn alles so läuft wird Greenie die Zinsen im Dezember bereits wieder vorsichtig anheben.

-Rolf-

[Torsten1000]

Guten Morgen Rolf,
hast Du einen bestimmten Schein zur Nasdaq? C 651530 oder C 761015 vielleicht. Bei Puts fällt mir wenig ein. Vielleicht 651531.


Torsten

[Eboerse]

Hallo
Da hat Jupiter völlig Recht mit dieser Darstellung.


Konzentration bei B2B-Plattformen

Nürnberg, 14.02.2001 - Weniger als 100 virtuelle Marktplätze, auf denen Unternehmen in Europa untereinander im Internet Handel betreiben, werden nach einer Studie des Online-Marktforschungsinstituts Jupiter MMXI überleben. Trotzdem werde sich der Umsatz auf diesen B2B-Plattformen in den kommenden drei Jahren von derzeit 200 Millionen Euro auf 1,8 Billionen Euro erhöhen. Dies ergab eine Analyse von insgesamt rund 500 Online-Marktplätzen. Durchsetzen werden sich nach Ansicht von Jupiter MMXI die Marktplätze, denen es gelingt, ein erfolgreiches Netz von Partnerschaften mit anderen Marktteilnehmern zu spannen. Schlüsselfaktoren für den Erfolg eines B2B-Marktplatzes sind der Studie zufolge eine hohe Anzahl an Handels-Transaktionen, Rückhalt in der Industrie sowie eine enge Verknüpfung der Online-Angebote mit traditionellen Dienstleistungen.

Quelle: Entertainment Markt

Ein gutes aktuelles Beispiel für die Konsoldierung von Marktplätzen ist die Fusion von Chemplorer und CC-Markets.

Allerdings diese Webseiten die angesprochen werden sind keine Exchange und aus meiner Sicht ist der kurze Artikel für Commerce One positiv wenn man mal eins und eins zusammenzählt.
PS:habe schon ellenlange Artikel und Links von *Jupiter Research* reingestellt,


Genau das was Jupiter(Gartner übrigens auch) kritisiert trifft doch auf Commerce One Marktplätze überhaupt nicht zu.
Erst einmal gibt es duch Partnerschaften immer die Best of Bread Lösung,das heißt das auch mit Compaq,wenn nötig auch mit IBM und jedem anderen Partner zusammengearbeitet wird um für den Kunden individuell die beste Lösung anbieten zu können.
Mit dem Transactionsvolumen das habe ich schon merfach gepostet,das Volumen kann nur durch die Anbindung von Suppliern gesteigert werden.
Traditionelle Dienstleistungen wie z.B Beratung,Finanzierung,Transport,Katalogisierung von Lieferen,Zulieferern,buyern und suppliern,Finanzierung Online und damiteine komplette Durchleutung der finanziellen Lage der teilnehmenden Unternehmen sind in der Lösung von Commerce One beinhaltet und es liegt am Kunden inwieweit er bereit ist diese Lösung in Anspruch zu nehmen.
Das ist natürlich eine Preisfrage.
A,hat Jupiter damit Recht aber B. sind viele Kunden derzeitig nicht bereit viel Geld in eine solche Lösung zu stecken.
Das Marktplatzkonzept und Lösung von Commerce One ist schon okay.
Das Problem ist aber trotzdem die Anbindung von Suppliern Volumen auf die Exchanges zu bringen.
Und bekanntlich verursacht jede Exchange die kaum Umsatz generiert hohe Kosten,das ist der Grund warum Ariba pepco verloren hat.
Commerce one hat auf der E-Link eine Menge neuer Kooperationen bekannt gegeben die damit beschäftigt sein werden.
Das wird aber das Hauptproblem bleiben,das ist das Business Modell von Commerce one.
Das ist nun mal nicht auf Software Lizenzen aufgebaut sondern auf Value Added Fees,Transaction Fees,Network Revenues u.s.w
Das ist das derzeitige Risiko aber bei einem gelingen ein geniales Business Modell.

Hier findet man solche Webseiten die Jupiter MMXI meint,


http://www.b2b-news.de/


PS: Die 2% Umsatzanteil an Covisint sind schon richtig.
Es können sogar 5% sein,ich bin mir da nicht sicher müßte nochmal nachschauen.
Aber am Umsatz welcher Covisint auf ihrer Plattform generiert und nicht vom Transactionsvolumen.
Covisint erhebt Gebühren und Kosten für ihre Dienste und wollen proffitabel arbeiten.Wenn dies der Fall ist geht Covisint an die Börse.
Daran hällt CMRC,2% und an dem Umsatz den Covisint generiert 2%.

[St.Paulianer]

Wäre alles so schön gewesen, wenn ich meine I2 bekommen hätte

Hab ich nicht ,leider.
Mußte heute welche kaufen ,weil ich zur Zeit 100% Cash bin.
Die ersten 10 % hab ich leider verpaßt.

Aber egal, Hauptsache heute gehts nochmal Aufwärts.
Bullisch stimmt mich , daß der Dow jetzt sensationell gut dasteht und weiter nach oben laufen könnte.
Das sollte doch die NAZ auch mitziehen.

Beobachte weiter Vert und PPRO

Aktueller Stand 38:32

Heute darf´s hochgehen.

Viele Grüße , St.Paulianer

[Torsten1000]

Die Citi taxt C1 vorbörslich 8.24$. Die liegen meisstens richtig.


Torsten

[Torsten1000]

Eine Frage hätte. Es ist zwar bekannt das die SEC gegen C1 ermittelt. Was mich jedoch mal interessieren würde ist wie lange das so gewöhnlich dauert bis ein Ergebniss vorliegt? Weiss dazu jemand etwas?


Danke!

Torsten

[kostjagarnix]

......

Das Beispiel der Internetblase belegt eindrucksvoll einen Mechanismus, dem man an der Börse immer wieder in den unterschiedlichsten Ausprägungen begegnet. Denn während es für die meisten Menschen völlig normal ist, nach Sonderangeboten zu fahnden, wenn es darum geht, ein Auto, einen Wintermantel oder die Wurst fürs Frühstücksbrot zu ergattern, läuft es an den Aktienmärkten genau anders herum. Je höher die Notierungen klettern, desto attraktiver erscheint vielen Anlegern ein Investment.
Die Aussicht auf traumhafte Renditen lockt immer mehr Interessenten an, die Preise der heissbegehrten Papiere werden zunehmend unwichtiger. Am Ende sind sich alle einig, dass man diese oder jene Aktie unbedingt haben müsse - koste es, was es wolle.

In die Wiege gelegt

Warum ist das so? Welche unsichtbare Macht lässt Investoren seit Jahrhunderten immer wieder scharenweise ins Verderben rennen? Das gleichförmige Verhalten Tausender Anleger hat ganz offensichtlich mehr mit Psychologie und gruppendynamischen Prozessen als mit rationalem Vorgehen zu tun. Erst wenn die Kurse in atemberaubende Höhen geklettert sind, halten viele Investoren ein Engagement für vertretbar. Schließlich hätten zahllose andere schon genauso entschieden und erst in der Masse fühlen sich viele Investoren sicher.
Dabei ist unstrittig, dass es in solchen Situationen ab einem bestimmten Punkt klüger wäre, gegen den allgemeinen Konsens zu handeln. Warum agieren dann aber so wenige Anleger entsprechend? Die Antwort ist uns allen sprichwörtlich in die Wiege gelegt.
Schon den Kleinsten im Kindergarten wird gruppenkonformes Verhalten eingetrichtert. Belohnt wird nicht, wer gegen die Mehrheitsmeinung aufbegehrt. Im Gegenteil. Gehorsam, Konformität und soziale Fähigkeiten werden von frühester Jugend an gefördert, Individualität und Eigensinn dagegen sanktioniert.
Fähigkeiten, die den Umgang mit den Mitmenschen durchaus erleichtern können, erweisen sich an der Börse jedoch immer wieder als Bumerang. Ist es erst einmal soweit gekommen, dass die große Masse der Anleger investiert ist, dann fehlen die potentiellen Käufer. Mitunter genügt dann ein kleiner Funke, um eine Kettenreaktion auszulösen. Die Kurse stürzen ins Bodenlose....

Umgekehrt wird allerdings auch ein Schuh daraus, und hier eröffnet sich dem Antizykliker ein weites Betätigungsfeld. Befinden sich die Notierungen einer Aktie, oder auch einer ganzen Branche, über einen längeren Zeitraum im Sinkflug, dann wirft die Mehrheit der Anleger irgendwann entnervt das Handtuch und steigt aus.
Oft erst nach einigen Monaten, manchmal auch Jahren, meist völlig unbemerkt von der großen Masse, findet der zertrümmerte Wert dann doch einen Boden. Schließlich zeichnet sich eine Trendwende ab, die Papiere beginnen wieder zu klettern.
Auf dieses Zeichen hat der Antizykliker gewartet. Während die meisten Anleger jetzt viel zu ängstlich sind, um einzusteigen, kann er sich in aller Ruhe mit den Papieren eindecken. Eile ist in aller Regel nicht geboten, denn fast immer dauert es eine ganze Weile, bis eine ungeliebte Aktie wieder "entdeckt" wird.
Die Gilde der hochbezahlten Analysten äußert sich in diesem frühen Stadium des Kursanstiegs übrigens mit schöner Regelmäßigkeit sehr skeptisch zu den Aussichten des Unternehmens. Ein schneller Anstieg ist somit nicht zu befürchten. Beste Voraussetzungen also für ein frühzeitiges Engagement mit prächtigen Gewinnaussichten.

Im übrigen neigen Börsianer im Falle nachgebender Kurse auch wegen ihres Bestrebens, so zu handeln wie die Mehrheit, zu ähnlichen Übertreibungen, wie wir das bis Frühjahr vergangenen Jahres am Beispiel der Internet-Euphorie bei steigenden Aktienkursen erlebt haben.
Die derzeitige Entwicklung an den Technologie-Märkten zeigt schon erste Anzeichen derartiger Auswüchse. In nicht allzu ferner Zukunft dürften sich dem konsequent antizyklisch vorgehenden Investor in der Technologiebranche seltene Kaufgelegenheiten bieten. Die Kunst antizyklischen Investierens besteht unter anderem darin, solche Übertreibungen zu erkennen.

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Die Kunst antizyklischen Investierens besteht nun darin, zu erkennen, wann die Zeit reif ist, sich strikt gegen die Mehrheitsmeinung zu stellen und genau dann einzukaufen, wenn die Stimmung am Boden ist. Denn darin liegt der Schlüssel zur erfolgreichen Aktienanlage: reich wird an der Börse nur, wer zu niedrigen Kursen einsteigt und später bei wesentlich höheren Notierungen wieder verkauft. Wenn es nur so einfach wäre......und: ist es jetzt vielleicht wieder so weit?

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Fassen wir also zusammen: Das Ausnutzen extremer Situationen ist der Kern antizyklischen Investierens. Als Käufer sollte man nach Aktien, Branchen oder Märkten suchen, die an der Börse in Ungnade gefallen sind. Dies äußert sich regelmäßig in sehr schlechten Nachrichten.
Auf der Verkäuferseite dagegen sollte man nach Stimmungen fahnden, in denen sich alle Experten über die positiven Aussichten einer Aktie oder Branche einig sind. Auch diese Übertreibungen sind oft schon bei der täglichen Zeitungslektüre zu erkennen.

Ein erfolgreicher antizyklischer Investor wird daher die Meinung der Investoren sehr genau beobachten. Sobald sich hier ein unvernünftiger Extremwert abzeichnet, investiert er in die entgegengesetzte Richtung.
Antizykliker werden also immer dann besonders aufmerksam, wenn sich die Stimmung der Investoren ganz offensichtlich einem Höhepunkt nähert. Dies äußert sich in schöner Regelmäßigkeit in den geschilderten Schlagzeilen, Titelblättern und Expertenmeinungen.

Die Aussagen hochbezahlter Analysten sollten Kontra-Investoren generell höchst kritisch bewerten. Erfahrungsgemäß traut sich praktisch kein Experte (wenige Ausnahmen betätigen die Regel), eine gegen den allgemeinen Trend stehende Position einzunehmen. Im Gegenteil: hat sich eine Richtung erst einmal etabliert, dann übertreiben die Analysten in ihren Prognosen ganz genauso wie jeder Kleinanleger. Man muss nicht weit zurückblicken, um diese Tatsache wieder einmal bestätigt zu sehen.
Die Gründe für solche immer wieder kehrenden Fehleinschätzungen liegen auf der Hand. Jeder Analyst käme in allergrößten Erklärungsnotstand, wenn er eine Meinung vertritt, die dem allgemeinen Konsens entgegensteht.
Ein Bankenvertreter etwa, der den Börsenliebling Nokia vor einem Jahr zum Verkauf gestellt hätte, wäre vermutlich sofort fristlos entlassen worden. Da sich nun aber praktisch alle Experten mit ihren Prognosen gründlich verrechnet haben, kann sich der Einzelne wieder in der Sicherheit der großen Masse wiegen. Oder anders gesagt: wenn alle falsch liegen, muss niemand Angst davor haben, sein Gesicht zu verlieren.

Welche Schlüsse sollte man nun daraus ziehen? In der Vergangenheit hat es sich immer wieder bewährt, dem "Volk aufs Maul" zu schauen und sich dann seine eigenen Gedanken zu machen. Auch in Zukunft wird es sich lohnen, genau das Gegenteil dessen zu tun, was gerade groß in Mode ist. Dies ist jedoch leichter gesagt als getan. Welche psychologischen Fähigkeiten Antizykliker mitbringen sollten, werden wir daher im nächsten Teil unserer Serie schildern
.................

Das Problem dabei ist jedoch, dass man diese Erfolge nur dann hat, wenn man es schafft, sich konsequent gegen die allgemein herrschende Meinung zu stellen. Genau an diesem Punkt aber scheitern viele Anleger. Sicherlich, den Gedanken, man könnte es doch auch einmal mit einer Strategie versuchen, die sich bewusst von allen gerade herrschenden Modetrends abgrenzt, diesen Gedanken hat so mancher - zumal, in Zeiten, wo alles, was vor einigen Monaten noch "in" war, gnadenlos nach unten geprügelt wird.

Dennoch wird der Versuch, antizyklische Investments überhaupt in Erwägung zu ziehen, bei den meisten Investoren schon im Keim erstickt. Die Ursachen dafür liegen auf der Hand. Bekanntlich ist es wesentlich einfacher, irgend etwas nachzuplappern, als sich seine eigene Meinung zu bilden. Dies übrigens ist einer der Hauptgründe dafür, warum es die antizyklische Strategie relativ schwer hat, große Anlegerkreise zu erreichen.
Es macht schlicht und ergreifend eine ganze Menge Arbeit, sich mit einem Unternehmen, einer Branche oder gar einem ganzen Markt intensiv zu beschäftigen. Noch dazu, wenn das "Zielobjekt" des Antizyklikers im Moment völlig out ist, man dabei also nicht auf die Dampfplauderer aus dem Börsenfernsehen hören oder irgendeine andere vorgefertigte Meinung übernehmen kann.
Im Gegenteil: abseits der ausgetretenen Pfade muss man seine Ideen entwickeln, will man als Kontra-Investor erfolgreich sein. Auch der im ersten Teil unserer Serie geschilderte Herdentrieb ist für viele Anleger ein Hindernis, die antizyklische Strategie anzuwenden.

Und doch gibt es einige wenige Investoren, die große Erfolge feiern, indem sie konsequent gegen den allgemeinen Trend handeln. Die Frage, die sich da stellt, lautet: Was zeichnet diese Strategen aus? Und: kann das jeder oder ist die antizyklische Anlagestrategie nur etwas für ausgebuffte Profis?

..............
Wobei an dieser Stelle ein Hinweis wichtig ist: es kommt dem Antizykliker letztlich nicht darauf an, ständig gegen die Masse zu handeln. Erfolgreich kann mit der antizyklischen Methode nur sein, wer Aktien kauft bevor sie von der großen Mehrheit entdeckt werden. Denn bekanntlich werden Kurse nur dann nach oben bewegt, wenn viele Anleger der Überzeugung sind, man sollte die betreffende Aktie im Depot haben.
Hervorzuheben ist also, dass sich die Kontra-Strategie ausschließlich auf den Zeitpunkt von Kauf und Verkauf bezieht. Anhand der vorherrschenden Meinung kann man erkennen, wann es an der Zeit ist.
Ist der Antizykliker dann aber eingestiegen, dann möchte er, dass die große Masse ebenso handelt, um den Kurs nach oben zu treiben. Da die Mehrheit der Anleger also nur an den Markthoch- und tiefpunkten falsch liegt (und deshalb, traurig aber wahr, dauerhaft Geld verliert), orientieren sich Antizykliker bei ihren Kauf- und Verkaufsentscheidungen am Herdentrieb und handeln dem genau entgegengesetzt.

Der Antizykliker stellt sich also vor allem deshalb gegen die vorherrschende Meinung, weil er eine Richtung aufspüren will, die demnächst (dies kann in einigen Wochen, Monaten oder auch Jahren sein) das Börsengeschehen bestimmen wird.
Die Kunst besteht demnach darin, schneller zu sein, als der große Rest der Investoren. Welche psychologischen Voraussetzungen sind dafür wichtig, und: was macht den erfolgreichen Antizykliker aus?

Kalte Füße

Betrachten wir dazu noch einmal die derzeitige Börsenlage. Angesichts der depressiven Stimmung fragt sich mancher vermutlich, ob es denn nicht bald wieder Zeit sein könnte, in größerem Stil bei den Technologieaktien einzusteigen. Im Grunde keine schlechte Idee, jedenfalls aus Sicht eines überzeugten Kontra-Investors.
Wegen des geschilderten "Herdenphänomens" wird die Zahl derer, die langsam kalte Füße bekommen jedoch auch in den kommenden Tagen und Wochen immer größer werden. Je weiter die Kurse fallen, desto mehr Anleger werden ihr Heil in der Flucht suchen. Auch wenn sich die Notierungen über einen längeren Zeitraum seitwärts bewegen sollten, wird dies die Mehrheit der Investoren mit Verkäufen quittieren. Irgendwann reisst der Geduldsfaden und das Engagement wird mit Verlusten glattgestellt. Fehlendes Sitzfleisch ist übrigens ein weiterer Grund, warum die meisten Menschen an der Börse auf Dauer Geld verlieren.

Die große Masse dürfte im Moment daher das Desaster mit Schwermut betrachten, mancher mit dem Schwur auf den Lippen: "Nie wieder Aktien". Und nur echte Antizykliker reiben sich die Hände. In diese Hände nämlich verkauft die Schar der gerupften Kleinanleger von schierer Verzweiflung getrieben in diesen Tagen die zuvor für teures Geld erworbenen Aktienpakete. Altgediente Börsianer sprechen davon, dass die Papiere von den zittrigen in die starken Hände wandern.

Wer sich jetzt an den eigenen Gemütszustand erinnert, als der Blick in diesen schweren Zeiten wieder einmal das zusammengeprügelte Depot streifte, der versteht: es erfordert schon Nerven wie Drahtseile genau in dem Moment zu kaufen, da sich Unsummen an Kapital in Luft aufgelöst haben und die sogenannten "Fachleute" in sämtlichen Medien Untergangsstimmung verbreiten.
Der umgekehrte Fall ist leider auch nicht von Pappe. Stellen Sie sich vor, Sie werfen genau die Papiere auf den Markt, von denen alle Welt gerade in den höchsten Tönen schwärmt (wer sich solch ein Szenario nach einem Jahr Bärenmarkt nicht mehr vorstellen kann, dem sei versichert: solche Zeiten kommen wieder...).

"Teilzeit-Antizykliker"

Ziel des Kontra-Investors ist es daher, eigene Ideen zu entwickeln, ein unabhängiger Denker zu werden. Doch damit nicht genug: wer die antizyklische Anlagestrategie über Jahre erfolgreich anwenden will, der muss sich in seiner Rolle als "einsamer Wolf" auch noch sehr wohl fühlen. Andernfalls besteht die Gefahr, dass man beim nächstbesten Stimmungsumschwung alle guten Vorsätze über Bord wirft und wieder der großen Masse hinterhergaloppiert. Dies jedoch wäre fatal. Ein Teilzeit-Antizykliker zu sein, ist noch gefährlicher, als gar nicht antizyklisch zu handeln.
Wer ständig zwischen der Meinung der Masse und der Minderheit schwankt, der wird niemals die Instinkte entwickeln, die antizyklisches Investieren erfordert. Schließlich gilt es, die Stimmungsschwankungen der großen Masse zu erkennen und sich daraus ein eigenes Bild zu machen. Dies gelingt jedoch nur dann, wenn man konsequent bleibt und sich nicht immer wieder von neu aufbrandenden Meinungsextremen anstecken lässt.

................
Mit Rinderwahn zum Aktienerfolg - kleine Denkschule für Antizykliker



In den ersten drei Teilen unserer Serie "Die fnet.de-Erfolgsstrategie" haben wir unter anderem deutlich gemacht, dass antizyklisches Investieren vor allem deshalb funktioniert, weil Kontra-Investoren die Nachrichten aus Presse, Rundfunk und Fernsehen mit ihrer ganz speziellen Sichtweise analysieren und interpretieren.

Die Unterschiede zum Vorgehen der Mehrheit kann man nicht deutlich genug hervorheben. Zur Erinnerung: Die meisten Anleger sind schlicht zu faul oder zu ängstlich, um selbständig zu denken. Die große Masse beobachtet lediglich das Verhalten der anderen Anleger und richtet die eigenen Investitionsentscheidung nach dem Vorgehen der übrigen Marktteilnehmer aus.
Wenn ein bestimmter Sektor boomt, dann steigen diese Anleger ein, und zwar ohne über die Kursbewegung nachzudenken. Die Tatsache, dass eine Branche oder eine Aktie im Kurs klettert, ist für sie Grund genug, um zu investieren. Wie es zu dem Kursanstieg kam und wie lange er dauern könnte, solche wichtigen Fragen interessieren die meisten Anleger nicht.

Leider belegen einschlägige Forschungsergebnisse, dass die große Mehrheit damit genau den falschen Pfad einschlägt. Da "heißgeliebte" Aktien dazu tendieren, im Kurs zu fallen und Verliererpapiere später häufig zu Gewinnern werden, liegt es auf der Hand, dass es besser ist, das Gegenteil dessen zu tun, was gerade "in" ist.

Kurzes Gedächtnis

Wie wir gesehen haben, spielen die Medien ein sehr wichtige Rolle beim Zustandekommen von Mehrheitsmeinungen. Wer abends nach einem Börsentag die einschlägigen TV-Sender einschaltet, der weiß, was gemeint ist. Die Ereignisse des Tages, sei es eine Gewinnwarnung beim Chipriesen Intel (WKN 855681), die neuesten Arbeitsmarktdaten aus den USA oder eine Senkung der Leitzinsen durch die US-Notenbank beherrschen das Geschehen auf dem Bildschirm.
In diesem Zusammenhang ist folgendes Phänomen interessant: Wissenschaftler haben nachgewiesen, dass Anleger dazu neigen, sich ausschließlich auf aktuelle Nachrichten zu konzentrieren. Frühere Ereignisse werden dagegen vergessen oder verdrängt.
Dies gilt interessanterweise vor allem für Aktien in einem starken Aufwärtstrend. Die intensive Berichterstattung über den anhaltenden Kursanstieg macht gewissermaßen kostenlose Werbung für das entsprechende Papier. Beispiele aus der Vergangenheit gibt es genügend. Denken Sie an Yahoo (WKN 900103), Nokia (WKN 870737) oder Cisco Systems (WKN 878841).
Wenn also die Gesichter von Unternehmenslenkern wie Bill Gates auf den Titelbildern der Gazetten erscheinen, dann werden schon allein dadurch viele Anleger zu Käufen getrieben. Das Paradoxe daran ist, dass die Investoren umso mehr bereit sind, in die betreffende Aktie zu investieren, je höher die Anteilsscheine klettern und je mehr positive Nachrichten zu dem Unternehmen sie aufnehmen.

Im Umkehrschluss bedeutet dies natürlich, dass die Berichterstattung über eine Firma immer dann sehr intensiv sein wird (und damit große Aufmerksamkeit erregt), wenn die betreffende Gesellschaft erhebliche Probleme hat. Kein Wunder also, dass die Mehrheit der Investoren gute Nachrichten als Kaufgelegenheiten auffasst, schlechte dagegen als Warnungen interpretiert. Dies führt dazu, dass die meisten Anleger Aktien genau dann meiden, wenn sie die Papiere eigentlich kaufen sollten.

All diese Umstände machen sich Antizykliker zu Nutze. Im vorangegangen Teil unserer Serie hatten wir geschildert, welche psychologischen Eigenheiten Kontra-Investoren auszeichnen. Die Frage ist nun: kann das jeder? Klare Antwort: natürlich! Tatsächlich gibt es ein paar Tricks, wie man sich eine antizyklische Denkweise aneignet.
Im besten Fall sollte die antizyklische Einstellung natürlich in Fleisch und Blut übergehen, zu einem Teil der Persönlichkeit werden . Klar im Vorteil ist daher, wer von Natur aus dazu neigt, die Dinge eher kritisch zu sehen. Aber auch wem Skepsis und gesundes Misstrauen nicht in die Wiege gelegt wurden, darf hoffen. Mit der antizyklischen Strategie ist es wie mit vielen Dingen im Leben: man kann sich eine ganze Menge aneignen, auch antizyklische Verhaltensmuster lassen sich trainieren.



Selbsternannte "Börsengurus", die mit platten Sprüchen auf die Naivität einfältiger Kleinanleger setzen, entlocken Antizyklikern höchstens ein müdes Lächeln. Kontra-Strategen vertrauen lieber dem eigenen Sachverstand und bilden sich selbst eine Meinung.

Da Sie als angehender Antizykliker die gewichtige Rolle der Medien erkannt haben, sollten Sie zunächst damit beginnen, alles, wirklich alles in Frage zu stellen, was Sie hören, lesen oder sehen. Sie hören im Radio, dass Streiks bei der Lufthansa (WKN 823212) den Betrieb auf deutschen Flughäfen lahmgelegt haben? So geschehen in der vergangenen Woche. Natürlich schalten Sie sofort: Was macht die Aktie des Kranich-Unternehmens? (Lesen Sie dazu bitte auch unseren Antizyklik-Beitrag vom 28.03.2001). Aus dem Wirtschaftsteil einer Tageszeitung erfahren Sie, dass Anleger die Baubranche strikt meiden sollten. Die Firmen hätten nach der jahrelangen Talfahrt jeden Kredit bei den Anlegern verspielt. Sofort machen Sie sich auf die Suche nach den billigsten Titeln.
Die Aktien von namhaften US-Technologiegiganten wie Lucent (WKN 899868) oder Apple (WKN 865985) werden nach Monate langem Sturzflug von hochbezahlten Analysten zum Verkauf gestellt. Sie denken sich ihren Teil und nehmen die Papiere umgehend unter die Lupe.

Um keinen falschen Eindruck zu erwecken: blinder Aktionismus ist dabei natürlich nicht gefragt. Antizykliker zeichnen sich eben gerade dadurch aus, dass sie im Unterschied zur großen Anlegerherde eine gehörige Portion Geduld mitbringen. Es geht also in erster Linie darum, die Sinne zu schärfen für die Nachricht und das, was dahinter steckt. Käufe oder Verkäufe die sich auf solche Meldungen stützen, haben dann fast immer sehr viel Zeit.

Esst Rindfleisch!

Das alles macht ein bisschen Mühe, zugegeben. Schließlich haben viele Menschen in jahrelanger Übung das genaue Gegenteil verinnerlicht, haben also nicht gelernt, ihrem eigenen Urteil zu vertrauen, sondern sich stets an dem orientiert, was ihnen vorgegeben wurde. Nach dem Motto: "Wozu soll ich mir Gedanken machen - es steht doch alles in der Zeitung".
Doch die Mühe lohnt sich. Sogar der graue Alltag kann eine hilfreiche antizyklische Schule sein. Beispiel gefällig? Versuchen Sie doch mal, über den Verzehr von Rindfleisch nachzudenken (zumindest dann, wenn Sie früher eigentlich gerne welches gegessen haben, jetzt aber wegen der BSE-Panik darauf verzichten). Undenkbar? Keineswegs! In Zeiten, da in den Medien die Angst vor der Krankheit geschürt wird, bekommen Sie die vormals so begehrten T-Bone-Steaks zum Spott-Preis (wenn Sie überhaupt welche bekommen).
Noch viel schwerer aber wiegt das Argument, dass Sie damit heute ein wesentlich geringeres gesundheitliches Risiko in Kauf nehmen als vor ein oder zwei Jahren. Rindfleisch dürfte mittlerweile zu den am besten geprüften Lebensmitteln in Deutschland gehören.

Das Beispiel macht einen wesentlichen Gesichtspunkt der antizyklischen Anlagestrategie deutlich. Anders als etwa rein wertorientierte Anleger fahnden Kontra-Strategen nicht nur nach zusammengefalteten Aktien. Während Value-Investoren lediglich nach Papieren suchen, die unter ihrem wahren Wert gehandelt werden, wird der Antizykliker erst dann hellwach, wenn sich ein Meinungsextrem der Masse hinzugesellt (so wie zur Zeit etwa beim Rindfleisch oder auch bei den Technologie-Papieren). Alles also, was im Moment "völlig unmöglich" erscheint, sollte Antizykliker zu größter Aufmerksamkeit veranlassen.

Nette Blondine

Die Position am Rande der großen Masse kann im übrigen durchaus unangenehm werden. Stellen Sie sich vor, Sie sind auf einer netten Party, eine angeregte Unterhaltung ist im Gange. Plötzlich kommt das Thema Aktien und Börse zur Sprache. Schon nach wenigen Minuten herrscht Heulen und Zähneklappern. Einige, vielleicht sogar alle Anwesenden, klagen ihr Leid wegen der dramatischen Kursverluste bei Technologie-Papieren. "Mein Depot hat sich in Luft aufgelöst", jammert die nette Blondine neben Ihnen. Im Brustton der Überzeugung werden Sie sagen: "Alles Quatsch, meine Gute, die Anleger drehen völlig durch, ich steige jetzt bei ausgesuchten High-Tech-Werten ein". Mit einem freudig-erregten Augenaufschlag sollten Sie jetzt besser nicht rechnen. Mit einer Mauer des Schweigens schon eher. Wenn Sie Pech haben, werden Sie auch ausgelacht.
Es liegt in der Natur der Sache, dass Antizykliker häufig auf Unverständnis stoßen, sobald sie ehrlich ihre Meinung äußern. Wenn fast jeder ihrer Gesprächspartner genau das Gegenteil dessen behauptet, was Sie selbst glauben, dann brauchen Sie schon einen ziemlichen Sturschädel, um weiterhin auf Ihrem Standpunkt zu beharren.

Dickes Fell

Kein Wunder auch, dass Kontra-Investoren häufig als notorische Nörgler oder Spielverderber verkannt werden. Sie denken anders, stellen Fragen, die andere nicht stellen, packen Probleme auf unkonventionelle Art an und verachten die Herdenmentalität.
Eine brisante Mischung, zumindest für die große Masse. Legen Sie sich also ein dickes Fell zu, wenn Sie die Kontra-Strategie künftig konsequent anwenden wollen.

Mit der Zeit jedoch werden Sie erkennen, dass es äußerst erfrischend ist, auf neuen Wegen zu wandeln. Und Sie werden lernen, dass es zu geistiger Lethargie führt, immer nur das zu tun, was gerade groß in Mode ist.
Die Psychologen Wilbert McKeachie und Charlotte Doyle haben es so ausgedrückt: "Viele Menschen haben Gehorsam und Konformität in solchem Ausmaß verinnerlicht, dass sie nicht mehr in der Lage sind, aufgrund eigenständigen Denkens zu handeln".
Der Antizykliker dagegen hat ein Gespür dafür entwickelt, wann unabhängige Gedanken erforderlich sind. Diese Unabhängigkeit ist jedoch nur dann möglich, wenn man seinen eigenen Fähigkeiten vertraut, Dinge wahrzunehmen, zu interpretieren und, vor allem, unabhängig von seinen Kollegen, Freunden und Vorgesetzten zu bewerten. Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten zu erlangen, gehört zu den schwierigsten Übungen des Antizyklikers. Jahrelange Praxis ist dafür leider unverzichtbar.

Fassen wir also zusammen: Kontra-Investoren müssen erkennen, dass die meisten Anleger Trends folgen, anstatt sie vorwegzunehmen. Die Masse der Investoren legt zu viel Gewicht auf aktuelle Schlagzeilen und orientiert sich vor allem an kurzfristigen Ereignissen, anstatt sich eine langfristige Strategie anzueignen. Je stärker ein Kursanstieg die kollektive Meinung der Masse bestärkt, desto williger werden die Investoren noch mehr Geld in der betreffenden Aktie anlegen. Bei fallenden Kursen sind diese Anleger jedoch ebenso schnell bereit, wieder zu verkaufen, was den Absturz noch beschleunigt, wie zuletzt an der Nasdaq und am Neuen Markt gesehen.
In beiden Fällen gibt es einen Punkt, an dem die Masse der Investoren den Kurs zu einem ungerechtfertigten Extrem getrieben hat.
Dies erkennt der Antizykliker und nutzt seine Chance, um zu kaufen oder zu verkaufen. Da unabhängige Analysen den wichtigsten Bestandteil antizyklischen Investierens darstellt, müssen Antizykliker stets darüber auf dem Laufenden sein, was die Mehrheit sagt oder tut. Weil Kontra-Strategen stets ihren kritischen Geist üben, hinterfragen sie alles, was sie hören, lesen oder sehen. Meinungsextreme der Mehrheit veranlassen Antizykliker zu größter Aufmerksamkeit.

Doch allein die Tatsache, dass man aufgrund eigener Überlegungen zu Entscheidungen kommt, die dem Verhalten der Masse entgegengesetzt sind, garantiert natürlich noch keine Investments, die sich in klingender Münze auszahlen. Letztlich hängt alles davon ab, die richtigen Aktien zu finden.
Im nächsten Teil unserer Serie wollen wir daher untersuchen, nach welchen Gesichtspunkten Kontra-Strategen ihre Investments auswählen.
.............


Auzugsweise kopiert und zusammengestellt aus:

http://www.fnet.de/analyse/antizyklik/?uid=6tgtxb-1d61kp&ts=…

interressant oder??????

das "kostjagarnix"

[Eboerse]

Hallo Thorsten 1000
Ich denke die Überprüfung ist abgeschlossen,da Commerce One den 10-Q Bericht(Zwischenbericht für das Q-1) der SEC auf ihrer Homepage veröffentlicht hat.

http://10kwizard.ccbn.com/filing.php?repo=tenk&ipage=1415881…

[RolfBraun]

@Thorsten:

Put, ja: 651529

hohoho... vorsicht der taugt höchstens für 2 Tage zum halten. (Zeitwertverlust)
Das ist ein absoluter Kamikaze-Schein.

hehehe... wenn die NAZ heute wieder in der Fast-Stoch nach oben springt hole ich ihn mir morgen früh.

-Rolf-

[Eboerse]

Für alle die die News von Covisint bez. der 3,5 Milliarden Euro Order von DCX auch auf english lesen möchten:


http://www.dcx.net/releases/pre_10515.htm

Somit wissen die amis darüber nun auch Bescheid.

[CrazyBroker]

@eboerse,

scheint den Ami´s aber nicht sonderlich zu gefallen, wir kommen der 8$-Grenze schon wieder sehr nahe.

Bye Hansi

[Eboerse]

Hallo
Morgen ist Hexensabatt.
Verfallstag an den Terminbörsen.

[81245]

das ist mir neu, soviel ich weis ist der Verfalltag am dritten Freitag eines Quartalsmonat, also März Juni Sept. Dez.

[Torsten1000]

@Rolf
Ich hab den Schein. Den Put. EK 0,12. Du glaubst nicht wie ich schwitze. Ich hoffe auf den Freitag dann fliegt er raus der Killerschein. Aber nicht unter 0,16

Ansonsten ist es so schlecht nicht für C1 gelaufen am heutigen Tag.


Torsten

[nasdaqhans]

Hi C1er,
schaut doch morgen bei Island vorbei, da geht es ab 18h bärig ab!!!!!!!

Gruß Nasdaq

[Torsten1000]

C1 nachbörslich 7,90$. Palm bricht den Bullen das Genick. Nasdaq Future fällt weiter. Rolf wer hätte das gedacht das der Killer Put Plus macht. Trotzdem wird C1 wieder kommen. Hängt halt alles an dem steigenden Nasdaq. Morgen an einem Feitag wird es wohl runtergehen.

[tradit]

Commerce One to cut up to 10 percent of workforce

NEW YORK, May 17 (Reuters) - Business-to-business software company Commerce One Inc. (NASDAQ:CMRC) confirmed on Thursday it will cut up to 10 percent, or up to 360, of its staff in a bid to reduce costs amid the flagging U.S economy and a slowdown in information technology spending.

The company, which makes software that powers online business-to-business exchanges, said the reductions would be made across all of its business divisions. The company now has about 3,600 employees.

"We`ve consistently said to the market that we would be working very hard to rationalize the corporation and make sure that we`ve got the right structures and processes in place," Mark Hoffman, Commerce One`s chief executive told Reuters.

Up till now, Commerce One has been one of the few leading business-to-business software companies to weather the economic storm without announcing any layoffs. Rival Ariba Inc. (NASDAQ:ARBA) announced it cut a third of its workforce and i2 Technologies Inc (NASDAQ:ITWO) said it reduced its headcount by 10 percent.

[Eboerse]

1245
Sorry,habe gerade auf meinen Kalender geschaut,klar erst am 15 Juni.

[81245]

Datum: 18.05. 08:41 Commerce One - Restrukturierung


Das B2B Unternehmen Commerce One beabsichtigt ca. 360 oder 10% der Angestellten verteilt über alle Businessbereiche zu entlassen, um Kosten einzusparen.

Tom Bergquist von Goldman Sachs zeigt sich über die Ankündigung nicht überrascht, da die 10% Ziffer im Rahmen der Entlassungen anderer B2B Unternehmen sei. Bisher war Commerce One eines der wenigen Unternehmen, die keinen Stellenabbau ankündigten. Ariba beabsichtigt über 33% und i2 Technologies ca. 10% der Beschäftigten auszustellen.

Der Stellenabbau habe bereits im ersten Quartal begonnen, so Hoffman, und die Enwicklungsabteiling mit 600 Beschäftigten werde am wenigsten betroffen sein. Lt. CEO Hoffman soll auch in anderen Bereichen wie z.B. Reisen gespart werden.

In dieser Woche gab DaimlerChrysler bekannt, die bisher grössten Beschaffungs-Transaktionen über den durch CMRC betriebenen B2B Marktplatz Covisint mit $3 Mrd. abgewickelt zu haben. Entscheidend für de Erfolg der Plattformen wird die Nutzung, die Anzahl der Mitglieder und das gehandelte Volumen sein.

© GodmodeTrader.de

[lobo75]

hallo an alle
glaub noch jemand an den optionsschein von Commerce One
WKN/Local ID 536267
bei 0,04 euro! da ist doch ein gutes geschäft drin
oder ist nicht mal der wert mehr sicher?
wer kennt sich besser aus als ich?
ok than !

[djfarina]

hi zusammen!

wagt jemand eine prognose für die kursentwicklung (eventuell auch verschiedene szenarien) für die nächsten 2-3 wochen??

mfg, djf

[Stemo]

Hi Rolf,
hast Dir wirklich einen Kamikaze Schein rausgesucht,
sehr hohes Wochentheta, aber auch relativ niedriges Delta,
nur nur ein Vorschlag : sieh Dir mal den 651531 an.

Gruß Stemo

[St.Paulianer]

Hi Leute

War zu spät dran gestern.
Hab I2 noch für 25€ gekriegt
aber der Rest ist schon wieder leicht in den Miesen

Cmrc 9,4€
PPRO 2,8€

Was solls?
Heute wirds wieder hochgehen ( hab ich im Urin )

aktueller Stand : 39:32

good Trades , St.Paulianer

Ich liebe Dich , Nicole

[DK41282]

Hey Leute

War 1. Woche nicht da....und was fällt mir da so auf...I2 steigt weiter...C1 ist unter 9$ und Arba -->hör blos auf...

Eigentlich ist C1 meine Tradingaktie und I2 meine langfristige Anlage, aber im Moment läuft irgendwie nur I2.
Ich hatte gehofft mit C1 ein bisschen Geld zu verdienen um von I2 noch mehr zu kaufen...ist schon scheiße....

Sagt mal gibt es in Deutscland demnächst eine Neuemission wo 15%-50% drin sind ???...es darf auf keinen Fall ein Flop werden !!!

[Eboerse]

Hallo
Überlege mir noch einen Nasdaq Put zu nehmen.
In allen Indizes sind Intraday SKS Formationen zu erkennen.
Bez. Commerce One bin ich jetzt auch soweit das ich einen großen Teil erst einmal in ITWO investieren werde und bez. der kommenden Quartalszahlen zurückhaltung üben werde.
Ich schätze da kommt eine weniger erfreuliche Überraschung und es wird sogar schwierig die Umsätze zu halten.

[salko]

@kostjagarnix

stimme deinem Posting voll zu.....

[Eboerse]

Im Daily Chart vonm Godemodetrader jeden falls.
Im Daily ein Dreieck.

[Harami]

19.05. 00:38
CMRC - Auferstehung aus dem Dornröschenschlaf?
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

In einem aktuellen Interview nimmt der Analyst Mark Verbeck von Epoch Partners Stellung zu Commerce One und zu aktuellen Fragen. Im folgenden finden Sie eine Zusammenfassung der interessanten Sichtweisen des Analysten.

Commerce One sei laut Verbeck mit seinen Stellenkürzungen gegenüber Ariba "bemessener" vorgegangen. Ariba kürzte seine Stellen direkt um 30%, wobei Commerce One in kleinen Schritten seine Mitarbeiterzahl verringerte.

Analysten sehen die Vorgehensweise von Commerce One als strategisch besser an, da man mit dieser Strategie nicht direkt eine große Anzahl von Mitarbeitern verliert, die man bei einem Aufschwung der Wirtschaft wieder von neuem einstellen und schulen müsste.

Commerce One, dessen Aktien zum heutigen Schlusskurs von $7.99 vom Höchstkurs bei $84.125 über 90% entfernt liegen, werden sich laut dem Analysten nun primär darauf konzentrieren, die Profitabilität im vierten Quartal zu erreichen. Laut Verbeck ermögliche die Kombination der Kosteneinsparungen und der im vierten Quartal erwarteten steigenden Nachfrage im Software-Sektor grüne Zahlen im vierten Quartal.

Die Marktplätze von Commerce One werden laut Verbeck die Art und Weise verändern, in der die Unternehmen ihre täglichen Geschäfte abwickeln werden. Das Problem der B2Bs wie Commerce One und Ariba sei zur Zeit, dass die Anzahl der Neukunden nicht im Bereich der Erwartungen der Investoren liegen.

Das Marktplatz-Modell im B2B wird sich zunehmend auf Collaborative-Funktionen spezifizieren, doch wird sich dieses Modell durch die bereits hohen Kosten, die hierin investiert wurden, auf lange Frist bewähren, so Verbeck.

Während dem Interview beantwortete der Analyst eine Reihe von Zuschauer-Fragen, die Sie im folgenden finden:

Wird Ariba den Turnaround schaffen?

Ariba unternimmt zur Zeit Schritte zu einer langfristigen und starken Ausrichtung des Kerngeschäftsfeldes. Laut Verbeck werde auch Ariba wieder steigen, sofern sich die Situation im Gesamtsektor verbessere.

Wie sieht es mit PurchasePro aus?

PurchasePro hat eine Procurement-Lösung, die ähnlich derer ist von Ariba oder Commerce One, so Verbeck. Auch PPRO leided darunter, dass weniger Neukunden als erwartet gewonnen werden können. Der Zielmarkt für PurchasePro sind kleine und mittlere Unternehmen, worin auch der Nachteil des B2B-Unternehmens liegt. CMRC und ARBA haben den Vorteil, dass Großkunden eine Vorreiterrolle in der neuen Technologie spielen, kleinere und mittlere Unternehmen seien vorsichtiger.

Wird Oracle Commerce One oder Ariba übernehmen?

Verbeck beantwortet diese Frage mit einem Lächeln. Oracle sei definitiv ein wichtiger Marktteilnehmer im Procurement-Segment. Oracle wird auf lange Zeit in diesem Sektor vertreten sein, doch ist es nicht möglich für den zweitgrößten Software-Hersteller, hier jemals eine Vorreiterrolle zu spielen, so Verbeck weiter.

cu

[DimStar]

C1 will bei Reisen sparen...lol..nachdem der Vorstand sich mit Aktienoptionen den Alterssitz zusammengespart hat.
Aufschwung der Wirtschaft...bevor C1 das erlebt werden aber mit Sicherheit nochmal tausend Leute gehen.

schaut euch doch mal den Q-Bericht an
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1069450/0000912057015…

Es gehört schon einiges dazu, bei 170 Mio $ Umsatz einen freien CF von -113 Mio $ zu fabrizieren. B2B boomt doch, C1 schafft es als Infrastrukturanbieter nichtmal jetzt einen einzigen Dollar zu erwirtschaften. Wieviel werden sie verdienen, wenn sich die Nachfrage auf ein Normalmaß bewegt ? Ich hör besser auf...

[Eboerse]

Ist das nicht ein aufsteigendes Dreieck in der Nasdaq?
Meine erste <Zeichnung,
könnte sich zuerst im Bereich von 2500 Punkten auflösen aber mittel-langfristig nach unten auflösen,Ziel 1900 Punkte.

[Eboerse]

Hallo Dim Star
Ich komme nur auf 130 Millionen USD Cash,wo liegt mein Fehler?
Die Veränderung des Cash Flow in der Berichtsperiode betrug/Net increase (decrease) in cash (84,490 ) ,der Stand am Anfang der Berichtsperiode betrug/Cash at beginning of period 215,189.
Übrig bleiben da 130 Millionen.

Bez der accounts receivables und deferred revenues geht man doch nach den current liabilities.Das sind ja die regelmäßigen Belastungen.
Die ändern sich glücklicherweise von Quartal zu Quartal,die sehen ja nun mal aktuell nicht gut aus.Commerce One braucht neue Kundenabschlüsse die neu gebucht werden können.
Die deferred revenues nehmen ab also ist nicht mehr soviel rückwirkender Umsatz zu buchen,die accounts receivables liegen mit 167 Millionen USD verdammt hoch also hat Commerce One noch viele offen stehende Verpflichtungen die gebucht wurden aber für die noch keine Leistung erbracht wurde.
Ich denke das ist bestimmt ein Grund dafür warum derzeitig mit dem Stock kaum was los ist.
Ich bleib selber auch draußen,b.z.w ich muß neu Auschau halten,erst einmal schichte ich stärker um.

Viele Grüße

Viele grüße

[börsenratte]

@guten morgen eboerse

da kreuzen sich ja mal wieder unsere gedanken bezüglich "umschichten" !
eine gute idee wenn ich das so sagen darf.auch ich habe mir die letzten wochen von einem bekannten mal die zahlenspiele von c1 ein wenig näher erläutern lassen, und was ich da zu hören bekam hat mir überhaupt nicht gefallen.komisch das ausgerechnet jetzt dimstar zweifel kommen in diese richtung.oder auch nicht.alles eine sache der mathematik.

anders herum gesagt.wenn c1 nicht schon so tief gefallen wäre würde ich schleunigst schauen das ich da vorerst raus gehe oder gleich gar nicht rein am besten.damit meine ich nicht das commerce gescheitert wäre,ganz bestimmt nicht.covisint scheint langsam einen guten leumund zu bekommen,das wird c1 gut zu gesicht stehen,da bin ich mir sicher.aber die anleger wollen inzwischen offensichtlich mehr als ein großes mundwerk eines gewissen h.hoffman,was ich nur begrüßen kann.

mal was anderes eboerse.was fällt dir eigentlich zu bea-systems ein?ich meine wenn schon umschichten dann doch vielleicht in etwas vom selben sektor,also sagen wir mal die ecke software.siebel gefällt mir auch nicht schlecht obwohl die ja nicht sehr günstig erscheinen,aber was ist schon billig?oder gleich das orginal,also sap?alles scheint momentan besser als in commerce geld zu investieren.mal schauen.aber wenn du ein wenig mehr über bea wissen solltest hast du einen aufmerksamen zuhörer.

bis dahin verbleibe ich mit freundlichen grüßen und wünsche jetzt schon ein schönes wochenende

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo leute,

wenn ich mir das so anschaue, mehren sich die negativen kommentare bezüglich einer c1 immer mehr. auch die postings hier im board werden immer weniger, eigentlich schade.

bezugnehmend auf die letzten postings hier im board habe ich schon vor einigen wochen geschrieben, daß die zahlen nicht in ordnung sind, das durch den Q-10 bericht eigentlich bestätigt wurde. ich hatte auch damals geschrieben, dass dieser neue mann voraussichtlich zwingend erforderlich ist, das sich meiner einschätzung nach bewahrheitet hat. restrukturierung - in allen bereichen

ich bin ja gespannt ob eine c1 wenigsten wie von einem mark hofmann angekündigt, in q4 den break even erreicht. die folgen bei nicht erreichen hierzu möchte ich nicht näher beschreiben, obwohl ich eigentlich nach wie vor zuversichtlich bin, dass das konzept einer c1 im nächsten jahr erst richtig zu greifen beginnen wird.

das bestehende kundenpotiential muß gepflegt und weiter ausgebaut werden. ich möchte hier nicht näher auf details eingehen. das wurde auch von eboerse x-mal beschrieben.

auch die umsätze von covisint lassen doch hoffen. bei einem umsatz von 3,5 milliarden usd. würde mich der profit hierzu für eine c1 interessieren.

ich von meiner seite aus werde nicht aussteigen, vielleicht ist das ein fehler, aber schau mer mal.

gruss ba

[Gilbertus]

An die z.Z. meiner Meinung etwas zu depressive C1 "FAN"-Gemeinde;

Datum: 19.05. 00:38

CMRC - Auferstehung aus Dornröschenschlaf?

In einem aktuellen Interview nimmt der Analyst Mark Verbeck von Epoch Partners Stellung zu Commerce One und zu aktuellen Fragen. Im folgenden finden Sie eine Zusammenfassung der interessanten Sichtweisen des Analysten.

Commerce One sei laut Verbeck mit seinen Stellenkürzungen gegenüber Ariba "bemessener" vorgegangen. Ariba kürzte seine Stellen direkt um 30%, wobei Commerce One in kleinen Schritten seine Mitarbeiterzahl verringerte.

Analysten sehen die Vorgehensweise von Commerce One als strategisch besser an, da man mit dieser Strategie nicht direkt eine große Anzahl von Mitarbeitern verliert, die man bei einem Aufschwung der Wirtschaft wieder von neuem einstellen und schulen müsste.

Commerce One, dessen Aktien zum heutigen Schlusskurs von $7.99 vom Höchstkurs bei $84.125 über 90% entfernt liegen, werden sich laut dem Analysten nun primär darauf konzentrieren, die Profitabilität im vierten Quartal zu erreichen. Laut Verbeck ermögliche die Kombination der Kosteneinsparungen und der im vierten Quartal erwarteten steigenden Nachfrage im Software-Sektor grüne Zahlen im vierten Quartal.

Die Marktplätze von Commerce One werden laut Verbeck die Art und Weise verändern, in der die Unternehmen ihre täglichen Geschäfte abwickeln werden. Das Problem der B2Bs wie Commerce One und Ariba sei zur Zeit, dass die Anzahl der Neukunden nicht im Bereich der Erwartungen der Investoren liegen.

Das Marktplatz-Modell im B2B wird sich zunehmend auf Collaborative-Funktionen spezifizieren, doch wird sich dieses Modell durch die bereits hohen Kosten, die hierin investiert wurden, auf lange Frist bewähren, so Verbeck.

Während dem Interview beantwortete der Analyst eine Reihe von Zuschauer-Fragen, die Sie im folgenden finden:

Wird Ariba den Turnaround schaffen?

