Dotcomers Privathread - wer mitliest bitte nicht aufregen - 500 Beiträge pro Seite

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ich hab jetzt doch mal einen eigenen Thread aufgemacht. Bei RR geht es doch mehr um Charttechnik- da sind wir mit "unseren" Spekulationen doch falsch aufgehoben.

Ich werde mir mal übers WE einen Put raussuchen. Dachte an einen der schön im Geld ist und noch etwas Laufzeit hat. So wird bei kleinem Anstieg bis 59xx nicht viel passieren. Sollte meine Vermutung- Test der 5400- eintreten ist gut Geld zu verdienen. Und vielleicht gibt es ja doch einen "Crash" am Dienstag?

Wenn Du Vorschläge hast- nur her damit.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot, hatte auch daran gedacht einen eigenen Threat auf-
zumachen.

Ich wollte mich mal mit einem Dow Put beschäftigen aber habe momentan wenig Zeit und bin daher auch etwas skeptisch.

Aber ich glaube auch das es nochmal Bergab geht. Solltest du einen vernünftigen Call finden melde dich hier. Ggf.
stellt der ein oder andere ja mal seine Meinung mit rein.

Solange es etwas fundamentiertes ist habe ich nichts dagegen.

Laki

[LakiLuser]

Hi Dot,

ich spiele mit dem Gedanken nochmal in den 538917 Put
auf DAX 5.800 Laufzeit 09/01 zu gehen. Mit ganz hartem
S/L bis Ende nächster Woche.

Ausserdem habe ich mir den DowPut 714922 Basis 10500
12/01 ausgekuckt.

Schau dir den mal an.

Ciao

Laki

[Dotcomer]

Hallo Laki,

für den DOW habe ich bei der LZ und Basis keinen besseren gefunden. Auch wenn die Vola etwas erhöht ist und der Break-even bei 9900.
Ich persönlich will nur ein Kurzzock machen und spiele deshalb mit dem 751582. Put auf DOW, Basis 11000 LZ bis 21.09.01, Vola nur 15%, Break even bei 10434. Das sind nur 0,8% vom jetzigen Stand. Dies sollte machbar sein. Omega ist immer noch -14. Das reicht mir für einen Kurzzock.

Was den DAX Put betrifft. Willst Du nicht lieber einen nehmen der mehr im Geld ist?

Hast Du schon mal was von Capped Calls gehört?
Gibts von Commerzbank auf DAX, NEMAX50 und Nasdaq. Gefallen würde mir der 712518 Basis 5600 LZ 18.09.2002 Cap ist bei 6000. Maximal Gewinn schlappe 90% wenn der DAX bis bzw. am Ende bei 6000 steht. In den werde ich wahrscheinlich massiv reingehen, sobald der DAX nochmal gefallen ist. Ich halte einen DAX Stand von 6000 bis nächstes Jahr September für möglich.
Interessant evtl. auch Nasdaq Cap Call 712521 Basis 1600 bis 19.12.01 und 712524 Basis 1600 bis 18.09.02. Cap jeweils 200 Pkt.drüber. Max-Auszahlung 2€. Kurse um 1 € z.Zt.

Schönes WE noch
Dot

[Dotcomer]

ich nochmal

Habe gerade beide Dow- Puts im Szenario Rechner von Onvista durchgerechnet. Gefällt mir gar nicht was ich sehen muß.
Gerechnet wenn DOW von 10512 am 9.8.01 1% Plus und 1% Minus macht.

Dein Put bei 1%Plus= 13%Minus ; bei 1%Minus= 3% Plus
Mein Put bei 1%Plus= 20%Minus ; bei 1%Minus= 7% Plus

Dein Put bei 2%Plus= 22%Minus ; bei 2%Minus= 14% Plus
Mein Put bei 2%Plus= 34%Minus ; bei 2%Minus= 23% Plus

Irgendwie sehe ich nicht ein, mehr zu verlieren als ich gewinnen kann. Obwohl bei steigendem DOW mit steigender Vola gerechnet werden kann.

Was meinst Du?

Gruß
Dot

[LakiLuser]

hi Dot,

du von diesen Capped Calls habe ich noch nichts gehört.
Ich habe mir den 712518 mal angeschaut,mir fehlen aber die
Basisinfos.
Was für eine Summe wird gezahlt wenn der Dax auf 6000 steht
( 09/02 ) und welche wenn er diesen Stand nicht erreicht ?

Wenn du nähere Infos hast stell sie mir mal hier rein.

Dot, es war schwierig genug einen Dow-Put der nah am Geld ist zu finden. Ich werde ggf. auch einige von deinen Scheinen nehmen.

Ausserdem werde ich mir auch noch ne größere Stückzahl des
711177 zulegen hier sehe ich eine wirkliche Chance eine
prima Verzinsung bei überschaubarem Risiko zu erzielen.

Ich werde auch noch etwas mit Dax-Puts machen, und werde
hier nochmal in den 538 917 gehen.

So aber jetzt ist Feierabend. Tüssi

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ich werde keinen DOW- Put kaufen. Ich finde keinen welcher wenigstens soviel gewinnt wie er verlieren kann. Da verzichte ich lieber ganz. Solche Spielchen finanziere ich den Emis nicht.

Für den DAX habe ich den Put 538235 vorgemerkt. Basis 6000, LZ 24.9.01, Omega -13, Spread 0,67%, Vola 18%-absolut billig. Und was das schönste ist- verliert der DAX 1% dann Schein +17%, gewinnt der DAX 1% dann Schein nur -11%. Das ist ein Scheinchen- damit kann man arbeiten.
Übrigens Break-even bei 5704 (DAX-Stand aktuell 5735).

Capped-Calls sind ganz einfach. Der innere Wert errechnet sich aus Differenz Cap zu Basis unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses. Bsp. der 712518 Basis 5600, Cap 6000,BV 100:1.

Bsp.6000- 5600)/100= 4 oder (5800- 5600)/100= 2

Ergibt maximal 4 Euro wenn DAX bis 6000 steigt. Steigt der DAX über 6000 tut sich nichts mehr. DAX bei 5800 ergibt demnach 2€. DAX bei 5600 oder tiefer- Auszahlung= Null, wobei je nach Rest-Laufzeit noch Zeitwert ist.

Auf der HP von Commerzbank sind die genauen Bedingungen abrufbar.http://w2.commerzbank.de/retail/previewrahmen.cfm?retID1=551…

Gruß
Dot

[LakiLuser]

hi Dot,

dann wollen wir mal sehen was sich so morgen abzeichnet.

Ich habe mich entschlossen mal auf die DTE zu setzen,
537 172 Basis 25 E Laufzeit 06/02

Und gegen den Trend Metro Put 526 355 12/01 45 E

Ausserdem werde ich mich deiner Meinung anschliessen
und bei einem abrutschen des DAX in den 538 235 gehen.

Spiele auch noch mit einem DCX Put 651390

So möge die Macht mit uns sein und die Kurse auch !


Laki

[LakiLuser]

Hi Dot,

habe nur eine Aktion heute getätigt
538 235 Dax Put, wollte die Order schon bei ungefähr 3 E
aufgeben bin aber im Livetrading nicht durchgekommen. Habe dann im normalen Handel Limit von 2,84 eingestellt und bin
zum ZUge gekommen.

Mal sehen was jetzt daraus wird.

[Dotcomer]

Hi Laki,

cool mit der Live- Cam. Aktualisiert sich auch noch selber- super.
Ich habe heute erstmal einige TFG verkauft- gekauft habe ich noch nichts. Bin noch am überlegen. Jetzt Put oder erst morgen vor den Zahlen? Morgen kommen auch noch irgendwelche DAXe mit Zahlen (BASF o.ä.??) Muß erstmal abschätzen ob es noch ein bischen höher geht.

Bis später
Dot

[LakiLuser]

@Dot,
mal sehen was so abgeht. Ich höre überall nur "ja die Aussicht ist nicht so gut aber ........... Es ist eine
viel zu gute Grundstimmung für meine Puts

Morgen kommt in den USA Cisco mit Zahlen. Dicke Verluste,
aber angeblich seit JPU eingepreist ausserdem soll es in
Zukunft besser werden.

BASF hat schon eine Gewinnwarnung abgegeben.
Und BMW wird wohl wieder Superzahlen hinlegen.

Na mal schauen.

Ich werde auf jeden Fall jetzt engen STop für meinen
Put setzen.
Ich sehe nämlich folgendes Szenario: 1, 5 Jahre habe ich auf die Rally gewartet und jetzt bin ich dabei, mit PUTS.

[Dotcomer]

Hi Laki,

ich habe im TI- Board meine Meinung zum Dienstagscrash abgegeben. Der Moderator hat geantwortet:

"...Während dem Anleger immer noch unterschwellig suggeriert wird, daß die Kurse steigen können, treffen viele Profis schon ganz andere Entscheidungen. Beim Durchblättern der Tageslektüre aus der aktuellen Sonntagspresse in diesen Minuten fiel dem aufmerksamen Leser in der "Euro" noch ein weiteres, aber wichtiges Detail aus der Dreisat-Börse auf. Dies ist so simpel wie prägnannt und reicht für ein Neuaufnahme in den BullsCapitulation-Index am Montag. Sie werden sehen, daß hier die Profis selbst damit rechnen, daß "der Rest", wie Sie es nennen, bald billiger wird. Wird diese Einschätzung mehrheitlich zm Marktkonsens, werden die Aktienkurse weiter fallen. Es bildet sich in dann möglicherweise ein neuer (und dauerhafter) Trend nach unten. Damit wäre das aktuelle Schema: "buy the oversold" zum ersten mal in dieser Baisse aus den Angeln gehoben. Änliches war im 1998er Chrash (hier: die letzten drei Wochen) der Motor für den letztendlich ungebremsten Kursverfall in der Endphase.
..."

Sollte mein Szenario wahr werden- weiterer Kursrückgang auch der Nicht- Tech-Titel- dann kommt es nur noch darauf an, den besten Einstieg zu erwischen. Lt. Fibonacci soll morgen ein Extrempunkt erreicht werden. Ich gehe von fallenden Kursen aus.

Der Markt ist noch lange nicht gegen schlechte Nachrichten resistent. Die Ami- Zahlen werden schlecht ausfallen. Geht es dann bergab werden viele noch die Warnung von DKW im Hinterkopf haben und evtl. das schlimmste befürchten.

CSCO könnte trotzdem enttäuschen und auf den Ausblick kommt es auch an. Nach den neuen Wirtschaftsdaten wird dieser wohl verhalten ausfallen.

Charttechnisch sieht der DAX auch nicht so gut aus.

Gute Nachrichten sind nicht zu erwarten.

Insgesamt gute Vorraussetzungen für einen Put.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Und wie aufs Stichwort kam gerade folgende Meldung rein.

CSU-Landesgruppe / Glos: Kein Licht am Ende des Konjunktur-Tunnels

Berlin (ots) -Zur internen Wachstumsprognose des
Sachverständigenrates zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen
Entwicklung i. H. v. 1,4 Prozent im Jahr 2001 erklärt der Vorsitzende
der CSU-Landesgruppe im Deutschen Bundestag, Michael Glos:

Solange die Schröder-Regierung weiter an ihrer Politik des
Nichtstuns festhält, wird es kein Licht am Ende des
Konjunktur-Tunnels geben. Schlimmer noch als die schlechten
Wachstumsprognosen für 2001 sind die zunehmenden Zweifel der
Wirtschaftsexperten an der bislang erwarteten Wende zum Besseren zum
Jahresende. Deutschland wird wegen schlechter politischer
Rahmenbedingungen auch von einer Verbesserung der
Wirtschaftsentwicklung in den USA nicht profitieren.

Schröders Weigerung, etwas zur Verbesserung der wirtschaftlichen
Lage zu tun - z. B. Vorziehen der für 2003 und 2005 geplanten
Einkommensteuersenkungen, Aussetzen der Ökosteuer, Reform des
Arbeitsmarktes -, produziert steigende Arbeitslosigkeit.
Großunternehmen müssen Stellen in fünfstelliger Größenordnung
abbauen, von den Problemen im von Schröder benachteiligten
Mittelstand ganz zu schweigen. Wenn nicht schon für Juli, so werden
wir auf jeden Fall im Herbst Arbeitslosenzahlen in Deutschland
bekommen, die über den Vorjahreswerten liegen. Schröders Nichtstun
ist deshalb verantwortungslos.

Anstatt wie geplant auf Kaffeefahrt in die neuen Länder zu gehen,
sollte Schröder an seinem Berliner Schreibtisch bleiben und endlich
eine Politik für Wachstum und Arbeitsplätze in Angriff nehmen. Davon
hätten auch die Menschen in den neuen Ländern mehr, in denen sich die
Wirtschafts- und Arbeitsmarktlage seit Schröders Regierungsantritt
kontinuierlich verschlechtert und von Westdeutschland abgekoppelt
hat.


ots Originaltext: CSU-Landesgruppe im Deutschen Bundestag
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[LakiLuser]

Hi Dot,
war gerade bei einem Bekannten als der Dax ins Minus drehte.

