Effecten-Spiegel (23) - Kursanstieg noch vor der HV am 24.08.? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Hauptversammlung rückt näher. Wird es wieder wie in den vergangenen Jahren kurz vor oder kurz danach zu einem Kursanstieg unserer Aktie kommen ?
Die Vorgaben sind gut und die Einladungen mit Geschäftsbericht müssten wir auch in ca.14 Tagen in den Händen haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch heute wieder stabile Kurse bei unserer Stammaktie u.steigende Nachfrage bei den Vorzügen zu 20,55 Euro.

Es grüßt Dagobert Bull

[OnkelDilbert]

Hallo Dagobert,

das Fragezeichen zum Kursanstieg kannste streichen. Der offene Punkt ist jedoch: wie hoch fällt der Anstieg dieses Jahr aus??

Erreichen wir das (kurzzeitige) Hoch vom letzten Jahr?

Wenn ich es mir recht überlege, war es die letzten Jahre doch so, dass die letzten ES-Aktien am Markt von den "zittrigen Händen" aufgenommen worden sind, die keine überraschenden Nachrichten auf der HV verpassen wollten. Für öffentlich wirksame Zuckerstückchen war B.H. ja schon immer gut... Würde mich nicht wundern, wenn er dieses Jahr auch wieder etwas aus der Zauberkiste lässt.

Schönen Gruß, O.D.

[woudan]

Hallo zusammen,

Gerd4 hat mir um 6:42Uhr eine SM geschickt. Danke !
Leider nichts neues, ich habe das Handy jetzt nicht hier, aber ich glaube Aixtron hat er unter anderem spekulativ empfohlen.

Er läßt sich ja wirklich zeit, unser Bolko...


Habe vor drei Tagen mit Düsseldorf telefoniert. Die Dame war sehr kulant. Ich wollte mein Abo für ein Jahr ruhen lassen - kein Problem. Mit der auslieferbaren Version des Geschäftsberichts rechnen sie jeden Tag.

Gruß woudan

[Kreische]

@alle
Spekulativer Tipp betr. Aixtron Call OS (natürlich " brrrrandheiß"- 35er Strike).Ansonsten wie üblich X-fache Warnungen, Euro mit 8-Monatstief,und einen Schuss gg. die Konkurrenz.
Favoriten für konservative Anleger: Hannover Rück, Vogt electronic Vz.

mfG Kreische

[woudan]

Seid gegerüßt,

seit gestern abend ist mir vieles klar. Habt ihr Sandra Maischberger gesehen ? Da war unsere Justizsenatorin aus Hamburg zu Gast, Frau Dr. Lore Maria Peschel-Gutzeit. Will hier nicht politisch werden, aber die scheinen echt andere Probleme zu haben....

Beste Grüße
woudan

[stockpicker_999]

@ alle

Der 24.8 rückt immer näher und immer noch keine Zahlen zum GJ 2000 und noch wichter ein Ausblick für 2001 ?!?

Kann sich jemand darauf einen Reim machen ??

Gruss
Stockpicker

P.S. Der ES wird doch nicht vielleicht für 2000 das erst mal in der Geschichte einen Verlust ausweisen ??

[the dreamer]

@stockpicker_999

Na und. Wir wissen doch alle, das die Gewinne des Jahres 2000 nur verschoben worden sind. Deshalb werde ich kein graues Haar mehr bekommen ;-).

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

gerade hat sich wieder jemand in Frankfurt mit St.1000 Vorzügen zu 20,40 Euro eingedeckt.
Ich habe vor 10 Minuten mit der Verwaltung in Düsseldorf telefoniert aber Geschäftsberichte sind noch keine versandt worden.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

@ Dago, wollen wir vor lauter Vorfreude nicht verhehlen, dass auch ein anderer Marktteilnehmer 1.000 Vorzüge abgeladen hat. Welche Seite weiß mehr ? VF

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:

Das wird die Zukunft zeigen. Ich spekuliere natürlich darauf das der Käufer alles richtig gemacht hat.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Zu bedenken ist dabei auch, daß es sich hierbei um das Dritte Tausender Paket inherhalb von drei Tagen handelt.

Meine Meinung:

Insider kaufen jetzt!!!!

[OnkelDilbert]

@VF
Sei gegrüßt im Kreise der Vertrauten!
Geben und Nehmen, so funktioniert eben die Börse...
Entscheidend ist doch, dass im Moment dabei steigende Kurse zu verzeichnen sind:
d.h. der Käufer investiert mit welchem Wissen auch immer in ein höheres Kursniveau, der Verkäufer nimmt eben dabei auch mal Gewinne mit.
Fazit: positive Stimmung (Dago und Kollegen haben es unschwer erkannt).
Schöne Grüße, O.D.

[gerd4]

Ein Gutes hat die bescheidene Info-Politik von Bolko für sich: Ich konnte noch schnell mein Juli-Gehalt in ES Stämmen anlegen. Danke Bolko!!!

Übrigens: Insider kaufen weiter. Heute schon 2500 Vorzüge in Fra.!!! Nächste Woche wirds wohl losgehen!!!

Bis dann!!!

[VorsichtFalle]

@ Gerd4, haben es sich die "Insider" schon wieder anders überlegt ? VF

[gerd4]

@ vosichtfalle

Habe dein Genörgele entgültig satt:

N/A - - 20,30 12:15:22 2001-Jul-13
- - 50 20,95 12:15:17
- - 100 20,80 11:31:31
N/A - - 20,25 11:14:01
- N/A - 21,00 11:14:01
- - 200 20,40 11:13:43
N/A - - 20,40 09:23:51
- N/A - 21,40 09:23:51
- - 2000 21,00 09:23:38
N/A - - 20,80 09:23:24
N/A - - 20,50 09:22:58
- N/A - 21,00 09:22:58
N/A - - 20,20 09:19:08
- N/A - 20,80 09:19:08
- - 500 20,30 09:18:56
- - N/A 20,30 09:05:25
- N/A - 21,00 08:40:14


Falls Du es nicht gemerkt hast, da hat einer mit 50 Aktien den Kurs gedrückt(Es soll wohl nicht so auffallen?!?!). Insider halten eisern ihre 2800 (!!!) Vorzüge dagegen...


Bei den Stämmen ein ähnliches Bild.

[CX650]

@Gerd4
mal nicht gleich so auf den putz hauen. deine euphorie in allen ehren, aber bei diesen stückzahlen schon von einem insider-run zu sprechen ist schon hart.
und bolko für seine info-politik zu danken ist noch härter.

in frankfurt dauert das ändern eines bid oder ask kurses schon mal locker eine stunde. der käufer andrang wird wohl noch nicht so groß sein.

nur weil es wieder nichts neues gibt, nicht anfangen aufeinander rumzuhacken.

in der hoffnung auf steigende kurse zu hv
cx650

[gerd4]

Es gibt hier keinen Run:

Was mich überzeugt sind die relativ großen Stückzahlen. Das gibt es sonst nicht beim ES. Seit Mi. sind drei Tausender Pakete an VZ. und heute ein 2000er Paket in Frankfurt über den Tisch gegangen. Und das ist ziemlich ungewöhnlich für den ES Umsatz wo sonst nur ein Paar 100 St. umgehen.

Ich glaube, daß hier ein Paar Besserwissende Positionen aufbauen. Das ist auch meine Erfahrung aus dem Vorjahr. Das hatten wir in der Woche vor dem Artikel über die Geschäftslage ein ähnliches Bild.

Ob dem wirklich so ist, nun wer weiß! 5000 Vz. in einer Woche am Stück sind für mich jedenfalls ein überzeugendes Argument.

Und selbst wenn es keine Insider sind, entscheidend ist doch, dass bei steigenden Kursen gekauft wird!!!

Schönes Wochenende noch

[gerd4]

@cx650

Das mit dem Dank für die Infopolitik war ironisch gemein. Ich hätte nicht gedacht, daß ich das noch daneben schreiben muß.

Trotzdem habe ich jetzt noch mehr Stämme als vorher und bin darüber nicht unglücklich. Hätte im Mai nicht gedacht, als ich mich zu 100% in ES investierte, dass ich im Juli noch so günstig an Stämme komme...

[CX650]

@Gerd4

das mit der ironie hatte ich mir schon gedacht. die antwort von vf fand ich auch ironisch, und nicht besonders böse.

aber wenn du mit 100% nur in es-aktien steckst kann ich verstehen das du etwas sensibler bist.

wünsche allen ein schönes wochende
cx650

[Lonesome Trader]

@gerd4
Geht mir auch öfters so, daß ich noch Monate später sehr günstig an die Aktien komme, die ich mir ins Depot gelegt habe...
Nur bin ich darüber eigentlich schon unglücklich, weil nicht immer so geplant. ;-)

Servus und nix für Ungut

[gerd4]

@ Lonesom Trader

;-);-);-);-);-);-);-);-)

[woudan]

Endlich !

Ger4 bombadiert mich mit short messages, Danke !!!

News: Vorbereicht zur HV, Kursgewinn in 2000 40Mio. DM,
Russen 2001 zum Teil mit Gewinn verkauft, Erlös in dt. und amerikanischen Aktien investiert, Aktienrückkauf angekündigt !

Amen

Vielen Dank an Gerd4 !

Beste Grüße Gerd4

[CX650]

hallo leute,

was bolko über das landgerich hamburg schreibt ist ja wohl der hammer. die haben ein urteil gegen den effektenspiegel gefällt und dabei die erweiterten schriftsätze des es wegen überlastung nicht lesen können.

gruß cx650

[VorsichtFalle]

Leider nichts Neues. Nur dass der ES jetzt eher ein "gemischter Fonds" geworden ist mit strategischer Vimpelcom - Beteiligung. Die Informationen sind eher enttäuschend. Dividende wird damit wohl definitiv nicht gezahlt. Leider auch keine Angaben zur Abo - Entwicklung (man kann jetzt raten, warum). Somit weiterhin Abvwarten bis zum Rückkaufprogramm. Sehr verärgert und misstrauisch bin ich über das EM.TV - Engagement. Schaut auf den Kurs der Wandelanleihe und das Risiko wird deutlicher. Auch dürfte er bei den "neuen" Positionen (Aixtron, Singulus, Lintec, SAP SI, Helkon, GFT, Teleplan, Kamps !? auf deutlichen Buchverlusten sitzen. Für mich sind das heute eher Verkaufkurse. VF

[the dreamer]

@vorsichtFalle

Du suchst wohl wieder Einstiegskurse um 18 € für die Vorzüge.

Leider kann ich erst den ES heute NAchmittag lesen um mir ein abschließendes Urteil über diesen Bericht bilden zu können.

Es grüßt the dreamer

[keith]

@VF

Zitat:
"Sehr verärgert und misstrauisch bin ich über das EM.TV - Engagement"

Fakt oder Vermutung?

Gruß
keith

[the dreamer]

@keith

Meiner Meinung nach ist es eine Vermutung von VF.

Mein Bauch sagt mir Bolko kauft nicht 9 verschiedene NM-Werte auf einmal.

Aus diesem Grund auch meine Aussage das VF wieder Einstiegskurse sehen will.

Es kann aber gut sein das Bolko den einen oder anderen NM-Wert für die VV des ES gekauft hat.

Mich würde eher interessieren wie hoch die IG-Farben Beteiligung nun wirklich ist.

Es grüßt the dreamer

[VorsichtFalle]

Kurse um 18 € sind natürlich Einstiegskurse, Kurse um 21 - 22 € empfinde ich dagegen z.Zt. recht hoch. Bei EM.TV kann man wohl auf ein Engagement wetten, wenn man die aktuelle und die vergangenen Ausgaben aufmerksam liest. Erinnert mich in der Aufmachung an Eurogas (der einsame Rufer in der Wüste). Natürlich vermute ich nur, welche NM - Werte er aufgenommen haben könnte. Doch mit welchen hätte er keinen Buchverlust. Zu IG - Farben möchte ich mich nicht äußern. Die Ausführungen zur Altbank dürften nur sehr junge Anleger für interessant halten (BGH, EGH). Die Ausführungen zu GUM (S. 22) halte ich dagegen für sehr aufschlussreich. VF

[Kreische]

Glückwunsch an jene, die heute früh noch zu 2,70 - 2,85 EUR in GUM rein sind! - Seit gestern +25 % , akt. 3,05 EUR.
Im Tief lagen sie dieses Jahr bei 1,80 . Mich würde es nicht wundern, wenn Bolko " eine vertretbare Position " aufgebaut hätte!

mfG Kreische

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der heutige Artikel zur aktuellen Lage vor der HV am 24.8. ist für mich sehr positiv:

- der Rhenag-Gewinn in Höhe von 40 Mio DM wird im Hinblick auf die Steuern mit ca.75% erst 2002 aber dann steuerfrei vereinnahmt.

- meine Hoffnung das sich Bolko auch 2001 wieder in Russland engagiert und mit seinen Investitionen Gewinne gemacht hat haben sich bestätigt. Spekulation ist hierzu das er im Juni die Gewinne realisiert hat um wie er sagt "in attraktive deutsche und amerikanische Aktien zu investieren".

- Aktienrückkaufprogramm wird nach Genehmigung auf der HV durchgeführt.

In welche Werte er die Erlöse investiert hat und welchen zeitlichen Rahmen er für die Rechtsstreitigkeiten mit der Coba sieht können wir Ihn ja auf der HV fragen.


Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

so richtigen rückenwind bei den aktienkursen werden wir wohl erst nach dem verabschieden des aktien-rückkaufprogrammes sehen.

hier kann bolko mit 10 mio dm einsatz, ca. 5% der aktien selbst zu deutlich höheren kursen als jetzt zurückkaufen.

und wenn er selbst keine aktien verkauft, ist der markt bei den es-aktien relativ trocken.

gruß
cx650

[gerd4]

Ich freu mich einfach!!!!

Vorallem, daß ich mit dem Erscheinungsdatum des Artikels voll ins Schwarze getroffen habe freut mich ganz besonders (Einen schönen Gruß an VF, hä,hä)

Aber bei aller Freude zwei negative Punkte:

1. Meiner persönlichen Meinung nach haben wir das Tief im Markt noch nicht gesehen (das erwarte ich erst im Herbst)
Hier könnte ich auch voll daneben liegen, aber mein Bauch sagt mir ebend, daß es das noch nicht war.

2.Hier muß ich einfach VF beipflichten (auch wenn es schwer fällt): Der ES ist MEINER MEINUNG nach in EM.TV investiert. Ich kenne Bolkos Artikel lange genug um zu wissen wie man sie interpretieren muß...

Aber alles in allem gut 100%ig investiert zu sein. Jetzt blos keine Stücke mehr hergeben!!!!

Weiteren Kursanstieg erwarte ich in den nächsten Tagen. Da sagt man, daß sich Geschichte nicht wiederholt, aber alles wird genau wie im Vorjahr. Da hatten wir auch nach Erscheinen des Artikels kaum eine Kursveränderung, aber ein paar Tage später sah das ganz anders aus...

Zur HV sehen wir Kurse um 50 Euro (Stämme) und 35 Euro (Vz.)
Jede Wette....

Bis dann.

@woudan
Entschuldige, daß ich am Handy so kurz angebunden war, aber ich saß gerde auf dem Rad und mein (Handy-)Akku war leer
:-( !!!

[keith]

Die HV-Einladung war am 14.7 im Bundesanzeiger:

- erwartungsgemäß keine Dividende
- Bilanzgewinn 2000: DM 269.447,02
- Umstellung auf Euro
- Rückkaufprogramm

Gruß
keith

[the dreamer]

also keine realisierte Verluste und auch, wie vermutet keine Dividende.

Last uns das letzte JAhr abharken und uns auf 2002 freuen.

Es grüßt the dreamer

[serano]

Hallo Leute,
zur Umschlagseite nur ein paar Gedanken im Sommerloch.

Die CoBank hat ein Gegengutachten anfertigen lassen. Niemand gibt ein Gutachten in Auftrag, wenn er dafür keinen Bedarf hat. Die Neubank muß dem Fezer Paroli bieten. Die Entscheidung über ein solches Gutachten fällt bestimmt nicht unterhalb der Vorstandsebene. Das Herunterspielen der Bedeutung des ES entlarft sich also als das Gegenteil. Die Herrschaften sind mehr als gespannt.

Auch der potentielle Käufer der NeuBank wird sich zurückhalten, bis Klärung da ist. Oder eine Abfindung des ES als Teil der Übernahmekosten einkalkulieren. Wie eine Drohung wirken die Hinweise, bis vor die höchsten Gerichte zu ziehen. Er signalisiert: ich habe einen langen Atem.

serano, dem es überhaupt nicht gefällt, daß er schon wieder alles in irgendwelche Aktien steckt. Der Mann hat keine klare Anlagestrategie. Kein Timing. Zufallsgewinne wie der Anstieg der Russen-Aktien darf nicht als geniale Vorausschau mißinterpretiert werden. Deshalb reagiert auch der Kurs nicht so wie hier und da erwartet.

[VerSicher]

hallo leute,

ich beobachtet nun seit einiger zeit, daß "treiben" auf dieser seite und stelle immer wieder fest, daß der "sektenführer bolko" noch immer treue anhänger hat.

in meinen augen ist, außer daß sich bolko die eigenen taschen gefüllt hat(börsengang und ganz dicke pensionszusage) und aberwitzige rechtsstreite führt(aktion euro darf man nicht vergessen!), an diesem invest nicht´s aussichtsreiches zu erkennen.

es fehlen klare ziele.

mit polemik wird über alles und jeden hergezogen, aber klare anlageziele gibt es nicht.

oder doch?????

[ESeibel]

@Versicher: Halts Maul.

[the dreamer]

@ESeibel

was soll diese ausdrucksweise?

@VerSicher

was soll das erst schnell einen user anmelden und dann so einen Unfug schreiben. Bekenne Dich doch zu Deiner richtigen User ID.


Es grüßt the dreamer

[ESeibel]

@the dreamer:
Wir vom Bau unterhalten uns eben so, wir können nicht anders.

[VorsichtFalle]

Wäre er doch in den "Russen" geblieben. Jetzt hält der ES wohl hauptsächlich Vimpelcom. EM.TV verschiebt nochmals !! die Vorlage der Bilanzzahlen, ein dicker Hund. Ja, und die von ihm bezeichneten "preiswerten" deutschen und amerikanischen Aktien werden noch preiswerter. Und für die Rückkäufe eigener Aktien ist erst ab April / Mai 2002 Geld vorhanden (Restzhg. aus Rhenag). Und dann noch die IG - Farben (akt. 1,05 €). Irgendwie fehlt mir z.Zt. ein nachhaltiger Kaufgrund. VF

[gerd4]

@ vorsicht falle

Kaufgrund:

Wie wärs mit GUM???

Heute schon wieder +3,5% !!!

[gerd4]

@ vorsichtfalle II

II Geld hat der ES ja nun wirklich genug in der Kasse
(verweise hier auf die Bilanz 1999 92,9 Mio. in der Kasse- Ich weiß die Anleihe, aber da ein Rückkaufprogramm auf der HV angekündigt war, wird Bolko die Mittel zurückgelegt haben, wie ich ihn kenne...)

III Ich glaube icht, daß der ES noch nennenswert in vimpel investiert ist, denn in dem Artikel heißt es, daß die russ. Beteiligungen umstrukturiert wurden. Meiner Meinung nach ist er voll in GUM investiert, siehe Bericht im letzten Heft... Und das wäre ja toll oder etwa nicht... (siehe Wochenchart)

[gerd4]

200 3,30 19:46:49 2001-Jul-20
N/A - - 3,25 17:58:52
- N/A - 3,38 17:58:52
N/A - - 32,00 17:30:34
- N/A - 33,00 17:30:34
- 1000 32,70 17:30:33
- - 400 3,27 16:02:24


Was die da so mit GUM in Berlin treiben?!?!

;-)

[VorsichtFalle]

@ Gerd4, nur ungern möchte ich deine Euphorie und Vorfreude bremsen. Doch BH hat Vimpelcom ins Anlagevermögen gebucht und wird die Beteilgung auf eine Größe (> 1%) aufstocken - oder hat es schon getan -, um diese ab 2002 steuerfrei zu realisieren; wenn dann die Kursentwicklung dieses zulässt. Doch auch dieses ist angesichts eines Kurses um 17 € Zukunftsmusik. Es gibt z.Zt. einfach nichts Greifbares. Umschichtungen werden wohl auf Lukoil und Gazprom gemünzt sein. Hier könnte er in kleinere Gesellschaften umgeschichtet haben. Möglicherweise auch eine kleinere Position in GUM (geringes Handelsvolumen verhindert hier eine größere Position). Nun lassen wir uns überraschen, doch erwarte ich weder bis zur HV noch unmittelbar danach (Rückkaufprogramm muss erst eingetragen werden) größere positive Kursausschläge. Einzig die offensichtliche Materialknappheit in den Stämmen lässt zumindest in dieser Aktiengattung hoffen. Fröhliches Wochenende wünscht VF.

[the dreamer]

@alle

VorsichtFalle steht jetzt mehr auf die Stämme. Er wird jetzt wohl bei den Stämmen in Berlin als MAketmaker auftreten ;-)


Es grüßt the dreamer

[serano]

Nix los heute?

Liegt euch etwa der Geschäftsbricht im Magen?

Eine Spieler, ein Zocker ist der, nicht besser als die Typen vom Neuen Markt auch.

All die schönen rhenag-gewinne, wo sind sie geblieben?

BTW.: i c h habe meine rhenag-Gewinne g e s i c h e r t und nicht verzockt.

Der ES kann seine Gewinne anscheinend nur dann sichern, wenn RWE das Übernahmeangebot zurückzieht.


serano, stinksauer.

[serano]

Eigenkapital:
1999: 148,373 Mio. DM
2000: 137,419 Mio. DM - 7,38 %

Buchwert/Aktie:
1999: 18,97 EUR
2000: 17,56 EUR - 7,38 %

Wer war das, der eine Kursverdoppelung bis zur HV erwartet?


serano, sprachlos.

[keith]

@serano

Das EK 1999 ist incl. Bilanzgewinn, der später als
Dividende (insges. 11 Mio DM) ausgeschüttet wurde!

Gruß
keith

[VorsichtFalle]

Tief enttäuscht "durchlebe" ich den aktuellen Geschäftsbericht, wobei ich einige Fakten im Vorfeld leider schon vermutete. Fangen wir mit den negativen Meldungen an :

1) ES hatte negative Entwicklung des NM befürchtet und sich daher im NM so gut wie gar nicht (wahrscheinlich nur SCM, Lintec, Singulus, EM.TV u.s.w, würg)engagiert. Dafür hat er das Geld lieber in russischen Aktien versenkt. Kompliment ! Ob er es nun in Vimpelcom oder Dt. Telekom versenkt, wäre mir eigentlich egal gewesen.

2) Trotz HV - Ankündigung (exorbitante Auflagensteigerung) verbleibt ein mageres Umsatzplus von 1,4 Mio. DM. Dagegen stehen höherer Personalaufwand, höhere Aufwendungen für RHB und bezogene Leistungen sowie die üblichen, dubiosen sonstigen Aufwendungen in Höhe von insgesamt etwa 3 Mio. Hut ab. Für 2001 leidet die Verkaufsauflage, allerdings nicht existenzbedrohend, wie bei Konkurrenten. Glückwunsch !

3) IG - Farben Beteiligung auf 6,25% aufgestockt, na wen es freut, bitte schön.

4) Restquotenbeteiligung ist immer noch nicht abgeschrieben (akt. Buchwert : 17,501 Mio); fragt man sich natürlich, warum NM - Firmen ihren good will abschreiben müssen. Kennt jemand den WP aus Eisenhüttenstadt !!??

5) Erhebliche Stücke aus der Rhenag - Beteiligung wurden mit gutem Gewinn verkauft (realisierte Buchgewinne in beträchtlicher Höhe wurden offenbar gebraucht)und dann zu gleichfalls hohen Kursen wieder zurück gekauft. Dadurch liegen jetzt die Rhenag - Buchwert (je Stück durchschnittlich) erheblich höher als zum 31.12.1999. Was für ein Trickser, nur um in 2000 keine Verluste auszuweisen. Hier hätte ich mir mehr Rückgrat gewünscht.

6) Was sind das für 4 Mio im Posten "Sonstige Vermögensgegenstände" ? Eine Villa am See ?