Ariba unternimmt zur Zeit Schritte zu einer langfristigen und starken Ausrichtung des Kerngeschäftsfeldes. Laut Verbeck werde auch Ariba wieder steigen, sofern sich die Situation im Gesamtsektor verbessere.

Wie sieht es mit PurchasePro aus?

PurchasePro hat eine Procurement-Lösung, die ähnlich derer ist von Ariba oder Commerce One, so Verbeck. Auch PPRO leided darunter, dass weniger Neukunden als erwartet gewonnen werden können. Der Zielmarkt für PurchasePro sind kleine und mittlere Unternehmen, worin auch der Nachteil des B2B-Unternehmens liegt. CMRC und ARBA haben den Vorteil, dass Großkunden eine Vorreiterrolle in der neuen Technologie spielen, kleinere und mittlere Unternehmen seien vorsichtiger.

Wird Oracle Commerce One oder Ariba übernehmen?

Verbeck beantwortet diese Frage mit einem Lächeln. Oracle sei definitiv ein wichtiger Marktteilnehmer im Procurement-Segment. Oracle wird auf lange Zeit in diesem Sektor vertreten sein, doch ist es nicht möglich für den zweitgrößten Software-Hersteller, hier jemals eine Vorreiterrolle zu spielen, so Verbeck weiter.

© GodmodeTrader.de

Gruss & Schönes Wochenende Gilbertus

 

[Schnuckelmann]

Hallo @ll!
Soweit ich mich erinnern kann ist C1 mit 2 % an Civisint beteiligt.
Außerdem erhält C1 2% aller getätigten Umsätze als Zahlung.
Das wären dann von den 3,5 Mrd € in der letzen Woche glatte 70 Millionen €.
Irgendwie muß ich da wohl was durcheinander gebracht haben. In 4 tagen 70 Mio. einkassiert???
Das liest sich mehr als nur gut!
Sind meine Angaben so richtig? Falls ja, dann fangen die Plattformen von C1 sich langsam aber sicher zu rechenen.
Außerdem hat sich ja Daimler Chrysler sehr positiv über die getätigten Transaktionen geäußert. Keine probleme bei den abgewickelten Geschäften!!!
Also kann die Software von C1 doch nicht so schlecht und billig sein wie von manchen behauptet.
Nochmal... liege ich mit den geschätzen zahlen weiter oben richtig? Wenn nicht, könnte es mal jemand korrigieren?
txh!

[Torsten1000]

Mahlzeit Boersenratte!
Schön mal wieder was zu lesen.

Siebel hat mittlerweile schon wieder knapp 70% Plus gemacht seit Aufnahme in meine WL.

C1 hat sich doch ganz gut gehalten gestern. Trotzdem ist von einem Invest abzuraten. Erst mal nächste Zahlen abwarten. Die Zahlen von der Covisint Beteiligung klingen gut. Aber wir wissen alle das auch bei einem Riesen Umsatz in der Vergangenheit noch nie Gewinn rauskam.

Zu BEA


Der Software-Anbieter BEA Systems wird wohl in Zukunft nicht mehr an der Technologie-Börse Nasdaq sondern an der New York Stock Exchange (NYSE) notieren. BEA gehört zu den Aktien mit dem höchsten Handelsvolumen an der Nasdaq. Die Software des Unternehmens dient als Basis für das Entwickeln von Programmen und verbindet Datenbanken mit dem Internet. Bis jetzt hat BEA-Chef Bill Coleman noch keine entgültige Entscheidung über das Angebot der NYSE getroffen. Klar ist, dass die Aktie durch die Aufnahme an der NYSE weit kleineren Börsenschwankungen ausgesetzt sein würde als sie es an der Nasdaq ist. Nach Meinung von Coleman wäre ein weiterer Vorteil auch die Möglichkeit der direkten Konkurrenz zu IBM, die bereits an der NYSE notieren. Bis jetzt haben zwölf Unternehmen von der Nasdaq an die NYSE gewechselt. Das Software-Unternehmen Sybase soll als dreizehntes in den nächsten Wochen dazukommen. BEA Systems steigt unterdessen 1,4% auf 38,64$.


Ich weiss nicht. Würde lieber SAP oder ITWO nehmen als Aktie. Wer weiss die Baisse scheint beendet zu sein. Bin gestern mit Mühe und Not aus dem Nasdaq Put wieder rausgekommen. Mit sage und schreibe 1Cent Gewinn. Bin nun in einen Nasdaq Call gewechselt. Wenn es nämlich gestern nicht runterging dann vorerst gar nicht mehr. Auch der Dow ist pünktlich zum Handelsschluss wieder ins Plus gewechselt. Das gibt zu denken.


Grüsse
Torsten

[matthiasch]

Vor drei Wochen hatte ich bei Commerce One etwas von Bilanzfälschung gehört(Ich verwechsle das nicht mit Comroad!!).Seit dem ist der Kurs von 15 auf 9 Euro runter.Ist an den Gerüchten was dran?

Was haltet ihr von Webmethods? Meines Wissens nach erwirtschaften die schon Gewinne.
Welche der 3 B2B Unternehmen haltet ihr am aussichtsreichsten: 1.Webm 2.Cmrc 3.Arba ?????

[boerseaugsburg]

torsten,

ich bin mir zwar nicht mehr ganz sicher, aber eine i2 wird ihre zahlen in q2 auch nicht einhalten, lt. interview im euro am sonntag vor einigen wochen. außerdem liegt das kuv auch bei 8 oder 9.


schnuckelmann,

die gewinnbeteiligung an covisint dürfte eher bei 0,25 % liegen, wobei hierzu nichts genaues bekannt ist. in bezug auf den gesamtumsatz pro jahr wären diese 0,25 % auch nicht schlecht.


alternativ, bis das ganze ausgestanden ist, würde ich den biotechbereich bevorzugen. mein favoriten, die ich selbst im depot habe sind eine amgen, medimmune, celgene und eine curis, wobei letztere meiner meinung nach total unterbewertet ist, sich die news häufen, in den letzten wochen relative stärke bewiesen hat und vor dem ausbruch stehen dürfte.

für einen echten long ev. den dit bio 848186. hier ist absolute qualtität vertreten. da kann man fast nichts verkehrt machen. der hat sogar eine vertex u. immunex aus dem portfolio entnommen und dafür eine gilead mit aufgenommen. im tief, im crash hatte der fond einen max. wertverlust von 22 % und liegt bei mir mittlerweile wieder gut im plus.

von reinen softwareaktien würde ich derzeit die finger lassen, ev. vielleicht eine infospace, ein echter zukunftswert, hier habe ich mein depot massiv aufgestockt.

gruss ba

[DK41282]

@matthiasch

Webmethods ist nicht übel, nur ein bisschen klein...falls du aber dran interessiert bist, dann lies die folgende Nachricht vom 12.3.01 durch....

I2 baut Kooperation mit Webmethods aus

Beide Unternehmen wollen ihre Software nun nicht nur zusammen vermarkten, sondern sie zusammen entwickeln.Beide Unternehmen erhoffen sich dadurch einen starken Umsatzanstieg und der CEO von Webmethods Phillip Merrick setzt nun verstärkt auf das TradeMatrix Produkt von I2.

Auch hat I2 eine Option erhalten, in welcher I2- 750.000 Aktien von Webmethods kaufen darf...

Also falls dich Webmethods interessiert, dann könntest du auch I2 Aktien kaufen...und ich denke Webmethods wird irgendwann übernommen, vielleicht sogar von I2.

[DK41282]

@boerseaugsburg

I2 wird seine Q2 Zahlen auf jeden Fall einhalten...denn auf der e-Day conference vor einigen Tagen wurde schon wieder von einer Aufstockung der Zahlen gemunkelt, doch der CEO von I2 sagte erstmal dazu das die Planzahlen Konservativ seien....

Ich denke I2 ist bescheiden...lieber die Q2 Zahlen halten bzw. übertreffen...als vorlaute Prognosen nicht zu packen.....

@ all
ich glaube nicht daran das C1 im Q4 den Break Even packt....dazu ist die Marktlage zu schlecht...C1 kann frohn sein, wenn im Q2 der Umsatz wenigstens gleich bleibt, denn der Verlust wird eh größer....genau so wie bei I2 der Gewinn verloren gehen kann

[Eboerse]

Hallo Schnuckelmann
Die 2% Beteiligung beziehen sich auf den Umsatz von Covisint aber die 3,5 Milliarden sind Transaktionsvolumen auf Covisint.Die Frage ist,wieviel Umsatz generiert Covisint in Form von Gebühren aus diesem Transactionsvolumen?
Davon bekommt Commerce One 2%.

[DimStar]

@ Eboerse
hab dir vorhin ne mail geschickt

bzgl. der Umsatz-Beteiligung: Der CFO gab die Guidance an Analysten, daß C1 in der Regel mit 5-10 % an den Umsätzen der Exchanges von Kunden beteiligt wird. Im Falle Covisint hat er diese Guidance ausdrücklich bestätigt. Die Finanzbeteiligung liegt bei 2 %.

[DimStar]

wohlgemerkt 5-10 % an den Exchangeumsätzen, d.h. die 3,5 Mrd Volumen geben keinen Aufschluß über den Erlös, den Covisint dadurch erzielt hat.

[Eboerse]

Aha,
ich hatte die Daten auf der Homepage gelöscht deshalb war der Chart weg.
Hier ist das aufsteigende Dreieck:

[Eboerse]

Dim Star
Danke Dir,ich schaue mir das nochmal an.
Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo DK 41282
Der CEO von i2 hat auf dem letzten CC den Ausblick für das 2-Quartal zwischen 275-300 Millionen beziffert.
Ich habe einen Artikle gelesen wo sich der CEO äußerst optimistisch geäußert hat diese Zahlen zu übertreffen.
Analysten gehen auch von besseren Ergebnissen aus,der Konsens liegt bei 318 Millionen USD.
i2 dürfte enorm von der schwäche Aribas proffitieren,auch deshalb weil Ariba die Konzentration auf Marketplaces aufgegeben hat.
Gut für Commerce One und i2.
Für Informationen kann man [e-mail]
kontaktieren,der spricht sogar gebrochen deutsch.
Ist vom Central Europe und hat den Sitz in Haar/München.

Tuesday May 8 8:26 PM ET


Analysts Look to i2 for Some Good B2B News

By Siobhan Kennedy

NEW YORK (Reuters) - As the flagging U.S economy continues to wreak havoc in the business-to-business software sector, analysts on Wednesday will look to one of the key players, i2 Technologies Inc. (Nasdaq:ITWO - news), for some good news.

``This whole B2B thing is in so much flux today, we want to find out where i2 sees itself heading and what it`s going to focus its efforts on,`` said Mark Verbeck, an analyst with Epoch Partners.

According to spokesperson Jennifer Tejada, i2 is planning to use its annual eDay conference, which kicks off Wednesday in New York, to do just that.

``The focus of day one will be the keynote from Greg,`` said Tejada, referring to the company`s newly appointed Chief Executive Greg Brady, who was promoted to CEO from president last week and replaces outgoing CEO Sanjiv Sidhu.

``We`re going to focus on i2`s ability to deliver software that helps customers save money by collaborating with their partners,`` Tejada said, adding that i2 will name Procter & Gamble (NYSE:PG - news) as a new addition to that customer list, which also includes giants such as Wal-Mart Stores Inc. (NYSE:WMT - news), Barnes & Noble Inc. (NYSE:BKS - news) and Panasonic, a unit of Matsushita Electric Industrial Co Ltd. (6752.T).

Nail Biting

I2 -- one of the biggest players in the so-called B2B software sector -- is at a critical point in its history right now.

Last month, the one-time Wall Street darling posted earnings that were well below analysts` original expectations and cut ten percent of its workforce, as pressure from the slowing U.S economy and a decrease in information technology spending continued to take their toll.

Since i2`s shares began their dive in March 2000, the company`s stock has lost 83 percent of its value and has underperformed its peers comprising the Standard & Poor`s software

index by 65 percent.

And all i2`s rivals, including Commerce One Inc. (Nasdaq:CMRC - news) and Ariba Inc. (Nasdaq:ARBA - news), have suffered the same fate.

But analysts planning to attend the two-day conference said they weren`t as pessimistic about i2 going into the second quarter as they were going into the first.

``We were walking into the first quarter chewing our nails,`` said Brent Thill, an analyst with Credit Suisse First Boston. ``But I don`t think we`re in a nail biting situation here.``

When i2 announced its first quarter earnings, the company also reduced its outlook for second quarter and full year 2001 revenues.

``I think the miles have been reset so the numbers are achievable now,`` Thill said.

For the second quarter, i2 said it expects to post revenues of between $275 million to $300 million. Analysts, who have since revised their estimates, on average expect the company to record revenues of $318.83 million, according to Thomson Financial/First Call.

Epoch Partner`s Verbeck said that of all the B2B players, i2 was most likely to survive and thrive, largely because it hadn`t hyped up the B2B concept as much as rivals Commerce One and Ariba, and so it has a better chance of turning itself round faster and gaining credibility.

``I think the carnage of this environment benefits i2 more than anyone,`` Verbeck said. ``Their competitors, like Commerce One and Ariba, had more momentum behind them and now some of that momentum`s fallen, i2 can take advantage of that.``

Upstaging Erp

I2 will also use its analyst conference to highlight new order management software, which lets companies give customers accurate product costs and delivery dates by having instant visibility to all their suppliers` product inventory details.

The software is i2`s way of trying to upstage enterprise resource planning (ERP) software companies, such as SAP AG (SAPG-p.DE) and Oracle Corp. (Nasdaq:ORCL - news), who have traditionally held the lion share of the order management market.

``It`s the smallest product line but has the biggest revenue earning potential,`` said Thill, who added that i2`s product was more sophisticated than traditional ERP firms because it enabled customers to see across multiple supplier inventory systems, as opposed to just one.

Richard Williams, an analyst with Jeffries & Company agreed: ``i2 is using order management as a means to potentially do an end run around ERP companies,`` Williams said. ``This may be its bid to move the fight to a different venue.``

``Just as Ariba is strategically dead in the water, this could prove that i2 is still in the game,`` Williams added.

[salko]

@MPInvest

>> von MPInvest 15.05.01 12:58:51 3520433
>>Rolf:

>>Der große C1-Powertrader Rolf ist negativ zu C1 >>eingestellt???
>>Das ich das noch erleben darf!
>>Gratulation übrigens an Dich, Du bist auf dem 2.Platz bei >>WO und 5mal in den meistgelesenen Beiträgen aller Zeiten >>vertreten.
>>Nur NoggerT musst Du noch schlagen!
>>Oder ist der Rolf in Wirklichkeit ein getarnter WO->>
>>Mitarbeiter?
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Hey....was erlaubst du dir....? Kritik an den King of C1?
So geht das nicht!! Stelle demütig deine Fragen und du wirst eine fachmännische Antwort bekommen. Nimm dir ein Beispiel an Torsten 1000 nur so hast du eine Chance! (dein Geld zu verlieren)
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>> von RolfBraun 15.05.01 13:08:33 3520511

>>@thismeanswar:
>>Ich denke die Mehrzahl der CMRC-Aktionäre ist kritischer >>als die breite Masse hier im Board.


>>@Thorsten:
>>Welchen OS tradest Du heute?


>>@MPInvest:
>>Wäre schön, wenn ich hierfür Geld von WO bekäme...
>>Ansonsten gehörst Du zu den wenigen hier, auf deren >>Meinung ich wirklich keinen Wert lege!

>>@djfarina:
>>Bösrenplatz: Berlin oder NAZ direkt.
>>Kaufen? Schau Dir mein erstes Posting an und entscheide >>selbst.

-Rolf-
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Rolf ....Bitte entschuldige....aber bei dem Wort "CMRC-Ationäre" krieg ich das große Lachen!

Übrigens.... zur Warnung an alle Ahnungslosen....da gibt es ein "winziges" Doppel-Top bei I2......oder spielt der Chart auf einmal keine Rolle mehr?

wie immer.... mfg salko

[Eboerse]

Ich bleibe beim mittelfristigen Gap Trading.
Ich sehe zwischen den Punkten die Trading Range,
also zwischen 1925 und 2500 Punkten.

[Torsten1000]

@Salko
Was hast Du denn für ein Problem? Viel Geld verloren was? Na ja tröste Dich jeder fängt ja mal an. Für eine vernünftig gestellte Frage wirst Du in diesem Thread eine ordentliche Antwort bekommen.

Eine Frage hätte ich mal an Dich. Was ist denn ein Doppel Top??? Salko. Erkläre mir mal bitte. Ich meine so mit eigenen Worten das ich das auch verstehe. Das wüsste ich denn schon gern. Doppel Top bei ITWO? Was das wohl nur sein kann. Mich würde mal ein Kursziel für ITWO für Ende nächster Woche interessieren. Wo Du Dich ja damit auszukennen scheinst? Und einen OS auf ITWO hätte ich auch noch gerne. Welchen soll ich denn nehmen Salko?


Ein ratloser

Torsten

[massoud]

Hmmmm......


ITWO ********** Doppel Top ??? ***********






Fällt oder steigt mit der NASDAQ und das nicht zu knapp.Unter den B2B Werten ist I2 Technologies der Wert, welcher wohl am ambitioniertesten bewertet und am optimistischten betrachtet wird.




Was im Chart von CMRC leider doch deutlich zu sehen ist,ist die zunehmende schwäche der Volatilität im Aktienkurs.Torsten hat es vor einigen Tagen so formiliert,Daß die Aktie tod sei,oder wie es Rolf beschreibt:Countdown to extinction?
Sehr deutlich sticht vor allem die konträre Entwicklung der Wettbewerber seit anfang Mai ins Auge.Während I2 ca. 30% zulegen konnte,verlor CMRC ca. 20%.Das sollte auch die letzten Optimisten bedenklich stimmen.







Aus charttechnischer sollte der mittelfristige Abwärtstrend,gebildet aus dem Top vom Dez. und dem Top von Jan.,bei ca. 9$ gebrochen werden.Sollte dies der Fall sein wird wohl wieder Dynamik und Leben in den Wert kommen.Vorrausgesetzt die NASDAQ spielt mit.Kursziel?Wer weiß das schon.Ich veranschlage hier mal den Bereich des Tops vom April,also 14$.






Fazit:Wie schon des öffteren Angesprochen wird es CMRC bis zu den Q2-Zahlen ,19.7.2001,eher schwer haben in der Entwicklung des Aktienkurses positiv aufzufallen.Der Optimismus ist anscheinend fürs erste raus.


Aber:Was ist an der Börse schon logisch???


Grüße
massoud

[Eboerse]

ITWO wird die Bewegung mitmachen aber langsam und angepaßt.
Anhand der Formation ist nicht mehr drin als,22-26 USD.
Es sei denn es folgt ein Ausbruch aus der Formation.
Rally läuft auf dünnem Eis und niedrigem Volumen.
Auch die Formationen von vielen Charts sind eher erwartungsvoll aber nicht eindrucksvoll.
Ich bleibe skeptisch und denke man kann bei Nasdaq 1940 Punkte wieder einsammeln.
Kursziel max. 30 USD.
Bottom bei 17 USD.
Ich warte grungsätzlich noch ab,
für mich gilt die Range von 2500-1900 Punkte.

[Eboerse]

Ich versuche i2 bei 17-20 USD und CMRC zu 6-7 USD einzusammeln.

PS;Ich schätze darauf muß ich noch warten,da es erstmal weiter aufwärts läuft.
Warte aber konsequent auf die 1900 Punkte auch wenn es in den nächsten drei Wochen eher die 2500 zu sehen gibt.
Ich poste nicht mehr jeden Tag,da es M.E nach mittelfristig(bis zu max.6 Wochen), auf die 1900 Punkte läuft.
Kurzfristig auf die 2500!
Da gibt es nicht jeden tag etwas zu kommentieren.


Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo Rolf
Du hast Post.
Schick mir die mal an AOL nicht ins WO Postfach bitte.
[e-mail]

Viele Grüße,

Jörg

[boerseaugsburg]

hallo leute,

ich habe da mal eine frage?

wer liefert eigentlich die sicherheitssoftware für cmrc oder z. b. für die plattformen wie eine covisint.

gruss ba

[Eboerse]

Da gibt es Verträge mit Baltimore.

[Eboerse]

Bez. des Volumens und der trading Range sieht es bei Commerce One eher flach aus.
Sorry,hab noch Probleme mit meiner Homepage deshalb verschwinden die Charts auch wieder.

[boerseaugsburg]

hallo leute,

ich habe mir heute mal die insiderverkäufe einer cmrc angeschaut:

am 01.05. und 2.05.01 wurden 100.000 shares (hoffman familiy trust) verkauft.

wenn ich mir die yahoo-boards so anschaue, gibt es die unterschiedlichsten meinungen zu den nächsten q2 zahlen. ich glaube die kommen am 19.07.01 nachbörslich. da bin ich wirklich gespannt und hoffe daß der umsatz zumindestens stagniert.

bezugnehmend auf die sicherheitssoftware habe ich in den yahoo-boards so ein gerücht gelesen, daß man für die plattform covisint ev. das sicherheitspacket einer entrust mit integrieren möchte, daher meine frage, die mir eboerse ja beantwortet hat, danke hierfür.

gruss ba

[Singha]

@Eboerse

Verstehe nicht, wie du auf ein Kursziel von 2500 beim Comp. in den nächsten Wochen kommst. Im Moment haben wir eine einwandfreie SKS-Formation, und das riecht doch eher nach einem baldigen Schließen des großen GAP wie von dir auch des öfteren gepostet.Wenn es soweit ist, sollte man in der Tat wieder einkaufen gehn.

[TheCooolman]

An Aktien verdient man nur Kohle, wenn man Sie im
Bottom-Bereich einsammelt. BE C1 scheint mir das
der Fall zu sein. I2 ist höher bewertet...

[Eboerse]

Hallo Singha
Die Spanne des Dreiecks beträgt 600 Punkte,vom Tief bis zum jetzigen Stand.
50% der Spanne(300 Punkte) nehme ich als Kursziel für eine Auflösung nach oben,also 2500 Punkte.
Das Gap bei 2500 Punkte wäre denn auch geschlossen.
Bei einer Auflösung nach unten nehme ich als Kursziel ebenfalls 50%(300 Punkte) das wären 1900 Punkte,M.E nach ist da auch der Bottom.

[dimisuzi]

Hallo zusammen,
ich habe den C1-Board gelesen und habe festgestellt das es verschiedene Meinungen dazu gibt. Naja ich frage mich deswegen, da ich denke, wenn jemand von einem Wert überzeugt ist, dann kauft er, ohne sich weiter großartige Gedanken darüber zu machen.
Ich trade mit C1 schon seit sehr sehr lange, ich habe heute wie damals immer noch die gleiche Meinung was C1 betrifft.
Ich bin 1000% optimistich was C1 betrifft, mir ist es egal was die Charttechnik sagt oder was die Analysten und die Banken. Ich werde weil ich das für richtig halte, C1 weiterhin um Kurse unter 10$ einsammeln, egal ob C1 weiter fallen sollte auch evtl. auf 3$, umso besser, noch billigere Kurse kann man in der Zukunft nicht wieder bekommen. Ich muß ja nicht die Gründe aufzählen warum es in der Vergangenheit zu Kursstürzen kam, aber es war nicht nur C1.
Seit es die Börse gibt und weiter geben wird, wird es solche Aufstiege und Abstiege geben, daran kommt man nicht vorbei, also denke ich das C1 zwar die 100$ nicht so schnell wieder sieht aber die 50$ schon. (auch wenn es 1-2 Jahre dauert)
Was soll es, bei unter 10$ einsteigen und dann bei 50$ und mehr irgendwann mal steuerfrei verkaufen.
Das ist meine Meinung zu C1.
Nun wünsche ich allen C1-Besitzern Viel Erfolg !!!

[boerseaugsburg]

hallo leute,

das war mir neu (aus dem yahoo-board):

http://www.intel.com/ebusiness/casestudies/comone/buscase.ht…

ich glaube, daß wir bald das tal der tränen durchschritten haben. mittlerweile glaube ich auch, daß viele der meinung sind eine c1 noch günstiger zu bekommen und warten einfach nur ab. daher vielleicht auch die geringen umsätze. an den zukunftsaussichten hat sich nichts geändert.

gruss ba

[Marcus B]

Hallo C1-Trader

Seht euch mal BVSN an

Marcus

[boxenstopp]

[CrazyBroker]

Wenn ihr schon fremdgehen wollt, wie wäre es mit IQ-Power WKN 924110?
Seit Anfang Mai ein Plus von rund 400%

Bye Hansi bin leider selber erst 10% im Plus

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

noch mal was zum fremdgehen, besser als immer auf c1 zu starren, andere Muetter haben auch schoene Toechter!

schaut euch mal diese beiden Werte an

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

beide Werte sind im letzten Jahr maechtig unter Druck geraten, duerften aber beide den Turn around geschafft haben. Elexis wird derzeit 50% unter BUCHWERT gehandelt, und Hoeft&Wessel waechst stark in Ihrer hochprofitablen Nische. Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen und fuer min 100% gut!


JNY

[RolfBraun]

@eboerse:

Mail habe ich bekommen, ist eine gute Idee.

Leider habe ich momentan sehr sehr viel Stress in meiner Firma, deshalb schaue ich nur zu...

-Rolf-

[lobo75]

op von commerce one leider mit einem Basis preis von 75
kommt der je wieder hoch so wie mitte april das würde schon reichen um mein geld zu vervierfachen!??
WKN 536267

[perry2]

@ CrazyBroker,
400 Prozent seit Anfang Mai sind für mich ein Grund, den Wert n i c h t zu kaufen.
Perry.

[CrazyBroker]

@perry2 ,

ich würde Dir normalerweise Recht geben, aber wenn Du Dir mal die Stückzahlen ansiehst, dann wirst Du erkennen, das nur sehr wenige Aktien zum Tiefstkurs gehandelt wurden. Ich würde sogar sagen, in der letzten Woche sind mehr Aktien gehandelt worden als in den ganzen 6 Monaten davor!
Und, der Kurs steigt weiter, weil die MK mit ca. 15 Mio.€ im Vergleich zu den Aussichten mehr als moderat ist.

Bye Hansi

[boerseaugsburg]

der dornröschenschlaf scheint beendet zu sein.

gruss ba

[dollar0hunter]

gibt es was neues von C1 ?? an der nasdaq jetzt schon über 9 % im plus !!
ich hoffe es geht jetzt so weiter !

[nasdaqhans]

Hi C1er,
wer sagts denn, "Totgeglaubte" leben länger.Nasdaq über 2200 Punkte. Weh dem der nicht rechtzeitig seine Papierchen geordert hat. Dies dürfte eine "Heiße Woche" werden. CSCO hat sich mächtig ins Zeug gelegt. Bin auf die Quartalszahlen und die Reaktion gespannt, deshalb enge "Stop-loss" nicht vergessen.
Gruss Nasdaq

[dollar0hunter]

ich hoffe nur das die zahlen und die aussichten für die Zukunft gut ausfallen, damit es weiter nach oben geht.
(nur noch 7,5 % im + an der Nasdaq - aber hauptsache es geht wieder nach oben)

[Forsyth]

@perry,

gebe dir auch recht. aber sieh die mal die homepage von iq power an www.iqpower.com. da findest du alles vom interview bist zu erklärungen und presseberichten.
einfach ein sehr interessanter wert.
ich hätte das auch nicht geglaubt.

Gruß Forsyth

[Himardi]

ITWO läuft heute wieder besser als CMRC.

ITWO +15%
CMRC +7%

[tobsen1]

Bear Stearns stuft Commerce One weiterhin mit Neutral ein.

© GodmodeTrader.de 21.05. 18:26

Das will - vielleicht - jemand billig einkaufen.

tobsen

[St.Paulianer]

Hi Leute

Sieht doch blendend aus

PPRO und ITWO und auch CMRC gut gegangen.
War ein guter Tag bis jetzt.Mal sehen ob wir die 2300 Pts.
heute knacken oder wdoch zuerst den Weg Richtung Süden in Kauf nehmen(falls man nicht vorher aussteigt)?
Ich bin jedenfalls auf der Hut.

aktueller Stand:41:32

Es sollte trotzdem weiter nach oben gehen, obwohl die Nasdaq schon sehr heißgelaufen ist.
Insbesondere die heutigen Kurszuwächse sind rein technischer Natur und könnten sich genausogut morgen aus ebenso technischer Gegenreaktion wieder verflüchtigen.

Stehst Du stabil, St.Paulianer

Das Wunder ist vollbracht.
Fehlt nicht mehr viel und ich bin wieder restlos glücklich.
Mein Baby ist so süß,nur die Aktien sollten noch weiter steigen

[Eboerse]

Hallo Rolf
Wie gesagt bei Interesse mail mich an.
Geht eigentlich sehr einfach,ich habe mich die ganze Zeit gefragt wie das funktioniert.
Im übrigen sehe ich jetzt das Dreieck als die bullishe Version der Auflösung und somit läuft mein Kursziel auf 2500 Punkte.
Grüsse

[Eboerse]

Ufff,
Purchaese Pro berichtigt die Q-1 Zahlen,



Tuesday May 22, 4:00 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: PurchasePro, Inc.
PurchasePro Revises Reported First Quarter Results
LAS VEGAS, May 22, 2001 (PRIMEZONE) -- PurchasePro(r), (Nasdaq:PPRO - news) today reported revised results for its first quarter ended March 31, 2001.

For the 2001 first quarter, PurchasePro`s revenues were $17.1 million compared with $33.6 million posted in the fourth quarter of 2000 and $4.6 million posted in first quarter a year earlier.

Excluding non-cash charges of $16.7 million for strategic marketing expenses, and amortization of equity-based compensation and goodwill, PurchasePro reported a cash operating loss for the first quarter of $15.9 million, or $0.23 per share.

The net loss for the first quarter ended March 31, 2001 was $32.4 million, or $0.47 per share, compared with a net loss of $36.8 million, or $0.55 per share, in the fourth quarter of 2000, and $15.7 million, or $0.27 per share, in the corresponding year earlier quarter.

About PurchasePro

PurchasePro(r), http://www.purchasepro.com, a leader in business-to-business e-commerce, operates the PurchasePro(r) global marketplace, encompassing more than 155,000 businesses and powering hundreds of private-label marketplaces. PurchasePro(r) provides the following business-to-business e-commerce solutions: e-Procurement for corporate procurement; v-Distributor for online distributors and; e-MarketMaker for Internet market makers and e-Source for strategic-sourcing.

This press release may include forward-looking statements, which are subject to the ``Safe Harbor`` created by Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. These forward-looking statements involve certain risks and uncertainties that can cause actual results to differ materially from those in the forward-looking statements.These forward-looking statements represent only the views of certain members of management and are based on limited information available to us now, which is subject to change. We have no current plan to update these statements. Actual results may differ substantially from what we say today and no one should assume at a later date that the forward-looking statements provided herein are still valid. They speak only as of today.

For more information about these risks and uncertainties, see the SEC filings of PurchasePro Inc., including the section titled ``Factors That May Affect Results`` in its 10-K filing for the period ended December 31, 2000, and its 10-Q for the quarter ended September 30, 2001, which is available from the company on request and on the Internet at the SEC`s Website, http://www.sec.gov.

Note: PurchasePro is a servicemark of PurchasePro.com Inc. All other trademarks or registered trademarks are the property of their respective owners.


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CONTACT: PurchasePro, Las Vegas
Steven D. Stern, Vice President Corporate Communications
[phone]
[e-mail]

Matthew Brimhall, Manager of Marketing and Public Relations
[phone]
[e-mail]

PondelWilkinson MS&L
Cecilia Wilkinson, Robert Jaffe
[phone]
[e-mail]
[e-mail]
SOURCE: PurchasePro, Inc.

[SteffenP]

Moin Jörg,

und wieder einer weniger als Wettbewerber!

Das wird ein Kursdesaster geben für ppro. Schätze mal minus 30%.

Bis 19.07.2001!!

Steffen

[Eboerse]

Hallo Steffen
Das kann gut sein,da die Meldung after pre Market rauskam.
Interessiert sich eigentlich keiner mehr für die Aktie und den Hintergründen?
Werde bei Gelegenheit die News der letzten Tage nachliefern.

Den Bottom haben wir M.E nach gesehen damit auch die Tiefstkurse.
Eine technische Korrektur kommt,wann und wie tief,darüber kann man sich immer noch den Kopf zerbrechen.
Ich gehe gehe davon aus,das es kein erneutes Testen des Bottom geben wird,stattdessen ein higher Low.
Für mich ist jetzt klar das wir höher laufen,also das Dreieck Formationsgerecht auflösen(als bullishe Formation)
Kursziel sind für mich 50% der Range der Höhe des Dreiecks.
Also,300 Punkte,das wären 2500 Punkte.
Ich gehe dabei nur nach dem Dreieck und dem Gap.
Einen Bottom sehe ich bei 1900 Punkte(Gap).
Die Tiefstände waren M.E nach Ausdruck von Panik,aber so schlecht sieht es wirtschaftlich nicht aus.
Ab dem Q-3 werden die Verbraucherausgaben und die Industrieproduktion wieder ansteigen,Unternehmensgewine steigen.
Die Frage die ich mir stelle ist die,wie weit die Börse vorwegnimmt?
Ab Juni/July rechne ich ich mit einer Korrektur,sollte die Nasdaq jetzt tatsächlich neu bewerten.
Eine Selektierung ist ja bereits geschehen.
Ich bin noch skeptisch,aber bei einer bullishen Neubewertung werden *bestimmte Werte* nicht mehr bei einem Downmove überproportional zur Nasdaq verlieren.
Das bedeutet für mich,das wir die besten Einstiegskurse hinter uns haben.
Werde mit einem Teil einsteigen.

[RolfBraun]

@Eboerse:

Nix da! Es riecht schon wieder nach Euphorie...

Empfehlenwert wäre heute der NAZ Put 651529.
40-60% möglicher Gewinn gegenüber max 20% Verlust bis morgen abend.

-Rolf-

[börsenratte]

@rolf

diese woche möchte die naz erstmal nach oben !!


Nasdaq gibt klares Kaufsignal Handelsspanne endlich verlassen
Die Nasdaq hat am Montag mit einem Paukenschlag die dreiwöchige Handels-Spanne in Richtung Norden durchbrochen. Jetzt sind weitere Kurs-Anstiege wahrscheinlich.
Geduld wird belohnt. Eine Weisheit, die sich durch alle Lebensbereiche zieht. Vor allem wird Geduld und Disziplin auch an der Börse honoriert. Wie von uns festgestellt, ist der entscheidende Impuls durch den Bruch der dreiwöchigen Handelsspanne entstanden. So konnte die Nasdaq am Montag befreit in ein starkes Kursplus wandern. Damit hat sich das Kaufsignal im Technologie-Index bestätigt und wird dürfen auf weitere Kurssteigerungen hoffen.

Schon als am Donnerstag der vergangenen Woche der mittelfristige Abwärtstrend (grün) gebrochen wurde, wiesen wir auf erste positive Anzeichen hin. Nach der klassischen Chartlehre handelte es sich dabei um ein Kaufsignal. Derzeit liegt die Trendlinie bei 2.140 Zählern. Ein noch möglicher Pull-Back sollte dort enden.




Mehrmals betonten wird, dass auf Grund der fehlenden Dynamik beim Bruch der Abwärtslinie, noch darauf gewartet werden sollte, dass der Index die jüngste Handelsspanne (lila, zwischen 2.000 und 2.200) in Richtung Norden verlässt. Dies hat die Nasdaq am Montag eindrucksvoll getan. Das Zusammenfallen der verschiedenen Kaufsignale ist so ein Zeichen für weiter aufwärts tendierende Kurse.

Die Markttechnik glänzt durch Optimismus – zumindest kurz- und mittelfristig. Der Aroon deutet wieder auf einen steigenden Markt. Der MACD hat erneut auf ein Kaufsignal gewechselt und der Projection-Oscillator steht auf „Kaufen“. Der gestrige Umsatzschub stützt das Szenario.

Der Widerstand bei 2.320 hat am Montag die Kursparty beendet. Kann diese Zone heute überwunden werden, birgt die Marke von 2.520 die nächste Hürde. Darauf folgt der breite Widerstandsbereich zwischen 2.630 und 2.680. Unterstützung markiert die 2.250, die 2.200 und dann die 2.000.



Der Kurslücke zwischen 1.941 und 1.995 (rot) darf aktuell ein geringe Beachtung geschenkt werden. Eine Kurslücke, auch als Gap bezeichnet, tritt dann auf, wenn zwischen einem Tief und dem Hoch des darauffolgenden Tages oder einem Hoch und dem Tief des darauffolgenden Tages keine Notierungen zustande kommen. Erst bei einem Kursrutsch unter die 2.000 besteht erneut die Gefahr, dass diese Lücke schnell geschlossen wird.

Fazit: Dem Paukenschlag von Montag werden sehr wahrscheinlich noch weitere Kursanstiege folgen. Die 2.520 und die 2.630 sind dabei die nächsten Ziele.
Autor: Stefan Ochsenkühn </ws/news/news/main.php?action=autor&id=90&tpl=&frame=&m=3.1.0.0.0>, 13:25 22.05.01

[Torsten1000]

Mit dem französischen Unternehmen Peugeot-Citroen, dem zweitgrössten Automobilunternehmen Europas, gewinnt die B2B Plattform Covisint einen weiteren bedeutenden Teilhaber und Handelspartner. Peugeot beteiligt sich mit einem nicht näher bezifferten Anteil an Covisint, der jedoch lt. Vize Präsident gross genug ist, um die strategische Richtung der Transaktionsplattform mit zu bestimmen.

Weitere Mitglieder und Besitzer des Marktplatzes Covisint sind DaimlerChrysler, das kürzlich mit 3 Mrd. Euro die grösste Transaktion durchführte, Ford, General Motors, Renault und Nissan. Peugeot beabsichtigt jedoch alternativ auch eine eigene Supply-Chain Plattform zu entwickeln. Covisint ist ein Vorzeigeprojekt des B2B Unternehmen Commerce One, auf dessen Technologie die Plattform aufsetzt.

© GodmodeTrader.de

[Crash@MASTER]

das hört sich ja nach "GOOD NEWS" an.

[MLFI]

Mich tät mal interessieren ob man zum Traden jetzt noch einsteigen sollte? Warum tut sich beim Kurs nicht mehr so viel wie früher z.b. +20 -20?
Wo seht ihr das kurzfristige Kurssziel?
Danke MLFI

[börsenratte]

@hallo ba

ich hoffe wirklich das du dir letzte wochen eine open ins nest gelegt hattest?!
sagte ich dir nicht immer wieder die nachrichten kommen von ganz alleine.

james ackermann der ceo von open hat es nicht nötig schaumschlägereien alla hoffman zu betreiben.
es gibt duchaus vorstände die halten was sie ihren aktionären versprechen und nur an die öffentlichkeit gehen wenn es für die aktionäre wichtig ist.

ist dir schon mal aufgefallen das open immer marktführerschaften oder gleichgestellte verhandlungsabschlüsse meldet "wenn" sie an die öffentlichkeit gehen?

philipphins,israel,china und jetzt dieser hervorragende deal mit philips-semiconductor und nebenher noch die meldung das jetzt 16millionen boxen mit open-browser laufen.kannst ja mal billy gates fragen was seine prächtigen microsoft-freaks so zu bieten haben?!

jetzt weißt du auch "warum" ich letzte woche schön verbilligt hatte.seit heute bin ich mit open komplett aus dem schneider.aber glaube nicht das ich eine einzige share verkaufe.gut ding will weile haben, und da wo sie jetzt liegen-liegen sie gut !!diese firma holt niemand mehr ein und wenn dann nur durch sehr,sehr teuren aufkauf.aber so einfach geht das auch nicht.jedenfalls nicht "billig"!

bis die tage ba

börsenratte

[Thismeanswar]

@börsenratte

so so hoffman ist also an allem schuld. aber wenn ich mich recht erinnere hat hoffman nie bullshit erzählt sondern alle shareholder den bullshit in die aussagen hineininterpretiert bzw. selbst frei dazu erfunden. wenn ein analyst sagt cmrc ist bei 90 $ fair bewertet sollte hoffman dann sagen: Nein, das ist völlig überbewertet, ihr verrückten narren? nenn mir einen ceo der sowas schon mal getan hat.

[börsenratte]

@thismeanswar

jetzt stell dich nicht so an.du weißt genau was ich damit ausdrücken möchte.hoffman hat sich nie zurückgehalten wenn es darauf ankam ein feines interview abzuhalten.ich sagte nicht das er unfähig ist,da würde ich wohl kaum die aktie kaufen.
und das hoffman an allem schuld (an was?) sein soll besteht wohl nur in deiner fantasie.ich habe dies nie behauptet und werde dies auch nie tun.schließlich ist commerce doch erfolgreich oder nicht?interpretiere da bitte nicht dinge in meine statements die nicht vorhanden sind.

übrigens habe ich letzte woche verbilligt anstatt hier immerzu über puts zu labbern und bin bis dato schön belohnt worden.wegen c1 mache ich mir jetzt keine sorgen mehr,da ich völlig schuldenfrei mit denen dastehe.also cool bleiben shareholder.schließlich sind wir doch alle c1-aktionäre!

und trotzdem gibt es graduelle unterschiede zwischen bestimmten ceo`s.übrigens unter freunden thismeanswar.schau dir mal die firma an welche ackermann vertretet.wkn 929404.da machst du keinen fehler wenn du auf jahressicht anlegen möchtest.

schönen tag noch wünscht dir

börsenratte

[MPInvest]

Auweia, die Ratte ist wieder da.

Jetzt wird dieser Thread warscheinlich auch wieder mit ellenlangen blablabla-ichweißdochschonalles Postings zu gelabert.

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

finde ich nett, dass du dich auch wieder mal meldest. das board ist ja in den letzten tagen richtig verwaist, schade drum.

opentv habe ich schon seit 14 tagen im depot. ich glaube, zu diesem kurs kann man nichts verkehrt machen. einfach liegen lassen und abwarten. ich habe dir ja schon öfter geschrieben, daß ich von dieser zockerei im normalfall nichts halte, vor allem bei guten werten. auf lange sicht werden wir an diesen viel freude haben, da bin ich mir sicher. mittlerweile habe ich wieder eine ganze menge an werten in meinem depot. wir haben eine ideale zeit zu günstigen kursen einzusammeln, egal ob der nasdaq auf die 1900er marke zurück kommen sollte, das ich persönlich nicht glaube, charttechnik hin oder her.

auch eine c1 scheint sich wieder zu fangen. eine commerce one ist auf jeden fall mein super long investment. die verkaufe ich erst im dreistelligen bereich, egal wie lange es dauert.

ich wünsche dir weiterhin viel erfolg bei deinen investments wie uns allen auch.

gruss ba

[börsenratte]

@hallo ba

habe leider nicht so viel zeit für börse gerade.aber für einigen kauforders auf verdacht reicht es immer.

c1 und open habe ich bottom-technisch schön abgefangen,da sollte auch bei nachlassenden kursen nicht viel anbrennen.
eine acg hole ich mir auch ins nest.schon gesichtet?hatten gute zahlen und die chip-industrie geht wohl langsam besseren zeiten entgegen.da wird eine acg die in wüsten zeiten schon gut dasteht noch mächtig performen.

wkn:500770.anschauen lohnt sich.in einem jahr wirst du da viel freude daran haben ba,ganz sicher!

eine amd hätte ich auch zu gerne,aber da warte ich mal ob die noch ein wenig günstiger werden?(was ich leider nicht glaube)

ich werde mich bei gelegenheit melden ba.unsere shares wachsen auch von alleine,das ist das gute daran.
du weißt ja wo du mich finden kannst!

take care

börsenratte

ps:ansonsten wünsche ich natürlich allen commerclern eine schöne börsenwoche !!

[suuperbua]

@boersenratte
was meinst du, sollte man zum jetzigen zeitpunkt in open-tv einsteigen, oder erst eine konsolidierung abwarten?? sind ja heute wieder um ca. 34% gegangen.
danke für deine antwort
gruss

[börsenratte]

@guten abend suuperbua

tja, wenn ich das wissen würde .....?ich würde es mal so sagen.wenn dein anlagehorizont länger als 6monate sein sollte ist ein jetztiges invest wohl ohne größeren schaden zu überstehen.erste tranchen würde ich da schon ins depo nehmen.du darst nicht vergessen wo die herkommen.der chart sieht noch wilder aus als commerce-one,das sagt alles.open hat heute an der naz fast auf tageshöchststand geschlossen,die umsätze waren für open-verhältnisse mehr als bombastisch.da sind wohl einige fonds dicke reingegangen?!

jedenfalls wirst du mehrere gute abschlüsse noch in diesem jahr vernehmen können,da bin ich mir sicher.ich habe ganz bestimmt nicht meine letzte open-share gekauft. allerdings ist eines ganz wichtig suuperbua,dein anlagehorizont sollte doch ein wenig länger sein und du solltest trotz des heutigen tages keine c1-performance (wie früher) erwarten,dann kannst du ohne sorgen zugreifen.das digitale fernsehen kommt so sicher wie das amen in der kirche.in england und polen usw..ist das schon mehr verbreitet.vor allem sitzten "alle" großen setopboxen-hersteller bei open im boot, und mit alle meine ich auch wirklich alle!außerdem ist open bevorzugter partner von motorola die selbst ein großeres paket an open-shares halten.

kennst du einen größeren fetisch als das fernsehen für die menscheit?ich nicht!und das sollte doch einiges aussagen bezüglich der zukunft des absoluten marktführers in diesem segment!

alles weitere kannst du im open-thread nachlesen.da gibt es mehr als genug.

so jetzt ist erstmal wieder abschied angesagt.schöne wochen noch commercler

börsenratte

[Eboerse]

@CRASH@MASTER
Das mit Peougot ist keine *News* die stehen schon seit Wochen bei Covisint als Mitglied fest.

Hallo Boersentatte
Bez. ACG da bin ich Deiner Meinung,die Zahlen waren gut und die Bewertung finde ich M.E nach okay.
Gehe ebenfalls mit der TA von WO überein.
Befasse mich wenn mit TA,dann eher mit der klassischen und weniger Indikatoren,Trin,Fibo u.s.w der ganze moderne Kram ist fast ausschließlich für Day Trader wichtig.
Ich selber habe sehr starkes Interesse an Formationen,da ich Interesse an mittel bis langfristige Entwicklungen habe.
Mittelfristig bis langfristig kann man Indikatoren kaum zur Trendbestimmung heranziehen.
Das aufsteigende Dreieck finde ich Pikant in Verbindung mit dem Bruch des Abwärtstrtend der ja heute auch gehalten hat.
Die Nasdaq ist bei sehr geringem Volumen gestiegen,Kostolany hätte das gut gefallen.
Da ich denke das es über die 2500 Punkte geht bin ich heute auch mit einem Teil eingestiegen.

[börsenratte]

@guten abend eboerse

hätte ich mir ja denken können das wenigstens du hier noch die stange hält.wer auch sonst?tja,das mit der naz auf wochensicht sehe ich auch,allerdings mit vorbehalten.ist bei mir eine reine bauchsache dieses mal.immerhin sind wir heute nicht doll über die erste marke gesprungen,aber morgen sollte es wohl soweit sein.

naja,acg ist zwar nicht mega-billig aber schweine-teuer sind sie auch nicht gerade.jedenfalls einer der guten werte am nm.eine kontron würde ich da auch noch empfehlen können,wenn die nicht schon so weit oben wären.eine lintec ist auch nicht zu verachten.aber du weißt ja wie das ist.eine wirklich gute firma bekommst du niemals zum absoluten schnäppchenpreis.

wünsche dir jedenfalls viel glück diese woche.aber immer daran denken eboerse.ein gut teil pulver trocken halten.spätestens nächste wochen wird es wohl ne stärkere technische reaktion nach unten geben.an ein schließen dieses gap`s bei 1925 sehe ich allerdings nicht mehr.zu tief.solche schweinezahlen wird die naz die nächste woche nicht liefern können oder?

take care eboerse

börsenratte

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Ich habe nicht von dieser Woche gesprochen.
Ich denke den Bottom haben wir gesehen.
Ich werde mittel bis langfristig zunehmend bullish.
Bei 2200 Punkten gibt es eine starke Unterstützung.
Eine Konsoldierung führt M.E nach bis in den Bereich von 1900 Punkten,erst einmal dürfte es aber weiter aufwärts gehen.



Wie auch in der Analyse von WO zu sehen ist die Abwärtstrendlinie nach oben hin durchbrochen.
Zudem ist ein Ausbruch aus dem Dreieck zu erkennen.
Klar bleibt es solange der Kurs nicht mehr in das Dreieck zurückläuft,ich rechne aber damit.
Die mehrfache Unterstützung bei 2200 Punkten sollte halten,obwohl ich nicht denke,das sie vor dem erreichen von mind.2500 Punkten getestet wird.
Ich gehe von einer *mittelfristig*weiter steigenden Nadaq aus.

[Eboerse]

Man achte auf den Verbrecher Clan von PPRO.
Die SEC ist eingeschritten und sie mußten ihre Zahlen revidieren.
Das haben sie nicht freiwillig getan.
Der Bericht der SEC von CMRC ist veröffentlicht,also gibt es daran nichts auszusetzen.
Die Q-2 Zahlen bleiben abzuwarten.
Mit einer Steigerung rechne ich pers. nicht,aber auch nicht mit einem starken Einbruch,eher mit einem stagnieren.
Ab dem Q-3 bin ich aufgrund der FED Senkungen im allgemeinen für den Tech Bereich wieder optimistisch eingestellt.
CMRC besitzt die stärkste Stellung im Marketplace Bereich.
Habe heute eine erste Position wieder aufgenommen und wie ich sehe sind sie sogar wieder über 9 USD geklettert.

[boerseaugsburg]

Commerce One: Proving b-to-b viable
May 21, 2001 12:00 AM ET
by John F. Ince

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From the May 2001 issue of UPSIDE magazine

As chairman and CEO of Commerce One (CMRC), Mark Hoffman drives the overall direction of the company.


Prior to joining Commerce One, Hoffman co-founded Sybase (SYBS) in 1984. As president, CEO and chairman of Sybase, Hoffman transformed the company from a software startup into the No. 2 relational database management system vendor and the sixth-largest independent software company in the world, with annual revenues of nearly $1 billion in 1996.


UPSIDE magazine selected Hoffman to participate in our b-to-b close-ups because he was one of the earliest evangelists for b-to-b, and he has an invaluable historical perspective on this rapidly expanding sector.


On April 20, Commerce One`s stock closed at $10.40, significantly off its 52-week high of $84.13, which it hit on Sept. 29.


Upside: How have investors` reactions to b-to-b changed since the market peaked almost 18 months ago?


Hoffman: Today, people understand b-to-b better than they did 18 months ago, and the savings that can be achieved are probably even bigger than we initially thought.


U: What is your ultimate vision for Commerce One?


H: Right now, there are four different types of marketplaces being sold: regional, megaverticals, narrowly focused Net-market makers, and private exchanges. The ultimate goal is to make those worldwide and then integrate them into what we call the Global Trading Web, an ecosystem of interoperating marketplaces where you can have marketplace-to-marketplace communication.


The next step is to aggressively layer services on top of that e-marketplace infrastructure. We expect that e-marketplaces will impact every intercompany and intracompany business process. It is important to recognize that the business Internet is not just about procurement.


U: Will Commerce One be providing all of these layers?

H: No. There are hundreds, if not thousands, of business services that are going to be layered on top. We just can`t build them all. We`re working on a partner model where we`ll build some, buy some, and aggressively partner with other companies to create some.


U: Let`s zoom in on your vision for the Global Trading Web. Do you see this as a supernetwork of interoperating exchanges?


H: It`s interesting to have a marketplace solving problems within one specific community. But if you could only make phone calls within the state of California, that`s not really interesting. It`s only when you can make phone calls around the world that it becomes really valuable.


Essentially, what we`re trying to do is create a dial tone all around the world, so that anyone from any e-marketplace can communicate with any other e-marketplace. There is a huge network effect and value proposition that gets created as you leverage from one e-marketplace to another.