Habe wohl einen Fehler gemacht und gerade meine Puts mit
S/L von 3,15 E abgestossen. Bin aber zufrieden, das war schon ein grosser Spatz den ich heute in der Hand halte.

KK 2,84 VK 3,15

Überlege ob ich noch einmal Nachlege denn an ein grosses
Ansteigen des Dax rechne ich auch nicht mehr.

Bis später

[LakiLuser]

Hi Dot,

weiss nicht ob ich es Richtig gemacht habe. Hätte den
538235 gerade für 2,97 kriegen können.
Habe mich aber trotz der schlechten US Vorgaben nicht ge-
traut, war mir noch zu teuer.
Habe jetzt mal mit Limit von 2,74 eingestellt.

Werde mir morgen früh auch noch mal die Einzelwerte an-
schauen. Normalerweise hätte man schon einen Put auf BMW
kaufen sollen ( Sell on good news )

So bis dann mal !

[LakiLuser]

Tja Dot, so kann es gehen.

Ich hatte um 08.45 im Livetrading angefragt für den 538235
Kursstellung 2,98 war mir immer noch zu teuer, wollte nur
max 2,90 ausgeben, hatte meine Order schon geändert.

Tja Eröffnung mit 3,10 momentan 3,18 das wäre ein schönes
Früstücksgeschenk gewesen !

[Dotcomer]

Moin Laki,

ich habe den Put gestern noch für 3,05 gekauft. Ob wir heute schon das Tagestief gesehen haben? Normal müßte es doch heute nachmittag noch weiter runtergehen. Leider habe ich heute ab 12:45 keine Zeit mehr das Geschehen zu verfolgen. Werde dann weiches SL setzen- falls die Börse aus dem Crash ne Rallye macht.

Ansonsten- entspann Dich, hast ja gestern ein paar Mark verdient.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Dot
hast ja recht,
aber so einfach wird es so schnell nicht mehr sein Geld zu
verdienen.
Ich habe fest mit einem Kursrückgang gerechnet, war aber der
Meinung das es wohl nochmal kurz bergaufgeht und das wollte
ich nicht bezahlen.
Tja und nun ............
in einen Call gehen ???? Oder gibt es nun den Crash ?

Warten wir es ab !

[Dotcomer]

@Laki

in einen Call halte ich für verfrüht. Ich würde erstmal abwarten, ob wir bis auf 5600 fallen und ob diese dann halten. Wenn ja, wäre dort ein guter Einstieg für einen Call. Halten die 5600 nicht, kann es in Schritten auf 5500 und 5400 zurückgehen.
Mir wäre 5400 lieber. 1. weil ich den Put habe und 2. weil endlich die lange fällige Prüfung erledigt ist.
Von dort kann es dann schön hoch gehen.
Vom jetzigen Stand aus ist der Weg nach oben mit Widerständen gespickt und Ziel wäre höchstens 5950.

Heute werden ne Menge Telekomaktien verkauft- das drückt den DAX. SAP hat den Ausbruch nicht geschafft. Könnte also wieder Richtung 150 fallen. Damit wären schonmal 2 Schwergewichte auf dem Weg nach Süden. Außerdem sind die Chemietitel gefährdet. Infineon (und damit auch Siemens) könnten auch noch weiter fallen.

Insgesamt spricht alles gegen einen Call. Einfach zu riskant. Entweder Put halten oder alles glattstellen und abwarten.

Bis heute abend
Dot

[LakiLuser]

Dot,
du weisst ich handel oft gegen den Trend

Aber ich bin wieder raus, die Futures sind mir zu
schlecht.
Hatte 751975 KK 4,30 VK 4,34 Nach Abzug der Spesen
ist gleich das Mittagessen und heute Abend das Kino
bezahlt.

Bis später

[LakiLuser]

@Dot

Warum lasse ich mich beirren ?
Mein Call steht auf 4,50 !!!

Ist nicht mein Tag heute !

[Dotcomer]

Ach Laki,

damit hast Du deutlich besser als ich abgeschnitten. Ich komme gerade nach Hause und mußte feststellen, daß mein großzügig ausgelegtes SL bei 2,80 gegriffen hat. Damit bin ich ca. auf DAX- Tageshoch bzw. Put-Tagestief rausgeflogen. Super. Und das obwohl ich schon 10% im Plus war.
Wehe der DAX geht morgen wieder runter. Dann bin ich aber stinksauer.
Möchte sowieso mal wissen, wer behauptet hat einen Index könnte man gut abschätzen.

Jetzt habe ich keine Lust mehr auf irgendwelche Indextraderei. Die kriegen hier nicht mal 1% Minus im verfluchten DAX fertig. Werde mich wieder meinen Exoten widmen, die schwanken nicht so stark. Und einige Biotechtitel muß ich auch noch recherchieren.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@ Hi Dot,

habe Call 536 678 Aixtron und jetzt zum hoffentlichen Tiefstand DaxCall 751975 gekauft

[Dotcomer]

Hi Laki,

ich muß mich erstmal abreagieren. Mein Put ist mit 10% Verlust ausgestoppt und heute wären es über 20% Plus.
Aber wehe man setzt einmal kein SL.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Schätzung- DAX auf 5600.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
ja so kann es gehen, aber über den Put ärger ich mich nicht,
da ich gestern verkauft hätte da ich ja von einem Kursanstieg überzeugt war. Ich ärger mich nur, das ich heute wegmusste und daher meine erste Dax-Order viel zu teuer eingestellt habe.

Habe den ersten Nachkauf hinter mir und werde nochmals verbilligen, dann ist Schluss.

Nur Schade momentan liege ich voll hinten obwohl man heute
durch geschicktes Daytrading etwas Geld hätte machen können.

Laki

[Dotcomer]

@Laki,

DAX schließt bei 5620. Gerade kam noch über Bloomberg:"...FED: Rückgang im verarb. Gewerbe betrifft auch weitere Wirtschaft..."
Ist wohl auch ne Reaktion auf die gestrigen Zahlen.

Bayer könnte mittelfristig auf 30-32€ fallen. DTE kein Boden in Sicht. SAP muß auch noch runter.

Den vermuteten Rückgang bei Infineon/ Siemens haben wir heute gesehen.

Frage ist nun, gibt es morgen Gegenreaktion bei Bayer? Was passiert mit der DTE?

Je nachdem ob alles auf einmal kommt oder nach und nach könnten die 5600 halten.

Habe heute den ganzen Tag überlegt, ob ich "Deinen" 711177 kaufen soll. Letzter Kurs war 5,05 zu 5,10.
Ein normaler Schein kommt für mich, nach der Pleite gestern, nicht in Frage.
Wie könnte man nun relativ risikoarm am besten von der erwarteten Range bis 5950 profitieren?

Hast Du noch einen Vorschlag?

Oder sollte ich lieber wieder in TFG einsteigen?

Gruß
Dot

P.S. Hast Du den DAX- Call nachgekauft? Ist halt immer schlecht wenn man nicht den ganzen Tag am Ticker sitzen kann. Siehe mein Erlebnis gestern.

[LakiLuser]

Hi Patrick,

ja habe Dax-Call nachgekauft und habe einen Teile davon wieder verkauft als sich der Kurs auf 1,4 % Minus verbilligte. Da hätte ich eigentlich alles Raushauen sollen.

Ausserdem habe ich ja Aixtron gekauft und auch 10.000 Bayer
761671. Allerdings habe ich hier schon 3 Cent verloren und mir ist mulmig denn ich habe da momentan ein ungutes GEfühl.
Glaube das ich den Schein noch einige Zeit halten muss um
wieder ins Geld zu kommen.
Wollte eigentlich noch ne grössere Zahl nachkaufen, aber hier ist nicht der Mark runtergeprügelt worden sonder 2 Aktien und wer weiss was morgen noch blüht.

Tja von meinen 711177 werde ich nachlegen, die Bandbreite der Range liegt m.E. im Machbaren bereich. Du sagtest ja selber das 5.400 o.k. ist und die 6400 werden wir bis Januar nicht mehr sehen. = 35 %
Über einen Call auf die DTE denke ich nicht mehr nach, ich glaube das da noch was runtergeht.

im auge behalte ich jetzt die 761671 das ist ein Protect
Zertifikat auf DTE. Wenn DTE bis August 2002 nicht auf 17 Euro fällt wird pro Zertifikat ein Betrag von 27,00 Euro
ausbezahlt. Momentan steht das Zertifikat um die 20,50 Euro
sind auch 31 % Jahreszins. Aber ich halte die DTE noch im Auge.

Dax-Call ??? Wenn dann nur mit Laufzeit bis 12/01 oder länger. Wenn die DTE noch weiter abgeht kann sich der Dax trotz guter Entwicklung der anderen Werte nicht erholen.

Ich werde jetzt auch weniger Zeit haben zu traden, habe auch nicht mehr den Bock dazu, deshalb ist der 711177 m.E.
der beste Schein für mich.

So bis dann mal !

[Dotcomer]

Moin Laki,

habe jetzt einen ersten Schwung 711177 für 4,93 genommen.
Innerer Wert liegt schon bei 1,50. Verlust nach unten ist also begrenzt.
Mein ausgestoppter Put liegt jetzt bei 4,60. Mehr als 50% Plus. Ärgerliche Geschichte, das.

Bei Bayer sehe ich schwarz, oder sollte ich rot sagen? Ich halte ein einpendeln auf 30€ für möglich. M.E. hat und hatte BASF sowieso die besseren Chancen.

Protector hört sich gut an. Aber auf DTE kaufe ich gar nichts mehr. Habe mit denen schon über 10000 DM verloren. Ich investiere nicht einen Pfennig mehr in irgendwas was mit DTE zu tun hat. Ich halte mittlerweile auch Kurse unter 20€ für möglich. Mit der T- Aktie werden nur die Kleinanleger abgezockt.

Woher bekommst Du Infos über "Protector" Zertifikate?

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki

haste noch ein bischen High- Risk Kapital? Dann schau Dir mal Actelion (936767) an. Da wird morgen entschieden, ob die Zulassung für ihr erstes Medikament Tracleer erteilt wird. Wenn ja, dann wird der Kurs wahrscheinlich explodieren. Schätze mal so ca. 100%. Wird Tracleer aber abgelehnt, dann wird der Kurs allerdings ins bodenlose stürzen.
Soviel ich weiß, ist T. schon im "fast" Status.
Ein UBS Analyst hat sich betreffs Zulassung zuversichtlich gezeigt.
Weiterhin ist Actelion in BB Biotech gewichtet. In verschiedenen Zeitschriften und Analysen wird Actelion als sehr aussichtsreich eingeschätzt.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki

Welche Anlageinstrumente auf den AMEX kennst Du? Heute nacht gibt der US- Präsident bekannt, ob die Stammzellenforschung betrieben werden darf. Wenn ja, werden massiv Gelder in die entsprechenden Werte fließen. Das dürfte dann die Kurse nach oben treiben.
Andersrum könnte ein "Nein" das Aus für einige Firmen bedeuten. Also Absturz- nahe am freien Fall.

Mit dem entsprechenden Instrument könnte man evtl. ein paar Mark verdienen. Aber welches ist geeignet?

In Hoffnung auf Antwort
Dot

[LakiLuser]

hi Dot.
Zu deinen Anlageninstrumenten kann ich leider nichts sagen,
habe ich keine Ahnung von.

Protekt-Zertifikate. Die Infos hatte ich aus der Euro am Sonntag. Fand den Kurs für die Telecom 17 E eigentlich Super
und hatte 300 STück zum Preis von damals etwas über 21,5 E
gezeichnet. Auszahlung 27 wenn die 17 nicht erreicht werden.

Habe kein Risikokapitalmehr. Habe heute Vabanque gespielt und ein Vermögen in den Bayercall gekloppt habe bei 0,09und,
0,10 gekauft. Jetzt 0,12.
Ausserdem habe ich meinen DaxCall bei 3,07 nachgekauft.
Wahnsinn, gestern habe ich einen Euro mehr hingelegt und da sagst du, mit Indexscheinen tut sich nichts. An unsere Puts
darf ich nicht denken. Hätte ich nicht jetzt mal 2 Tage keinen Internetzugang haben können ?

Den 711177 bekommst du jetzt noch billiger um die 4,70
nähert sich aber auch der kritischen Grenze. Wie gesagt hier werde ich noch kaufen. Ich hoffe das die 5401 hält
und das würde eine Verzinsung von ca. 50 % bringen. Da bräuchte ich nicht mehr zu traden und würde es auch nicht.