7)Bei dem Kassenbestand (23 Mio. DM) und den sonstigen freien - nicht in Rhenag gebundenen - Mitteln verstehe ich auch den Satz besser "....Gesellschaft geht wieder davon aus, im Jahre 2001 wieder eine Dividende zu erwirtschaften (aus Rhenag, eig. Anmerkung)"

8) Aktienrückkauf enthält keine Regelungen zu Eigenbestand des BH, sehr problematisch.

Nun zum Positiven : Es ist herrliches Wetter und die Bestände in meinem Depot sind sehr gering. Es grüßt VF.

[gerd4]

@ vorsicht falle

GB voll nach meinen Erwartungen, nichts neues!!!

Übrigens, GUM kann man auch in Moskau kaufen, schon mal darüber nachgedacht?!?!

Ich bleib dabei Kurs einen Monatg 27.08.2001:

50 Euro Stämme

35 Euro Vorzüge

[Houston]

Ergänzung zum Geschäftsbericht:

Erstmals aktive latente Steuern aktiviert, um Verlustausweis zu vermeiden!

Warum aber ein solch hoher Unterschied zwischen Handels- und Steuerbilanz?

Hat Bolko etwa in der HB sehr vorsichtig bilanziert? Kaum zu glauben!

[effectenspiegelneuling]

Hallo!

Ich bin neu hier. Habe mir diese Woche, auf Anraten eines Kollegen, den Effectenspiegel am Kiosk gekauft und bin überrascht was ich da so lese. Von wegen den Klagen gegen die Commerzbank wegen dem Namen und so.
Habe daraufhin ein wenig im Internet gesucht, und bin hier gelandet. Super Infos habt ihr hier, aber daß man sonst nichts über diese Geschichte hört???

Ich überlege mir ein paar Aktien zu kaufen. Jetzt meine Fragen:

1. Was würdet ihr kaufen Vz. oder Stämme?

2. Könnte jemand mal die aktuelle Bilanz hier reinstellen?
Und die gegebenfalls kommentieren?

3. Lohnt sich die Fahrt zur HV? (Komme aus München)

Danke im Voraus
Ein Neuling

[CX650]

hallo leute,

eigentlich muss man sich doch nur noch fragen:

warum hat die börse die kurse der es-aktien nicht ähnlich abgestraft wie bei den aktien von kamps.

ganz einfach: kein mensch interresiert sich für die es-aktien. und die es-aktionäre denken sich "bolko wird es schon richten".(ich bin auch so einer)

aber der geschäftsbericht ist doch in meinen augen eine einzige zumutung für uns aktionäre.

wenn der verlag gewinn macht. futsch !!

die zinsen von den abermillionen cash. futsch!!

aber wir haben ja immer noch die arroganz von bolko, die wir ab besten in der bilanz aktivieren sollten, um aller welt zu zeigen, dass die aktien vom es bis 100 dm unterbewertet sind.

seine bilanz gefällt mir garnicht. sieht nach einer aufnahmeprüfung für den neuen markt aus.


fühle mich irgendwie verar...
cx650

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, man will ja nicht unken und den "Neuen" verschrecken. Doch die akt . Bewertung des ES preist mir schon zu viel an Co.Bk. Restq. Phant. ein. Ohne diese "dubiosen Beteiligung liegt der fair value eher bei 16 € (für beide Gattungen). Ich könnte hier mal wetten, dass die Kurse mindestens noch 10 - 15 % zur HV abgeben. Und danach ? Eher noch trostloser. Ich würde es gern positiver sehen, doch bin ich kein blinder BH - Gläubiger. Es grüßt enttäuscht VF.

Ein Nachtrag zu unserem "Neuen". Wenn du aus München kommst, kümmere dich doch mal um eine Walter - Bau AG. Diese hat ja in der Vergangenheit bekanntlicht mit Heilit und Wörner und neuerdings auch mit der Dywidag fusioniert. Hier ist ein Konzern am Entstehen mit etwa 9,5 Mrd. DM Jahresumsatz und einer Marktkapitalisierung von etwa 250 Mio DM. Lies den Satz ruhig noch einmal durch und entscheide dann. Übrigens lirgt die Baubranche im achten Jahr am Boden und der Konzern hat etwa 500 Mio DM EK und fast 1 Mrd. DM Liquidität. Solch ein Investment hätte ich mir von Bolko gewünscht.

[gerd4]

"aber wir haben ja immer noch die arroganz von bolko, die wir ab besten in der bilanz aktivieren sollten, um aller welt zu zeigen, dass die aktien vom es bis 100 dm unterbewertet sind."

Zitat des Jahres. Danke CX650

Und das ist genau der Grund warum der Kurs sich verdoppeln wird bis zum 27.08.2001...

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich hätte mir ja denken können das jetzt wieder die "Experten" alles schlecht reden. Fakt ist doch das es Bolko im letzten Jahr geschafft hat trotz Verlusten in russischen Werten insgesamt einen kleinen Gewinn zu erzielen und das in einer Zeit in der viele Werte am Neuen Markt bis zu 98% Kursverluste hatten und die Vorstände nicht einmal wissen wie das Wort "Gewinn" geschrieben wird.
Ich bin kein "Experte" aber lasst uns das doch einmal ganz nüchtern betrachten:

-Rhenag-Beteiligung: ...Die Effecten-Spiegel AG konzentrierte sich im Geschäftsjahr 2000 vornehmlich auf die Erhöhung Ihres Bestandes an Aktien der Rhenag AG.....
Hier ist Ihm mit einem Kapitaleinsatz von 50-60 Mio DM folgendes gelungen:
- für 2000: Vermeidung eines Verlustes
- für 2001: zu versteuernder Gewinn von 10 Mio DM
- für 2002: STEUERFREIER Gewinn von 30 Mio DM.

Da ist es mir persönlich egal ob er in anderen Werten Verluste macht, oder 1 Mio in EM-TV investiert wenn unter dem Strich so ein Ergebnis präsentiert werden kann. Auch die I.G.Farben ist für mich unter diesem Aspekt mit einem Buchwert von 2,2 Mio DM eine zu vernachlässigende Größe.

Kritische Stimmen sind immer angebracht und auch Bolko macht bei der Anlage Fehler aber das Gesamtergebnis ist für uns Aktionäre doch das Wichtigste.

Oder haben unsere "Experten" im letzten Jahr bei Ihrer eigenen Geldanlage alles richtig gemacht???


Es grüßt Dagobert Bull

[effectenspiegelneuling]

an vorsichtfalle:

habe mir mal alle alten effectenspiegel threads durchgelesen. Entschuldige, aber Dich kann man hier einfach nicht ernst nehmen...

an alle:

Bisher habe ich (leider) in Fonds investiert und wurde in den letzten 2 Jahren dafür bitter bestraft. Dennoch habe ich nicht die Zeit und die Lust mich mit hunderten Aktien zu beschäftigen. Da erscheint mir ein Investment in Effectenspiegel doch durchaus lukrativ. Zum einen eine super Story(Cobank.) zum anderen professionelle Geldanlage (Rhenag usw.). Den Verlag gibts noch gratis dazu.

Die Aktie erscheint auch nicht überbewertet, würde mir aber gerne noch ein genaueres Bild machen(habe nur die Bilanzen von 97 bis 99 zu Verfügung). Deshalb nochmalig die Bitte:

Stellt mal bitte die neueste Bilanz+GUV und am besten noch den Geschäftsbericht hier hinein.

Danke für eure Mühen.

[CX650]

@Dagobert Bull

es geht nicht darum bolko nur schlecht zu machen. die bilanz hat er doch eindeutig auf eine schwarze null hingedengelt.
er hat doch nicht nur aktien ge-und verkauft. da sind doch die zinsen von den abermillionen cash verheizt worden.
wenn der verlag gewinn abwirft, dann ist der auch verheizt worden. der verlag steht mit 1 dm zu buche, und wird vom markt auch nicht mit mehr bewertet. warum wohl??
das bolko bei aktien auch mal daneben liegt, ist für mich nicht das problem, jeder der in aktien macht wird davon ein lied singen können.
bolko ist der erste der auf anderen herumtrampelt (und meistens zurecht), und jetzt ist es bei ihm auch nicht so toll gelaufen, anstatt dies zuzugeben zeigt er auf die größten looser die er finden kann.

beispiel: du verkaufts in 2000 eine wohnung machst dabei 20.000 dm gewinn, zinserträge in 2000 8.000 dm, aktiengeschäfte 2000 27.500 verlust, und wenn du dann gegenüber aller welt behauptest im schwierigen börsenjahr 2000 noch mit 500 dm gewinn abgeschlossen zu haben, dann haben wir unterschiedliche meinungen zum thema ehrlichkeit.

deswegen spiele ich mich nicht als experte auf, ich bin bolko nur nicht blind ergeben.

gruß
cx650

[serano]

Wenn ich die Kursentwicklungen in 2001 so alles in allem ansehe, war es sicher auch schwierig, um es vorsichtig auszudrücken, bisher Gewinne mit Aktien zu machen - Russenhausse hin oder her, sie ist mit den fallenden Ölpreisen ohnehin beendet.

Und was heißt denn im Aktionärsjargon "umschichten" - das bedeutet doch wohl raus aus Verlustbringern mit wenig Potential und rein in andere, die auch billiger geworden sind. Also Preisfrage, wie ist es in 2001 bisher gelaufen, oder anders ausgedrückt, wieviel vom 2001er rhenag Gewinn ist bereits ebenfalls verbraten?

Kein timing, der Mann. Wie oft hat er im ES allein in diesem jahr schon die Bodenbildung oder den Wendepunkt eingeläutet? ich wette, daß er just zur gleichen Zeit, wenn er seine Leser in Euphorie versetzen will, auch selbst wieder kräftig nachgekauft, sprich verbilligt oder "umgeschichtet" hat.

Schon wieder glaubt er Insiderwissen zu haben, wann das Gericht sein Urteil fällen wird. Wie oft sollen wir seinen Prognosen noch auf den Leim gehen? Immerhin hat er sich dieses mal wenigstens nicht auf das Jahr festgelegt, sondern nur auf den Monat.

serano.

[keith]

@CX650

Dein Vergleich hinkt doch ein wenig.

Bolko hat die Erträge (Kursgewinn Lukoil, Dividende
Rhenag, Zinsen, Gewinn aus dem Verlag) schlicht und
einfach mit Vimpel wieder verzockt. So entsteht eine "schwarze Null", was bei der
Börsenentwicklung doch gar nicht so übel ist.
Dieser Gewinnausfall wird in 2002 steueroptimiert
wieder ausgeglichen.

Zudem wurde Vimpel Ende 2000 auf einen Tiefstkurs abgeschrieben,
von dem sich die Aktie in 2001 wieder erholt hat. Vermutlich wurde Vimpel bei der
Depotumschichtung mit Buchgewinn wieder verkauft.

Gruß
keith

[gerd4]

@ keith

Volle Zustimmung!!!

@ serano und vorsichtfalle

wann kapiert ihr eigentlich, daß bei euren Rechnungen 40 Mio.DM Gewinn fehlen?!?! Theoretisch liegt der Gewinn in 2001 bei ca.40,27 Mio. DM (!!!). Wird ebend nur aus steuerlichen Gründen auf die nächsten Jahre verschoben.

Damit hat der Effectenspiegel in 2001 ein Rekordergebnis erzielt. Die kleinen Bilanzspielerein sind doch nur auf Bolkos Ego zurückzuführen, also nichts was man erst nehmen muß....

[gerd4]

muß natürlich heißen in 2000...

[CX650]

hallo,

also sind wir uns ja einig darüber, das bolko 2/3/4 mio an zinsen und 1/2 mio event. verlagsgewinn im aktiengeschäft mit verwurschtelt hat.(von dividenden mal ganz abgesehen)
er tut aber so, als wären keine verluste im aktiengeschäft angefallen. seine vorgehensweise, um das "schlechte jahr" zu vertuschen, würde er bei einem anderen unternehmen auch nicht durchgehen lassen.
und gerade wegen "rhenag" hat er es doch nicht nötig.

wo ist denn das problem zuzugeben, mal 10 mio verloren zu haben. ein blick auf die vorjahre, und die perspektive rhenag in 2001/2 zeigen doch: "des war ein ausrutscher".

damit tue ich mich leichter, mit seiner methode (und arroganz) kann ich mich nicht anfreunden.

aber warum bin ich eigentlich es-aktionär:
richtig "schotter" kommt nur wenn es mit der commerzbank klappt. und hier bin ich der meinung wenn einer, einen prozess führen und gewinnen kann, dann ist es bolko. (ob ich ihn mag oder nicht)
in der wartezeit tröstet mich normalerweise die dividende.
und ab und an mal vz unter 20 kaufen über 20 verkaufen.

und in der wartezeit könnte bolko durch einige kleine änderungen in seiner bilanz (der klarheit wegen für anleger die sich noch nicht für den es interessieren) und etwas weniger extreme ego-anfälle viel für unseren aktienkurs tun.

schönen sonntag noch
cx650

[ESeibel]

@effectenspiegelneuling: Darf ich Dir auch noch einen Artikel aus den Badischen Neuesten Nachrichten hier reinstellen? Den Wetterbericht? Das heutige Fernsehprogramm? Es könnte ja sein, daß Dein faltiger Hintern in der Hängematte festgewachsen ist, Du Armloch.

[effectenspiegelneuling]

an ESeibel

Was soll das?

Danke übrigens für die tollen Einstiegskurse heute!

[ESeibel]

na, denk mal drüber nach, Rüdiger. Zum Beispiel Dienstag.

[gerd4]

also mit GUM hat der Meister mal wieder voll ins Schwarze getroffen: Kurs 3,80 (allein heute +16,21%!!!);-)

Mit D.Logistics lag er ja auch nicht so schlecht....
(heute +17,8%);-)

Nur EM.TV will nicht anspringen :-(

Alles in allem scheint der Meister doch wieder richtig zu liegen

[gerd4]

@ effectenspiegelneuling

jetzt schnell Vz. Kaufen, VorsichFalle hat die Nerven verloren...

Einmalige Kaufkurse: Jetzt zugreifen!!!!

[serano]

Einige, aber erstaunlich wenige, haben wohl heute enttäuscht das Handtuch geworfen, einem waren sogar 4000 Vz. zu 18,10 genug - ich kanns irgendwie verstehen, bei der Geschäftslage. Andere haben in kleinen Stückzahlen weiter zugelangt.

Der spekulative Anteil im Marktwert dieser Aktie schwillt tatsächlich weiter an: trotz der Aussicht auf wahrscheinlich zur Hälfte verzockte oder noch zu verzockende Gewinne aus dem rhenag-Mega-deal (er kann es ja!) und der bekannten Tatsache, daß Aktienrückkäufe eher ein Signal der Schwäche einer Firma sind (z.B. fehlende Investitionsalternativen im Kerngeschäft, beim ES ist es die völlig fehlende Langfriststrategie) bricht der Kurs nicht ein. Anders ausgedrückt: die Spekulation wiegt die unternehmerische Perspektivlosigkeit auf.
Er hat es tatsächlich geschafft, ohne merkliche Kursschwankung diesen Übergang vom Papier mit inneren Werten zum Spekulationswert zu bewerkstelligen. Alle Achtung, selbst steigende Kurse sind jetzt möglich. Jetzt muß er nur noch ankündigen, welches Urteil das Gericht im November wahrscheinlich fällen wird. Dann wird es auch diesmal wieder eine harmonische HV werden, weil alle mit der Kursentwicklung zufrieden sind.

Die ES AG braucht auch keine anstößigen ad-hocs, die hat ja Seite 2 ihres Blattes zum pushen der eigene Aktie.


Ich wette, der H. pflegt den Kurs, die 4000 Vz. hat er selbst eingesammelt, wie er das beweiskräftig aus dem eigenen Geschäftsbericht auch bei rhenag veranstaltet hat, was wir seinerzeit aber nur schlußfolgernd vermuten konnten.

serano, ohne Zusatz.

[Hitparade]

@ Gerd4, ich bin vom ES enttäuscht aber nicht dilettantisch genug, um 4000 Stück in einem Umsatz 10% unter allen ask Kursen zu verscherbeln. Im Gegenteil, um 18 € könnte ich mir sogar den Wiedereinstieg vorstellen. Hatte heute - angesichts des schönen wetters und der allgemein desolaten Börsenlage - Besseres zu tun. Nun wir werden morgen sehen, ob es sich hier um eine Zwangsexekution handelte oder ob hier wieder jemand mehr weiß. Kommen weitere Order dieser Art an den Markt, bleibe ich eher skeptisch. Könnte schon sein, dass BH wieder 20 Mio € verzockt hat. Dann wären auch Kurse um 15 - 16 € denkbar. VF

[colalight]

VF ?

[lintec]

VF ? ESeibel? Hintergrund?

[the dreamer]

@serano

Glaubst Du wirklich B. würde um 17:00 noch vor dem Rechner sitzen und die Kurse verfolgen und dann sofort zuschlagen wenn so ein Angebot auf den Markt kommt? Ich vermute eher ein Zwangsverkauf um jeden Preis, oder es möchte jemand den Kurs runterprügeln. Bei üblichen Stückzahlen hat sich der Kurs vorher um die 20 € behauptet (ca. 1000 Stück) und das waren auch schon in Frankfurt verdammt viele Aktien.

Zu Urteilen hier in Deutschland braucht man doch nichts zu sagen, beim ES sage ich nur Hamburger Urteil.

Es grüßt the dreamer

PS: Kommst Du auch wieder zur HV nach D`dorf, Dein Weg ist doch auch nicht soweit?

[gerd4]

da will doch tatsächlich einer(ich vermute Großbankenkreise oder die Schutzvereinigung für Kleinaktionäre(also alles besondere Freunde von Bolko)) einen Gegenantrag zur HV stellen.(Siehe Thread: EffectenspiegelAG- Gegenantrag zur HV am 24.08.2001)

Jetzt wirds lustig. Endlich könnten wir nun die Öffentlichkeit bekommen, auf die wir so lange gewartet haben.

Der Antrag ist lächerlich. Bolko wird seine wahre Freude dran haben.(Meine Stimmen bekommt ihr bestimmt nicht)

Naja da werde ich mich dieses Jahr wohl doch nach Düsseldorf bemühen. Das Spektakel will ich sehen...

Bis dann...

[CX650]

langsam kann ich mich mit bolkos rechenmodellen anfreunden.
also: saldo aktienkäufe/verkäufe+zinsen+dividende+gehalt(verlagsgewinne habe ich ja nicht) und siehe da!!

ich habe noch nie ein jahr mit verlusten aus aktiengeschäften gehabt.

toll was, jetzt noch 2.000 bar ins ego rein ergibt:

nur ich verstehe was von aktien und sonst keiner:

nebenwirkungen: naja jetzt gibt es ca. 80 millionen experten die glauben nur sie verstehen was von aktien und nur ich hätte keine ahnung. aber irgendwas is ja immer....

sind wir nicht alle ein bischen bluna.
cx650

[gerd4]

@ CX650=VF=ESeibel=Hintergrund=Hitparade

Was haste denn nun wieder geraucht?!?!

@ all

der Verkauf der Vorzüge gestern war reine Panikmache. Wenn das mit dem Gegenantrag zur HV stimmt, bekommt die Sache auch einen Sinn!!!

[CX650]

@gerd4

langsam mache ich mir wirklich sorgen.
für dich gibt es nur noch 100% für oder gegen bolko und dazwischen nichts mehr.

jeder der es-aktien kauft ist insider. und wer aktien verkauf ein verräter, der es erst auf den es und dann auf den rest der wert abgesehen hat.

jeder der mal wagt kritsch zu sein ist vf. so richtig mitreden sollten eigentlich nur bolko-ja-sager.

ironie ist von dir gepachtet, und darf sonst nicht zweckentfremdet werden.

und da du jetzt noch der pr-chef vom es geworden bist, geht es mir gleich besser.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

@serano:

Wenn dein Szenario so eintrifft sind wir doch alle hier zufrieden. Oder hast Du etwas gegen steigende Kurse unserer Aktie?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ cx650

Entweder ich kaufe eine Aktie oder ich verkaufe sie (bzw. kaufe sie erst gar nicht) dazwischen gibts nun mal nichts!!

PR gefällig: bitte:

-Dilogistics heute weiterer Anstieg (+8,00% !!!)

-GUM stabilisiert sich auf hohem Niveau!!

-Ja und,... EM-TV sie kann ja doch steigen (+9,5%!!!)
Heiße Gerüchte um Haffa Rücktritt...

Ja ja es läuft ebend doch für Bolko, da kannste sagen was de willst...

Erwarte morgen mit Spannung die neue Ausgabe, möglicherweise steht ja was über Großbankenbattalione drin. Schaun wir mal, bis morgen.

[keith]

@serano

Zitat:
"...wie er das beweiskräftig aus dem eigenen Geschäftsbericht auch bei rhenag veranstaltet hat, was wir seinerzeit aber nur schlußfolgernd vermuten konnten."


Für welches Szenario bezüglich Rhenag liefert der GB denn Deiner Meinung nach handfeste Beweise?

Gruß
keith

[the dreamer]

@gerd4

Als erstes ich stehe auch hinter Bolko, aber jetzt den Anstieg von Em-tv ( sollte er für die VV wirklich welche gekauft haben) als Erfolg zu verkaufen ist in meinen Augen noch übertrieben. Wenn hat er Em-Tv bei Kursen um 3 € gekauft. Denn nach seiner Werbung im ES für diese Aktie hätte es zu spät sein können. Der Kurs ist aber weiter gesunken, so das, wenn die VV wirklich Em-TV Aktien besitzt immer noch ein Verlust vorliegen müßte.

Eher könnte ich mir vorstellen, das er GUM Aktien gekauft hat, denn Russland ist eines seiner Steckenpferde und da läuft es ja z.Z. nicht schlecht.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

@gerd4/pr-chef

bolko konnte sich deiner verschwörungs-therorie noch nicht anschließen.

gruß
cx650

[fiftyfifty]

Liebe ES Freunde !

Trotz aller Unkenrufe habe ich nochmals vor der HV aufgestockt.

Habe nun VZ übergewichtet (leider nicht mehr 50/50).

Wenn ich mir die Umsätze der letzten Tage bei GUM ansehe,
frage ich, ob das nur BH zuzurechnen ist?

Wenn ja, dann dann wird sein Blatt ja wohl doch von einigen mehr gelesen.


Zur HV am 24.08.:

WO ist die Marlboro Tasche ?


Beste Grüße vom sonnigen Niederrhein

50/50

[gerd4]

@ the dreamer

Naja, dann hätten wir ja heute keine Buchverluste mehr mit dem EM.TV Engagement...

;-)

[the dreamer]

@gerd4

Z.Z. habe ich Buchgewinne, aber ich stand kurz davor die Buchverluste zu realisieren.

Jetzt streite ich mich mit meinen Kollegen wann der richtige Ausstiegszeitpunkt ist.


Es grüßt the dreamer

[gerd4]

Ich würde jetzt nicht verkaufen, ist aber nur meine Privatmeinung. (Immer an die DB Einstiegskurse denken!!!)

;-)

[gerd4]

Wo ist denn nur VF geblieben, dem hats wohl die Sprache verschlagen....?!?!

Ein Wort zu den angeblichen Verlags-Verlustgeschäft. Wie bekannt ist habe ich gute Kontakte zur Post, und kann (zumindest für eine der größten Städte in Deutschland) nur eines sagen:

Während Blätter wie "Der Aktionär", oder "Prior Börse" fast vollständig von der Bildfläche verschwunden sind, hält sich der Effectenspiegel (mit leichten Abbo-Einbußen) gegenüber der Konkurrenz sehr wacker (bei diesem Umfeld). In fast allen Zustellbezirken haben mehr Leute den ES abboniert als Börse Online!!! Der ES ist damit das meistgelesene Börsenmagazin in dieser Stadt. Dieser Einblick ist zwar nicht repräsentativ, ich weiß, zeigt aber einen deutlichen Trend...