U: You`re talking about integrating a lot of players and proprietary technologies. Doesn`t this require vastly improved standards?


H: Any e-marketplace built on Commerce One e-marketplace infrastructure can already do marketplace-to-marketplace communication. We`re also working with Microsoft (MSFT) and SAP (SAP) to drive extensible markup language (XML) standards for b-to-b into the marketplace.


The three of us will move to a common XML standard based on Commerce One`s xCBL -- our flavor of XML. That will be a powerful driving force. We believe these technologies will expand to other vendors` marketplaces, but, right now, I`m not highly motivated to plug into an Ariba (ARBA) exchange [laughing].


Commerce One: Proving b-to-b viable
page 2: Covisint deal

U: Doesn`t that essentially go to the issue of governance?

H: This is one thing we`ve done with the Global Trading Web: We`ve formed the Global Trading Web Association to look at how you manage electronic-commerce business practices around the world and [to examine] issues like how to charge for services, governance, and the ramifications of trading between countries.


U: Some observers have been somewhat dismissive of this, saying that it`s nothing more than a glorified networking body. How do you respond to that?


H: These are companies like British Telecom (BTY), NTT (NTT), Boeing (BA) and other huge companies with a major interest in creating this electronic-commerce infrastructure. To the extent that Ariba is not looking at this, and the ramifications of worldwide commerce, I think it`s a huge problem for them and their customers.


U: You`ve suggested that the initial deal with General Motors propelled you, but didn`t you also give up a lot?


H: The initial GM deal was a turning point. We won that deal because we had a viable e-marketplace product on the market. At that point in time, Ariba hadn`t even bought Tradex Technologies yet and didn`t have a working e-marketplace product. They had approached the market from the application side; their first applications were addressing purchasing.


They were building applications that solved behind-the-firewall problems. By contrast, we had approached it from a perspective of automating intercompany transactions, which turned out to be pretty powerful. Having the support of General Motors (GM) was invaluable and provided major validation for the viability of e-marketplaces. Originally, GM got a 20 percent stake in Commerce One, but it turns out that was never issued because of the deal with Covisint. Overall, I look back on that original deal with GM as one of the most strategic decisions we ever made.


U: Let`s talk about the Covisint deal that followed. How did you win that contract, and why was it important to your overall strategy?


H: Covisint didn`t even exist in January 2000. By December 2000, the consortium, which includes the world`s top three automakers -- GM, Ford Motor (F)and DaimlerChrysler (DCX) -- among others, had completed more than $1.8 billion in transactions. Covisint is clearly the model for mega industry e-marketplaces, and both Ford and General Motors are joined at the hip with us, in terms of equity, to ensure our success as the e-marketplace company. In addition, Commerce One is the only technology provider to have an equity stake (2 percent) in Covisint, so we share the responsibility and the rewards.


U: There has been some talk about governance problems and potential conflicts of interest at Covisint. How are the partners working out issues of governance?


H: They`re shaping it like a startup, with a board of directors. Ford, GM and DaimlerChrysler all hold board seats, although I`m not sure of the actual allocation of seats on the board. Contrary to some of the things you might be reading, and even contrary to what we might say, I`m still amazed that the OEMs are mostly in agreement, and that Oracle and Commerce One have worked together to build a product. At the lower level, where people have to execute the plan, they`re doing a good job.


U: Your model holds out the hope of increasing transaction fees, but some analysts say that that only works when volumes are low. When transaction volumes increase, the participants may resist paying a transaction fee.


H: Right now, all our contracts include network-service revenue -- such as transaction and subscription fees -- and each contract specifies how much those fees are. The fee percentages go down as volume increases. Customers are clearly comfortable with the model.


U: What is the term of most of the contracts?


H: The term ranges from three to five years. We`re early in transactions, but I still think it`s a good model, and the right model for e-marketplaces. Last quarter, we had $15 million in transaction fees. That`s not insignificant. There are some costs associated with helping people drive transactions on their e-marketplaces, but it`s a very profitable business.


U: Do you think Ariba is just missing the boat on this? (See Q&A with Ariba`s CEO.)


H: Ariba is moving toward transaction fees. They like to criticize us in the market, but Commerce One created the e-marketplace business model that others are now copying. It`s a model that I think these other players will support over time.


U: What is your general assessment of the long-term potential of b-to-b?


H: I still see it as a healthy and hugely growing business. B-to-b is going to reshape supply chains around the world and change the way companies run their businesses. It`s going to have a huge impact over the long term. This is not a short-term play; you`re talking about millions of players that have to get plugged into this ecosystem environment. It`s not three, four, or five years. We`re talking 15-20 years, or longer.


U: There`s been a lot of talk about the independent exchanges not measuring up to expectations and having disappointing transaction volumes.


H: Some of the independent exchanges are beginning to pick up steam, and liquidity is becoming greater. The fact is that some of this stuff has been too hard to implement. What we`re focused on is eliminating the friction points that slow down the deployment of e-marketplaces and making it easier to plug in services.


I`m optimistic about that and about private e-marketplaces, and what can go on in that area. We continue to see worldwide demand, from the Middle East to Asia to the United States. I`m very bullish.


U: What`s your cash position?


H: We have about $350 million cash on hand. Our cash-flow burn is fairly low, so we`re in a good position.

[boerseaugsburg]

SAP and IBM in talks on internet systems alliance
By Bertrand Benoit in Frankfurt
Published: May 22 2001 20:38GMT | Last Updated: May 22 2001 21:35GMT



SAP, Europe`s largest software group, and International Business Machines, the US computer giant, are in talks about an e-business systems alliance.

Details remain sketchy, but the alliance would see IBM`s system integration division choose SAP as the preferred provider of e-business solutions to its customers.

In return, IBM would receive a share of the revenue generated as well as additional business from SAP, which could include application hosting.

SAP hosts applications on its servers on behalf of customers but the company lacks the scale needed to provide this service to its largest users.

The companies hope to announce the deal at SAP`s annual user conference in Orlando, Florida, on June 13.

"The timing and exact content of the agreement remain pretty open but I would be very surprised if nothing were announced at Orlando," said one person who is familiar with the talks.

The alliance is being negotiated on SAP`s side by SAP Portals, a US subsidiary formed around the recently acquired Top Tier of the US. SAP has given Shai Agassi, Top Tier`s former chief executive, carte blanche to explore partnerships.

If successful, a transatlantic rapprochement between the two information technology giants would be welcomed by analysts as the groups - once close partners - have been drifting apart and acting more like competitors over the past 18 months.

IBM last year formed an alliance with i2 and Ariba of the US, two of SAP`s fiercest rivals in e-business software, to provide customers with an integrated solution to implement online marketplaces.

Yet the alliance, which was dubbed the "dream team", has foundered as i2 and Ariba have introduced increasingly overlapping products and IBM has privately voiced disappointment at the revenue generated by Ariba.

An alliance between SAP and IBM would be bad news for i2 and Ariba, both of which are likely to suffer falls in the share of their sales being generated by IBM`s system integration division.

It would also cement SAP`s position as a prime developer of e-business software after it dramatically improved the quality of its products in the second half of last year, following its belated entry to the market.

SAP has often used its US user conference as a platform to unveil significant partnerships. Last year, it announced an alliance with Commerce One, a US developer of online exchange software, which has proved one of the most successful in the business software sector.

SAP and IBM on Tuesday declined to comment.

[moneyhype]

Hallo zusammen, mal sehen wie sich folgendes auf den Kurs auswirkt:
Aus der FTD vom 23.5.2001
SAP vor umfassender Allianz mit IBM
Von Bertrand Benoit, Frankfurt

Europas größter Softwarekonzern SAP und der US-Computer-Gigant IBM verhandeln über eine weit reichende Partnerschaft, die möglicherweise auf der jährlichen SAP-Anwenderkonferenz am 13. Juni in Orlando bekannt gegeben wird.

Der Hauptteil der Allianz wird voraussichtlich darin bestehen, dass die Dienstleistungssparte von IBM bei ihren E-Commerce-Projekten bevorzugt Programme von SAP einsetzt. IBM würde im Gegenzug an den Einnahmen bei diesen Projekten beteiligt. Zudem könnte IBM über die Allianz noch zusätzliches Geschäft machen, etwa mit der Vermietung von SAP-Software über das Internet. SAP bietet derartige Dienste zwar selbst an, hat aber nicht die Kapazitäten an Rechenzentren, um auch die größten Kunden zu versorgen. Da ist SAP auf Partner wie IBM angewiesen.

"Der Zeitplan und der genaue Inhalt der Vereinbarung sind noch offen, aber es würde mich sehr überraschen, wenn in Orlando gar nichts angekündigt würde", sagte ein mit den Verhandlungen vertrauter Insider. Die Gespräche werden auf SAP-Seite von der Tochter SAP Portals geführt, die aus der vor kurzem gekauften US-Firma Top Tier entstanden ist. SAP hat dem früheren Top-Tier-Chef Shai Agassi freie Hand bei der Suche nach Partnern gelassen.


Analysten würden die Annäherung der beiden IT-Konzerne sehr begrüßen, denn die einstigen engen Partner waren in den vergangenen 18 Monaten immer öfter als Konkurrenten aufgetreten. Um seinen Kunden Komplettangebote zur Installationen von Online-Marktplätzen anbieten zu können, war IBM im vergangenen Jahr eine Allianz mit den US-Softwarehäusern i2 Technologies und Ariba eingegangen. Das sind zwei der schärfsten Konkurrenten von SAP bei Internetsoftware. Aber die Partnerschaft hatte wenig Erfolg, da i2 und Ariba sich überlappende Produkte anbieten. IBM-Manager äußerten hinter vorgehaltener Hand ihren Unmut über die mageren Einkünfte, die sich aus der Allianz ergeben haben.


Ein Bündnis von IBM und SAP würde die Partnerschaft mit i2 und Ariba weiter schwächen - schließlich würden die beiden SAP-Wettbewerber zwangsläufig einen Teil ihrer mit IBM erzielten Umsätze an den deutschen Anbieter abgeben. SAP und IBM wollten am Dienstag keine Stellungnahme dazu abgeben. © 2001 Financial Times Deutschland

Datum: 22.05. 22:30 Commerce One im Chartcheck

Primärer und sekundärer Abwärtstrend intakt. Die Aktie hat in den vergangenen Tagen underperformed. Die kurzfristige Kurserholung im Nasdaq konnte nicht sauber mitgegangen werden.
Heutiger Schlußkurs 8,94 $ weit unter dem Widerstand bei 10 $.
Shortselling Empfehlung im Bereich von 10 $.
Mittelfristiges Kursziel : 4,4 $ möglich.



Gruß moneyhype

[St.Paulianer]

`FTD`: SAP und IBM verhandeln über E-Commerce-Allianz

HAMBURG (dpa-AFX) - Der größte europäische Softwarehersteller SAP AG und der US-Computerriese IBM führen einem Zeitungsbericht zufolge Gespräche über eine umfassende Allianz. Hauptbestandteil der Kooperation werde vermutlich sein, dass die Dienstleistungssparte von IBM bei ihren E-Commerce-Projekten bevorzugt die Programme des Walldorfer Unternehmens nutzen, berichtet die "Financial Times Deutschland" am Mittwoch unter Berufung auf verhandlungsnahe Kreise.
Im Gegenzug würde IBM an den Einnahmen bei diesen Projekten beteiligt, schreibt die "FTD". Zudem könnte IBM über die Allianz noch zusätzliches Geschäft machen, etwa mit der Vermietung von SAP-Software über das Internet. Möglicherweise könnte die Partnerschaft auf der jährlicher SAP-Anwenderkonferenz am 13. Juni in Orlando bekannt gegeben werden. Die Verhandlungen würden derzeit auf Walldorfer-Seite von der Tochter SAP Portals geführt, die aus der vor kurzem gekauften US-Firma Top Tier entstanden ist. Bisher war bei SAP niemand für eine Stellungnahme zu erreichen./rh/ib



23.05. - 09:22 Uhr

[Softliner]

Bedeutet diese Kooperation dann nicht zugleich eine Abwendung IBMs von Ariba und führt der Deal im Umkehrschluss zu einer Stärkung von Commerce One am Markt?

[börsenratte]

@hallo ba


schau mal hier rein

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

leichte konsolidierung abwarten und dann in die hinterste ecke des longdepos.in zwei jahren gehen dir die augen über.
ist schon länger auf meiner watch.wollte aber noch denn übergang ins plus abwarten und lieber ein wenig mehr bezahlen sobald die richtung klar ist.

dieses thema sollte jetzt geklärt sein.viel spaß !

cu

börsenratte

ps:habe gerade urlaub

[diabloCH]

Freut euch leute, die Nasdaq ist im Aufwärtstrend, und die B2B`s wie
ARBA, CMRC, i2... und ganz besonders icge. Ich bin der Meinung wenn die
Nasdaq nach oben geht gehen die B2B Titel prozentual x10 nach oben.
Mein Favorit im B2B bereich ist ganz klar icge. icge ist eine Beteiligungsgesellschaft
vergleichbar mit cmgi, jedoch ist icge hauptsächlich im B2B Sektor tätig. ICGE ist auch die
Aktie die am meisten verloren hat. Im März 2000 stand sie noch auf knapp 200USD (so ungefähr)
aktuell bei ca. 3 USD. Hier kann mann mit einem spekulativen Kauf evt. in kurzer Zeit sein inv.
Kapital verdoppeln od. mehr.

[Eboerse]

Was hat denn ICGE mit B2B zu tuen außer das sie B2B Start Ups unterstützen und an die Börse bringen?
An diesen sind sie denn auch noch beteiligt.
Über die Hälfte der Ipos existieren gar nicht mehr.
Wo bleibt die Fantasie gerade in der derzeitigen Börsenlandschaft?

[börsenratte]

@eboerse

sehen wir heute ein reversal?

[Forsyth]

@eboerse,

ach lass ihn doch. ich fand das ganz lustig mit icge.

gruß Forsyth

[börsenratte]

@jörg

wenn ich das richtig beobachte liegen die bären in den letzten zügen.

wenn das eine korrektur sein soll .....?

habe nochmals bei 10.15€ eine tranche nachgelegt.die 2500 sollten wir jetzt fest im blick haben.
alles andere würde mich doch sehr wundern.da ist nun wirklich kein großer abgabedruck zu spüren.
würde mich nicht überraschen wenn den bären heute noch die puste ausgeht!!

hast du da eine andere meinung?

börsenratte

[Eboerse]

Hallo
Ich habe doch meine Meinung weiter unten beschrieben.

Grüsse

[börsenratte]

@das wissen wir doch beide eboerse!

ich fragte dich nach deinem gefühl für den heutigen tag an der naz?

meinungen?

börsenratte

[CrazyBroker]

Auch nichts mehr los hier, wo sin die news, die steigenden Kurse?

Naja, meine c1 werden schon nicht schimmeln.

Bye Hansi

[börsenratte]

@hallo hansi

die steigenden kurse findest du bei meiner lieblings-share

wkn:929404 !!

schau mal rein shareholder.du hatte ich aber schon vor wochen schon darauf hingewiesen.unser freund boerseaugsburg hat mein wort erhört und darf sich jetzt über einen anstieg von 50% in 24stunden freuen.letzte woche hatte ich bei denen meinen einsatz verdoppelt.

the winner take`s it all!!

jaja hansi,man sollte den blick auch hin und wieder zu anderen aktien schweifen lassen.aber sei getröstet,ich habe heute nochmals bei c1 nachgelegt.letzte woche schon mal.das wird schon.den heutigen tag solltest du nicht überbewerten,die umsätze lassen doch sehr zu wünschen übrig.wenn jetzt die richtige news zur rechten zeit kommt setzt sich die karawane in bewegung.

schönen abend noch hansi

börsenratte

ps:wenigstens ein mal im jahr habe ich einen kleinen erfolg verdient oder?

[olmb23]

Den haste "verdient"!
War ein guter Tip & bedanke mich hiermit!
(14,8 $)

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

der tip mit opentv war echt gut. ich werde hier bei gelegenheit nachlegen. schau dir mal eine celgene an. die legt seit tagen, auch bei negativer nasdaq nur zu. aktuell bei ca. 25 usd.

zu deinem tip mit acg u. süss microtec möchte ich sagen, dass dies bestimmt gute werte sind. ich werde aber in zukunft keine shares mehr auf dem neuen markt ordern. die gründe kanst du dir ja vorstellen.

ich wünsche dir und den anderen einen schönen abend und natürlich ein gutes spiel unserer bayern.

gruss ba

[CrazyBroker]

@börsenratte,

auch ich hatte/habe meine kleinen Erfolge,

schau Dir mal IQ-Power WKN 924110 an, seit Anfang Mai rund 600% Plus!

Bye Hansi hilft ein wenig über die Trauer mit c1 hinweg

[KingKong2]

Hoffmann hat die großen Visionen, aber verwirklichen werden sie die anderen, die real Big Player. Wenn SAP eine Allianz vereinbart, taucht nirgends der Name von C1 auf. C1 schwimmt nur mit auf der Welle und wird irgendwann mal geschluckt werden - bis es soweit ist, kann man noch gut mit C1-Kurssprüngen verdienen, aber man sollte schon jetzt in die besagten Bigs investiert sein!

So long King Kong

[CrazyBroker]

@boersenratte,

nur damit kein Mißverständnis entsteht, die Aktie hat 600% Plus, nicht ich.
Ich selber bin aber mit 50% Plus dabei.

Bye Hansi viel Spaß heute am Vatertag

[RolfBraun]

Hallo Freunde,

hehehe... hat sich was mit "Aufwärtstrend".

Wie ich vorgestern gemutmaßt habe "roch" es wieder einmal nach Euphorie an der NAZ.
Meine Entscheidung am Dienstag früh sich einen NAZ Put zuzulegen hat sich wieder einmal gelohnt.
Das Verlust/Gewinnrisiko war auch einfach zu verlockend.

Nichtsdestotrotz glaube ich diesmal nicht an weitere heftige Abwärtsbewegungen.

Da heute gehandelt wird, wird der 651529 nachher gleich wieder verkauft.
Den möglichen Verlust hatte ich mit max. 20% beziffert, den erzielbaren Gewinn mit 30-50%.
40% habe ich jetzt sicher und die kann mir niemand mehr nehmen.

Dann heißt es wieder "Füsse stillhalten" bis zur nächsten Chance.

Einen schönen Feiertag für Alle von
-Rolf-

[CrazyBroker]

Hab ich das richtig gelesen, heute wird gehandelt?
Meinst Du damit Deutschland oder Amiland?

Bye Hansi

[Forsyth]

@crazybroker,

hast glück mit deinen aktien. schau mal nach ffm oder berlin.
dort stehen die mit dem kürzel G
das heißt, daß es mehr käufer, aber keine verkäufer gibt bei iq power.
die aktien scheinen den besitzer nicht verlassen zu wollen ;-(
bei gegebener zeit steige ich ein.

Gruß Forsyth

[börsenratte]

@hansi

ist ja traurig,aber ich dachte mir das schon.nach dem letzten halben jahr solltest du die 50% genießen.ich weiß man gewöhnt sich schnell an zweistellige gewinne,aber sei auf der hut.du weißt ja, nur der kühl vorgehende shareholder wird langfristig erfolgreich sein.deinen wert werde ich mir jedenfalls mal näher anschauen!

@rolf

jau, da hattest du das richtige näschen.nach fast einer wochen im plus mußte dies ja eigentlich kommen oder?aber für mich war dieser tag gestern nicht ausschlaggebend.habe gestern noch einmal in verschiedene werte nachgelegt.da ich das ganze ein wenig longer sehen handel ich natürlich auch etwas anders,klar.jedoch hast du das wichtigste angesprochen.auch ich sehe keine wirkliche korrektur mehr nach unten.dazu wären jetzt wirklich miese nachrichten nötig,nur woher sollen die jetzt noch kommen?außerdem fühlt man richtig wie eine langsam breitere mehrheit darauf wartet endlich wieder in die tretmühle zurückkehren zu können und zu investieren.jetzt noch eine abby cohen die ihr liquiden mittel auf den markt wirft, dann setzt sich die karawane endlich in bewegung.

die beiden letzten tage fand ich sogar mehr als positiv.wenn das so weitergegangen wäre hätten wir wieder einen überhitzten markt vor uns gehabt,aber jetzt können wir das schön langsam angehen mit konsolidierung nach "oben", ohne gleich heißzulaufen !aber das richtige geld wartet nach wie vor auf seinen einsatz und der tag ist nicht mehr so fern.da bin ich lieber ein wenig vorher investiert.habe jetzt 70% meiner mittel im markt,mehr ist allerdings auch heute nicht nötig.

@hallo ba

habe nun endlich acg ins depo geholt.konnte jetzt nicht mehr warten.nach diesen zahlen auch kein großes risiko mehr.schade das du gegenüber dem nm so negativ eingestellt bist.ich glaube du solltest da auf dauer deine meinung bezüglich bestimmter firmen revidieren.commerce habe ich auch nochmals nachgelegt.nach den news von mercedes&dem franösischen leader für covisint war dies nicht mehr so schwer.ich glaube diese plattform wird so langsam zu einer fantastischen publik relation für commerce.wo zufriedenheit und handelssicherheit nachgewiesen besteht dauert es nicht lange bis die ganze herde anwesend ist.wenn das nächste schlechte quartal abgelaufen ist werden wieder mittel frei die investiert sein wollen (müssen).alles eine frage der zeit.wichtig.die börse wird dies aber vorweg nehme, wie immer eben.keine zeit bis herbst zu warten,das wäre keine gute idee oder?

ps:schau doch trotzdem nochmal in den acg-thread ba.dort ist jetzt ein bericht über smartcards drin, mehr als interessant.wie gesagt.diese firma ist der klassische longwert schlechthin für jemanden wie dich.du erinnnerst dich doch an open?was gut ist kommt wieder mein freund,ganz sicher.

@habe jedenfalls noch kauforders reingestellt, natürlich noch weiter unten.mal schauen.letztes mal lag ich ja goldrichtig.vielleicht bleibt das glück mir ja treu!

so jetzt geht es vier tage auf kanutour an die mecklenburgische seenplatte.ohne bulle&bär!börse is zu für diese woche.wenn ich zurückkomme werden sich meine vierstelligen wochegewinne zwar in luft aufgelöst haben wie ich die amis kenne,aber so what?das jahr (börsentechnisch) wird jetzt erst beginnen.in diesem sinne allen ein schönes verlängertes wochenende.und nicht vergessen freunde.die biergarten-saison hat eröffnet,das leben hat mehr zu bieten als buchverluste (oder gewinne).

schöne woche wünscht euch

börsenratte

[CrazyBroker]

@Forsyth,

Das ist das erste was ich morgens mache, die Kurse ansehen.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Gibt es heute keine Kurse?

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Aha, funktioniert ja wieder

[berti2]

hier mal meine gedanken zu c1

gestern vormittag wurde über die gerüchteküche bekannt das ibm und sap eine allianz planen.

weiterhinn hat ibm am 16.05. all seine i2 aktien verkauft.

Der Hardwareriese IBM meldete bei der SEC einen Aktienverkauf der Aktien von I2 Technologies im Wert von 21,1 Mio $ an, wie aus Unterlagen hervorgeht, die am Mittwoch bekannt wurden.

IBM hatte die Aktien im Jahre 2000 über eine Privattransaktion erworben, nun sollten sie am 16.Mai wieder verkauft werden.

Das B2B-Unternehmen I2 Technologies verlor heute in einem schwachen Markt 7,97% an Wert auf 25,86$.

© GodmodeTrader.de


wenn ibm und sap zusammen gehen ist das mit den i2 aktien verkauf kein wunder.

jedenfalls wenn das gerücht mit der allianz stimmt dürfte das auch die kurse von c1 erheblich bewegen.

übrigens: vom 23.05.2001

Die Investmentbank Salamon Smith Barney hat am Mittwoch ihre Berichterstattung für den Anbieter von B2B-eCommerce-Software Commerce One [Nasdaq: CMRC Kurs/Chart ] wieder aufgenommen.

Die Analysten sagten, Commerce One sei unter anderem aufgrund der Partnerschaften mit SAP [NYSE: SAP Kurs/Chart ] und ~~ Microsoft MSFT [ Kurs/Chart ] besser positioniert als beispielsweise Ariba [Nasdaq: ARBA Kurs/Chart ].

jeder kann sich daraus selber seinem reim machen, mann sollte jedenfalls mal darüber nachdenken.

gruss
berti2

[CrazyBroker]

@berti2,

schätze heute macht sich in Deutschland keiner große Gedanken, fühle mich auch schon richtig einsam in den Board´s.

Bye Hansi

[berti2]

@Hansi,

naja nicts los heute, aber das macht nichts solange die märkte steigen ist das doch ok.

habe mich gestern abend noch mit c1 calls 538029 eingedeckt,
der läuft noch bis januar 2002 und c1 ist immer mal wieder für einen starken kursanstieg gut, auch wenn noch soviele schreien was das für eine scheiss firma ist.
früher haben alle huraaaa geschriehen und heute ist es eben scheisse. ich glaube die meisten haben nichts begriffen und rennen immer nur der meute hinterher.
ich glaube an der börse kann man nur gewinnen wenn man das gras wachsen hört.
bei c1 höre ich das ganz deutlich auch wenn die meisten da andere meinung sind. es wird erst wieder huraaa geschrien wenn der gröste teil schon gelaufen ist.

gruss
berti2

[CrazyBroker]

@berti2,

ich habe meine c1 im Depot und kümmere mich z. Zt. nicht mehr darum. Sollten wir wirklich noch mal tiefere Kurse ( 6$-7$ ), dann lege ich noch ein paar nach.
Wenn die Plattformen laufen, dann steigt auch der Kurs und das wird zwangsläufig mal kommen.

Bye Hansi

[berti2]

@hansi,

ich glaube nicht das wir noch all zu lange warten müssen,
wenn c1 von den analysten (Salamon Smith Barney) wieder in die berichtserstattung aufgenommen wierd, dauert es meistens nich lange bist die ersten kommentare folgen.
bei c1 genau auf die umsätze achten, wenn die langsam anfangen zu steigen dann gehts aufwärts.

gruss
berti2

[TheCooolman]

In der neuen Finanzen Ausgabe ist ein mehrseitiges
Interview mit Ceo Müller von Ariba. Der äußert
sich relativ optimistisch zu den Zukunftsaussichten
des Unternehmens.

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

Schaut euch mal diese beiden Werte an:

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

Beide Werte haben den Turnaround geschafft, und haben starkes Gewinnwachstum. Elexis notiert derzeit 40% unter Buchwert, und Hoeft&Wessel waechst stark in einer hochprofitablen Nische.Beide sind auch charttechnisch interessant und total niedrig bewertet. Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen und fuer min. 100% gut.

JNY

[Eboerse]

Hallo Zusammen,
Salomon Smith Barney hat Commerce One neu bewertet,setzte den Bericht gleich rein.
12 Montastarget,11 USD.

[Eboerse]

CMRC: Assuming Coverage of Ariba and Commerce One

Commerce One Inc(CMRC)*
Rating: 2S
As of 05/24/2001
Last Changed 03/02/2001



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Salomon Smith Barney ~ May 22, 2001


Commerce One, Inc (CMRC)
CMRC: Assuming Coverage of Ariba and Commerce 2S (Outperform, Speculative)
One Mkt Cap: $1,782.6 mil.

May 22, 2001 SUMMARY

* We are assuming coverage of Commerce One with a 2S & a
APPLICATION 12-month price target of $11 and Ariba with a 3S & a
SOFTWARE 12-month price target of $8.
Heather Bellini, * We believe that both companies have the potential to be
CFA beneficiaries of demand for applications that allow cos.

to interact and collaborate in entirely new ways. This

market has the potential to grow to $22 Billion by 2004.
JP Gravitt * Though we believe that Ariba and Commerce One have a
shared vision to become the operating system or network
for collaborative commerce, we believe Commerce One is
Dino Diana better positioned in the intermediate term to execute on
this vision based on the strength of their partnerships
with SAP and Microsoft as well as their diversified
business model.
* Our target prices of $8 (Ariba) and $11 (Commerce One)
are arrived at using our three-pronged valuation approach
which is comprised of a DCF analysis, forward P/E
multiple (when applicable), and forward P/R multiple.

FUNDAMENTALS
P/E (12/01E) NA
P/E (12/02E) 127.7x
TEV/EBITDA (12/01E) NA
TEV/EBITDA (12/02E) NA
Book Value/Share (12/01E) $10.04
Price/Book Value 0.9x
Dividend/Yield (12/01E) NA/NA
Revenue (12/01E) $682.0 mil.
Proj. Long-Term EPS Growth NA
ROE (12/01E) NA
Long-Term Debt to Capital(a) NA

(a) Data as of most recent quarter
SHARE DATA RECOMMENDATION
Price (5/21/01) $8.94 Current Rating 2S
52-Week Range $80.75-$5.61 Prior Rating 2S
Shares Outstanding(a) 199.4 mil. Current Target Price $11.00
Convertible No Previous Target Price $9.00
EARNINGS PER SHARE
FY ends 1Q 2Q 3Q 4Q Full Year
12/00A Actual ($0.08)A ($0.11)A ($0.09)A ($0.05)A ($0.33)A
12/01E Current ($0.11)A ($0.09)E ($0.06)E ($0.03)E ($0.29)E
Previous ($0.11)A ($0.07)E ($0.04)E ($0.01)E ($0.23)E
12/02E Current $0.00E $0.00E $0.03E $0.04E $0.07E
Previous NA NA NA NA NA
12/03E Current NA NA NA NA NA

Previous NA NA NA NA NA
First Call Consensus EPS: 12/01E ($0.27); 12/02E $0.08; 12/03E NA
A SHARED VISION...
We are assuming coverage of Ariba and Commerce One with a neutral (3S) and
outperform (2S) rating and price targets of $8 and $11, respectively. Ariba
and Commerce One currently compete in five primary markets; procurement (both
direct and indirect), order management, sourcing, and trading exchange
platforms. These markets have experienced rapid growth over the past several
years, as companies were developing their Internet related strategies.
However, we believe that the next stage of growth in the applications
software business will be in the area of collaborative commerce, as companies
look to close the product lifecycle loop. The closing of this value chain
will enable collaboration around several key areas such as; product
development, partner relationship management, and the procurement of direct
materials. We believe that both Ariba and Commerce One will seek to leverage
their growing networks to become beneficiaries of these trends.
...IN A GROWING MARKET...
We believe that we are only in the second inning of a long and potentially
profitable ballgame. This build-out is just beginning, and as Mark Twain
once said "The rumors of my demise have been greatly exaggerated". With a
collective market opportunity of $22.3 billion in 2004, we believe that both
companies stand to benefit from the development of collaborative networks.
If each company took only a 10% share of the that market, it would represent
a $2.2 billion opportunity for each alone in 2004, and this does not assume
any transaction based revenue. AMR estimates that $5.7 trillion worth of
goods will be traded electronically by 2004, up from less than $1 trillion in
1999. This represents only 29% of the total procurement market in the U.S.
in 2004, while the remainder is still estimated to be done via traditional
methods (paper, fax, etc). Though we do not believe that full blown
collaboration networks will be deployed soon, we do believe that this will be
a strategic focus over the next several years.
...WITH DISTINCT DIFFERENCES
Before going into the investment thesis, we believe it is important to point
out the differences in the two competitors as investors often lump them
together as B2B companies with little differentiation.
Services Revenues
Following its acquisition of AppNet, Commerce One is very focused on its
services division. In fact, in the quarter ending March 31, 2001, Commerce
One generated 59% of its revenues from services, versus 35% for Ariba.
Ariba, in fact, now takes the stance that they will focus on application
revenues versus Commerce One who will still rely on service revenues as a
growth vehicle.
Transaction Fees
The two companies are on opposite ends of the spectrum when it comes to their
view on transaction fees as a source of revenues. For example, Ariba no
longer views transaction fees as a significant source of revenues, whereas
Commerce One believes that by the 2003-2004 period, that transaction fees
will represent close to 40% of its revenue stream.
Partner Relationships
We view Commerce One`s partnerships with SAP and Microsoft as key competitive
differentiators. We believe that the company`s relationship with SAP was one
of the primary reasons why it was able to weather the first quarter slowdown
slightly better than Ariba, as partner relationships generated 50% of
Commerce One`s license revenues in the quarter. We believe that SAP was
responsible for the majority of these partner influenced revenues. While
Ariba`s strongest relationship appears to be with IBM, we do not believe that
it generates revenues similar to that of SAP.
Product Direction
The differentiator in terms of product direction appears to be the fact that
Commerce One is attempting to become the "operating system" or "marketplace
server" on which many applications can be written. Though it will sell
procurement, auction, and order applications, its primary thrust will be the
build out a platform on which companies conduct e-commerce activities. Ariba
is also moving in the same direction trying to provide services and
applications on top of its network. However, the failure of its Agile
acquisition has left Ariba in the position of focusing on its procurement and
sourcing applications. The company still plans to be in the collaboration
space, but with offerings that are more geared towards "business process
collaboration" vs. product design collaboration. We believe it is possible
that Ariba`s foray into procurement and sourcing will facilitate its eventual
move into product design collaboration.
INVESTMENT THESIS
Ariba
Though we believe Ariba has done a good job building out its network of
20,000+ suppliers (not including punchouts) and demonstrating a quick ROI for
customers, we believe the company must demonstrate success outside its core
Ariba Buyer product. However, given the company`s recent refocusing on the
Buyer and sourcing products as its primary initiative, we rate the shares as
Neutral until clearer direction is given on how the company will transition
itself into a more collaborative platform.
Ariba has developed a strong supplier network. With over 13,000 direct
materials suppliers and over 7,000 indirect materials suppliers, and also
with its Buyer product already installed on 2 million desktops, the company
has the opportunity to further build on its supplier network to create a
valuable network.
The company does offer a quick ROI, but must expand into other areas to be
successful. Although the company`s primary products have a fairly quick
implementation period of 1-2 months (for a straightforward implemantation)
and can demonstrate an initial ROI in the 10%-15% range, we believe that the
company needs to demonstrate success outside of its core Ariba Buyer product
in order to maintain a leadership position in the market. As of the quarter
ending March 31, 2001, the company had 600 customers, of which 264 were
exchange customers, roughly 250 were Ariba Buyer customers (indirect
procurement) and 20 were utilizing the companies sourcing product. The
remaining 66 customers are on dynamic trade.
The company has refocused on its core offerings. As demand for public
exchanges has come to a halt, and following the termination of its merger
agreement with Agile, Ariba is going "back to the basics". The company is
focused on 2 primary areas: procurement & sourcing, with dynamic trade a
distant third.
Commerce One
Commerce One`s focus on key partnerships such as SAP and Microsoft should
help it get access to SAP`s large installed base as well as Microsoft`s
middle market base. These partnerships, coupled with diverse revenue streams
and a return to profitability in 2Q02 make us more positive on Commerce One
in the intermediate term. Thus, we rate the shares and Outperform.
The partnership with SAP is important to Commerce One. We believe the
company`s partnership with SAP is a significant competitive advantage. SAP`s
customer base of roughly 13,000 gives Commerce One an excellent cross-selling
opportunity to capitalize on this installed base. It also allows the
companies to co-develop, test, and come to market in a synchronized manner.
However, we believe the health of this relationship will be important to
monitor going forward.
The company`s focus has shifted from public to private exchanges. Although
Commerce One was in the past more focused on public exchanges (where the
opportunity is now considered very limited), we believe that the company`s
experience in this area will help it compete effectively as corporations seek
to build out private trading networks.
AppNet helps diversify their revenue. The acquisition of AppNet in September
of 2000 has helped diversify the company`s revenue stream significantly. We
believe that these service related revenues will help the company smooth out
peaks and troughs in its revenue stream going forward.
The Microsoft partnership may end up as important as the SAP relationship.
The recent Microsoft announcement, whereby the two companies will engage in
joint engineering, sales, and marketing could prove to be a catalyst for the
company`s expansion into the middle market.
The company could return to profitability in CY2Q02. Based on a stabilizing
economy and access to new markets, we forecast that the company will return
to profitability in CY2Q02, a quarter faster than Ariba.
INVESTMENT RISKS
Build Out of Collaborative Networks Could be Slower than Expected
The collaboration space still remains relatively undefined. Though we
believe that full-blown product collaboration will naturally take time to
develop, even "baby step" business process collaboration may take time to
develop as well. When EDI was born in the late 60`s, it took 20 years for
any widespread adoption of the new technology. Smaller companies were severe
laggards of the technology with many of them never having implemented it.
Though companies like IBM and Accenture benefited from the gradual adoption
of EDI, no company built a company on EDI alone, and few if any companies
exist today that sell EDI only. A similar fate could befall those who offer
collaboration. With so many potential players (SAP, i2, Commerce One, Ariba,
Oracle, and internal build) and no clear direction of where the technology is
going, companies could be hesitant to adopt the new technology and it could
roll-out in a slow fragmented process. Though we believe the cost effective
rapid adoption of the internet could mitigate this, it is a risk nonetheless.
Build Out of Trading Networks Could Continue To Slow
Up until the end of 2000, there was much hype surrounding the development of
public exchanges. However, we have seen many of these exchanges never get
off of the ground, with many folding operations before they could round out
their management teams. While we believe that private marketplaces will
prove to be much more viable, the build-out of these private networks could
continue to be put on hold. This would leave both companies to focus on the
procurement of indirect materials, which we view as a much less attractive
business over the long-term.
Pricing Trends Needs to be Monitored
With so many big name enterprise software companies eventually competing in
both the collaboration and the procurement space, pricing may come under
pressure. Any time i2, Oracle, SAP, Ariba, and Commerce One compete in the
same space, pricing trends will need to be closely monitored.
Continued Economic Weakness Could Further Pressure IT Spending
Obviously a continually weakening economy would take its toll on all IT
spending and eCommerce initiatives. Though procurement and collaborative
initiatives would likely lead to cost savings in the medium term, companies
faced with lagging sales and shrinking budgets may be unwilling to undertake
a multi-million dollar IT project in the near term.
Ability To Reach Profitability
Both companies significantly expanded their infrastructure exiting 2000. As
a result, the significant decline in revenues caused by the IT spending
freeze impacted their breakeven points. Both companies have put plans in
place to lower their breakeven points, however, we are not forecasting
profitability for Ariba and Commerce One until CY3Q02 and CY2Q02,
respectively. Furthermore we note that both companies continue to burn cash.
Based on Ariba`s burn rate ($4 million last quarter) and cash position, the
company does not seem to be at risk in the near term. Commerce One on the
other hand appears to have 9 quarters of cash left based on last quarter`s
$30 million operational burn rate and 25 quarters if you take into account
the company`s guidance that normalized burn should be approximately $10
million per quarter.
RECENT RESULTS AND 2001 OUTLOOK
Both companies missed analyst forecasts in 1Q01, although we note that
Commerce One appeared to weather the storm a little better than Ariba.
Commerce One actually lowered guidance for the year from $900-$925 million to
$675-$700 million while Ariba provided no guidance outside of flat to
slightly down revenues in CY2Q01. Given the current state of IT spending we
have taken a cautious outlook on both companies for the remainder of 2001.
The following table highlights our revenue and EPS estimates for each company
(figures in millions, excluding EPS data).
VALUATION - OR THE QUESTION OF R`S AND E`S
With Ariba and Commerce One down 90% from their highs and trading at 5.5x and
2.6x forward revenues respectively, it may be tempting to say the stocks are
cheap. However, we are still cautious given that neither of the companies
are profitable and both are burning cash. The most unsettling problem is
that given the economic turmoil, estimates for earnings and revenues continue
to be revised downward with management of both companies not seeing enough
visibility to provide detailed financial guidance. The following is a
comparison of Ariba and Commerce One to its various peer groups.
Note that Commerce One trades at a discount (5.5x and 2.6x for Ariba and
Commerce One respectively) to the entire peer group (5.2x forward revenues).
However, the question remains as to what the actual revenues will be after
the economic downturn stabilizes.
Ariba
Ariba currently trades at 5.5x our 2001 revenue estimate vs. 5.2x for its
comparable peer group. Currently, we do not have the company returning to
profitability until its fiscal 4th quarter (September) of 2002 given their
sharp revenue miss in 1Q01 and flat to down revenue growth guidance for the
rest of the year. The company, however, does have $344 million in cash, or
$1.43 per share. Despite the company`s recent struggles, the burn rate of
cash from operations was only $4 million Based on our three-pronged
valuation approach, our price target is $8 per share.
The assumptions behind our valuation for Ariba are as follows:
* A discount rate of 15%
* EBITDA multiple of 10 for terminal value calculation
* A 5-year revenue CAGR of 16%
* An expansion of operating margin from (30%) in 2001 to 23% in 2006
Commerce One
Commerce One currently trades at 2.6x our 2001 revenue estimate vs. 5.2x for
its comparable peer group. Currently, we do not have the company returning to
profitability until June of 2002. The company has approximately $250 million
in cash, or $1.11 per share. This follows the company`s revenue and earnings
shortfall in its March quarter, when its cash outflow from operations was
approximately $89 million,. However, approximately $60 million of that cash
outflow was from one-time charges. Based on conversations with management,
we believe that a more normalized burn rate is approximately $10 million per
quarter.
The assumptions behind our valuation for Commerce One are as follows:
* A discount rate of 15%
* EBITDA multiple of 10
* A 5-year revenue CAGR of 20%
* An expansion of operating margin from (10%) in 2001 to 14% in 2006
CONCLUSION
We assumed coverage of Ariba and Commerce One with a 3S Neutral rating and a
2S Outperform rating, and $8 and $11 price target, respectively. We believe
that given the flux in the operating model and recent large top-line miss,
that it would be prudent to be more cautious on Ariba in the near-term. In
regards to Commerce One, we view the company`s strong partnerships, more
balanced business model, and a clearer vision, as reasons to be more positive
on the stock.
ADDITIONAL INFORMATION AVAILABLE UPON REQUEST
Salomon Smith Barney ("SSB"), including its parent, subsidiaries and/or
affiliates ("the Firm"), usually makes a market in the U.S.-traded over the
counter securities recommended in this report and may sell to or buy from
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of any company recommended in this report. An employee of the Firm may be a
director of a company recommended in this report. The Firm may perform or
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principal amount invested. Although information has been obtained from and
is based upon sources SSB believes to be reliable, we do not guarantee its
accuracy and it may be incomplete or condensed. All opinions and estimates
constitute SSB`s judgment as of the date of the report and are subject to
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prepared by SSB and, if distributed in Japan by Nikko Salomon Smith Barney
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available in Australia through Salomon Smith Barney Australia Securities Pty
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[Thismeanswar]

is ja suupi 11 USD

[Eboerse]

Ja,
man ist halt vorsichtiger geworden nach den Erfahrungen im vergangenen Jahr.

Report: SAP to Ally with IBM
by Richard Brown, Line56
Wednesday, May 23, 2001


http://www.line56.com/interstitial/line56live010521.htm



According to a report on ft.com, the online sibling to respected UK newspaper The Financial Times, SAP and IBM are on the verge of announcing an alliance that would see SAP chosen as the preferred provider of e-business solutions for customers of Big Blue’s system integration division.


The report states that IBM would take a share of revenue generated from the pact, in addition to other SAP business such as application hosting. Jim Denver, PR manager at SAP America, and Elliot Luber, his counterpart at IBM, refused to confirm or deny the allegation.



The firms are predicted to unveil their deal on June 13 at SAP`s annual user conference in Orlando, Florida. Last year, SAP used its yearly event to reveal its alliance with Commerce One. Last month, Commerce One signed a deal with Microsoft to help lure more suppliers onto C1-powered e-marketplaces.



Ken Vollmer, director of Giga Information Group, says that, if accurate, it is potentially a seismic shift in the B2B sector. “If this actually comes to fruition, it is very significant because it means major ERP vendors are moving into business process integration and will put further pressure and price competition on SeeBeyond, webMethods and TIBCO.” Vollmer adds that Oracle and PeopleSoft could strengthen their functionality via similar deals.



The ft.com report states that the alliance is being negotiated by SAP Portals, formed last month to tap the German software developer’s pacts with Yahoo and portal technology specialist TopTier, which SAP recently acquired. Apparently, Shai Agassi, Top Tier`s former chief executive, has been afforded huge scope to forge such partnerships.



The creation of SAP Portals is part of SAP’s broader strategy of creating different business units to handle different solutions. SAP already has separate business units for CRM/SCM as well as a marketplace unit, SAPMarkets. These SAP solutions are available separately or as parts of mySAP.com.



If it materializes, such an alliance between SAP and IBM could finally end the lame tryst between IBM and SAP rivals Ariba and i2 Technologies.

[Bert.Roker]

!

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[boxenstopp]

@bert,

wieso postest Du den Link mit Deiner ID ?? Dann schreib wenigstens dazu, das Du dabei auch was verdienst...

Nichts für Ungut

boxenstopp

[boxenstopp]

Sorry,

falsches Forum erwischt.

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

Schaut euch mal diese beiden Werte an:

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

Beide Werte haben den Turnaround geschafft, und haben starkes Gewinnwachstum. Elexis notiert derzeit 40% unter Buchwert, und Hoeft&Wessel waechst stark in einer hochprofitablen Nische.Beide sind auch charttechnisch interessant und total niedrig bewertet. Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen und fuer min. 100% gut.

JNY

[Forsyth]

@boxenstopp,


nicht falsches board erwischt. die haben den @bert doch glatt rausgenommen.
habe vorhin das posting hier gelesen, nun ist es weg.
das ging wohl um vielsurfer mit einem link,oder liege ich faslch.
das nennt man boardzensur;-)


Gruß Forsyth

[massoud]

Hallo JNY

Glaubst Du es hilft Dir die Aktien in denen
Du invstiert bist damit zu pushen?Dann geh`
doch lieber zu NoggerT`s Thread und investier
dort in ne Aktie,wo sich eh hunderte draufstürzen.
Vieleicht hast Du da Erfolg.So is es halt,Börse.
$$$.

massoud

[buck.]

http://www.stockconsultant.com/consultnow/basic.cgi?symbol=c…

CMRC im Überblick

[St.Paulianer]

Hi Leute

Hab den Ausstieg vorgestern verpaßt.So ein Mist.

Aber aus der Not eine Tugend machen, wäre doch wünschenswert.

Trading hin oder her, habe trotz momentan kritischer Lage nochmal zugeschlagen.
Bei PPRO (PPROE) für 2€.
Mal sehen was draus wird.Sind ja brutal eingegangen heute.
Probleme mit der SEC.
Deshalb werden sie jetzt unter PPROE gelistet (im Island)

Bin zwar bearish eingestellt für heute aber morgen ist auch noch ein Tag.
Ein sehr schöner vielleicht wenns über 2250 Pts schließt.

Schade daß morgen schon Freitag ist.Bekanntlich sehr kritisch.
Abwarten wäre sicher angesagt.
Für Zocker als Tip: PPRO (Gegenreaktion nicht ausgeschlossen)

gute Trades wünscht St.Paulianer

aktueller Stand : 43:32

[boerseaugsburg]

Microsoft`s Gates Waxes Optimistic
By Dominic Gates
May 23 2001 01:09 PM PDT

Defying months of economic turbulence, Redmond`s chairman told a gathering of CEOs that the information economy would prevail.

Gates says he believes Amazon and eBay will be successful companies.

REDMOND, Wash. — Despite recent market downturns, Bill Gates said he still believes in computer technology. And in the Internet, and in business-to-business commerce and even in Amazon.com. In his keynote address on the software giant`s campus Wednesday morning, before a gathering of high-profile CEOs, Gates was upbeat and confident. His speech aimed to steady the collective nerve by declaring the long-term vitality of the computer technology sector.
"I speak as an optimist about the opportunities that are out there," Gates said. "This next decade is the big one. The one where your involvement with the computer will be pervasive."

There`s no "new economy," Gates added, but "what is enduring is that it is an information economy."

Gates spoke at Microsoft`s fifth CEO summit to more than 160 corporate chieftains from across the world gathered for two days of panel discussions and schmoozing. His audience included CEOs across a wide spectrum of industries, including banking (Sanford Weill of Citigroup), manufacturing (Gerhard Schulmeyer of Siemens), entertainment (Michael Eisner of Disney), publishing (Thomas Middelhoff of Bertelsmann) and retail (Charles Conaway of Kmart). It also included many heads of technology companies. Cisco Systems` John Chambers, Compaq`s Michael Capellas and eBay`s Meg Whitman were there. Jeff Bezos of Amazon was due to lead a panel discussion later in the day, after his company`s annual meeting across Lake Washington in Seattle.

The overall message from Microsoft`s chairman and chief software architect was unsurprising. Nonetheless, in the current economic climate, the specifics were reassuring.

Gates focused on the economic reasons for the Internet shakeout — "lessons from the Internet bubble" — and why he believes the tech sector remains viable.

He pointed to the extreme risk involved in intellectual property investments, where the rewards could be high but where "the impact of being wrong is more dramatic." In that world, which includes software and biotech, Gates pointed out that the necessarily huge up-front investments can turn out to be almost worthless if the market becomes crowded or demand fails to materialize quickly enough.

"If the dream stays alive, companies can reach the break-even point," Gates said. "But if the psychology changes and you are cut off, you don`t even have partial value."

Despite the plethora of losers, Gates said the key players would survive.

"I have no doubt that Internet retail sales will grow over the next five years by a factor of four," he predicted. "EBay and Amazon are going to be here for the long run. They will be very successful companies."

Gates continued to wax optimistic when it came to b-to-b, a sector that has been hit with particular force this year. He said that the focus had rightly shifted away from massive marketplaces and toward large corporations interacting with suppliers and partners over the Internet. "This really is happening," he said. "B-to-b should not be a discredited thing."

Gates took the opportunity to show off a demo of a b-to-b integration feature in Office XP, which launches next week. This will allow small businesses to read and send b-to-b data, such as invoices and purchase orders, using only an Internet connection and templates within Office XP that use XML.

Gates went on to paint a rosy picture of technology enabling greater collaboration among businesses; simultaneous phone and visual communications; and the convenient delivery of movies and entertainment. He promised to bring production units of Microsoft`s Tablet PC to next year`s summit.

"The things that have happened in the American economy won`t just go away," he said.

Wednesday night, Gates will host the attendees at his huge Lake Washington home. Guests will be able to network while dining on Copper River salmon.

[boerseaugsburg]

NEW YORK, May 24 (Reuters) - International Business Machines Corp. (NYSE:IBM - news) said on Thursday it signed a deal with business-to-business software firm i2 Technologies Inc. (Nasdaq:ITWO - news) to jointly deliver software that helps high tech companies better collaborate with suppliers over the Web.
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The two companies said they would co-market and sell i2`s existing supplier relationship management (SRM) software, which helps manufacturers more efficiently design their products and find suppliers on line.

IBM`s consulting division will be brought in to install the software. In addition, Big Blue will offer its hardware and middleware products, the companies said.

Helping manufacturers collaborate with their suppliers over the Web is a key issue in the business-to-business software sector right now.

While the first generation of B-to-B e-commerce was concerned with buying indirect, or basic office goods and services over the Web, the next phase is about automating the purchasing of raw materials needed to make complex goods.

Analysts say that inefficiencies in that process cost companies millions of dollars every year.

Trying to reduce those costs was one of the reasons services giant Electronic Data Systems Corp. (NYSE:EDS - news) on Wednesday acquired Structural Dynamics Research Corp. (Nasdaq:SDRC - news) for $950 million.

Structural Dynamics` software aims to help cut costs by enabling engineers to collaborate with each other, and their suppliers, over product design plans on the Web. EDS said the market for such products was estimated at $18 billion.

Bruce Jacquemard, senior vice president of i2`s high tech business unit said IBM had used a component of i2`s supplier software since 1995 and had saved over $500 million.

The software lets IBM`s engineers make better use of existing components when designing new products, thereby saving them from having to build new ones.

``The cost of carrying a new part with all the people that get involved is many thousands of dollars per year,`` said Jacquemard. ``So you want to avoid the introduction of a new part if possible.``

Jacquemard said the two companies would target manufacturing companies in the high tech industry, along with their ``hundreds of thousands`` of suppliers.