So bis später

[Dotcomer]

hi Laki,

Natürlich habe ich den 711177 zu früh gekauft. Jetzt hätte ich halt 6 Scheine mehr bekommen. Was solls. Heute morgen sah es so aus als wenn der DAX über 5500 hängen bleibt. Da hab ich dann vorsichtshalber mal gekauft.
Du mußt ja wirklich massiv in diesem Schein drinne sein. Wenn Du danach das Traden ganz aufgeben willst bzw. es Dir leisten kannst
Immerhin sind wir jetzt schon zwei die hoffen, daß die 5400 hält. Wenn nicht braucht der DAX bis Januar nur noch an insgesamt 60 Tagen über 5400 schließen und wir kommen noch relativ ungeschoren davon. Das müßte doch machbar sein.

Übrigens mit Actelion hätte man zwischen meinem ersten Posting und jetzt über 20% verdienen können. Sind von 11% minus auf 5% plus gestiegen.

Was die Indexscheine betrifft. Ich meinte, daß ich mit normalen Scheinen einfach kein Glück habe. Vorgestern bei 2,80 (am 3 Tageshoch!!)ausgestoppt und heute hätte ich 5€ dafür bekommen können. Ich darf gar nicht dran denken. Ist das nur Dummheit oder auch Pech.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
also ganz so dick bin ich auch nicht drin. Aber wenn ich für gute ( und fast sichere 40 - 50 % ) Kapitalverzinsung
( und wenn es nur 30 wären ) Nur schauen muss ob der Dax
bei 5401 hängenbleibt dann mache ich das.

Klar die Differenz war minimal, ich mache mir da auch nichts vor, ob ich jetzt zu 4,85 oder 4,90 oder 4,95 kaufe
ist mir - ja nicht ganz - egal aber bringt mich nicht um.

Ich denke genau wie du, das die größte GEfahr sein könnte
keine Kapitalverzinsung zu erhalten an einen großen Verlust
in diesem Schein glaube ich nicht.

Für mich ist nun Wichtig das der Bayercall 573916 noch etwas
steigt.
Und natürlich der der DAX in den nächsten Wochen wieder etwas anzieht damit ich mein Investment 751 975 zumindest
kostenneutral raushauen kann.
Heute habe ich mich mal wieder geärgert das ich nicht von der Arbeit aus Traden kann bzw. nur sehr sehr schwer.
Ich hatte beim 751975 3 oder 4 mal die Möglichkeit um die
3,00 - 3,10 zu kaufen und zw. 3,12 und 3,24 zu verkaufen.
Bei den 4 Trades die ich mitgeschrieben habe hätte ich ca.
1000 Euro ( bei jeweiligen Handel von 3000 STück ) verdienen können.

Tja Dot mit den Puts. Als ich vorvorgestern nach Hause fuhr
und meinen Put verkauft hatte war ich froh einen guten Gewinn gemacht zu haben. Abends und gestern früh war er mir
zu teuer. Über alles andere brauchen wir nicht mehr sprechen.

Mit deinen Aktien hast du Recht, aber das ist mir eine zu
heikle Kiste. Ein Satz von Bush falsch interpretiert und
die Aktie ist im Keller. Und darauf habe ich keinen Bock
mehr.

[Dotcomer]

@Laki

mit Bayer könntest Du Glück haben. Der Kursverfall wurde bei 35-36 gestoppt. Dort scheint reges Kaufinteresse zu bestehen. Vielleicht reicht es morgen sogar für ein Plus. Mittelfristig bin ich wenig positiv für Bayer. Schätze so um die 30-32€ könnten die sich im Endeffekt einpendeln.

Im DAX ist nun auch SAP und Siemens weiter unter Druck gekommen. Da die Amis aber heute fast +-0 geschlossen haben sollten wir morgen mit dem DAX auch mal wieder grünes Licht sehen. Es sei denn es schmeisst wieder einer 40 Mio T-Aktien. Jedenfalls hat sich in den USA die Abwärtsdynamik verringert. Das sollte uns auch gut tun.

Ich werde mich in den nächsten Tagen mal mit Longshorts beschäftigen. Klang ganz interessant was das Mädel heute auf Bloomberg erzählt hat. Da kann man anscheinend Gewinne machen, wenn man die Entwicklung zweier Indizes zueinander abschätzt. Sprich DAX besser als NEMAX oder so. Mal schauen was ich finde.
Wenn Du was drüber weißt schreib mal.

N8
Dot

[Dotcomer]

Ich stell jetzt mal den Text von Bush hier rein, bevor er mir verloren geht.

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US-Präsident George W. Bush gab in der Nacht zum Freitag seine Entscheidung bekannt, künftig öffentliche Gelder für die Stammzellenforschung freizumachen. Allerdings nur begrenzt und mit der strikten Auflage, keine weiteren Embryonen mehr für Stammzellen zu zerstören. Vielmehr sollen Forscher für die neuen Studien nur noch jene Stammzell-Linien verwenden, die seit 1998 entwickelt wurden und sich seitdem beständig weiter vermehren.

Die Krux der Bush-Entscheidung ist aber, dass die USA nur Projekte mit bereits existierenden Linien von Stammzellen fördern wollen. "Erstens halten diese Zell-Linien nicht ewig, und zweitens sind viele von ihnen durch Patente und Lizenzen geschützt und für Forscher an Universitäten nicht verfügbar", sagte der Bioethiker Arthur Caplan von der Universität von Pennsylvania dem Sender CNN.

Alle Stammzell-Linien in den USA stammen nach Auskunft des Biologie-Professors an der Stanford-Universität und Nobelpreisträgers Paul Berg vom WiCell-Institut in Madison (Wisconsin). Doch WiCell hat die Rechte für Stammzell-Studien zur Bekämpfung der acht am weitesten verbreiteten Krankheiten wie Diabetes, Alzheimer und Parkinson längst an die Biotech-Firma Geron in Menlo Park (Kalifornien) verkauft. Das heißt, dass alle anderen Forscher nicht nach einer Therapie oder Heilung für diese Krankheiten suchen dürfen, solange sie die einzigen in den USA verfügbaren embryonalen Stammzellen von WiCell benutzen. Selbst mit Geld aus Washington nicht.-----------------------------

Schade eigentlich. Die Stammzellen scheinen nämlich einfach alles reparieren zu können. Jedenfalls ist die Zukunft von Geron gesichert.

[Dotcomer]

@Laki

DAX jetzt bei 5437, also nur noch 37 Punkte. Hoffentlich schließen wir über 5400. Sonst sind schon 5 Cent weg.
DTE zieht den DAX komplett runter. Hoffentlich wird DTE bald aus dem DAX geschmissen. Ist ein reiner Zockerwert und am NM besser aufgehoben.
Übrigens gibt es ein paar Turbo- Katapult Scheine auf DAX- Werte. Wenn Du Interesse hast, schau mal bei toppi unter Exoten rein.
http://www.topwarrants.de

Hoffe Du hast die Erholung heute morgen zum Verkauf Deiner DAX- Calls nutzen können.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Die entscheidenden Vorteile unserer LongShorts:
– Auf relative Wertentwicklung bzw. den Performance
Spread eines Indexes gegen einen anderen setzen
– Innovative Investmentstrategie mit potenzieller hoher
Rendite im zwei- bis dreistelligen Bereich p.a.
– Richtige Strategie ermöglicht Gewinne in fallenden,
steigenden und seitwärts laufenden Märkten
– Über eine WKN gleichzeitig Long („kaufen“) und Short
(„leerverkaufen“)
– Komplementäre Strategien werden angeboten, dadurch ist
bei einer Trendwende ein Switching möglich
– Trotz Short-Position (Leerverkaufskomponente) besteht
keine Nachschusspflicht
– Max. Gewinn unbegrenzt, max. Verlust durch Deaktivie-rungsschwelle
bei 0,04 EUR auf Kapitaleinsatz reduziert
– Sie entscheiden, wir bieten beide (entgegengesetzten)
Strategien
– Echtzeithandel von 9: 00 bis 20: 00 Uhr

Vorteile der LongShorts gegenüber gewöhnlichen
Calls & Puts:
– Kein Aufgeld bezahlen, daher werden Gewinne 100%
weitergegeben
– Kein Zeitwertverlust
– Keine Volatilität zu beachten
– Preis transparent und leicht anhand der Referenzlevel zu
berechnen (sehen Sie bitte unten!)
– Optionsscheintheorie nicht vonnöten, da klassische Options-variablen
wie Volatilität, Delta, Zeitwert etc. keinen Einfluss
auf den Preis eines LongShorts haben!

Warum eine Deaktivierungsschwelle?
Durch die deaktivierende Schwelle (Knock-Out) wird ver-mieden,
dass der Inhaber einen Verlust erleidet, der den
anfänglich angelegten Betrag übersteigt. Bei Erreichen oder
Unterschreiten des Optionsscheinwertes von 0,04 Euro wird
der Optionsschein zu 0,001 Euro automatisch zurückgezahlt.
Allein der Emittent und nicht der Investor trägt das Risiko,
dass der Wert der Position bis zur endgültigen Glattstellung
unter 0 Euro fällt.

Hört sich gut an oder. Nun müßte man nur vermuten welcher Index gegenüber dem anderen besser läuft. DAX gegen NEMAX, DOW gegen NASDAQ? Irgendwelche Vorschläge?

[Dotcomer]

Hier mal die Möglichkeiten bei SocGen.


Strategie Old Economy gegen New Economy
WKN Name
783 382 Long DAX30/ Short NEMAX50
783 383 Long NEMAX50/Short DAX30
783 386 Long DJI30 /Short NASDAQ100
783 387 Long NASDAQ100/SHORT DJI30

Strategie Europa gegen USA
WKN Name
783 384 Long EuroStoxx 50/Short DJI30
783 385 Long DJI30/ Short EuroStoxx50
Strategie Deutschland gegen Japan
783 388 Long DAX30/ Short NIKKEI225
783 389 Long NIKKEI225/Short DAX30

Mal reine Theorie von mir wenn man nicht weiß wohin die Reise geht:
Gewinne unbegrenzt, Verluste bis 100%.
Gleichzeitig Kauf von Long DAX/ Short NEMAX und Long NEMAX/ Short DAX.
Macht das Sinn?

Dot

[Dotcomer]

Folgende Szenarien können für
Long DAX30/Short NEMAX50 eintreten:

Optimales Szenario:
DAX steigt, NEMAX fällt Gewinnpotenzial unbegrenzt

Positive Szenarien:
DAX steigt stärker als NEMAX, DAX fällt weniger als
NEMAX max. Gewinn immer noch unbegrenzt

Negative Szenarien:
DAX steigt weniger als NEMAX; DAX fällt stärker als
NEMAX max. mögl. Verlust: 100%, Deaktivierung

Schlechtestes Szenario:
DAX fällt, NEMAX steigt:
max. Verlust: 100%, Deaktivierung

Bei Long NEMAX50/ Short DAX30 ist es genau andersrum.

Ist der Nemax50 schon ganz unten und könnte sich mehr erholen als der DAX?

Laki, welches Szenario könntest Du Dir für die nächste Zeit vorstellen?

Gruß
Dot

[Dotcomer]

aktuelle Kurse hier:

http://www.warrants.socgen.com/de/addons/zertifikate/home/lo…

[LakiLuser]

Hi Dot,

konnte leider nicht eher antworten da WO von unsere Firewall nicht akzeptiert wird, kann nur lesen.

a) ich habe heute früh - fast bei Höchststand - mein kplt.
Depot glattstellen können und ich habe sogar 0,15 für meinen Bayer Call bekommen.
Auch den 751975 habe ich fast zum Höchststand verkaufen können hatte mich geärgert weil es noch um 2 Cent höher ging und ich schon dachte jetzt explodieren die Kurse wieder, ich habe ja meine Calls verkauft.
Aber dann war ich glücklich das ich aus dem ganzen Debakel
so +/- o rausgekommen bin, allerdings sind die Gewinne der letzten Tage kplt. weg und die Spesen habe ich auch nicht berücksichtigt.

b) Ich habe heute aber wieder gesehen, das ich nicht die Zeit und die Möglichkeiten zum traden habe und auch nicht mehr die Lust. Ich habe daher wie gestern geschildert erstmal alles in unseren 711177 gekloppt. Erste Tranche leider bei 4,80, zweite um die 4,60 und als ich sah das ich noch Pfennige auf dem Konto hatte habe ich noch 80 STück zu
4,53 bekommen.

c) Dot, mit diesen Scheinen habe ich mich noch nicht be-
fasst, dazu fehlt mir momentan auch echt die Zeit. Habe
arbeitsmäßig ne Menge zu tun und bin auch bald wieder längere Zeit unterwegs da sind diese Sachen momentan nichts für mich.