Soviel zum Verlagsverlustgeschäft

[CX650]

@gerd4/pr-chef

was würde dich daran stören wenn bolko den verlagsgewinn ausweisen würde.
eine pos. verlags/gewinnentwicklung (z.b. 0,5/1/2/3 mio) wäre doch ein super aushängeschild in der bilanz. von einem geschäftswert für den verlag mal ganz zu schweigen.

gruß
cx650

[keith]

@CX650

Um den Verlagsgewinn darzustellen bedarf es m.E. zunächst
der Klärung folgender Fragen?

1. Wieviel von Bolkos Gehalt entfällt auf die Vermögens-
verwaltung?

2. Sind noch andere Mitarbeiter tlw. in der Vermögensverwaltung tätig?

3. Wieviel der allg. Kosten der AG entfallen auf den Verlag?


Über diese Fragen läßt sich trefflich streiten. Und VF wird
dann im nachhinein behaupten der angewandte Verteilungs-
schlüssel wäre nicht korrekt und der Verlag mache doch Verlust.

Die einzige Möglichkeit wäre wohl die Ausgliederung des Verlages in eine eigene Gesellschaft. Das würde aber zu-
sätzliche Kosten verursachen.

Gruß
keith

[gerd4]

@ keith

Ich möchte sagen, daß mir Deine Postings sehr gut gefallen. Wiederum volle Zustimmung.

Außerdem gebe ich hier zu bedenken, daß im schlechtesten Fall(also vollständige Abschreibung Restquten) der ES mit dem Verlag Zuschreibungsreserve für die Bilanz besitzt, die die Verluste mehr als ausgleicht.

Denn Bolko sagte auf der HV sinngemäß: "...alleine der Verlag sei mehr Wert als der Einsatz(Cobank Resquten E.d.R.)"--> nachzulesen bei GSC-Research HV Bericht 2000.

Das wäre zwar für den Aktienkurs in diesem Fall auch keine Hilfe, aber die Bilanz wäre sauber....

[VorsichtFalle]

Bolko hat gesagt...., Zuschreibungsreserve....., Verlag mehr Wert als ....

Saufen wir uns den ES jetzt schön ? VF

[gerd4]

@ vf

Na dann verrate uns doch mal, wo Du den Wert des Verlags taxierst! 0 DM könnens ja wohl nicht sein, bei einem der größten Börsenzeitschriften Deutschlands.

[CX650]

ihr tut ja so als ob der es ein weltweit verzweigtes unternehmen wäre. es ist doch überhaupt kein problem die paar leute einer kostenstelle zuzuordnen.
wenn der verlag 3 mio umsatz hätte, wäre es wichtig jeden pfennig 100% festzulegen. aber bei dem umsatz kommt es doch nicht auf 200 tdm hin oder her an.
im übrigen wäre es ein hammer armutszeugnis wenn bolko nicht weiß, welcher mitarbeiter wann und wo seine arbeit verrichtet.
die bewertungsreseve bleibt bestehen, nur durch einen gewinnausweis ändert sich nicht der bilanzwert.

@gerd4
gerade du solltest doch dafür sein. bei 2-3 mio gewinn brauchst du für gut 12-18 mio börsenwert keine weiteren luftschlösser mehr suchen. die kosten für so eine aktion sind peanuts.

ihr müsst doch einsehen, dass es keinen sinn macht wenn dagobert,gerd4,keith,ich, und ab und zu vf mal ein paar es aktien kaufen. um einen kurs in die gänge zu bringen braucht es entweder hammer gewinne, (und selbst rhenag reicht scheinbar nicht) oder es müssen sich viele anleger für den es begeistern. und eine bilanz auf neuen-markt-niveau und bolkos (teilweise sehr teuere) ego-anfälle sind dafür nicht geeignet.

gruß
cx650

[keith]

@CX650

Natürlich ist es Bolko möglich die Kosten auf die beiden Geschäftsbereiche zu verteilen. Nur wir können diese Fragen
hier nicht abschließend beantworten.

Zur weiteren Transparenz des GB würden mir zunächst folgende
Änderungen ausreichen:

1. Aufteilung der Position "Waren und Wertpapiere" des
Umlaufvermögens in zwei Einzelpositionen. Bis 1999 wurde
das nämlich so gemacht!

2. Angabe des Anteils der Portokosten an den Sonstigen
Betriebl. Aufwendungen. Diese sollen laut Info auf der
letzten HV den größten Anteil dieser Position ausmachen
und sind eindeutig dem Verlag zuzuordnen.

Das wäre m.E. schon mal ein Anfang.


Gruß
keith

[VorsichtFalle]

Krümelkacke, ob der Verlag nun Gewinn generiert oder nicht, ist solange egal, wie BH das Sagen hat. Was wir erkennen müssen, er hat bei EM.TV ins Wespennest gestochen. Meine Verkauforder Vz. 19 St. 27,50 € sind für morgen gekillt. Es wird aufwärts gehen, hier bin ich mir sicher. Es fällt mir dennoch schwer, alles auf den ES zu setzen. Es gibt z,Zt. einfach zu viele Aktien zum Spottpreis. VF

[m.a.x.]

die EMTV kann doch wohl nicht alle Bolko gekauft haben. Hoffentlich hat VF recht, und Bolko hat welche.

Schönen Tag noch!

[the dreamer]

@m.a.x.

Schön wärs, aber ich glaube nicht daran das er EM-TV hat. Aber evtl. sagt er ja auf der HV etwas dazu. Ich gehe eher von GUM aus.

Aber gerd4 und ich wir erfreuen uns an EM-TV, auch wenn es VF nicht schmeckt.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

Hoffe Du Du bist noch voll dabei, good trade...

;-)

@ vf

Also vor Kurzem war es noch eine Katastrophe, daß der Verlag Verluste macht...

[Dagobert Bull]

@the dreamer u.Gerd 4:

Herzlichen Glückwunsch zum Engagement in EM-TV. Wo liegt Euer Kursziel?

@Alle,
Ich habe gestern u.heute in Frankfurt u.Düsseldorf die meiner Meinung nach günstigen Kurse genutzt u. meinen Bestand an Stämmen noch einmal aufgestockt.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@Dagobert Bull

Eigendlich wollte ich EM-TV > 12 Monate halten mit einem 2 stelligen Kursziel.

Jetzt ist es verdammt heiß und es kann sein das ich ganz plötzlich aussteige. Aber dann könnte ich Dir wieder folgen und nachkaufen.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ Dagobert Bull

Also ich habe gar keine EM.TV, da ich zu 100% in Effectenspiegel stecke. Seit der Eurogasgeschichte kaufe ich keine Aktien mehr, an der sich der ES beteiligt oder wo ich denke, daß er sich beteiligt hat. Warum auch, ich hab ja den ES!!!

Dennoch beobachte ich diese Aktien sehr genau und freue mich wenn sie steigen;-)

Ich kann natürlich hier zu Besten gebau, was ich tun würde wenn ich sie hätte:

Also, da ich sozusagen bei Bolko in die Börsenlehre gegangen bin, würde ich jetzt (wie er wahrscheinlich auch) die Hälfte meiner EM.TV Aktien verkaufen und auf dem Rest sitzenbleiben und schaun was so passiert.
Kursziele sind was für DAX-Werte, für NM-Titel ist sowas meiner Meinung nach nicht sinnvoll. Dennoch gehe ich davon aus, daß wir in 12 Monaten hier wesentlich höher stehen als jetzt. Aber das ist alles nur meine persönliche Meinung!!!

Also schaun wir mal, ob der Meister tatsächlich investiert ist...

Ich sehe schon die Überschrift: " Wir haben EM.TV verkauft, als alle gekauft haben und wir haben gekauft...usw.

@ vf

"Kein timing hat der Mann"

[gerd4]

In Frankfurt gibt es brandheiße Börsengerüchte:

VorsichtFalle soll gestern Abend EM.TV Aktien in mehreren Zehntausenderpaketen gekauft haben.

Wer kann das bestätigen???

[VorsichtFalle]

Zu heiß gebadet ? Oder gefällt die die neue Handelsspanne für den ES nicht ? VF

[gerd4]

@ vf

Na, na nicht gleich stottern...

Ich geb ja zu, der war ganz schön hart,... aber herzlich!

Übrigens den Wert des Verlagsgeschäftes sehe ich (ähnlich wie Du) bei ca.20 Mio. DM---> rechne, rechne,...
das sind über 10% der gegenwärtigen Marketkap. !!!

Da sieht man mal wie lächerlich billig der ES ist.

Also ich würde morgen die freien Mittel aus dem EM.TV Deal in ES Stämme und Vorzüge (2,5:1)investieren.
;-)

[serano]

Dank EMTV braucht er nächste Woche im Blättchen nur den leisesten Hinweis zu geben, daß er investiert hat, dann hat er die Kurse zur HV wieder da, wo er sie braucht, um sein geruhsames Jahresfest zu feiern.

BTW: Hut ab, er lag goldrichtig, der Einzige weit und breit, der für EMTV auch nur einen Pfifferling gab. Mir fiel auf , er hat getrommelt, obwohl der Kurs weiter verfiel. Das hält man nur durch wenn man sich seiner Sache sicher ist. Es sieht ganz danach aus, er hatte INSIDER Informationen, er hat GEWUßT, da passiert was.

serano, dennoch mit einem Bein schon halb draußen.

[CX650]

also bei hv kursen von
50 für st = 195 mio dm
30 für vz = 117 mio dm insg. 323 mio dm börsenwert hat bolko (und gerd4) noch einiges an arbeit vor sich. 175 mio dm haben wir jetzt in etwa. es fehlen also noch ca. 148 mio dm bei nur noch 4 ausgaben des e-s bis zur hv.
dago u. gerd4 sind investiert, vf hat sicher auch schon was, ich habe unter 20 natürlich auch wieder vz aufgenommen.

schaug mer mal.....
cx650

[CX650]

@all

mal was anderes:
hat von euch jemand eine ahnung wie man die kosten für ein ungerechtfertigtes steuerstrafverfahren vom finanzamt erstattet bekommt? sorry finde hierüber keinen thread der mir weiterhilft.

gruß
cx650

[Jetok]

cx650: Es gehört zwar nicht hier hin, aber ich habe vor ca. 1-2 Jahren von einem Urteil hierzu gehört! Definitiv muß die Steuerbehörde bei ungerechtfertigter Heimsuchung Anwaltskosten etc. ersetzen.... Wenn du mit einem Brief an die Behörde nicht weiterkommst, zur Not Fachanwalt f. Steuerrecht einschalten... meine Empfehlung...

be Jetok

Immer noch in VZ investiert und gespannt.....

[m.a.x.]

@ C650

probiers mal bei der Rechtsantragstelle im Amtsgericht, oder eventuell am Verwaltungsgericht, beide sind normalerweise dem Verbraucher zu Diensten.

Schönen Tag noch!

[serano]

@cx650
Stell einfach mit deinen Worten Deine Ansprüche gegenüber dem Finanzamt zusammen und beantrage die Erstattung.

Damit schaffst Du erst mal einen Vorgang, von dem alles weitere dann ausgeht.
Wenn die auch der Meinung sind, daß sie ungerechtfertigterweise dich belangen wollten, dann werden sie schnell nachgeben.

Anwalt kannst Du Dir so lange sparen, bis Du nicht mehr weiter kommst. Und immer schön freundlich bleiben!

Gruß
serano.

[CX650]

herzlichen dank an euch, wollte den thread nicht verwässern. die sache ärgert mich nur (so wie bolko auch hin und wieder). werde es mal anpacken.

nochmals danke
cx650

[gerd4]

@ the dreamer

Was hast Du gemacht? Noch drin, Teilverkauf oder alles rausgeworfen? Das interessiert jetzt schon...

;-)

[the dreamer]

@gerd4

Leider war ich am Freitag Vormittag in einer Besprechung :-((( und konnte nicht reagieren. Mittags habe ich zu 4 Euro den Bestand halbiert un um 18:00 zu 3,22 Euro wieder eurückgekauft. Hoffe das dieses kein Fehler war. Wie sagt der Kaiser: Schau mer mal.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

Ganz schön gewagt Dein Spiel, aber "no risk no fun", wars nicht so?

Also, viel Glück ;-)

[WOR]

Wenn ich mir so ansehe, was sich Bolko an Gesamtbezügen
genehmigt hat, so ist das schon recht happig für eine Firma
mit 13 Mitarbeitern. 809.000,00 DM sind nicht übel.
Uns verspricht er mal wieder nur heiße Luft.
Im September will er ja wieder in Hamburg mit seiner Partei
Pro DM groß rauskommen.
Für sein Ego braucht Bolko solche Auftritte.
Der Kurs der ES Aktie ist im schnuppe.
Leider kann ich dieses Jahr nicht zur HV kommen und nach den
Ergebnis des Feser Gutachtens fragen.
Ich hoffe Ihr heizt ihm mal richtig ein.
Gruß
WOR

[the dreamer]

@gerd4

hatte mal wieder fun, habe bei 3,95 den zurückgekauften Bestand wieder verkauft.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

;-)

[BGuetersloh]

Kann es sein, daß Onkel Bolko am letzten Mittwoch und heute massiv bei WCM eingestiegen ist? Das war doch er, mit Goldrandbrille und dieser Kunstledertasche mit Barem, wie er da ewig am Tresen steht und dann zaghaft irgendwann den Zeigefinger hebt.

[BGuetersloh]

Kann sein.
Aber Ehlerding ist nicht gerade ein Duz-Freund von Onkel Bolko. Besonders wegen dieser Sache mit F. Aufmerksame Leser meines privaten Börsenbriefs: "Die runde Welt des Geldes" erinnern sich an einen Beitrag aus dem Jahr 1987, in dem auch G. aus H. zu Wort gekommen ist. In einem Vorwort schreibt damals F. eine m.E. zutreffende Analyse über L.

[gerd4]

@ BGuetersloh

Ist ganz schön heiß heute, wa?!?!

Aber mit WCM, ist das so eine Sache....

[Schorsch°]

Armer mittelloser ES Aktionär sucht Mitfahrgelegenheit zur
ES HV.(Raum Baden-Baden).

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich habe heute von meiner Bank die Einladung zur HV am 24.08.bekommen.
Woudan und ich werden diesmal früh abfahren, damit wir noch in aller Ruhe in der Altstadt zu Mittag essen können. Besteht Interesse (z.Bsp. "VorsichtFalle") zum Treff in der Altstadt?

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ dagobert bull

Prima Idee! Ich weiß aber noch immer nicht 100%ig ob ich am 24.08 frei bekomme...

Schlag mal einen Treffpunkt vor, kenne mich in Düsseldorf nicht aus.

[Dagobert Bull]

@Gerd4:
Die Hausbrauerei "Füchschen" um ca.12Uhr.

@Alle,

die Stämme ziehen an derzeit bei 27,50 Euro.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ the dreamer

Könnte es sein, daß Du Deine EM-TV Gewinne in ES Stämmen u. Vz. angelegt hast???

;-)

[the dreamer]

@gerd4

seit Montag schiebe ich die EM-TV Gewinne in die ES-Stämme. Seit heute zeigt dieses etwas an Wirkung.

;;;;;------------------------))))))))))))))))))))))))))

[gerd4]

@ the dreamer

Habe ich`s mir doch gedacht.

Wenn ich mir so die Umsätze im ES ansehe, da warst(bist) Du aber, ganz fett dabei bei EM.TV?!?!?!

Ich denke, das sollte Dir am 24.08 eine Runde wert sein...
(Hoffe das mein Chef mitspielt und mir frei gibt)

;-)

[Schorsch°]

Armer mittelloser ES Aktionär sucht Mitfahrgelegenheit zur
ES HV.(Raum Baden-Baden)
DAGOBERT BULL,WOUDAN ging es bei Euch ?
Bitte Antwort geben. Danke

[woudan]

Hallo Schorsch°,

selbstverständlich ! Hast Du eine Möglichkeit nach Karlsruhe zu kommen ?

Melde Dich per e-mail: [e-mail]

Beste Grüße
woudan

[rep]

Hallo leute, wer profitiert mehr vom Aktienrückkauf die Vorzüge oder Stämme?
Da es diesesmal keine Dividende gibt, dürfte der Ansteig erst dann einsetzen, wenn feststeht, wann das Rückkaufprogramm beginnt, oder?
Bis vor 2 Jahren hatte ich durchgängig Effectenspiegel Aktien, danach nur wenn sie spottbillig waren, wie jetzt.
Da der Dividendenanreiz ausfällt, warum glaubt Ihr das es diesesmal vorab hochgeht.
Ich würde mich natürlich freuen.

[gerd4]

Wer zieht denn da den Kurs der Stämme hoch?

The dreamer bist Du das etwa??? (glaube ich aber nicht)

Naja so kanns bis zum 24.08. (und daruber hinaus) weitergehen. Habe nichts dagegen. Hoffe ihr seit alle voll dabei!

;-)

[the dreamer]

@gerd4

Nein ich bin nicht verantwortlich für den Kursanstieg bei den ES Aktien, freue mich aber sehr darüber. Ich habe schon reichlich davon.

Im Augenblick habe ich eine andere Aktie, wo ich VF nachahme. KAufen wenn sie 10 -15% gefallen ist und verkaufen nach dem Wiederanstieg. Du ahnst wohl welche Aktie das sein könnte. Heute habe ich 2/3 wieder verkauft und hoffe das sie wieder fällt.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

Schaut euch mal unter der Rubrik Börsenspiele die Top10 des Monatsdepots August 2001 an...

;-)

[Dagobert Bull]

@Gerd4:

Gutes Zwischenergebnis,aber die Top 10 des Jahresdepots 2001 sind auch interessant.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich könnte mir vorstellen das wir heute noch an der 30-er Marke scheitern aber bis zur HV bin ich positiv gestimmt das wir Kurse von 33-35 Euro sehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ dagobert bull

Warum so bescheiden mit dem Kursziel???

Übrigens spiele ich beim Jahresdepot nicht mit, und deshalb war mir Deine Anlageidee nicht geläufig...

Naja dann haben ebend zwei den gleichen (hoffentlich nicht) dummen Gedanken gehabt...

;-)

[Dagobert Bull]

@Gerd4:

Bis zur HV bin ich damit zufrieden. Ich erwarte mir aber nach der HV einen Anstieg auf Sicht von 2-3 Monaten in Richtung 40-45.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Suche noch 300 Vz. in Stuttgart mit 19,50 €. Danke.

[VorsichtFalle]

Noch 200 Stück, 19,50 € ist höchster Geldkurs. VF

[VorsichtFalle]

Noch 100 Stück, dann ist für heute Feierabend. VF

[Hintergrund]

OK Leute, den Rest gab es Frankfurt sogar für 19,40 €. Einen gesonderten Thread richte ich für die Vz.ein, stelle den Text hier zusätzlich rein. Sind meine ganz persönlichen Gedanken zur Krsrelation St. / Vz. Es grüßt VF

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, wie angekündigt die Gedanken zum Umtausch, wohlwissend, dass die meisten hier in St, investiert sind. Ich möchte euch nur daran erinnern, dass wir vor gut sechs Monaten fast gleichlautende Kurse für St. und Vz. hatten. Dazu, wenn BH Kasse machen will, kann er dies nur über Vz. realisieren - will er nicht seinen Einfluss verlieren -, dieses allein ist für mich schon Kaufgrund genug. Allerdings sehe ich das max. Kursziel per 2002 bei 28 €. Andere Werte haben hier m.E. mehr zu bieten.

Liebe Boarder, der Effecten - Spiegel, was für eine Historie liegt dahinter. Seit Jahrzehnten kämpft BH gegen den Rest der Analysten und Gurus. Mal trefflich und erfolgreich (Rhenag, Lukoil,Gum),
mal völlig daneben (SCM, Lintec, Eurogas,Singulus). Der ES ist Börsengeschichte, unaufhaltsam kämpfend gegen das "Großkapital", die Commerzbank AG nervend wg. der Altbakgeschichte.
Jeder Börsianer hatte schon Kontakt mit dem ES, der polarisierend die "Zocker" teilt in Hörige und Ablehnende. Warum nun dieser Thread ? Zur nächsten HV am 24.08.2001 wird erstmals in der
AG - Geschichte des ES ein Rückkaufprogramm beschlossen werden. Dieses umfasst - wie üblich - 10% der ausstehenden Aktien (400.000 von 4 Mio). Nun, wer die Entwicklung der ES - Aktie
verfolgt, wird wissen, dass die Tagesumsätze bei etwa 1.000 - 2.000 Stück je Aktiengattung (2 Mio Vz. und 2 Mio St.) liegen. Hier liegt nun der Treibsatz für diese Aktie. Bevor ich nun zum Run auf
die Vz. blase, einige Anmerkungen : Der Herausgeber des ES und
gleichzeitiger VV, Herr Bolko Hoffmann besitzt etwa 15% der Vz. Aktien sowie etwa 35% der Stammaktien. Erben hat der gute Mann keine, so dass seine Anteile an der AG nach seinem Ableben
(bzw. seiner Nacherben) an eine Stiftung gehen werden. Dieses hatte Herr BH des öfteren auf vergangenen HV`s zum Ausdruck gebracht. Das restliche Kapital ist breit gestreut (etwa 8.000
Aktionäre), so dass ein zunehmender Fremdeinfluss auszuschließen ist.

Warum also rührt VF die Trommel für die Vz. ?

1) Natürlich ist VF fast ausschließlich in Vz. investiert und erfreut sich steigender Kurse

2) Die Vz. sind wesentlich liquider als die St. und somit für Rückkäufe geeignter.

3) Ausgehend von der Bilanz zum 31.12.2000 kann man per 31.12.2002 von einem Buchwert der ES - Aktie von etwa 220 Mio DM / 4 Mio Aktien = 28 € ausgehen. Dies setz voraus, dass er in 2001
10 Mio und in 2002 30 Mio DM aus der Rhenag vereinnahmt (durch Übernahmeangebot sicher) und der ES in 2001 und 2002 je 20 Mio DM Überschuss erwirtschaftet (Wahrscheinlichkeit > 75%).
Dieses entspricht leider dem akt. Kurs der St. Aktie. Hier leuchtet mir nicht ein, warum dieses Papier derzeit mit solchen Vorschusslorbeeren gehandelt wird. Eine externe Übernahme oder
Paketbildung schloss der VV bisher aus.

4) Wenn der ES seine Rückkäufe startet muss er sich bewusst sein, dass die erworbenen Aktien nie und nimmer zu Übernahmen verwendet werden können. Dazu ist die Polarisierung des ES zu
groß. Also wird es auf einen Einzug der Papiere hinaus laufen.

5) Wenn der ES die Papiere einzieht, erwirtschaftet er Verluste, wenn er Aktien über Buchwert erwirbt (dieses wäre bei den St. der Fall), muss er Abschreibungen vornehmen und das
Geschäftsergebnis belasten. Kauft er stattdessen die günstigeren Vz. zurück, können allein durch die Rückkäufe Gewinne !! geschrieben werden. Das Vermögen der verbliebenen Aktionäre
würde erhöht werden.

6) Sollte der VV BH selbst Interesse an der Abgabe von Papieren haben, wird er nur Vz. im Zuge des Rückkaufprogramms an den Markt geben. Er könnte somit Liquidität realisieren, seinen
Einflussbereich erhalten und dazu noch den asset der AG mehren.

7) Abschließend gebe ich meine Erwartung wie folgt wieder : Tendenziell werden die Papiere des ES weiter steigen, der Abstand der Vz. zu den St. wird sich zu Gunsten der Vz. dramatisch
verringern.

Es grüßt VF, der in acht Wochen hierzu zur Rede gestellt werden möchte und den ES - Anhängern den Tausch nahelagt bzw. empfiehlt, Zukäufe in Vz. vorzunehmen.

Vorsicht Falle

[colalight]

@ VF
Reicht ein Name nicht aus ?


#71 von Hitparade 24.07.01 00:41:03 4036729 EFF.-SPIEGEL AG ST DM 5

@ Gerd4, ich bin vom ES enttäuscht aber nicht dilettantisch genug, um 4000 Stück in einem Umsatz 10% unter allen ask Kursen zu verscherbeln. Im Gegenteil, um 18 € könnte ich mir sogar den Wiedereinstieg vorstellen. Hatte heute - angesichts des schönen wetters und der allgemein desolaten Börsenlage - Besseres zu tun. Nun wir werden morgen sehen, ob es sich hier um eine Zwangsexekution handelte oder ob hier wieder jemand mehr weiß. Kommen weitere Order dieser Art an den Markt, bleibe ich eher skeptisch. Könnte schon sein, dass BH wieder 20 Mio € verzockt hat. Dann wären auch Kurse um 15 - 16 € denkbar. VF


#142 von Hintergrund 04.08.01 00:54:16 4128214 EFF.-SPIEGEL AG ST DM 5

OK Leute, den Rest gab es Frankfurt sogar für 19,40 €. Einen gesonderten Thread richte ich für die Vz.ein, stelle den Text hier zusätzlich rein. Sind meine ganz persönlichen Gedanken zur Krsrelation St. / Vz. Es grüßt VF




@ lintec : könnte passen........