I2`s supplier software is particularly important for the high-tech industry where the design and inventory of components play a key role in a company`s competitive edge, he said.

[CrazyBroker]

KZ 11$ auf 12 Monatsbasis?

Das dürfte bisher das kleinste KZ für c1 sein.

"Die spinnen die Römer"

Bye Hansi

[Forsyth]

@all,

auf der videotextafel 496 auf n-tv steht was über commerce one.
schaut mal rein.

gruß Forsyth

[klako]

Hi Commerler,

C 1 don`t be a leader, more a dreamer !!!
Die Zeiten dieser Firma scheinen vorbei zu sein, zumal Insider diese Aktie verkaufen !!!
Hoffman und Blaschke zwei Idioden die sich erganzen, in Ihrem Geschwätz und Unfähigkeit.
Wer am Mittwoch die Telebörse gehört und die Aussage über B2B gehört hat muß dieses Modell mehr in Frage stellen.
B2B ist nichts mehr als modere Logistik und die gibts billiger und rentabler !!!
Toilettenpapier ist billiger als C1, darum kann man nur raten Toilettenpapier zu kaufen, da weiß man was man hat.

Klako

[boxenstopp]

von klako 06.03.01 09:00:47 3036954


Fazit:

Aktien können nur steigen, wenn Nachfrage da ist. Da jeder C1 haben mußte gabs keine Nachfrage, damit hatten die Shortie`s leichtes Spiel C1 zu traden.
Da viele von C1 schwer enttäuscht wurden und die Analysten ihre Ratings zurückgenommen haben, wurde C1 von vielen verkauft, so ist auch der Absturz zu erklären.
Die Aussichten von C1 und die gute Zusammenarbeit mit SAP stellt eine Basis für die Zukunft dar. Hoffman für mich einer der fähigsten und zukunftsweisenden CEO im B2B Bereich.
Die letzten zittrigen Hände haben den Markt hoffentlich verlassen.

Gruß Klako

[perry2]

Alzheimer lässt grüßen!

[Eboerse]

PRESS RELEASES


PR Contacts:
Steven Sachs
Jupiter Media Metrix
Tel: [phone] Ryan Oettinger
Jupiter Media Metrix
Tel: [phone]


B-To-B Collaboration Will Be The Fastest Growing Use Of Private Trading Networks As Companies Shift Their Focus Beyond Transactions, Predicts Jupiter Media Metrix

New research released at the Ground Zero 5 Conference in Boston reveals that more B-to-B executives plan to use private trading networks for collaboration rather than for sales in the next 12 months


BOSTON, May 23, 2001—Jupiter Media Metrix (NASDAQ: JMXI), the global leader in market intelligence, today reports that 26 percent of business-to-business (B-to-B) executives said they would add features to their private trading networks (PTNs) within the next 12 months that will allow companies to facilitate collaborative online activities, including inventory-level monitoring and product design. A new Jupiter B-to-B research report released today at the Ground Zero 5 Conference in Boston reveals that the addition of collaborative applications to PTNs will outpace those of transaction-focused enhancements, as only 20 percent of B-to-B executives said that they would focus on procurement features. According to Jupiter analysts, the shift from transaction models to collaborative PTNs would offer companies the best short-term return on investment (ROI) by allowing buyers and sellers to improve the quality and efficiency of their products and manufacturing before meeting longer-term goals for cost-effective B-to-B transactions.

"Private trading networks represent a new tool to link the interests of buyers, suppliers and distribution partners. Initially, they promise cost savings, but their ultimate value will come through effective cooperation that benefits all three parties," said Tim Clark, Jupiter senior analyst, at the Ground Zero 5 Conference. "Most B-to-B buyers view PTNs as an opportunity to gain closer relationships with suppliers, not to facilitate transactions. Closer relationships with suppliers will result in faster ramp-up to manufacturing for buyers and more efficient and predictable inventory levels for sellers."

Key findings and forward-looking analysis from the latest Jupiter B-to-B research—which was discussed in depth today at the Ground Zero 5 Conference in Boston—include the following:

A Jupiter B-to-B Executive Survey found that 17 percent of B-to-B leaders plan to use PTNs to monitor suppliers` inventory levels within the next 12 months. Other information- sharing uses included collaborative planning, forecasting and replenishment (15 percent) and product design (11 percent). Commodities buying (13 percent) and procurement management (13 percent) were the only transactional applications identified in the survey. Jupiter analysts have found that visibility of inventory is a key component in the success of original equipment manufacturers (OEMs) and contract manufacturers because it enables them to plan "just-in-time" manufacturing.


According to the Jupiter B-to-B Executive Survey, 61 percent of B-to-B executives cited closer supplier relationships as a key function of PTNs. Forty-six percent indicated that faster time to market and closer links to channel partners were top value propositions of PTNs. Jupiter analysts say that suppliers can benefit from closer relationships with their buyers by minimizing their inventory levels based on the manufacturing schedules of their customers.


Despite benefits, Jupiter analysts have found that PTNs face resistance from corporate users who are concerned about the privacy of their data. The Jupiter B-to-B Executive Survey found that 36 percent of respondents said concern over sharing sensitive data with business partners were the main barrier to using PTNs, while 24 percent consider integrating existing technology investments a barrier. Jupiter analysts say that industry-sponsored marketplaces (ISMs), which are major customers of PTN software, should take leading roles in setting industry-specific standards that protect companies during the exchange of proprietary information.
"PTNs offer many great benefits to buyers and sellers who use them, but they will not reach their long-term potential if they are used as standalone applications," Clark said. "The most strategic connection exists between supply-side PTNs that monitor inventory levels and demand-side PTNs that connect manufacturers to sellers or end users. When combined, they can create visibility along the entire chain between buyers and producers and also have the potential to allow sellers to anticipate demand."

Implementing PTNs
Jupiter analysts say that companies building out PTNs must implement them in phases and should consider using independent marketplaces and industry-sponsored marketplaces to host some of their PTN functions. The sensitivity of the data being exchanged should be the chief criterion for deciding whether to keep an application in-house or to outsource it. Jupiter analysts offer the following advice to companies that are planning on implementing PTNs:

Adopt a life-cycle view of PTN growth. Companies should first implement straight commerce capabilities before implementing collaborative applications for inventory visibility and product design. Next, they should build in capabilities that allow PTN users to make transactions in ISMs or public marketplaces. Finally, companies should add the support of an industry resource-planning application that places all business processes on a single platform.


Dedicate an executive to oversee PTN implementation and use. Jupiter analysts have found that PTN adopters had more trouble getting their own employees to use the system than they did getting their suppliers to do so. Dedicated executives must be as proactive in motivating as they are in training—both internally and externally.
Jupiter Ground Zero 5 Conference
These and other critical issues facing the B-to-B market are currently being discussed at the Ground Zero 5 Conference, May 22-24, at the Boston Sheraton Hotel. The forum features: Harvey Seegers, chief executive officer, General Electric`s Global exchange Services; Mohanbir Sawney, professor and director, Center for Research in Technology, Innovation and E-Commerce at the Kellogg Graduate School of Management, Northwestern University; David Bovet, vice president, Mercer Management Consulting`s Supply Chain Strategy Team; Rick Vanzura, chief strategy officer, information systems, General Motors, among many others. For more information on future Jupiter Forums, please visit: www.jupiterevents.com. If you are a member of the news media and wish to attend, please send an e-mail to [e-mail].

Jupiter Business-to-Business Private Trading Network Report Methodology
Jupiter utilizes a wide set of data-gathering tools to conduct research, including systematic polling of leading industry executives, extensive consumer surveys, in-depth executive surveys, Media Metrix audience measurement data, AdRelevance online advertising metrics and a rigorous approach to building market forecasting models. For a fuller explanation of the methodology, please visit www.jmm.com.

Jupiter Executive Survey— In March 2001, Jupiter designed and fielded a survey to purchasing managers regarding their companies` use of private trading networks (PTNs). Executives from US-based companies with revenues greater than $500 million were selected randomly from the ERI Research executive panel. A total of 406 executives responded to the survey. Individuals asked to participate received an e-mail invitation with a Web-based survey form as an attachment.



About Jupiter Media Metrix
Jupiter Media Metrix is the global leader in market intelligence for the new economy. The company delivers innovative and comprehensive Internet measurement, analysis, intelligence and events to provide businesses with unmatched global resources for understanding and profiting from the Internet. Jupiter Media Metrix brings together world-class, innovative and market-leading products, services, research methodologies and people. Jupiter Media Metrix brands include Media Metrix, AdRelevance, Jupiter Research and Jupiter Events. The Company is headquartered in New York City and operates worldwide, across the Americas, Asia Pacific, Europe (as Jupiter MMXI Europe), and the Middle East. Visit us at www.jmm.com for more information.

This press release contains statements of a forward-looking nature relating to future events or future financial results of Jupiter Media Metrix. Investors are cautioned that such statements are only predictions and that actual events or results may differ materially. In evaluating such statements, investors should specifically consider various factors, which could cause actual events or results to differ materially from those indicated from such forward-looking statements, including the matters set forth in Jupiter Media Metrix reports and documents filed from time to time with the Securities and Exchange Commission.



# # #
2001 Releases

[Eboerse]

CFO highlights Commerce One`s sales and marketing strategies
Peter Pervere, Commerce One

PETER PERVERE is Senior Vice President and Chief Financial Officer of Commerce One, Inc.

http://www.twst.com/notes/articles/mah208.html

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TWST: Could we start out by your giving us a brief overview of Commerce One (Nasdaq:CMRC)?

Mr. Pervere: Commerce One was actually started in 1994 by a father-son team who had gotten interested in e-commerce, primarily around building-supplier catalogues, electronic catalogues. In late 1996, the former Chairman and CEO of Sybase, Mark Hoffman, got interested in the company and actually joined it as CEO and Chairman in late 1996, took a look at both the market and the existing products, and really repositioned both the company and the product focus toward a real Web-based e-commerce strategy and introduced the company as Commerce One. It was actually called DistriVision from 1994 through early 1997.

TWST: What are your sales and marketing strategies? Do you have a dedicated sales force?

Mr. Pervere: Yes, we have a direct sales force, which is an enterprise-type direct software sales force. We also have a group that sells services. We have a fairly large service component in our business, and right now, actually, about 50% of our revenues come from the professional services side of the business not including shares of gross revenues we receive from marketplaces that we enable. We also have channel partners including SAP and Microsoft and others to assist in tapping into Fortune 3000 enterprises around the world. Our channel partners have recently gained a great deal of traction and experience selling our solutions. We have a jointly developed product with SAP and joint sales with this partner accounted for nearly half of our license revenue.

TWST: Speaking of “around the world,” what are your plans for global expansion?

Mr. Pervere: Right now, about 30%-40% of our revenue comes from outside the US. We’ve made significant penetration in Europe and in the Asia Pacific region, and that’s something that we are very focused on. From day one we felt that e-commerce was a global phenomenon, that trade certainly is global, that most of the customers that we interact with, at the very least are global entities, i.e., would have affiliates or divisions or subsidiaries throughout the world, and so it was important for us to be able to develop relationships with customers around the world and to localize product in the main languages, both in Europe and Asia.

TWST: What are the major concerns or risks facing Commerce One now and also in the future?

Mr. Pervere: I think virtually every CFO probably around the world is wondering how the macroeconomic environment is going to play out. I think you’d be quite naïve to not think that’s a concern. I think that it’s a short-term concern, but possibly not as short-term as some may have thought at the end of last year. So that’s obviously something that we are very focused on and will stay focused on. We believe that the market is a significant one — and I would say that globally. But I would say right now the major thing that would keep me up, other than the macroeconomic environment, is essentially making our customers successful. When you are introducing a new computing platform there’s a period of time that you really need to drive customers to real success and start generating significant ROIs, and that’s something that we are very focused on right now.

[Spirit11]

warum ist ariba höher bewertet als commerce one????

ZU BEACHTEN DER OPERATING INCOME

COMMERCE ONEQuarterly Income Statement
In Millions of U.S. Dollars
(except for per share items) 3
Months
Ending
03/31/01
3
Months
Ending
12/31/00
3
Months
Ending
09/30/00
3
Months
Ending
06/30/00
3
Months
Ending
03/31/00

Revenue 170.3 191.4 112.7 62.7 35.0
Other Revenue - - - - -
Total Revenue 170.3 191.4 112.7 62.7 35.0
Cost of Revenue 104.9 82.4 39.5 21.3 11.9
Gross Profit 65.3 109.0 73.2 41.4 23.1
Selling/ General/ Administrative Expenses 83.2 87.8 61.2 36.9 22.9
Research & Development 29.7 38.1 26.7 20.8 14.2
Depreciation/ Amortization 167.1 178.2 47.8 26.6 26.1
Interest Expense (Income), Net Operating - - - - -
Unusual Expense (Income) 14.1 0.0 0.0 0.0 5.1
Other Operating Expenses - - - - -
Total Operating Expense 399.0 386.4 175.2 105.6 80.2
Revenue - - - - -
Operating Income (228.7) (195.0) (62.5) (42.9) (45.2)
Interest Expense, Net Non-Operating - - - - -
Interest/ Investment Income, Non-Operating - - - - -
Interest Income (Expense), Net Non-Operating 2.8 1.5 2.8 1.2 1.5
Gain (Loss) on Sale of Assets - - - - -
Other, Net - - - - -
Income Before Tax (225.9) (193.5) (59.7) (41.7) (43.6)
Income Tax 2.6 4.0 0.9 1.5 0.0
Income After Tax (228.5) (197.5) (60.6) (43.1) (43.6)
Minority Interest - - - - -
Equity In Affiliates - - - - -
Net Income Before Extra. Items (228.5) (197.5) (60.6) (43.1) (43.6)
Accounting Change - - - - -
Discontinued Operations - - - - -
Extraordinary Item - - - - -
Net Income (228.5) (197.5) (60.6) (43.1) (43.6)
Preferred Dividends - 0.0 0.0 0.0 0.0
Income Available to Common Excl. Extra. Items (228.5) (197.5) (60.6) (43.1) (43.6)
Income Available to Common Incl. Extra. Items (228.5) (197.5) (60.6) (43.1) (43.6)
Basic/ Primary Weighted Average Shares 223.8 199.4 165.5 155.1 151.4
Basic/ Primary EPS Excl. Extra. Items (1.0) (1.0) (0.4) (0.3) (0.3)
Basic/ Primary EPS Incl. Extra. Items (1.0) (1.0) (0.4) (0.3) (0.3)
Dilution Adjustment 0.0 0.0 0.0 0.0 -
Diluted Weighted Average Shares 223.8 199.4 165.5 155.1 151.4
Diluted EPS Excl. Extra. Items (1.0) (1.0) (0.4) (0.3) (0.3)
Diluted EPS Incl. Extra. Items (1.0) (1.0) (0.4) (0.3) (0.3)
Dividends per Share - Common Stock 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Gross Dividends - Common Stock 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Stock Based Compensation - - - - -
Pro Forma Net Income - - - - -
Pro Forma Diluted EPS - - - - -
Depreciation/ Amortization, Supplemental - - - - -
Total Special Items 156.9 151.2 43.3 22.5 27.0
Normalized Income Before Tax (69.1) (42.3) (16.4) (19.2) (16.6)
Effect of Special Charge on Income Taxes 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Income Taxes Excl. Impact of Special Items 2.6 4.0 0.9 1.5 0.0
Normalized Income After Tax (71.7) (46.3) (17.4) (20.6) (16.6)
Normalized Income Available to Common (71.7) (46.3) (17.4) (20.6) (16.6)
Basic Normalized EPS (0.3) (0.2) (0.1) (0.1) (0.1)
Diluted Normalized EPS (0.3) (0.2) (0.1) (0.1) (0.1)


ARIBA
Quarterly Income Statement
In Millions of U.S. Dollars
(except for per share items) 3
Months
Ending
03/31/01
3
Months
Ending
12/31/00
3
Months
Ending
09/30/00
3
Months
Ending
06/30/00
3
Months
Ending
03/31/00

Revenue 90.7 170.2 134.9 80.7 40.0
Other Revenue - - - - -
Total Revenue 90.7 170.2 134.9 80.7 40.0
Cost of Revenue 26.8 31.3 23.6 14.0 6.4
Gross Profit 63.9 138.9 111.2 66.7 33.6
Selling/ General/ Administrative Expenses 98.7 100.1 100.8 72.0 40.3
Research & Development 25.6 20.8 16.7 10.8 7.1
Depreciation/ Amortization 343.3 348.9 308.0 292.3 101.7
Interest Expense (Income), Net Operating - - - - -
Unusual Expense (Income) 1,443.6 12.8 30.3 13.6 12.8
Other Operating Expenses - - - - -
Total Operating Expense 1,938.0 513.8 479.4 402.6 168.3
Revenue - - - - -
Operating Income (1,847.3) (343.6) (344.6) (322.0) (128.3)
Interest Expense, Net Non-Operating - - - - -
Interest/ Investment Income, Non-Operating - - - - -
Interest Income (Expense), Net Non-Operating - - - - -
Gain (Loss) on Sale of Assets - - - - -
Other, Net 6.1 4.6 6.3 5.2 2.7
Income Before Tax (1,841.2) (339.0) (338.3) (316.7) (125.6)
Income Tax (6.0) 8.6 1.1 0.4 0.4
Income After Tax (1,835.2) (347.6) (339.3) (317.2) (125.9)
Minority Interest - - - - -
Equity In Affiliates - - - - -
Net Income Before Extra. Items (1,835.2) (347.6) (339.3) (317.2) (125.9)
Accounting Change - - - - -
Discontinued Operations - - - - -
Extraordinary Item - - - - -
Net Income (1,835.2) (347.6) (339.3) (317.2) (125.9)
Preferred Dividends - - - - -
Income Available to Common Excl. Extra. Items (1,835.2) (347.6) (339.3) (317.2) (125.9)
Income Available to Common Incl. Extra. Items (1,835.2) (347.6) (339.3) (317.2) (125.9)
Basic/ Primary Weighted Average Shares 241.4 235.3 225.5 218.5 179.2
Basic/ Primary EPS Excl. Extra. Items (7.6) (1.5) (1.5) (1.5) (0.7)
Basic/ Primary EPS Incl. Extra. Items (7.6) (1.5) (1.5) (1.5) (0.7)
Dilution Adjustment 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Diluted Weighted Average Shares 241.4 235.3 225.5 218.5 179.2
Diluted EPS Excl. Extra. Items (7.6) (1.5) (1.5) (1.5) (0.7)
Diluted EPS Incl. Extra. Items (7.6) (1.5) (1.5) (1.5) (0.7)
Dividends per Share - Common Stock 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Gross Dividends - Common Stock 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Stock Based Compensation - - - - -
Pro Forma Net Income - - - - -
Pro Forma Diluted EPS - - - - -
Depreciation/ Amortization, Supplemental - - - - -
Total Special Items 1,771.2 341.3 330.2 304.0 111.0
Normalized Income Before Tax (70.0) 2.3 (8.1) (12.8) (14.5)
Effect of Special Charge on Income Taxes 0.0 119.5 0.0 0.0 0.0
Income Taxes Excl. Impact of Special Items (6.0) 128.1 1.1 0.4 0.4
Normalized Income After Tax (64.0) (125.8) (9.2) (13.2) (14.9)
Normalized Income Available to Common (64.0) (125.8) (9.2) (13.2) (14.9)
Basic Normalized EPS (0.3) (0.5) 0.0 (0.1) (0.1)
Diluted Normalized EPS (0.3) (0.5) 0.0 (0.1) (0.1)


ich kapier das nicht. ariba sollte doch eigentlich nichts mehr wert sein, oder????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[DK41282]

C1 hat zur Zeit noch nicht mal ein Handelsvolumen von 10 Mio.

Die B2B Aktien fallen fast alle leicht...und bei den Volumen lohnt es sich gar nicht darüber zu reden ob C1 mal irgendwann anzieht....


P.S. Weningstens ITWO steigt heute leicht bei fallender Nasdaq ---wenn das mal kein gutes Zeichen ist !!!!! auch bei steigender Nasdaq performed ITWO stark (siehe letzte Woche.)

[thurner63]

Hallo,
bin auf der Suche nach einem lohnenswerten OS für CommOne. Wer kennt sich aus und kann mir was empfehlen ??

Schon mal vielen Dank im Voraus !!!

[boxenstopp]

Bekomme leider den Chart nicht rein, hier der Link:

http://www.stockconsultant.com/consultnow/basicplus.cgi?ID=s…

[RolfBraun]

@klako:

Wenn Du einmal das geleistet hast was jemand wie Mark Hoffman erreicht hat, dann darfst Du ihn gerne als "unfähig" bezeichnen.

Bis dahin immer schön auf dem Teppich bleiben und nicht andere für die eigenen Dummheiten verantwortlich machen.

-Rolf-

[RolfBraun]

Hallo Freunde,

na, wart Ihr alle im Urlaub über´s Wochenende?

Es wird so still hier...

@thurner:

Bei "Onvista.de" findest Du alles was Du brauchst un einen sehr guten OS-Rechner noch dazu.

Aktuell kann man aber keinen Schein empfehlen. Ich würde noch ein paar Tage die Füsse still halten.

-Rolf-

[Eboerse]

Hallo Rolf
Wahrscheinlich liegt es daran,das viele ihre CMRC gegen IQ-Power eingelöst haben,die sollte man sich tatsächlich mal genauer anschauen.
Ich finde langsam gefallen daran.
Ich bin derzeitig selber auch mit Recherche zu alternativen beschäftigt,habe also weniger Zeit was zu Commerce One zu posten.Das habe ich aber auch Recherche technisch weniger nötig.

Ich schaue mir derzeitig MON,s an,also Metro Optical Networks.
Werde bald einen Thread zu,Level 3,MetroMedia Fiber Networking und
Cogent Comm.,GiantLoop,Looking Glass,Sigma,Sphera Optical
Telseon,XO Comm.,Yipes Comm.eröffnen.
Allerdings sind nur Level 3,Metro Media Fiber Networking und XO.COMM. boersennotiert.
Die Charts sehen ebenso eben und flach wie bei CMRC aus,jedoch auch Bereiche wie B2B welche wieder auferstehen werden.
Suche aber Alternativen um dann Werte,die gut gelaufen sind gegen Werte die noch Potential haben auszutauschen.

Viele Grüße

[nasdaqhans]

Und ich halte und halte an meinen C1 fest, koste es was es wolle .
Freunde ich habe so ein Gefühl, daß bei Hoffmans Erzählungen noch eine faustdicke Überraschung auf uns zukommt. Ich denke da insbesonders an die Automobilhersteller die Kostendämpfungsprogramme und deren Auswirkungen. Ich sage es hier in diesem Chart noch einmal, "C1 ist nicht i2!"Gerade wenn es um die "schnelle Kohle" geht.

Gruß Nasdaq

[Eboerse]

Hallo Nasdaqhans
Ich bleibe an CMRC dran,da ich langfristig an das Business Modell und eine Umsetzung der Vision glaube,keine Frage.
Halt nur nicht mehr zu 100% Investment.

[boerseaugsburg]

hallo Leute,

zu 100 % war ich auch nie investiert. ich hoffe bei c1, dass wir wenigstens in q4 den break even erreichen. ich habe mir aber am wochenende einmal die mühe gemacht, mir einmal die bewertungen bei so manch anderen blue-chips zu vergleichen.

z. B. bea systems - umsatz 257 mio usd in 2000 / marktkapitalisierung 15,705 mrd. usd. / kurs ca 48 euro / kuv 61 ?????

bei einer c1 liegen wir gerade mal bei einem kuv von 2,25 mit einer umsatzerwartung für 2001 bei 700 mio usd.

ich glaube auch, dass der kurs aufgrund der manipulationen in den bilanzen einer ppro nicht in die gänge kommen will.

auch am freitag hatte eine c1 trotz negativer nasdaq nur 0,48 % kursverlust zu verzeichnen. vielleicht ist der boden gefunden. wenn ich mir die yahoo-boards so anschaue, vor allem die kommentare von hoffs und woody bin ich eigentlich doch mit deren argumentation auf lange sicht zuversichtlich.

das einzige was mir doch zu denken gibt sind die insiderverkäufe, wobei doch ein mark hoffmann 2,4 mio shares besitzt.

meiner meinung nach werden wir eines tages wieder ein kursfeuerwerk sehen, ähnlich wie bei einer iq-power, wobei ich bei solch heiss gelaufenen werten nicht mehr einsteigen würde.

c1 long

gruss ba

[Torsten1000]

@ba
Die Insider Verkäufe sollten Dir schon zu denken geben. Egal wieviele Aktien ein Mark Hoffmann besitzt. Er wird doch nicht seine Aktien zum Tiefstpreis verkaufen. Das tut er aber scheinbar. Wenn der CEO Nachrichten in Petto hätte die für eine Kurserholung sprechen würde dann würde er sie rausbringen. Schon um für seine Shares einen vernünftigen Preis zu erzielen. Ich weiss ja nicht wie viele Aktien er zu einem höheren Kurs verkauft hat. Warum will er gerade jetzt verkaufen. Vor den Zahlen? Warum.

Bis zu den Zahlen von C1 kann ich auch noch warten. Danach sehen wir weiter.


Torsten

[boerseaugsburg]

hallo torsten,

ich habe ja geschrieben, dass mir das zu denken gibt.

ausserdem dürfte das die 1000 dollar frage sein, wieso ein mark hoffman gerade jetzt seine shares verkauft. aber im gegenzug besitzt er von diesen doch noch eine ganze menge.

wenn real negatives anstehen würde, hätte er doch einen grösseren teil verkauft ?

gruss ba

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
BEAS hat von Q-1 bis Q-4 715 Millionen USD und einen Gewinn im letzten Quartal von 0,04 cent oder ca. 15 Millionen erwirtschaftet.
Für CMRC schätzt Du 700 Millionen USD für 2001.
Das wären bei BEAS ca. 1 Milliarde,also KUV von 15 für 2001.
An cash flow sehe ich 750 Millionen USD.

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

stimmt, ich habe den quartalsumsatz mit dem jahresumsatz verwechselt. man sollte doch genauer lesen, aber trotzdem liegen wir hier bei einem kuv von 15. im vergleich bei c1 bei 2,25.

ich habe aber trotzdem mal eine frage an dich:

hasst du auf dein fax bezüglich der insiderverkäude eines mark hoffman schon antwort bekommen. das würde mich schon interessieren.

gruss ba

[Eboerse]

Nein,
das haben vor mir aber auch im Yahoo Board schon andere versucht.
Ich fand die Idee aber witzig und habs auch getan,grins.
Da sollen die von der Investor Relation mal ruhig dran erinnert werden,das dass keine Kurspflege sein kann.

[Thismeanswar]

mal ne frage zu den insiderverkäufen. in yahoo stehen nur verkäufe drin, keine käufe. wenn ich als mark hoffmann mich billig eindecken wollte, würde ich über die "proposed sales" (sind ja nur proposed) große stücke zum verkauf stellen und über strohmänner mich material eindecken. wen interessiert schon, ob onkel bob mit seinen 87 jahren wie ein geistesgestörter cmrc im auftrag seines enkels mark kauft. also, so würde ich es machen ;-)

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

die idee war in ordnung, aber eine antwort hätte man doch geben können, auch wenn diese nur ausweichend formuliert wird.

gruss ba

[boxenstopp]

Sehr gute Ami-Seite. Hab mal den Link für C1 rauskopiert:

http://www.123jump.com/jumph.cgi?t=cmrc&d=9&Enter+Tickers+an…

Viel Spass

boxenstopp

[RolfBraun]

@Thismeanswar:

Kein Zweifel, so läuft das auch öfter als man glauben will...

-Rolf-

[St.Paulianer]

Schöner Batzen für denjenigen, der heute um Kurse von 1,7-1,8€ eingesammelt hat.

Falls die NAZ heute noch dreht, wird das Tageshoch sicher die jetzigen 2,15€ bei Weitem übersteigen.
PPROE heute einer der wenigen positiven (ca.15%) Performer.

Immer noch TRADING BUY.

Vorsicht:sehr spekulativ !!!

viel Glück, St.Paulianer

[boerseaugsburg]

hallo leute,

hat keiner mehr etwas zu c1 zu sagen?

gut dann werde ich als anscheinend letzter c1 shareholder weiterhin news hier ins board stellen. diese sind zwar in der regel aus den yahoo-boards, aber die jungs sind immer bestens informiert.

Logistics.com to Offer Leading Transportation Technology to Commerce One(R)-Powered E-Marketplaces

5/29/2001 8:02:00 AM
BURLINGTON, Mass., May 29, 2001 /PRNewswire via COMTEX/ -- Logistics.com, Inc., the leader in transportation procurement and management technology, today announced it is working with Commerce One, Inc. to deliver Logistics.com`s transportation technology to Commerce One-powered e-marketplaces on the Global Trading Web(TM), the world`s largest online global trading community.

As a business services provider, Logistics.com offers its strategic transportation procurement technology and its management and execution technology to Commerce One e-marketplace customers. Logistics.com`s OptiBid(TM) is an online procurement solution that enables shippers to develop and execute optimal long-term transportation strategies. OptiManage(TM) is a comprehensive set of web-based modules that empower shippers to manage and execute their day-to-day transportation needs. Together, OptiBid and OptiManage are used by more than 50 leading shippers and have delivered more than $400 million in customer savings and enabled over $6 billion in transportation procurement.

Commerce One e-marketplaces selecting Logistics.com will be able to integrate the solutions into Commerce One MarketSite(TM), the e-marketplace operating environment, which serves as a foundation for each e-marketplace.

"We believe Logistics.com`s transportation technology is an important tool for driving liquidity across the e-marketplace," said Tom McCleary, senior director, business development for Commerce One. "We are pleased to offer Logistics.com`s solutions to our e-marketplace customers."

"Logistics.com`s technology is achieving dramatic results for many of the nation`s leading shippers by improving transportation services operations, lowering costs and enabling shippers to strengthen their valued transport provider relationships," said Hal Brent, vice president, business development for Logistics.com. "The expansion of our work with Commerce One will enable greater access to our leading solutions for companies seeking ways to improve their transportation services operations."

About Logistics.com

Based in Burlington, Mass., Logistics.com empowers shippers and transport providers to efficiently buy, sell, manage and optimize transportation services over land, air and ocean. The company`s three offerings include OptiManage, a comprehensive transportation management solution for shippers; OptiYield, a management, analysis and procurement tool for transport providers; and OptiBid, a strategic procurement tool for shippers. The company has received funding, strategic guidance and operational support from Internet Capital Group (ICGE) . In July 2000, Forbes named Logistics.com as one of the most promising B2B companies in its "Best of the Web: B2B" edition; in addition, the company has been named to the Computerworld Top 100 Emerging Companies list, the InternetWeek 100 and the Inter@ctive Week 500. For further information, visit the company website at www.logistics.com .

Forward Looking Statements

The foregoing paragraphs include forward-looking statements within the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. These forward-looking statements include statements concerning the ability of Logistics.com`s technology to drive liquidity and economic value across e-marketplaces and the expectation that the Commerce One and Logistics.com alliance will enable greater customer access to solutions that can improve transportation services operations. The words "believe," "expect," "will" and similar phrases as they relate to Commerce One are intended to identify such forward-looking statements. Such statements reflect the current views and assumptions of Commerce One, and are subject to various risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from expectations. These risks include, but are not limited to, reduction in demand for business services, competition and pricing pressures, unexpected expenses, the possibility that e-marketplace solutions offered may not meet user expectations, the extent of customer adoption and utilization of the solutions provided, operational difficulties including unexpected delays integrating acquired companies, risks related to the World Wide Web, general economic conditions, intense and increasing competition in the market and volatility of the stock market. For a discussion of these and other risk factors that could affect Commerce One`s business, see "Risk Factors" in Commerce One`s filings with the Securities and Exchange Commission, including its Annual Report on Form 10-K for the year ended December 31, 2000, as well as its Quarterly Report on Form 10-Q for the quarter ended March 31, 2001.

gruss ba

[boerseaugsburg]

Telstra sues SAP over mySAP.com
Computerworld Today (Australia)5/29/01

Tiff is over SAP`s relationship with Commerce One

Kelly Mills, Computerworld Today (Australia)

Following the recent closure of the mySAP.com Marketplace, co-owner Telstra Corp. Ltd. is suing SAP AG`s Australian unit for failing to disclose elements of its relationship with e-marketplace software company Commerce One Inc.

Advertisement


Telstra, which is Australia`s largest telecommunications carriers, has filed a claim for unspecified damages in the Federal Court, charging SAP Australia with having made misleading and deceptive claims about its attitude to the carrier when negotiating the marketplace agreement in June, 2000.

The claim alleges that SAP told Telstra it had entered into a deal with Commerce One to jointly develop the next generation of the exchange engine, but failed to disclose any information suggesting that this would adversely affect its relationship with Telstra.

A spokesperson for Telstra confirmed the company was suing SAP Australia and that it was "currently in negotiations", but could make no further comment as the matter is subject to legal proceedings.

"We started the action a couple of weeks ago, and hope the matter does not reach the court stage."

SAP Australia was unavailable for comment.

News of the marketplace`s closure was announced as SAP Australia revealed a loss of between A$5 million and A$10 million (US$2.5 million and $5 million) pretax in the 2000 calendar year.

Chief executive Chris Bennett said at SAP`s E-Business Forum that the company had decided to close the B-to-B hub because market conditions had changed dramatically since it was launched.

SAP and Telstra spent more than US$9.75 million building the business portal which was launched in Australia, New Zealand and Asia.

Under the terms of the agreement, SAP provided the inter-enterprise applications through mySAP.com and Telstra provided the infrastructure and connectivity for hosting the marketplace solutions.

Eleven leading Australian companies, including Qantas Airways, National Australia Bank, American Express, Citibank and TNT had joined the portal.

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Da hole ich auch viele News her wenn ich zu faul zum selber schauen bin*g*.
Logistic.com bringt ja leider nicht den Vorteil den viele sich erhoffen.
Ihre Software wird auf Commerce One Plattformen angeboten wie die von Intershop,Broadvision und andere.
Commerce One hat einerseits keine andere Wahl,da sie Traffic auf die Exchanges bringen müssen und dies eine *billigere Lösung ist* die Commerce One aber,sollte sich der Kunde für die Lösung von Logistic.com entscheiden keinerlei Value Added Fees oder Licence Fees bringen wird.
Es könnte aber für mehr Traffic sorgen wovon Commerce One proffitieren würde.
Die Kunden verlangen das Best of Bread an Lösungen.
Das ist der Grund warum Commerce One auch Konkurrenz einfach so auf ihren Plattformen erlaubt.
Langfristig gesehen denke ich das sich die Commerce one Lösung durchsetzt.
Kurzfristig sehe ich nicht geügend neue Kundenabschlüsse um ein Wachstum bez. der Licence Fees von Q1- bis Q-2 zu erkennen.
Vieleicht 30 von ehemals 50%(inc. SAP)
Wenn meine Rechnung stimmt sind es an Software Licence den 40 Millionen USD.
Network Revenues (sind hoffentlich nicht rückläufig),also mind. 102 Millionen.
Alles über 150 Millionen würde mich sehr freuen.

Grüsse

Grüße

[kumpel4]

...und ich dachte, der Boden ist nun endlich gefunden. Was für ein neues Trauerspiel heute. Weiß jemand mehr, warum C1 heute wieder so abschmiert. So langsam bekomme ich immer kältere Füße - sehen wir wirklich noch die 4,5$ wie auf Goodmode vorhergesagt???

Crazy Broker, Du hast doch auch einen Einstand von 30 Euro soviel ich mich erinnern kann; was gedenkst Du zu tun ??

Gruß
kumpel4

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

ich meinte natürlich einer der letzten. im yahoo-board bist du ja auch rege vertreten. ich lese hier täglich fast alle kommentare.

150 mio wären in diesem marktumfeld in ordnung. das ziel für q4 sollten aber die 700 mio und der break-even sein.

hoffen wir auf das beste

gruss ba

[boerseaugsburg]

Commerce One Completes Acquisition of ExterpriseCapabilities to Enable
Rapid Development and Deployment of E-Marketplace-Based Applications Aimed at
Delivering Rapid ROI for Customers

PLEASANTON, Calif., May 29, 2001 (BUSINESS WIRE) -- Commerce One, Inc.
(NASDAQ:CMRC), the e-marketplace company, today announced it has completed its
acquisition of Exterprise, a leading provider of software solutions for building
and managing collaborative business networks.

Commerce One plans to integrate Exterprise`s leading business process management
and e-marketplace application development capabilities into the MarketSite(TM)
e-marketplace operating environment, enabling Commerce One, its customers and
other software vendors to develop and deploy a broad range of collaborative
e-marketplace-based applications. Commerce One expects to offer Exterprise
process collaboration capabilities in the second half of 2001. Complete
integration of the Exterprise development platform into MarketSite Operating
Environment is scheduled for the first quarter of 2002.

The acquisition was structured as a stock-for-stock exchange and will be
accounted for as a purchase transaction. Commerce One exchanged approximately
7.22 million shares of its common stock for all outstanding shares of
Exterprise. Based upon the stock price at deal closing, the acquisition is
valued at approximately $59.6 million.

Also key to the acquisition are Exterprise`s e-marketplace applications for
online selling and sourcing, which are scheduled for general availability in Q3
and Q4 respectively. It is expected that these applications will further
strengthen the Commerce One suite of leading e-marketplace applications aimed at
helping organizations drive revenue and save money through e-commerce.

"Commerce One is focused on delivering e-marketplace solutions that provide
rapid ROI for our customers," said Mark Hoffman, chairman and CEO, Commerce One.
"We believe Exterprise gives us the ability to offer a new class of
e-marketplace applications designed to drive the next wave of business commerce
and help our customers save money and generate revenue on the Web."




Combined Force Extends E-Marketplace Leadership

Exterprise provides key capabilities for the development of e-marketplace
applications: an e-marketplace user interface that brings together disparate
applications within a common look and feel; a business process engine to power
complex, collaborative workflows at the e-marketplace; application components
for supplier management, collaboration and business intelligence; and a
development environment that makes it possible for e-marketplace operators,
systems integrators and software vendors to quickly develop tailored
applications that link critical business processes between multiple trading
partners.

[börsenratte]

@hallo eboerse

so ist es richtig shareholder.jetzt hat also schon der verfechter nummero eins von commerce eine temporäre aufgabe-stimmung?

jaja, genau das sind die kurse die nun nutzbar sind um eine schöne rendite auf monatssicht einzufahren.

sag jetzt bitte nicht du bist vom konzept überzeugt usw...., das kannst du dir abschminken mein freund.fakt ist das ich die aktie kaufe während du
dich nach alternativen umschaust, oder nicht so richtig weißt wo der hase langlaufen könnte oder?

dieses szenario mit anderen werten habe ich allerdings schon seit wochen (z.b. open-tv) hinter mir eboerse, mit fetten gewinnen die ich jetzt wieder in commerce reinvestieren kann.

ich bin mir nämlich sicher das wir in ein,zwei monaten eine c1 wieder bei ca. 15$ sehen.wo ist dein kursziel?
du wirst doch sicher einen avisierten einstiegskurs haben eboerse?

ich möchte dich nicht ärgern das weißt du, aber ich kommentiere einfach nur das verhalten dieses board`s, nicht mehr und nicht weniger.labbern können wir bis wir schwarz werden, aber gewinne werden anders generiert.dazu muß aber erstmal investiert werden wenn ich mich nicht täusche.mich würde mal interessieren ob du momentan c1-shares besitzt alter freund?

morgen werde ich nochmals nachlegen.bei diesen preisen kann ich nicht nein sagen.hätte ich nie gedacht das man dieses spiel so oft spielen kann.sind die anleger wirklich so dumm eboerse?jede woche mind.1000,-dm gewinn, und das ohne sich groß anzustrengen?!

auch wenn wir jedes mal nur zwei euro steigen bin ich bald völlig aus dem schneider, gesamtbörslich gesehen natürlich.mit commerce bin ich schon längst im reinen.von wegen langweilig.alles eine sache des invests, oder?bei 100shares wirklich nicht toll, aber bei 500 sieht diese geschichte schon ein wenige anders aus.dir muß ich das bestimmt nicht erzählen oder?ich wundere mich nur auf was du andauern wartest eboerse?natürlich ist c1 nicht mehr so volatil wie in alten zeiten, aber jedes bißchen hilft.ich wünsche dir jedenfalls eine noch erfolgreiche börsenwoche eboerse und verbleibe mit besten wünschen!!

@hallo ba alter freund

keine panik mit open shareholder.morgen werde ich nochmals nachlegen.die richtung ist vorgegeben,der rest kommt von selbst.hätte ich nicht gedacht das ich diese share nochmals für 17€ bekomme,aber warum nicht? was gut ist kommt wieder oder? in zwei monaten sprechen wir uns dann wieder, da wird dann das große staunen ausbrechen.acg wird auch aufgestockt.hätte ich nicht gedacht das die anleger beim kleinsten zucken wieder ihre aktien auf den markt werfen.da kann man nur noch mit dem kopf schütteln,was?gut für leute die noch cash haben!

jetzt werde ich mich mal wieder vom acker machen.dieser brief sollte nicht überheblich wirken,aber während hier einige anleger laufend am diskutieren sind wird woanders ne menge geld verdient.hin und wieder sollte man den blick auch in die ferne richten und vor allem mal handeln !!es gibt immer noch open-shares in frankfurt, und immer noch unter 20€!

schöne woche noch commercler

mfg

börsenratte

ps:jetzt wird also wieder ein gestiegenes verbrauchervertrauen als negativa gesehen weil nun doch nicht die zinsen gesenkt werden? anders herum wäre es genauso gelaufen.die leute lassen sich in hundert jahren noch für dumm verkaufen.so what?

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Bin sogar im Yahoo mehr als hier vertreten.
Aber da ist das Interesse an Commerce One einfach größer und es wird auch kontrovers diskutiert.
Ich glaub auch fast das wir einer der letzten oder der (ersten) sind.
Ich bleib auch dran.

Grüße Dich

[baissist]

das gesuelze beginnt wo es geendet hatte. shareholder: alles im reinen?

...auch wenn wir jedes mal nur zwei euro steigen bin ich bald völlig aus dem schneider, gesamtbörslich gesehen natürlich.mit commerce bin ich schon längst im reinen.von wegen langweilig.alles eine sache des invests, oder?bei 100shares wirklich nicht toll, aber bei 500 sieht diese geschichte schon ein wenige anders aus.dir muß ich das bestimmt nicht erzählen oder?ich wundere mich nur auf was du andauern wartest eboerse?natürlich ist c1 nicht mehr so volatil wie in alten zeiten, aber jedes bißchen hilft.ich wünsche dir jedenfalls eine noch erfolgreiche börsenwoche eboerse und verbleibe mit besten wünschen!!

...ich möchte dich nicht ärgern das weißt du, aber ich kommentiere einfach nur das verhalten dieses board`s, nicht mehr und nicht weniger.labbern können wir bis wir schwarz werden, aber gewinne werden anders generiert.dazu muß aber erstmal investiert werden wenn ich mich nicht täusche.mich würde mal interessieren ob du momentan c1-shares besitzt alter freund?

morgen werde ich nochmals nachlegen.bei diesen preisen kann ich nicht nein sagen.hätte ich nie gedacht das man dieses spiel so oft spielen kann.sind die anleger wirklich so dumm eboerse?jede woche mind.1000,-dm gewinn, und das ohne sich groß anzustrengen?! und suelz, und suelz, und...

gute nacht auch shareholder und schlaf auch recht gut. bis morgen dann shareholder, auf ein neues...gesuelze, shareholder

spei, wuerg,

[MPInvest]

Du sprichst mir aus der Seele Baissist, die Laberratte ist einfach nicht totzukriegen.
Wie schön waren doch die Zeiten, als Rolf hier seine Markteinschätzungen fast täglich gepostet hat, ohne Umschweife, und sinnloses Geseier!

[börsenratte]

@baissist alter freund


das ich dies noch erleben darf.deine statments sind wie immer überaus freundlich.jau, so kennen wir dich,aufgeschlossen,tolerant,und vor allem hast du immer gute tips für uns degenerierte shareholder, ohne die wir schon lange nicht mehr unsere miete zahlen könnten.

woher nimmst du eigentlich diesen haß baissist?du kannst einem wirklich leid tun,das muß ja richtig an dir fressen so wie du dich aufführst?würg,spei!!??tststs...,jetzt laß mal die kirche im dorf mein freund.du solltest mal ein wenig von eboerse lernen an den diese worte teilweise geschrieben waren.der sieht das völlig cool weil er genau weiß wie das gemeint ist.außerdem macht er auch gute gewinne und hat somit keinen grund aus neid diese hassgefühle zu entwickeln.im gegensatz zu dir kauft er nämlich wirklich aktien und vergeudet seine zeit nicht mit unsinnigen beleidigungen.eines tages wirst auch du diesen unterschied zur kenntnis nehmen.

nur mal so für dich mein freund:

1.open-tv 200 ek 10.10€-vk 18.75€ profit= 3300,-dm
2.c1 500* ek 8.40€-vk 10.20€ profit= 1700, dm

macht zusammen 5000,-dm gewinn, in nicht mal 2wochen.

ich habe nämlich gelogen mit "dausend" die woche, war glatt untertrieben mein freund,schließlich wollen wir die kirche im dorf lassen.und jetzt die gute nachricht baissist.es geht nunmehr von vorne los.ich habe schon wieder 200shares und bis ende der woche werden es wieder 500sein.mal schauen was die in zwei wochen wert sind?mir kann es gar nicht schnell genug gehen das commerce heute einen sinkflug auf 7€ hinlegt.besser geht es gar nicht.

du meldest dich dann doch hoffentlich um mit mir zu feiern wie es sich für freunde gehört oder?und weil wir beide so gute kumpels sind noch ein tip für dich.anstatt hier laufend rumzusabbern solltest du mal wirklich aktien kaufen.mit beleidigungen alleine kannst du leider keinen gewinn generieren alter börsenfreak.jetzt weißt du auch warum eboerse und andere so cool bleiben.die haben gar keinen grund beleidigt zu sein, für diese shareholder zählt alleine der profit und das richtige momentum dies zu erreichen.da bist du noch meilenweit von entfernt du virtueller shareholder.übrigens kannst du ja mal ein paar leute hier am board fragen die auf meinen rat hörten und open-tv geordert hatten ob die mich auch für einen scharlatan halten.ich glaube beim blick auf ihr jetztiges bankkonto fällt das ziemlich schwer.du siehst, mit mir können die leute wenigstens ein wenig profit machen.was jemand mit dir anfangen soll der positngs kopiert und dies kommentiert entzieht sich meiner kenntnis?da mußt du schon mal ne wkn bieten baissist, sonst wird das nix.

schreibe mir nur immerzu mein freund.deine liebevollen postings werden hier immer willkommen sein.du machst nämlich fortschritte in deiner entwicklung baissist.jetzt benützt du wenigstens schon aussagen von intelligenteren shareholdern (siehe oben).weiter so, dann wird es nicht mehr lange dauern bis du orthographisch firma bist.

war mir wie immer ein vergnügen mit dir zu plauschen alter kumpel.bis dahin verbleibe ich mit meinen besten wünschen baissist.

börsenratte


ps:open-tv (929404) ist gerade wieder günstiger zu haben.lang zu solange der vorrat reicht baissist.ein tip unter freunden !

[haderach]

Ich will ja niemandem zu nahe treten - aber ist der Sinn dieses Boards nicht eigentlich Infos zu den Aktien auszutauschen?

Hier werden nur noch persönliche Kleinkriege geführt (inkl. Vorrechnung der Gewinne - was kommt als nächstes, vielleicht der Vergleich der Schwanzlängen?)
Mich wundert nur daß ihr Zeit für diese elend langen nichtssagenden Kommentare habt.
Mitlerweile ist es wirklich Zeitverschwendung diesen (und die meisten anderen) Threads zu öffnen!

[lobo75]

können die mal steigen so auf 15 da ich meinen op los werden will da er einen basis preis von 75 hat :-)

[RolfBraun]

@baissist und MPInvest:

Hier kann jeder zum Thema posten, was er für richtig hält.
Die verbalen Ausschweifungen von Usern sind nicht zu beanstanden, solange nicht gegen die Boardrichtlinien verstossen wird.
(Das schließt natürlich auch kritische Kommentare wie den letzten von baissit oder MPInvest ein)

@Haderach:

Leider stimme ich mit Dir überein, derzeit ist es wirklich Zeitvergeudung hier zu diskutieren wer "zwofuffzich" gewonnen oder verloren hat.

Eine Diskussion über Schwanzlängen halte ich aufgrund des hohen Schummel-Faktors gewisser Subjekte hier (MPInvest) für wenig erfolgversprechend.
Eine "Wer-hat-den-dicksten-Bauch?" Diskussion dürfte erfolgversprechender sein, weil durch einstellen von (nicht anstössigem) Bildmaterial ins "www" der Gewinner eindeutig zu ermitteln ist.

Außerdem rechne ich mir gute Chacen auf den 1.Platz aus, da meine fette Wampe wohl nur noch von "Kim Schmitz" überboten werden kann.
(grins)

-Rolf-

[börsenratte]

@guten tag rolf

es ist richtig das ein zur schaustellen von gewinnen oder verlusten eigentlich nicht hierher gehört.du mußt dies aber im kontext der entstehung betrachten.während hier die letzten wochen hin&herdiskutiert wurde habe ich eingekauft und dies nicht ohne erfolg.was ist da schlimm daran?ich kann mich erinnern das auch du hin und wieder angesprochen hattest wann du richtig gelegen hast.du solltest mich jetzt doch lange genug kennen das eine annahme ich möchte mich hier mit gewinnen profilieren völlig abwegig ist.das ist kinderkram, entweder man macht gewinne oder nicht.so what?ich gebe ja zu das ich baissist und mpinvest ein wenig ärgern wollte,aber schließlich habe ich mit dieser kindischen diskussion nicht begonnen oder?baissist&mpinvest kennen wir beide doch zu gut als das wir hier nicht wissen woran wir sind.baissist mischt sich immer wieder in dinge die in nun überhaupt nichts angehen.und meines wissens sind seine beiträge der letzten wochen mehr von persönlichen beleidigungen als von kritik getragen, oder möchtest du dies übersehen?ganz davon abgesehen habe ich mit meiner ansprache an eboerse nur darauf hinweisen wollen das man hin und wieder handeln sollte und nicht zehnmal am tag die vorzüge oder nachteile einer gewissen share ins board stellt sie aber doch nie kauft.was soll das?ist dies handlungsweise die richtige?

und wir werden hier keine schwanzlängen vergleichen, ganz gewiß nicht.du solltest da bitte schön selbst mal darauf achten in welche richtung du eine diskussion lenken möchtest ob bewußt oder unbewußt möchte ich mal dahingestellt lassen.übrigens habe ich die letzte wochen auch nicht kritisiert als du und eboerse darüber schwadronierten mit welchem jeep ihr den heute auf ralley geht.wenn dies für den unbedarften shareholder keine suggestion auf wartende oder bereits erbrachte gewinne gewesen ist was dann?
was ist denn jetzt schlechter(oder besser).gewinne oder jeep?und wer bestimmt dies?ich?du?haderach?

bitte erzähle mir jetzt bitte nicht das war einfach nur so im spaß dahergesagt.du siehst, auch du bewegst dich auf dünnem eis.rolf&eboerse, die boardfürsten mit ein,zwei jeeps im hintergrund die zwischen prächtigen gewinnen zwischendurch mal auf die piste gehen.was sagst du dazu?du kannst gerne mal die alten postings durchlesen rolf, dann kommt vielleicht auch dir, das dies im spaß oder nicht auch falsch verstanden werden kann,,jedenfalls in den augen eines objektiven beobachters.

was hat dies bitte schön mit markt und besonders mit aktienresearch zu tun?dies würde "mich" jetzt mal interessieren.aber du hast natürlich recht mit deiner aussage, das freie meinungsäußerungen hier zu hause sein sollten.wenn der kommentar von baissist auf mein post irgend etwas mit gesunder kritik gemein hat weiß ich ja auch nicht mehr? aber von "dir" erwarte ich das du hier "nicht" den großen kritiker&boardmoderator spielst der bestimmt was hier duldbar ist.dies ist doch bestimmt nicht zuviel verlangt oder?diese von dir bestimmten "unsinnigen" beiträge kommen komischerweise immer dann auf wenn bestimmte (nicht)aktionäre hier auftauchen.ansonsten geht es hier doch recht zivilisiert zu wenn ich dies mal so sagen darf.wenn dir bestimmte aussagen mißfallen dann sage es gerade heraus, aber bitte tue mir denn gefallen und benützte nicht auf indirekte art aussagen anderer boardmitglieder hier um andere damit zu diskretitieren.das haben wir beide nicht nötig rolf.außerdem sind solche dinge auch wenig sinnvoll, jedenfalls in meinen augen.wenn 5000,-dm gewinn für dich "zwoofuffzig" sind, dann kann ich dich nur beglückwünschen.kannst du diese suggestiven dinge nicht einfach lassen?ich frage dich ja auch nicht welchen jeep du nächste woche auf die piste führst oder?

bis zu unserem nächsten treffen verbleibe ich mit meinen freundlichsten grüßen an dich

@haderach

da stimme ich dir vollstens zu. du solltest mein post nochmals "richtig" durchlesen, dann wirst du verstehen wie es gemeint war.bei diesen von dir genannten kleinkriegen kommt die entstehung komischerweise immer von denselben personen.ich finde das ich baissist gegenüber doch recht freundlich geblieben bin.ein wenig zynismus sollte doch nicht allzu weh tun oder?

in diesem sinne wünsche ich auch dir einen schönen tag.

börsenratte

[djfarina]

hi zusammen!

als erstes möchte ich mal sagen, daß ich mich grundsätzlich auch im wo herumtreibe um infoquellen anzuzapfen, trotzdem finde ich daß der spaß dabei nicht fehlen sollte.

was den vergleich der dicksten bäuche betrifft, würde ich das gerne beginnen und starte mal mit einem foto von mir:

[djfarina]

sorry, bild ist etwas zu groß geraten, wollte die performance nicht beeinträchtigen!

mfg, djf

[börsenratte]

@djfarina

(hahaha..), das ist köstlich.du hast natürlich recht.ein wenig spaß sollten wir doch alle verstehen können.
da stimme ich dir voll zu.