Momentan sehe ich nur ein Szenario. Ich sehe alle Märkte
fallen und habe keine Puts

Gehe davon aus das wir wohl gleich die ersten 5 Cent abgeben
müssen.
Man wenn ich wüsste ob die 17 E bei der Telecom halten, dann würde ich evtl. nochmal in das Zertifikat reingehen.
Steht jetzt bei ca. 18,20 Euro und es würden im August 02
27 je schein ausgezahlt und zwar Steuerfrei !

So Dot werde nochmal im OS-Threat was lesen und dann für
heute wohl rausgehen !

[LakiLuser]

@Dot,

ich finde gerade das Verkaufsprospekt für den 711177 nicht.
Wann gelten die 0,05 Abzug ? Wenn der Dax einmal die 5400
unterschritten hat oder wenn er am Tagesabschluss unter
5.400 notiert.
[spätestens am Montag werden wir es ja in der Kursliste
wissen ]

[Dotcomer]

@Laki

Tagesschlußkurs zählt. Es erfolgt kein Abzug sondern nur keine Gutschrift, soviel ich weiß.

Ich sags ja, das Traden ist nichts wenn man keine Zeit hat.
Deshalb meide ich auch normale OS. Lieber etwas weniger plus, davor aber mit höherer Wahrscheinlichkeit.

Zu DTE:
1. Viele Prognosen gehen von 16-17€ aus
2. Verkaufsdruck bleibt oder verstärkt sich
3. Nicht mal 10% bis 17€
4. Wer wird jetzt noch DTE kaufen und den Kurs stützen?

Ich mache sowieso nichts mit DTE nachdem die mich schon soviel Geld gekostet haben.
Mit einem Nachkauf würde ich nicht machen. Interessant könnte ein Turbo- katapult auf DTE werden, falls es einen Rebound gibt.
Sind relativ risikoarm, da tief im Geld (Basis 12,50)

Zu den Long-Shorts
Du brauchst Dich nicht mit den Scheinen befassen. Ich wollte nur wissen wie Deine Meinung zu den Indizes ist.
Steigt NEMAX50 stärker als DAX? Oder andersrum, oder was denkst Du?

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Dot

Habe gerade Unterlage wiedergefunden. Wie du Schreibst, letzter Feststellungskurs ist maßgebend, sind wir ja heute
wieder "tief im Geld"

Du, zur Frage was höher oder schneller steigt habe ich momentan keine Meinung, weiss es wirklich nicht.

Telecom gebe ich dir Recht, ich glaube auch das es noch weiter runter geht. Mich reizen die momentan 8,50 Euro Kursgutschrift, aber ich sehe leider keine Erholung des Kurses in nächster Zeit.

So mal weiterlesen.

[Dotcomer]

@Laki

tief im Geld , naja egal. Hauptsache wir bekommen die 5 Cent. Und wenn der DAX jetzt auf 5433 festgenagelt wird bis Januar soll es uns auch recht sein.

Siehste, die Börse gibt, die Börse nimmt. Nun haben wir die ganze Woche rumgemacht und unterm Strich beide nichts verdient.(put,put,put) Aber die Erfahrung zeigt, daß es immer wieder Chancen geben wird. Auch wenn es Schade um jede verpaßte Gelegenheit ist.

Die letzten Tage haben mir zu denken gegeben. Der DAX ist gefallen und der NEMAX50 hat sich gehalten (relativ).
Habe mir die LongShorts mal genau durchgelesen und am Beispiel nachgerechnet.

Im Prinzip sehe ich es so, daß beim NEMAX50 der Boden erreicht ist. Bei einem Anstieg schafft der NEMAX auch prozentual mehr als der DAX. Käme also Long NEMAX/ Short DAX
in Frage. Problem dabei ist nur, daß der Referenzlevel bei NEMAX weiter weg ist als beim DAX. D.h. bei einer Besserung des Marktumfeldes wird DAX Short im Vergleich zum Referenzlevel schneller zu einer Verlustposition. Ob die Besserung des Long NEMAX diese Verluste schlägt muß ich noch nachrechnen.

Auch habe ich mir vor einiger Zeit mal ne Excel- Tabelle gebastelt mit der ich durch Vorgabe der Einzelwerte (meine Kursziele) einen Indexstand ausrechnen kann. Jedenfalls ungefähr, da die Börse die Gewichtung je nach Marktkapitalisierung jeden Tag leicht verändert. Diese Tabelle werde ich mal aktualisieren und auch auf den DAX erweitern (hatte bisher nur NEMAX50).

Leider habe ich übers WE wenig Zeit, so daß es ein paar Tage dauern wird.

Übrigens, das Medikament Tracleer von Actelion wurde von der FDA- Komission empfohlen. Nun braucht die FDA das Medikament nur noch zuzulassen. Kurs bei meiner Empfehlung war 27€ jetzt auf 33,50€. Naja, man kann nicht an allen Fronten gleichzeitig kämpfen.

Gruß und schönes WE
Dot

[LakiLuser]

hi dot, dir auch schönes WE
Ja die Chancen waren und sind da. Aber ich habe wieder gesehen wie wichtig es ist, gerade bei OS städnig am Ball
zu sein sonst wäre ich gestern schwer unter die Räder gekommen wenn ich z.B. gestern früh die Höchststände nicht hätte nutzen können.

Ja mit dem festnageln hast du recht. Hauptsache wir bleiben
im Geld.

So bis bald mal !

[LakiLuser]

hi dot,

du hattest mich gefragt woher ich an Infos über Zertifikate
komme.
T.w. ganz allgemein über die Anzeigen der Emittenten, ich habe aber auch alle Banken usw. angeschrieben und bin im Verteiler ihr Verkaufsbroschüren. Vieles werfe ich nach einmaligen Durchblättern gleich wieder in den Papierkorb. Manchmal sind aber auch Sachen dabei die mich interessieren, dann forder ich die ausführlichen Verkaufunterlagen per Mail an und habe sie meistens 2 Tage später da.

Cu

[Dotcomer]

Hallo Laki,

gute Idee, werd ich auch mal machen und wenns nichts ist wird es eben in die Tonne gedrückt.
Ich habe mich bis jetzt nur in eMail- Listen eingetragen und bekomme auch Info´s. Hauptsächlich aber über OS.

Hoffentlich findet sich jemand der T- Aktien kauft. Wenn der Absturz nächste Woche so weiter geht, sieht es schlecht für den DAX aus. Und ob es die anderen DAX- Werte schaffen die Verluste durch die DTE auszugleichen? Am Besten wäre ein Ausschluß der DTE aus dem DAX. Die haben schon zu oft die Performance versaut.
Oder Allianz und SAP starten eine Rallye. Dies könnte dann auch noch reichen.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Hallo Laki,

wie schätzt Du die Chancen ein, daß VW ihre Vorzüge und Stämme bis Juli 2002 zusammenschmeissen?
Wenn dies geschehen sollte, dann wäre hier der 775483 interessant. Damit setzt man auf eine Verringerung des Spreads zwischen Vz. und St. Dieser beträgt z.Zt. 54% maximaler Gewinn mit diesem Schein damit bei 108%. Keine Vola, kein Zeitwert, kein Aufgeld.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, kommt es nur auf den Spread an, egal wie sich der absolute Kursverlauf ergibt. Normalerweise gehen die Vz. auch runter wenn die St. runter gehen. Genauso andersrum. Der Spread wird sich m.E. nicht mehr groß ausdehnen.
In meinen Augen also ein geringes Risiko bei guten Chancen.

Sollten der Spread bis Juli 2002 in etwa gleich bleiben, bekommt man die akt. 1,07 für den Schein zurück. Um einen Totalverlust zu erleiden, müßte sich der Spread verdoppeln. Für den Maximalgewinn müßte der Spread auf Null sinken.

Meinungen?

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Dot
Das ist schwer zu sagen ! Und zwar dadurch dass das Land Niedersachsen noch Hauptaktionär der VW AG ist und in der Satzung eine Begrenzung des Stimmrechts von Fremdaktionären
steht.
Ich würde nicht darauf spekulieren das hier etwas geändert wird, sprich das Stämme und Vorzüge zusammengeschmissen werden denn dies wäre auch eine politische Entscheidung die den Einfluss des Landes aus VW herausdrücken würde und das kann sich die SPD momentan nicht erlauben.

So wie es momentan läuft ist es doch o.k., mich interessieren momentan nur die 5401 am Schluss des Handelstages.
Ab morgen habe ich wieder reichlich zu tun und keine Zeit mehr zu traden daher ist der 711177 momentan o.k. !

[LakiLuser]

Hi Dot,

war heute nur einmal im Web so gegen 15.15 da hätte ich
unseren 711 177 für 5,03 verkaufen können. Aber ich dachte, warte die Ami-Eröffnung noch ab.
Nach-bzw.Neukauf wäre bei 4,87 dann möglich gewesen. Wie heisst das hier im Thread, ich habe éine Waschmaschine verschenkt.


Aber der Schein ist wieder auf einem guten Weg, ich kann mit ihm schlafen und sollte der Dax morgen nochmal gut steigen, dann haue ich ihn raus und kaufe bei Kursrückgang
wieder ein.
Ist aufgrund meiner geringen Zeit für Trades momentan die beste Taktik.

Cu

La ki

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ähnliches habe ich auch überlegt. Allerdings will ich warten bis wir dichter an den 5900 drann sind. Da lohnt sich der Verkauf wenigstens. Aktuell sollte der Schein bei 5900 ca. 6€ kosten. Vielleicht geht es morgen nochmal in diese Richtung. Wenn ich mir allerdings die Amis so anschaue...
Naja mal abwarten.

Danke übrigens noch für Deine Meinung zu VW. Wenn das so aussieht, werde ich wohl von dem Schein Abstand nehmen. Mal sehen ob ich irgendwo noch mehr Infos über die zukünftige Politik bekommen kann, welche auf einen Meinungswechsel hindeuten.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Hi Laki,

habe Dir gerade neue Korridore von SocGen an Deine gmx.de Mail geschickt.
Diesmal auf NEMAX50, Nasdaq und Nikkei. Sind interessante Ranges dabei.
Schreib mal welcher Dir besonders gefällt.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Oh Laki,

ich fürchte, daß Du morgen Deine Nachkaufgelegenheit für 711177 bekommst. So wie die US- Märkte heute geschlossen haben wird es morgen erstmal bergab gehen. Auf n-tv haben sie von 5350 gesprochen.
Da ich heute keine Gelegenheit zum Verkauf hatte, werde ich abwarten. Evtl. versuche ich noch einen Kurzzock mit Put.
Insgeheim hoffe ich immer, daß die 5400 halten werden.
Wenn da die Telekom nicht wäre.

Die Telekom versaut uns das Gesamtbild. Hoffentlich ist bald Schluß mit dem Ausverkauf. Ansonsten bekommst Du nächstes Jahr auch noch T- Aktien in Dein Depot eingebucht.

Gute Nacht
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe leider wenig Zeit. Komme moemtan nicht bei GMX rein
kann daher noch nichts zu den anderen Scheinen sagen.

DTE kann ich nicht bekommen, ich habe meine Zertifikate
doch mit - leichtem - Verlust verkauft.

Ja ich gehe davon aus das es morgen auch mal unter die 5400
gehen wird und ich werde nachkaufen, denn ich glaube schon
das bei dem Schein in wenigen Tagen wieder was gehen wird.

Aber du hast Recht, die blöde DTE macht diese tolle Range
kaputt. Aber warten wir es mal ab.

Bis später

[Dotcomer]

Moin Laki,

wider besseren Wissens habe ich versucht den 711177 zu verkaufen. Erster Kurs war bei 4,40. Da hab ich´s dann gelassen. Erwartungsgemäß DAX 1% im Minus. Trotz allem gehe ich davon aus, daß wir die 5400 zurückerobern. Wenn nicht heute dann eben morgen. 1 Tag kann ich verkraften.

Als nächstes Sorgenkind kommt Siemens in´s Spiel. Wie gestern abend gemeldet wurde, wird Siemens auf einige 100 Mio Dollar verklagt. Das sorgt heute erstmal für Abschläge.

Ich habe letztens irgendwo ne Meldung zur DTE gepostet, wo die Rede von Kooperationen mit 6 Großbanken war. Diese sollten den "Rückfluß" managen. Heute morgen hörte ich davon, daß die DTE tatsächlich eine Vereinbarung getroffen hat. Hoffentlich klappt das jetzt mit dem Rückfluß. Damit dürfte der Kursverfall langsamer gehen bzw. aufhören.

Grund zur Hoffnung auf alle Fälle.

DAX- Put 713567 2.08/ 2.10 nicht gekauft- steht jetzt bei 2.44. Immer wieder schön zu sehen, wie ein Investment Gewinn gebracht HÄTTE.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki,

nun haben wir also den ersten Tag ohne 5 Cent. Hoffentlich bleibt dies der letzte. In USA dreht es gerade- evtl. schließt sogar Nasdaq im Plus. Wieder mal typisch, ab 20:00 gehts in USA aufwärts. Heute abend dann noch Dell. Mal sehen ob für uns morgen früh noch ein Plus übrig bleibt.
2- jahres Tief im DAX. Wer hätte das gedacht.