#73 von lintec 24.07.01 06:49:22 4036985 EFF.-SPIEGEL AG ST DM 5

VF ? ESeibel? Hintergrund?

[ESeibel]

@colalight: ein bißchen flexibler könntest Du sein. Würde im Übrigen auch BH nicht schaden...

[Hintergrund]

OLG Hamburg ? Restquoten - 10% auf 80 - 90 €. Schwächeanfall bei den ES Vz. ; besteht hier ein Zusammenhang ?

[keith]

Restquoten heute noch ohne Umsatz!!!!!!!!!!!

[the dreamer]

@hintergrund

es gibt keinen Kurs zu 80 - 90 Euro. Man sieht hier das Du Dich auf diesem Gebiet nicht auskennst.

1. Bei den Restquoten gibt es nur DM Kurse und keine Eurokurse

2. Es gibt keinen Kurs zu 80 DM bzw. Euro, in Stuttgart gibt es einen zu 85 G Kurs.

3. Die Verfahren in Hamburg sind abgeschlossen und gehen in die nächste Instanz. Also kann Hamburg keine Rolle mehr spielen.

Also nur unqualifizierter Quark den Du hier verbreitest.

Es grüßt the dreamer, der über solchen Unsinn langsam sauer wird.


PS: Wenn Du möchtest kannst Du den Kurs mit einem Kaufauftrag von 1 Aktie mit Limit 75 DM noch weiter nach unten drücken, was sagt das schon aus. Selbst wenn bei 80 ein paar Aktien umgehen sollten. Zufall sonst nichts. Auf dem freien Markt gibt es nur ein paar tausend Stück.

[serano]

@Hintergrund: <Schwächeanfall> Nachdem Dein alter ego vorletzte Nacht hier vorgerechnet hat, daß der Kurs viel heiße Luft enthält, darfst Du Dich nicht wundern, daß Deine Einstandskurse vom Tag zuvor jetzt unterschritten werden.

Immerhin sind´s noch ein paar Tage bis zur HV.
Ich erwarte deshalb noch eine ad-hoc im Blättchen, die den Kurs pushen wird, damit es wieder eine geruhsame HV wird.

serano, immer noch verärgert über die millionenmäßige Geldverbrennung.

[Hintergrund]

@dreamer

"3. Die Verfahren in Hamburg sind abgeschlossen und gehen in die nächste Instanz. Also kann Hamburg keine Rolle mehr spielen. "

Sag mal Schlaumeier, wo findet denn die "nächste Instanz" statt, vielleicht vor dem OLG Hamburg ? Sauer bist du doch wohl nur über die "bescheidene" Performance. Aber nebenbei bemerkt, auch mir stößt es langsam bitter auf. Immer nur das Gesundbeten aller Aktionen von BH. Vielleicht sollte man sich ja doch lieber raushalten, zumal er jetzt in Werte investiert, die man alieber direkt ordern oder eben nicht ordern sollte. Vermisse hier eine klare Linie. Hintergrund

[CX650]

im prinzip würde ich vf wegen der vz-performance recht geben. rein rechnerisch würde ich es auch so sehen.
aber bei einem punkt fühle ich mich nicht wohl. wenn bolko sich von 15 % der vz trennen kann sind das 300.000 stück. bei einem kurs von z.b. 20 euro sind das für bolko fast 12 mio dm. und hier müsste sich auch der letzte fan von bolko verarscht vorkommen.

ein aktienrückkaufprogramm wird womöglich erst dann für uns ein kurserfolg, (erst die vz und als folge die st) wenn bolko auf einen verkauf verzichtet.

wenn bolko für die kleinakionäre ist, muß er die vorzüge vom markt nehmen solange sie unter den buchwert/vermögen der ag liegen. ein kassemachen von bolko wäre die letzte unverschämtheit die er sich noch leisten könnte. mit dieser entscheidung steigt und fällt der kurs!!

gruß
cx650

[the dreamer]

@cx650

wenn ich mich recht an eine Aussage von Bolko auf einer HV(?) erinnere, so sagte er sinngemäß:

Er und seine Frau hätten Geld genug, sie beide müßten nicht mehr arbeiten. Da sie keine Nachkommen hätten, sei (zum damaligen ZEitpunkt) angedacht Ihr Vermögen in eine Stiftung einzubringen (auch die Aktien). Aber,das er etwas zum Sinn oder Zweck der Stiftung sagte, daran kann ich mich leider nicht mehr erinnern.

Ich will damit nicht ausschließen das er nicht auch paar Vorzüge aus seiner Privatschatulle verkaufen wird, aber es würde ihm doch nichts bringen. Er möchte doch der Chef einer AG mit einer hohen Marktkapitalisierung sein und dieses schafft er nur in dem er den Freefloat verringert. Zu der allgemein vorliegend Einschätzung das er vorwiegend VZ zurückkaufen wird kann ich nicht wiedersprechen. Aber es würde auch sinnmachen, meiner Meinung nach, ST zurückzukaufen. Er hat nachher noch mehr Kontrolle (ob nötig oder nicht) und sollte die ES-AG im nächsten JAhr wieder dividendenfähig sein, so würden die VZ den Kursabstand, sollte er sich wirklich vergrößern, wieder ausgleichen.

Also ich gehe von einem pari Rückkaufsprogramm aus, wobei hier aufgrund der Marktenge die ST schneller reagieren werden.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@CX650:
"ein kassemachen von Bolko wäre die letzte Unverschämtheit die er sich noch leisten könnte"

Ich weiß nicht ob wir über dieselbe Person diskutieren. Bolko Hoffmann, Vorstand der Effecten-Spiegel AG, hat und wird meiner Meinung nach nie etwas "Unverschämtes" zum Nachteil der Aktionäre unternehmen sondern er wird alle Mittel,Wege und Gesetze dafür einsetzen das die Gesellschaft Gewinn erzielt.
Das hat angefangen mit dem Börsengang ohne begleitende (kassierende)Bank und hat sich bis heute fortgesetzt mit Börsengeschäften die unter dem Strich Jahr für Jahr immer Gewinne abgeworfen haben und ich bin schon auf seine Ausführungen auf der HV gespannt in welche Sparte er die Erlöse der Rhenag investieren wird.

"kassemachen" oder "Unverschämtheiten" sind für mich Begriffe die auf viele Vorstände des Neuen Marktes zutreffen aber nicht auf Bolko der immer für die Kleinaktionäre gekämpft hat siehe Rückvergütung der Banken in Mrd-Höhe an Kleinaktionäre aufgrund fehlender Termingeschäftsfähigkeit.


Es grüßt Dagobert Bull

[KaterPaul]

@Dagobert Bull:
Deine Einschätzung von Bolkos Person wird
von mir zu 100% geteilt

Miau!

[CX650]

@Dagobert Bull

ich habe schon befürchtet daß dir meine wortwahl zu rüde ist. meine probleme mit bolko habe ich ja schon ausführlich gepostet. (daher die für mich letzte unverschämtheit).
sorry, wenn bolko aktien verkauft wäre das für mich kassemachen.
bolko kämpft sicher auch für (fremde) kleinaktionäre. (siehe die rückvergütungen). aber für seine kleinaktionäre hat er noch nicht alle register gezogen.

@the dreamer

gerade wegen der von dir beschriebenen vermögens/erb-verhältnisse macht eine verschiebung von "unserem geld" zu "bolkos geld", die sache in meinen augen so "unschön".

@gerd4

ich bin nicht vf, sondern nur ein aktionär der seine (eisern gehaltenen) st-aktien (die im verlust liegen) zu 100 (am besten euro) verkaufen möchte bevor ihn die würmer....

also dann bis zu den "morgen-news"
cx650

[Kreische]

Im neuen ES eine "Erläuterung zur ES-Geschäftsentwicklung"
...Engagiert hatte sich die ES AG dagegen fast ausschließlich in Rhenag zum Durchschnittskurs von 505 EUR ...verbleiben somit nach Abzug der Abschreibungen auf russische Aktien aus dem Rhenag-Engagement 40 Mio DM Kursgewinn. Dieser wird z.T. in 2001, zu größeren Teil aber erst in 2002 (dann mit Div. u. steuerfrei) realisiert. ...

Auf zu neuen Diskusionen.
mfG Kreische

[CX650]

also in 2000 eine 0.
in 2001+2002 40 mio aus rhenag.
d.h. der e-s verdient in drei jahren soviel wie der springer-konzern in einem jahr.
das war die information die mir noch gefehlt hat. nun brauche ich ja nur noch auf den run unserer aktien zu warten.
übrigens wer es noch nicht bemerkt hat: der e-s verdient mehr als t-online.

ja, ja ich nörgele halt mal wieder.
cx650

[the dreamer]

@cx650

Ich hoffe das der ES in 2001 + 2002 auch noch ein paar Mark aus anderen Investment verdient. Da die Verluste aus 2000 (in den Russenaktien) schon voll verrechnet worden sind, konnte diese in 2001 (sowie geschehen) mit (buchhaltungsmäßigen) Gewinn verkauft werden.

Auf den RUN auf die ES Aktien wirst Du solange warten müssen bis eine Entscheidung in Sachen COBA bzw. IG gefällt wird. Erst dann werden andere Wirtschaftsmagazine über den ES berichten und ihn einer breiteren Anlegerschaft schmackhaft machen. Ich bin mittlerweile über 5 Jahre investiert und werde jetzt auch noch bis zum Ende dabeibleiben.


Es grüßt the dreamer, der sich immer noch an EM-TV (Bolkos Tip) erfreut. Reinraus und fertig ist der Trade.

[gerd4]

Urlaubsgrüße aus Zypern!!!!! Hier gibts sogar Internet, wie nett...

Bolko wird keine eigenen Aktien verkaufen, weder Vz. noch St., zumindest nicht bevor sie 100 Euro erreicht haben. Ansonsten macht er sich lächerlich und unglaubwürdig, denn er kann nicht behaupten, daß "unsere" Aktie bei 100 Euro noch unterbewertet ist (siehe letzte HV) und dann bei 35 Euro verkaufen. Das wäre ja schon fast Deutsche Bank-Manier (siehe Telekom).

Aber Bolko hat mein volles Vertrauen. Er hat es sich über Jahre erarbeitet und wird es nicht wegen ein paar Euro mehr oder weniger verspielen. Er hat genug Geld. Für ihn geht es ums Prinzip. Er will (und wird) gewinnen.

Dem ES wurde immer vorgeworfen, daß er eine Black Box sei, was ja auch mit Einschränkung stimmt. Wir konnten die ES-Gewinne in der Vergangenheit nur ex-post einschätzen. Nun können wir aber durch den Rhenag-Sondereffekt und die Russengewinne in 2001 beruhigt in die Zukunft sehen. Ich denke, daß der ES mit den Russen und Rhenag für 2001 bereits mind. 15 Mio. Gewinn nach Steuern eingefahren hat und das Jahr ist noch lange nicht zu Ende... Nähres werden wir wohl auf der HV (zu der ich hoffentlich kommen kann) erfahren.

@ CX650

1. Entschuldigung!!!

2. 100 Euro ?!?! Hast Du da nicht eine Null vergessen?

[Dagobert Bull]

@Gerd4:

Ich kann Deinem Beitrag nur zustimmen und würde mich über einen Gewinn von 15 Mio nach Steuern sehr freuen.

Einen schönen Urlaub wünscht Dagobert Bull

[CX650]

@the dreamer

ich hoffe mit dir. wenn bolko in 2001 schon 5-10 mio zusätzlich verdient hätte ohne uns einen "wink" zu geben, wäre das eine neue bescheidenheit. oder ist das sein "joker" für die hv??

dein zweiter absatz trifft den nagel auf den kopf. breite anlegerschaft, genau sowas brauchen wir.

@gerd4

zypern nicht übel und das ohne e-s dividende.
und wow, zu bolkos aktien sind wir ja voll einer meinung.(ich nörgler hätte nur neue-markt-methoden statt db-manier genommen)
schönen urlaub und erhole dich gut. nach der hv wartet jede menge pr-arbeit auf dich. ähm... nur für den fall der 100 + 0 kursentwicklung, was kosten in zypern die palazzos/haziendas/schlösser/40 meter jachten??

gruß
cx650

[PepsiCola]

Was ist das denn hier? Treffen der anonymen Hirnamputierten?
Kursziele von 100 EUR für den ES?

Seit wie vielen Jahren träumt Ihr denn davon schon?

[serano]

Wer in 2001 mit Aktien im Plus liegt, bitte Finger heben.
Keiner? Dann H. auch nicht.

Lächerlich seine Versuche, in regelmäßigen Abständen die Börsenwende zu prophezeihen.
Dient nur seinem Ego. Damit er in einem halben Jahr voller Selbstlob darauf hinweisen kann, daß er wieder einmal goldrichtig lag. Ein für uns alle teure Einstellung.

Warum kann der Mann das Geld nicht zusammenhalten?
Warum kann der Mann nicht warten, bis er den Wendepunkt im Bärenmarkt wirklich spürt (er kann es ja)?
Warum kann er nicht warten, bis er wirklich wieder Geld verdienen kann mit Aktien? Niemand wird ihm vorhalten, nicht zum Tiefstpunkt eingestiegen zu sein.
Warum kann er bis dahin das Geld nicht im Festgeld parken? 4 Mio. sicher verdient ist besser als im Bärenmarkt 4 Mio. draufgelegt.
Warum hat der Mann immer noch keine Investitionstrategie?
Warum die Verliebtheit in Russenaktien?

Lächerlich auch sein Pushversuch im letzten Blättchen. Weil die Aktionäre den Geschäftsbericht nicht verstehen wollen oder können, muß er klarstellen, was rhenag einbringen wird. Umgekehrt ist es leider richtig, er hat es nicht verstanden, die Dividendenlosigkeit als das Ergebnis seiner Fehlspekulationen darzustellen.

Das Risiko auch in 2001 anhaltender Spekulationsverluste hält jedenfalls den Kurs der Aktie flach. Wenn die Börsenwende nicht kommt, dann wird er auch in 2001 bei seinen Zocks kräftig drauflegen. Was bleibt dann von den in 2001 realisierten rhenag-Gewinnen übrig? Wie hoch sind die überhaupt? Wieviel ist davon bereits bis August 2001 verzockt?
Fazit: 2001 kann genauso dividendenlos werden wie 2000.

Auch die gemächlich näherrückenden Gerichtsentscheidungen lassen deshalb keine Stimmung aufkommen. Erstaunlich, daß die CoBank-Phantasie den Kurs wenigstens noch in der Nähe des Buchwertes hält. Das könnte ganz anders aussehen. Dividendenlose Substanztitel schauen sich nämlich derzeit ihren Buchwert hauptsächlich von unten an.



serano, der erst am Tag der HV aus dem Bauch heraus entscheiden wird, ob er hinfährt. Kopfgesteuert lohnt es sich jedenfalls nicht.

[detcaro]

Man konnte im letzten Jahr mit anderen Aktien mehr Geld
verlieren.





Ich bin im ES bei einer schwarzen Null. Das ist natürlich
nicht berauschend.
Vom Rückkaufprogramm halte ich nicht viel, da es den Kurs
nur kurzzeitig nach oben bringen wird.
Das bringt nur wenigen (Zockern) Geld in die Kasse. Der
langfristig orientierte Anlager hat davon nichts.
Der Markt wird enger, da Bolko seine Stücke behalten wird.

Ich bin auf andere Argumente gespannt

detcaro

[Dagobert Bull]

@serano:

Bolko hebt den Finger für 2001 hoch. Siehe ES Nr.33 Seite.25:
..."Es bestand lediglich bei russischen Aktien eine gewisse Abschreibungsnotwendigkeit, die sich jedoch aufgrund der GUTEN Entwicklung der Moskauer Börse in 2001 weitgehend NEUTRALISIERTE"....
Abschreibungen auf Finanzanlagen u.anderen Wertpapieren des Umlaufvermögens gem.G-u.V Rechnung 2000 insgesamt DM 13,6 Mio DM !!!
...."Bei der ES AG verbleiben somit NACH Abzug der Abschreibungen auf russische Aktien aus dem Rhenag-Engagement 40 Mio DM Kursgewinn....
Realisiert werden ca.10 Mio DM in 2001 u.ca.30 Mio DM steuerfrei in 2002.

Und das soll insgesamt eine Fehlspekulation sein ????

Ich kann es mir bei Bolko einfach nicht vorstellen das er sich nachsagen lässt er hätte all diese Gewinne für 2001 verzockt und so glaube ich an eine sehr konservative Anlagepolitik für 2001 mit dem Ziel das Kapital zu erhalten u.Sonderchancen auszunutzen.

Gewinn 2001 somit bisher: 10 Mio DM aus Rhenag + Gewinne bei russischen Aktien + Gewinne aus Neuanlage bzw.Festgeldern.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker_999]

@ alle

Bin ja mal gespannt, ob die Bundesregierung auch den Freiverkehr (evtl. Firmen mit Sitz in D) einbeziehen wollen. Dann würde ein bischen mehr Licht in die "black box" des ES kommen ;-))

Gruss
Stockpicker
===========================================================

Regierung will Zwischenberichte für Börsen-Unternehmen vorschreiben

BERLIN (dpa-AFX) - Börsennotierte Unternehmen sollen nach dem Willen der Bundesregierung künftig per Gesetz öfter als nur einmal im Jahr zur Vorlage ihrer Geschäftszahlen verpflichtet werden. Ein entsprechendes Gesetz zur Veröffentlichung von "Zwischenberichten" werde derzeit im Bundesjustizministerium erarbeitet, bestätigte der Sprecher Christian Arns am Donnerstag Medienberichte. Dabei müsse noch geklärt werden, wie oft solche Zwischenberichte vorgelegt werden sollen und wie sie geprüft werden.

Die Bundesregierung folge damit einem Vorschlag der Regierungskommission zur Reform des Aktienrechts, sagte Arns. Die Experten seien einer Meinung mit der Deutschen Börse, die Quartalsberichte für Unternehmen in Aktien-Indizes wie dem MDAX vorgeschrieben hatte. Für die Berichte solle eine "prüferische Durchsicht" Pflicht werden.

Erst am Dienstag hatte die Deutsche Börse den Sportwagenhersteller Porsche wegen der Verweigerung von Quartalsberichten aus dem MDAX verbannt. /DP/ar

[Dagobert Bull]

@Stockpicker_999:

"Black-Box":
Auf der letzten HV am 11.08.2000 hat Bolko ausführlich darüber berichtet wo der ES sein Geld angelegt hat. Siehe hierzu auch ES Nr.34 v.17.08.2000 Seite 2- "Die 5 Säulen der Effecten-Spiegel AG".
Diese Offenheit erwarte ich auch dieses Jahr auf der HV am 24.08.
Man kann ja wohl von Bolko nicht erwarten, daß er die Aktionäre informiert bevor er eine Beteiligung eingeht. Und wenn er ein Engagement abgeschlossen hat wurden die Aktionäre zeitnah im Effecten-Spiegel darüber informiert.


Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker_999]

@ Dago

Also Infos einmal jedes Jahr zur HV und hin und wieder im ES ein paar Zeilen sind doch etwas spärlich. Investor Relation zeichnet sich durch eine zeitnahe Berichterstattung aus, aber machen wir uns doch nicht vor, IR gehört wirklich nicht zu BOLKOS stärken.

Der Ausdruck "black box" finde ich da schon ganz zutreffend ... zumal siehts der Aufsichtsrat auch so, oder warum denkst Du muss vom kommenden Jahr an, der Vorstand dem AR den Geschäft- und Lagebericht bis zum 31.03 vorlegen ;-)) Blätter zu diesem Thema mal am besten im KontraG nach ..

Hast Du Dich eigentlich schon mal gefragt, warum der ES ind en letzten und nächsten Jahren seine HV immer ENDE AUGUST terminiert. Bolko würde natürlich antworten "Terminschwierigkeiten des Congresscenters in Düsseldorf" .... die Wahrheit aber ist, daß das Aktiengesetz einen späteren Termin als Ende August für die HV nicht zulässt und das hat dann für Bolko den Vorteil falls die Ergebnisentwicklung des Vorjahres eher mau wahr - sowie in 2000 - er schon seine Erfolge des lfd. Geschäftsjahres auf der HV verkünden kann ... das zum Thema zeitnahe Berichterstattung.

Mich erinnert das ganze auch so ein bischen an die Berichterstattung im Effectenspiegel. Entweder Seite 1 "ich habs allen gezeigt" oder Dreizeiler am Ende "Die anderen waren schuld!"

Gruss
Stockpicker

[Dagobert Bull]

@stockpicker_999:

Natürlich kann man verschiedene Meinungen zur Informationspolitik beim ES haben.

Ich für meinen Teil kann nur berichten das auf den Hauptversammlungen 96-99 Bolko sehr verschwiegen war aber im letzten Jahr sehr offen mit den Aktionären über die Anlage und die Aussichten der Efffecten-Spiegel AG gesprochen hat.
Und auch die großen oder kleinen Veröffentlichungen (ca.6 Stück in diesem Jahr) im Effecten-Spiegel sind für mich ausreichend.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@stockpicker_999

Die HV`s des ES haben immer im August stattgefunden, wenn man von 1998 (?) dem Jahr wo man aus dem Telefonhandel in den Freiverkehr gewechselt ist, absieht, dort hatte er sie auf März/April verschoben.


Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich mache jetzt erst einmal mit meiner Familie Urlaub bis zum 23.08.in Bayern und hoffe das ich am 24.08. auf der HV einige von Euch persönlich treffen kann.
Wer Interesse hat mit uns um ca.12Uhr in der Altstadt Essen zu gehen setzt sich bitte mit "woudan" in Verbindung.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker_999]

@ dago

Wünsche Die einen schönen Urlaub ... der mit steigenden ES-Kursen versüsst wird ;-))

@ the dreamer

Die meisten börsennotierten Gesellschaften halten ihre HVen im Frühjahr bis Frühsommer ab !!! Der Termin der ES-HV im März 1998 war wohl eine Ausnahme ..

Gruss
Stockpicker

[serano]

Glück muß man haben im Leben, dann klappt´s auch mit den Kursen.

Ei gugge da:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,149701,00.html

serano.

[CX650]

bin mir da nicht sicher: aber war da nicht mal eine aussage von bolko wie "keine übernahme ohne den e-s" oder so????

gruß
cx650

[WannaBeRich]

Quelle : Süddeutsche 13.08.2001 07:35

Übernahme


Spekulationen um Commerzbank

Bei der Frankfurter Bank klopfen ausländische Interessenten an. Auch die Deutsche Bank ist im Gespräch.
Von Helga Einecke



Spekulationen über eine Übernahme der Commerzbank erhalten neue Nahrung.

Börsenhändler führen als Indiz an, der Kurs der Aktie habe sich gegen den Trend nach oben entwickelt.

Als angebliche Aufkäufer kursieren die Namen ausländischer Adressen und auch die Deutsche Bank.

Das Zwischenhoch des Commerzbank-Kurses war nicht von langer Dauer. Am Freitag wurde die Aktie zum Schluss mit 26,70 Euro notiert, kaum höher als eine Woche zuvor.

Preiswert wie lange nicht

Mit einem Börsenwert von 14,5 Milliarden Euro ist die Commerzbank tatsächlich so preiswert wie lange nicht mehr.

Ulrich Ramm, Generalbevollmächtigter der Commerzbank, lehnte eine Stellungnahme zu neuerlichen Übernahme-Gerüchten ab. Er hatte bei einer Analysten-Konferenz
eine Fülle von Gesprächspartnern genannt.

Dazu gehöre die Hongkong-Shanghai Banking Corporation (HSBC), die ABN Amro, die Societé Générale, die Royal Bank of Scotland oder die spanische Banco Santander Central Hispano (BSC).