@rolf

übrigens wollte ich dir sage das ich deine beiträge schätze.sind zwar recht wenig geworden die letzte zeit aber warum nicht.ist ja auch nicht mehr so aufregend wie früher oder?aber provokante beiträge sollten doch hin und wieder hier zuhause sein, oder wie siehst du das?

cu

börsenratte

[CrazyBroker]

Wenn ich mir die vorbörslichen Kurse ansehe vergeht mir der Spaß langsam wieder.
Schaffen wir heute die 6$ ?

Bye Hansi

[börsenratte]

@nachtrag in eigener sache !!

mit meiner aussage bezüglich "labberns" über werte meinte ich "keineswegs" eboerse persönlich.damit meinte ich "alle" hier anwesenden (mich eingeschlossen), die wochenlang diskutieren (was ich ja gut finde), darüber hinaus aber vergessen das gewinne nur mit investitionen einhergehen.wenn diese aussage zum nachteil von eboerse interpretiert worden ist, bedauere ich dies sehr da ich dieses boardmitglied sehr schätze.und dies meine ich sprichwörtlich!!

@eboerse

ich hoffe du hast dies alles so verstanden wie es gemeint war?beim zweiten durchlesen ist mir aufgefallen das dieses post auch falsch interpretiert werden kann.sorry, wenn du dies so empfunden haben solltest.

@habe heute eine weitere order in frankfurt bei 8.00€ reingestellt.nur das hier keine unklarheiten aufkommen, ich glaube auch weiterhin an diese aktie. und ich werde auch dieses mal wieder meinen stiefel durchziehen, der jetzt schon zweimal recht gut gelaufen ist.wenn dieses absacken jetzt keine gute tradingchance darstellt habe ich nichts dazugelernt.ist jedenfalls meine sicht der dinge.

börsenratte

[baissist]

...und suelz, und suelz und....

spei, wuerg, brech

[börsenratte]

@hansi

das hoffe ich doch sehr.ich habe noch eine order in frankfurt bei 7.50€ stehen.

börsenratte

[djfarina]

sieht ja echt gut aus heute!?!

ich denke c1 wird wieder zum einkaufen interesant. welche börse in deutschland könnt ihr empfehlen??

mfg,djf

[börsenratte]

Der Nasdaq100-Index hat in der gestrigen Sitzung erwartungsgemäss weiter an Boden verloren. Das Minimalziel von 1.900 Punkten wurde bereits erreicht. Das zweite genannte Kursziel liegt bei 1.825, das aber noch aussteht.
Wellentechnisch hat sich damit die Abzählung bestätigt: Mit dem letzten Zwischenhoch bei 2.070 endete die Impulswave 5`. Zwar wurde das Idealkursziel nicht erreicht, dennoch lag ein vollständiger Aufwärtsfünfer vor. Seither hat der Index zwei kleine Fünfer abwärts ausgebildet. Diese sind demnach als Bestandteil der Korrekturwelle ii einzuordnen. Im Idealfall würde der NDX bei knapp über 1.800 Punkte eine erste Wave a abschliessen, so dass eine mehrtägige Gegenbewegung folgen kann. Auf Sicht von mehreren Wochen bleibt aber das übergeordnete Kursziel von rund 1.700 Punkte allerdings bestehen.
Kurzfristig: Bekanntermaßen endete mit dem Donnerstagstief ein kleiner Impuls. Dieser kann als kleine Wave i` von a abgezählt werden. Der gestrigeDownmove kann folglich ohne Probleme bereits als Wave iii` von a eingeordnet werden. Lediglich die Länge dieser Subwave ist ungewöhnlich kurz. Denn bis zum gestrigen Tiefkurs liegt im Verhältnis zur Wave i` gerade mal eine Längengleichheit vor. Die Implikation wäre in diesem Fall, dass der Index entweder eine sehr kurze oder eine sehr ausgeprägt Wave v` markieren wird.
Sehr kurzfristig: Zu Beginn der heutigen Sitzung sollte der NDX zunächst nochmal leicht ins Minus laufen, um bei rund 1.860 den aktuellen Impuls zu beendet. Es würde dann eine Gegenbewegung folgen, die bis an den oberen Notierungsbereich des Abwärtstrendkanals läuft (ca. 1.915). Erst dann wird die kurzfristige Baisse wieder aufgenommen und das ursprüngliche Kursziel von 1.825 Punkten angesteuert.
Der zentrale Widerstand befindet sich bei 1.944 Punkten. Erst wenn es gelingen sollte über diese Chartmarke zu klettern wird ein Kaufsignale generiert, das die Baisse der letzten Handelstage neutralisiert und weiter anziehende Notierungen erwarten lässt.
Markttechnik: Würde der NDX heute nochmals negativ aus dem Handel gehen, so würde es auf Tagesbasis relativ eng werden. D.h. es würde zu ersten klaren Verkaufssignalen kommen. Diese stehen aber noch aus. Im kurzfristigen Notierungsbereich bilden sich bei verschiedenen Indikatoren kleine, bullische Divergenzen. Bereits eine leicht positive Eröffnung würde hier zu kleinen Kaufsignalen führen, die Kurspotenzial für mehrere Stunden generieren.
Fazit: Der Abwärtstrend der letzten Tage ist intakt. Nach einem neuen Zwischentief sollte der heutige Handel von eine Kurserholung bis 1.915 Punkte geprägt sein. Aller Voraussicht nach handelt es sich dabei allerdings nur um eine kleine Bearmarket-Rally, so dass auf Sicht von 2-3 Handelstagen das Kursziel 1.825 bestehen bleibt.




Der Dow Jones lief zwar zu Handelsbeginn ins Minus, konnte sich aber letztlich erstaunlich stabil halten. Folglich kam es auch nicht zu dem erwarteten Start einer kleinen, neuen Impulswelle.
Der Widerstand bei rund 11.150 blieb aber unberührt, so dass der kurzfristige Abwärtstrend immer noch intakt ist. Folglich hat sich auch am übergeordneten Wellenbild nichts verändert: Der Dow hat mit dem letzten Zwischenhoch bei 11.346 den großen Impulsmove, der sich seit Ende März entwickelte, beendet. Zwar wurde das Idealkursziel der Wave 5` nicht ganz erreicht, trotzdem wurde alle Voraussetzungen für einen vollständigen Impuls erfüllt. Somit befindet sich der Index mittlerweile in der großen Korrekturwelle ii. Diese sollte auf Sicht von 4-5 Wochen zu Kursen bis 10.200 Punkte führen. Die erste Zwischenstation wird sehr wahrscheinlich bei ca. 10.800 liegen.
Kurzfristig: Auf Grund der gestrigen Seitwärtsbewegung ist im kurzfristigen Chart eine kleine Veränderung der Wellenabzählung notwendig. Während für gestern mit dem Start der Welle iii` ausgegangen wurde, muss der gesamte impulsive Rückgang anders bewertet werden.
Denn mit dem gestrigen neuen Zwischentief ergibt sich, ausgehend vom Freitagshoch bei 11.173, eine ausgedehnte kleine Wave v` als Diagonal Triangle. Also endete gestern erst eine kleine Wave 1` (oder alternativ a). Somit muss auch der bevorstehende neue Baissemove noch etwas nach hinten verschoben werden. In der heutigen Sitzung würde nämlich erst eine Gegenbewegung folgen (Wave 2` oder b), die den Index bis 11.130 ansteigen lässt.
Aus aktueller Sicht ist aber fraglich, ob es im Zuge dieser Höherbewertung gelingt auch den Widerstand bei 11.150 zu überschreiten. Erst dann wäre der tendenzielle Abwärtsdruck neutralisiert.
Markttechnik: Auf Tagesbasis wurden die kleinen Verkaufssignale durch die gestrige Sitzung bestätigt. Im kurzfristigen Notierungsbereich gestaltet sich die Situation jedoch etwas anders. Es gibt eine Vielzahl von Divergenzen, die für die heutige Sitzung steigende Kurse erwarten lassen. Selbst verschiedene Volatilitätsindikatoren deuten auf eine bevorstehende, starke Trendbewegung hin. Dies stellt allerdings einen Widerspruch zu Korrekturcharakter der ausstehenden Höherbewertung dar.
Fazit: Der übergeordnete Abwärtstrend ist intakt. Die Chancen stehen aber nicht schlecht, dass der Dow heute eine Korrektur ausbildet, die bis knapp über 11.100 Punkte läuft.




KONTAKT: Meinungen, Fragen und Kommentare zu obiger Analyse bitte ich Sie per Mail an [e-mail] zu senden.

[perry2]

@ all
Das mit den Einstiegskursen ist ja schön und gut, aber als wir vor ca. 7 Wochen eine ähnliche Situation hatten, lag die Nasdaq einige Hundert Punkte tiefer und die Q-Zahlen waren im Detail auch noch nicht bekannt. Da war schon von dieser Seite eine gehörige Portion Phantasie im Markt.
Rein gefühlsmäßig rechne ich demnächst eher mit einer Seitwärtsbewegung als mit einem Marsch in Richtung 2500.
Warum aber ausgerechnet C1 jetzt outperformen sollte, müsste mir erst mal jemand erklären.
@ Börsenratte,
aus dir spricht das Hochgefühl einiger erfolgreicher Trades.
Vorsicht, Übermut tut selten gut! Nicht unkritisch werden.
Grüße von Perry.

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Ich kann Dein Posting nicht falsch verstehen da es eine Antwort auf eine falsche Interpretation meines Postings ist*g*
Also kurz und knapp,ich stelle nicht mehr alles richtig was mir in den Mund gelegt wird,lese mein Posting nochmal.
Und richtig ist der Inhalt auch noch.Ich beziehe mich dabei auf meine eigenen Gedanken die mir bei dem Austausch mit Commerce One Personal,Covisint,Compaq so bestätigt wurden.
So sieht es aus.
Ich habe selber einen Blick z.B auf die Exchange von Compaq werfen können auch auf Covisint und einer T-Mart Exchange.Dabei ´hat der Kunde die Wahl zwischen Intershop(Infinity),Broadvision und Commerce One Software,das kann sich der Kunde b.z.w der Supplier aussuchen welche Software er nutzt.
Die stehen als Desktop Motive zur Auswahl,man braucht sie nur anclicken.
Covisint,T-Mart das gleiche.
Und ebenso ist es mit Logistic.com

Und jetzt erzähl mir bitte nichts über Gewinne mit....die mir entgangen wären.
Du warst derjenige der sich nicht mal einen Kurs zu 8 USD kurz nach den Zahlen vorstellen konnte,niemals war Dein Statement,zudem sind wir auf dem Weg das Gap bei 1900 Punkten zu schließen,erinnere Dich.
Gedult zahlt sich aus.
Ich poste was ich denke und dies unabhängig davon ob ich investiert bin oder nicht.
Die Risiken die da sind sollte man kennen,ebenso die Unsicherheiten die bestehen,da diese sich auf den Kurs auswirken.Und ebenso bin ich auf der Suche nach dem wie es ist und nicht danach wie ich es gerne hätte.

Grüße

[Mikalvb]

Für CMRC sehe ich langsam schwarz. Bei steigender Nasdaq kaum Kursgewinne, bei fallender dramatische Verluste. Habe leider auch noch welche.

[Eboerse]

Das Dreieck bleibt für mich die wichtigste Orientierung.
Zum schließen des Gaps bei 2500 Punkte hat es nicht gereicht,ich denke auch dies wird jetzt verschoben.
Event. ist aber jetzt das Gap bei 1925 Punkten dran,M.E nach wird es geschlossen.
Leider ist es nicht so gekommen das der Kurs in die Spitze des Dreiecks zurückläuft,er ist Momentan sogar rausgefallen und zeigt ein eindeutiges Verkaufsignal(Schlußkursbasis ist für mich entscheidend).
Selbst wenn der Kurs nochmal in das Dreieck zurücklaufen sollte,denke ich werden bei fallenden Kursen zuviele Investoren an den Salami Crash erinnert und machen diesen kurzen Reversal nicht mehr mit.
Der Pullback geht weiter.
Kurziel nach Dreieck sind für mich ersteinmal 1900 Punkte.
Ich kann jetzt noch nicht sagen ob ich dann schon wieder investiere,da die Dynamik mit der es geschehen wird für mich die größte Rolle spielt.
M.E nach ist der Bottom in der Nähe der 1900 Punkte.

[Poet32]

@Eboerse
auch auf den Verdacht hin, daß meine Frage etwas naív ist, was geschieht eigentlich mit cmrc ? Sind die demnächst pleite ? Mir ist bewußt, daß die Firma vielleicht mit einer MK von noch über 1 Mrd. US$ ambitioniert bewertet erscheint, wohl aber nicht bei der Anzahl an Arbeitnehmern und dem Umsatz. Einzig der Gewinn steht noch aus, ist doch aber mit dem Jahreswechsel 2001/2002 noch möglich, oder ? Wie siehst Du die aktuelle Entwicklung und wie weit kann der Weg noch nach unten gehen, sind 5 US$ realistisch ?

Besten Dank schon im voraus

Gruß
Poet

[Eboerse]

Hallo Poet
Selbst wenn Commerce One im 2 Quartal einen Einbruch erleben sollte(was ich pers. denke,Posting auf der vorrigen seite)so schätze ich das Unternehmen so ein,das es das richtige Business Modell in einer wirtschaftlich sehr schwierigen Situation hat.
Jetzt wird geblutet.
Software Lizenzen werden mind. um 12% rückläufig sein.
M.E nach liegt es an der Makroökonomischen Situation,da wird Hoffman Recht haben.
Das liegt aber auch an der neuen Aufteilung der Licence Revenues bez. der Partnerschaft mit SAP und andererseits mache ich es daran fest,das Commerce One neue Kundenabschlüsse fehlen für die Software Lizenzen gebucht werden könnten.
Ich kenne nur 6 neue Kunden,und die wurden in dem vergangenen CC gemeldet.
Hoffman sagte,das es einige gute Kunden gibt die Ihre Zusage für das aktuelle Quartal gegeben haben,das ist aber auch von Hoffman nur Spekulation und da müssen wir uns überraschen lassen ob er es richtig gesehen hat oder nicht.
Langfristig gesehen denke ich,das sich das network Modell von Commerce One durchsetzt und sie sich als echter leader im e-marketplace Bereich durchsetzten werden.
Dazu bleibt zu beobachten wie sich die exchanges von Commerce One weiterentwickeln und ob der traffic zunimmt,Anstrengungen und Kompromisse gehen sie dafür ja ein,siehe Logistic.com u.s.w
Die Lösung von CMRC ist M.E nach sehr gut,die Strategie und ihre Collaborative Software auch,das e-procurement.
Es wird aber immer mehr darauf hinauslaufen,das die Network revenues das Standbein werden wird.
Ich denke das hat schon angefangen,
ich glaube dran,deshalb bleib ich auch am Ball.

Viele Grüße

[börsenratte]

@perry2

keine sorge, ich habe das letzte jahr zu toll bluten müssen um übermütig zu werden.und obwohl ich beruflich mehr als eingebunden bin habe ich immer ein auge auf mein depo, da kannst du ganz sicher sein.

@jörg

ich bitte sogar darum das du auch postest auch wenn du "nicht" investiert bist.und ja, du hast recht das auch ich immer wieder danebenlag, kein problem.aber als ich kauforder bei 8.30€ reinstellte gingen die meisten hier einschließlich du von einem downmove bis 6-7€aus.wo blieben wir stehen?so ziemlich bei meinem avisierten kaufkurs.und bevor wir uns falsch verstehen,das war einfach nur glück und nicht mehr.damit möchte ich nur sagen das wir letztendlich den ganzen tag am spekulieren sind.und auch jetzt kommen wieder mehr und mehr stimmen die den nahen untergang runterbeten.das ist für mich ein zeichen zum investieren.und ja, ich kann damit auf die schnautze fliegen,na und?aber nochmals, ohne investition kann ich noch so oft recht behalten jörg, ich werde doch niemals eine einzige mark verdienen oder bist du da anderer ansicht?

offensichtlich bekommen die amis wieder ihre selbstmörderische aufgabestimmung.da werden wir die nächste order wohl bei 7.00€ einstellen müssen.die nächste dann bei 6.50€.und vielleicht werde ich dieses mal auch länger warten müssen bis eine gegenreaktion einsetzt?ich werde es überleben.aber was ich nun überhaupt nicht leiden könnte wäre auf noch niedrigere kurse zu warten.denn eines ist komisch jörg.je weiter es runter geht umso mehr "angst" bekommen die leute ihr geld zu investieren.ein wenig nervenflatter hat noch nie geschadet.alles eine sache der gewöhnung.ich habe jedenfalls meine festen einstiegs&verkaufskurse und bin die letzten wochen sehr gut damit gefahren.ich kann mich nicht nach tagesschwankungen richten,so geht das nicht.und ich werde einen teufel tun und meine orders jeden tag ändern nur weil sich alle schon wieder in die hosen machen.

eines noch jörg.es käme mir gar nicht in den sinn dich zu kritisieren zwecks verpasster gewinne.aber ich wiederhole mich.es mutet hin und wieder schon komisch an von einem versierten commerce-kenner täglich solche postings über märkte,plattformen, usw... zu hören, um doch gleichzeitig zur kenntnis zu nehmen das die firma nicht gut genug scheint um (jetzt) zu investieren?sorry,aber ich würde nicht monate meiner zeit opfern für eine aktie die ich nicht kaufe oder besitzte.ich hoffe du kannst diese meinung respektieren.

jedenfalls wünsche ich dir einen schönen abend jörg und verbleibe

mit freundlichen grüßen

börsenratte

ps:glaubst du wie ich das covisint nun endlich den (zumindest) psychischen durchbruch geschafft hat?

[Eboerse]

@Boersenratte
Ich habe nie geschrieben das die Firma nicht gut genug sei jetzt zu investieren,schon wieder interpretierst Du mein Posting verkehrt.
Ich habe auch hervorgehoben,das ich bez. Commerce One nicht nach dem Kurs von CMRC gehe sondern nach der Nasdaq.
Und da besteht tatsächlich weiteres Abwärtspotential siehe Chart Posting.
Das Commerce One bis zu einem Nasdaq Stand von 1900 Punkte die Nasdaq nicht outperformt dürfte wirklich jedem klar sein.
Das hat nichts damit zu tuen,das ich sie unbedingt billiger haben möchte,vielmehr hat es M.E nach mit den Unsicherheiten zu tuen die ich in meinen letzten Postings beschrieben habe.
Das sind keine Gründe für stabile Kurse.
Was mich ein bisschen wundert ist,das es selbst eingefleischte Commercler aus den USA ebenso sehen.

[baissist]

eboerse: gib dir keine mühe etwas zu erklären, was der suelzer eh nicht versteht.

deine strategie ist nachvollziehbar und logisch. mein anvisiertes ekziel von $5 werde ich wohl noch weiter nach unten korrigieren müssen: nach den derzeitigen q2 earnings. die ersten downgrades malen die zeichen der zeit an die wand. sun und emc lassen gruessen

baissist

[börsenratte]

@eboerse

das hast du wirklich behauptet, da kommt keine wiederrede von meiner seite.auch die gründe sind dann natürlich nachvollziehbar.aber etwas anderes.wir wissen beide nicht ob es kommt wie wir es uns wünschen,deshalb auch meine zweigleisige strategie, die nun auch endlich früchte trägt.es ist ja nicht so das ich deine strategie nicht auch schon zumindest partiell nicht probiert hätte.allerdings hatte ich da einige male pech und die preis liefen mir damals davon.kennst du sicher auch, und nachher möchtest du nicht mehr rein weil es dir zu teuer wird,aber die preise steigen und steigen.das prägt schon ein wenig.

gestern hätte ich z.b auch alle open verkaufen können,habe aber doch nur die hälfte in den markt gegeben.heute könnte ich mich natürlich schon fragen ob es nicht besser gewesen wäre usw....!das problem.gestern um diese uhrzeit wußten wir beide nicht mit "sicherheit" wie die zahlen werden würden oder?vor gar nicht allzu langer zeit habe ich mich ein wenig geärgert weil ich nur 200open-shares zugekauft hatte,natürlich erst als sie ca.70% performed hatten.es hätte aber auch 30%nach unten gehen können,was dann?dann wäre ich wieder am lamentieren warum ich gleich soviel geordert habe!wie du es machst, so 100%ìg ist es wohl nie richtig.deshalb habe ich mir angewöhnt die scheibchentaktik anzuwenden und einen teil "immer" zu halten,egal was da kommen sollte.du mußt auch bedenken das ich nicht wie du den ganzen tag die börse beobachten kann.jetzt hatte ich gerade ein wenig mehr zeit,ab morgen muß ich wieder volle pulle auf arbeit bringen,da kann ich nicht stundenlang charts beobachten oder?

aber eines ist fakt eboerse.durch dieses vorgehen habe ich zumindest die letzten tage ne schöne stange geld verdient, und das beruht nicht auf glück alleine.wäre denn 6$ eine attraktiver einstiegspreis für dich jörg?ist bald soweit wenn die naz weiterhin so abschmiert!
meine nächste order steht jetzt bei 7€,mal schauen,dann hätte ich noch 100shares bei 6.50€ zu stehen.real?keine ahnung?aber eines weiß ich ganz sicher.in zwei monaten werden alle wieder heulen weil sie nicht den mut hatten an so miesen tagen einzukaufen,ganz sicher.ich werde nicht zu dieser spezies gehören.ich werde aber auch nicht anderen das hemd vollheulen wenn ich ne menge buchverluste vor mir herschleppe.

übrigens hatte ich den größten teil c1-shares versilbert.wenn wir jetzt bei 7.30€ stehen, wo soll dann das problem sein?ist doch schön.deshalb habe ich ja das meiste verkauft, weil ich mit fallenden kursen gerechnet habe.alles im plan, oder siehst du das anders?

in diesem sinne good trade-long trade jörg

börsenratte

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Darum geht es mir gar nicht.
Mich interessiert nicht wer wieviel gewonnen oder verloren hat.
Ich habe eine Strategie daran halte ich mich.

[baissist]

kapiert suelzer?

[boerseaugsburg]

hallo leute,

in den yahoo-boards habe ich gelesen, dass die tradingrange bei c1 zwischen 5 und 14 usd liegt. meiner meinung nach sind tech-aktien derzeit einfach out. kursgewinne werden in der regel mitgenommen. die zeit für eine kursrally bei einer commerce one ist einfach noch nicht reif. vielleicht bekommen wir sie in ein paar wochen noch günstiger, wer kann das heute schon sagen.

beiliegend habe ich noch einen interessanten beitrag gefunden. das dürfte auch mit ein grund sein, dass sich die top bios relativ gut halten. das ist zwar nicht thema in einem c1 board, wäre aber eine alternative zu dem derzeitigen desaster. bei einer bodenbildung der techs könnte man ja wieder neu investieren.

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

mein top wert ist neben einer amgen, medi eine celgene. die legt trotz negativem marktumfeld seit wochen nur zu.

gruss ba

[börsenratte]

@jörg

jau, und ich die meine,oder?so what?
übrigens hast du meine frage deines invests noch nicht abschließend beantwortet.ist ja auch möglich du bist noch nicht sicher wann das richtige "momentum" eingetreten ist?

wieviel kann es deiner ansicht noch nach unten gehen?die amis scheinen mal wieder spaß am untergang zu haben.
bald werde ich einen average von ca. 8.00€ haben, eine mehr als gute ausgangsposition für die kommenden wochen wie ich finde.eventuell noch billiger, mal sehen.aber schließlich möchte ich nicht ohne not mein ganzes pulver verschießen.

cu

[börsenratte]

@guten abend ba

das mit den bios beobachte ich auch schon seit wochen,aber leider habe ich da momentan kein geld über um ein invest tätigen zu können das sich wirklich lohnen sollte.aber auf lange sicht wenn umschichten angesagt ist auf jeden fall eine alternative.was mich stört ist die meiner ansicht nach immer noch hohe bewertung.gut, eine amgen ist schon eine sehr,sehr gute share die nun wirklich einigermassen konkurrenzlos in ihrem segment da steht,aber schau dir mal die bewertung an?da könnten doch leichte zweifel kommen.welches argument würdest du anführen wollen um dies zu rechtfertigen?kannst du da weiterhelfen ba?

@open nehmen sie heute auch schön in die mangel.habe eine order bei 14.00€ reingestellt.mal schauen?war ja ein wenig zu erwarten wenn es nach unten gehen sollte.ne menge zocker drin wie es aussieht was?kein grund sich sorgen zu machen, meiner ansicht nach.

gruß

börsenratte

[börsenratte]

@ba

dann stellen wir halt mal mit deiner erlaubnis dies bildnis hier rein:



auch wenn diese aktie mega-gut ist (ist sie ja)kann ich nicht feststellen wo da in absehbarer zeit noch luft nach oben sein sollte, jedenfalls nicht wie bei so mancher tech-aktie.eine amgen wird wohl kaum mal eben 50%zulegen können, was eine commerce aber immer könnte, besseres marktklima mal vorausgesetzt.

deine meinung?

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

ich habe ja geschrieben, dass in der regel bei den techs kursgewinne mitgenommen werden. bei einer optv bin ich immer noch ca. 30 % im plus. hier ist einfach abwarten gefragt. vielleicht hätte ich auch ein sl setzen sollen.

zu den bios musst du einfach mal den link lesen. die könnten fast von ihren zinseinnahmen leben. lt. markus koch vor einigen monaten, soll sich der umsatz einer amgen in den nächsten drei jahren verdreifachen. ich habe das zwar nicht geprüft, aber lassen wir das mal so stehen.

alternativ kannst du dir den dit bio fond zulegen. da sind alle top werte, wie eine genentech, medi, amgen, pfiser, biogen etc. enthalten. ich habe heute noch nicht nachgesehen, aber der kurs liegt bei ca. 86 euro pro stück. das ist real ein sicheres investment. bei dem letzten nasdaq tiefststand hatte der fond max. 23 % kursverlust zu verzeichnen. ich hatte im letzten jahr im juni incl. 5 % ausgabeaufschlag ca. 80 euro pro stück bezahlt.

gruss ba

[börsenratte]

@hallo ba

den bericht habe ich gelesen,das hört sich ja auch alles recht zuversichtlich an.auch mir ist klar das die menschen an sich immer mehr geld für gesundheit,usw..ausgeben werden.und auch die neue beteiligungsform mancher firmen mit den großen chemiemultis läßt doch fantasie aufkommen,ganz klar.

aber trotzdem.der untenstehende kurs spricht bände ba.wo soll die performance im nächsten halben jahr herkommen?vielleicht irre ich mich ja aber da rechne ich mir "erstmal" bei commerce mehr aus.kann ja sein die dümpeln jetzt mal einige wochen,aber wenn die mal ein paar tage nach oben ausbrechen bin ich dick dabei.habe jetzt schon wieder 300stück eingesammelt und werde nochmals 200nachlegen die nächsten tage.ich habe zeit,aber wenn c1 dann mal einige euro anzieht klingelt es in der kasse.

alles speku,ich weiß,aber damit müssen wir wohl leben.dieser bio-fonds hört sich gut an,wäre wohl was für die altersvorsorge was?möchte nicht wissen was in 10jahre eine share (anteil) kostet?

schönen abend noch ba

börsenratte

[baissist]

komm die ratte, nimm die watte!

tja shareholder, eine amgen ist was für die intelligenten. also nichts für dich. koks du mal ruhig weiter auf deinen loosern rum.

jau!

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

noch ein kleiner nachtrag zu dem fond. die scheinen auch auf marktveränderungen zu reagieren. eine vertex und immunex wurde entfernt und dafür eine gilead mit aufgenommen. vor dem crash war ich hier auch sehr gut im plus. aber das ist wirklich etwas für die alterssicherung.

bei den tech titeln ist zur zeit vorsichtig angesagt - siehe emc und sun. auch eine oracle bringt jetzt die zahlen. ich denke 2001 wird für die techs ein sehr schlechtes jahr.

bei c1 rechne ich erst mit den q3 oder q4 zahlen mit nachhaltigen kurssteigerungen. ich denke, dass zunächst die bios das rennen machen werden.

ich wünsche dir auch einen schönen abend

gruss ba

[Torsten1000]

@Rolf Braun
Bist Du in Index Put OS Positioniert? Der Irsinn wie der Nas100 nach unten abdriftet. Volatiler als C1. So langsam sollte sich der Nas100 aber mal wieder fangen.


@boersenratte
C1 im Abwärtsflug. Tut mir mal ganz gut die Aktie seit zwei Wochen nicht mehr angefasst zu haben. Aber auf diesem Niveau ist sie beinahe wieder eine Sünde Wert.

Torsten

[RolfBraun]

@Thorsten:

Nein, OS sind alle verkauft.
Ich kalkuliere heute auf eine leichte Erholung der NAZ (+1-1,5%) und am Freitag dann wieder in die andere Richtung.
Es fehlt aber nicht mehr viel und man kann sich wieder Calls zulegen.


@Börsenratte:
Ich wusste nicht, daß mein uralter Jeep ein erstrebenswertes Statussymbol eines erfolreichen Traders ist???
Ich dachte immer protzen kann man nur mit Lambo und Ferrari...

Es stimmt, das ich manchmal zu Abschweifungen neige, aber meist nur dann wenn´s an der NAZ mal wieder zu öde zugeht.
Die "Jeep" - Postings, waren auch eher als Hinweis auf das schöne Wetter und ein Leben "after the bell" gedacht.
Es war mir nicht bewusst, daß so etwas Neid hervorrufen könnte.

Das mit den "zwofuffzich" ist durchaus provokativ gemeint.
Denn absolute Zahlen interessiren hier wirklich niemanden, ich hatte es auch schon mehrfach gepostet:
Es interessiert mich nicht, ob hier jemand 500,- oder 500.000,- investiert!
Warum sollte ich jemanden diskreditieren, der nur mit 500 DM oder Euro spekuliert?
Die absoluten Beträge sind doch wirklich hier volkommen gleichgültig.
Deshalb poste ich die Gewinn/Verlustchancen auch immer in Prozenten.

Sicher, ich bin nicht gerade finanziell notleidend. Entschuldigung dafür!
Entschuldigung auch dafür, daß ich täglich 12 Stunden hart körperlich und geistig arbeiten muss.
Entschuldigung, daß ich dieses Jahr noch keinen Urlaub hatte.
Entschuldigung, daß ich vor 6 Jahren den Mut hatte alles zu riskieren und eine Firma zu gründen,
Entschuldigung, daß es funktioniert hat...
Entschuldigung...

-Rolf-

[moneyhype]

Hallo, SAP ist weiter umtriebig, aber von CMRC ist bei den partnerschaften nicht die rede.

SAP und Hewlett-Packard beschließen Partnerschaft

Der deutsche Softwarehersteller SAP und der US-Computer- und Druckerhersteller Hewlett-Packard haben eine Partnerschaft im Bereich Internet-Software beschlossen.

Reuters NEW YORK. Das teilten die beiden Unternehmen am Mittwoch in New York mit. Weder SAP noch Hewlett-Packard wollten finanzielle Details zu der Partnerschaft nennen. Sprecher der beiden Unternehmen sagten allerdings, dass es dabei um mehrere Mill. Dollar gehe.
Am vergangenen Mittwoch hatte es aus Branchenkreisen geheißen, dass SAP eine weitreichende Vertriebskooperation mit dem US-Computerkonzern IBM in Betracht ziehe. SAP hatte die Gerüchte nicht kommentieren wollen. HANDELSBLATT, Donnerstag, 31. Mai 2001
gruß
moneyhype

[Crash@MASTER]

weshalt performt c1 bis jetzt so gut (+8%)??
techn. reaktion oder gibt es news?
danke im voraus!

[RolfBraun]

@crash@master:

Nachbörsliche Kurse und NAZ-Future sind der Grund.

-Rolf-

[Eboerse]

Hallo Rolf
Bei allem was wir hier in der gemeinsammen Zeit bislang mitgemacht haben dürfen wir auch sowieso mal etwas abschweifen,ich finde das völlig okay.
Ansonsten (kann nur von mir reden)ich kann auch gönnen können,das ist für mich auch alles Antrieb,ich bekomme auch nichts geschenkt und dann braucht man auch kein Problem damit zu haben wenn es einem gut geht.
Na ja,weiter als La Palma oder Kreta komme ich dieses Jahr nicht.
Für Februar ist aber ein Ski Urlaub in Kanada geplant(Whistler).
Wenn man sich da auskennt stellt man fest,das man viel Geld dort ausgeben kann aber auch mit einem schmalen Geldbeutel unglaublich viel erleben kann(Rucksack und Hostels,da schläft man mit 8 Mann auf einem Zimmer für ca.20 Mark die Übernachtung).
Da dort ausschließlich Studenten sind ist Unterhaltung perse
garantiert und man lernt dazu noch ne Menge leute aus aller Welt kennen.
Bei dem Bauch Wettbewerb,da kann ich leider nicht mithalten obwohl ich auch ein Bier Trinker bin.
Aber Du hast da etwas übertrieben ich kenne Dich doch.
Steffen hat doch ein Foto von Dir bei einer Büttenrede auf einer Karnevalsfeier rausgekramt,sah doch gar nicht so schlimm aus,he he he.

Viele Grüße

[djfarina]

hi kollegas,

wie schauts jetzt aus mit euren "gössermuskeln"?

fühl mich ein bißchen alleine mit meinem foto!


mfg, djf

[djfarina]

noch was, hat von euch zufällig jemand die compaq-österreich-geschäftsberichte von 1996 bis heute (eventuell als .pdf) und kann sie mir schicken ([e-mail]) oder mir sagen wo ich die finden kann?? auf der homepage hab ich noch nix entdeckt!

mfg und danke im voraus,
djf

[börsenratte]

@hallo rolf

also so war das nun wirklich nicht gemeint alter shareholder.ich betonte ja extra "das" solche aussagen auch falsch interpretiert werden könnten.und das wissen wir ja beide.deswegen sollst und kannst du aber auch nicht jedes wort auf die goldwaage legen oder?und ich gönne dir jeden cheep dieser erde. warum sollte ich damit ein problem haben.keinesfalls.

also rolf,kein grund sich zynisch zu entschuldigen.laß uns mal beide die kirche im dorf lassen und das tun wofür wir doch beide hier sind, börse konzentriert (wenn möglich)beobachten und hin und wieder investments tätigen.

@torsten

wenn du wieder an board kommen solltest kann ja nichts mehr schiefgehen was?

@hallo eboerse

ich hoffe doch das ein netter schwatz hin und wieder angebracht ist?commerce ist ja wohl nicht in der lage uns momentan ausreichend zu beschäftigen.so what?das mit meinem invest bei 6.50€ scheint vorerst nichts zu werden jörg, oder siehst du da unheil auf uns zukommen?

börsenratte

[Thismeanswar]

hiermit ist der cmrc q2 umsatz-tipp eröffnet

thismeanswar tippt: 165 mio $

[buck.]

110 Millionen $

[buck.]

500 Mill in 2001, nach Gewinnwarnung ca. 5$ = KUV 2, dann langsam aber sicher wieder aufwärts

[Eboerse]

Hallo Buckweiser
Ganz so negativ sehe ich die earnings nicht.
Ich denke die Network Revenues sollten mind. gleich bleiben.
Exchanges wurden nicht verloren und im letzten Quartal lagen die Network Revenues bei 102 Millionen.
Software Lizenzen 68 Millionen USD.
Durch SAP 50% macht,34 Millionen an Lizenzen nur durch SAP.
Ich denke,das diese um (12%)gehe lieber(Wirtschaftsbedingt) von schlimmeren aus,30% einbrechen,wegen dem neuen share modell.
Wären 22 Millionen durch den gemeinsamen Verkauf durch SAP.
Commerce One hat kaum neue Kunden melden können und kann nicht auf backloaded booking zurückgreifen.
Da sehe ich einen Einbruch gar um 65%.
Macht ca. 18 Millionen USD.
Alles in allem macht denn 142 Millionen USD.
Wie siehst Du das ganze Buckweiser?

Deine Meinung ist mir wirklich wichtig,

viele Grüße,
eboerse

[Eboerse]

Spätestens zu den Quartalszahlen steige ich ein.
Wird bestimmt wieder mal anders aber im Endeffekt gleich.
Ich meine die 100% in 14 Tagen.
Kommen am 19.07.2001
Da kommt auch wieder Leben in die Bude,*g*
Warten wir mal ab,ich denke in der Einpreisung wird nach unten übertrieben.

[Eboerse]

hey Buckweiser
Die Network Revenues sinken wahrscheinlich auch.
Implementierung und Consulting fällt auch unter Network Revenues.
Blibe aber so bei 140 Millionen.

[Thismeanswar]

echt eböoerse, du glaubst dass die von hoffman prognostizierten q2 revenues von 170 bis 180 mios$ so deutlich unterschritten werden?.

[Eboerse]

Hallo Thismeanswar
Hoffman sprach bei den letzten earnings von *guten* Kunden die ihre Investitionen vom Q-1 ins Q-2 verschieben würden,deshalb wäre er für das Q-2 zuversichtlich.
Macht aber weiterhin auf die makroökonomische Situation aufmerksam und das er diese nicht einschätzen kann.
Ob sich diese Kunden tatsächlich im jetztigen Quartal beliefern lassen bleibt abzuwarten.

[börsenratte]

@hallo jörg

wenn deine avisierten zahlen eintreffen sollten kann ich aber nicht ganz nachvollziehen wie du dann von 100%performance ausgehen kannst?

oder interpretiere ich dies schon wieder falsch?

börsenratte

[Eboerse]

Neh das interpretierst Du völlig richtig.
Dazu gibt es gleich viele Gründe.
Erst einmal die Psychologie:
Es war schon immer so,das vor den Zahlen massiv eingestiegen wird,das wird in jedem Fall auch diesmal so sein.
Sollte eine Warnung kommen wird event. vorher massiv ausgestiegen,also völlige Übertreibung nach unten,was wiederum Spielraum nach oben gibt.
Event. kommt keine Wahrnung dann gäbe es eh den Anstieg.
Weiterhin bleiben dann noch die Aussichten für das gesammt Jahr,woraufhin man wieder spekulieren kann.
Abhängig ist das ganze denn noch von dem Kurs und in wieweit alle möglichen Szenarien eingepreist werden.
Auch davon wie geschickt Hoffman eine event. Wahrnung darstellt.
Ariba Zahlen werden auch wiederum sehr wichtig werden.
Das bleibt aber alles noch abzuwarten,würde mich aber sehr wundern wenn es diesmal anders wäre.

[Eboerse]

Zudem fände ich pers. 140 Millionen USD bei dem Umfeld gar nicht mal so schlecht.
Damit wären schon 310 Millionen in den ersten zwei Quartalen generiert.
Könnte man bei einem Anziehen der Wirtschaft im 3-4 Quartal optimistisch von 620 Millionen USD ausgehen(KUV von 1,7).
Die haben ja nun mal mehr keine 11 Milliarden Marketcap.
Schaun mer mal.
Eine faire Bewertung bei dieser Börse zu finden ist nicht einfach.
Metro Media Fiber Networks z.B haben im ersten Quartal gerade mal 75 Milliionen Umsatz geliefert und sind mit 1,5 Milliarden bewertet.
Bei Level 3 das gleiche.Auch Zukunftsmärkte aber warum dieser unterschied?
Das sind Metro Optical Networks.
Fand ich ganz interessant,aber sind mir viel zu teuer.

[Eboerse]

MFNX ist sogar mit 2,4 Milliarden USD bewertet.

[börsenratte]

@jörg

da stimmen wir ja mal richtig überein.hauptsächlich aus diesem(auch anderen) gründen bin ich jetzt ja schon so gut dabei.nächste woche werde ich wohl nochmals ein wenig nachlegen, immer vorausgesetzt mein ek bei 6.50€ zieht vorher nicht an, wovon wir aber übers wochenende nicht ausgehen sollten.

allerdings werde ich noch vor den zahlen einen genauen vk-kurs eingeben,ich möchte dieses mal nicht so sonderlich überrascht werden.mein avisierter average liegt bei 7.50€.meiner ansicht nach ein reales szenario um bis zu den earnings eventuell noch ein paar mark mitnehmen zu können.

ach eines noch jörg.hattest du nicht letzte woche wieder eine erste tranche zeichnen wollen?mir war so als ob du ein erstes zeichen gegeben hättest?

@ich finde auch das bei erreichten 140millionen die situation nicht sonderlich schlecht aussieht.im 3&4quartal gehe ich von einem besseren marktumfeld für investitionen aus.und ein kuv von 1.7 kann man nicht als übertrieben sehen oder?wenn ich da an letztes jahr denke?!!

cu

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

für gewisse vorleistungen wurden doch von microsoft 25 mio usd. bereits bezahlt. das gesamte volumen beträgt hier 100 mio usd. die summe von 25 mio usd. müssten doch normalerweise in den nächsten q2 zahlen mit verbucht werden.

meine rechnung wie folgt:

q1 - 170 mio
q2 - 140 mio + 25 mio microsoft
gesamt: 335 mio usd.

verbleiben auf 700 mio usd.(zu erwartender umsatz in q4) 355 mio, d. h., pro quartal (3+4)ca. 177 mio usd. zuzüglich der ausstehenden zahlungen von microsoft. das dürfte doch erreichbar sein.

zudem habe ich hier noch einen bericht über ev. übernahmen im b2b gefunden.

http://www.investors.com/editorial/tech.asp?v=6/1

gruss ba

[börsenratte]

@hallo ba

bei den heutigen umsätzen unserer lieblinge an der naz kann man wohl kaum von regem handel sprechen.

naja, eigentlich hoffe ich ja immer noch das es erst einmal noch ein wenig richtung süden geht um nochmals meinen avisierten ek zu bekommen.vielleicht wird das ja noch was nächste wochen wenn die schweinezahlen verschiedener firmen kommen.

obwohl das meiste schon eingepreist scheint?

cu

börsenratte

[Torsten1000]

Hallo Leute. Immer daran denken. Erst einsteigen wenn sich das Buy Sell Verhältnis in Richtung Buy Überschuss bewegt. Vorher ist C1 nicht Empfehlenswert. Zur Zeit 97 Buy zu 261 Sell. Das sagt alles.

Torsten

[Spirit11]

das is aber bei ariba auch nicht besser

und warum überhaupt??

wehrmutstropfen: es werden viele 5000er pakete gekauft

[Torsten1000]

@spirit11
Genau das sollte zu denken geben. Ariba sollte nicht der Maßstab sein. solange doppelt soviele Leute die Aktie loswerden wollen geht es nicht aufwärts.

[nasdaqhans]

Meine Einstellung Tipps gegenüber ist sehr "negativ."
90% der Tipps sind nichts anderes als Promotion oder sogar Manipulation.-Hasenhaarschneiderei-

Gruß Nasdaq

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

c1 ist zur zeit out. vor q3 rechne ich nicht mit nachhaltigen kurststeigerungen. das wird sich meiner meinung nach aus vielen gründen nicht ändern.

meine heiss geliebten bios legen heute wieder gut zu, aber mein bester wert ist zur zeit ein celgene. bei gutem umfeld sind täglich leicht 10 % drin. auch eine medi, amgen, antisoma und curis machen mir immer mehr freude. natürlich auch mein dit bio fond. meine eurofins hat sich heute wieder gefangen. schau mal ins antisoma-thread und bilde dir selber eine meinung. ich meine da steht was an. aktuell bei 3,24 euro u. da habe ich mir eine ganze menge shares zugelegt.

bei meinen techs bin ich bis auf eine entu, insp u. rbak derzeit mehr als skeptisch.


gruss ba

[börsenratte]

@wie sollte es auch nach oben gehen wenn insider ihr vorab-wissen ausnützen um glattzustellen.

@alles brüder von unserem ceo-hoffman?


Insiderverkäufe an der Nasdaq Trauen die Chefs dem Aufschwung nicht?
In dem Maße, wie sich der technologielastige Nasdaq-Composite-Index von Anfang April bis vor wenigen Tagen erholt hat, haben Insider Aktien ihrer Unternehmen verkauft. Es scheint als trauten die Führungsetagen dem Aufschwung nicht. Das analysiert das Wall Street Journal in seiner Online-Ausgabe.

Als Insider werden Mitglieder des oberen Managements und die Mitglieder der Verwaltungsräte bezeichnet. Die Transaktionen in Wertpapieren ihrer Unternehmen unterliegen strengen Regularien und Meldepflichten, die über das hinausgehen, was seit Anfang März für die Insider am deutschen Neuen Markt gilt. Doch mancher Beobachter hält selbst die amerikanischen Vorschriften noch für zu lasch.
Im April waren die Insiderverkäufe 37 Mal umfangreicher als die Käufe. Im März lag das Verhältnis bei lediglich 16. Da befanden sich Technologieaktien noch in einer Korrekturphase, bevor sie am 4. April ihr letztes zyklisches Tief ausbildeten und dann - beflügelt durch Zinsschritte der amerikanischen Notenbank - bis zum 22. Mai um mehr als 40% zulegten. Beobachter sehen klare Parallelen zum Januar, als mit dem Zwischenspurt an der amerikanischen Technologiebörse Nasdaq schon einmal in diesem Jahr die Verkäufe von Insidern absolut und im Verhältnis zu den Käufen in die Höhe schnellten.

Im Vergleich der letzten fünf Jahre relativiert sich die Sicht allerdings. Das Verhältnis Verkäufe zu Käufe liegt im Mittel gerade bei 37 und entspricht damit dem April-Wert. Auf der anderen Seite war die Verkaufstätigkeit im breiten Aktienmarkt sehr viel geringer. Über alle Aktien gerechnet lag nämlich das Verhältnis zwischen Verkäufen und Käufen nur bei 16. Die Insiderkäufe stiegen insgesamt um 2% auf 172 Mio.$ und erreichten damit ihren höchsten Stand seit Dezember 1999. Der Wert der im April von Insidern gekauften Technologieaktien fiel hingegen um 31% auf 20,3 Mio.$.
Beobachter schätzen das Insider-Sentiment insgesamt vergleichsweise neutral mit einem leichten pessimistischen Einschlag ein. Im Technologiesektor sei es im April aber wieder sehr viel pessimistischer geworden. Es hat den Eindruck, als glaubten die Manager von Technologiefirmen selbst nicht an einen anhaltenden Aufschwung.

Im Internet-Sektor haben die Verkäufe von Insidern sogar extrem zugenommen. Bei den 40 Werten, die den Dow-Jones-Internet-Index prägen, ist das Verhältnis zwischen Verkäufen und Käufen im April auf über 7.300 gestiegen. Im März hatte es noch bei „lediglich“ rund 1.400 gelegen. Gleichzeitig ist der Sub-Index im April um 33% gestiegen, in den zwei Monaten zuvor hingegen kontinuierlich gefallen.
Nicht jeder Verkauf von Insidern ist gleich ein Warnzeichen, dass die „Wissenden“ das sinkende Schiff verlassen. Es gibt viele Gründe: Größere private Investitionen müssen bezahlt werden, man will sein Portfolio diversifizieren, ein Kredit muss abgelöst werden. Es kommt eher darauf an, wie sich die Verkäufe im Zeitablauf entwickeln. Dabei muss beachtet werden, dass manche Firmen für Insiderverkäufe in bestimmten Abständen lediglich kleine Zeitfenster öffnen, sodass größere Verkäufe in einer kurzen Zeitspanne leicht zu Fehlinterpretationen führen können.

So trugen starke Insiderverkäufe bei eBay dazu bei, dass sich das Verhältnis im Internet-Bereich im April so ungünstig darstellte. Die Aktie ist seit Ende März um rund 65% gestiegen. Im April haben Mitglieder des obersten Managements mehr als 2,3 Millionen Aktien im Wert von rund 110 Mio.$ verkauft. Im Vormonat wurde hingegen kein solcher Verkauf gemeldet. Ein Sprecher von eBay betonte, dies sei schon länger geplant gewesen. So meint denn auch Tim Albright, Analyst bei Salomon Smith Barney: „Im Fall von eBay ist nichts zu beanstanden. Es handelt sich um ein ganz normales Muster.“

Bei Microsoft wurden im April bedeutende Insiderverkäufe registriert. In dieser Zeit stieg der Kurs um rund 25%. Die Aktie von Novellus Systems verbesserte sich im April um 36%. In dieser Zeit haben Insider Aktien für insgesamt 34,9 Mio.$ verkauft, im März lag der Vergleichswert bei gerade einmal bei 1,4 Mio.$. Ein vom Unternehmen koordinierter Vorgang, wie ein Sprecher ausführt. Bei AOL Time Warner fallen just in dem Moment starke Insiderverkäufe auf, als das Unternehmen ein 5 Mrd.$ Aktienrückkauf-Programm startet, weil man die Aktie für unterbewertet hält. Ein Widerspruch, wie viele Beobachter meinen.

Anhaltend starke Verkäufe und unregelmäßige kleinere Käufe können ein schlechtes Zeichen sein, meint Richard Zandi. Der Analyst, der für die Deutsche Banc Alex Brown 11 Internet-Gesellschaften verfolgt, hat in diesem Jahr nur 6 Meldungen über Insiderkäufe bei diesen Unternehmen gesehen. Dem stehen 26 Verkaufsmeldungen gegenüber. Das Wall Street Jounal zitiert ihn mit den Worten: „Wenn ich mit diesen Unternehmen spreche, erzählen die mir eine Stunde lang, wie toll sie sind. Warum kauft dann keiner?“
Autor: Klaus Singer 19:18 01.06.01

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

analog zu deinem artikel:

http://biz.yahoo.com/t/C/CMRC.html

gruss ba

[buck.]