Mein nicht gekaufter Put steht jetzt auf 2,71. Super- leichte 35% nicht mitgenommen. Sh_t

Was machst Du mit Deinen 711177 wenn Du wieder ins Plus kommst? Verkaufen- oder halten bis zum Schluß?
Ich müßte bei etwas über 5500 +-0 sein.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
bin gerade erst nach Hause gekommen und habe den heutigen
Tag nur ab und zu im Radio verfolgen können.
Bin noch immer optimistisch. Sicher wird es ggf. noch Rückschläge geben aber ich glaube das wir über der 5.400 bleiben werden. Daher werde ich morgen nochmal nachlegen.
Bin bereit den Schein zu halten allerdings nicht um jeden
Preis.
Na mal sehen was die nächsten 2 Wochen so bringen.
Bis später !

P.S. Das Telecomzertifikat bringt nun schon bei 17,20 E
Kapitaleinsatz 10 E Verzinsung ! = 64 %

[Dotcomer]

Hallo Laki,

DOW und Nasdaq haben es also tatsächlich ins Plus geschafft.
Auch die Futures sehen (noch) gut aus.
Soeben kam die Meldung von Dell: inline- kein Ausblick
----------------------------------------------
Dell Computer trifft Erwartungen

Der amerikanische Computerhersteller Dell Computer legte heute nach Börsenschluss seine Ergebnisse für das zweite Quartal vor.
Wie das Unternehmen mitteilte, fiel der Umsatz im Vorjahresvergleich von 7,670 auf 7,611 Mrd. Dollar. Der operative Gewinn fiel von 736 Mio. Dollar auf 545 Mio. Dollar. Der Nettogewinn fiel von 603 auf 433 Mio. Dollar, der Gewinn je Aktie von 22 auf 16 Cents je Aktie. Analysten rechneten mit einem Umsatz von 7,687 Mrd. Dollar und einem Gewinn von 16 Cents je Aktie.

Ein Ausblick auf die kommenden Quartale wurde nicht gegeben.

Die Aktie von Dell schloss heute bei 25,38 Dollar und notiert nachbörslich bei 25,30 Dollar.


16.08.01 22:40 -ps
----------------------------------------------

Mittlerweile aber nachbörslich Absturz. Also morgen wirds spannend.

Wenn Du Interesse zu Infos über den Telekom/ Hutchinson Deal hast, hier der Link

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C150439…

Wie ist Deine Meinung zu Daimler? Hätte hier einen "Exoten"
Turbo- Katapult 636536 Basis 30 Schwelle 55 Cap 65
Auch nachzulesen bei topwarrants.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,

nur ganz kurz da ich in die Heia will, bin nämlich todmüde.
Von DCX halte ich nichts mehr. Weiss garnicht wo die ganze
Euphorie herkommt. Irgentwann wird da auch das Zahlenspiel
durchschaut werden.
Momentan steht der Kurs noch so gut da der Markt allgemein schlecht ist und DCX ja ein gutes Dividendenpapier ist.
Wehe aber die Dividende wird gekürzt !!!

[Dotcomer]

DCX aktuell bei 50€. Ist das wirklich gut? Wie tief könnte es gehen?

Hast Du Hinweise, daß die Dividende gekürzt wird?

Ich habe mal was leuten gehört, daß der Chef gehen wird (in absehbarer Zukunft).

Du kennst doch den Zetzsche- gibts da keine kleinen Infos.
per Mail dann natürlich- ich will ja nicht das Board beunruhigen.

N8
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
a) wir brauchen nicht das Board zu beunruhigen. Jeder gewichtet Fakten anders aber am Ende wird sowieso der Markt entscheiden aber:

b)Zetsche ist für die Chrysler Sanierung absolut der richtige Mann und er wird das Projekt von den Zahlen her
auch handeln.
Aber das Entscheidende ist nicht die Entlassung von von 26.000 Chryler Mitarbeitern sondern ob der Markt die geplanten Produktionen auch abnimmt und danach sieht es momentan nicht aus.

c) im gesamten Nutzfahrzeugbereich hat DCX erhebliche Probleme die noch lange nicht im Griff sind und die irgentwann, auch bei den Zahlen nicht mehr kaschiert werden können

d) momentan erwirtschaftet der PKW-Bereich den Gewinn der
DCX-AG

e) das Gerücht einer Dividenkürzung kusiert schon länger,
aber das wird wohl geheimer gehandelt als der Chrysler-Deal.
Denn wenn das beschlossen wird rauscht es im Blättewald.

f) Jürgen Schrempp steht unter Beschuss, wenn er keine vernünftigen Zahlen bringt könnte er weg vom Fenster sein.
Und aus diesem Grunde versucht er alle Bereiche in die
vorgesehenen Ertragsbahnen zu bringen. Das wird aber momentan nicht durch Umsatz geschafft sondern dadurch das
ein extremer Kostenstop angeordnet ist. Und das kann auf Dauer nicht gut sein.

So Dot, wollen wir hoffen, das wir morgen Abend wieder über
5400 stehen. Bis dann mal !

[Dotcomer]

Danke Laki für Deine Antwort zu DCX. Damit hatte ich heute nicht mehr mit gerechnet.
Vorläuffig besteht also kein Handlungsbedarf. Kommt es zur Dividendenkürzung hoffe ich, daß ich das rechtzeitig mitkriege. Oder wenn Schrempp geht.
Wie auch immer- ich vermute daß es irgendwann zu Entscheidungen und damit auch zu heftigen Reaktionen kommen wird.

Nachtrag zu Dell- Gewinnwarnung

------------------
Auch Dell Computer konnte nach Zahlenbekanntgabe mit einer Gewinnwarnung für das dritte Quartal die Anleger zum wiederholten Male schockieren. Man gehe mittlerweile von einem Gewinn in Höhe von 15 bis 16 Cents/Aktie aus, während die Konsensschätzungen auf 17 Cents/Aktie Gewinn lauten.
---------------------------

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Ach Laki,

ein 2 jahres Tief jagt das nächste. Unser Schein ist nun für 3,89 zu bekommen. Ein Ende ist nicht in Sicht und wir werden heute schon wieder 5 Cent "verlieren". Hätte wohl doch lieber beim 711178 bleiben sollen. Range 5200- 6600 Kurs 5,14. Der kann auch 7,05 erreichen.
Charttechnisch sieht es schlecht für den DAX aus.

Auch DTE geht weiter abwärts. Ich hatte mal ausgerechnet, daß der DAX bei 5100 steht wenn die DTE auf 10€ fällt.
Um dies auszugleichen müßten die anderen Werte ganz schön steigen.

Wenn wir noch länger unter 5400 bleiben, werde ich doch wieder in den 711178 switchen. Die 5200 erscheinen mir sicherer. Ich werde mal ausrechnen nach wieviel Tagen sich diese Aktion rechnet.

Gruß
Dotcomer

[LakiLuser]

Hi Dot,
sehe gerade, das mein Posting von Freitag nicht erschienen ist. Daher nochmal Zusammenfassung.
Bin bei 3,75 ausgestiegen und habe mir den 711 178
5200 - 6200 zugelegt. Ich befürchte aber das diese Range
auch noch getestet wird. Werde S/L bei 3,99 setzen ( momentan 4,54 )

ZUfrieden bin ich momentan nur mit meinem 651 390 ( DCX-Put
55 E bis 12 /01 KK 0,19. Den lasse ich auch noch 4 Wochen
ohne S/L laufen.

So Dot,ich muss weiter bis zur nächsten Woche !

[Dotcomer]

Hallo Laki,

die Charttechniker befürchten das Schlimmste. War die Rede von 4900- 5000 vorläuffig. Streng gesehen, wären wohl DAX Stände unter 4000 charttechnisch erklärbar.

Ich rechne nächste Woche mal mit einem kleinen Anstieg Richtung 5450- 5500.
Warum? Bei Siemens wird es Zeit zur Gegenwehr. Die sind die ganze Woche nur gefallen. Auch der Rest der Familie.

Die Autos wurden ziemlich gebeutelt. Auch schätze ich, daß DCX wieder über 50 geht. Die von Dir genannten Punkte zu DCX würden zwar evtl. weitere Abschläge rechtfertigen. Vor den nächsten Zahlen tut sich da aber bestimmt nichts.

Bei DTE will ich schon zufrieden sein, wenn die mal aufhören zu fallen. Irgendwann wird da ja mal Schluß mit der Panik sein. Nach Ablauf der Haltefristen dürfte bei diesen Kursen eigentlich kein großer Abgabedruck entstehen.
Bayer hat mein Kursziel fast erreicht (30-32).

Sorgenkind am Montag wird die Deutsche Bank sein. Nachdem 4 der 5 größten Fonds in den nächsten Wochen keine Transaktionen über die Dt.Bank tätigen wollen, gibts erstmal Abschläge. Ziehen die das wirklich durch, wird die Dt. Bank evtl. eine Gewinnwarnung aussprechen müssen.

Letztendlich hängt es nun noch an SAP. Die stehen chartmäßig an einem interessanten Punkt. Entweder Ausbruch nach oben- bis über 200 oder Absturz Richtung 100. Da SAP Schwergewicht ist, wird das für den DAX wichtig sein.

Kommt es zur erhofften Reaktion werde ich aus dem 711177 aussteigen. Solange nicht klar ist, wo der DAX sich einpendelt werde ich auch keinen anderen Korridor holen.
Soviel ich weiß, ist 5200- 6600 die niedrigste Range. Unter 5200 habe ich noch keinen gefunden. Bestätigen sich die Charttechniken, könnten wir weit unter 5000 landen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe mir auch für den jetzigen Korridor ein enges S/L
gesetzt, hoffe auch das es aufwärts geht. Aber wie gesagt,
bei DTE glaube ich nicht an eine große Erholung. Wenn SAP
abgeht, geht der DAX mit, da hast du recht.

Ich habe mir mal die anderen Scheine angeschaut.
Die beiden Range auf den Nemax 50 ( 900 - 1600 ) scheinen
mir aussichtsreich. Laufzeit bis Januar bzw. Mai ( 100 oder 200 Tage )
Ich habe morgen frei,wollte eigentlich nicht vor der Kiste hängen werde aber mal schauen ob ich morgen irgentwas traden kann. Muss die Verluste aus dem Korridor etwas einschränken.
Bis später !

P.S. In der Autoindustrie also auch DCX glaube ich momentan noch nicht an eine Erholung. Heute war im Euro am Sonntag ein kritischer Bereich das ist bestimmt nicht förderlich.
Ausserdem nehem die SAP-Puts in ihr Musterdepot auf.

[Dotcomer]

Hallo Laki,

der Tageschart vom DAX sieht bis jetzt genauso aus, wie der vom Freitag. Steil abwärts.
Die von mir erhoffte Stabilisierung scheint noch nicht stattzufinden. Trotz guter Wirtschaftsdaten.

SAP hat sich für den Weg nach unten entschieden.

DTE ist nicht mehr zu fassen. Bin mal gespannt wann hier Schluß ist.

Dt.B. wären heute mit einem Put 30% drinne gewesen. Da ich aber bis heute morgen arbeiten mußte, bin ich nicht aus dem Bett gekommen.

Ich habe immer noch den 711177. Jetzt auf 3,20- sieht nicht gut aus.
Bevor ich einen anderen Korridor hole, werde ich eine Stabilisierung abwarten. Die Range beim NEMAX von 900-1600 schien mir auch interessant. Mal sehen wann die 1000 fällt.

Bis heute abend

Dotcomer

[Dotcomer]

Hallo Laki,

DTE steht jetzt bei 16,65€. Sei froh, daß Du, wenn auch mit Verlust, Deine Zertifikate vertickt hast.

Jeder Erholungsversuch im DAX wird sofort wieder abgewürgt.
Verkauf des Korridors lohnt nicht, da bei 3,x€ nur noch 30 Tage "in line" reichen um die 3,20 zu erzielen. Und das wird der DAX bis Januar ja wohl noch hinkriegen. Hoffe ich jedenfalls.

Es gibt neue Bottom- Ups von Lehmann Brothers. Auf die Werte Preussag (32), DCX (55), Metro (42), BASF (42), Siemens (55). Alle Schwellen sind ungefähr bei aktuellem Kurs. Außer bei DCX, dort 55€.
Gutschrift 0,04€/ Kalendertag bzw. max. 20€ bis Laufzeitende. 1.Handelstag ist 24.8.
Wenn Du Interesse hast, dann kann ich Dir die Bedingungen mailen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
danke für die Infos aber momentan werde ich mich auf die Korridore von SG Nemax 50 900 - 1600 konzentrieren wenns nochmal bergabgeht und wenn ich die nur zum Traden nehme.
Gestern gekauft wäre heute schon schönes Geld selbst bei
0,05 Spread und 6 E Einstand.