Kooperation bei Hypotheken

Ramm sagte im Gespräch mit der SZ, er habe mit der Fülle der Namensnennung klarstellen wollen, dass sich die Commerzbank nicht abfragen lasse.

Ein Blick auf die Halbjahreszahlen der Bank zeige jedoch, dass alle Möglichkeiten von Kosteneinsparungen geprüft würden. Diese seien in Deutschland begrenzt. Deshalb kämen im Transaktionsbereich – wie etwa dem Zahlungsverkehr – auch ausländische Adressen in Frage.

Bekannt sei außerdem, dass die Commerzbank mit den beiden anderen Frankfurter Großbanken über eine Zusammenarbeit im Hypothekenbereich verhandele.

Unterschiedliche Wertungen

Ramm bekräftigt damit die Aussage von Commerzbank-Vorstandsvorsitzender Klaus-Peter Müller, der vor kurzem im SZ-Interview gesagt hatte: „Wir sind offen für Gespräche mit Partnern.“

Neben dem Bereich Hypothekenbanken und Transaktionen ist man in Verhandlungen mit amerikanischen Adressen über einen Austausch im Geschäft mit der Vermögensverwaltung.

Am Bankplatz Frankfurt sind die Meinungen über den Zeithorizont einer Commerzbank-Übernahme geteilt. Müller gilt als ein Mann der Tat, der so schnell wie möglich nach befriedigenden Lösungen suchen wird.

Aber bei einem Aufkäufer müsse zunächst der Großaktionär, die italienische Versicherung Generali, einverstanden sein. Zweitens müssten die Aktionäre, die ihre Stimmrechte in der Cobra-Gruppe gepoolt haben, auf ihre Kosten kommen.

Wie reagiert die Deutsche Bank?

Drittens sei es schon interessant, wie die Deutsche Bank reagiere, wenn ein ausländischer Käufer auf den Plan trete.

Vorstandssprecher Rolf-Ernst Breuer hatte vor wenigen Tagen die Spekulation selbst angeheizt mit der Aussage, er sei offen für eine Fusion mit der Commerzbank, dies aber kurz darauf als Missverständnis bezeichnet.

In einer neuen Studie bezweifeln Analysten der Deutschen Bank, dass die Commerzbank überhaupt ein Übernahmeziel sei. Es gebe keinen „natürlichen Käufer“, die Aktie sei überbewertet und habe nur durchschnittliches Kurspotenzial.

Alte These

Der Spiegel belebt die alte These eines großen europäischen Fusionspokers. Danach will die italienische Bank Unicredito erst die Commerzbank übernehmen und hat dafür angeblich bereits die Berater von Lazard eingeschaltet.

Nach der Commerzbank seien dann der französische Credit Agricole und die spanische BSCH an der Reihe, die fünf Prozent an der Commerzbank hält.

Es ist nichts neues, dass die Commerzbank zum Spielball von Spekulationen wird. Gerüchteweise ist sie bereits an mehrere Ausländer verkauft worden. Belegt sind aber nur fruchtlose Fusionsverhandlungen mit der Dresdner Bank.

Cobra will Kurs treiben

Die neue Welle der Vermutungen geht zum einen auf den Führungswechsel zurück, weil Müllers Vorgänger Martin Kohlhaussen kein Freund von Fusionen war.

Zum anderen versucht die Cobra-Gruppe mit Fantasien, den Kurs und damit den Wert ihres Commerzbank-Engagements zu beeinflussen. Schließlich sind die schlechten Zahlen für das erste Halbjahr dazu angetan, sich Gedanken über die Zukunft der Commerzbank zu machen.

Die Bank selbst versucht, mit Einstellungsstopp und der Streichung von IT-Projekten den Kostendruck zu mildern. Allerdings kämpfen auch andere Banken mit Kostenproblemen.

[the dreamer]

@cx650

Ja, diese Aussage von Bolko steht im Raum und wir könnten so früher ein Ergebnis bekommen als wir alle erwarten.

Aber, es wird dann meiner Meinung nach "nur" ein Vergleich sein und nicht "alles oder nichts". Wir werden sehen.

Es grüßt the dreamer, der auf eine baldige Entscheidung hofft.

[CX650]

@the dreamer

sehe ich auch so. wenn eine art abfindung (außergerichtlich), dann als vergleich. dürfte aber rhenag immer noch in den schatten stellen.
wenigstens steigt die spannung vor der hv (statt aktienkurs).

bis zu den mittwoch-news.
cx650

[the dreamer]

cx650

also ich könnte mir folgende Vorgehensweise vorstellen:

Es gibt von der Commerzbank (neu) ein Abfindungsangebot für die Altbank in Höhe von ca 500-700 Mio für den Anteil den der ES besitzt. Dieses Angebot wird dann 2002 wiederholt wie bei Rhenag. Auf der anderen Seite erhält der ES zusätzlich den Mantel der Altbank von 1870 mit der Banklizenz, natürlich nach einer Umbenenung (z.B. Bank von 1870).

Es grüßt the dreamer

[ocjm1]

hallo bolko-interessenten,

aus dem hause dbk hört man hinter vorgehaltener hand, daß auch dieser deal bei der coba nicht zu einer fusion sondern allenfalls zu einer starken beteiligung führen wird.

liegt das an der leiche im keller.

ich schätze an der problematik altbank will sich kein finanzinstitut die finger verbrennen. eine juristische entscheidung zu gunsten bolko wäre ja auch eine novität in der nachkriegsgeschichte.
nach meiner unmaßgeblichen meinung könnte erst der europäische gerichtshof in einigen jahren hierzu abschließend entscheiden.

daher ein langfristinvestment mit kurschancen von mehr als 100 %.

ocjm

[serano]

@dreamer: Abfindung? Ja, das wäre der beste Weg, für alle.

Du schreibst, 500 bis 700 Mio - was denn ? DM? Oder sogar EURotz ? Ich nehme an, DM.

Wie auch immer, wenn Du das wirklich glaubst, dann mußt Du eine schlaf- und folglich traumlose Nacht verbracht haben. Das wären nämlich 125 bis 175 DM je Aktie. Und nach dem Aktienrückkauf sogar schwindelerregende 138,90 bis 194,40 DM.

Wie erklärst Du Dir dann, daß der Kurs der Vz. bei umgerechnet etwa 36,60 DM steht??? Und nicht vom Fleck kommt, trotz dieser Nachrichten ? Sind die Anleger uninformiert, übervorsichtig, ungläubig, sommerlochgeschädigt, ignorant, vergesslich, oder was?

Und erst die Insider ,die im Taunus am Verhandlungstisch sitzen, und deren friends and family, warum ordern wenigstens die nicht dieses Schnäppchen namens ES AG? Warum nicht?
Oder wäre sogar das Unglaubliche denkbar, daß die Interessenten nämlich überhaupt nicht wissen, welche Leiche die Neubank im Keller hat?

Wissen die überhaupt etwas von den Prozessen und dem Streitwert? Lesen die den ES etwa nicht? Er hat doch erst vor kurzem klipp und klar geschrieben, wie weit die Prozesse sind und damit gedroht, bis vor die höchsten Gerichte zu ziehen. Denken die, das ist alles heiße Luft?

Im Ernst: Wie erklärst Du Dir, daß der Kurs sich bei dieser Nachrichtenlage nicht wenigstens verdoppelt? Die Stämme fallen sogar.

Allein die vielen Hundert Mit-Leser dieser Seite müßten doch sofort ihren Bänker anrufen und ordern, was das Zeug hält.


serano, der halt auch keine Erklärung hat für das, was er sieht.

[CX650]

@serano

der e-s hat ein generelles problem: breite anlegerschaft(siehe dreamer).
man findet außerhalb seiner eigenen zeitung kaum etwas über den e-s. und bolkos eigene art macht ihn für die meisten anleger nicht zum "spekulationsobjekt".
die cobank fantasie ist selbst für mich mehr ein wunsch als abschätzbare realität. die rechtliche seite kann kein mensch überblicken. die möglichen gewinne gehen bis zu geschichten aus 1001 nacht.

selbst die rhenag-realität hat keine wirkung gezeigt. also wird es eine cobank xxl fantasie auch schwer haben.

wenn es fakten,fakten,fakten zur cobank gibt, macht es bum,bum beim aktienkurs.

aber spannend bleibt es weiterhin.
cx650

[the dreamer]

@serano

Die Währung habe ich absichtlich offen gelassen, da ich persönlich beides für möglich halte.

Argumente gegen den ES:

- Es gibt mur wenige Anleger die sich eine Prozeßaktie kaufen

- Politische Haltung von B.H. ist auch ein Streitpunkt

- geringe Marktkapitalisierung und damit geringer Freefloat für Fonds und Großanleger daher uninteressant. Ich meine es war im Sommer 1998 da hatte die damalige Berliner Effectenbank de Auftrag außerbörslich 200.000 VZ des ES zukaufen. Wenn ich mich recht erinnere sind nur 10.000 Stück zum Kauf angeboten worden. Es standen also scheinbar auch keine große Pakete zum Verkauf und ich glaube auch heute gibt es keine große Pakete die verkauft werden sollen. Ich gehe davon aus, das auch nur einige wenige hier im Board Stückzahlen im 4-steilligen Bereich haben, geschweige im hohen oder sogar im 5-stellegen Bereich

- IG Farben Beteiligung


Sollte es auf "alles oder nichts" hinauslaufen, so geht es um einen Betrag im 2 stelligen Milliardenbereich, da die Neubank für die Nutzung des Namens rückwirkend für jedes Jahr 5% des Umsatzes als Entschädigung zu zahlen hat zzgl. Zinsen. Diese 5% sind durch den Bundesgerichtshof in den 80 Jahren in einem ähnlichen Streitfall wegen mißbrächlicher Benutzung des Names festgelegt worden.
Die anderen Punkte ( Dir dürften sie bekannt sein) will ich auch nochmal stichwortartig aufzählen:

- Diebstahl der Berliner Commerzbank

- Diebstahl der Rückzahlzung der Kriegsanleihen

- usw.

Vor 2 Jahren auf der HV sagte Bolko sinngemäß:

Man hätte Ihm ein Angebot im hohen 2 Stelligen Mio Bereich für die Altbank unterbreitet, aber für einen Apfel und ein Ei würde er diesen Jahrhundertglücksgriff nicht aus der Hand geben.


Wenn ich mir das alles so überlege, spielt es für mich keine große Rolle mehr, ob DM oder wie heißt noch gleich diese andere Währung die B.H. nicht mag. Denn bei alles oder nichts würden wir im 4-stelligen Bereich pro ES Aktie liegen.


So jetzt könnt Ihr wieder über mich herfallen, und mich als Träumer beschimpfen, aber deshalb habe ich ja auch diesen Namen.

Wie sagte ein großer bedeutender Amerikaner in einem anderen Zusammenhang:

I have a dream ......

Es grüßt the dreamer

[the dreamer]

@serano

Nachtrag:

Die deutsche Bank kennt die Leiche im Keller der Commerzbank, denn auf einer HV der deutschen Bank Mitte der 80 Jahre wurde der damalige Vorsitzende Abt zu diesem Thema angesprochen. Gibt es irgendeine Gefahr für die deutsche Bank durch die Restquoten der Deutschen Bank. Er anwortet sinngemäß, die deutsche und die dresdner Bank hätten ihr Hausaufgaben gründlich gemacht, diese Restquoten seien ungefährlich.

Aber die Commerzbank würde mit Ihren Restquoten noch Ärger bekommen und er würde dann nicht gerne dort in der Verantwortung stehen.

Die andere Frage ist nur wie weit die Macht der Banken in die Gerichtsbarkeit in Deutschland reicht, ich sage nur LG Hamburg (Entscheidung zur Einberufung einer ao HV).

Es grüßt the dreamer

[serano]

@dreamer: <.. oder wie heißt noch gleich diese andere Währung die B.H. nicht mag > ich kanns mir nicht verkneifen, wenn ich eine Aversion mit ihm teile, dann die gegen dieses Irrsinnsgebilde. Der EURO ist per Definition gar keine Währung, sondern ein lockeres Konglomerat, das früher oder später wieder auseinanderfallen wird - genau wie die erste europäische Währung, die Karl der Große anno 790 eingeführt hat.

In der Wahrnehmung der Welt ist die Währung das hervorstechenste Aushängeschild einer Nation (neben der Kultur). Wer seine Währung aufgibt, gibt einen Teil seiner Selbst auf.


Eine Währung steht für eine Nation, eine Nation steht zu ihrer Währung.

Da die EU aber keine Nation ist, kann logischerweise der EURO keine Währung sein.

Und so wird auch klar, warum wir uns aus guten Gefühlen heraus (und mit guten Gründen) gegen die Vernichtung der DM sträuben, während Italiener, Spanier, Griechen froh sind, endlich Dumme gefunden zu haben, die ihnen die Last mit ihrer Lira, Pesete, Drachme endlich abnehmen.


serano, der hofft, jetzt nicht in die völlig falsche Ecke geschoben zu werden, denn es geht ihm nur und ausschließlich um den damit verbundenen Wert- und Wohlstandsverlust, der mich nur so lange juckt, wie ich in diesem Raume lebe und arbeite, was gerne nicht für immer so sein muß.

[woudan]

@serano: Schön formuliert, werde ich mir merken.


@alle: Könnte Hoffmann (privat) ein Investor der COBRA sein ? Oder, könnte es sein, daß auch er schon dieses Jahr ein paar Tage im Taunus verbracht hat ? (Da gibt`s bestimmt ein paar herrliche Golfplätze... )
Wilde Hirngespinste ? Vielleicht ! Aber ich trau` dem Mann (fast) alles zu.

Eines ist sicher: Die Herren wissen ganz genau, welche Leiche in welchem Keller liegt. Der Streitwert beläuft sich auf mehrere Milliarden DM, das ist viel Geld. Also, es würde mich zumindest nicht wundern, wenn auch Hoffmann (und zwar unser Hoffmann) an den intensiven Gesprächen teilhaben würde.

Euch allen einen schönen Abend.

Beste Grüße
woudan

[Schorsch°]

@Woudan
Habe Dir ein E-Mail geschickt.
Schorsch°

[VorsichtFalle]

Wie sage ich es meinen Jüngern ?, wird BH gedacht haben. Die Abo - Auflage ist auf unter 70.000 abgestürzt, ein sattes Minus zum Vorjahr von etwa 20%. Aber schließlich waren die "Anderen" noch schlechter. So ist er, der Bolko. Aber an dem Heftchen wurde eh nie etwas verdient, sparen wir also Porto und Papierkosten. Die Wälder werden es uns danken. So wird BH noch zum Umweltschützer. VF

[the dreamer]

@VF

Schließe Dich doch dem Umweltschutzgedanken an und laß die Abo-Anzahl um noch 1 sinken.

Die Wäder würden es Dir ein LEben lang danken, evtl. auch einige hier.

Es grüßt the dreamer

[BGuetersloh]

Und der größte Vorteil wäre, daß es keine abweichenden Meinungen zu Onkel Bolko gibt: Immer nur noch die gleiche Soße aus Lobhudelei, Schleimerei und Kurszielen jenseits von 100 EUR.

So wünschen wir uns das!

[VorsichtFalle]

Urlaubsgrüße nach Gütersloh, wo man offensichtlich noch bei Verstand ist. VF

[serano]

Also bei dem heutigen Tag und den miesen Aussichten muß ich nicht immer nur rumkraxeln am ES, sondern auch mal was Positives sagen. Die Aktie hält einfach ihren Wert. Keiner verkauft. Wer sonstwo Löcher stopfen muß, verkauft was anderes. Die Fangemeinde ist trotzig und tapfer. Respekt.

Na, VF, hast Du heute die zwei mal Tausend Vz. in F abgegriffen?

Serano, verärgert über die US boys, die ihre Währung runterreden, weil ihre Konjunktur auf Grundeis geht, und damit unseren Sofapolitikern einen lügnerischen Auftritt im Fernsehen verpassen, in dem sie die Schwäche des Dollar als Stärke des EUR hinstellen können.

[ocjm1]

ja ja, man schaut nur gelegentlich vorbei und dann werden gemäßigte kommentare einfach ignoriert.

dennoch der hinweis auf die äußerung des herrn abt der dbk sind schon bezeichnend für die klemme in der coba, cobra und die juristerei steckt.

man male sich mal aus, ein [deutsches] gericht würde schadenersatzforderungen im 3-stelligen mio bereich bestätigen.

nie und nimmer nach den bisherigen erfahrungen, dies gibts nur vor us-gerichten (bayer und wohlmöglich auch siemens)
der concordabsturz hat uns geleht, dass deutsche gerichte für solche forderungen überfordert sind.

ok rhenag ist nicht uninteressant, aber die engagements im nemax und in russland haben davon einiges vernichtet.

der verlag ist allenfalls eine selbstdarstellung unseres freundes bolko, die andere gesellschaften als aktionarsbrief betrachten. demnach bei der komplizierten beteiligungsstruktur ig-farben und coba komerziell nicht unclever, für informationen, die leider nur zu spärlich erfolgen, auch noch abogebühren zu nehmen.

dennoch:
wer hofft, im derzeitigen börsenumfeld mit einer beteiligung am effectenspiegel ausserordentlich gewinne zu fahren wird enttäuscht werden. bolko würde sein gesicht verlieren, wenn er einem (für die coba) zumutbaren vergleich im knapp 3stelligen miobereich zustimmen würde. mehr kann die coba für eine reibungslose fusion nicht bezahlen, oder sie verliert ihr gesicht und an einfluß im neuen unternehmen.
der vorstand will doch nicht abdanken.
abt hat schon richtig erkannt, die coba hat ihre hausaufgaben nicht gemacht. und ein aufkauf der mehrheit des ES ist meiner meinung nach unmöglich.

diese leiche (altbank) stinkt so gewaltig, das auch die cobra daran vergiftet werden könnte.

ich für mein teil, werde auch weiterhin eine kleine position halten und je nach marktentwicklung geben und nehmen.

auf sicht 5 bis 10 jahre sollte da noch einiges zu holen sein.

wie lange soll denn bolko noch "unser" führer bei dem ES sein??
der erste schritt in die richtige richtung ist getan, kohlhausen, der vater der selbständigen unabhängigen COBA ist gegangen. nun fehlt noch ein abdanken von bolko und die erben dieses konfliktes werden ohne die bisherige engstirnigkeit einen weg finden, sich zu vergleichen.

ich will nur hoffen, dass das erst nach dieser baisse im aufwärtstrend (ende 2002 oder später) passiert.
eine angemessene abfindung für die restquoten ist für die neubank bei positiver geschäftsentwicklung für den vorstand viel leichter den eigenen aktionären zu verkaufen.

demnach warten und hoffen, dass der es nach der hv nicht neue lows kreiiert.

ocjm

[lintec]

Selten so eine gequirlte Hühnerscheiße gelesen wie hier gerade.

[Kreische]

@lintec
Was soll dieser verbale Tiefschlag?!! ...und bitte nicht begründen: wir vom Bau.....
@alle
In diesem Forum war bisher eine anständige Meinungsäußerung die Norm. In letzter Zeit häufen sich allerdings solche Beiträge. - Leider!

mfG Kreische

[lintec]

...wir Jungs vom Bau können einfach nicht anders!

[gerd4]

@ effectenspiegelneuling

http://www.ftd.de/db/ho/FTDCDGPV07C.html

[gerd4]

@ all

Wieder aus dem Urlaub zurück, wo ich für mich und CX650 schon einmal günsige Optionen auf Yachten und Immobilien im Mittelmeerraum erworben habe...;-)
Morgen wirds spannend!!! Nicht nur an den Börsen (möglicherweise sell out??????), sondern viel spannender ist: Wird der Chef mir Freitag freigeben? Wetten können bis 8.00 Uhr abgegeben werden (Quote 1:1)!

@ the dreamer

Na, schon die Finger verbrannt?

[the dreamer]

@gerd4

z.Z. ganz doll, überall Brandblasen, aber trotzdem ist der Ägyptenurlaub für nächstes Jahr mit der ganzen Familie in trockenen Tüchern. Dank sei EM-TV.

Gerade bin ich auch am überlegen nochmal nachzulegen ;-))))


ES grüßt Dich the dreamer

[stockpicker_999]

@ alle

Am Freitag ist HV und keiner geht hin, oder warum ist es hier im Board so ruhig??

Der Kurs der ES-Aktie bewegt sich bei schwachen Umsätzen kaum.

Rein theoretisch könnte doch Bolko ab nächsen Montag mit seinem Rückkaufprogramm beginnen. Wenn dann noch die ein oder andere "gute" Nachricht auf der HV verkündigt wird, bekommen wir im Chart ein Fahnenstange wie im lt. Jahr, wetten?!?

Gruss
Stockpicker

[gerd4]

@ stockpicker_999

Ich gehe NICHT hin!
::::::::::::----------(((((((((((((((((((((((((((((

Freue mich auf den Tag, an dem ich kündigen werde (ES bei 100+0 Euro) --> hoffentlich bald.

Bin frustriert, wer baut mich wieder auf???

[lintec]

Gerne baue ich Dich wieder auf: Kaum vorstellbar, daß Dein Chef auf Dich Pfeife nicht einen Tag verzichten kann!

[gerd4]

ich fang gleich mit heulen an...

[CX650]

@gerd4

hallo urlauber. habe zu deiner abkühlung erst mal n`paar regenwolken organisiert. brandblasen am besten aufstechen und mit einer mischung aus essig und zitronensaft bestreichen. das hilft zwar nichts, tut aber höllische weh. außerdem ist das die mindeststrafe für einen pr-chef der nicht zu "seiner hv" kommt. (der chef als ausrede gilt nicht)
hoffentlich sind die optionen auf luxusgüter kostenlos. ich übe vorerst mit meinem aldi-schlauchboot.

@all

werde zu 99,9% die hv besuchen. kenne mich in düsseldorf weiter nicht aus. sieht man sich evtl. kurz vor der hv????

gruß
cx650

[woudan]

Hallo zusammen,

wer Lust hat (wir würden uns sehr freuen) kommt am Freitag um 12:00 Uhr ins "Füxchen" (oder so ähnlich) in die Altstadt. Wir werden diesmal schon um 08:00Uhr losfahren, damit der Mist vom letzten Jahr sich nicht wiederholt.
Schreibt doch mal auf wen wir uns freuen können.

Bis dann
Beste Grüße
woudan

[gerd4]

@ cx650

Biete meinen Rücktritt als PR-Chef an. Kannst Dich ja bewerben...

Übrigens habe ich mich (noch) nicht verbrannt. Liege mit meinen ES Aktien noch gut im Plus(100% meines Depots). Mit EM.TV das war the dreamer...

@ all

Na dann findet mal auf der HV heraus wie stark Bolko zur Zeit investiert ist. In Sachen Markt-Timig hatte ich wohl recht (siehe weiter unten): Das Tief werden wir wohl erst im Herbst sehen. Hoffe Bolko hat nach der Explosion von EM.TV, D-Logistics etc. Gewinne mitgenommen... Näheres dazu werdet ihr wohl auf der HV erfahren und hier hoffentlich posten.

Allerdings will ich nicht verschweigen, daß mir die Entwicklung in den letzten zwei Wochen nicht sonderlich gefällt. Bin etwas skeptischer geworden, was eine Kursexplosion am 27.08. angeht. Einbrechen wird der Kurs aber wohl auch nicht, dafür dürfte die Nachfrage aus dem Rückkaufprogramm sorgen...

;-)

[serano]

Rückkaufprogramm beginnt ja nicht schon am Tag darauf - wichtig ist vielmehr, ob

1. er selbst teilnimmt (sehe das auch eher als unwahrscheinlich an, wie andere auch)
2. ob er die vollen 10 Prozent auszuschöpfen gedenkt,
3. ob er Vorzüge u n d Stämme zu gleichen oder unterschiedlichen Anteilen anfkauft, das wichtigste aber,
4. ob er über die Börse gehen wird, was angesichts des engen Marktes auch schwierig ist, weil er selbst die Kurse so treibt, sodaß es für den ES schnell uninteressant werden kann. 10 % über die Börse, bei den Umsätzen, die hier üblich sind, halte ich für schwierig, auch übers ganze Jahr verteilt. Er muß ja möglichst billig kaufen, nicht zu teuer, damit es für die verbleibenden Aktionäre auch echt was bringt.



serano, noch unentschlossen, hinzufahren, eher noch nein, würde aber gerne ein paar Fragen stellen, am besten schriftlich vorab, aber ehrlich gesagt, möchte ich nicht, daß mein Name vorgelesen wird,... usw. Bin dieses Jahr genauso fad wie die ganze Börse.

btw.: wir haben dieses Jahr keinen Fragenkatalog erstellt....