Hallo Eboerse,

Du steckst bei CMRC viel tiefer in der Materie als ich selbst, die 110 Millionen habe ich nur so aus der Hüfte geschossen, mir machen vor allem Sorgen:

1.Das es kaum neue Verträge gibt
2.Das die Deferred revenues im letzten Quartal von 112 Millionen auf 51,7 Millionen gesunken sind

Was mir ganz gut gefällt sind Umweltaktien wie Solarworld und P&T, werde ich aber erst kaufen wenn der Ölpreis mal massiv einbricht

Grüsse, buckweiser

[boerseaugsburg]

aus dem yahoo-board:

Although there were no specific catalysts Tuesday for declines in business-to-business software stocks, Santana said some investors might have sold off leaders such as Ariba Inc. (ARBA) and Commerce One Inc. (CMRC) because these companies have been short on new customer announcements.

"The most frightening thing about Ariba and Commerce One is it`s been a long time since we`ve heard of customer wins," Santana said. "That`s been the case across the B-to-B landscape, with the exception of FreeMarkets."

Ariba finished Tuesday`s session off 6%, while Commerce One lost 15%. FreeMarkets also declined, finishing the session down 7%.
--------------------------------------------
I am just speculating here, but is it possible for CMRC to refrain from announcing deals that are being made to the benefit of the deal in a buyout?
Is it legal for CMRC to refrain from announcing deals in order to benefit the employees(and execs) with their repriced options?
Could CMRC simply be stalling in order to keep the price down before buying shares back?

None of this would make to much sense to me as it is a dangerous situation to have such a low market cap(unless someone(MSFT?) IS planning to buy CMRC for a hefty premium).

Any thoughts?

Keep in mind that these are not predictions. These are devil`s advocate types of questions in order to maintain a realistic perspective.

[börsenratte]

@hallo ba

so skeptisch bin ich da bei weitem nicht.du erinnerst dich?
seit woche wird hier über die "schlaftablette" commerce one genörgelt,aber fakt ist das ich im selben zeitraum auch mit ein wenig glück

ne schöne rendite einfahren konnte.es ist alles eine sache des investments ba.wenn du den mut hast mal mit 500shrares kurzfristig zu
traden reichen 2-3€ diverenz durchaus aus, einen solidgen gewinn einzufahren.wie oft mußte ich hier jetzt schon vernehmen das
commerce-one tod ist und müde usw....!

alles shareholder die von früher 50-100% anstiege gewöhnt sind.wenn du diese aktie "wirklich" mit anderen internet-aktien vergleichst,
kommen die gar nicht so schlecht weg.immerhin hatte sich vor nicht allzu langer zeit c1 innerhalb kürzester zeit mehr als verdoppelt, oder hast du
dies schon wieder vergessen?gestern waren auch mal wieder kurzfristig mehr als 10% performance an der naz drin.was ist da out daran ba?
laß dich nicht schon wieder täuschen von dieser aktie.wenn mal ein,zwei gute tage zwischendurch kommen sollten und wir noch relative ruhe an der earnings-front haben sollten, kann es kurzfristig sehr schnell gehen,das wissen wir beide.allerdings mußt du einen mehr als engen verkaufskurs vorab
setzten, davon gehe ich aber aus wenn ich am traden bin das ich meine ek`s und auch meine vk`s genau vorher festlege, und keine mark mehr mitgenommen wird.wichtig.

laß uns mal die nächste woche abwarten ba.bis zum 19.juni ist noch lange hin.da kann noch ne menge passieren,allerdings auch ne gewinnwarnung!
aber bei c1 brauchte man schon immer gute nerven.mit dieser aktie habe ich ein dermassen dickes fell bekommen da mußt du schon wieder aufpassen
das du nicht "zu" abgestumpft wirst, sonst kann dies böse enden.ich werde nächste woche weiterhin zulegen.mein ek`s bei 7.00€&6.50€ stehen immer noch.ach ja, stopp`s setze ich natürlich vorraus.

kein schöner anblick das bei positiver naz c1 sogar leicht im minus vom parkett geht.aber dies hatten wir das letzte mal genauso oder?

schönen abend noch ba

börsenratte

ps:diese insiderverkäufe verfolge ich wohl,aber in welchem kontext geschehen die?aber nochmals ba.das letzte mal war es genauso, und c1 ist trotz alldem wieder auf über 10.50€ von knapp 8€ gestiegen.das reicht doch für einen trade oder?

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

das ist ja alles schön und recht, nur nützt mir deine strategie wenig. ich bin hier mittlerweile, auch zwangsläufig langfristig orientiert, wie wahrscheinlich viele c1 aktionäre. auf die nächsten jahre wird sich das modell einer c1 bestimmt durchsetzten, da bin ich mir sicher, aber derzeit gibt mir der kursverlauf schon zu denken. schau dir einmal die hohen sell- zu den niedrigen buyorders an. ähnlich wie in deinem artikel beschrieben.

aber manche dinge geben mir schon zu denken:

ich erinnere zu den aussagen zu den letzten q4 zahlen im januar eines mark hoffman, den break-even in q2 und eine umsatzerwartung von 900 mio usd in q4 für 2001 zu erreichen. mit dieser aussage hat er den kurs eindeutig gepuscht. die insiderverkäufe waren ende januar enorm. ausserdem dürfte er zu diesem zeitpunkt gewusst haben, dass die umsätze einbrechen.

wenn ich mir als ceo den kursverlauf meiner shares täglich anschauen müsste und wenn ich mir sicher wäre, das umsatzziel für q2 zu erreichen, würde ich in irgend einer form gegensteuern. es passiert aber nichts. teilweise werden sellorders unter dem aktuellen kurs plaziert. usw...

noch eine kleine berichtigung zu deinem posting:
die zahlen kommen am 19.07.01 nachbörslich.

gruss ba

[börsenratte]

@is this a art of hope ?

Nasdaq wieder klar über 2.100 Punkten Arbeitslosenquote zum ersten Mal seit September 2000 gesunken
Zum Ende der Handelswoche legen die US-Technologiewerte im späten Handel eine kleine Intraday-Rallye hin, auch wenn die Hochs nicht gehalten werden. Das schwache Ergebnis des Einkaufsmanager-Index wird von überraschend positiven Arbeitsmarktdaten aufgewogen. Allerdings wird die Aufwärtsbewegung nur von leichtem Handelsvolumen getragen.
So schließt die Nasdaq 1,9% oder 39 Zähler höher als gestern auf einem Stand von 2.150 Punkten. Das Volumen liegt mit rund 1,5 Mrd.$ gehandelten Aktien um unteren Ende des Durchschnitts der vergangenen Tage.



Widersprüchliche Konjunkturdaten sorgen zunächst für Unsicherheit an den Börsen. So sinkt die US-Arbeitslosenrate für Mai zum ersten Mal seit September 2000 wieder (von 4,5% auf 4,4%), während Ökonomen mit einer leichten Steigerung rechneten. Und schließlich überwiegt die Erleichterung über diese, wenn auch eigentlich nur geringfügig positive, Nachricht die Ernüchterung über das schwache Ergebnis des Einkaufsmanager-Index für Mai. Dieser Indikator, der die Aktivität des produzierenden Gewerbes misst, fällt mit einem Stand von 42,1 deutlich niedriger aus als im April (43,2). Ein Ergebnis unter 50 signalisiert eine Schrumpfung des Sektors, der ca. 20% der US-Wirtschaft ausmacht.
Zu den Gewinnern des Handelstages gehört der Anbieter von Kommunikations-Diensten McLeodUSA. Erst gestern kündigte der Konzern die Entlassung von 5% seiner Belegschaft an. Gleichzeitig hält das Management aber an seinem Wachstumsziel von 40% fest Die Aktie steigt um 12,8% auf 5,20$.

Nach oben geht es auch für den Hersteller von Kleinstcomputern Palm. Der Branchenführer im Bereich Handhelds trifft eine Lizenzvereinbarung mit der taiwanesischen Acer, um so die Geschäfte in Asien anzukurbeln Zudem zeigen neuste Absatzzahlen wieder einen leichten Aufwärtstrend an. Besonders das neue m500-Modell, dessen verzögerte Einführung für die Probleme des Unternehmens verantwortlich gemacht wird, läuft offenbar gut. Palm gewinnt 7,3% auf 6,04$.

Novellus Systems geht ebenfalls mit Kursgewinnen aus dem Handel. Der Hersteller von Chip-Equipment bekräftigt den bereits früher gegeben Ausblick für das laufende Quartal Neuaufträge im Wert von 220 Mio.$ will das Unternehmen in diesem Zeitraum einfahren. Das Papier verteuert sich um 5,2% auf 50,40$.

Einen schlechten Tag erlebt dagegen Integrated Device Technology. Der Chiphersteller warnt vor einbrechenden Umsätzen im laufenden Quartal. Um 44% soll der Umsatz gegenüber dem vorangegangenen Quartal sinken Das Papier fällt um 7,7% auf 33,81$.

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

kleiner nachtrag:

cmrc eingeben

http://www.justwhispers.com/index.php3

gruss ba

[börsenratte]

@hallo ba du schlawiner

diese adresse ist mir wohlbekannt.habe einfach den monat durcheinander gebracht.
ein unverzeihlicher fehler der nicht mehr vorkommen wird.danke für deinen hinweis.

übrigens setze ich meine hoffnungen nicht auf die kommenden revenues ba,das sollten wir beide doch ein wenige besser wissen.
aber wie gesagt, "wenn" die avisierten zahlen so lala eingehalten werden könnten wäre dies für mich ein "gutes" zeichen das der laden so langsam anläuft.ich kann nur immer wieder auf die gesamtwirtschaftliche situation hinweisen die nun nicht gerade durch überzogene investitionsfreude geprägt scheint.ich sagte schon vor zwei monaten das uns das schlechteste quartal erst bevorsteht, und das wir im "vierten" quartal mit einer "wirklichen" erholung rechnen dürfen.jedenfalls scheint dieses szenario einigermassen real.

und trotzdem ba.so wie commerce letztes und auch noch dieses jahr völlig verrückt bewertet wurde, so bin ich der meinung das jetzt die leute das kind mit dem bade ausschütten.endlich scheint bei covisint der knoten geplatzt zu sein.auch ein großteil des arztneimittel-depos in den usa wird jetzt über c1 abgewickelt.china ist praktisch vertragstechnisch in hoffmans hand.auch der französiche leader ist jetzt wohl doch auf den zug (wenigstens temporär) aufgesprungen.es ist ja nicht so das c1 negative in den letzten monaten zu berichten gehabt hätte ba.ich würde jetzt "nicht" den fehler begehen alles zu "real" sehen zu wollen, so wie früher alle nur die "fantasie" zur kenntnis nehmen wollten.ich würde es mal so umschreiben wollen.

das gleis ist verlegt die bolzen für die schwellen sind einigermassen fest eingeschlagen, jetzt fehlt nur noch das der zug sich so langsam in bewegung setzt und wenn er mal ins rollen gekommen ist, wird ihn niemand mehr so schnell stopen können.
diese zwei sätze beziehen sich aber auf viel monate ba,klar?!

dies ist die antwort für deine longterm-visionen für eine commerce-one ba.aber auch kurzfristig ist da einiges drin.und natürlich ist dies eine spekulative und nicht ungefährliche investition, wenigstens auf kurze sicht gesehen.das würde ich auch ernsthaft nicht jedem shareholder ans herz legen wollen, keine frage.und im vorbeigehen ist da sowieso nichts zu machen.ich bin mir mehr als gegenwärtig das ich wenn ich pech habe einige monate auf meinen shares sitzen werde, womit ich aber nun wirklich leben könnte.keine leichten versprechungen,das da keine mißverständnisse aufkommen freunde.aber investieren muß ja schließlich jeder selbst.und es ist einfach so das dies zweimal hintereinander gut gegangen ist.kein grund übermütig zu werden ba, aber auch kein grund in erfurcht zu erstarren.
alles eine frage des anlage-charakters oder?

jetzt werden wir diese nachtschicht aber mal beenden, zumindest was meine person betrifft.das wochenende ist noch lange.bis zum nächsten treffen verbleibe ich mit freundlichen grüßen boerseaugsburg!!

börsenratte

[Torsten1000]

@ba
Du erkennst das Problem meines Erachtens korrekt. Wenn Insiderverkäufe auf diesem Niveau anfallen ist der Ofen erst mal aus. Und noch einmal. Solange die Buy Orders die Sell Orders nicht überwiegen oder sich zumindest angleichen wäre ein Invest in C1 unsinnig. Was muss eigentlich noch passieren. C1 bei 5$? Es kann sein das sich das Geschäftsmodell einer C1 sich irgendwann durchsetzt. Nur jetzt im Moment nutzt das gar nichts. Die Zahlen die demnächst kommen werden sind bestimmt gelinde gesagt Schei... Ansonsten gäbe es diese Diskrepanz Buy - Sell nicht. Es ist für jeden frustrierend der in C1 investiert ist. Eine grosse Luftblase.

Aber C1 hat ja bei den nächsten Zahlen die Gelegenheit die zweifelnden Anleger eines besseren zu belehren. Wollen wir doch mal sehen wie es wirklich um C1 bestellt ist. Danach kann immer noch über einen Neueinstieg nachgedacht werden. Ich fasse eine C1 solange nicht mehr an bis Klarheit über den Wirtschaftlichen Erfolg besteht. Hier werden immer gerne Zahlen gepostet. Umsatz dort, Umsatz hier. Ich bin gespannt was für ein Verlust im aktuellen Quartal angefallen ist. Lassen wir uns überraschen und tun wir erst mal gar nichts.

Torsten

[massoud]

Hallo Torsten.Ich kann Deiner Meinung (leider)nur zur Seite
stehen.Es ist einfach zu eindeutig.Eigentlich kann man es
nicht übersehen.Momentan ist die Luft einfach raus aus Commerce One.


Selbst an einem Tag wie heute,als die NASDAQ ein feines
Intrady-Reversal hingelegt hat,tut sich bei C1 so gut wie
nichts.Das war mal ganz anders!!!





Vor knapp 2 Wochen hatte ich darauf hingewiesen das C1 die 9$ nachhaltig nehmen muß um wieder dabei zu sein.Der Versuch ist kläglich gescheitert.Bei schwacher NASDAQ gab C1 über-
proportional ab.Allein in den letzten 10 Handelstegen an-
nähernd 25%.Das ist schon gewaltig,bei so niedrigem Kurs.








Grüße
massoud

[Torsten1000]

@massoud
Ich denke manchmal das 10$ so eine Grenze darsellt die es zu überwinden gilt. Wie schon gesagt kaufen Institutionelle Anleger keine Aktie unter 10$. Wenn diese These auch umstritten ist so glaube ich doch daran. Ich verstehe aber Dein "leider". Glaube mir. Mir wäre es lieber wenn C1 den Rebound schafft. Und wenn es nur deswegen ist das ich mir nicht eingestehen muss das die Shorties wie Red Shoes mit Ihren 4,5$ Recht behalten. Ich kann Shortseller nicht so recht leiden obwohl sie für die Börse wohl notwendig sind. Allerdings finde ich die Leute bei boerse.go bzw. godmodetrader langsam unerträglich mit Ihrer Schwarzmalerei. Es bereitet mir regelrecht körperliche Schmerzen wenn ich sehen muss wie jeden Tag aufs neue irgendwelche Weltuntergangsszenarien durchgespielt werden. Was müssen Leute wie Red Shoes nur für eine furchtbar trostlose Kindheit gehabt haben um die Welt so negativ zu sehen. Shorties eben.


Torsten

[börsenratte]

@hallo torsten

also ich finde du malst jetzt etwas zu dick schwarz in schwarz.du hast jetzt doch meines wissens ein wenig abstand zu commerce gefunden oder?und ich nehme deine gefühle und beobachtungen auch ernst,aber meiner ansicht nach übertreibst du da ein wenig.

vor nicht allzu langer zeit haben "auch" die sell-orders die buy-orders übertroffen.na und?nichts desto trotz ist commerce trotz allem mehrere euro gestiegen und ich habe damit nicht schlecht verdient.vielleicht was das glück, wer weiß?aber beobachtest du nicht auch den gesamtmarkt torsten?immer wenn die stimmung schlecht war ging es wieder nach oben.wer bei 6€ damals du wirst dich erinnern alles riskiert hatte kann sich heute ins fäustchen lachen.damals war der untergang von commerce praktisch schon besiegelt.ich kann mich da sehr gut daran erinnern.

zu dieser zeit als ich so ziemlich allein mit invest und verteidigung dieses titels dastand und sich sozusagen alle alt-aktionäre zumindest emotional von dieser shares verabschiedeten, wurde ich hier im board für schlichweg verrückt erklärt, mit dem ergebniss das ich teilweise 120% performance mitnehmen durfte.und auch beim zweiten mal, dieses mal aber ohne große diskussionen bin ich mehr als gut weggekommen torsten.und ab nächste woche werde ich sowieso keine zeit mehr haben mich hier zu zeigen, schließlich muß ich noch meine miete auf konventionelle weise verdienen.aber du kannst dir sicher sein das ich immer ein auge auf commerce-one und insbesondere den kurs haben werde.und auch dieses mal werde ich doch hoffentlich für meinen mut belohnt werden.

eines noch zum abschluss.schaue dir den 3jahreschart einmal sehr genau an torsten.auch bei revenues von $140millionen wird eine commerce-one unterbewertet sein,das ist ganz sicher.so wie sie früher überzogen gewesen ist.du darfst doch nie vergessen.eine share wird in den meisten fällen nicht heute bewertet, sondern stellt zum überwiegenden teil die zukunft des unternehmens dar.und wenn du die meldungen der letzten wochen versuchts objektiv zu sehen, kann ich nichts finden das "wirklich" gegen dieses unternehmen spricht.und alleine dies ist für "mich" wichtig um in dieses unternehmen zu investieren.ich trade gerade commerce,das ist klar, aber ich trade ganz bestimmt immer nur mit einer aktie an die ich persönlich glaube.ich würde niemals eine einzige mark in ein unternehmen investieren nur anhand von charts,analysten,usw...,das ist bullshit.

@guten morgen massoud

tendenziell hast du wohl momentan recht,aber was ist morgen?wenn du keine möglichkeiten mehr sehen würdest wärst du doch bestimmt nicht mehr hier oder?wie oft hat dich commerce eines besseren belehrt massoud?abwarten.dieser monate ist noch lange.

in diesem sinne wünsche ich euch beiden einen schönen wochenausklang und verbleibe

mit freundlichen grüßen

börsenratte

[Torsten1000]

Ich hab noch was vergessen. Ich persönlich habe nichts gegen langfristige Strategien. Ich habe einen Bekannten der all sein Geld in C1 gesteckt hat. Trotzdem meine ich mittlerweile das man in solchen Baisse Phasen wie im Moment eher kurzfristig denken sollte. Alle wie wir hier posten selbst solche User wie Eboerse können nicht wissen wie C1 wirklich ist. Es kann auch ganz schnell vorbei sein.

Wünsche allen eine Gute Nacht

Torsten

[massoud]

@ Torsten

Tja,wer so schwarz malt und dies auch noch glaubt
und danach handelt(shorten)könnte die nächsten Wochen
gewaltig auf die Schnauze fallen.Denke Alan hat dieses Jahr
schon einig auf dem falschen Fuß erwischt.Gut möglich das es nochmals runter geht,aber ich denke das dies als Kauf-
gelegenheit aufgefasst wird und die Leute die die "Osterrally"
(das war sie nämlich - OSTERRALLY) verpasst haben,einsteigen
werden.Sollte es wegen weiteren Ertragswarnungen in den nächsten Wochen abwärts gehen, werden die Leute ,sich eindecken und eine Sommerrally könnte tatsächlich Wahrheit
werden.

Wir werden sehn wie die Sache weiter läuft.
Allen ein schönes Pfingstwochenende.

Grüße
massoud

[Torsten1000]

@boersenratte
Hallo Boersenratte. Ich meine doch nur das man aufpassen muss. Ich finde es auch schön wenn Du Gewinn machen konntest. Ich habe es mit OS auch geschafft. Ich freue mich für jeden der mit Aktieninvests Geld verdient. Nur gibt es so viele neue Investoren. Neu an der Börse. Was sollen sie tun? Sie lesen die Threads bei WO. Sie lesen die meisstgelesenen Threads. Man muss auch mal auf die negativen Seiten von Aktien hinweisen. Man muss auch mal zur Vorsicht raten. Stell Dir vor der neue User liest im Thread von NoggerT. Was bekommt er für einen Eindruck? Geld scheffeln ohne Ende ohne Risiko.

Ich muss sagen das ich es mutig finde wenn Du jetzt in C1 einsteigst. Andererseits logisch. Der Gesamtmarkt den Du angesprochen hast wird sich nach den massiven Zinssenkungen nach oben bewegen. Ob es Red Shoes passt oder nicht. Trotzdem meine ich das ein Einstieg jetzt bei dem Verhältnis Buy zu Sell Orders zumindest fragwürdig ist. Das musst Du doch auch sehen. Was geht dem Anleger verloren wenn er ein wenig wartet?

Im übrigen hat sich in den Threads von Rolf nicht viel verändert. Immer noch hohes Niveau und ein normaler Umgangston. Von einigen Entgleisungen von Baissist abgesehen. Lasst es uns weiter auf diesem Niveau halten. Ich bin schon mal auf den neuesten Quartalszahlen Thread gespannt.

Torsten

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Das ist wohl war und auch für mich ein Grund,

Although there were no specific catalysts Tuesday for declines in business-to-business software stocks, Santana said some investors might have sold off leaders such as Ariba Inc. (ARBA) and Commerce One Inc. (CMRC) because these companies have been short on new customer announcements.

Das ist so,also woher sollen Lizenzen herkommen die gebucht werden können.
Bez. der dederred revenues gibt es auch kaum noch Umsatz der backloaded gebucht werden kann.
Ich bin da mal gespannt,vieleicht bin ich sogar noch optimistisch mitz meinen geschätzten 140 Millionen.

Hallo Boersenratte
Geld welches Microsoft Commerce One zur Entwicklung einer Software gibt kann wohl kaum als Umsatz gebucht werden.
Wäre aber ne gute Idee,da leiht sich Commerce One mal eben 200 Millionen USD von SAP welcher dann zum Umsatz zählt,he he.
Muß aber zugeben das würde mir gefallen....


Die stimmen zu den Zahlen werden lauter,leider kann ich bislang gar nichts erkennen warum der Umsatz nicht einbrechen sollte.
Ich bin mir aber sicher,wenn es zu einem heftigen Einbruch kommen sollte(z.B 100 Millionen) wäre es eine Katastrophe und der Kurs wird herbe einbrechen.
Bei Commerce One gab und gibt es immer noch einen Risiko Abschlag.
Alles in allem ist es mir pers. diesmal wirklich zu unsicher und das ist genau das Szenario was für mich gegen ein derzeitiges Investment spricht.
Noch dazu läuft CMRC deutlich schlechter als die Nasdaq.
Somit kann man die nicht mal mehr traden.
Vieleicht gelingt mir mal ein guter Trade mit einem OS auf die Nasdaq?
Ansonsten suche ich weiter nach Alternativen,mich hat es genug Geld gekostet,dabei schaue ich sogar etwas vermehrt in den MDAX.
Wir kriegen noch genug Gelegenheiten an der Nasdaq und mir würde ein guter Trade genügen,ich muß nicht alle paar Tage einen kleinen Gewinn/Verlust einfahren.Das Kapital(welches noch übrig ist) soll vermehrt werden und nicht verringert.

[Eboerse]

Hallo Thorsten 1000
Das buy/sell Verhältnis,gerade noch auf Island sagt aber auch gar nichts über den Money Flow aus.
Noch dazu kommen auf Island gerade mal ein Drittel der gesammten Orders rein.
Bei Datek konnte man über die Raw Datas die kompletten Orders sehen.
Hier auch,

http://agsub.stocksmart.com/ows-bin/owa/gsummags.dtrsd?tid=1…

und der Money Flow ist negativ.
Es wird fleißig weiterhin Geld abgezogen.

[eidens]

Hallo Torsten1000,

woher beziehst Du Deine Infos bezüglich Buy-Sell-Verhätnis?
Übrigens, Dein Link zu Topwarrants war super. Sehr gute Erklärungen der einzelnen Kennzahlen.

Ich denke nicht, daß C1 wieder unter 6$ fällt. Es sei denn, es kommt eine Umsatz- oder Gewinnwarnung (Welchen Gewinn eigentlich )
Ich schließe mich Börsenratte mit dem Kauf an.
Bei positiver Nasdaq sehen wir bald wieder die 8 $ und dann kommen die Zahlen.....

Schöne Pfingsten an alle.

Beste Grüße
eidens

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

wenn du einen sicheren wert suchst, dann schau dir mal eine celgene (celg) an. ich möchte dir hier zwar keine empfehlung aussprechen, aber der wert läuft sogar bei negativer nasdaq meistens positv. das ist zwar eine bio schreibt aber bereits gewinne, tendenz steigend. hier werden teilweise kurse über den aktuellen plaziert u. bezahlt. ich muss hierzu aber sagen, dass der kurs innerhalb weniger wochen aufgrund einer cooperation u. positiven zukunftsaussichten von ca. 15 auf nun knapp 32 usd. hochgelaufen ist.

mit den 25 mio usd. von microsoft wäre ich mir nicht so sicher. wenn ich als unternehmer für eine leistung (entwicklung von software) bezahlt werde, muss ich dies auch als umsatz verbuchen. die formulierung - geldverleih kam von einem herrn ellison - seines zeichens ceo - oracle.

hierzu ein interview vor ca. 5 wochen mit einem herrn blaschke, generalmanager für zentral europa. ich denke, dass der große kuchen der mega-plattformen bereits verteilt ist. man legt jetzt den maßstab auf private exchanges.

im yahoo-board scheint die stimmung auch so ziehmlich auf dem tiefpunkt zu sein. kein wunder bei dem kursverlauf. die jungs handeln schon mit kursen um die 2 usd.

http://cdinf2.comdirect.de:9004/de/quick/deutschland/index.h…

hoffen wir auf das beste

gruss ba

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Neh,keine Biotechs.
Wenn,dann höchstens Amgen nachdem sie konsoldiert haben.
Ich schaue aber eher nach Porsche,die sind für mich unterbewertet.
Bei den B2B,s nehme ich mir derzeitig Interwoven vor.

Nun das es geliehenes Geld ist stammt nicht von L.Elisson sondern steht so in dem announcement



Commerce One, Microsoft to Link Marketplaces

The business-to-business software maker says Microsoft will lend it $25 million to develop products compatible with Redmond`s .Net platform
By IDG News Service


Business-to-business software vendor Commerce One plans to announce a partnership next week with Microsoft that includes joint development of Commerce One`s online exchange software and a $25 million (28 million euro) loan from the Redmond-based software giant.

Ich habe ne Mail an Commerce One geschickt um zu erfahren wie sie gebucht werden.

[Eboerse]

PS: Im Yahoo Board gibt es zwar mehr als hier,aber auch nur eine Handvoll Poster,die sich wirklich mit dem Wert beschäftigen.
Z.B Woody,Hoffs,davpepe,drageory,Lust_in_tuva als Beispiel.
Der Rest sind größten Teils echte dumm basher.
So schlecht liegen wir mit unseren Analysen auch gar nicht,und wie gesagt,auch diese Poster gehen von einem Einbruch im Q-2 wegen fehlenden Neu Kunden aus.

[mülli-2]

Alles so eine Sache,die Bank hat mit c1 unmenge Gelt verdient wie immer,bei c1 haben wir schon alles Erlebt,zogen mehr war nicht die Gier bestimmte den Kurs,von Millionen Anlegern,in USA wie in D.Das Geschäft geht nicht Lange es gibt schon was besserres ich denke in 2Jahren ist c1 ein kleiner Kurs in verbindung mit Sap.Wenn es langfristig ein Geschäft wäre,warum Sap.Die Übernahme ist doch klar.Kursziel 4,4 Dollar.30 Euro war vor Wochen narmal bei steigender Nest. Kursziel bis Dezember last uns alle jeder für sich Raten,ist immer ein Spaß.ich sage 15euro u ihr.Es gibt viele die meinen unter 1euro.

[BJ4]

Hallo,

wird eigentlich am Montag in Fakfurt und an der Nasdaq gehandelt.

PS:Wokann ich das nachlesen,vergesse das nähmlich stäntig mit den Feiertagen?

BJ

[börsenratte]

@hallo jörg

das mit den verbuchten 25millionen von ms kommt aber "nicht" von mir.da mußt du unseren freund ba mal darauf ansprechen.
und das c1 im moment ein wenig out oder mit anderen worten gefährlich erscheint.....?wann war diese aktie jemals sicher?jedenfalls seit ich sie kenne noch nie, insofern nichts neues für uns commercler oder?und das dieses zweite quartal eine katastrophe werden kann wissen wir jetzt aber schon seit monaten.das ist auch nichts neues mehr, oder woher kommt wohl dieser katastrophale kurs jörg?ich glaube hin und wieder sollten gerade die alt-commercler mal den jahreschart anschauen.diese punkt wo commerce im chart gerade steht erkennt man schon fast nicht mehr so weit unten ist das.da ist doch schon wirklich ne menge eingepreist.vielleicht nicht alles,ganz klar,aber doch das meiste meiner ansicht nach.

dies szenario von revenues bei 100millionen ist jetzt aber wohl doch ein wenig zu negativ, findest du nicht?oracel soll ja auch wenn man den analysten glauben schenken möchte ein katastrophales ergebnis abliefern?wenn das so wäre würde dies natürlich allen software-herstellern schaden,das ist gar keine frage.deshalb sollte auch jeder noch ein wenig pulver trocken halten!aber 100millionen?da schüttelt es mich ja richtig durch wenn ich daran denke.da möge der börsengott vor sein jörg, sonst können wir erstmal ein paar monate den laden dicht machen shareholder.ich lasse solche dinge aber nicht "völlig" ausser acht jörg.

um es mal genauer zu definieren.ich sagte "nicht" das ich meine shares bis zu den zahlen "behalten möchte.natürlich werde ich die wenige tage vorher raushauen, schließlich wissen wir beide was auf uns zukommt.bezüglich der zahlen gehen wir konform.ich glaube auch das c1 weit unter den avisierten zahlen liegen sollte,aber doch nicht so weit das diese share begraben wird.enge stops sollten wohl langsam routine werden,schließlich kann hoffman jeden tag mit einer ekelhaften gewinnwarnung rüberkommen, oder siehst du das anders?

@torsten

mit solchen zweifeln die ich bei dir vernehme würde ich auch keine mark in diese share stecken.ich sagte ja auch weiter unten das ich ein momentanes invest nicht jedem raten würde, dazu braucht es eine ruhige hand,sonst hat das keinen zweck wenn du nicht mehr schlafen kannst.übrigens dürfen wir nicht vergessen das die zahlen erst im july kommen werden.bis dahin ist noch ne menge zeit und vor allem werden die anleger nicht täglich an einen untergang von commerce denken,da bin ich mir sicher.ich bin jedenfalls überzeugt das c1 noch vor den zahlen mindestens auf 10.50€ steigen wird, und deshalb kaufe ich jetzt diese share um einen average von ca.7.50€ zu bekommen.das reicht mir vollkommen wenn ich dieses szenario erleben dürfte.und auch mein verkaufskurs wird fest am frankfurter board stehen,da kannst du ganz sicher sein.

@für alle chip.liebhaber nochmals mein hinweis auf eine acg, den chip&smartcardbroker vom neuen markt.ein indikator der chipbranche die meiner ansicht nach in absehbarer zeit wieder auf die beine kommen sollte.übrigens der einzig vernünftige satz den ich gestern von roger peeters im talk gehört hatte.ansonsten war dies mal wieder mehr als peinlich.der sollte totengräber werden und sich nicht als analyst bezeichnen.junge,junge.wenn ich mal so mies drauf sein sollte gegenüber aktien würde ich mich nicht mehr auf dem parkett rumtreiben,das ist ganz sicher.fundierte kritik gegenüber aktien und besonders vom neuen markt ist ja gesund und akzeptabel,aber wenn ich diesen herrn gestern ernst genommen hätte würde ich nur noch in mündelsichere papiere investieren.

@hansi

hast du eigentlich noch diese unglücksaktie von rambus?hau die bloß raus, mit commerce hast du schon sorgen genug.wohnst du schon wieder im keller?man hört gar nichts mehr von dir.laß dich mal wieder sehen hansi.


ansonsten wünsche ich allen shareholdern erstmal einen schönen sonntagmorgen bei einer herrlichen tasse kaffee

börsenratte

[massoud]

Hallo BJ 4

Wall Street und NASDAQ handeln.
Die deutschen Börsen handeln am Pfingstmontag definitiv.
Wo man die Temine für die Tage des handelns an deutschen
Börsen zu den Feiertagen findet,no idea.Nehm das immer
über die öffentlichen Medien auf.

Gruß
massoud

[börsenratte]

@hier noch der oracel-bericht bezüglich der revenues.ist schließlich eine art seelenverwandter:


Analysts expect weak quarter for Oracle

By Reuters
Analysts following Oracle think the world`s number 2 software maker will end the all-important fourth quarter with a whimper on Thursday, hurt by sluggish technology spending and challenges from industry rivals.
"Keep in mind Oracle has had the misfortune of having its historically huge fourth quarter arrive in the midst of a global economic slowdown," analyst Chuck Phillips of Morgan Stanley Dean Witter said.
Oracle generally reaps about one-third of its sales during the fourth quarter, and is particularly dependent on closing large deals in the final days of its selling periods.
Investors have been unnerved this week by profit warnings from server giant, Sun Microsystems and telecommunications gear seller, Alcatel, and fear that Oracle may join the list, as the software maker grapples with economic and competitive challenges.
"As we conduct end-of-quarter channel checks, large deals are still hard to come by, and discounting remains quite heated in both database and applications segments," Merrill Lynch analyst, Chris Shilakes, wrote in a May 23 report.
Oracle, based in California, is on a fiscal calendar, and reports in mid-June, before many other software makers. Its third-quarter warning in March sent technology stocks sliding.
Oracle Chief Financial Officer Jeff Henley, on May 17, said he was sticking to his target for flat fourth-quarter earnings compared with a year ago, when corporate America was on a buying binge, fed by its desire to catch up with tech-savvy dot-com rivals.
"It may be less; we just don`t know, but we`re still going to try to achieve 15 cents," Henley told Australian reporters.
Analysts, however, grew increasingly sceptical, and 11 out of 32 who follow Oracle lowered their estimates during the quarter, according to First Call, which tracks Wall Street forecasts.
The current consensus forecast is for earnings of 14 cents per diluted share, with a range of 12 cents to 16 cents.
"The company went into this quarter knowing things would be difficult, and started pulling back on expenses early," wrote Phillips, who expects Oracle to hit the consensus estimate.
For the year, analysts presume Oracle will earn 41 (29p) cents to 46 cents (32p)per diluted share, with an average estimate of 43 cents (30p). If the company meets that forecast, its annual results will be 9 cents better than in fiscal 2000, according to First Call.
Financial and industry analysts said Oracle faces numerous obstacles in its flagship database business -- where related software, server and service revenue contributed more than 70 percent of last year`s total sales.
IBM and Microsoft are gaining market share at a time when database buyers are reporting frustration with Oracle`s "power unit pricing," which can push its costs higher those of its rivals.
"Every customer we`ve spoken to who`s selected (IBM`s) DB2 over Oracle, has done so for one reason: price. No one mentions proprietary features of DB2, and they usually tell us they are willing to give up some features, given the huge price difference," Phillips wrote.
Elsewhere, e-business software sellers, such as SAP and Siebel Systems -- which compete with Oracle in the applications market -- are promoting IBM`s database instead of Oracle`s 8i product.
Oracle also has delayed the release of its new 9i database about one month to mid-June. The new database will be sold on a different pricing structure and will give consumers that tie together databases -- a process called clustering --capabilities other vendors don`t offer.
Oracle also has issues in what is often seen as its fastest-growing business, e-business applications. The company`s critical sales automation, customer service and supply chain management software, have yet to gain share against best-of-breed solutions from the likes of Siebel and i2 Technologies, Banc of America Securities analyst, Bob Austrian, said.
The company stumbled out of the gate with its 11i e-business software suite, shipping too early and too broadly when quality problems weren`t yet worked out, Phillips wrote.
"The good news is that much of this has been resolved with the 11.5.3 release, and the patches will be consolidated in an 11.5.4 release in June," he said.
Nevertheless, the economy is prompting potential customers to rethink e-business software purchases.
"Instead of rushing in with fears of falling behind competitors, customers are now demanding more tangible [return on investment] benefits and, increasingly, looking first to pilots, before jumping in with both feet," Lehman Brothers analyst, Neil Herman, wrote in an software industry report.
In an effort to deliver faster returns to customers, while boosting e-business software sales, Oracle in April announced a program based in its 11i suite that promises to automate particular business flows in 90 days.

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

ich nehme nochmal bezug auf die 25 mio usd. zahlung von microsoft. ich habe diesbezüglich auf der homepage von c1 nichts gefunden, nur das statement über die zusammenarbeit.

wenn ich mir heute geld leihe dann muss ich dies ja auch zurück zahlen. das ist hier aber nicht der fall. demzufolge gehe ich von vorleistungen aus, die in der freien wirtschaft als normal anzusehen sind. die formulierung ist meiner meinung nach nicht zutreffend.

das gesamte volumen beträgt hier ja 100 mio usd. ich denke schon, dass dann ein marc hoffman für das q2 25 mio usd. buchen wird, zumindestens hoffe ich das.

dass im yahoo-board gewisse dummbasher unterwegs sind, ist mir auch klar. in der regel lese ich nur die postings von hoffs u. woody und ein paar anderen intensiv.

eine frage noch zu scm: wie weit ist eine c1 hier beteiligt.

gruss ba

[boerseaugsburg]

ein paar interessante artikel von woody aus dem yahoo-board


http://searchebusiness.techtarget.com/tip/1,289483,sid19_gci…

http://www.internetweek.com/newslead01/lead052401.htm

http://www.informationweek.com/839/emarket.htm

gruss ba

[Torsten1000]

@eidens
Bei kniffligen Fragen zu OS im topwarrants Forum nachfragen. Dort gibt es auf alles eine Antwort.

Zu dem Buy Sell Verhältnis. http://www.godmode-trader.de/

Oben rechts Realtimekurse anklicken. 4-fach Islander auswählen und in dem Fenster CMRC eingeben. Unten steht Buy und Sell. Dient mir als Indikator. Eboerse hat aber recht wenn er sagt das man dabei nicht sieht ob Geld aus der Aktie abgezogen wird. Ist aber sehr gut als Sentiment Indikator.


Torsten

[börsenratte]

@guten abend ba

hatten wir das hier eigentlich schon?

Die Großaktionäre Falk, Carl & Macia Crut haben 100.000 Aktien am 10. Mai zum Verkauf angemeldet. Die Erlöse belaufen sich auf $865.000, sollte man von der Verkaufsgenehmigung am 10. Mai Gebrauch gemacht haben. Carl Falk, ehemaliger Vizepräsident von Global Trading, meldet im Form 144 den Verkauf von 10.000 Aktien an, Wert: $85.710.

© Godmode-Trader.de

@muß dieser shareholder ansonsten unter den brücken new yorks nächtigen?niemand kann es sagen.ich glaube eher seine frau hat ihr haushaltsgeld durchgebracht!

@bezüglich der ms-millionen gehe ich eigentlich auch von einer verbuchung aus.schließlich können die auch in den staaten nicht einfach solch eine summe über den tisch gehen lassen ohne einbuchung.dieser ausdruck "lend", also ausleihen,borgen,usw... kommt mir auch komisch vor.schließlich soll hoffman ja eine leistung für dieses geld erbringen.das wäre eine komische art des geldverleihens? wer weiß da mehr?

eboerse vielleicht?melde dich mal jörg und helfe uns da weiter wenn dies dir möglich ist.

see you shareholder

börsenratte

[börsenratte]

@all

hier eine schöne beschäftigung für`s wochenende.


Nasdaq100: Sommerrally ist ausgemachte Sache Große mittel- und kurzfristige Elliottwave-Analyse
Der US-Auswahlindex befindet sich aktuell noch in einer Zwischenkorrektur. Er steht aber in den Startlöchern für den nächsten Haussemove, so das Ergebnis einer großen mittel- und kurzfristigen Elliottwave-Analyse.
Elliott Wellen Analyse Nasdaq100-Index

Langfristiger Wochenchart mit mittelfristigen Szenarien:



Mittelfristiger Tageschart mit Wellenabzählung



Der Nasdaq100 Index hat in der vergangenen Woche das Wochenziel von 1.800 Punkte erreicht und sogar kurzzeitig unterschritten. Leider gelang es am Freitag noch nicht (vgl. Tagesausblick) das entscheidende Zwischentief bei knapp 1.700 auszubilden, so dass eine mehrtägige Gegenbewegung auf dem Programm steht. Auf jeden Fall `sitzt` der Index nun in den Startlöchern für den nächsten großen Haussemove, der dann bis über 2.800 Punkte mit sich bringt.
Langfristig (unverändert):
Betrachtet man sich den langfristigen Chart, so fällt auf, dass die große Welle III sehr wahrscheinlich mit dem Kurstief 1990 startete. Am besten lässt sich der Haussemove der 90-er Jahre in soweit abzählen, dass mit dem Hoch von 1998 die große Welle (5) von |3| endete. Da bekanntermaßen der dramatische Anstieg bis März 2000 nur aus drei Subwaves bestand, ist eine große Korrekturbewegung als irreguläre Flat-Korrektur am sinnvollsten im langfristigen Bild.
Da dieser Wellencount bereits seit Anfang 2000 präferiert wurde und der Nasdaq in den letzten 14 Monaten einen klaren Abwärtsfünfer ausgebildet hat, kann diese Korrektur zunächst als bestätigt betrachtet werden. Unterstützend kommt hinzu, dass z.B. auch auf zeitlicher Ebene diese Welleneinordnung bestätigt wird. Denn die große Welle (C) (also die Baisse seit 2000) dauerte exakt (!) 38.2% von der Zeitspanne, wie die Wellen (A) und (B) zur Entwicklung brauchten (vgl. obigen Chart).
Folglich ist bei diesem, präferierten Szenario die große Welle |5| bereits gestartet. Im Zuge dieser Haussebewegung sind auf Sicht von 4-5 Jahren Kurse über (!) 8.000 Punkte möglich und realistisch. Erst dann endet die große Welle III, so dass anschließend eine mehrjährige Baisse folgt.
Alternativ gibt es sicherlich die Möglichkeit, dass mit dem letzten Allzeithoch bereits diese Welle III zu Ende ging. Folglich entwickelt der Nasdaq aktuelle bereits die Welle IV. Mit dem ersten vorliegenden Abwärts-Move wurde die große Welle |A| beendet, wobei auf Sicht von 2 Jahren aber ein zweiter Abwärtsimpuls folgen wird, der je nach Top der Welle |B| Notierungen bis mindestens 950 Punkte mit sich bringt. Erst dann kann der weiterhin intakte, langfristige Aufwärtstrend fortgesetzt werden. Die entsprechenden Kursverläufe finden Sie im obigen Chart (blau und grün) eingezeichnet. Sie sollten sich davon aber nicht irritieren lassen, da bislang eindeutig das rote Szenario zu präferieren ist.

`alter` Tageschart mit Wellenabzählung zum Vergleich:



Tageschart mit Wellenabzählung (aktualisiert):



Betrachtet man den Index auf Tagesbasis, so fällt nach wie vor auf, dass eigentlich ein `schöner` Impuls Ende April zu Ende ging. Allerdings ergab sich bislang kein vernünftiges Korrekturmuster, zumal neue Zwischenhochs erreicht wurden. Jedoch besteht die Möglichkeit eines Expanded Flat: D.h. der Nasdaq100 befindet sich seit über einem Monat innerhalb der Korrekturwelle ii, wobei die aktuelle fünfwellige Tieferbewertung als Wave c einzuordnen ist. Es stellt in diesem Fall bereits den abschließenden Teil der Korrektur dar, so dass zu Beginn der kommenden Woche ein neuer, kräftiger Haussemove beginnen kann.
Aber: Insbesondere die Markttechnik und der Intermarketvergleich ließ bislang eine ausgedehntere Korrektur wahrscheinlicher sein. Hierbei (vgl. obigen Tageschart) ist der Rückgang der letzten Tage erst als Wave a von ii abzuzählen, wobei sich diese Korrektur als Zigzag ausbildet.
Sehr kurzfristig und mittelfristig ist aber der Ausblick für beide Szenarien gleich:
Mittelfristig wird spätestens Anfang Juli ein neuer großer Hausseimpuls, mit dem Idealziel (abhängig vom Tief) 2.850 Punkte beginnen.
Sehr kurzfristig wird der NDX am Montag zunächst bis knapp 1.700 Punkte fallen, um den kleinen Abwärtsfünfer zu beendet. Dann gibt es eine Gegenbewegung, deren Kursziel auf Sicht von 3 Handelstagen bei 1.900 Punkten liegt. Erst an diesem Punkte wird es spannend (im übrigen analog bei Dow Jones): Sollte nämlich der Index über den extrem wichtigen Widerstand 1.940-45 Punkte ansteigen, gibt es ein mittelfristiges Kaufsignal - also der Startschuss für die Welle iii.
Der Grund ist recht einfach. Bei einer unterstellten Zigzag-Korrektur darf nämlich diese Höherbewertung (Wave b von ii) nicht über das 62%-Retracement ansteigen. Passiert dies aber trotzdem (hier bei ca. 1.940), so ist dies der Beweis für den oben diskutierten Expanded-Flat-Fall. Wie auch immer die genauen technischen Einzelheiten sind: Ein Break von 1.940 ist in jeden Fall sehr bullisch zu werten, so dass dieser Chartmarke gegen Wochenschluss hohe Aufmerksamkeit geschenkt werden sollte.

Kurzfristiger Stunden-Chart mit Wellenabzählung



Sehr kurzfristiger 14-Minuten-Chart mit Wellenabzählung:



Sehr kurzfristige Wellenanalyse: Wie bereits erwähnt, gelang es am Freitag nicht den erwartete letzten Impulsmove auszubilden. Statt dessen gelang es über die im Tagesausblick diskutierte Chartmarke 1.820 anzusteigen, so dass die Konsolidierungsphase kurzzeitig ausgedehnt wurde.
Am Intraday-Wellencount und -Ausblick ändert diese Entwicklung jedoch nichts: Wie Sie im obigen Kurzfristchart erkennen können, ist die Seitwärtsbewegung vom Donnerstag und Freitag als die kleine Korrekturwave iv` einzuordnen. Also steht die Wave v` immer noch aus. Lediglich das konkrete Kursziel hat sich wegen des höheren Startpunktes (jetzt: 1.865, statt: 1.840) etwas nach oben verschoben. Da die interne iii` zweifelsfrei extensierte, liegt das Ziel für Montag bzw. Dienstag bei 1.747 Punkten. Ein kurzzeitiger Move bis 1.700 ist möglich, aber aktueller nichts sonderlich wahrscheinlich.
Verkaufssignale: Sehr kurzfristig ist im Intradaychart die Kursmarke 1.817 Punkte entscheidend. Erst wenn der Nasdaq100 unter diesen Mini-Support fällt, wird ein kleines Verkaufssignale ausgelöst, dass dann das o.g. Restpotenzial mit sich bringt. Insbesondere der kleine Mini-Impuls (gut sichtbar im 5-Tick-Chart) lässt klar darauf schließen, dass bereits zur Handelseröffnung am Montag dieser Support getestet wird.
Zusammenfassung und Fazit:
Der Nasdaq100-Index befindet sich immer noch in einer Zwischenkorrektur. Aus aktueller Sicht wird die nächste große Trendbewegung auf jeden Fall nach oben gerichtet sein und mindestens 2.800 Punkte mit sich bringen.
Kurzfristig sollte nach einem Tief zu Wochenbeginn (Idealziel: 1.747) eine Gegenbewegung bis rund 1.900 Punkte den Handel dominieren. Gelingt es im Zuge diese Höherbewertung sogar über 1.940 zu steigen, so ist dies der vorzeitige Start die o.g. Rally!

Autor: Mathias Onischka </ws/news/news/main.php?action=autor&id=49&tpl=&frame=&m=3.1.0.0.0>, 11:56 03.06.01

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

das wetter bei uns ist echt bescheiden. in den bergen ist heute sogar schnee gefallen und das nennt sich sommer.

ich hoffe ja, dass dann unsere c1 diesen aufwärtstrend auch entsprechend mitgeht. ich kenne eigentlich nur die grundbegriffe einer charttechnik, aber das liest sich nicht schlecht.

mich würde nur interessieren in wie weit c1 mit sap in der entwicklung dieser scm im thema war. hier finden ja demnächst gemeinsam entsprechende conferenzen statt.

gruss ba

[boerseaugsburg]

eine kleine zusammenfassung aus dem yahoo-board, die jungs machen sich schon teilweise auch viel mühe und glauben auch an eine commerce one und deren zukunftsperspektiven:


This is a bit old (April 15, 2001) but quite comprehensive info about C1.

Source: CIO, A leading magazine for information executives. A sponsored supplement on April 15, 2001.


http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone.html

Make sure to read the seven pieces of supplemental news:

(1) Accenture helps Exostar launch an e-marketplace for the aerospace and defense industry:

http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone_accenture.htm…

"Goldman Sachs estimates that by 2004, 35 percent of all B2B transactions in the aerospace & defense industry will be done over the Internet. Four industry leaders—BAE Systems, Boeing, Lockheed Martin and Raytheon—quickly recognized the magnitude of such a shift: away from traditional point-to-point interactions and toward a new "eHub" model built around relationships."

"...ssisted by Commerce One (technology provider) and Accenture (solution strategist/developer/integrator), BAE Systems, Boeing, Lockheed Martin and Raytheon set out to address A&D exchange needs in three key areas: procurement of non-production components, collaborative design of key A&D products and systems, and acquisition of spares and maintenance items for airlines, aviation operators and the defense industry."


(2) Enporion turns to CGE&Y for e-marketplace expertise

http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone_emporion.html

"Starting any company is never an easy task. But bringing together seven energy companies to form an electronic marketplace presents a level of complexity few business professionals have ever experienced. Credit for the success in getting Enporion deployed as well as the speed with which we brought the exchange to life is shared by the representatives from each of our participating utilities, the MarketSet™ solution platform jointly developed by SAPMarkets and Commerce One and the expertise and guidance we came to depend on from Cap Gemini Ernst & Young," maintains Enporion CIO Michael Johnson.


(3) Compaq and Commerce One: strategic alliance for B2B e-commerce

http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone_compaq.html

"Compaq and Commerce One collaborate on optimizing the performance and deployment of e-marketplace solutions including buyer and supplier on-ramps and forward and reverse auction service on state-of-the-art Compaq ProLiantTM industry-standard servers. Compaq and Commerce One also collaborate to optimize and promote the Microsoft Windows NT and Windows 2000 Server operating systems as Commerce One`s lead platform, and to develop and sell e-marketplace solutions based on the Windows platforms....

...Customers such as British Telecommunications, Exostar and Com2B chose Commerce One solutions on Compaq platforms because of the close collaboration between the two companies."


(4) Commerce One and Intel® solutions for e-marketplaces

http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone_intel.html


(5) Business leaders choose Microsoft-based Commerce One solutions for B2B needs

http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone_biz.html


(6) eScout teams with PricewaterhouseCoopers to extend B2B model

http://www.cio.com/sponsors/041501_commerceone_escout.html8u

"The eScout MarketPlace, by virtue of averaging thousands of transactions per week, is one of the most active transacting members of the Global Trading Web."

[CrazyBroker]

@börsenratte ,

bei c1 bin ich immer noch dabei, Rambus habe ich als der verlorene Prozeß gemeldet wurde mit 15% Verlust rausgeworfen.
Bin zur Zeit mehr mit IQ-Power beschäftigt, da sich ja bei c1 nicht viel tut.
QSC als DSL-Anbieter habe ich auch unter Beobachtung.

Mein Keller ist wieder trocken, aber wie üblich keine Versicherung will den Schaden bezahlen.