Ich habe ein ganz komisches GEfühl das der Zinsschritt
von 0,25 für den Dax überhaupt nichts bedeuten wird.
Man jeder rechnet fest damit, der Markt ist angeblich
überverkauft und nichts geschieht, nur ein geschiebe im
Dax.
Lasse mich mal Überraschen !

[LakiLuser]

@Hi Dot

Wieder was neues, wollte nach den 25 Basispunkten meinen
711176 bei 4,62 raushauen. Hatte aber S/L gesetzt und daher
direkt bei der CODI angerufen.
SL konnte aber nicht sofort gelöscht werden ( Börsenbestätigung fehlte noch ) Kurs war dann scho auf 4,59
es gab Probleme 4,56, 4,54 dann 4,53.
Und dann kam die Meldung: Sie können diese Scheine nicht verkaufen, die SG handelt die Korridor OS nur von 09.00 - 20.00 Uhr.
Das beste ist aber, ich kann momentan die Position auch nicht handeln weil sie sich durch die Löschung des S/L noch in Bearbeitung befindet und dies z.w. 08 -09.00 morgen früh durch die Börse geschieht. Ich muss also sehen, das ich morgen früh nach 8 und vor 9 ins Netz komme und ein neues
S/L setzen kann sonst geht der Schein gegen Süden.
Ich vermute morgen wird es wieder Richtung Süden gehen und zwar heftig !
Tüssi, ein stinksaurer Laki !

[Dotcomer]

Hallo Laki,

das mit den Handelszeiten steht aber groß auf deren Seite. Ich hatte letztens auch versucht nach 20:00 zu handeln. Ging nicht.

Meinst Du wirklich, daß der DAX dauerhaft abstürzt? Ich denke in ein bis zwei Monaten sieht alles wieder besser aus.
Willst Du unbedingt raus? Oder vielleicht doch lieber aussitzen?

Die 25 Punkte in USA waren bereits eingepreist. Also keine Überraschung. Für den aktuellen Absturz der Indiezes können also nur Äußerungen von Greenspan verantwortlich sein. Ich habe aber keine negativen News gehört. Immer diese Paniker
Na die werden sich hoffentlich auch wieder beruhigen. Allerdings sehe ich, genau wie Du, erstmal schwarz für morgen. Das wir aber auch immer so abhängig sind!

Jedenfalls habe ich einiges auf der Watchlist. Vielleicht komme ich dann morgen zum Zug.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Jetzt habe ich es gehört.
Greenspan sieht keine Besserung der US- Wirtschaft. Auch bzw. weil es in Europa und Asien mit der Wirtschaft schwächelt.

Nun ist es aber so, daß bei uns die Wirtschaft schwächelt weil die US- Wirtschaft nicht mitspielt. Und hier beißt sich wieder mal der Hund in den Schwanz. Wenn die weiter so argumentieren, dann wird es nie wieder einen Aufschwung geben. Ist ja wirklich unglaublich.

Trotzdem habe ich so das Gefühl, daß wir die heutige Kursbewegung in USA nicht überbewerten sollten. Ist eher politisch als fundamental.

Für mich also ein Grund NICHT in Panik zu verfallen und statt dessen einige Abstauberlimits zu setzen.

Dotcomer

[LakiLuser]

@Hi Dot,
also das mit den Handelszeiten habe ich nirgens gelesen,
habe die kplt. verkaufunterlagen für den Schein da und auch
die normalen Handelsangaben der SG für den ausserbörslichen
Handel, nichts davon zu lesen.

Mal sehen welchen Kurs die mir morgen zur Eröffnung machen, dann gehe ich erstmal raus. Ich gehe davon aus das ich billiger nachkaufen kann und das ich auch den Nemax Schein
nach den heutigen Nasdaq-Zahlen billiger bekommen werde.

[Dotcomer]

Hallo Laki,

´tschuldigung. Es steht nicht groß auf der Seite. Aber wenn Du auf Details gehst (zweimal auf die WKN klicken) öffnet sich ein Popup Fenster in welchem Handelszeiten, letzter Handelstag ect. steht.
Ich hoffe, daß Du nicht auf Tagestief heute morgen rausgeflogen bist.

Ich bin ziemlich überrascht vom Kursverlauf des DAX. Damit hätte ich nach den US- Vorgaben nicht gerechnet.
Momentan stehen wir an der 5300.

Ich halte die Abschläge gestern in den USA für übertrieben, so daß ich insgeheim heute mit steigenden Kursen rechne. Das dürfte uns dann auch zu gute kommen.

DCX hat sich wie erwartet auch wieder erholt. Hilfreich ist auch, daß die DTE heute mal nicht im Minus ist.

Noch 1-2 solche Tage und ich kann aus meinem Korridor raus.
Werde mich dann evtl. in einem NEMAX50 Korridor engagieren.
Außerdem erwarte ich ein Ende des Euro- Anstieges und werde mal die Power- Scheine beobachten.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Habe mal was aus dem Nachbarthread geklaut. Vielleicht kann man das mal gebrauchen?

#1 von dickdiver 21.08.01 15:27:45 4248621
Aus Spiegel-online von heute.

Gruss
dickdiver


URTEIL

Softwarefehler - Comdirect muss Schadenersatz zahlen

Ein Fehler in der Software der Comdirect-Bank vermasselte einem Anleger ein hübsches Geschäft. Ein Gericht entschied, dass ihm die Online-Bank den entgangenen Spekulationsgewinn ersetzen muss.



Itzehoe - Wenn bei Börsengeschäften Aktien übers Internet nicht geordert werden können, muss das Geldinstitut haften. Eine Online-Bank ist verpflichtet, Zugangswege über das Internet aufrechtzuerhalten und so zu gestalten, dass eingehende Aufträge ausgeführt werden können. Das entschied das Landgericht Itzehoe (Kreis Steinburg) am Montag. (Az.: 1 S 92 / 01; Amtsgericht Pinneberg) Comdirect muss deshalb einem Kunden rund 2500 Euro Schadenersatz zahlen.
Der Mann hatte im April vergangenen Jahres per Internet Aktien für knapp 52.000 Mark verteilt auf vier Einzelpakete gekauft. Um einen kurzfristigen Kursgewinn einstecken zu können, erteilte er einige Stunden später eine Verkaufsorder für alle Aktien. Auf Grund eines Programmfehlers wies die Software die Order jedoch zurück, weil sie das Aktienpaket in seiner Gesamtheit nicht erkannte. Nach mehreren Versuchen musste der Kunde den Auftrag schließlich telefonisch aufgeben.

Zu diesem Zeitpunkt war war der Kurs der Aktie wieder gesunken. Der Kunde verlangte von der Online-Bank den entgangenen Spekulationsgewinn als Schadenersatz. Die Comdirect-Bank stellte sich dagegen auf den Standpunkt, der Kunde hätte früher anrufen sollen. Das Landgericht gab dem Kunden Recht. Der Systemfehler gehe zu Lasten der Bank, heißt es in dem Urteil.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,151091,00.html

[LakiLuser]

Hi Dot,
tja habe ich Glück gehabt oder Pech ? Egal, ich bin mit Gewinn raus. Wollte ja gestern bei 4,63 raus, dann hätte ich wohl heute morgen neu gekauft, oder auch nicht !?

Jedenfalls habe ich heute früh mein S/L noch gelöscht bekommen und war daher bei der Rally dabei und bin dann bei 4,93 durch S/L rausgefolgen. Habe mich geärgert aber wenn ich jetzt wieder auf den Kurs schaue ist das schon o.k. so.

Übringens das Urteil kannte ich. Die CODI geht aber in die Berufung.

[Dotcomer]

Bis jetzt sieht es so aus, als wenn Du Glück hattest.

Die verfluchte Telekom frißt die kompletten Tagesgewinne wieder auf. 100 Punkte unter Tageshoch
Warum schmeissen die diese Zockeraktie nicht aus dem DAX!!!!!

Für den Fall einer Erholung hatte ich mit einem DAX bis ca. 5700 gerechnet. (in den nächsten Tagen)
Da die Telekom immer weiter abstürzt kann man mittlerweile schon froh sein, wenn der DAX die 5140 hält. Von "Aufwärts" kann bald keine Rede mehr sein.

Was meinst Du eigentlich? Wenn bei DTE die 14,37€ fällt (Emi-Preis) gibt es dann einen Kursrutsch? Ich glaub ich such doch mal einen Put raus. Eigentlich will ich aber kein Investment was mit der DTE zu tun hat eingehen.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Typisch, nach 20:00 gehts in USA bergauf.

[Ariminios]

Das liegt daran,dass die Leute ab 20 Uhr nur noch an den US-Börsen kaufen können,also weniger Konkurrenz sozusagen=steigende Kurse!

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe mal heute versúcht zu traden mit dem Put 538 231
Zweimal Schwierigkeiten gehabt. Mist wenn man nebenbei
arbeiten muss.
Einmal hat es dann geklappt und ich bin mit sehr gutem
Geld rausgekommen. Leider habe ich es dann Abens nochmal
versucht. War der Meinung das ich billig reingekommen bin,
1,13 aber halt nicht billig genug. Bei 1.06 wurde mein S/L
ausgelöst, danach ging es sofort auf 1,09 und jetzt steht
der Schein bei ca. 1,17.
Tja thats Live !

[Dotcomer]

Hallo Laki,

habe Deinen "Werde- Leidensgang" mitverfolgt. Bist, so wie ich damals, am Tagestief rausgeflogen.
An der Technik, wo ein SL gesetzt werden muß, müssen wir beide noch arbeiten.
Ich überprüfe gerade die Intradaycharts nach irgendwelchen Hinweisen, wo SL sinnvoll gewesen wäre. Kann aber noch ne Weile dauern, da ich keine historischen Intradaycharts finde.

Übrigens, meine Charts in #79 zeigen heute genau ein anderes Bild. Ab 20:00 bergab.
Und alles nur, weil die Amis jetzt Angst haben keine Zinssenkung mehr zu bekommen. Es besteht wohl Inflationsgefahr.
Aber die wissen auch nicht was sie wollen. Bei Zinssenkung gehts runter und wenn´s keine gibt, auch.

Heute war die Rede von, daß es bis knapp unter 5000 im DAX gehen könnte und danach bis maximal 5900 wieder rauf.
Wenn ich Zeit habe und es eintritt, werde ich bei 5350 einen Put kaufen und bis 5000 halten. Danach fliegender Wechsel in einen Call.
Das wäre das Szenario welches ich mir in nächster Zeit vorstellen könnte.
Also- auf der Lauer bleiben.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Hallo Laki,

die 5350 haben wir geschafft. Sollte der DAX hier abprallen, dann könnte es auf 5000 runter gehen.
Bei knacken der 5400 nächster Halt bei 5600.
Charttechnisch also eine interessante Marke.

DTE hat einen kräftigen Satz gemacht und ca. 30 Pkt. für den DAX spendiert. Ich glaube aber nicht, daß das nachhaltig ist.
Aber vorerst wird die T- Aktie gepusht.

---------
AKTIE IM FOKUS: Telekom beflügelt - Gerüchte über großen Kaufauftrag


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Papiere der Deutschen Telekom können am Freitagmorgen im allgemeinen Erholungstrend sämtlicher Technologietitel ebenfalls deutlich zulegen. So stieg der Kurs der T-Aktie bis 10.15 Uhr bei außerordentlich hohen Umsätzen um 5,29 Prozent auf 17,50 Euro. Der Deutsche Aktienindex DAX kletterte zur gleichen Zeit um 1,12 Prozent auf 5.311,89 Zähler.

Aktienhändler Ingo Nix vom Handelshaus Schröder Münchmeyer Hengst erklärte die morgendlichen Kursgewinne im Technologiesektor mit dem überraschend guten Quartalsausblick des US-amerikanischen Netzwerkausrüsters Cisco Systems Inc . Nach US-Börsenschluss hatte Cisco-Chef John Chambers bekräftigt, dass die Umsätze sich im Rahmen der Erwartungen entwickeln würden.

"Fundamental hat sich für die T-Aktie nichts geändert. Vor allem US-Aktienfonds decken sich zur Zeit mit Telekom Aktien ein.", so ein Händler. Diesbezüglich machten auch Gerüchte die Runde, wonach eine Order über 50 Mio. Stück aus der Schweiz bestehe. Auch wenn eine solche Order nicht über den Markt abgewickelt wird, "beflügelt sie doch auch den Parkett-Kurs der Telekom", sagte ein weiterer Frankfurter Händler.