[ocjm1]

sollten fragen zu den örtlichkeiten in düsseldorf bestehen, kann ich gern helfen.

füchschen ist eine altbiergaststätte mit deftiger regionaler kost. es gibt weder kölsch noch andere gerstensäfte.
die hausbrauerrei bietet ein herzhaftes etwas herbes altbier.

wer kölsch bestellt muss mit diziplinarischen massnahmen durch den kellner rechnen.

halve hahn ist ein spezialgericht das nichts mit geflügel zu tun hat.
handkäs mit röggelchen oder brötchen mit musik = alles das selbe

bedeutet:
stark riechender weicher käse auf einem rundstück bzw. brötchen oder wie man in euren regionen auch immer zu den kleinen frückstückbrötchen mit harter kruste aus weissbrot sagt.

standort ist die ratingerstraße rückseite amtsgericht. bei gutem wetter kann man auch draußen auf einigen bänken sitzen, die mehrheit steht.

also viel spass in unseren kneipen und viel erfolg auf der hv.

ocjm

[detcaro]

klebt ihr euch alle die letzte ES-Ausgabe an die Stirn
oder wie soll ich euch erkennen ?

detcaro

[CX650]

@woudan

seit ihr auch ne 1/2 stunde vor der hv zu treffen. wo und wie zu erkennen ??

@gerd4

unter einem kursziel von 100 euro kann deine kündigung nicht angenommen werden. (ich habe schon einen job als nörgler!)
gültige ausreden sind:

a. geburt von kindern (ab drillinge)
b. testamentseröffnungen (nur wenn 100.000 e-s aktien zu verteilen sind)
c. du spendest eine niere (an einen es-aktionär)

gruß
cx650

[the dreamer]

Also ich werde zur HV kommen und hoffe gegen 14:00 Uhr im Congress Center zu sein. Wenn ich den Mund voll Streußelkuchen oder sonstigem habe, so werdet ihr mich, solltet ihr mich nicht aus den Vorjahren kennen, wieder an einer hellgrünen Mappe erkennen.

Ich freue mich auf ein wiedersehen mit den alten Bekannten und natürlich auch auf viele neue Gesichter.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

@the dreamer

komme je nach verkehr auch so um den dreh. laß noch was vom streußelkuchen über.

gruß
cx650

[the decided]

Hallo zusammen!

Ob es morgen noch ein kleines Bonbon von Bolko vor der HV gibt?

Zumindest dürften noch etliche Leute auf den Aktien sitzen, die sich im Vorfeld auf steigende Kurse vor der HV eingestellt haben. Das dürfte große Kurssprünge ersteinmal verhindern.

Warten wir den Freitag ab.

Gruß td

[stockpicker_999]

@ alle

Gibt´s heute keinerlei NEWS aus der neuen ES-Ausgabe???

Für 2 Tage vor der HV ist es erschreckend ruhig ;-))

Gruss
Stockpicker

[the dreamer]

@stockpicker

Ob es Neuigkeiten gibt kann ich Dir heute abend sagen, wenn ich den ES in den Händen halte.

Was mich nur ein wenig wundert, es gehen heute nur Stämme um und davon eigendlich auch recht viele bis jetzt.

Wie sagte doch der Kaiser "Schau mer ma"

Es grüßt the dreamer

[keith]

Keine News im heutigen ES!

Dann hoffen wir mal auf die HV.

Gruß
keith

[stockpicker_999]

Hat BOLKO doch wiedermal ein gutes Händchen mit VIMPEL bewiesen, wenn selbst die Deutsche Bank auf die Linie einschwenkt ;-))

Gruss
Stockpicker
==========================================================

Wednesday August 22, 10:24 am Eastern Time
Vimpelcom ADRs open up 12 pct on results
MOSCOW, Aug 22 (Reuters) - Shares in Russia`s No. 2 cellular operator opened up more than 12 percent in New York as the market applauded a second quarter result that beat even the most optimistic predictions.

The company`s American Depositary Receipts (ADR) settled back slightly and were up 9.63 percent at $17.76 at 1400 GMT.

A London based institutional fund manager said the headline numbers far outstripped market expectations.

``This is a result of corporate specifics and generally mobile telephony in Russia,`` the fund manager said. ``More and more Russians are using (mobile phones) and spending more on them than people expected.``

He added: ``We like the stock and we continue to like it.``

Deutsche Bank analyst Iouli Matevossov said he recommended funds shift weight out of other emerging markets telecoms into Russian telecoms because they could expect to cash in on the growing economy that has shown little sign of global malaise.

``Growth will be pushed lower into the economy and on to the companies that exploit this layer of the population,`` he said.

Lehman Bros telecom analyst Will Draper in an e-mail note praised ``great results from Vimpelcom, easily beating market expectations`` and said he would raise his forecasts full year forecasts and leave his target price of $24 fair value.

Several brokerages said the result backed buy recommendations on the stock.

[stockpicker_999]

@ alle

Zur Einstimmung auf die morgige HV - zu der ich leider nicht kommen kann - könnt ihr in den HV-Berichte von GSC-Research von 1999 und 2000 mal schmökern, viel Spaß ;-))

Gruss
Stockpicker

HVBerichte: HV-Bericht Effecten-Spiegel AG
Am Dienstag, den 3. August 1999, fand in Düsseldorf die Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG statt; bekannt ist das Unternehmen durch die gleichnamige wöchentliche Börsenzeitschrift sowie vor allem den Börsenaltmeister Bolko Hoffmann, der erst vor kurzem durch seine Kampagnen gegen den Euro mal wieder ins Licht der Öffentlichkeit trat.
Nach der Erstnotiz bei rund 50 Euro (Vorzüge) geriet die Aktie in heftige Turbulenzen, so daß schon die HV des letzten Jahres recht hitzig war. In den Blickpunkt kam die Aktie zuletzt vor allem aufgrund der sich zuspitzenden "Schlacht" um die Commerzbank um 1870, die zwischen der Effecten-Spiegel AG und der Commerzbank (Neubank) ausgetragen wird.

Für Spannung war also gesorgt, so daß wir dem Wunsch von Heiner R. nach einem Bericht gerne folgten und diese HV besuchten, um Euch darüber berichten zu können. Viel Spaß beim Lesen!


Bericht des Vorstandes

In seinem Bericht erläuterte Bolko Hoffmann zunächst den Verlauf des letzten Geschäftsjahres sowie die wichtigsten Beteiligungen der Effecten-Spiegel AG. Der ES hält eine Beteiligung in Höhe von rund 1,5 Prozent an der Rhenag, einem Unternehmen, an dem die RWE mehrheitlich beteiligt ist, und erhofft sich eine "dicke Abfindung", da in der Rhenag erhebliche stille Reserven schlummern.

Der Aktienkurs der Rhenag hat sich zuletzt positiv entwickelt, nach einer langen Seitwärtsperiode bei rund 180 Euro explodierte der Kurs im Jahr 1998 und ging nach dem Crash im letzten Herbst in einen soliden Aufwärtstrend über. Sollte die RWE wider Erwarten nicht bereit sein, eine entsprechende Abfidnung zu zahlen, so will der ES die Beteiligung als substanzstarke Langfristanlage halten.

Erheblich interessanter ist jedoch die Beteiligung an der Commerzbank von 1870; mittlerweile ließ sich die Commerzbank (Neubank) zu der Aussage hinreißen, sie sei gar nicht die rechtmäßige Nachfolgerin der Commerzbank von 1870. Damit dürfte für den ES nun ein entscheidender Durchbruch gelungen sein, die Kontrolle über die Bank zu übernehmen.

Nach der erfolgreichen Wiederbelebung, für die schon erhebliche Barreserven gehalten werden, will der ES die Bank im Bereich Neuemissionen aktivieren, wovon sich Bolko Hoffmann aufgrund des Renommees des ES "erheblich mehr Potential" als bei den derzeit im Markt aktiven Teilnehmern verspricht. Zum Stand der juristischen Auseinandersetzungen sagte er, es gebe insgesamt 5 verschiedene Verfahren, von denen bei den zwei wichtigsten die Entscheidung noch im Jahr 1999 gefällt werden soll.

Das wichtigste Verfahren dreht sich um die Einberufung der HV; so sei die Übernahme der Kontrolle unmöglich, wenn man nicht die Mehrheit auf der HV besitzt, da die Commerzbank (Neubank) als Großaktionär sonst alle Anträge abblocken könnte. Da der ES nun jedoch sowohl über einen Anteil von 45,1 Prozent und damit übe die HV-Mehrheit verfügt, als auch das zur Reaktivierung benötigte Kapital bereits bereitgestellt ist. Bezüglich der Entscheidung war Herr Hoffmann sehr zuversichtlich, daß sie zugunsten des ES ausfallen würde.

Im zweiten wichtigen Verfahren geht es um die Verwendung des Namens "Commerzbank von 1870"; zur Demonstration der geschätzten Namenswerte bekannter Firmen legte Herr Hoffmann eine Folie auf, in der Namen von Konzernen wie Coca Cola, Microsoft oder ähnlichen mit etlichen zig-Milliarden Dollar angegeben waren; der konkrete Schätzwert für den Namen Commerzbank war zwar nicht angegeben, dürfte sich jedoch ebenfalls im Milliardenbereich bewegen.

Mit dem Argument, die Commerzbank (Neubank) sei durch die Ausgründung entstanden und habe den Namen Commerzbank dabei übernommen, wollte sich die Commerzbank herauswinden; aus der jüngsten Aussage, man sei nicht rechtliche Nachfolgerin der Commerzbank von 1870, folgt zwingend logisch, daß der Name gestohlen wurde, wie Bolko Hoffmann erläuterte.

In den weiteren drei Klagen geht um den Aufsichtsrat Knappersbusch; zum einen dieser Fälle meinte Bolko Hoffmann, er habe bei Verhandlungen in Düsseldorf bislang in 25 Jahren und rund 20 Prozessen jeweils in erster Instanz verloren und in zweiter Instanz vor dem OLG gewonnen, in einem der anderen beiden Fälle zeigte er sich jedoch skeptisch, weil die Macht einer Großbank einfach zu groß sei.

Besonders stellte er die kuriose Argumentation der Commerzbank heraus, Aufsichtsrat Knappersbusch habe nichts von den Vorgängen in seinem Unternehmen gewußt, die Schuld liege beim Vorstand, obwohl ersterer bereits die Aussage getroffen hatte, daß ihm alle Fakten bekannt seien, und meinte ironisch, "so also argumentieren seriöse Großbanken".

Bei der letzten Klage handelt es sich um die Hauptklage gegen Knappersbusch, die jedoch erst im Jahr 2000 entschieden sein dürfte. Als Schwierigkeit nannte er vor allem, daß die Beweislast in diesen Fällen beim ES liegt. Somit seien die Ausgänge von drei Prozessen ungewiß, die zwei wichtigsten jedoch sehr aussichtsreich, und schon hier gehe es um gigantische Summen.

Zum Geschäftsbericht erläuterte er, die gesunkenen Rückstellungen seien auf das gewonnene Verfahren gegen die Deutsche Börse AG zurückzuführen, bei dem es um die Namensrechte am Kürzel "DAX" ging. Damit konnte die Dt. Börse für jeden neuen Optionsschein eine Gebühr von 20.000 DM erheben, was nun nicht mehr möglich ist und erhebliche Verluste für die Deutsche Börse AG nach sich ziehen dürfte.

Der ausgewiesene eigene Kapitalanteil ist von unter 50 Prozent in 1997 auf nunmehr unter 25 Prozent abgesunken, was durch die Kapitalerhöhung von 10 auf 20 Mio. zustande kam; durch gewisse "Querulanten" habe man zuletzt nicht das gesamte gezeichnete Kapital ausweisen können. Aus Herrn Hoffmanns Sicht sei die ES in jeder Richtung optimal ausgerichtet und blicke zuversichtlich in die Zukunft; erfreulich ist dabei beispielsweise, daß zum Halbjahr der Vorjahresgewinn bereits wieder erzielt wurde.

Anschließend verkündete er noch die Termine der beiden nächsten HVs jeweils freitags am 11.08.2000 bzw. 24.08.2001; es sei unheimlich schwierig, überhaupt Termine zu bekommen, da dieser Saal der einzige Raum in Düsseldorf sei, der groß genug für die Zahl der interessierten Aktionäre ist. Mittlerweile gibt es rund 8.000 Aktionäre, von denen sich mehr als 1.100 zur HV angemeldet hatten; anwesend waren davon schätzungsweise 500 bis 600. Anschließend eröffnete er die allgemeine Diskussion.


Redebeiträge der Aktionäre

Als erstes trat Herr Mang ans Rednerpult und gab einen kurzen Überblick über die vergangenen Monate; er erklärte, daß die Stammaktien zu rund 180 DM an die Börse kamen, wonach ein heftiger Kursverfall einsetzte, während der DAX im gleichen Zeitraum einen Höhenflug erlebte. Zudem habe man angesichts der mangelnden Informationspolitik den Eindruck, an einer "Blackbox-Gesellschaft" beteiligt zu sein.

Zwar warne Herr Hoffmann im Effecten-Spiegel des öfteren vor Kursverlusten bestimmter Titel, doch die eigene Aktie sei mittlerweile auch mehr als 70 Prozent ins Minus gerutscht. Getröstet habe er sich mit der Tatsache, daß der Kurs ja gar nicht unter Null fallen könne. Er bat deshalb, gerade in solch schwierigen Phasen auch einmal ein Aktionärsrundschreiben herauszugeben; man wisse ja kaum, ob man hier an einem Familienunternehmen, einer Geheimgesellschaft oder einer Prozeßaktie beteiligt sei.

Anstelle von Informationen habe man lediglich die Initiative Pro-DM verfolgen können, zu der er meinte, es errege zwar Aufsehen, bei epochalen Ereignissen gegen den Strom zu schwimmen, aber damit verdiene man kein Geld. Unter Bezug auf den Spiegel-Artikel mit dem Titel "Bolko’s teurer Feldzug", in dem auch ein Interview abgedruckt war, bat er darum, hierzu einige Details zu nennen. Auch die Erwähnung im Geschäftsbericht, die Initiative Pro-DM sei verkauft und anschließend aufgelöst worden, bedürfe einer Erklärung, vor allem hinsichtlich der finanziellen Flüsse.

Einen weiteren Artikel, diesmal aus dem Manager-Magazin, zitierte er mit der Aussage, die "Altmeister" wie Bernecker oder der Effecten-Spiegel von Bolko Hoffmann hätten zugunsten der "Jungstars" an Auflage eingebüßt, so daß sich ihm die Frage nach der Marktposition stellte. Außerdem sprach er den Bereich Internet an, in dem der ES bislang kaum aktiv ist.

Zuletzt schnitt Herr Mang das diffizile Thema der Nachfolgeproblematik an; so habe Herr Hoffmann aus kleinen Anfängen Unglaubliches aufgebaut, es stelle sich jedoch dennoch die Frage, was daraus wird, "wenn Ihnen etwas passiert". Hier sei die Frage, ob er einen "Kronprinz" bestimmt habe oder nach dem Motto "nach mir die Sintflut" handele, wovon er nicht ausgehe.

Herr Hoffmann entgegnete, der Kurs sei durch die Pro-DM-Werbung "nur so hochgegangen"; schon auf der letzten HV hatte er gesagt, daß diese Initiative den ES keinen Pfennig gekostet habe, dies sei seine reine Privatangelegenheit. Er bezeichnete es als Unverschämtheit, ihm etwas derartiges zu unterstellen. Durch die geäußerte konträre Meinung zum Euro sei ein klarer Erfolg beim Ansehen erzielt worden. Außerdem habe man nach der jüngsten Anzeige in der FAZ mehr als 700 neue Abos verzeichnet, so daß man noch jahrelang von der Kampagne profitiere.

Die Frage nach der Nachfolgeproblematik sei in der Tat berechtigt; er stellte deshalb direkt seine Nachfolgerin Frau Weidmann vor, die schon heute Einzelprokura habe. Auch Frau Zaja sei ja eigentlich heute schon Chefredakteurin, so daß man sich keine Sorgen machen müsse.

Den Fall mit der Commerzbank bezeichnete er als "Jahrhundertschnappschuß"; wann habe man schon je die Gelegenheit, einer Großbank nachzuweisen, daß sie ihren Namen geklaut habe - so etwas hat es noch nie gegeben!

Was den Kursverlauf angeht, so erklärte er dies damit, daß durch die hohe Liquidität, die aufgrund der Commerzbank von 1870 gehalten wird, alle anderen Makler mehr verdienten und der Kurs entsprechend stieg, anschließend aus demselben Grund jedoch auch deutlich stärker fielen als der ES-Kurs.

Hinsichtlich der Informationspolitik betonte er, man könne leider erst dann über die Geschäfte berichten, wenn man tatsächlich Gewinne realisiert habe. So hätte es beispielsweise großes Aufsehen hervorgerufen, wenn bekannt geworden wäre, daß der ES zeitweise in einem russischen Wert rund 1 Prozent hielt, das inzwischen mit Gewinn verkauft wurde.

Was das Internet angeht, so bezeichnete er dieses als eine Modeerscheinung, die sich wieder auslaufen werde. Speziell erwähnte er CE Consumer und EM.TV, die reine Blasen darstellten; so seien zum Beispiel bei EM.TV nur 10 Prozent der Filme überhaupt brauchbar. Er investiere jedenfalls nicht in Blasen, auch wenn er durchaus Risiken eingehe, wie etwa mit den Investments in Rußland oder der Commerzbank von 1870. Außerdem erwähnte er, auch an IG Farben einen 5prozentigen Anteil erwerben zu wollen.

Als weiteres Beispiel völlig überzogener Bewertungen nannte er Consors, die an der Börse mit 8 Mrd. rund halb so viel wert seien wie die komplette Commerzbank. Als Hintergrund für diese Bewertungen meinte er, die Fonds müßten die ihnen zufließenden Mittel investieren und würden damit in unverantwortlichem Maße spekulieren; er prophezeite, daß hier noch etliche Blasen platzen werden. Seine Strategie sei dagegen, in Werte mit erheblich höherer Substanz zu investieren.

Herr Liding wollte dann zunächst wissen, wie die Rhenag in der Bilanz bewertet sei, zum Einkaufskurs oder stichtagsbezogen. Anschließend fragte er, ob denn wirklich ein so hoher Kassenstand nötig ist, Gerichtstermine seien schließlich nicht von heute auf morgen und außerdem gebe es immer auch Fristen, bis zu denen Kapital gestellt werden kann. Des weiteren erfragte er die Zusammensetzung der gut 11 Mio. an sonstigen betrieblichen Aufwendungen.

Anschließend stellte er auf Basis der vorliegenden Zahlen die Rechnung auf, daß bei einem Wertpapierbestand von rund 50 Mio. DM und einem erzielten Umsatz von 250 Mio. DM der komplette Bestand 5mal durchgehandelt worden sei; bei einem Gewinn von rund 15 Mio. bedeute dies somit eine Rendite von 30 Prozent, was ein außergewöhnlich gutes Ergebnis darstelle und somit auch nicht in jedem Jahr zu erwarten sei.

Herr Hoffmann beantwortete zunächst seine letzte Frage nach terminlichen Überschneidungen mit Großveranstaltungen bei den zukünftigen HVs; man habe solche nicht berücksichtigen können, da es keine anderen Termine gab. Es sei bereits Glück, daß man zweimal den Freitag als Termin bekommen konnte. Was die hohe Cashposition angeht, so sei diese notwendig, da theoretisch jederzeit ein Urteil gefällt werden kann und dann die Liquidität auch vorhanden sein muß.

Die 11 Mio. sonstiger betrieblicher Aufwendungen beinhalten zu 80 bis 85 Prozent Kosten wie Anzeigenwerbung, Postversand usw.; nähere Details wollte er nicht nennen, da dies die Konkurrenz brennend interessieren würde. Herr Hoffmann meinte dazu noch, er würde auch gerne einmal der Gesellschafterversammlung von Börse Online beiwohnen. Zuletzt teilte er noch mit, daß die Rhenag zum Kaufkurs in der Bilanz steht.

Herr Kattrinkel fand es sehr überraschend, daß das Nachfolgeproblem schon angesprochen wurde; er meinte aber, wer so einen langen Schatten wirft wie Bolko Hoffmann, über dessen Nachfolgerin sollte man doch etwas mehr wissen. Er bat darum, daß sich Frau Weidmann selbst noch kurz vorstellt.

Als weiteren Punkt sprach er die Beteiligung an der Rhenag an; in der Effecten-Spiegel Ausgabe 1 bzw. 2 des Jahres 1999 wurde erwähnt, daß der ES mehr als 1,5 Prozent an der Rhenag hält; Großaktionäre der Rhenag sind derzeit mit 54 Prozent RWE und mit 41,5 Prozent Tüla, so daß der ES-Besitz rund ein Drittel des verbleibenden Restes darstellt. Er bat darum, den Widerspruch zwischen "Spekulation auf dicke Abfindung" und der Bezeichnung als "Langfristanlage" zu erläutern.

Ein weiterer Punkt war die ihm unwahrscheinlich vorkommende Angabe, die Rhenag habe im letzten Jahr 8,15 Mrd. in Anlagen investiert, auch hierfür bat er um eine Erklärung. Zuletzt meinte Herr Kattrinkel ebenfalls, daß ein Cashbestand von 50 Mio. nicht notwendig sei, weil Gerichtstermine nicht so kurzfristig einberufen werden.

Herr Hoffmann sagte zu, daß sich Frau Weidmann gegen Ende der HV persönlich vorstellen werde; später sei auch noch eine weitere, dritte Führungsperson für den Bereich Anlagen notwendig, hier ist jedoch noch niemand vorgesehen.

Wie er erklärte, steht hinter der Rhenag AG eine Rhenag-Gruppe, was jedoch kaum jemandem bekannt ist. Diese Gruppe habe insgesamt 8,7 Mrd. investiert. Die Substanzwerte der Gesellschaft seien riesig, da beispielsweise viele Grundstücke schon seit Jahrzehnten in Besitz des Unternehmens sind und quasi mit Null in der Bilanz stehen. Sollte man wider Erwarten keine Abfindung erhalten, so sei man eben langfristig an einem Unternehmen beteiligt, das über enorme Substanz verfügt, im Gegensatz zu "den Buden am Neuen Markt".

Was die 50 Mio. Cash angeht, so meinte er, daß es auch bei einer 4- oder 6wöchigen Frist unmöglich sei, rechtzeitig und ohne vielleicht erhebliche Verluste realisieren zu müssen, aus den entsprechenden Anlagen herauszukommen. Bevor man auf Sicht investiere, solle man es lieber ganz bleiben lasen.

Als Vorteil betrachtet er zudem, daß das Jahr 2000-Problem für riesige Probleme sorgen könnte und sich das Halten von Cash dadurch auszahlt; er erzählte als Beispiel, daß allein die Umstellung der Aboverwaltung des ES unglaubliche Probleme macht, die selbst die Techniker von Siemens ratlos machte; die Maschine bleibe einfach stehen, so daß bereits jetzt von Hand Rechnungen vorbereitet werden; die Kosten allein beim ES bezifferte er damit auf rund eine halbe Million Mark.

Auch die Deutsche Bank prognostiziert beispielsweise, daß durch das Y2K-Problem "Riesenkonkurse" verursacht werden, von Unternehmen, die dies heute noch nicht einmal ahnen. Deshalb halte er lieber Cash und gehe auf Nummer sicher; wenn sich dies als Irrtum herausstellt, könne man immer noch auf den fahrenden Zug aufspringen.

Herr Münch ging zunächst ebenfalls auf die Kursentwicklung ein und sagte, daß der ES mit der schwachen Entwicklung nicht alleine stehe; auch bei der WCM habe es lange gedauert, bis der Kurs der Entwicklung des Unternehmens gerecht wurde. In Hinblick auf den Euro habe sich Bolko Hoffmanns Meinung ja bereits als richtig erwiesen, auch in Bezug auf das Internet teile er die Auffassung.