Bye Hansi

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Hier ist ein Link zur Commerce One HP,

http://www.commerceone.com/news/us/commerceone_microsoft_str…

Vieleicht erklärst Du mir mal wie Commerce One 25 Millionen USD(habe noch nie von 100 Millionen gelesen),als Umsatz buchen soll wenn das geld von Microsoft vorgestreckt wird,um ein Produkt für Microsoft zu entwickeln.
Die 25 Millionen USD sehe ich als Deckung der Entwicklungskosten an.
Wie soll den daraus Umsatz enstehen?
Der deal ist durchaus interessant und ich denke er hat einiges an Potential,jedoch werden erste Produkte nicht vor dem Q-3 erwartet.

Von der E-Link Conference wurde folgendes via Satelite von Microsoft vermeldet,


Tuesday April 24, 3:20 pm Eastern Time
Microsoft signs B2B pact with Commerce One
(UPDATE: Adds details, comments)

By Siobhan Kennedy

NEW ORLEANS, April 24 (Reuters) - Microsoft Corp. (NasdaqNM:MSFT - news), seeking to make a bigger splash in the business-to-business software market, said on Tuesday it had formed a partnership with Internet commerce company Commerce One Inc. (NasdaqNM:CMRC - news).
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Under the deal, Microsoft said it would lend Commerce One $25 million to help the software company develop a product that will allow businesses using Microsoft`s software to more easily integrate with online exchanges powered by Commerce One.

In so doing, the two companies are going to the heart of one of the biggest problems holding back the growth of B2B marketplaces -- the lack of online suppliers.

``In the end, there`s absolutely no question that every business will connect to its partners, suppliers, design teams and other associates over the Web,`` Microsoft Chief Executive Steve Ballmer said in a satellite address to Commerce One`s eLink user conference in New Orleans.

Although online exchanges have been around for well over a year, many have yet to take off because suppliers are reluctant to sign up to sell their goods. Many fear they will be forced to sell products at hugely discounted rates and those that do sign up face huge costs to bring their products online and integrate them inside electronic catalogs.

``It`s all very well getting the larger suppliers to get involved, but if they can`t get the tens of thousands of smaller companies to join up then how are these marketplaces going to get any traction?`` said Tom Berquist, an analyst with Goldman Sachs.

DRIVING IT TO THE MASSES

Microsoft tried to address that problem last year, when it announced its `Supplier Accelerator` initiative -- but that was slow to take off. Now the software giant has decided to partner with Commerce One instead.

``This is going to be very significant,`` Hoffman told Reuters. ``We wanted to see those guys (Microsoft) make a commitment, and a dollar commitment.``

Hoffman said Commerce One and Microsoft first signed their agreement last September and that engineers from the two companies have been working together ever since. Joint products are due to be released later this year.

``We never had a way to drive it to the masses and this is what Microsoft provides us with.`` Hoffman said.

``There are going to be millions and millions of suppliers that get connected to these networks, and so Microsoft wants to go after that supplier base and sell them high volumes of its software,`` Hoffman said.

Hoffman said Commerce One would deliver two products designed to work with Microsoft`s BizTalk server product, which lets companies integrate their disparate applications both internally and externally, with their partners and suppliers.

Microsoft said it would co-market Commerce One`s two products -- Commerce One Gateway for Microsoft BizTalk and Commerce One ite connectivity kit for BizTalk -- as part of its supplier enablement software package.

The latter is a series of offerings that helps suppliers take their products, load them into electronic catalogs, and sell them onto online exchanges.

Commerce One`s gateway lets users of its Internet commerce software communicate through Microsoft`s BizTalk server to connect to back office applications, such as those from SAP AG (SAPG_PDE - news) or Oracle Corp. (NasdaqNM:ORCL - news).

The connectivity kit lets software vendors and developers link their applications with suppliers to do business on Commerce One-powered exchanges over the Web.

Microsoft will distribute the connectivity kit, which features 30 pre-written XML documents -- the standard used for exchanging data over the Internet -- such as a purchase order, across its network of 33,000 software partners. But only Commerce One will sell the software, Becky Kaske, Microsoft`s director of B2B strategies, told Reuters.

MICROSOFT LOOKING TO SUPPLIERS

Kaske said she saw the Commerce One partnership as a huge opportunity to sell its BizTalk and Commerce Server products. The aim was to get suppliers to replace existing integration tools with BizTalk and at the same time, get integration onto Commerce One marketplaces thrown in, she said.

``This is a huge opportunity and quite frankly it`s why we`re going after it so hard,`` Kaske said.

``From a revenue opportunity perspective, if we just take Exostar`s 40,000 suppliers,`` Kaske said, referring to the online exchange in the aerospace industry. ``And multiply that by all the hundreds of exchanges out there, we`re talking about hundreds of millions of dollars.``

Hoffman said Commerce One has already made around $10 million in revenues from two deals under the joint venture. The first is with Asite, an online exchange for the construction industry in the United Kingdom and the second with Eutilia, a European marketplace serving the utilities industry.

The deal with Microsoft comes the same week Commerce One announced the next version of its joint exchange product with German software giant SAP AG.

Analysts attending the conference here in New Orleans said having heavyweights like Microsoft and SAP on board would give Commerce One credibility in the once high-flying B2B sector.

``It`s great from a mindshare perspective,`` said Pawan Malhotra, an analyst with SG Cowen Securities. ``Especially given all the turmoil that`s been occurring in the market with Ariba and others,`` Malhotra said, referring to Commerce One`s rival Ariba Inc. (NasdaqNM:ARBA - news).

``These deals with SAP and Microsoft definitely help to portray Commerce One in a much better light,`` Malhotra said.

[börsenratte]

@hier nochmals die heutigen meldungen bezüglich einer commerce-one auf den yahoo-messages:

Peugeot-Citroen springt bei Covisint auf

Analysten begrüßten das Engagement des inzwischen sechsten Automobilriesen bei Covisint. PSA will darüber in Zukunft nicht nur einen Teil der Auftragsvergabe abwickeln, sondern sich auch zu einem nicht genannten Prozentsatz an der Plattform beteiligen.Allerdings fehle dem Projekt bisher noch die kritische Masse an eingebundenen Zulieferern, monieren die Experten. Für diese Aufgabe müsse in den kommenden Monaten ein Großteil des Budgets eingesetzt werden. Der Aufbau von Covisint hat bisher 170 Millionen Dollar verschlungen.Über den Internethandelsplatz werden bereits heute zahlreiche Aufträge der Automobilkonzerne unter den Zulieferern versteigert. Nachdem die größten der Branche - General Motors, Ford, Daimler Chrysler, Nissan - sowie der französische Konkurrenz Renault bereits über die Plattform einkaufen, will nun offenbar auch PSA nicht abseits stehen


Commerce One produziert für Microsofts Dot-Net

Ein gestern unterzeichneter Vertrag zwischen den beiden Unternehmen sieht vor, dass Commerce One das Geld zur Entwicklung von Marktplatzsoftware für die Dot-Net-Infrastruktur verwendet. Beide Unternehmen wollen gemeinsam die Programmierung, den Verkauf und das Marketing des gemeinsamen Produkts übernehmen. Commerce One hat in der Vergangenheit bereits mit Microsoft bei XML-Projekten wie Biztalk sowie bei der UDDI-Initiative zusammengearbeitet.Weitere Informationen finden Sie hier: Microsoft und IBM streiten über B2B-Standardshttp://www.silicon.de/a42284Gartner fürchtet Protokoll-Hickhack bei Webserviceshttp://www.silicon.de/a42276

@oft wiederholt aber trotz allem immer wieder gerne gesehen!
publik relation erster güte, für den gemeinen c1-shareholder.

börsenratte :

[nasdaqhans]

Aber 100 pro!!!!!!!
MfG
Nasdaqhans

[boerseaugsburg]

börsenratte, hierzu noch einen termin:

5th Automotive News Europe Congress

Hilton Hotel, Prague,
Czech Republic,
Sunday 24 to Tuesday 26 June 2001


Proudly sponsored by Cap Gemini Ernst and Young, the Automotive News Europe Congress has grown to be the most important automotive industry conference in Europe. Speakers will focus on the changing dynamics of the industry, providing views on such topics as product development, manufacturing, supplier relations, changing distribution strategies and e-commerce. The Congress is a great opportunity to hear Europe`s top executives and to meet and talk with colleagues from throughout the auto business.


Hilton Hotel, Prague, Czech Republic
Sunday 24 to Tuesday 26 June 2001

The Meeting Place for the European Automotive Industry

Congress Program

Sunday 24 June 2001
1400-1730 hrs OPTIONAL sightseeing tour of Prague, including visits to Prague Castle, the Cathedral, the Strahov Monastery and Charles Bridge. (See registration form to book this tour. Advance booking required and booking conditions apply.)
1900-2030 hrs Registration
1930-2030 hrs Welcome Cocktail Reception

Monday 25 June 2001
0830-1015 hrs Registration and Coffee
1015-1050 hrs Michael J Burns, President, General Motors (Europe) AG
1050-1125 hrs Jose Maria Alapont, President Delphi Europe, Middle East & Africa, Vice President, Delphi Automotive Systems Corp.

1125-1200 hrs Frédéric Saint-Geours, Managing Director, Automobiles Peugeot
1200-1330 hrs Congress Lunch - sponsored by Siebel
1330-1335 hrs Introduction
1335-1410 hrs Juan José Diaz Ruiz, Executive Vice President Sales & Marketing, Fiat Auto SpA

1410-1445 hrs Dr. Takis Athanasopoulos, Executive Vice President & COO, Toyota Motor Europe Marketing and Engineering

1445-1520 hrs Vratislav Kulhánek, Chairman, Skoda Auto
1520-1550 hrs Coffee
1550-1625 hrs Hans-Olov Olsson, President Volvo Car Corporation
1625-1700 hrs Dr. Robert Büchelhofer, Board Member with responsibility for sales & marketing, Volkswagen AG

1700 hrs CLOSE
1845-1930 hrs Cocktail Reception
1930-2100 hrs Dinner
2100-2230 hrs Keynote speech & awards

European Shareholder Value Awards - sponsored by PricewaterhouseCoopers

2000 Automotive News Europe Woman of the Year Award
Marie-Christine Caubet, Commercial Director for France, Renault

Louis Schweitzer, Chairman & CEO, Renault

Kevin English, Chairman, President & CEO, Covisint LLC

2230/midnight Afterglow Reception - sponsored by BorgWarner

Tuesday 26 June 2001
0830-0835 hrs Introduction
0835-1030 hrs Panel - Product Development: New Roles and Responsibilities for Suppliers

Dr. Nick Barter, Director Product Development, Jaguar Cars Ltd

Lawrence A. Denton, President, Dow Automotive

Marc Kirszenberg, Director of Purchasing, Strategy and Raw Materials, PSA Peugeot Citroën

Franz-Josef Kortüm, President and CEO, Webasto AG Fahrzeugtechnik

Andy Palmer, Director of European Vehicle Engineering, Nissan Technical Centre Europe Ltd

Ulrich Theuerkauf, Head of Purchasing, SEAT, S.A.

Dr Gerald Weber, Vice President, A T Kearney

1030-1100 hrs Coffee
1100-1135 hrs Peter Pfeiffer, Senior Vice President Design, DaimlerChrysler AG
1135-1210 hrs David Thursfield, President & CEO, Ford of Europe
1210-1245 hrs Sergio Pininfarina, Chairman & Managing Director, Pininfarina SpA
1245-1255 hrs Close
1255 hrs Congress Lunch
1255-1800 hrs Congress Set Breakdown

[boerseaugsburg]

ich habe mir den artikel von den letzten quartalszahlen kopiert und hier ins board gestellt. ich hoffe, dass die prognose auch eintrifft:

Commerce One teilte neben den Zahlen, 170,3 Mio. US-$ Umsatz bei 11 Cents Verlust je Aktie, für das erste Quartal mit, dass die geplanten Umsätze für das zweite Quartal gesund aussehen würden. Dazu sagte der Analyst Tom Berquist von Goldman Sachs, dass der Verlust im ersten Quartal gut ausgesehen habe, da der Umsatz im Jahresvergleich drastisch gesteigert werden konnte. Doch wenn man die 170. Mio. US-$ Umsatz genauer betrachte, so scheine es als ob 60 Mio. US-$ davon von verschobenen Umsätzen kämen, so der Analyst weiter. Damit bezieht sich der Analyst auf Umsätze, die ein Unternehmen schon gebucht hat, bevor es in ein neues Quartal startet. Brent Thill, Analyst bei Credit Suisse First Boston, stimmte zu, dass Commerce One einen guten Job gemacht habe und dass der einzige Schwachpunkt die Bilanz sei. Zum zweiten Quartal sagte der CEO Hoffman, dass die Umsatzaussichten gesund aussehen würden, da viele Deals von Kunden kämen, die schon im ersten Quartal den Kauf zugesagt hätten, ihn aber erst jetzt tätigen würden. Deswegen werde Commerce One seine Prognosen auf 15-20 Mio. Verlust oder 7-9 Cents je Aktie und 160-170 Mio. US-$ Umsatz senken. Analysten erwarteten bislang einen Verlust von 8 Cents je Aktie und einen Umsatz von 169,63 Mio. US-$ für das zweite Quartal. Für das Jahr 2001 erwartet das Unternehmen nun einen Umsatz von 675-700 Mio. US-$, während Analysten im Durchschnitt von 712,08 Mio. US-$ ausgehen. Dazu sagte der CEO, dass er es hasse die Prognosen zu verfehlen, aber Commerce One habe jetzt eine gute Marktposition was die Produktpalette und die internationale Ausrichtung beträfe

gruss ba

[börsenratte]

@guten abend jörg

da wirst du der wahrheit wohl näher liegen als ich.ich möchte dir da gar nichts vormachen,schließlich habe ich meinen lebtag noch keine einzige unterrichtsstunde bwl gehabt, deshalb auch meine bitte an dich um aufklärung.auf welche art entwicklungskosten verbucht werden "können" entzieht sich meiner kenntnis.ich dachte immer hoffman beherscht alle arten der "chip-tricks" jörg?
vielleicht ein wenig zu verwegen was?aber letztendlich ist das doch trotz allem eine "eingehende" summe, oder liege ich da völlig falsch?

übrigens weiß ich nicht was du mit den 100millionen, also der gesamtsumme von ms meinst?nochmals,darüber habe ich nie schwadroniert jörg.das kommt alles von unserem freund ba,da solltest du mal direkt hinterfragen wie dies gemeint ist?ich spreche jetzt temporär erstmal von den "bereits" gezahlten $25millionen aus billy`s portokasse.aber letztendlich ist diese summe doch real,also in den büchern von commerce eingebucht, oder wie wird dies firmenintern gehandhabt?

und trotzdem finde ich diese summe nachgerade lächerlich wenn ich das potenzial einer covisent-plattform sehe.peugeot-chitroen wird ganz bestimmt nicht der letzte leader gewesen sein welcher dort seine zelte aufschlagen wird.nochmals, für mich ist dies der endgültige durchbruch von commerce als ernsthaft wahrzunehmende größe im b2b-business.meiner ansicht nach wird immer wieder unterschätzt welche signalwirkung die größte handelsplattform des universums auf mitbewerber und sonstige größen haben wird.covisinst hat schon eine menge an investitionen verschlungen, und gerade aus diesem grund wird niemand mehr zurückstecken oder gar aufgeben.warum auch?anscheindend fängt dieses baby so langsam an das laufen zu lernen.gut für uns commercler,das weiß ich ganz sicher.

ich wiederhole dies gerne nochmals.meiner ansicht nach ist eine commerce-one mit diesen zukunftsaussichten&entwicklung,welche natürlich noch einigen monate oder gar jahre andauern werden krass unterbewertet.auch wenn commerce eine punktgenaue ziellandung bei 5$machen sollte ist dies eher ein grund nochmals kräftig nachzukaufen.sollen mich konservative anleger einen spinner schimpfen,da kann ich damit leben.aber so wie ich visionen habe weiß ich genauso wo eine commerce in zwei jahren stehen wird jörg.ich genieße natürlich auch den kurzfristigen gewinn,ganz klar,aber letztendlich wird eine absolute performance immer abgerechnet wenn die share endgültig aus dem depo fliegt oder? und wer heute für 5-7$ eine commerce kaufen kann wird sich in 2-3jahren die finger reiben,da bin ich mir mehr als sicher.natürlich möchte ich 30%performance auf monatssicht, aber 400% auf zweijahressicht sind mir da lieber.und die werde ich haben jörg, da gebe ich dir brief und siegel darauf.

übrigens arbeite ich in einem it-security-unternehmen.und eines kann ich dir ohne übertreibung sagen.die meisten menschen haben noch nicht annähernd begriffen wie die nächsten 2-5jahre unser aller leben verändern wird.ich merke jetzt schon täglich wo die reise hingehen wird.wofür früher firmen jahrzehnte benötigten geschieht heute in kürzester zeit.wenn ich sehe was meine firma vor 3jahren umgesetzt hatte und nun die avisierten zahlen von 2002 nehme, stockt mir teilweise der atem.wir befinden uns in einer völlig neuen umgebung, zumindest was die it-branche und das www im besonderen betrifft.und leute welche sogar jetzt noch commerce als pleitefirma sehen wollen haben keine ahnung von der kommenden ausbreitung und kraft dieses mediums&plattform, oder haben damit einfach nichts damit zu tun.aber wenn du in einem modernen unternehmen beschäftigt bist, welches netzwerke jedweder art generiert "weißt" du was alles möglich ist!

@unser freund ba hat weiter unten doch mal wieder einige merkmale aufgezeigt "warum" commerce sich durchsetzen wird.für mich ist der durchmarsch von c1 schon längst beschlossene sache,auch wenn ich nochmals mehrere monate darauf warten müßte.

warum kaufe ich wohl open-tv,c1,acg,und anderen unternehmen deren zukunft jetzt erst beginnt? "ich" weiß warum, und auch du wirst wissen warum du so in commerce vernarrt bist, oder irre ich mich da wiederrum?deshalb kann ich über aussagen ob c1 nochmals 1,2 oder 3€ sinken sollte nur lächeln.diese menschen haben immer noch nicht begriffen welche zukunftsaktie sie für einen apfel und nicht mal ein ei bekommen.100 c1-shares für 1000,-dm.ich kann dir eines sagen,in einem solchen moment bin ich richtig dankbar für die ganzen weltweiten basher diverser banken.

in diesem sinne verbleibe ich mit freundlichen grüßen bis zu einem späteren zeitpunkt jörg

börsenratte

ps:eboerse.keinen kommentar zu den elliot-waves??

[SteffenP]

Moin,

habe mich in den letzten Wochen merklich zurückgehalten; einerseits war mit C1 kein Blumentopf zu gewinnen, andererseits stand für mich aus steuerlicher Sicht eine Entscheidung an: in C1 investiert bleiben oder nicht?

Habe mich zum Verkauf entschlossen gehabt und Freitag alles verkauft! Seufz und Schmerz.
Darüberhinaus haben mich die Rahmendaten in den USA stark verunsichert, so dass ich auch alles bei mir im Depot befindliche an Nasdaqtiteln verkauft habe.

Ein zweites 2000 muß ich mir nicht antun. Die erste jahreshälfte war volatil genug, um zu zeigen, wie es weitergeht. Und wer kann schon von sich behaupten, dass er sich zutraut, die nächsten Monate zu prognostizieren?
Mein Bauch sagt mir: Nichts gutes - auch wenn ich mit der "Wampe" von Rolf nicht mithalten kann.

Threads wie der "gelinkte" oder Berichte wie der von "Weiss" mögen mein Vertrauen in die nahe Zukunft nur bestätigen. Jeder mag sich seine eigenen Gedanken dazu machen.

Werft mal einen Blick in diesen thread: Thread: Der Wahnsinn von Amerika

oder mal hier einen Blick reinwerfen:
http://www.stockhouse.com/resource_center/weiss.asp

Wird einem doch anders!

Dieses Board werde ich sicher weiter verfolgen, aber mit dem Gefühl, nicht mehr "Insider" zu sein.

Viel Glück mit C1

Steffen

[nasdaqhans]

Was ist für einen Börsenspekulanten am gefährlichsten?
Die halbrichtigen Informationen.Sie sind gefährlicher als die hundertprozentig falschen Informationen,denn eine halbe Wahrheit ist eine ganze Lüge. Falsch informierte Börsianer bleiben in ihrer Überlegung kritisch.Da falsche Informationen oft überraschend und provozierend sind,kontrolliert sie der vorsichtige Spekulant.Das Gefährlichste ist die falsche Interpretation einer richtigen Information,denn sie ist das Resultat einer falschen Überlegung und möglicherweise ein Mangel an Kenntnis der Materie. Falsche Interpretation einer falschen Information kann dagegen zu einem guten Ergebnis führen,da negativ mal negativ "positiv" ergibt.

MfG
Nasdaqhans

[nasdaqhans]

Ps. für Steffen:Oft muß man eine Aktie gerade aufgrund einer schlechten Bilanz kaufen,wenn Hinweise darauf vorhanden sind,dass die Entwicklung in eine günstige Richtung umkippen wird oder kann.Wer,der mit der Alltagslogik denkt,eine Fast-Pleiteaktie kaufen(trifft bei C1 nicht zu)?Bei keiner Aktie kann man solche Gewinne machen,wie bei den Aktien von Unternehmen,die vor einer Umkehrsituation stehen(turn-around);denn die Marge zwischen Pleite und Solvenz eines Unternehmens ist viel größer,als die zwischen einer guten Lage und einer besseren.Das gleiche gilt für die Aktien eines Unternehmens.Wenn es einer gesunden Gesellschaft nach guten Jahren noch besser geht,wird sich das in den Kursen weniger widerspiegeln(siehe SAP).
Gruss Nasdaq

[Eboerse]

Das kann man ohne Ende weiterführen.Andersrum wird ein Schuh draus.

@Boersenratte
Sorry,klar Boerseaugsburg sprach von 100 Mill.

Hallo Steffen
Ich hätte mir für uns alle gewünscht das die Entwicklung nicht so dramatisch verläuft wie sie verlaufen ist,b.z.w verläuft.
Ich nehme einfach mal vorweg das für Dich ebenso ein langfristiger Kapitalaufbau und *Kapitalerhalt* wichtiger ist als event. eine 10-K Chance mit OS Risiken.
Ich packe die Sache jetzt auch anders an.Auch ich habe nicht mehr die gleiche Sicht der Dinge wie z.B bei unseren Telefonaten.
Ich kann mich noch sehr gut an ein Posting von Ronny D. bez. OS erinnern,indem er beschrieb,wie er 90% seines Kapitals damit verloren hatte und wie lange er brauchte um das verlorene Kapital wieder aufzubauen.
Mich hat das damals,als ich es gelesen hatte,schon ziemlich getroffen aber jetzt erst verstehe ich,was es bedeutet sein verlorenes Kapital wieder zu erlangen.
Ich wünsche Dir bei Deinen weiteren Investments alles Gute und viel Erfolg.
Ich bin mir sicher,das wir uns wieder über den Weg laufen werden.

Viele Grüße

Jörg

[Eboerse]

PS: Natürlich meine ich die Aktie.Für Langfristinvestoren,die aufgrund der Steuer,ihre Anteile länger als ein Jahr halten,hat sich das Investment aber leider von den Verlusten wie ein OS verhalten.

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

ich glaube ich habe da etwas mit den 100 mio verwechselt (das gesamte volumen beträgt hier ca. 100 mio?), sorry.


hallo steffenP,

das was ich in diesem thread und auf diesem link gelesen habe ist wirklich beängstigend.

ich stehe ende juni vor einem ähnlichem problem, einen großteil meiner shares wegen der steuer zu verkaufen, bin aber nach wie vor überzeugt, dass eine c1 den rebound schaffen wird, zumindestens hoffe ich das.

ich wünsche dir weiterhin alles gute

gruss ba

[SteffenP]

Moin,

danke für die Glückwünsche(Genesungswünsche), aber noch lebe ich!
Viele die ich in diversen boards wiedergefunden habe (z.B. AndyB. oder DimStar) haben sich schon früher auf "Niedrig-KGV-Firmen fixiert mit moderatem Fundament und Aussicht auf mehr "Nachtruhe".
Meldungen wie diese, sollten nun wirklich wachrütteln:

Cisco: Keine Besserung bei Telekommunikation-Investitionen in Sicht

WASHINGTON (dpa-AFX) - Der US-Netzwerkausrüster Cisco Systems rechnet nicht mit einer Verbesserung der finanziellen Situation bei Telekommunikationsunternehmen. Die Ausgaben für Telekommunikation würden auch weiterhin zurück gehen, zitiert das "Wall Street Journal" (WSJ) am Montag eine Pflichtmitteilung an die US-Börsenaufsicht SEC (Securities and Exchange Commission).
Cisco gehe davon aus, dass die Telekommunikationsfirmen auch noch in absehbarer Zukunft mit finanziellen Engpässen zu kämpfen haben. Der Pflichtmitteilung zufolge warnte Cisco Investoren unter anderem vor den möglichen Auswirkungen durch die kalifornische Elektizitätskrise. Außerdem seien bei Cisco Arbeitsplätze auf Grund der fallenden Aktienkurse gefährdet.

Laut dem "WSJ"-Bericht hat Cisco mitgeteilt, dass der Lagerbestand höher als die derzeitigen Umsatzprognosen sei. Dies könne zusätzlich Abschreibungen zufolge haben.

Cisco will zudem weiterhin Akquisitionen tätigen. Außerdem will der Telekomausrüster den Kunden Kredite zur Finanzierung von Aufträgen gewähren, obwohl die Wertberichtigungen auf diese zuletzt gestiegen seien. Cisco hat den Angaben zufolge zum 28. April die Kosten für zweifelhafte Kredite auf 150 Mio. USD erhöht. Ende Januar hatten diese noch 89 Mio. USD betragen./FX/as/bz/ms

Vielleicht kann sich der eine oder andere an meine "gesponnene Geschichte" mit den Schlipsträgern erinnern? Das dumpfe Gefühl von damals beschleicht mich schon hin und wieder.

@nasdaqhans: nette Logik! Aber sicher bist Du Dur auch nicht, oder?????

Steffen

[nasdaqhans]

Hi Steffen,
natürlich nicht(Restrisiko). Ich bin aber von der Idee der elektr. Marktplätze und dem Internet überzeugt.
Ich zum Beispiel habe eine ganz spezielle Methode(Kostolany):"Ich kenne die genaue Kurse nie und bestimmt nicht die meiner eigenen Papiere,weil ich mich von den Tagesvariationen nicht beeinflußen lassen will.Ich kenne nur die Stimmung,weiß,wie die Indexe stehen.Ich habe mir ja meine Meinung schon gebildet und warte nun mit Geduld,ob ich Recht bekomme.Vielleicht ja,vielleicht nein.Aber auch wenn die Börse mir inzwischen nicht recht gibt und ich auch meine Meinung nicht geändert habe,bewahre ich meine Ruhe.Ich weiß,dass das sehr schwierig ist und man viel Training braucht,aber jeder kann sich in eine solche Haltung einüben."
MfG Nasdaq

[börsenratte]

@steffen

diese von dir angesprochenen tendenzen nehme ich mehr als ernst.warum wohl versuche ich ums verrecken noch dieses jahr meine erlittenen verluste auszubügeln.auch ich sehe wieder dunkle wolken heraufziehen,wie sollte man dies auch übersehen.allerdings sollten wir auch die kirche im dorf lassen und nicht schwarz in schwarz malen.wenn man berichte von aufziehendem unheil liest und vor allem aus amerika sollte man schon den versuch der diversifizierung machen.schließlich ist es nicht unerheblich von welchem sektor ich spreche.das z.b. die avisierten telekomunikationsmargen (z.b.telekom,mobilcom,usw...), nicht zu halten sind steht außer zweifel.und das diese anbieter auch alles versuchen werden die netzkosten zu drücken, zum schaden der anbieter (also nokia,ericy,motorola,usw..),steht ja auch außer frage.aber wie weit lassen sich solche einsparungen eigentlich "wirklich" realisieren?wer zuerst am markt ist also sein produkt anbieten kann wird einen klaren marktvorteil daraus ziehen können.aber wer ist als erstes am markt?wer zuerst investiert, oder wie sonst möchte dieser anbieter eine funktionelle plattform generieren?und wie erreicht er dies?durch das billigste angebot?

keine chance mein lieber.die ausrüster sind mehr als ausgelastet über die nächsten jahre und die dazu erforderlichen fachkräfte findest du auch nicht auf dem arbeitsamt.und nach jetztigen milliarden-investitionen wie von uns allen verfolgt bei der lizenzversteigerung, "können" sich die anbieter es sich gar nicht leisten zurückzustecken, ob sie wollen oder nicht.ein verschieben um ein quartal hätte schon verheerende auswirkungen.weißt du eigentlich wieviel geld es z.b.mobilcom kostet einen monate später ans netz zu gehen(umts,usw)?und sicherlich werde ich eine aussage alla cisco ernst nehmen,aber wie lange wird dies so gehen?viel schlimmer kann es nicht mehr kommen,schließlich empfehle ich mal einen blick auf die mehrjährigen charts diverser firmen.wenn das kein trümmelfeld ist weiß ich auch nicht.und das wichtigste.

die börse nimmt wirtschaftliche schieflagen und wirtschaftliche genesung monate vorweg.ein warten "bis" es nachweislich besser wird kann dich eine menge geld kosten.und schließlich das wichtigste szenario steffen.welchen anlagehorizont hast du?wann bitte schön möchtest du eigentlich noch an der börse dein geld anlegen wenn du nicht jetzt mit selektivem kauf beginnst?im letzten jahr hat jeder aktien im jeden preis haben wollen ist ist dafür bitter bestraft worden und hat teilweise bis zu 90% seines kapitals verloren.wer sich jetzt von der börse ob dieser gründe verabschiedet hat wirklich nicht begriffen wie börse funktioniert und welchen zeitfaktor er eben mitzubringen hat um "auf dauer" erfolgreich zu sein.wieviel ist commerce-one gefallen? 90%,ein wenige mehr oder weniger?so wie alle anleger im letzten jahr übertrieben haben bezüglich der aktienbewertung dieses unternehmens so übertreiben sie auch wieder in die andere richtung steffen.so "ist" eben börse,jeder der jahrelang dabei ist weiß dies.

es wird temporär natürlich weniger investiert werden ganz klar,aber nur über einen bestimmten zeitraum.etwas anderes können sich die firmen gar nicht leisten,fertig.und in einem sektor wo eine commerce-one tätig ist, trifft dies noch viel weniger zu.oder glaubst du das ein großer autoanbieter ein,zwei jahre warten kann um zur kenntnis zu nehmen das der mitbewerber sein gleichwertiges modell um 10% günstiger anbieten kann weil er diverse "plattformen" nützt?heute kam ein bericht das die autobranche im aufwind ist.dies war schon immer ein idikator das es wirtschaftlich wieder anzieht.die autobranche ging da schon immer vorran.und wer ist unter anderem einer der hauptkunden von commerce-one?jau,die automobilhersteller.warum sollten die jetzt nicht investieren?du siehst,am wirtschaftlichen umfeld kann es also auf jahressicht nicht liegen.

dies war jetzt nur "ein beispiel" von wegen rückgehender investitonen und das man dies selektiv sehen sollte.es könnte natürlich auch anders kommen,ganz klar,aber nicht umsonst ist aktienkapital immer auch risikokapital oder?

in diesem sinne wünsche ich erstmal einen ruhigen montag (ein schöner kann es ja nicht mehr werden, in berlin haben wir mieses wetter)

börsenratte

ps:dies war keine aufforderungen an steffen dem parkett treu zu bleiben sondern einfach nur "meine" sicht der wirtschaftlichen entwicklung von zwei sektoren, mit denen ich mich beschäftige.andererseits kann ich auch seine entscheidung verstehen.letztes frühjahr bin ich auch mal 100% aus dem markt.wenn ich dabei geblieben wäre hätte ich heute weniger sorgen!!

[börsenratte]

@unser aller freund friedhelm busch hat da auch noch etwas mitzuteilen:


Ein Hauch von Frühling zieht durch die Börsensäle und schon nehmen die Bullen die Witterung steigender Kurse auf.

Es sind die amerikanischen Technologie-Werte, die für diesen Stimmungswechsel gesorgt haben. Dabei unterstreichen die überwiegend enttäuschenden Quartalsergebnisse die pessimistische Grundstimmung in den Unternehmen, und die veröffentlichten Erwartungen für die nächsten Wochen und Monate künden auch nicht gerade von einem Trendwechsel. Sinkender Gewinnzuwachs und steigender Abbau von Arbeitsplätzen, das ist nicht unbedingt Stoff, aus dem die Träume vom baldigen Wirtschaftsaufschwung entstehen. Ob nun aufgrund eigenen Versagens oder wegen der schlechten makroökonomischen Rahmendaten weltweit, die amerikanischen Manager greifen tief in die Jammerharfe und malen die Zukunft der US-Wirtschaft in den dunkelsten Farben.

Und dennoch setzen sich die Börsenbullen wieder in Bewegung, der Dow-Jones steht kurz vor seinem historischen Höchststand, selbst der Index der Technologiebörse Nasdaq hat einen beachtlichen Teil seiner grauenhaften Verluste bereits wieder wettgemacht. Schlechte Nachrichten werden kaum noch zur Kenntnis genommen oder führen gar zu steigenden Kursen.

Sind denn die Finanzmärkte von allen guten Geistern verlassen? Sollen die teuren Fehler wiederholt werden? Durchaus nicht! Die Auflösung dieser scheinbaren Unlogik und Unbelehrbarkeit steckt in der amerikanischen Notenbankpolitik.

Am Freudenfeuer wird gezündelt

Mit jeder Gewinn- und Umsatzwarnung steigt die Hoffnung der Börsianer auf weitere Zinssenkungen in den USA. Schon fünf mal haben Alan Greenspan und seine Notenbankgouverneure in drastischen Schritten die Leitzinsen gesenkt. Selbst wenn dadurch bestenfalls erst in sechs bis acht Monaten der Konjunktur wieder auf die Beine geholfen werden kann, die Börsen suchen schon heute nach den Streichhölzern, um im Vorfeld dieses möglichen Konjunkturaufschwungs die Freudenfeuer zu entzünden. Und Alan Greenspan zündelt kräftig mit.

Ein Blick zurück bis in ins Jahr 1999 vermehrt das Unbehagen an seiner aktuellen Geldpolitik. Sechs mal hatte Greenspan in schneller Folge die Zinsen erhöht, um seine Landsleute aus ihrer überschäumenden Börsen-Euphorie in die Realität zurückzuholen. Offenbar ohne jede Vernunft hatten sich die Amerikaner, wie im übrigen auch die deutschen Anleger am Neuen Markt, auf die neuen Unternehmen aus der jungen Informationstechnologie gestürzt und in einem wahren Kaufrausch die Aktienkurse dieser Wachstumswerte in den grenzenlosen Himmel der künftigen Cyberwelt steigen lassen. Unternehmen mit einer Handvoll junger Mitarbeiter, oft ohne unternehmerische Erfahrung und ohne jede Aussicht auf baldige Gewinne schossen aufgrund ihrer Marktkapitalisierung in einem atemberaubenden Tempo an den alten gestandenen Unternehmen vorbei.

Wer als Anleger sein Herz und sein Geld auf diese Start-ups setzte, mehrte seinen Reichtum Tag für Tag. Zwar in der Regel nur auf dem Papier, aber das reichte schon aus, das Vertrauen der Amerikaner in ihre Wirtschaft, besser gesagt, in die Börsen aufs Kräftigste steigen zu lassen. Und mit dem steigenden Verbrauchervertrauen wuchs auch die Wirtschaft. Kein Wunder, denn das amerikanische Wirtschaftswachstum ist zu Zweidrittel vom Konsum abhängig.

Getrieben von der Sorge um ein plötzliches Ende dieser Kurs-Euphorie mit all seinen schlimmen Folgen für die Wirtschaft, versuchte Alan Greenspan mit Hilfe steigender Zinsen diesem Spuk ein Ende zu setzen. Mag sein, dass er mit der fünften und sechsten Zinserhöhung über sein Ziel hinausgeschossen ist, aber immerhin hat seine Zinspolitik die gewünschte Wirkung gehabt. Die Kurse an der High-Tech-Börse stürzten zurück in die Realität und mit ihnen das überschäumende Vertrauen der Verbraucher. Dass sich dadurch auch die Hochkonjunktur abgekühlt hat, kann keinen überraschen.

Warum jetzt die Kehrtwende?

Sicher, es gehört, anders als bei der EZB, auch zu den Aufgaben der US-Notenbank, die Konjunktur vor dem Fall in die Rezession zu bewahren. Aber alle Daten deuten darauf hin, dass die US-Wirtschaft weiter wächst, wenn auch nicht mehr so hochtourig wie in den vergangenen Boomjahren. Für ein aggressives Hilfsprogramm, wie es Alan Greenspan zur Zeit durchpaukt, besteht also kein Grund. Zumal die zweite Aufgabe der Notenbank, die Stabilität der Währung zu sichern, wieder an Bedeutung gewinnt.

Natürlich stehen die Preise unter Druck, weil die Unternehmen angesichts der nachlassenden Konjunktur ihre übervollen Lager zu Schleuderpreisen räumen müssen, zudem wird die wachsende Schar der Arbeitslosen über kurz oder lang einen mäßigenden Einfluss auf die Lohnkosten haben. Aber Gefahren drohen aus anderen Ecken. Die Arbeitsproduktivität, die mit ihren erfreulichen Zuwachsraten die steigenden Arbeitskosten jahrelang abgefedert hat, verliert plötzlich an Schwung.

Dazu kommen steigende Energiekosten, die weniger auf vorübergehende Rohölpreissteigerungen als vielmehr auf strukturelle Defizite der Clinton-Regierung zurückzuführen sind. Es fehlt an Kraftwerken und moderner Raffineriekapazität. George W. Bush will jetzt zwar in einem Hauruck-Programm diese Fehler wieder ausbügeln. Ob ihm dieses aber nach dem Machtverlust im Senat so schnell gelingt, wie es nötig wäre, um die Energieversorgung schon bald wieder auf sichere Füße zu stellen, bleibt fraglich.

Auch wenn Greenspan nichts von inflationären Gefahren wissen will, so könnte sich dies als Wunschdenken herausstellen. Dann aber wären er oder sein Nachfolger gezwungen, das Ruder erneut herumzureißen. Die steigenden Zinsen am langen Ende der Zinskurve künden bereits jetzt von derartigen Ahnungen der Finanzmärkte. Spätestens zum Jahresende würde dann die Stampede der Börsenbullen jäh gestoppt werden. Die kommenden Winterstürme sollte man als vorsichtiger Anleger nicht außer Acht lassen.

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

ich glaube in diesem thread bleiben nur wenige übrig. die meistens sind einfach von einem kursverlauf, wie er derzeit bei c1 stattfindet, enttäuscht.

shorties, insiderverkäufe, schlechte u.s. - wirtschaftsdaten, abnehmender cashbestand usw. und natürlich die damit verbundene unsicherheit bestimmen den aktuellen börsenwert.

an den langfristigen erfolgsaussichten dürfte sich ja nichts ändern. im aktuellen aktionär wird über ariba und commerce one wieder geschrieben und sogar ein call wird angeboten.

das was derzeit stattfindet ist wie ein puzzle. steinchen für steinchen fügt sich zusammen. eines tages wird dies auch der markt erkennen und alle die daran geglaubt haben werden hierfür entsprechend entlohnt.

dies ist zu mindestens meine meinung - so long.

gruss ba

[Torsten1000]

Hallo Leute. Finde ich gut das unser Friedheln so pessimistisch ist! Wegen mir können gerne alle auf der Bärenseite sein. Umso explosiver wird der Kursanstieg sein.

Bin gespannt wie es heute in USA aussehen wird. Scheint ja eine positive Eröffnung zu werden

Torsten

[boerseaugsburg]

wer sagts denn:

RHO VENTURES CLOSES $435 MILLION VENTURE CAPITAL FUND

NEW YORK, May 31, 2001 (BUSINESS WIRE) -- Rho Ventures today announced the final closing of Rho Ventures IV, L.P. with commitments of $435 million. The fund will finance companies seeking seed through development stage funding in a broad range of industries including information technology, telecommunications and healthcare.

Rho Ventures IV marks the first time Rho Ventures has opened its funds to institutional investors including pension funds, banks and insurance companies. Rho Ventures IV`s limited partners also include repeat investors from its prior three funds who are primarily wealthy families from both the US and Europe.

"Rho Ventures IV will continue the work of our prior funds in identifying and funding extraordinary companies in high growth sectors," said Joshua Ruch, Managing Partner of Rho Ventures. "Notwithstanding the current pullback in the public markets, we believe technology innovation will remain a powerful force driving economic growth in the coming decade. This should provide an excellent backdrop for the companies in which Rho Ventures IV seeks to invest."

As of the closing date, Rho Ventures IV had already invested in four companies since its first closing late last year: Xtera, IntraLinks, Applied Science Fiction and Archemix. Xtera is a developer of long-haul and ultra long-haul networking products for the all-optical network; IntraLinks is a leading application service provider of inter-enterprise collaboration services; Applied Science Fiction develops proprietary imaging technologies that optimize, enhance and enable the digitization of photographic images for traditional photo processing applications; and Archemix is developing proteomics chips to detect and analyze protein expression and interactions for drug development.

The General Partners of Rho Ventures IV are Joshua Ruch, Habib Kairouz and Mark Leschly. The team includes ten other investment professionals.

Rho has been an active participant in the U.S. venture capital sector since its inception in 1981. Venture capital funds under management currently exceed $1 billion. Its prior fund, Rho Ventures III, closed in May 1999 with $183 million in capital commitments.

Rho Ventures has invested in over 125 venture stage companies and helped build industry leaders. Previous investments include Active Power (ACPW), Capstone Turbine (CPST), Ciena Corporation (CIEN), Commerce One (CMRC), Compaq Computer Corporation (CPQ), Copper Mountain, Inc (CMTN), Diversa Corporation (DVSA), Human Genome Sciences, Inc. (HGSI), MedImmune, Inc. (MEDI), and Tripod (currently part of Lycos). Additional information can be found at www.rho.com.

[boerseaugsburg]

nochmals zu meinem puzzle:

05/30/01 -- Commerce One Completes Exterprise Acquisition

By Keith Garrett


Commerce One Inc. (www.commerceone.com) has completed its acquisition of Exterprise, a provider of software solutions for building and managing collaborative business networks.

The acquisition was structured as a stock-for-stock exchange and will be accounted for as a purchase transaction. Commerce One exchanged approximately 7.22 million shares of its common stock for all outstanding shares of Exterprise.

When first announced March 20, the deal was valued at $70.4 million (see story) . Based upon the stock price at deal closing, the acquisition is valued at approximately $59.6 million.

Exterprise provides key capabilities for the development of eMarketplace applications: an e-marketplace user interface that brings together disparate applications within a common look and feel; a business process engine to power collaborative workflows; application components for supplier management, collaboration and business intelligence; and a development environment that makes it possible for eMarketplace operators, systems integrators and software vendors to quickly develop tailored applications that link critical business processes between multiple trading partners.

Commerce One plans to integrate Exterprise`s business process management and eMarketplace application development capabilities into the MarketSite eMarketplace operating environment.

Commerce One expects to offer Exterprise process collaboration capabilities in the second half of 2001. Complete integration of the Exterprise development platform into MarketSite Operating Environment is scheduled for the first quarter of 2002.

Also key to the acquisition are Exterprise`s eMarketplace applications for online selling and sourcing, which are scheduled for general availability in third and fourth quarter, respectively

[boerseaugsburg]

Brazil: Telefonica and Portugal Telecom struggle in the Internet


Brazil, Jun 1, 2001 (Valor Economico/SABI via COMTEX) -- Telefonica and
Portugal Telecom, that recently associated in the Brazilian mobile
communications and are competitors in the Web portals are preparing for a new
struggle in the B2B segment. The invesments overcame US$35mil by both groups.
Telefonica created Katalyx that already has four companies under its control
turned to the e-commerce. Katalyx created Adquira, that uses Ariba software for
the purchase and sale of materials and already has 12 buyers and 30 suppliers.
Telefonica aims to be the majority shareholder of Adquira held by two other
partners that together with Telefonica acquired R$3bil in materials. On the
other hand Portugal Telecom uses the Commerce One software in its Tradecom,
headquartered in Holand and held by Brazilian bank Unibanco with 53,3% , Banco
Galicia with 26,7% and 20% by Portugal Telecom. The site expects transactions of
US$500mil

[börsenratte]

@dann lassen wir ebend mal die meinungen von anderen hier rein:

Nasdaq: Mittelfristiger Abwärtstrend als Auffangbecken Bewegung in der Seitwärtsspanne ist wahrscheinlich
Hartnäckig hält sich die Nasdaq über der mittelfristigen Abwärtsgeraden. Das Kaufsignal im ProjectionOscillator und die Anziehungskraft des jüngsten Gaps sind hierfür ausschlaggebend. Dennoch suggerieren die fallenden Umsätze, dass es nicht zum Besten um den Technologieindex bestellt ist.
Vor zwei Wochen machte der Evening Star darauf aufmerksam, dass die Nasdaq wohl nicht das Kaufsignal aus dem Bruch des mittelfristigen Abwärtstrends und der Tradingrange umsetzen kann. Mit dem Rebreak in die Handelsspanne bestätigte sich diese Vermutung.



Der Verkaufsdruck, der eigentlich aus diesen negativen Signalen entstehen sollte, wurde jüngst durch den mittelfristigen Abwärtstrend (grün, aktuell bei 2.075 Zählern) aufgehalten. Allerdings liegt weiterhin die Vermutung nahe, dass der Technologieindex das untere Ende der Handelsspanne bei 2.000 Punkten erreichen wird. Auch wenn er dazu langsam auf der Abwärtstrendlinie hinab wandern muss.

Ist er erst einmal dort unten angekommen, rückt das Gap zwischen 1.941 bis 1.995 (rot) auch wieder in das Zentrum des Interesses. Denn dann könnte dieses sehr schnell geschlossen werden. Als fast geschlossen kann die letzte Kurslücke zwischen 2.137 und 2.170 (blau) bezeichnet werden. Sie wird nun wahrscheinlich keine Rolle mehr spielen



Auf den Widerstand bei 2.200 folgt die Marke von 2.250 und dann die 2.320. Aktuell wird es sich vermutlich aber schon schwierig gestalten, den Widerstand bei 2.200 zu knacken. Unterstützung offeriert nach der 2.000 die 1.930.

Die Markttechnik bleibt unverändert. Auf Grund des Seitwärtssignals im Aroon zählt das Kaufsignal im ProjectionOscillator aktuell etwas mehr. Der MACD generiert nach wie vor ein Verkaufssignal. Die Umsätze waren am Freitag schwächer - ein pessimistisches Zeichen.

Fazit: Kurzfristig macht das Kaufsignal im Projection steigende Kurse wahrscheinlicher. Mittelfristig wird der Index wohl weiterhin nur in der Seitwärtsspanne verlaufen.
Autor: Stefan Ochsenkühn </ws/news/news/main.php?action=autor&id=90&tpl=&frame=&m=3.1.0.0.0>, 13:37 04.06.01

[Eboerse]

Marktplätze: Private B2B Exchanges auf dem Vormarsch?
30.05.2001

Private B2B Exchanges haben derzeit in der Gunst der Marktforscher die Nase vorn: Sie bieten starken Unternehmen auf der Einkäuferseite erhebliche Vorteile.

Dabei wird allerdings außer Acht gelassen, dass für das große Feld des Mittelstands bis hin zu kleinen Unternehmen kein Weg an Public B2B Exchanges vorbeiführt. Sie müssen nur das leisten, was private Marktplätze heute leichter schaffen: Service Integration und cCommerce bis hin zur kompletten Integration der Supply Chain.

Kein Zweifel: B2B Märkte sind das neue Geschäftsnetzwerk. Oder, um es anders auszudrücken: In einigen Jahren werden Einkäufer zum Telefon greifen und am anderen Ende antwortet keiner. An dieser Aussage lässt sich nicht rütteln, auch wenn eine harte Konsolidierungswelle auf B2B Exchanges losrollt. Die Frage lautet nur: welche Geschäftsmodelle werden sich durchsetzen? Und da geht es ganz klar um mehr als reinen buy/sell eCommerce. Denn die Beteiligung an Transaktionsumsätzen reicht für ein erfolgreiches Geschäftsmodell auch im B2B offenbar nicht. Gefragt sind Integration von Mehrwerten und die Steuerung von Collaboration – cCommerce.

Private Handelsnetze sind in erster Linie für Einkäufer aus großen Unternehmen attraktiv, da sie eine stärkere Kontrolle der Zulieferer in Aussicht stellen. Denn sie versetzen Unternehmen in die Lage ihre ganz spezifischen Handelsprozesse mit ihren Zulieferern zu koordinieren und so schließlich eine komplette Integration der Supply Chain zu implementieren. Public Exchanges konzentrieren sich zwar auch zunehmend auf das Feld, sie müssen aber standardisierte Lösungen anbieten, die sich nicht immer optimal an die Bedürfnisse einzelner insbesondere größerer Unternehmen anpassen lassen. So eröffnen Private Exchanges die Chance neue Geschäftsmodelle auszuprobieren, die sich später auch für öffentliche eMarkets anpassen lassen.

Eine ganze Reihe von kleinen und großen Softwareanbietern steht für den Aufbau privater Handelsnetze in den Startlöchern. Doch auch die Anbieter von Public Exchanges schlafen nicht. Einige setzen inzwischen bereits auf beide Varianten und hosten auch private Netzwerke. Der Plastikmarktplatz Omnexus beispielsweise baut bereits heute seine Leistungen zur Unterstützung privater Hubs aus.

[Eboerse]

Hallo Steffen
Der Artikel von Thomas D Weiss ist sehr beängstigend.
Dazu habe ich auch noch folgendes gefunden.
Erst ein Ausschnitt aus dem Artikel von Weiss,


In fact, 157 big-name public companies now have more debt than assets. You`d expect these big, household name companies to be debt free and rolling in dough. But in reality, they have a net value of NEGATIVE $12.8 BILLION!

Think of it: These companies have a combined market capitalization of $50.4 trillion. That means US investors have shelled out more than $50 trillion for companies that are in effect, WORTHLESS!


PSINet, a leading provider of Internet backbone services has 3.4 billion in debt, annual interest expenses of more than $300 million, and it doesn`t even generate any cash!


Und hier ist der konkursantrag von PsiNet,die haben sogar 4,3 Milliarden USD Schulden,


PSINet Files Bankruptcy
by Demir Barlas, Line56
Friday, June 01, 2001


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PSINet, a provider of IT solutions, hosting, and e-commerce infrastructure, has filed for bankruptcy protection for itself and 24 U.S. operating subsidiaries. The company’s Asian, European, and Latin American subsidiaries, as well as a consulting wing named Metamor, are not included in the filing.


Harry G. Hobbs, president and CEO of PSINet, said “Our existing capital structure did not permit us to respond to the rapid changes in our markets. We expect that the steps we are taking today will provide us with the flexibility and time to explore all strategic alternatives.”



Plaintively, he added “We are asking the Courts for permission to continue to pay employees in the normal course and to continue their medical, retirement and other benefits.”



PSINet employs over a thousand people in the U.S. and Canada.


Canadian company TELUS has signed a letter of intent to purchase PSINet’s Canadian operations. PSINet’s four Canadian subsidiaries have filed for protection under that nation’s equivalent of bankruptcy protection.


PSINet’s Canadian arm provides Internet access, hosting, e-security and e-commerce application services to businesses and ISPs.



PSINET and its bankrupt subsidiaries have roughly $300 million worth of unrestricted cash, cash equivalents, short-term investments and marketable securities. PSINet’s total assets are currently $2.2 billion, and the company is $4.3 billion in debt.

[SteffenP]

Moin Jörg,

es gibt im Moment derart heftige Szenarien, dass ich einfach das ganze von der Außenlinie betrachten möchte. Was immer wir bei C1 recherchiert hatten - und das war nicht schlecht - der Markt hat es anders gesehen. Und der Markt hat immer recht! Ich gönn mir die Auszeit, um einfach etwas Abstand zu gewinnen. Was "Weiss" schreibt muß ja nicht sofort eintreffen. Kann sein das es auch in der Heftigkeit gar nicht eintreten wird. Es hat mich aber in meinem Entschluss bestätigt, erstmal die Nasdaq komplett zu verlassen. Da der Neue Markt auch nichts für mich ist, werde ich wohl ebenfalls dem MDAX und SDAX meine Aufmerksamkeit widmen. Da ich aber fast ein Jahr in diesem board mitgewirkt habe, schaue ich immer wieder hier rein, auch um ab und zu "meinen Senf" dazuzugeben.