Desweiteren bestätigte das Investmenthaus Goldman Sachs die Papiere der Deutschen Telekom auf ihrer "Recommended List" für Europa./fh/ms



24.08. - 10:53 Uhr
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Leider muß ich heute mittag und heute abend weg und kann USA nicht im Auge behalten. Und übers WE will ich auch keinen Kurzläufer halten. Somit werde ich heute nichts machen. Ich denke immer noch an meine letztes SL. Auf sowas habe ich keinen Bock.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki

WOW, der 711177 hat heute einen Satz gemacht. Kurs gestern bei 3,57 heute (bisher) höchster Kurs war 4,26 zu 4,31. Das sind fast 20%. Und das bei einem "Ranger"!!!!

DAX Future über 5400. Mal schauen was bis heute abend übrig bleibt. Normal muß DTE wieder zurückkommen. Plus 8% und das am Freitag- das KÖNNEN die nicht halten.

Leider muß ich nachher weg, so daß ich nicht mehr sehe was die Amis nach dem Mittag machen (so nach 18:30/ 19:00 unserer Zeit)

Zum Glück heute keine Zeit und Lust zum Traden gehabt. Wäre bei 5350 bestimmt in einen Put gegangen.

SK im DAX über 5381 (unwahrscheinlich) ist klares Kaufsignal für Montag. SK unter 5350 auch Kaufsignal, aber für einen Put.

Bin mal gespannt.

Ciao
Dot

[LakiLuser]

@Hi Dot,

bin heute schwer unter die Räder gekommen. Bin in Put
538 231 eingestiegen. Mit 1 x verbilligen 1,01 bei 0,78
rausgefolgen. Leider sehr große Stückzahl.

Tja da muss man durch. War aber wieder ne Lehre für mich.
Frage mich nur ob ich irgentwann das Lehrgeld auch wieder
reinbekomme.

Ja der Ranger ging heute gut ! Hältst du ihn ?

[Dotcomer]

@Laki,

tut mir leid mit Deinen Puts. Wäre mir aber genauso ergangen. Hatte eigentlich nach der Seitwärtsbewegung heute einen Absturz erwartet.

Hätte sowieso nicht damit gerechnet, daß mein Ziel (5350) heute schon erreicht wird. Zu 90% ging es Freitags bergab dieses Jahr.

Den Ranger halte ich noch. Entweder bis ich +- Null bin oder sich die Stimmung so eintrübt, daß größere Verluste zu erwarten sind.

Je nach SK heute hoffe ich nächste Woche rauszukommen.
Einen neuen werde ich wahrscheinlich nicht holen. Ich bin Fan der Charttechnik und von M.Mußler. Und da sind KZ zum Jahresende im Gespräch...da wird einem schwindelig.
Außerdem wird die Erholung der DTE nur kurzfristig sein.

Evtl. käme ein NEMAX-Ranger in Frage, da sieht es nicht ganz so schlimm aus.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki

wie in #84 geschrieben hat der DAX heute in der Spitze etwas über 1% zugelegt. Hätte sicher für einen netten Gewinn gereicht. Ich habe aber nichts gemacht, da ich mir selber nicht getraut habe.

Ich suche mir jetzt mal einen gemütlichen Bayer- Put raus.
Bayer verliert in USA garantiert. Vor Einstieg werde ich noch den Chart prüfen und mal schauen was Bayer ohne Pharmasparte noch Wert ist.

Gruß
Dot

-------------------
Bayer-Aktie: Kursrutsch möglich, da keine Rückstellungen für Lipobay

Oldenburg (ots) - Die Experten des Anlegerbriefs warnen davor, den
eingebrochenen Bayer-Kurs für "Schnäppchen-Käufe" zu nutzen. Denn bislang hat Bayer keine Rückstellungen für drohende Schadenersatzansprüche gebildet, so dass Regressforderungen in Milliardenhöhe voll zu Lasten des laufenden Geschäftsjahrs gingen.
Auch in Deutschland haben bereits zwei Bundesbürger Anzeige gegen Bayer erstattet. US-amerikanische Juristen gehen von
Schadensersatzansprüchen von 500 Mio. bis zu 1,2 Mrd. US-$ aus, was für den Chemie-Riesen einen Rückstellungsbedarf von rund 700 Mio.
Euro noch in diesem Jahr erfordere. Sollte das Finanzmanagement von Bayer nur zögerlich reagieren, ist eine außerordentliche Hauptversammlung zur Beantragung einer Sonderprüfung wahrscheinlich.

Globaler Dominoeffekt in Pharmabranche?

Bayer könnte einen globalen Dominoeffekt auslösen, der die Kurse der gesamten Pharma-Bue-Chips drücken dürfte. So untersucht die amerikanische Gesundheitsbehörde nun mit Nachdruck auch die Nebenwirkungen der Cholesterin-Blocker von Pfizer, Merck & Co und Novartis. Darüber hinaus werden auch die Arthritis-Medikamente von Merck & Co. und Pharmacia genauer unter die Lupe genommen. Schon keimen in Analystenkreise die Befürchtungen, dass die Gesundheitsbehörden eine "schwarze Liste" erstellt. "Alles in allem ein negatives Sentiment für die Bayer-Aktie. Ein nachhaltiger Kursaufschwung - außer einem technischen Strohfeuer - ist momentan nicht zu erwarten", so Christian Jüptner, Herausgeber des Anlegerbriefs.

Weiteres Rückschlagpotenzial auf 21 Euro

Wird Bayer die drohenden finanziellen Belastungen kurz und schmerzlos hinter sich bringen, können aber die Gewinnprognosen von 1,40 bis 2,00 Euro je Aktie keinesfalls mehr gehalten werden. Vor allem das Kostensenkungsprogramm, das den Abbau von 4.000 Stellen vorsieht, fordert Einmalkosten in Höhe von 800 Mio. Euro. Werden hierzu noch etwaige "Lipobay-Rückstellungen" von 700 Mio. Euro addiert, ist ein Minus von 0,85 Euro je Aktie denkbar.

Fazit: Momentan sollten sich die Anleger hüten, in Bayer zu investieren. Das aktuelle fundamentale Umfeld signalisiert einen Crash auf Raten. Auch die Charttechnik steht auf Baisse: "Wir befinden uns gerade in einer Flagge im Abwärtstrend, die sich in der Regel genau in der Mitte einer Abwärtsbewegung befindet. Unter diesem Aspekt sollten etwaige kurze Gegenbewegungen zum Ausstieg genutzt werden. Das Rückschlagpotenzial reicht bis 21 Euro pro Aktie", so
Jüptner.

[Dotcomer]

@Laki

Ich poste es hier nochmal, da es Dich evtl. interessieren könnte und ich nicht weiß, ob Du bei SK mitgelesen hast.


Optionsscheine einen Monat lang kostenlos handeln?
Die comdirect Bank AG und die Deutsche Bank AG machen dies im September 2001 moeglich: Ueber 1.400 verschiedene Optionsscheine der Deutsche Bank AG koennen vom 03. bis zum 28. September 2001 ohne Transaktionsgebuehr ausserboerslich bei der comdirect gehandelt werden (Naeheres auf Seite 2).

Na, wenn das kein Anreiz für einige Intraday- Trades ist.
Leider habe ich bei codi keine BTG, da mir das mit den TANs zu umständlich ist. Aber vielleicht macht die diraba ja auch mal sowas.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
danke ich habe den Artikel gelesen, bezieht sich leider nur auf den ausserbörslichen Handel.

Momentan sitze ich auf einer kleinen Position Telecom Calls ! Ich habe mir gestern gesagt was machst du ? Normalerweise hätte der Kurs in den Keller gehen müssen bei den Zahlen hatte aber gehofft das es ne Trotzreaktion geben würde.
Aber ist egal ist wirklich nur ne kleine Position und ich nehme an morgen früh fliege ich mit S/L raus.

Ich beschäftige mich mit den Rangern von SG. Der Nemax Schein 900 - 1600 ist interessant da ich glaube das bei 1000 +/- x der Boden sein dürfte. und auch der Nissan 11000-14000
aber leider finde ich für die Scheine nirgens Real-Time Kurse. Finanztreff und Onvista haben die WKN nicht mal in ihrer Datenbank und bei Codi bekommst du Kurse *lol* da hätte ich heute den Nikkei-Ranger für 4,25 E Haben können
tatsächlicher Preis lt. SG im Direkthandel 6,xx E.

Tja momentan bin ich richtig verstört. Meine Puts heute gekauft anstatt letzten Freita, naja was solls.

[Dotcomer]

@laki,

wieso "leider nur ausserbörslicher Handel"?? Ich handle fast nur direkt mit dem Emittenten, es sei denn ich muß weg und setze SL. Logisch wäre, wenn dann beim Börsenhandel lediglich die Maklergebühren (im Centbereich) anfallen.

Habe mich auch gewundert, daß Finanztreff die Ranger nicht anzeigt. Vielleicht müssen die noch eingepflegt werden?
Ich hole mir die Kurse direkt von SOCGEN indem ich so tue als würde ich sie kaufen wollen. Ist zwar umständlich, da man immer ins Depot muß, geht aber.

Ich bin immer noch mit meinem 711177 beschäftigt. Zwischendurch gab es ja wieder einen Tag an dem 5 Cent verdient wurden. Jetzt brauche ich nur noch 60 Tage. Eigentlich würde ich lieber aussteigen wollen. Leider habe ich nicht mit so einer starken Reaktion des DAX auf das US- Verbrauchervertrauen gerechnet. Und dann hat es ca. 10s gedauert, bis der DAX von 5400 auf 5300 abgestürzt war.

Für heute erwarte ich ein schlechtes BIP- es gab im 2.Quartal fast nur Gewinnwarnungen. Woher sollte also eine Steigerung kommen. Normalerweise dürfte dies also keine Überraschung sein.

Ansonsten muß ich heute verschärft ILEX im Auge behalten, da die wieder von 30$ abgeprallt sind. Das Momentum scheint abzureißen, also muß ich evtl. verkaufen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
sorry, ich habe ausserbörslich jetzt auf die Zeit bezogen.

Momentan handel ich tagsüber überwiegend nur calls der sg da dort der spread nur 1 cent ist, muss es aber meistens
über die Euwax tun, da ich zuhause eine zu langesame IN Verbindung habe und auf der Arbeit nicht so die Möglichkeit.

Hatte schon an deinen Ranger gedacht und gehofft, das du ihn evtl. abgestossen hast. Ich bin seit gestern wieder in dem 176 zu 5,08 drin.

Hätte ich den 538 231 bis gestern Abend behalten wäre ich mit 1000 DM Verlust davongekommen.

Das mit den Scheinen von SG mache ich momentan genauso, ist
aber sehr umständlich.

Den Nemaxschein werde ich mir aber noch Zulegen, wie gesagt, 900 ist ne Basis die aus meiner Sicht o.k. ist.
Allerdings hatte ich auch beim Nikkei gedacht das die
11.000 hält aber nach den gestrigen Daten aus Japan.....
So Dot bis später mal !

[Dotcomer]

@Laki,

ich halte die 900 auch für die Untergrenze im NEMAX50. Aber ich werde mit einem Ranger trotzdem warten.

Interessant erscheint mir der Bottom-Up auf Siemens. Funktioniert wie ein Ranger- nur ohne obere Begrenzung. Schwelle ist 55€.
Wie siehst Du Siemens in der Zukunft? Die ganze Chip und Telefon Probleme müssten doch schon eingepreist sein, oder?
Außerdem gehe ich für Anfang 2002 von einer Besserung im Halbleitersektor aus. Dies könnte Infineon helfen.

Hier noch die Tabelle der Aktien im Streubesitz. Im November bzw. März werden die Unternehmen nach Free- Float gewichtet. Da dürfte dann Bewegung in den Markt kommen, da z.B. die Telekom die Hälfte ihrer Gewichtung im DAX verlieren wird. Dann sind wir endlich nicht mehr so abhängig.

Ausgewählte deutsche Aktiengesellschaften und ihr Streubesitz-Anteil

Unternehmen Streubesitz-Anteil (in %) Großaktionär
Allianz 58% Münchener Rück, Dresdner Bank, Deutsche Bank
BMW 48% Familie Quandt, Dresdner Bank
BASF 90% Allianz
Bayer 95% Münchener Rück, Dresdner Bank, Deutsche Bank
Commerzbank 73% AMB, Cobra
DaimlerChrysler 82% Deutsche Bank, Kuwait Invest. Office
Deutsche Bank 92% Allianz, Münchener Rück
Deutsche Telekom 42% Bund
Dresdner Bank 59% Allianz
E.ON 85% Allianz
HypoVereinsbank 69% Allianz, Münchener Rück
Metro 39% Metro Holding
Münchener Rück 52% Allianz, Dresdner Bank, Deutsche Bank
RWE 74% Kommunen, Allianz
SAP 95% Unternehmensgründer
Siemens 94% Familie Siemens, Allianz
Volkswagen 68% Land Niedersachsen

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@ dot,
bin heute wieder mit grösserer Position in den 711 176,
natürlich wieder viel zu früh

Bzgl. Siemens bin ich ja gebranntes Kind.
Aber ich habe mir ein Schein ausgeschaut den ich mir wohl heute noch kaufen werde.
794 128 von Sal.Op. Protect Discount Zertifikat auf Siemens.
Es werden 63 Euro gezahlt wenn der Kurs bis 11/02 die
45 Euro nicht unterschreitet. Und das ist doch eine ver-
nünftige Zahl.
Momentan wird der Schein um die 49 E gehandelt das sind
28,5 bis November.