Zwar sei die Beteiligung an der Rhenag sehr aussichtsreich, für weitaus interessanter jedoch hält er die Commerzbank von 1870; dabei gehe es schließlich bei weitem nicht nur um den Namen, sondern auch um das Ostvermögen, das Auslandsvermögen sowie das Saarvermögen, Fälle, die allesamt noch unerledigt sind.

Bekanntlich sei aber die hamburgische Gerichtsbarkeit unergründlich; so seien Herrn Münch Fälle bekannt, die trotz des vermeintlich bundesweit einheitlichen Rechts abgewiesen wurden, weil sie "nicht hamburgerisch aufgezogen wurden". Dabei steht im § 122 des Aktiengesetzes eindeutig, daß jeder Besitzer von mehr als einem 20tel der Anteile einer AG die Einberufung der HV verlangen kann und dies durch verschiedene Instanzen zuletzt erzwingen.

Somit seien sämtliche Einwände der Commerzbank (Neubank) von Beginn an gesetzwidrig gewesen und hätten abgelehnt werden müssen, da diese Klage gar nicht widerspruchsfähig war. Von Gesetzes wegen gebe es eigentlich gar keine Grundlage für die Anhörung der Commerzbank (Neubank). Eigentlich müßte ein derartiger Prozeß wie auf Schienen laufen Ö was er jedoch hier nicht tue, dank des Hamburger Gerichtes.

Auch der Punkt Liquidität habe mit dem Paragraphen 122 nichts zu tun, das Kapital sei erst später notwendig. Zunächst stehe die Einberufung der HV an, auf der beispielsweise die Verwaltung neu besetzt werden könnte; dies umso mehr, als die jetzige Verwaltung gegen das Aktienrecht verstoßen habe, indem sie jahrelang weder eine HV einberief noch eine Bilanz erstellte.

Aus seiner Sicht dürfte die Verwaltung gar nicht mehr im Amt sein, das sei allein schon ein "ausgemachter Skandal in sich". Sobald diese Rechtsstreitigkeiten aber erst einmal vorbei sind, eröffnen sich ungeahnte Cancen.

Bolko Hoffmann lobte diese Ausführungen und bezeichnete sie als "ganz ausgezeichnet"; er stimme dem voll zu, daß erst die HV einberufen werden müsse, alles andere sei danach zweitrangig. Im übrigen erwähnte er bei dieser Gelegenheit, er bediene sich des gleichen Anwalts wie der bekannte und vielleicht größte deutsche Spekulant Herrmann Krages, dessen Frau heute die Dresdner Bank in Schach hält.

Die Commerzbank habe vor einiger hZeit einen kapitalen Fehler gemacht, da ihr die Kapitalerhöhung des Effecten-Spiegels entgangen war. Um die Kredite platzen zu lassen, hatte sie den Kurs der Commerzbank von 1870 versucht, mit massiven Verkäufen unter Druck zu bringen. Damit habe die Bank dem ES den kompletten Handelsbestand "in den Hals geworfen" - und es dem ES somit ermöglicht, die HV-Mehrheit zu erreichen!

Noch zur HV bemerkte er, es sei bereits gerichtlich verfügt worden, daß die HV einberufen werden muß und er, Bolko Hoffmann, Versammlungsleiter sein werde. De Commerzbank versuche jedoch alles, einschließlich der Diffamierung seiner Person, um ihn zu vernichten. Er kündigte an dieser Stelle auch noch eine weitere Veröffentlichung an, bei der ihm die Commerzbank "ins Messer läuft".

Bisher lag das Problem darin, daß zur Ausrichtung der HV Steuergelder benötigt würden; da aber ein Ergebnis ohne die Mehrheit unmöglich zu erzielen war, hätte es so keine HV gegeben. Jetzt aber hat der ES die HV-Mehrheit, darum steht der HV eigentlich nichts mehr im Wege. Die Aussage der Commerzbank, man sei nicht rechtlicher Nachfolger der Commerzbank von 1870 Ö Hintergrund sind hohe Klagen von Juden in den USA Ö bezeichnete er als ein "Geschenk des Himmels". Für den ES seien diese Probleme nicht relevant, weil man nicht vorhabe, Filialen in den USA zu eröffnen.

Herr Hevel (oder ähnlich) aus Leverkusen erklärte ausdrücklich, er sei zwar kein Jurist und bewege sich deshalb möglicherweise auf dünnem Eis; dennoch sei er sich aber nicht sicher, ob nicht auch in Deutschland Klagen möglich wären, so daß er darum bat, die Risiken zunächst abzuklären. Herr Hoffmann antwortete als "Schmalspurjurist", wie er selbst bekannte, daß seiner Ansicht nach diese Klagen nach deutschem Recht verjährt seien.

Herr van den Dool fragte anschließend wohl eher scherzhaft nach Zielkursen für den Effecten-Spiegel auf 6 bzw. 12 Monate; zur Initiative Pro-DM wollte er wissen, welcher Ertrag hieraus erzielt wurde. Zudem fragte er, ob nach den neuesten Anzeigen im Juni noch weitere Kampagnen geplant seien.

Als Holländer bat er darum, Herr Hoffmann möge seine Popularität doch auch einmal zum Feldzug gegen die Spekulationssteuer einsetzen; schon das halbe Jahr Frist sei unmöglich gewesen, jetzt sei diese sogar auf ein Jahr ausgeweitet worden; in den Niederlanden dagegen bezahle man auf Spekulationsgewinne überhaupt keine Steuern. Zuletzt bat er darum, auch einmal auf die Mißerfolge einzugehen und nicht nur die Erfolge zu nennen.

Herr Hoffmann entgegnete, gerade der ES blicke regelmäßig auf seine Empfehlungen zurück und gebe einen kompletten Überblick darüber; weitere Anzeigen seien nicht mehr geplant, es war eine reine PR-Aktion, in der er darauf hinwies, daß die öffentlich geäußerte Ansicht zum Euro korrekt war.

Was den finanziellen Teil der Kampagne angeht, so sei die GmbH-Gründung (=50.000 DM Grundkapital) der Initiative lediglich aus Schutzgründen für den Namen erfolgt, da der Begriff "Pro-DM" als solcher nicht schützbar ist. Nach der Kampagne wurde die Gesellschaft somit wieder verkauft und aufgelöst worden, ebenfalls zu 50.000 DM.

Was die Kursprognose für die eigene Aktie angeht, so meinte er, im Falle des Prozeßgewinnes werde sich der Kurs wohl mindestens verdreifachen, andernfalls "bekommen wir eins auf den Deckel."Herr Seifert aus Essen fragte anschließend lediglich, ob man an den Rückkauf eigener Aktien denke, worauf Herr Hoffmann sagte, man habe lange darüber nachgedacht, sich aber letztlich doch dagegen entschieden, den Punkt in die Tagesordnung aufzunehmen. Er versicherte aber, "ich lasse mir etwas einfallen, wenn der Kurs nicht steigt"; wenn der CoBa-Deal schief geht, so werde er ein anders Bonbon bereithalten. Beispielsweise kommt auch ein Aktiensplit in Frage.

Er betonte jedoch nochmals, daß man im Falle eines Erfolgs bei der Commerzbank von 1870 nicht nur den simplen Kurswert plus einen Paketaufschlag erzielen werde; allein schon die Phantasie, die dadurch in die ES-Aktie kommt , bezeichnete er als "irre".

Herr Sommer aus Krefeld dachte bereits einen Schritt weiter und fragte zunächst einmal, wie man denn die Fachleute für die Reaktivierung der Bank bekommen wolle; schließlich könne man die Anleger nicht ewig vertrösten. Seine zweite Frage bezog sich auf die hohen Umsätze in großen Paketen der letzten Zeit, er wollte wissen, ob der ES hier als Käufer aktiv war. Zudem wollte er wissen, welche Stückzahl etwa in Berlin im Tresor liegt, die nicht mehr zugeordnet werden kann.

Herr Hoffmann antwortete, der heutig Vorstand der Commerzbank von 1870 sei identisch mit dem Vorstand der Berliner Commerzbank; man werde diesen keineswegs entlassen, sondern ihm lediglich zwei Leute mit Banklizenz an die Seite stellen. Sollte die Commerzbank (Neubank) ihn entlassen, so verlöre sie endgültig das Gesicht.

Was die Umsätze in der Aktie angeht, so seien diese durch einen Computerfehler bei Reuters verursacht, der durch die Notiz in DM (nicht in Euro!) zustande kommt. Er beruhigte die Anleger, man passe genau auf, was in der Aktie passiert, da nur die Mehrheit die Durchsetzung der Rechte garantiert. Im übrigen handele es sich bei den eigenen Aktien nicht um alte Stücke, die zum Teil ungültig sind, da sie ohne Kupon an der Wand hängen, sondern um neue Stücke von 1952. Es sei unmöglich, daß noch irgendwo ein unbekanntes großes Paket auftaucht. Neben den eigenen 45,5 Prozent haben zudem weitere 1,5 Prozent zugesagt, mit dem ES zu kooperieren, wobei er diesen nicht 100prozentig traut, auch sehr hohe Angebote auszuschlagen. Es sei besser, daß man so oder so mit 45,5 Prozent die Mehrheit halte.

Eine weitere Frage eines Aktionärs betraf die Auflage des Effecten-Spiegels bzw. den Umsatz; ihm war aufgefallen, daß der ES in seiner Gegend nur noch marginal erhältlich ist. Auch bemängelte er, daß man keinerlei Kontaktmöglichkeiten habe, auch bei Schnigge habe man ihm mitgeteilt, man wisse selbst nicht, wie man an die Firma herankommen könne. Die Informationspolitik sei damit sehr bescheiden.

Herr Hoffmann verwies zunächst auf den Geschäftsbericht, in dem eine Umsatzsteigerung im Verlag von 11,4 Prozent angegeben ist; die Auflage sei beim ES nicht allzu stark steigerbar, da im Gegensatz zur Lektüre von Massenblättern gewisse Grundkenntnisse notwendig sind, beispielsweise Fachbegriffe wie Cash Flow etc. Eine Umstellung mit dem Ziel der Masse würde bedeuten, daß man "oben etwas verliert".

Zur Kontaktmöglichkeit sagte er, man besitze selbstverständlich sowohl Telefon als auch Fax, die Nummern sind aber geheim, da er auch etwas zu tun habe und nicht jeden Leser einzeln beraten kann. Dies habe man seinerzeit einmal gemacht, zigtausende hätten damals ihr Geld zurückbekommen. Heute schirme er sich jedoch weitestmöglich ab; in diesem Zusammenhang sagte er, Schnigge hatte mit der zitierten Aussage in seinem Sinne gehandelt.

Eine weitere Frage betraf den Umsatz in der ES-Aktie und wie sich dieser abfragen lasse. Herr Hoffmann antwortete, die Zahl der gehandelten Aktien sei stark schwankend; während am heutigen Tage rund 4.000 Stücke allein in Düsseldorf gehandelt wurden, liege der Durchschnitt nur bei rund 1.000 Aktien. Als Abfragemöglichkeiten nannte er im Internet Consors und andere Kursanbieter, ohne Internet sah er keine Möglichkeiten.

Herr Timmann fragte, was aus der 1prozentigen Ballard Power-Position geworden sei; schließlich habe der ES den Wert vor kurzem ins Musterdepot aufgenommen. Herr Hoffmann gestand ein, daß man hier "dummerweise mit 1,6 Mio. Gewinn verkauft" habe und nicht mehr reingekommen sei. Falls sich die Gelegenheit zu einem wesentlich günstigeren Einstieg nochmals ergibt, wolle man erneut kaufen.

Herr Kothuber forderte anschließend in rüdem Ton eine Verbesserung der Informationspolitik; diese sei sehr aktionärsunfreundlich. Die halbe Seite, auf die sich der Bericht des Vorstands im Geschäftsbericht beschränkt, bezeichnete er als Unverschämtheit. Nicht einmal die Adresse des Unternehmens sei angegeben.

Herr Hoffmann entgegnete, auch hier schirme man sich möglichst ab und gebe generell nur ein Postfach an, um zu vermeiden, daß ständig Leute vor der Türe stehen; die Adresse sei aber dennoch herauszufinden. Was offene Fragen angeht, so könne man diese ja auf der Hauptversammlung stellen. Hierauf warf der oben genannte Aktionär laut ein, es seien schließlich nur "1.100 der 8.000 Aktionäre hier, was ist mit den anderen 7.000?"

Als Antwort stellte Herr Hoffmann die Gegenfrage, was denn zusätzlich im Bereich veröffentlicht werden sollte, welcher Satz fehle; man könne nicht jede kleine Beteiligung bekanntgeben. Außerdem sei der ES nur eine kleine Holding mit 12 Angestellten, da ist eine umfangreiche Berichterstattung über Tochterunternehmen nicht nötig.

Herr Schulz aus Berlin fragte anschließend, woher der ES den Optimismus nehme, in Ballard nochmals erheblich billiger einsteigen zu können, wo doch die Zukunftsaussichten so gut aussehen, worauf Herr Hoffmann meinte "entweder billiger oder gar nicht", es sei schließlich alles eine Preisfrage. Dasselbe gelte beispielsweise für EM.TV: die Aktie sei völlig überteuert, das Unternehmen habe aber ein tolles Management. Trotzdem ist der Kurs um Faktor 10 zu hoch; ein Investment muß sich schließlich auch rechnen.

Herr Kattrinkel bat anschließend um Verständnis für die Sicht des ES, man könne ja schließlich die Geschäftspolitik nicht bekanntgeben, da diese sonst kopiert werden könnte. Die Pause ohne Informationen zwischen den HVs sei aber dennoch sehr lange, er bat deshalb darum, im Februar oder März einmal einen Zwischenbericht abzugeben, das sei in gewisser Weise auch Kurspflege.

Er wiederholte seine schon geäußerte Aussage, es sei unmöglich, mehr als 15 bis 16 Mio. Gewinn zu erwarten, schon 8 oder 10 Mio. seien sehr gut. Man müsse "die Kirche im Dorf lassen", schließlich habe man die Aktie ja wohl vor allem wegen der Commerzbank von 1870 gekauft. Wäre diese Spekulation nicht, so müßte der Wert anders kalkuliert werden.

Auch diese Ausführungen wurden von Bolko Hoffmann als "ausgezeichnet" gelobt; er werde permanent kopiert, beispielsweise mißfällt ihm der Text-Klau im Internet sehr. Einen Zwischenbericht könne er nur abgeben, wenn es konkrete berichtenswerte Fakten gebe; ist dies nicht der Fall, so gebe es auch keinen Zwischenbericht. Was die Erfolgsquote angeht, so verwies er auf das Buch "88 gute Jahre", aus dem er die Aussage zitierte, "wenn von 10 Investments 3 erfolgreich sind, ist das schon sehr gut".

Er meinte zur Bewertung des ES, in diesem stecke derzeit vom Kurs die Phantasie der Commerzbank von 1870 gar nicht drin. Man sei am alleruntersten Wert, der Kurs brauche aber einen zündenden Punkt, der nicht von der Commerzbank herkommen kann.

Herr Menzel aus Offenbach stellte anschließend etliche Fragen zur Thersal AG, deren Anteil zum Stichtag unter 25 Prozent lag; unter anderem wollte er wissen, wie sich diese Aktien auf Stämme und Vorzüge verteilen, ob die gesetzlich vorgeschriebenen Mitteilungen bezüglich Abhängigkeiten gemacht wurden, wo der Abhängigkeitsbericht verblieben sei, ob und wann Dividenden vereinnahmt wurden usw. Da seine eingereichten Gegenanträge gesetzwidrig nicht genannt worden seien, kündigte er an, gegen die Vorschläge der Verwaltung zu stimmen und Widerspruch zum Protokoll einzulegen.

Herr Hoffmann meinte darauf zunächst, die Anträge seien so primitiv gewesen, daß man sie gemäß dem Aktiengesetz gar nicht erst genannt habe. Zu der Person Herr Menzels, der einigen von Euch von anderen HVs auch schon bekannt sein dürfte (siehe auch HV-Bericht net.IPO), erklärte er, dieser habe bereits 5 Verfahren gegen ihn angestrengt, von denen er 3 schon verloren hat; eines davon wurde beispielsweise wegen übler Nachrede eingestellt.

Herr Menzel vertrete regelmäßig eine Aktionärsgemeinschaft namens "Petitus", die unter anderem gegen einen Beschluß der HV von 1995 (!) noch heute Klage führt. Als Grund für diese Aktionen, nicht nur gegenüber dem ES, sondern auch auf anderen HVs, erklärte er, er gehe davon aus, daß Herr Menzel ihn erpressen wolle, schon einmal habe er sich für 180.000 DM freikaufen lassen.

Was die Fragen zur Thersal AG angeht, so solle er sich an diese Gesellschaft wenden. Er bezweifle jedenfalls, ob seine Frau dazu Auskunft gibt, "ich gebe sie jedenfalls nicht". Die Abhängigkeit bestehe nicht mehr, da die Gesellschaft nicht mehr Mehrheitsaktionär ist. Es werde noch veröffentlicht, daß diese Abhängigkeit nicht mehr besteht. Die Aufteilung der weniger als 25 Prozent in Stamm- und Vorzugsaktien gehe Herrn Menzel nichts an. Als Grund für die Reduktion des Anteils sagte er, er habe die Kapitalerhöhung nicht mitmachen können; der Verkauf der Anteile sei aus steuerlichen Gründen aber ohnehin so gut wie unmöglich. Nach seinem Ableben und dem seiner Frau werde das Vermögen in eine Stiftung übergehen.

Ein weiterer Aktionär fragte nach einem Prozeß der Deutschen Bank, bei dem es um Hermes geht (Details sind mir hier unbekannt); Herr Hoffmann sagte hierzu, die Schuld liege bei der Deutschen Bank, diese stelle sich jedoch auf den Standpunkt, das Ganze sei "verjährt". Nähere Infos seien im nicht bekannt, im Falle einer tatsächlichen Entschädigung sei aber mit erheblichen Vorteilen zu rechnen.

Zum Thema Internet äußerte er sich nochmals und meinte, im Internet lasse sich nichts verdienen, im Gegenteil; er nannte als Beispiel dafür, daß Compuserve die Adressen alter Abos vom ES kauft. Man halte sich aber die Option darauf offen und hat die entsprechende domain darum bereits reserviert; mit einem Auge schiele man darauf, sei aber bei Blasen wie zum Beispiel ricardo.de nicht dabei. Sobald man hier ebenfalls eine Möglichkeit zum Geldverdienen sehe, werde man auf den fahrenden Zug aufspringen.

AbstimmungenIm Anschluß daran wurde über die Punkte der Tagesordnungen abgestimmt, unter denen nur die üblichen Formalitäten wie Verwendung des Bilanzgewinns, Entlastungen, Wiederwahlen des AR und Wahl des Abschlußprüfers waren. Während der zweite Punkt (Bilanzgewinn) einstimmige Zustimmung fand, gab es bei den anderen Punkten jeweils einige kleinere Zahlen an Gegenstimmen, vor allem von Herr Menzel, sowie dessen Widerspruch zum Protokoll.


Vorstellung Frau Weidmann

Die zukünftige Nachfolgerin von Bolko Hoffmann stellte sich wie versprochen zum Ende der HV vor; sie ist 38 Jahre alt, verheiratet und hat einen 17jährigen Sohn. Nach vierjähirgem Germanistik- und Geschichtestudium sowie einer mehrjährigen Ausbildung im kaufmännischen Bereich sowie dem Thema Neue Medien übernahm sie die Leitung einer Ausbildungsstätte, die durch die von ihr erreichte rasche Expansion jedoch einen Standortwechsel vollzog, den sie nicht mitmachen wollte.

Ihre Suche nach einer neuen Tätigkeit führte sie dann vor einigen Jahren als Chefsekretärin zum Effecten-Spiegel; dabei hält sie Herrn Hoffmann den Rücken frei und ist durch ihre Tätigkeit in alle Bereiche bereits involviert. Dank übertragener Vollmachten könne sie schon jetzt den "Laden schmeißen"; sie versuche, Bolko Hoffmann weitestgehend zu entlasten, damit er "uns allen noch lange erhalten bleibt". Herr Hoffmann ergänzte dazu noch kurz, er habe keineswegs vor, innerhalb der nächsten 5 Jahre zurückzutreten, wisse aber mit Frau Weidmann eine äußerst kompetente Nachfolgerin bereit.


Schlußworte und Fazit

Äußerst schwierig ist die Bewertung der ES-Aktie auch weiterhin; zwar bekräftigte Bolko Hoffmann seine Zuversicht bezüglich der Aussichten auf einen Sieg im Fall der Commerzbank von 1870, was der Effecten-Spiegel-Aktie zu einem ungeahnten Höhenflug verhelfen könnte, doch selbst für juristische Laien muß klar sein, daß ein derart brisanter Fall, der eine Großbank massiv schädigen könnte, nicht einfach nur streng nach Gesetz entschieden wird, wie schon der bisherige Verlauf der Dinge zeigte.

Die Unsicherheit über den Ausgang des Verfahrens erhält somit die Spannung in der Aktie; angesichts des sehr spärlichen Informationsflusses muß sich der Anleger jedoch darüber im klaren sein, daß er entweder einfach auf die Fähigkeiten Bolko Hoffmanns vertrauen oder aber besser nicht in die Gesellschaft investieren sollte, da eine faire Bewertung auf Basis der verfügbaren Fakten nur sehr schwer möglich ist.

Die ES-Aktie bleibt nach meiner Einschätzung deshalb auch weiterhin ein sehr heißes Papier, das sich nur für hochspekulative Anleger eignet; die Risiken im Falle der Niederlage gegen die Commerzbank dürfen nicht unterschätzt werden, auch wenn diese nach Ansicht von Bolko Hoffmann sehr unwahrscheinlich ist. Wer jedoch viel Geduld mitbringt, kann den Einsatz von ein wenig "Spielgeld" in Betracht ziehen.

Zum Verlauf der HV sei angemerkt, daß diese angesichts der Kursturbulenzen und der Brisanz der Thematik vergleichsweise ruhig vonstatten ging, abgesehen von den gewohnten Querelen um Herrn Menzel sowie kleineren Mißtönen anderer Beiträge, die Bolko Hoffmann in erfrischend offener Manier souverän parierte. Insbesondere die Offenlegung der mir bereits bekannten dubiosen Hintergründe des "Aktionärsvertreters Menzel" vor dem versammelten Publikum hat mich persönlich sehr amüsiert.

Von dieser Stelle noch Grüße an die anwesenden "Boarder", es war wie immer ein Erlebnis, einige von Euch einmal persönlich zu treffen. Auch wenn es de facto wenig neue Informationen gab, lohnte allein der Spaß, Bolko Hoffmann live in Aktion zu erleben, den Besuch der HV jedenfalls schon, auch wenn es meiner Erinnerung nach das erste Mal war, daß es auf einer HV nichts zum Essen gab, zumindest war am Ende der HV selbst bereits nichts mehr da. Aber man war ja schließlich nicht zum Essen gekommen.....

========================================================================================================================
HVBerichte: HV-Bericht Effecten-Spiegel AG
Die Effecten-Spiegel AG, Herausgeber des gleichnamigen wöchentlichen Börsen-Journals, hat ihren Aktienären seit dem Börsengang kaum Freude bereitet, liegt doch der Kurs um rund 60% unter dem Ausgabepreis. Dies liegt vor allem daran, dass sich die große Hoffnung der Aktionäre, die Reaktivierung der Commerzbank von 1870, an der die Effecten-Spiegel AG 45,5% hält, immer weiter hinzieht. Zwar wird den Aktionäre laufend kommuniziert, es sei bald „soweit“, aber die Gegenseite hat es bisher immer wieder geschafft, die Sache weiter hinaus zuzögern.
Die Effecten-Spiegel AG lud am 11. August in das CCD in Düsseldorf zur Hauptversammlung. Dieser Einladung folgten nicht nur etwa 600 Aktionären, sondern auch Philipp Steinhauer für GSC Research, der einen ausführlichen Bericht erstellte.