Steffen

[kostjagarnix]

Stock Analysis of CommerceOne

Thank you for requesting an analysis of CommerceOne from VectorVest. The ticker symbol for CommerceOne is CMRC. CMRC is traded on the NASDAQ and options are available on this stock.

PRICE: CMRC closed on 06/01/2001 at $6.70 per share.

VALUE: CMRC has a Value of $14.69 per share. Value is the foundation of the VectorVest system. It is a measure of what a stock is currently worth. Value is based upon earnings, earnings growth rate, dividend payments, dividend growth rate, and financial performance. Current interest and inflation rates also play an important role in the computation of Value. When interest and/or inflation rates decrease, Value goes up. When interest rates and inflation increase, Value goes down. Sooner or later a stock`s Price and Value always converge.

RV (Relative Value): CMRC has an RV of 1.53. On a scale of 0.00 to 2.00, an RV of 1.53 is excellent. RV reflects the long-term price appreciation potential of the stock compared to an alternative investment in AAA Corporate Bonds. Stocks with RV ratings above 1.00 have attractive upside potential. A stock will have an RV greater than 1.00 when its Value is greater than Price, and its Relative Safety (see below) and forecasted earnings growth rate are above average. In some cases, however, a stock`s RV will be above 1.00 even though its Value is well below Price. This happens when a stock has an exemplary record of financial performance and an above average earnings growth rate. In this case, the stock is currently selling at a premium, and the investor is banking on future earnings growth to drive the stock`s price higher. This information is very useful not only in knowing whether or not a stock has favorable price appreciation potential, but it also solves the riddle of whether to buy high growth, high P/E, or low growth, low P/E stocks. We believe that RV ratings above 1.00 are required to consistently achieve above average capital gains in the stock market.

RS (Relative Safety): CMRC has an RS rating of 0.76. On a scale of 0.00 to 2.00, an RS of 0.76 is poor. VectorVest looks at safety from the viewpoint of an equity investor (one who is buying stock of a company) rather than that of a purchaser of debt (one who is lending money to the company). From this perspective, consistency of financial and operating performance, stock price appreciation history, and price volatility are the key factors used in the evaluation of Relative Safety (RS). Debt to equity ratio, capitalization, sales volume, business longevity and other factors are also considered, but to a lesser degree.
VectorVest favors steady, predictable performers. All stocks are rated on a scale of 0.00 to 2.00. A stock with an RS greater than 1.00 is safer and more predictable than the average of all stocks. A stock with an RS less than 1.00 is less predictable and riskier than the average stock.


RT (Relative Timing): CMRC has an RT rating of 0.22. On a scale of 0.00 to 2.00, an RT of 0.22 is very poor. RT is a fast, responsive, short-term price trend indicator. It analyzes the direction, magnitude, and dynamics of a stock`s price behavior over the last 13 weeks; then reflects and projects the short-term price performance of the stock. Once a stock`s Price has established a strong trend, it is expected to continue that trend for the short-term. If the trend dissipates, RT will gravitate towards 1.00. Should the price change dramatically, RT will notice the crucial turning point. When warranted, it will explode from a Price low and dive from a Price high.
All stocks are rated on a scale of 0.00 to 2.00. If RT is above 1.00,the stock`s Price is in an uptrend. Below 1.00, the stock`s Price is in a downtrend.


VST-Vector (VST): CMRC has a VST-Vector rating of 0.94. On a scale of 0.00 to 2.00, an VST of 0.94 is fair. VST-Vector solves the dilemma of balancing Value, Safety and Timing. Stocks with high RV values often have low RS values, or stocks with low RV and RS values have high RT`s. How can we find the stocks with the best combinations of Value, Safety, and Timing?
The classic vector formula (square root of the sum of the squares) handles this problem. It combines a set of forces into a single indicator for ranking every stock in the VectorVest database. Stocks with the highest VST-Vector have the best combinations of Value, Safety and Timing. These are the ones to own for above average capital application.


GRT (Growth Rate): CMRC has a GRT of 36 % per year. This is excellent. GRT stands for forecasted Earnings Growth Rate in percent per year. GRT is updated each week for every stock. Watch GRT trends very carefully. If the GRT trend is up, the stock`s Price will likely rise. If the GRT trend is down, the stock`s Price will increase more slowly, cease to increase, or subsequently fall.

Recommendation (REC): CMRC has a Sell recommendation. REC reflects the cumulative effect of all the VectorVest parameters working together. These parameters are designed to help investors buy safe, undervalued stocks which are rising in price, and to avoid or sell risky, overvalued stocks which are falling in price.
VectorVest is tuned to give an "H" or "B" signal when a stock`s price is approximately 10% above a recent low, and an "S" signal when the stock`s price is approximately 10% below a recent high. High RV, RS stocks are favored toward receiving "B" REC`s, and sheltered from receiving "S" RECs.


STOP-PRICE: CMRC has a Stop-Price of 8.04 per share. This is 1.34 or 20.0 % above its current closing Price. VectorVest analyzes over 7,400 stocks each day for Value, Safety and Timing, and calculates a Stop-Price for each stock. These Stop-Prices are based upon 13 week moving averages of closing prices, and are fine-tuned according to each stock`s fundamentals.
In the VectorVest system, a stock gets a "B" or an "H" recommendation if its price is above its Stop-Price, and an "S" recommendation if its price is below its Stop-Price.


DIV (Dividend): CMRC does not pay a dividend. VectorVest focuses on annual, regular, cash dividends indicated by the most recent disbursement. Special distributions, one-time payments, stock dividends, etc., generally are not included in Dividend (DIV).

DY (Dividend Yield): CMRC has a DY of 0 percent. This is below the current market average of 1.1 %. DY equals 100 x (DIV/PRICE), and is expressed as a percentage.

EY (Earnings Yield): CMRC has an EY of 0.66%. This is below the current market average of 3.83%. EY equals 100 x (EARNINGS PER SHARE/PRICE), and is expressed as a percentage.

EPS (Earnings Per Share): CMRC has an EPS of $0.04 per share. EPS stands for leading 12 months Earnings Per Share. VectorVest determines this forecast from a combination of recent earnings performance and traditional fiscal and/or calendar year earnings forecasts.

P/E (Price to Earnings Ratio): CMRC has a P/E ratio of 167.5. This ratio is computed daily based upon Price and EPS. P/E = Price/EPS.

GPE (Growth to P/E Ratio): CMRC has a GPE of 0.24. This ratio suggests that CMRC is overvalued. Growth to P/E ratio is a popular measure of stock valuation which compares Earnings Growth Rate (GRT) to Price Earnings ratio (P/E). A stock is considered to be undervalued when GPE is greater than 1.00, and vice-versa. VectorVest believes that RV is a much better indicator of long-term value. The RV of 1.53 for CMRC is excellent.

DS (Dividend Safety): CMRC has a DS of 0. On a scale of 0 to 99, a DS of 0 is poor. DS is defined as the assurance that regular cash dividends will be declared and paid at current or at higher rates for the foreseeable future. Stocks with DS values above 50 on a scale of 0 to 99 are above average in safety.

RISK (Dividend Risk): CMRC does not pay a dividend. All stocks in the VectorVest system that pay dividends are classified as having Low, Medium or High Dividend Risk (RISK). Stocks with DS values above 50 are above average in safety. These stocks are classified as having LOW or MEDIUM RISK. Stocks with DS values below 50 are below average in safety and are classified as having HIGH Risk.

DG (Dividend Growth): CMRC has a DG of 0 percent per year. Dividend Growth is a subtle yet important indicator of a company`s historical financial performance and the board`s current outlook on the future use of funds.

YSG-VECTOR (Yield-Safety-Growth Vector): CMRC has a YSG-Vector of 0. On a scale of 0.00 to 2.00, a YSG-Vector rating of 0 is very poor. VectorVest combines Dividend YIELD, SAFETY and GROWTH into a single parameter. YSG-Vector allows direct comparison of all dividend paying stocks. Stocks with the highest YSG-Vector values have the best combinations of Dividend Yield, Safety and Growth. These are the stocks to buy for above average current income and long-term growth.

VOL(100)s: CMRC traded 3151200 shares on 06/01/2001.

AVG VOL(100)s: CMRC has an Average Volume of 7088300. Average Volume is 50 day moving average of daily volume as computed by VectorVest.


% VOL: CMRC had a Volume change of -55.5% from its 50 day moving average volume.

OPEN: CMRC opened trading at $6.92 per share on 06/01/2001.

HIGH: CMRC traded at a high of $7.08 per share on 06/01/2001.

LOW: CMRC traded at a low of $6.53 per share on 06/01/2001.

CLOSE: CMRC Closed trading at $6.70 per share on 06/01/2001.

% PRC: CMRC showed a Price change of 0.3% from the prior day`s closing price.

INDUSTRY: CMRC has been assigned to the Internet (Svc Provider) Group. VectorVest classifies stocks into over 190 Industry Groups and 50 Business Sectors.

CMRC has well below average safety with well above average upside potential. It reflects a stock which is likely to give well above average, inconsistent returns over the long term.


http://www.vectorvest.com/stockreport/analysis.phtml?vvnumbe…

[börsenratte]

@kostjagarnix

hört sich gar nicht so schlecht an.einziger nachteil, der markt sieht das momentan anders, und der markt hat immer recht.

@eboerse

dein bericht bestätigt doch meine these das eine commerce in meinen augen schon mehr als durch ist, markttechnisch gesehen.ganz davon abgesehen werden die big player das alleine sowieso nicht hinbekommen.mit verlaub, die hatten schon immer ein großes mundwerk in ankündigungen,geblieben ist meist wenig.ganz davon abgesehen scheinen doch einige big player auf commerce-plattformen zu stehen, oder wie soll ich die verschiedenen projekte von c1 denn nun sehen?alles eine frage der zeit, aber wie lange dies unsere geduld erfordert........? wer kann es wissen?

zu diesem horror-szenario welches ihr ansprecht.natürlich nicht völlig unreal.aber eines bitte ich doch zu bedenken.wo ist eigentlich der markt im vergleich vor einigen monaten.mir kommt dies vor als ob bestimmte herren nicht zur kenntnis nehmen wollen wo wie jetzt stehen und welchen werteverlust die weltbörsen innerhalb eines jahres hinnehmen mußten.allerdings sind viele werte immer noch zu hoch bewertet,das ist richtig.aber ob da eine commerce dazu gehört nach diesem downgrade?

ach ja, ich vermisse immer noch deine meinug zu den elliot-waves jörg.keine meinung?keine lust?

@steffen

mdax ist okay,da gibt es einige perlen die mehr als vernachlässigt werden.welche share ich wirklich mag ist jenoptik.die tochter von denen ist auch erste sahne.volle auftragsbücher über viele,viele jahre und vor allem ein firmenlenker der sein handwerk versteht, nämlich lothar spät.lach nicht,der hat wirklich ahnung.als der im süden deutschlands noch das sagen hatte war baden württ. noch leader in gesamtdeutschland.mit ihren reinräumen liegen sie auch nicht daneben.anschauen lohnt sich,kostet ja nichts.habe ich schon lange auf meiner watch, und eines tages auch ganz gewiß im depo!übrigens könntest du auch mal eine lintec anschauen.ist sehr interessant.

deine angesprochenen szenarien können natürlich eintreffen,aber die frage ist auch wann?aber dies wird mich nicht abhalten in ausgesuchte werte zu investieren,eventuell auch am mdax,warum eigentlich nicht? aber vergess eines nicht.die kochen auch nur mit wasser,wie alle anderen firmen auch.und wenn du pech hast sitzt du ein halbes jahr auf einer share die sich nicht mehr bewegt.andererseits kann dies auch ein sicherer hafen bedeuten,ganz gewiß.viel glück jedenfalls.

@ba

das es hier ruhig wird kann ich niemandem verdenken.nächste woche bin ich auch nicht mehr anzutreffen.mein job geht jetzt einfach vor.deshalb habe ich auch alle order oder stopps schon reingestellt.hat keinen sinn immer aufs board zu starren, ändern kannst du sowieso nicht viel.was kann schon geschehen?das wir longtermer bei commerce werden wenn die abschmieren?da kenne ich schlimmeres.also,sei guten mutes,das wird schon werden.

eines weiß ich aber ganz sicher.wenn ich der börse völlig fernbleibe kann ich keine buchverluste wieder ausgleichen.und ob ich 2000,- oder 3000,-dm buchverluste in den büchern zu stehen habe ist mir wirklich egal.schließlich konnte ich jetzt innerhalb weniger tage einiges wieder ausgleichen.und nächste woche bin ich wieder mit 2000,-dm mehr in den miesen.ich kenne das schon seit monaten nicht mehr anders.so what?ich lasse mich nicht so leicht abschütteln.außerdem betreibe ich sozusagen coast average mit commerce.mit einem teil bin ich meistens im plus.hoffentlich werde es noch mehr.deine bios laufen mal wieder gut ba.gönne ich dir.

schöne woche noch allen shareholder

börsenratte

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Von Eliot Waves habe ich keine Ahnung,was soll ich dazu posten?
Click Commerce ist auch im Bereich Private Exchange tätig.
Private Exchange gibt es massenhaft,eigentlich hat Commerce One hier den Anschluß zu spät erkannt,hoffen wir das sie noch in den Markt eintreten können.
Bislang hört man nicht viel darüber obwohl die Hälfte des Jahres schon um ist.

[81245]

05.06. 08:25
Oracle will CMRC und ARBA das Wasser abgraben
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Mit einem neuen Softwareangebot will das weltweit zweitgrößte Softwareunternehmen Oracle Corp. aggressiv in den e-procurement-Markt ( Beschaffunng von indirekten Gütern über das Internet) vordringen und etablierten Unternehmen wie Ariba und Commerce One das Wasser abgraben.

Das verlautete aus dem Unternehmen heute nacht. Die neue Software solle binnen 30 Tagen verfügbar sein.

Der Zielmarkt des eProcurement, den Oracle anpeilt, solle nach unabhängigen Schätzungen von 5 Milliarden $ im Jahr 2000 auf 16 Milliarden $ im Jahr 2005 ansteigen.
Momentan wird er noch von den beiden B2B-Unternehmen Ariba und Commerce One dominiert, die im jüngsten Wirtschaftsabflachungsprozeß aber auch kräftig unter die Räder gekommen sind.

Genau hier wittere Oracle nach Angaben eines hohen Unternehmensfunktionärs seine Chancen. Oracle würde im Gegensatz zu CMRC und ARBA ein viel umfassenderes Softwareangebot anbieten können, das nicht nur auf einen speziellen Markt abgestimmt sei. Das würden sie Kunden sehen wollen und daher erwarte man einen steigenden Marktanteil im Zielmarkt.

Analysten reagierten derweil gemischt auf die Ankündigungen.
Die einen halten es für fragwürdig, daß die Software tatsächlich in nur 30 Tagen auf dem Markt sein würde.

Anderen sehen gerade in der jüngsten Schwäche von Ariba und Commerce One die Chance für Oracle.

[Knulp]

Da verschlägts allen die Sprache? Ehrlich gesagt, es macht mich nicht gerade optimistisch, das C1 jemals wieder Kurse um die $50 erreichen wird. Die erhoffte Marktführerschaft ist stark am bröckeln. Man weiß zwar, das Larry Ellison eine
große Klappe hat, aber Oracle mußte sich was einfallen lassen, um gegen SAP und den eigenen Kursverfall anzutreten.
Also, ich hoffe, das Mister Hofman auch noch was im Ärmel hat. Vielleicht ne neuerlich Gewinnwarnung? Wir haben schon
lange nichts mehr gehört von C1.

Ein leider pessimistischer Knulp

[Crash@MASTER]

@Knulp

ist richtig, daß wir schon länger nichts von c1 gehört haben,
aber keine nachrichten sind auf jedenfall auch keine schlechten nachrichten, oder!!?

mit besten grüßen

[Singha]

Bei stockworld.de gibst den neuesten Dent-Report, demnach sollte man jetzt im Juni aggressiv kaufen!

[DK41282]

Ich kaufe auch...jedoch nicht sehr viele C1...eine ITWO ist deutlich interessanter.

[Eboerse]

Okay,Leute
Erst einmal bleibe ich bez. des 2. Quartals pessimistisch.
Orakel lockt mich da aber aus der Reserve,vor allem die große Klappe von Elission.
Da bin ich mal gespannt was sie als e-procurement bringen wollen,vor allem wie sie in den Markt von Commerce One eindringen wollen.Ein simples E-Procurement ist schon gar nicht mehr aktuell und längst abgegriffen.
Also keine one to one sondern many to one to many Lösungen sind wichtig.
Bez.SAP,Microsoft und Commerce One ist meine Meinung,das sich die Produkte keines Falls überlappen sondern wunderbar ergänzen.
Zu SAP und Commerce One habe ich mal eine Erklärung bez. des SCM.

Es gibt nur einen Unterschied zwischen SCM und E-Collaboration.

E-Collaboration bedeutet die Steuerung der Supply Chain via Internet und damit die komplette Verfügbarkeit des SCM Systems.
E-Collaboration macht also einen Zugriff und eine Steuerung des SCM über das Internet möglich.



Unter SCM wird die am Kunden orientierte Wertschöpfungskette verstanden.
Diese setzt sich aus den klassischen ERP-Feldern wie Warenwirtschaft und Finanzbuchhaltung sowie aus Geschäftsprozessen wie Marketing(Marktforschung),Vertrieb und Services zusammen.Mit integrierten Lösungen wird hierbei die Wertschöpfungskette abgebildet.

Das SCM ins Internet bringen(CMRC,SAPMarkets),
Alle Informationen zwischen den Wertschöpfungsketten liegt in Echtzeit vor;auch die Einbindung von Geschäftspartnern in die Unternehmensprozesse erfolgt real time.
Die Zielsysteme der Geschäftspartner sind in einer Win Win Partnerschaft harmonisiert.
Der Grundgedanke eines SCM ist,das nicht länger einzelne Unternehmen,sondern ganze Wertschöpfungsketten miteinander konkurrieren.
Es geht demnach um die optimierung der Wertschöpfungskette ganzer Industriezweige.

Wie regelt das E-Collaboration?
E-Collaboration Lösungen erlauben eine direkte Integration verschiedener ERP Systeme.D.h das zur Verfügung stellen aktueller Informationen ohne Medienbrüche.
Der Anwender kann dabei nicht erkennen ob die Information aus eigenen oder mehreren Systemen stammt.
Das ganze wird von Commerce One und SAP für Portale/Exchanges und Hubs angeboten und erlaubt sogar einen Zugriff auf Unternehmensanwendungen.

Microsoft/SAP/Commerce One

Microsoft arbeitet ebenso mit SAP zusammen wie auch mit Commerce One.
Warum?
Um die eigene Software kompatibel mit der Software von SAP und Commerce One zu machen und eine Verbesserung von Performance,Administriebarkeit,Verfügbarkeit,Skaliebarkeit,Zuverlässigkeit und Upgrades zu erreichen.
Ziel ist es hierbei für Microsoft die eigene Software auch an Kunden von SAP und Commerce One zu verkaufen,win win Situation.
Ziel von Commerce One ist es dabei durch eine vereinfachte Benutzeroberfläche z.B Windows 2000 Kunden (Suppliern) ein billiges Produkt anbieten zu können was für Unternehmen,gerade aus dem Mittelstand finanzierbar ist und Traffic auf Exchanges bringt.Zudem eine Standardisierung bez. Benutzeroberflächen zu bieten und Firmen damit Schulungszeiten zu verringern.Gleichzeitig bekommt CMRC damit zugriff auf die Kunden von Micrósoft.
Es wird wahrscheinlich ein share modell dazu geben,z.T ist CMRC der alleinige Verkäufer.
Darüber weiß ich noch nicht viel.
Vorteil von SAP besteht z.B darin,die Windwows Server Famillie wurde speziell für den einsatz in Rechenzentren und im Bereich Mission Critical Computing konzipiert.Besonders SAP Systeme proffitieren davon.
Microsoft Software z.B Windows NT 4.0,2000 Server,SQL Server u.v.a entsprechen den Anforderungen von SAP und bedeutet eine enorme Vereinfachung in der Benutzung für den Kunden.
Also ein Plattform Duo für My.Sap.com
Kunden können problemlos unter Menü auf english umschalten.
Upgrades in weniger als einer Stunde,Reduktion von Reboot Zeiten u.v. mehr.

Bez. E-Collaboration hat CMRC mit SAP die Nase vorne und liegt auf dem optimalen Stand für Marktplatzlösungen.
Nachteil,das bleibt abzuwarten,da das Share Modell zwischen Commerce One und SAP geändert wurde.
Bez. CMRC und Microsoft denke ich besteht enormes Potential.
Proffititeren kann CMRC aber frühestens ab dem Q-4,da erste Produkte erst ab dem Q-3 erwartet werden.
Also abwarten,

grüße

[kleftiko]

moin zusammen

bin wieder da. die 3 wochen hellas waren erfischend!!

8:39AM Commerce One (CMRC) 6.64: Bear Stearns believes that CMRC has been sustained by the belief that SAP might acquire the company; Bear says that CMRC`s price tag should fall as its position relative to SAP is weakening and its options are becoming more limited; says acquisition price would more likely be well below $6.



gruß kleftiko

[Eboerse]

Vergangenes Jahr gab es Kursziele von 80-500 USD.
Hmmm,dieses Jahr geht alles andersrum.

Bear Stearns mit 12 Monatstarget von 7 USD.

http://www.bearstearns.com/takestock/takestock1.pdf

[Torsten1000]

Das Analystenhaus Bear Stearns ist der Meinung, dass Commerce One bisher noch durch die Annahme gestützt wurde, das Unternehmen werde durch SAP übernommen. Sollte sich jetzt die Position Commerce One`s zunehmend gegenüber SAP verschlechtern, was auch die Optionen des Unternehmens begrenzen würde, dürfte der Aktienkurs weiter nachgeben. Lt. Bear Stearns sei ein möglicher Übernahmekurs pro Aktie bei dem B2B Unternehmen deutlich unter $6 anzusetzen. Commerce One befindet sich momentan mit über 1% bei ca. $6,5 im Minus.

© Godmode-Trader.de

[Thismeanswar]

gibts dafür einen grund anzunehmen, dass sich die cmrc-position gegebüber SAP verschlechtern könnte?

[Torsten1000]

Ob es einen Grund gibt können wir nicht wissen. Es würde aber zumindest eine Erklärung für die katastrophale Performance von C1 sein.

Torsten

[Thismeanswar]

ich verstehe es nicht:

die einen behaupten, die partnerschaft mit sap ist das beste was cmrc passieren konnte, dadurch sei cmrc bestens aufgestellt - die anderen sagen, cmrc sei im SAP-Netz gefangen und würde jetzt ausgehungert werden, bis die übernahme für n butterbrot und n` ei durchgezogen werden könnte. und dann erscheint plötzlich ein orcl-ceo, der behauptet in 30 tagen eine software auf den markt zu werfen, die cmrc und arba in die ewigen jagdgründe schicken würde. hallo? jemand zu hause, mcfly?

[sirrick]

@thismanswear
Kannst Du Deine Quelle bitte mal reinstellen? Oder woher hast Du derartige News? Danke

[berti2]

hi leute,

was hier hinter den kulissen über c1 so abgelassen wird, da kann mann nur mit dem kopf schütteln.

aber es gibt auch was neues, was wieder mal absichtlich von den herren "analysten" übersehen wird.


BusinessWire, 06/04/2001 11:30

Black & Decker Division Creates Interactive Online Laboratory That Caters to Design Engineers and Distributors

NEW HAVEN, Conn.--(BUSINESS WIRE)--June 4, 2001--


Web Site Incorporates Design and Cost Analysis Functionalities

Whether looking for a specific part to complete a design or a means to reduce assembly costs, design engineers can streamline the manufacturing process by using Emhart Fastening Teknologies` Virtual Innovation Center (VIC), an intuitive Internet browser-based digital laboratory.

The VIC also extends benefits to Emhart`s distributors by implementing an eBusiness solution that enhances the distributor`s relationship with its customers.

To create the VIC, Emhart Fastening Teknologies, a division of Black & Decker (NYSE:BDK), partnered with i-MARK Inc., a leading provider of product configuration and discovery solutions serving B2B manufacturers and their distributors.

"With i-MARK, we found a partner who combined an easily-leveraged technology base, sophisticated IT knowledge and an understanding of the industrial manufacturing world," said Darren Byrne, director of e-business for Emhart Fastening Teknologies.

With the support of i-MARK`s proprietary search technology, the VIC guides users from a choice of eight search options through a list of specifications, covering more than 10,000 products from 10 product families. Parametric searching quickly narrows the possible results for a search without the frustration associated with "no results found" outcomes. The VIC, accessible at www.Emhart.com, rapidly identifies the correct part and recommends the assembly process. Design engineers can then download a CAD drawing directly into their personal computers.

The Web site also incorporates TekLink(TM), a custom implementation of i-MARK`s patent-applied SmartLINK technology, that enables Emhart`s distributors to become an information resource, not just an assembly technology vendor. The application taps into industry practitioners` habit of using brands to describe a type of product; an everyday example of this is office workers use the term fedex to mean overnight or xerox to mean copy. Once an Internet user types in a specific brand, search engines find Emhart`s Web site as well as its distributors` sites. When users click on an Emhart distributor they are sent to a uniquely branded version of the Emhart VIC site that includes the appropriate distributor`s brand and contact information. By harnessing the power of TekLink, distributors can expand their scope, capabilities, and geographic reach to provide customized assembly solutions and aftermarket services to customers worldwide.

The VIC enables design engineers to cost-justify purchasing decisions based on its cost analysis function. This interactive tool allows users to ascertain their total in-place costs, savings per unit, capital investment, payback period, depreciation, and other variables. Users can also compare their current fastening assembly process to various models that take into consideration such factors as labor, fastener costs and the number of units produced.

"i-MARK has long-incorporated the capability of integrating a company`s distribution channels and e-commerce goals into a concise Internet value-chain strategy -- and with Emhart, we`ve found an industrial manufacturer with the vision to do it. Emhart`s creativity and commitment to create a powerful tool for its customers, sales people and distributors is the most aggressive and effective use of the Internet to sell products that I`ve seen. I commend Emhart for its vision," said Del Merenda, chairman and ceo of i-MARK Inc.

Both Emhart and its distributors are also taking advantage of the VIC`s wireless-enabled immediate response feature. The instant a visitor logs on to the VIC, Emhart`s global application engineers receive that visitor`s contact, product search and previous business activity - enabling proactive sales contact with up-to-the-minute insight into the user`s need.

About Emhart Fastening Teknologies

Emhart Fastening Teknologies (www.emhart.com) is a global leader in the design and creation of unique assembly technologies from concept through installation. A Black & Decker Company, Emhart has annual sales over $500 million, 3000 employees, and 24 operating facilities with distribution sites in 100 countries.

Headquartered in Towson, MD, Black & Decker (NYSE:BDK) is a global manufacturer and marketer of quality power tools, hardware, and home improvement products, and technology-based fastening systems used in and around the home and for commercial applications.

About i-MARK Inc.

i-MARK Inc. is the leading provider of Internet-based product configuration and discovery solutions serving B2B manufacturers and their distributors. i-MARK software, delivered via an Application Service Provider business model, creates detailed interactive catalogs that integrate with customer ERP systems and procurement networks. i-MARK`s proprietary parametric search and product configuration technologies enable users to apply in-depth research and advanced discovery techniques to specify and purchase the exact products required.

i-MARK has partnerships with Commerce One (NASDAQ:CMRC), Clarus (NASDAQ:CLRS), SolidWorks, Ironside Technologies Inc., Micrografx and others. i-MARK is located at Hartford Square North, 10 Columbus Blvd., Hartford, CT, 06106, phone: [phone], email: [e-mail], or visit it online at http://www.imarkinc.com.


CONTACT: Austin Lawrence Group Inc.

Nicole Crawford, 203/391-3012

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Jason Kannon, 203/391-3002

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KEYWORD: CONNECTICUT

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with Hyperlinks to your home page.

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ich für meinen teil bleibe in c1 investiert, zumal der coe von sap klar gemacht hat das man c1 nicht übernehmen wolle da sonst die innovation von c1 verloren geht und man an der koopperation fest halt.

[Thismeanswar]

zu welchen infos willst du jetzt quellen? zu der, dass cmrc für SAP noch zu teuer ist? unten steht ein link für das bear-st. pdf.

[CrazyBroker]

Ne, also ehrlich, was c1 schon vor SAP abgeschlossen hat reicht aus damit c1 überlebt.
Ich werde das gefühl nicht los hier sollen die Kleinanleger alle rausgeschüttelt werden damit der Kuchen bei den großen bleibt.
So schlecht waren die letzten Zahlen und werden auch die nächsten Zahlen nicht sein, das wir solche Kurse sehen.

Ich lasse meine Stücke im Depot und wenn tatsächlich nur 4$ pro share daraus werden habe ich halt Pech gehabt, ich glaube jedenfalls nicht daran.

Bye Hansi

[Eboerse]

@Sirrik
Clicke mal auf den link den ich zu Bear Stearns gepostet habe,da steht es drin,ebenso im Godemodetrader.

@All

Da wird jetzt noch einer drauf gesetzt.
Ariba mit Kursziel 12 USD.
Aber das Beste:


Analyst: SAP Should Leave Commerce One to Handle Risks
Tuesday June 5, 10:56 am Eastern Time
Brought to you by ON24




http://biz.yahoo.com/oo/010605/59072.html

[Eboerse]

Das Beste in dem Audio File ist,das Bear Stearns Ariba als die Company mit dem schlechteren E-Procurment darstellt und mit einem Target von 12 USD ausstattet.
Jetzt muß ich stark lachen.

Hasso Plattner hat hundert Tausendmal Übernahme Interesse dementiert und wieder kommt von Bear Stearns so ein alter Hut.

Ariba bringt 90 Millionen,die Hälfte des Umsatzes von CMRC und ist derzeitig 30% höher als Commerce One bewertet.
Ist eine Ein Produkt Company für den Handel mit Büroklammern.

Metro Media Fiber Network,MFNX,optische Glasfaserkabel sind mit 2,5 Milliarden bei einem Umsatz von 71 Millionen bewertet.
Noch dazu wurden genug Kabel Produziert um alle Netze die nächsten 20 Jahre damit zu beliefern.
Level 3 überbewertet,da findet man an der Nasdaq massenhaft Unternehmen die im Vergleich zu CMRC blaß aussehen.

Meine Meinung ist mittlerweile,das hier versucht wird ein Unternehmen an der Börse durch bewußte Dubiose Meldungen kaputt zu machen b.z.w in der Bewertung so zu prügeln,das es irgendwan wahrscheinlich tatsächlich zu Übernahmephantasien kommt.

Ich kriege das Kotzen.....

PS: auch wenn die Q-2 Zahlen schlechter ausfallen werden ist es M.E nach im Vergleich zu anderen Unternehmen ein Witz was mit dem Kurs passiert.

[Himardi]

Hi eboerse,

mittlerweile sehe ich es genauso. Ich denke sogar, daß hier CMRC runtergebasht wird ohne Ende! Und daß mit purer Absicht!

...oder irgendwas stinkt bei CMRC so zum Himmel.

Mir fehlen echt die Worte.

[berti2]

@eboerse,

kann dir nur zustimmen, ich frage mich wie oft hasso plattner noch deutlich machen muss das er c1 nicht übernehmen will und das die zusammerarbeit mit c1 bestens fuktioniert. im gegenteil gibt es bei ariba, i2 und ibm immer nur ärger.

naja irgentetwas läuft hier ab was nicht ganz sauber ist.

nächste woche hat sap eine konverenz in den usa.
ich denke da wird sich hasso plattner sich auch wieder positiev zu c1 aüsern und den analysten das maul stopfen.

über die bewertung brauchen wir garnicht mehr nachdenken, das ist eh schon lächerlich.

gruss
berti2

[DK41282]

Habe heute Vormittag I2 Aktien für 25 Euro gekauft und wollte eventuell morgen auch ein paar C1 kaufen, doch bei der Situation im Moment...die Nasdaq zieht ---Itwo und Arba auch und C1 schmiert ab.

Ich bin kein Pessimist, aber C1 wird nicht umsonst so verkauft bei nicht niedrigem Handelsvolumen (schon jetzt ist das Handelsvolumen 50% höher als am kompletten gestrigen Tag.


P.S. Wenn morgen ähnliches passiert, dann steckt da was im Busch, ansonsten ist das heute eben nur eine Reaktion auf einen "sinnlosen" Kommentar von Bear Stearns.

Ich warte auf jeden Fall noch mit einem Kauf...

[GeorgLeipzig]

Wie bei Baan.

Der kurs wird systematisch nach unten geführt, bis er in einen bereich gelangt in dem eine übernahme sich rechnet ( 2-3$ ). Entscheidend ist ob dies die mehrheitseigner wollen. Das sieht danach aus . Anders als bei ariba, wo sich das management entschieden gegen ein down-pushen wehrte, als es spekulationen in und um den gartnerreport entgegentrat, tut c1 nichts gegen spekulative unterstellungen (z.b."bilanzprobleme" oder jetzt die geschichte ). Die mehrheitseigner werden auch reich, wenn sie alles für 3 $ im paket loswerden. Und wollen das, besonders wenn sie nicht an eine zukunft in selbständigkeit glauben.

ciao

georg

[oswald11]

denke mal,Ariba hat das schlimmste hinter sich,und in C1 suchen Analysten ein neues Schlachtopfer!

[Knulp]

@ ebörse + berti

Also, ich weiß nicht. In den letzten 1,5 Jahren habe ich zu oft Begriffe wie "lächerlicher Kurs" bzw. "lächerliche Bewertung" usw. gehört. Am Ende wars meistens so: Kein Rauch ohne Feuer. Und Rauch sind für mich fallende Kurse, gerade wie heute, wo die anderen Tech-Titel kräftig nach oben gehen. Letztes Negativbsp: Purchase Pro.
Natürlich hoffe ich sehr, das alles eine böse Manipulation
der ach so bösen Fonds und Bear Stearns usw. ist, allein mir fehlt der Glaube. Aber auch wieder der Mut, die Reißleine zu ziehen, ich hänge fett drin mit ca. 90% Miesen
und hoffe immer noch, das C1 in den nächsten 18 Monaten auf
$1,5 Millarden Umsatz mit entsprechenden Gewinn kommt.

Aber derzeit sieht es ganz ganz böse aus.

Ein realistischer Knulp

[DK41282]

ITWO hat 70 Neukunden in den letzten 2 Quartalen erworben wovon mehr als 35 schon einen eigenen Marktplatz besitzen.

Quelle: Boerse.go 5.6.01 12:20

Das sind gute News und vielleicht hat auch C1 trotz schlechter Marktlage ähnliches vollbracht...es wäre dem Aktienkurs zu gönnen.

[klako]

Übernahme "takeover" !!!

Nach dem amerikanischen Recht geht dies nur mit Übereinstimmung aller Aktionäre !!!
Meine Share`s bekommt niemand für 6 $ !!!

Klako

[nasdaqhans]

Hi C1er,
gebe euch recht,hier pfuscht die Konkurenz am Aktienkurs.Ist mir bereits vergangene Woche aufgefallen.Jetzt wollen wir vor allen Dingen Ruhe bewahren! Laßt uns mal gemeinsam überlegen wer vergangene Woche größere Aktienpakete abgestoßen hat.Denn bemerkenswert ist es schon bei C1,daß die Chartlinie genau in entgegengesetzter Richtung geht wie die Tendenz des ganzen Marktes.Hier finden Transaktionen von Insidern statt.Ich werde jetzt meine Ruhe bei einer schönen Tasse Kaffee suchen(mit viel coffein)und meine Fühler nach Walldorf ausstrecken.
cu
Nasdaq
Ps.:Ich würde nicht gegen eine fallende Linie kaufen,wenn die gesamte Börsentendenz steigend ist.Ich halte meine C1 im Depot(ein Hartgesottener).

[Softliner]

@klako

"nur mit Übereinstimmung ALLER Aktionäre"???

Also dann kenne ich auch noch jemand, der seine CMRC-Aktien die nächsten 5-7 Jahre keinem Billig-Abschwarter veräussert.

In einem Beitrag, den glaube ich Eboerse hier mal reingestellt hat, ging ein Analyst davon aus, dass CMRC - bzgl seiner Ausgaben auf die Bremse tretend - nicht mehr als 10 Mio. $ im Quartal verbrennen sollte.

Nach Adam Riese würden die Barreserven demzufolge bis ins Jahr 2006 reichen.
Oder sehe ich das falsch?

Gruss

Softliner

[nasdaqhans]

dto.

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

da nützt auch eine e-mail nichts. hier sind kräfte am werk, auf die wir kleinanleger keinen einfluss haben.

gruss ba

[Eboerse]

Bei Baan sah es beschissen aus,die waren so gut wie pleite.


Ich gehe davon aus das der gute Analyst,dessen E-Mail ich habe keine Ahnung von der Materie hat.(ist mein Ernst)
Habe ihn deshalb in einer Mail um eine Stellungnahme gebeten und ihn über den aktuellen Stand der Dinge informiert.
Übrigens hat Bear Stearns schon einige Verfahren wegen Manipulationen bez. IPO,s am Hals gehabt.
Poste ich gleich.
Wer Interesse an einer Stellungnahme hat kann sich hier bei Ihm melden,

Kaushik Shridharani, CFA
[phone]
[e-mail]


Ariba hatte,als sie an die Börse gingen etliche Verfahren wegen künstlich hochgetriebenen Kursen am Hals.

Bear stearns u.a auch im Zusammenhang mit dem Börsengang von autoweb und Marimba, Inc.
Und geben nun ein Kursziel für CMRC von 7 USD und Ariba 12 USD.
Habe diesbezüglich auch an denise hooper /Investor Relation von CMRC geschrieben.



(NASDAQ: MRBA)

A class action lawsuit was filed on April 24, 2001 on behalf of purchasers of the securities of Marimba, Inc. ("Marimba" or the "Company") (NASDAQ: MRBA) between April 30, 1999 and March 27, 2000, inclusive. The action is pending in the United States District Court for the Southern District of New York, located at 500 Pearl Street, New York, NY 10007, against defendants Marimba, Morgan Stanley & Co. Incorporated ("Morgan Stanley"), Credit Suisse First Boston Corporation ("Credit Suisse"), Bear Stearns & Co., Inc. ("Bear Stearns"), Kim K. Polese, Fred M. Gerson and Arthur A. Van Hoff. The complaint alleges violations of Sections 11, 12(a)(2) and 15 of the Securities Act of 1933 and Section 10(b) of the Securities Exchange Act of 1934 and Rule 10b_5 promulgated thereunder. On April 30, 1999, Marimba commenced an initial public offering of 4 million of its shares of common stock at an offering price of $20 per share (the "Marimba IPO"). In connection therewith, Marimba filed a registration statement, which incorporated a prospectus (the "Prospectus"), with the SEC. The complaint further alleges that the Prospectus was materially false and misleading because it failed to disclose, among other things, that: (i) Morgan Stanley, Credit Suisse and Bear Stearns had solicited and received excessive and undisclosed commissions from certain investors in exchange for which Morgan Stanley, Credit Suisse, and Bear Stearns allocated to those investors material portions of the restricted number of Marimba shares issued in connection with the Marimba IPO; and (ii) Morgan Stanley, Credit Suisse and Bear Stearns had entered into agreements with customers whereby Morgan Stanley, Credit Suisse and Bear Stearns agreed to allocate Marimba shares to those customers in the Marimba IPO in exchange for which the customers agreed to purchase additional Marimba shares in the aftermarket at pre_determined prices. As alleged in the complaint, the SEC is investigating underwriting practices in connection with several other initial public offerings.

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Hier ist eine Antwort bez. der Microsoft Buchung und wie sie getätigt wurde.
Es belief sich auf 25 Millionen USD und wurden schon im Q-1 gebucht.Hier kannst Du auch sehen wie sie gebucht wurden.

Jorg,

Thank you for your interest in Commerce One. Regarding your question on how the aforementioned debt capitalization is recorded from Microsoft: This is reflected as a $19 million note payable (representing draws-to-date on the $25 no-interest loan) which was reflected in our March 31, 2001 balance sheet. The offsetting asset entry would be cash, which will be incrementally applied against principally research and development expense. On the cash flow statement, it would be included as a source of cash from financing (proceeds from notes payable).

Best regards,


John P. Biestman, CFA
Senior Director
Investor Relations
tel. [phone]

[börsenratte]

@guten abend jörg

da sprichst du mir direkt aus dem herzen shareholder.endlich mal wieder kampfgeist von deiner seite.aber spaß beiseite, du hast natürlich recht mit deiner aussage bezüglich der bewertungen verschiedener firmen an der naz, und commerce im besonderen.genau dies habe ich am wochenende ja auch hier reingestellt.commerce ist jetzt schon günstig bewertet, und das arba gleichzeitig steigt obwohl da schon mehr als die totenglocken läuten, langfristig gesehen, überzeugt mich noch mehr.jedoch, eines sollten wir alle nicht vergessen."wenn" jemand diese dinge nicht glaubt dann ist dies ein mehr als gute gelegenheit billig einzukaufen.mein nächster ek bei 7.00€ steht immer noch.und du kannst mir getrost glauben,das "mir" ganz bestimmt nicht der arsch auf grundeis geht.

aber eines ist auch sicher.warum commerce abgiebt ist schuld der anleger die jetzt mal wieder sinnlos verkaufen bloß weil ein analystenhaus blödsinn erzählt.ist nicht mein problem wenn die ihre aktien herschenken wollen oder?

wie oft fallen die anleger eigentlich noch auf diese spielchen rein jörg?wenigstens einem alten shareholder wie dir sollte dies doch eigentlich eher ein lächeln aufs gesicht zaubern.aber verstehen kann ich schon wenn anleger da wütend werden,aber so läuft dies spiel ebend freunde,da müssen (können) wir jetzt durch.jedenfalls habe ich meine stops komplett rausgenommen heute,da kenne ich keine gnade.dieses spiel mit rauskicken haben diese burschen drauf wie das tägliche brot, da ist vorsicht angesagt.wenn ich jedesmal wenn diese analystenbrut aufheult mein system ändern würde könnte ich den laden dicht machen,soviel ist sicher.und vor nicht allzulanger zeit geschah genau daselbe, mit dem ergebniss das ich eine mehr als 100%ìge performance mitnehmen konnte.ob dies nochmals so kommt?naja, gedanken machen ist nicht das schlechteste,aber panik war noch nie ein guter ratgeber,das ist noch viel sicherer.

@hansi

so ist es recht.wenn man bei solchen news immer gleich aufgibt können wir gleich dicht machen.von mir geht keine einzige share raus die nächsten wochen.die können mir mal den buckel runterrutschen,diese ...........analysten !!

in diesem sinne einen noch "milderen" börsenabschluß wünschte euch

börsenratte

ps:ba.natürlich hast du einfluß.du mußt ja nur nicht verkaufen,dann ist doch alles gut, erstmal.dafür läuft open ja mal wieder fantastisch was?da hast du keinen fehler gemacht shareholder.

[Eboerse]

Sind also Schulden und können nicht als Umsatz gebucht werden.
Aufgeführt unter den,proceeds from notes payable(Einnahmen durch kurzfristige Schulden).

[börsenratte]

@hier noch ein zuckerl:

marktkapitalisierung itwo $9,364,151,820
marktkapitalisierung c1 $1,535,851,200
marktkapitalisierung arba $1,240,936,200

kann mir ein vernünftiger mensch erklären warum arba nicht auch gnadenlos abschmiert mit ihren aussichten?
die sind momentan völlig isoliert und haben nun wirklich nicht viel chancen "alleine" zu überleben.
außerdem muß angemerkt werden das commerce einen "starken partner" hat oder?

selbst bei revenues bei $120millionen liegen sollte wäre dies schon eingepreist.also doch die von eboerse avisierten $100millionen??

@wie sieht eigentlich das sell/buy verhältnis aus?immerhin schmiert c1 nicht völlig ab.aber wenn man die performance der naz zugrunde legt?naja,aber arba reißt auch keine bäume aus.jedoch möchte ich eigentlich keinen looser mit c1 vergleichen, wenn möglich!!

schönen abend noch commercler

börsenratte

[Spirit11]

ich hege und pflege momentan eine gewisse hass-liebe mit commerce one

nun gut ariba und i2 technologies hasse ich wie die pest
(natürlich auch dessen shareholder und analysten)
WARUM???

seht euch mal unter stockpoint.com diese drei aktien an
die quote (insbesondere die marketcap)
und die quaterly financials (insbesondere einen vergleich der revenues mit dem operating income!!!!!)

hier tun sich welten auf dass es einem graust graust graust

bei diesem ungleichgewicht wird mir schlecht schlecht schlecht

ich rauch mir jetzt einen an, auf bessere zeiten.(punkt)

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

danke für die antwort. dann dürften meine erwartungen für die q2 zahlen doch schlechter ausfallen, als angenommen. kann es sein, dass eine c1 mit sap ein problem hat?

gruss ba

[GeorgLeipzig]

auf der homepage der nasdaq ist unter latest news zu c1 lediglich der kommentar wiedergegeben, daß c1 für eine gegenwärtige übernahme durch sap noch zu teuer ist - und nur das haben die bösen analysten gesagt ( allerdings wohl mit dem hintergedanken: wenn übernahmefantasie, dann auf niedrigerem niveau)
Das stimmt auch sicher. Es stimmt aber auch daß sap traditionel durch internes wachstum bzw. kooperationen wächst und nicht durch übernahmen !!

Kürzlich hat c1 ein unternehmen names exterprise übernommen und dieses mit eigenen aktien bezahlt.
Kann es sein, daß ein teil dieser aktien jetzt über die börse flüssig gemacht wird?


ciao

georg

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Meine Schätzung war 140 Mill.
Außerdem hast Du Ariba mit CMRC verwechselt.

Ariba Marketcap:1,546 Milliarden
CMRC Marketcap: 1,236

Die sind also sogar noch teurer als CMRC.

[börsenratte]

@hallo jörg

jau, du hast natürlich recht.das kommt wenn man ist hast briefe schreibt,sorry.

aber ich meine mich zu erinnern das du einmal sogar die 100millionen in den mund genommen hattest.ist mir auch lieber wenn ich dies geträumt haben sollte.

das sieht wirklich nicht gut aus an der naz.an b.s alleine kann dies meiner meinung nach nicht liegen.so einen einfluß haben die auch nicht.vor allem würden sich institutionelle da einen feuchten kehricht darum kümmern was so ein schreiberling sagt oder?

börsenratte

[Thismeanswar]

irgendwie hab ich heut ein wenig schiss bekommen. erst das blöde orcl-statement, dann der be-st-kommentar. und hoffman schweigt stille und hat hat 100.000 shares zum verkauf angemeldet.

verflucht, verflucht, verflucht - wenn ich nicht so fett drinhängen würde, würde ich nen haken drunter mahcne und sagen, never again.

[Spirit11]

@thismeanswar

krach der ceo von ariba verkaufte zu dieser zeit
800.000 shares seiner firma

dagegen sind doch die 200.000 von hoffman ein klax

das sollte doch ein zeichen sein
laut ceonsiderverkäufen hat hoffman vielleicht mal geld gebraucht
krach hingegen erklärt seine firma damit bankrott

[nasdaqhans]

Hi C1er,
was kümmert den "AMI" eure Logik.Hier wird kräftig gepusht nach Art des Hauses!Es hängt eben auch sehr viel mit den Zitteraalen zusammen,die enge Stop-loss einrichten.Ich persönlich habe bei C1 überhaupt keinen eingerichtet,weil ich von der Sache überzeugt bin und mein Gefühl hat mich noch nicht im Stich gelassen.Den Gewinn von C1 werde ich 2002 als Schmerzensgeld bezeichnen.Mein Verlust hält sich,im Gegensatz zu anderen Boardteilnehmern,in Grenzen.Denkt bitte auch daran:"Je kleiner die Chancen,desto größer der Gewinn(Shortys).
Good trade
Nasdaq
Ps.:SAP hat überhaupt nicht vor,C1 zu übernehmen!!!!!!
Hat auch etwas mit der Philsophie der Firma zu tun,die in der Vergangenheit eigentlich nur schlechte Erfahrung ,mit Übernahmen, gemacht hat.

[CrazyBroker]

Also, die Zeiten in denen c1 noch viel vom Kurs verlieren konnt sind für mich eindeutig vorbei.
Meinen letzten Posten habe ich zum Kurs von 9€ erstanden und selbst wenn c1 jetzt auf 4$ fällt, bedeutet das einen Verlust von "nur noch" 50%.
Ne Freunde, die im Jahr 2000 getätigten Abschlüsse fangen an Früchte zu tragen, nicht so schnell und so viel wie anfangs erwartet, aber fängt an.
Auch wenn c1 bei den neuen Verträgen was die Kooperation mit SAP angeht nicht mehr so "gut" abschneidet, so bin ich doch davon überzeugt das alleine durch Reduzierung der Ausgaben die "alten" Verträge ausreichen die Gewinnschwelle zu erreichen. Die meisten Ausgaben (Investitionen) wurden doch getätigt um erst einmal Marktanteile zu gewinnen.

Ne, mir kann keiner erzählen das c1 zu hoch bewertet ist, ich sitze die Sache wie geplant aus und wenn nur ein 10-tel von den Umsätzen die Anfang 2000 noch prognostiziert wurden an Handel auf den Plattformen im Jahr 2005 statt findet, dann ist c1 schon sehr stark unterbewertet.

Bye Hansi

[börsenratte]

@hansi

na du alter commercler, immer noch das herz auf dem rechten fleck was? ist auch gut so mein freund,laß dich bloß nicht von diesen degenerierten rednacks unterkriegen.

diese knochenpicker lassen einen nun wirklich nicht mehr ruhig schlafen, wenn man es zuläßt.ich habe da keine probleme.und weißt du was ich mache hansi?meine kauforder morgen ausfüllen lassen.auch wenn eine gewinnwarnung kommt ist das sekundär, so schlimm kann es gar nicht mehr kommen, da hast du wohl recht.

übrigens solltest du dir auch mal open-tv anschauen hansi,da hast du zukuft pur.nicht so eine trümmeraktie wie eine rambus.schau mal rein,tut gar nicht weh.

@hallo ba

schon gesehen wo open heute steht?da siehst du mal was ein gut diversifiziertes depo ausmachen kann alter shareholder.so viel kann commerce gar nicht verlieren wie open hinzugewinnt.so macht das alles spaß mein freund.

@jörg

wie real ist eigentlich dieses böse wort das ich nun überhaupt nicht in den mund nehmen möchte. gewi.......war...
??hast du da eine meinung?

bis bald shareholder

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

neben meinen bios und ein paar anderen werten ist optv ein lichtblick in meinem depo. mein ek lag bei knapp über 10 usd. den heutigen kurs kennst du ja.

aber das was zur zeit mit c1 abgeht vestehe ich ehrlich gesagt nicht mehr.

na ja schau mehr mal wie es in ein paar monaten aussieht...

noch einen schönen abend

gruss ba

[thurner63]

Mich würde mal interessieren, wie ihr so die Umsätze im 2.Quartal einschätzt. Vielleicht so im Vergleich zu ARBA und ITWO .... oder im Vergleich zum Rest der B2B-Branche.

Hören wir bald eine Gewinnwarnung von C1 .... oder wird es doch nicht so schlimm werden ?

Und falls doch, wie weit wirds dann nochmal runtergehen - wo ist der Boden ??

Und wie seht ihr die Sache mit den ewigen Übernahmegerüchten seitens SAP ??

Alles nur ein verfrühtes Sommertheater oder steckt da doch mehr dahinter ??

Tja ... und guter letzt die große Frage : Wann gehts wieder (dauerhaft) gen Norden ???