Bericht des Vorstandes

Zu Beginn der HV begrüßte der Aufsichtsrats-Vorsitzende Herr Udo Christochowitz die anwesenden Aktionäre. Nach den üblichen Formalitäten übergab er das Wort an den Vorstand, Herrn Bolko Hoffmann. Dieser begann seine Rede damit, dass er auf die im Vergleich zum Vorjahr um 10% angehobene Dividende verwies, nun werden 2,75 DM oder 55% des Nennbetrags von 5 DM pro Aktie ausgeschüttet. Dazu sagte Herr Hoffmann, dass man soviel Dividende ausschütte, wie ein Zehntel aller Unternehmens des Neuen Marktes zusammen.

Herr Hofmann erläuterte nunmehr die Positionierung der Effecten-Spiegel AG, die nun von fünf Säulen getragen wird. Dies sind das Journal „Effecten-Spiegel“, die Beteiligung von 45,5% (HV-Mehrheit) an der Commerzbank von 1870, die Beteiligung an der Rhenag AG, eine Beteiligung in Höhe von 0,5% am russischen Mobilfunknetz Betreiber Vimpelcom sowie die Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung.

Im Anschluss stellte er jede dieser Säulen gesondert vor. Zum Verlagsgeschäft sagte er, dass sich, bedingt durch die vielen neuen Wirtschaftstitel, der Wettbewerbsdruck weiter ausgeweitet hätte. Dennoch habe inzwischen der Effecten-Spiegel eine Auflage von 100.000 erreicht, und diese sei im Vergleich zur Konkurrenz „echt“, denn die Konkurrenz würde einen großen Teil der Auflage z.B. an Fluggesellschaften verschenken. Mit dem Schlagwort „kurz, prägnant, übersichtlich“ fahre man sehr gut.

Alle Werbemaßnahmen des Effecten-Spiegel hätte sich gerechnet, man würde hier mit „Nummern“ arbeiten, um jedes neue Abo der jeweiligen Anzige genau zuordnen zu können. Zum Jahr-2000-Problem sagte Herr Hoffman, dass die Situation für den Effecten-Spiegel schwierig zu meistern war, denn das Rechenzentrum konnte mit dem Problem nicht zurechtkommen und hatte daraufhin gekündigt. Nun verfüge man aber über die modernste Technik.

Nun kam Herr Hoffman auf die Beteiligung an der Rhenag AG zu sprechen, die das größte Engagement der Effecten-Spiegel AG darstellt, und las zunächst einen Kommentar des Vorstandes der Thüga AG, einem der beiden Großaktionäre der Rhenag AG, vor. Aus ihm ging hervor, dass es bedingt durch die Fusion RWE/VEW zu einer Änderung der Aktionärsstruktur der Rhenag AG kommen müsse. Herr Hoffman sagte, dass man 1999 die Beteiligung aufgestockt hätte, man habe deutlich über 10 Mio. DM investiert und nun besitze man 3%. Jedoch gehe man davon aus, dass die Rhenag AG erst 2001 ein Thema sei, man sei aber „stolz“ dabei zu sein.

Die Ausführungen über die Beteiligung an der Commerzbank von 1870 begann Herr Hoffman damit, dass er sich bei der Deutschen Bank bedankte. Denn nur dadurch, dass diese einen Erwerb von Commerzbank von 1870 Aktien als unseriöse Spekulation abgetan hätte, wäre es überhaupt dazu gekommen, eine HV-Mehrheit aufzukaufen. Er sagte, dass Herr Vedder, der grade mit seiner Beteiligungsgesellschaft COBRA Furore macht, die einen 17% Anteil an der Commerzbank erworben hat, ihm ein Abfindungsangebot für die Aktien gemacht habe, er hätte nur eine Summe nennen brauchen. Dieses habe er aber ausgeschlagen, da ein Verkauf nicht zur Disposition stehe.

„Der Name gehört unserer Tochter alleine“, mit diesen Worten legte Herr Hoffman noch einmal die Position der Effecten-Spiegel AG dar. Alleine in Ost-Berlin seien 96 Grundstücke enteignet worden, zudem seien nach der Wiedervereinigung von der Commerzbank Anleihen unrechtmäßig übernommen worden, die eigentlich ebenfalls der Commerzbank von 1870 gehörten. Zur Einschätzung der Situation um den Namen sagte Herr Hoffman, dass der führende Markenrechtler Deutschlands, Herr Fezer, die Sache inzwischen ebenfalls so wie er einschätzen.

Dieser Punkt war ihm besonders wichtig, denn dies zeigt, dass Experten auf dem Gebiet Markenrecht die Sache ähnlich wie die Effecten-Spiegel AG sehen. Herr Hoffman bat seine im letzten Jahr vorgestellte Nachfolgerin Frau Weidmann, das Gutachten von Herrn Fezer vorzulesen, was mehr als eine halbe Stunde dauerte; die Inhalte des in juristischem Stil gehaltenen Dokuments widerzugeben ist an dieser Stelle unmöglich, eine Zusammenfassung gab Herr Hoffmann in eigenen Worten. Zum Risiko durch das Investment in die Commerzbank von 1870 sagte Herr Hoffman, dass ein Risiko bei jedem Investment bestehen würde. Aber in diesem Fall seien nur 5% des Gesamtvermögens investiert worden, alleine der Verlag sei mehr Wert als der Einsatz.

Vimpelcom stellte Herr Hoffman als eine äußerst günstige Möglichkeit dar, vom Mobilfunk Boom zu profitieren. Durch den Verkauf der Beteiligung an Lukoil habe man die Beteiligung an Vimpelcom auf 0,5% aufstocken können. Herr Hoffman erläuterte, warum er Vimpelcom als besonders aussichtsreich positioniert im Mobilfunk Markt ansehe. Alleine die 30prozentige Beteiligung von Telenor, die auch an dem deutschen Mobilfunkbetreiber VIAG INTERCOM mit 10% beteiligt ist, würde für diese Firma sprechen. Herr Hoffman ließ eine Studie der Deutschen Bank einblenden, aus der ein Kursziel von 53 für die Aktie hervorging.

Die Vermögensverwaltung habe auch im abgelaufenen Jahr richtig gehandelt. Herr Hoffman sagte, er kenne keinen, der außer dem Effecten-Spiegel am Neuen Markt richtig gelegen habe. Man habe keinen nennenswerte Fehlspekulationen vorzuweisen. Über den Effecten-Spiegel könne man darüber hinaus immer einen aktuellen Einblick in die Entscheidungsfindung bekommen. Zum eigenen Kurs betonte er, „ein Aktienkurs von 100 Euro ist extrem billig“ und schloss mit diesen Worten seine Ausführungen.


Wortmeldungen

Auch wenn Herr Hoffman ursprünglich plante, alle Wortmeldungen mit einer Generalantwort zu beantworten, ging er dann doch dazu über, alle mit recht großem Zeitaufwand einzeln zu beantworten, woraus eine rege Diskussion entstand. Auf Grund der teils erheblichen Länge wurden diese Ausführungen ein wenig gekürzt.

Herr Münch stellte als erster Redner seine Fragen an den Vorstand. Er sagte, man müsse die Verträge der Commerzbank von 1870 und das Gutachten als zwei getrennte Sachen betrachten. Im Hinblick auf eine Einberufung einer Hauptversammlung bei der Commerzbank von 1870 sagte er, man müsse hier auf das AG-Recht verweisen; Herr Münch sah in den nicht abgehaltenen Hauptversammlungen und veröffentlichten Geschäftsberichten „kapitale Versäumnisse, die jeder Beschreibung spotten“. „Der momentane Zustand bewegt sich nach meinem Empfinden ins Strafrecht hinein“, so Herr Münch.

Zu diesen Ausführungen sagte Herr Hoffmann, dass dies so nicht ganz stimme. Die Commerzbank von 1870 sei nicht verpflichtet, eine HV abzuhalten, da die Gesellschaft vermögenslos sei. Trotzdem müsse die Effecten-Spiegel AG alles dafür tun, die HV-Mehrheit zu halten. Zum Commerzbank von 1870 Vorstand Knappertsbusch sagte er, dass sich dieser zwar selber als „popeliger Bankvorstand“ bezeichne, privat aber Beteiligungen an 40 Firmen halte.

Herr Even meldete sich als nächster Redner zu Wort. Er fragte nach der weiteren Dauer der Reaktivierung der Commerzbank von 1870 und wie das Angebot der COBRA genau ausgesehen habe. Hierauf antwortete Herr Hoffmann, man wolle keine Reaktivierung, sondern Lizenzen. Die COBRA hätte ihn gefragt, zu welchem Preis er bereit sei, das Paket zu verkaufen. Man schlug das Angebot aber aus, denn man denke nicht an einen Verkauf.

Herr Haske sagte, dass die Kleinaktionäre der Effecten-Spiegel AG im Regen stehen würden, die Aktie liege immer noch unter dem Emissionskurs. Durch die niedrige Bewertung könne eine Übernahme aus der Portokasse bezahlt werden. Herr Hoffmann sagte, dass man sehr gut dastehen würde, denn man weise einen „Super-Gewinn“ aus, er könne sich „keine bessere Aktie vorstellen“. Er war der Meinung, dass der Kurs bis Mittwoch noch niedrig sei, denn dann werde das Gutachten veröffentlicht (im Effecten-Spiegel).

Der in Nebenwertenkreisen bekannte Bernd Günther sagte, er sei von der Diskussion beeindruckt und habe soeben bereits nachgekauft. Er schlug vor, eine Online-Bank zu gründen. Im Hinblick auf den Wert effektiver Aktien ließen sich die Aktien der Commerzbank von 1870 zur Not als Antiquität nutzen, auch das wäre bereits ein beträchtlicher Wert. Herr Günther schlug vor, einen Aktienrückkauf durchzuführen und fragte, was sich noch im Portfolio der Effecten-Spiegel AG befinden würde. Zuletzt forderte er Herrn Hoffmann auf, „stramm dabei zu bleiben“.

Herr Hoffmann betonte, er habe nicht vor in den nächsten 10 bis 15 Jahren zurückzutreten, was die Anwesenden mit Applaus bedachten. Zum Aufbau einer Bank sagte er, dass hier vor allem die Adressen des Effecten-Spiegels sehr wertvoll seien; an diesen seien beispielsweise Internetportale sehr interessiert. Zum Aktienrückkauf sagte er, dass dieser zu Lasten der Dividende geschehen würde, dennoch gäbe es hierzu kein klares Nein. Zum Portfolio erläuterte er, dass dieses viele russische Aktien habe. Er habe „noch nie eine Mark mit russischen Aktien verloren“.

Als nächster Redner trug Matthias Schrade, Geschäftsführer von GSC Research, persönliche sowie im Internet gesammelte Fragen vor. Er fragte, weswegen die Gesellschaft in der Bilanz so eine hohe Liquidität von über 90 Mio. DM aufweist und warum „sonstige Wertpapiere“ mit Null angegeben sind. Zudem fragte er nach den 9 Mio. DM für sonstige Aufwendungen und wie hoch im Zusammenhang mit der Commerzbank von 1870 die bisherigen Kosten für Anwälte gewesen seien, insbesondere auch, wie vom Gericht die Bemessungsgrundlage gesehen werde.

Zum Verlagsgeschäft schlug er vor, dass auch Anzeigen geschaltet würden, eine Preiserhöhung durchgeführt werde, Service Nummern eingerichtet werden sowie das Layout und die Druckqualität verbessert werde. Außerdem sprach er sich dafür aus, die Aktien der Effecten-Spiegel AG zusammen mit dem Journal zu bewerben.

Da sich der Effecten-Spiegel im Wesentlichen auf das Verlagsgeschäft und Beteiligungen bzw. die Beteiligung an der Commerzbank von 1870 konzentriert, fragte er nach der Möglichkeit einer Aufteilung oder Ausgliederung des „Prozess-Teils“, etwa in eine „Gesellschaft zur Wiederbelebung der Commerzbank von 1870“, unter bevorzugter Zuteilung für Effecten-Spiegel-Aktionäre. Er fragte nach, wie viele Aktien Herr Hoffmann halte, und schlug einen Aktienrückkauf vor, der - finanziert durch die große Liquidität - gut zum Schutz vor einer feindlichen Übernahme verwendet werden könnte. Die Begründung der Belastung der Dividende konnte er nicht nachvollziehen, schließlich müsse für die gekauften eigenen Aktien ja gar keine ausgeschüttet werden.

Zu Rhenag fragte Herr Schrade nach der Dimension, die ein Abfindungsangebot erreichen könnte, ob man sich hier eine Abfindung mit 20 Prozent Aufschlag oder eher zu einem Mehrfachen der aktuellen Kursen vorstellen könne. Außerdem wollte er wissen, als wie hoch der innere Wert angesehen werde. Das Thema Commerzbank von 1870 würde jeden Aktionär sehr bewegen, so Herr Schrade. Er fragte, wie hoch die Aufwendungen für ein eigenes Bankgeschäft wären, oder ob man Lizenzen vergeben würde. Herr Schrade drängte darauf, eine Investor-Relations-Abteilung zu gründen, denn auf diesem Gebiet müsse mehr getan werden. Er schlug unter anderem den Einsatz von Ad-Hoc- und Pressemeldungen zur Steigerung der Bekanntheit vor.

Herr Hoffmann antwortete, man habe durch eine genau zum Jahreswechsel ausgelaufene Anleihe der Sparkasse Bochum stichtagsbezogen solch eine hohe Liquidität gehabt. Zum Posten „sonstige Aufwendungen“ erläuterte er, dass hier vor allem Portokosten zu Buche schlagen würden. Die Gerichtskosten lagen bisher „weit unter 1 Mio. DM“. Die Idee, die Aktie zu bewerben, tat Herr Hoffmann als „kindisch“ ab, dies hätte langfristig negative Folgen.

Zu den Verbesserungsvorschlägen zum Journal sagte Herr Hoffmann, man wolle keinen weiteren Service anbieten, denn in der Branche herrsche ein großer Existenzkampf. Das Layout bezeichnete er als gut, es sei von denselben Designern wie „Capital“ und „Wirtschafts Woche“ gemacht worden. Die Bezugskosten würden auf gar keinen Fall erhöht werden, hier habe man schon mit der letzten Erhöhung vor ein paar Jahren ungute Erfahrungen gemacht. Die Druckqualität sei gut, auch die Zeitschrift „Das Wertpapier“ würde in derselben Druckerei gedruckt.

Eine Aufspaltung der Effecten-Spiegel AG bezeichnete Herr Hoffmann als „völlig aus der Diskussion für eine so kleine Firma“. Er halte insgesamt 23% des Kapitals, aufgeteilt in 12% der Vorzugsaktien und 37% der Stammaktien. Er könne sich aber durchaus vorstellen, dass „obskure Würstchenbuden vom Neuen Markt“ ein weitaus höheres Übernahmeangebot als den aktuellen Aktienkurs machen könnten. Die Rhenag AG bezeichnete er als „das Unternehmen mit der größten Substanz in Deutschland“. Zu den Bankplänen sagte er, man plane keine Filialbank.

Herr Fiebig als nächster Redner zeigte sich sehr zufrieden mit der Entwicklung der Effecten-Spiegel AG. Er sagte, dass Herr Hoffmann „so weitermachen wie bisher“ solle. Wenn die Presse nicht über die Firma berichten würde, so zeige dies, dass sie „lüge“. Schließlich schreibe ja auch die “FAZ“ über Springer, obwohl diese mit der „Welt“ eine Konkurrenz herausbringe. Er habe jedenfalls nirgends einen Bericht über die Effecten-Spiegel AG lesen können. „Das nenne ich Anlagepolitik, solide Werte statt rumzocken“, mit diesen Worten lobte Herr Fiebig die Beteiligung an der Rhenag AG. Hierauf antwortete Herr Hoffmann, er danke Herrn Fiebig für die Teilnahme an der Hauptversammlung, er habe ihn im letzten Jahr vermisst.

Im Anschluss meldete sich Herr Günther ein zweites Mal zu Wort. Er sagte, dass bei einem Aktienrückkauf die Dividende nicht leiden würde. Er forderte ein offensiveres Vorgehen gegenüber der Presse, man könne in Anzeigen zumindest kurz auf die Geschäftsentwicklung eingehen. Auch Ad-Hoc Meldungen und Halbjahresergebnisse wären angebracht. Die Aktionärsstruktur bezeichnete Herr Günther als interessant.


Abstimmungen

Nachdem der Aufsichtsrats-Vorsitzende Herr Christochowitz die Präsenz mit 505.990 Vorzugsaktien (und 909.100 Stammaktien angegeben hatte, konnte über die einzelnen Punkte der Tagesordnung (Beschlussfassung über die Ergebnisverwendung, Entlastung des Vorstands und Aufsichtsrats, Wahl des Wirtschaftsprüfers und Wahl eines Ersatzes) abgestimmt werden. Zu den einzelnen Punkten gab es jeweils um die 500 Gegenstimmen sowie mehrere Widersprüche zu Protokoll von Herrn Menzel, der auch schon auf der Hauptversammlung im letzten Jahr „offensiv“ aufgetreten war.

Zum letzten Punkt der Tagesordnung gab es einige Verwirrung; Herr Hoffmann ließ den ursprünglich als Ersatz gedachten Wirtschaftsprüfer als Wirtschaftsprüfer wählen und schlug einen neuen Ersatz vor. Dies begründete er damit, dass es beim alten Wirtschaftsprüfer einige „Unstimmigkeiten“ gegeben habe und dass dieser „unverschämte Rechnungen“ stellen würde, die er nicht bereit zu zahlen sei. Hierauf fragte Herr Schrade, ob sich die Unstimmigkeiten auf die aktuelle Bilanz beziehen würden, was Herr Hoffmann verneinte. Nachdem die etwas chaotische Abstimmung beendet war, konnte man noch Würstchen essen, nachdem man zu Beginn den traditionellen Streuselkuchen gereicht bekam.


Fazit

Die Effecten-Spiegel AG steht und fällt mit Bolko Hoffmann und seinen Visionen. Dass diese sehr ambitioniert sind, sieht man am Streit um die Beteiligung an der Commerzbank von 1870. Ob und wann hier tatsächlich ein echter finanzieller Mehrwert für die Effecten-Spiegel AG geschaffen wird, steht aus heutiger Sicht ebenso wie vor einem Jahr in den Sternen. Die Spekulation auf einen Sieg ist daher vom zeitlichen Rahmen her immer noch nicht abzuschätzen.

Dennoch hat Herr Hoffmann in der Vergangenheit bewiesen, Geld gut anlegen zu können, so zuletzt mit der Rhenag AG, wodurch die Effecten-Spiegel AG erhebliche Substanz aufweist. Im Hinblick auf das Verlagsgeschäft lässt sich jedoch sagen, dass man hier verpasst hat, den Boom der letzen Jahre richtig zu nutzen.

Vor einem Engagement in Effecten-Spiegel AG Aktien sollte man sich stets der hohen Risiken bewusst sein. Nicht nur ein nicht auszuschließender Fehlschlag beim Rechtsstreit im Zusammenhang mit der Commerzbank von 1870, sondern auch die Marktenge und der vor allem von Kleinaktionären bestimmte Kurs des Papiers machen eine Prognose schwer. Die Empfehlung vom letzten Jahr, sich nur mit "Spielgeld" zu engagieren, bleibt daher weiter bestehen.


Kontaktadresse

Effecten-Spiegel
Postfach 102243
40013 Düsseldorf
Tel.: 0211 / 68 30 22
Internet: www.effecten-spiegel.de

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

zurück aus den Urlaub freue ich mich auf die morgige HV in Düsseldorf und hoffe einige von Euch entweder beim Mittagessen oder beim Streuselkuchen zu treffen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Effectenspiegel ad hoc:


Als PR-Chef Nachfolger von gerd4 wurde stockpicker_999 berufen.

Ende der Mitteilung

[VorsichtFalle]

Was wird die HV an Neuigkeiten bringen ?

1) Das Verlagsgeschäft läuft börsenbedingt schlecht, aber schließlich geht es den "Anderen" noch schlechter und auch Springer ist ja in den roten Zahlen.
2) Am Neuen Markt und in den USA wurde in 2001 bisher reichlich Kohle versenkt, aber nicht so viel, wie manch andere "üble" Fondsmanager wie Ochner und Konsorten.
3) Zu IG - Farben gibt es nur einen dünnen Kommentar, vielleicht wird hier in zwanzig bis dreißig Jahren eine "ganz große Sache" laufen, wie einst bei den Commerzbank - Restquoten.
4) Zu den Restquoten wie immer die Aussage : Schluss mit lustig, hier ist was ganz Großes am Kochen, leider hat es außer BH noch niemand gemerkt. Das Großkapital und die deutsche Gerichtsbarkeit sind schuld.
5) Rhenag war toll, BH ist der Größte, so konnte das besch..... Jahr 2000 gerettet werden und wohl auch in 2001 müssen die Rhenag - Gewinne andere "Miese" ausgleichen. Aber in 2002 steuerfrei .... (wenn es nicht auch verzockt wird).
6) Rückkaufprogramm erst in 2002 mangel Liquidität und der noch "attarktiveren Einstiegsbasis" in erfolgversprechenden Aktien und wg. der Verlustansammlung bei Käufen über Buchwert. Erst ab 2002 liegt der ES - Buchwert durch Rhenag - Restverkauf höher.

Das wird eine riesige Enttäuschung und die Leute werden während der HV heraus gehen und Stücke geben. Und genau darauf warte ich ! VF, der diesmal erst nach der HV zu tieferen Kursen einsteigt. Den HV - Besuchern trotz der zu erwartenden Enttäuschung ein schönes Wochenende in Düsseldorf.

[gerd4]

@ vf

Du hast was vergessen:

7) Bolko zaubert ein (fettes) Kanienchen aus dem Zylinder!!!

Kurs explodiert und vf sieht nur noch die Rücklichter des ES-Zuges.

Übrigens Glückwunsch zum Gold-Zack Investment (auch wenn`s schwer fällt)

;-)

[CX650]

@gerd4

schäm dich! falsches timing ! man geht normalerweise am höhepunkt seiner karriere in den ruhestand. und du lässt uns mit vz bei 18 und st bei 27 euro sitzen.

@all

sieht so aus als wäre die streuselkuchen-ecke der "threadler-treffpunkt" an der hv.(es wird aber kritisch wenn es keinen streuselkuchen gibt)

also bis morgen
cx650

[gerd4]

@ cx650

Bin doch in den Aufsichtsrat gewechselt, vom Ende der Karriere kann also keine Rede sein...

;-)

[serano]

@VF: nachvollziehbar, vor allem 5) und 6) sind korrekt.

Nur, Deine Einsammelkurse wird es nicht geben. Der Kurs ist nun mal eh bis zur Hälfte Luft. Die geht morgen nicht raus, nur weil zwei, drei zum Telefon greifen. Er wird Kurspflege sicherstellen.

Ich denke, er wird wieder irgendeine Aufbruchstimmung erzeugen, etwas in Aussicht stellen, das die hungrigen Hörer faszinieren wird.

Da kommen schon einige in Frage. Rhenag ist ein faktum. Hier kann er eigentlich richtig auftragen, ohne wieder als Ankündigungsminister dastehen zu müssen. Dann die Dividendenfähigkeit für 2002 in Aussicht stellen. Vielleicht sogar schon etwas zu ihrer Höhe sagen. Das ist schon was, angesichts der Lage der NM-Pleiters. Rückkaufprogramm ist etwas negatives für eine AG, kann aber bei dem engen Markt durchaus etwas auslösen. Ist sogar bei großen AG´s so.

Oder natürlich der Gang der Gerichtsverfahren. Im Zusammenhang mit der CoBank-Übernahmeverhandlungen könnte er ja auch ein Wörtchen fallenlassen, vielleicht daß er schon kontaktiert worden ist, aber nicht unter xxx Mio verkaufen wird. So ähnlich war es bei rhenag ja auch.

Ich halte es daher für wahrscheinlicher, daß der Kurs steigt als daß er fällt. Am wahrscheinlichsten ist aber, er stagniert. Ein Non-event, diese HV.

serano, der zu Hause bleiben wird.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich werde in ca. 10 Minuten einen neuen Thread eröffnen:

Effecten-Spiegel (24)-Neuigkeiten u.Spekulationen nach der HV am 24.08.

Es grüßt Dagobert Bull