Was ist mit deinen Rangerscheinen auf den Dax ? Hast du die noch ?

[Dotcomer]

@Laki,

leider immer noch im Ranger. War seit heute mittag aus dem Haus und morgen auch keine Zeit. Ist sowieso zu spät.
Ich brauche noch schlappe 60 Tage über 5400 bis Januar.
Nun kommt es darauf an, ob die 5000 halten.
Bis dorthin könnte es nach Chart kurzfristig gehen.

Auch die heute veröffentlichte Liste mit den Einstiegskursen der Investmentbanken bei DTE wird wenig helfen. Dort ist zu sehen, daß die Kleinanleger mit Abstand die höchsten Kurse bezahlt haben. Die Instis liegen unter 10€, GOS sogar bloß bei 3€ für DTE!!!!!
Sind alle im Plus- nur die Kleinanleger haben geblutet.

Ich muß mir die Streubesitz/ Gewichtungsgeschichte nochmal genau überlegen. Vor allem die Auswirkungen auf den DAX- Stand. Komme erst am WE dazu.

Ansonsten versuche ich einige andere Geschäfte zu machen um den Ranger- Verlust auszugleichen. Und wenn ich das schaffe, haue ich den Ranger raus. Auch mit 40% Verlust wenns sein muß.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ich habe mir die Streubesitz- Geschichte nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Im November 2001 bzw. März 2002 will die Dt. Börse die Aktien im DAX nur noch nach der Höhe des Streubesitzes (Free-Float) gewichten.

Lt. Indexformel wird die Marktkapitalisierung (MAKAP)der Einzelwerte addiert und mit einigen Faktoren verrechnet, so daß sich am Ende der Indexstandes ergibt.
Die MAKAP berechnet sich bisher aus akt. Kurs * Gesamtzahl der Aktien eines Unternehmens.
Nach der Umstellung auf Streubesitz wird die MAKAP durch akt. Kurs * Anzahl der Aktien im Streubesitz berechnet.
Dies bedeutet, daß der DAX insgesamt eine geringere MAKAP hat und daher auch niedriger notiert.

Ich habe mal den Index neu errechnet, wenn nur Allianz, BMW, DCX, DTE, Hypo, Metro und MünchRück entsprechend ihres Streubesitzes gewichtet werden.
Die MAKAP des DAX würde anstatt 730183 Mio€ nur noch 589504 Mio€ betragen.
Daraus ergibt sich ein Indexstand von 4188 basierend auf den Kursen vom Freitag.

Nun bin ich etwas verwirrt. Habe ich einen Denkfehler in meinen Berechnungen oder wird der DAX tatsächlich auf "natürlichem" Wege nach unten gedrückt? Was passiert dann mit den ganzen Produkten die den DAX- Stand als Basis haben, z.B. unsere Ranger??

Verschärfend kommt noch dazu, daß durch die geringere Gewichtung einiger Schwergewichte (DTE) die Indexfonds diese Aktien in ihrem Portfolio auch geringer gewichten müssen und diese Aktien deshalb verkaufen werden. Dies wird den Kurs z.B. der Telekom weiter stark belasten.
MAKAP bisher 71.151,90 Mio€; bei Berechnung der MAKAP auf Basis des Streubesitzes nur noch 29.883 Mio€. Die Gewichtung im DAX dann nur noch mit 5% statt knapp 10% jetzt. Also müßten die Indexfonds ca. die Hälfte ihrer T- Aktien verkaufen?

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe leider nicht viel Zeit.
Bzgl. der neuen Bewertung mach dir mal nicht zuviel Gedanken. Es kann ohne weiteres sein, das der Dax dann eine
Gewichtung von 4.800 oder so hat. Diese wird aber angepasst sein. D.h. die deutsche Börse wird ein Umrechnungsverfahren
festlegen an dem sich alle Indexscheine orientieren müssen und werden.
Was dann aber ohne weiteres sein kann, ist das es keine so gravierenden Verschiebungen im Dax mehr gibt, da die Aufteilung doch ganz anders ist.

Tüssi

[Dotcomer]

Ich schreibs hier nochmal rein, da Du am WE den Thread vom 4.9. wahrscheinlich nicht mehr findest.

@Laki

frag mich bloß nicht nach meinen Nerven- bin das reinste Frack.
Mußte heute um 17:00 weg- gerade als es anfing zu laufen.
Und was muß ich jetzt sehen?? NAsdaq fett im Minus. Na dann gute Nacht für Morgen. Jetzt muß ich um 8:00 raus und meine restlichen Calls verkaufen. Obwohl, lohnt sich eigentlich schon nicht mehr. LuS hat DAX Eröffnung auf 5114 getaxt und den Schein auf 2,67/ 2,69 zurückgenommen.

Ranger habe ich nicht verkauft, da ich mit Anstieg bis 5300 gerechnet hatte. Mit dem 713010 (normalen Call) wollte ich die Verluste im Ranger ausgleichen. Von verbilligen halte ich ja nicht viel.

2 Tage im Plus- wäre das zuviel verlangt gewesen?

Ich schreib morgen mal hier rein, wie es gelaufen ist.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki,

also ich bin unterm Strich +-0 rausgekommen. Hatte am 5.9. Gewinn, aber durch einen Mistrade heute alles wieder versiebt.
Heute morgen sah es nach Erholung aus. Also bin ich rein. Aber aus mir unbekannten Gründen ist der DAX abgeschmiert und ich bin mit Verlust raus.
Am Mittag gab es ne kleine Erholung, allerdings hat um 11:00 irgendjemand den Future mit Macht und Gewalt gedrückt.
Umsatz im DAX Future von Schnitt 10000 plötzlich auf 196000. Das führte zum Absturz des Futures und damit des DAX.
Der DAX ist diese Woche über 10% abgestürzt, ohne nennenswerte Gegenwehr.
Dies könnte ein Signal für Gegenreaktion nächste Woche sein.

Gruß
Dot

[fuxx1.0]

Chapeau DOTCOMER,
Mit deinen Powers hast du absolut Glück gehabt und wurdest von EXTREMEN Volaabstürzen verschont.
gruss fuxx, der dir diese Deals gönnt

[Dotcomer]

@fuxx

Danke. Aber es ist zuviel der Ehre. Da ich heute Mittag weg mußte und den Markt nicht beobachten konnte, habe ich die Power Scheine nicht gekauft. Bei diesen Kurzläufern muß man am Drücker bleiben. Hatte es nur gepostet, falls einer von den anderen mal zocken wollte.

Mir war dies letztens schon aufgefallen, als es von 0,91 auf 0,88 ging. War beim 795262 ähnlich. Ist von 0,50 auf 4,60 gestiegen. (Euro Put).

Heute hatte man mit schlechten Amizahlen rechnen können und hätte zocken können. Also nur mit Peanuts rein- wegen dem Risiko.

Gruß
Dotcomer

[fuxx1.0]

Hi DOT
Was soll ich dazu sagen???
Mögliche Gewinne kann jeder reinstellen.
Ich habe auf dein posting reagiert, weil ich diese POWERS verfolge, wie fuxx die gans, kenne auch die Tücken dieser Scheine.
Mein tip: nie posten, wenn du kaufst-Trinkaus liest mit.... die stellen sofort den Kurs zu deinen Ungunsten um - wurde mir mal telefonisch bestätigt und auch korrigiert.
Die Redakteure von gewissen BOERSENzeitschriften(online???) bieten die POWERs gerne an, mit Bezugskursen, die jeder Mittelläufer schlägt.
Anyway:Wenn, aber auch nur dann...und nur dann, du den Trend erwischts, nah an der Basis und kurz vor Laufzeitende, kannst du gewinnen.
Alles was du in hochgelobten OS-Büchern liest, ist insofern ok, wenns ums Grundprinzip geht.
Wenn BoerseOnline POWEROS anpreist, wirds kriminell: da haben die sog. Fachredakteure schlicht und einfach keine Ahnung!!!
Ich habe mir mal den Spaß gegönnt , eine T+B-POWEROS-Empfehlung dieses Blattes bei Kaufkurs ca. 13,- zu verfolgen: der war nach 2 Wochen nur noch unter 2,- Euro wert.
Fazit: wenn du Powers traden willst, schreib dir heute schon die Kurse auf, schau bei codi nach der Vola / nur T+B/ leider auch nur annähernd/ schreibe täglich mit: Ticks pro Kurs-Ticks pro OS.
Comm-Powers kannst du nirgendwo verfolgen - bei T+B wird immer dann, wenns gegen den Emi läuft, kein Kurs aktualisiert.
gruss fuxx

[Dotcomer]

Hallo fuxx

nicht sauer sein, daß es nur ein virtueller Handel war.
Ich habe ja schon gesagt, daß ich weg mußte und deshalb nichts gemacht habe. War ja nur als allg. Tipp im Tagesthread gedacht. (Hab ich dort auch so geschrieben)

Vielen Dank für Deine Tipps. Wußte ich größtenteils gar nicht.
Ich habe bisher nur festgestellt, daß TUB deutlich teurer ist als Comm. siehe auch die geposteten Scheine.
Handelsaussetzer sind mir noch nicht aufgefallen. Vor allem COMM hat bisher immer Kurse gestellt. (Euwax)

Ich schreibe für die Powers von Commerzbank und TUB regelmäßig die Kurse mit, um ein Gefühl für die Scheine zu kriegen.
Auf die Vola habe ich bei denen noch nie geschaut, da keine Daten zu bekommen sind.

Ich betrachte die Power Scheine unter 2 Aspekten.
Einerseits, wie Du zum traden. An der Basis und kurz vor LZ- Ende, andererseits aber auch längerfristig- tief im Geld. Möglichst so tief, daß sie höchstwahrscheinlich immer im Geld bleiben. z.B. C579533 Basis 0,78 Cap 0,82- ist im Juni ausgelaufen. Jetzt C579536 0,78-0,82 oder 579542.
Da konnte man schon einiges verdienen. Zwar keine 100% aber sichere 10% waren drinne.

Gruß
Dot

[Virtuose]

Die Überschrift heisst ja bitte nicht aufregen:

Tue ich nicht im Gegenteil es ist bewundernswert was ihr hier für einen Thread aufgestellt habt. Ich lese ihn jetzt zum ersten Mal weil ich aufgrund der Überschrift so einen NM-Aufregthread erwartet hatte.

Aber so wird man ja mal angenehm überrascht und eure Spezialitäten sind ja teilweise nicht zu verachten.

So will nicht weiter stören und wünsche good Trades.

P.S. Dotcomer => WO-Mail

[LakiLuser]

Hi Dot, ich könnte Schreien !

Ich hatte ja am 4.9. Nachmittags als der Dax merkwürdiger-
weise schön hochging den PUT 751974 fast zum Tiefstkurs
von 1,78 gekauft.
Dann ´ging es ja nach 20.00 Uhr in Amiland bergab und am
5.9. eröffnete der Schein mit 2,11 und stieg auf 2,26.
Ich hatte ja in den OS-Thred geschrieben das ich den Schein
einige Wochen halten wollte da ich davon ausging das es aufgrund der Weltwirtschaft allgemein Bergab gehen würde und spez. im Dax war ich von SAP nicht überzeugt.

Aber ich musste doch am 5.9.für drei Tage auf ein Seminar und hätte dort keinerlei Handlungsmöglichkeiten gehabt. Und meine Devise ist ja: Lieber einen kleinen Gewinn als einen dicken Verlust. Also habe ich ein SL von 2,18 also 0,40 Cent über
KK gesetzt. Der Schein stand da bei 2,33.
Dann ging es wohl noch einmal im Dax hoch und mein S/L wurde
ausgelöst. Tja und was dann geschah weisst du:
Der Schein steht momentan auf 4,26 Euro, also 2,50 E
über KK und das x 5000.
Ich brauche wohl nichts mehr sagen !

[Dotcomer]

Oh Laki,

Du armer Kerl. Ich hatte damit gerechnet, daß Du den Schein noch hast und über richtig fette Gewinne berichtest.
Was ich immer sage. Wo genau SL zu setzen ist, daran müssen wir noch arbeiten.
Man könnte ja fast in Versuchung geraten kein SL mehr zu setzen.

Ich schreib heute abend nochmal was.

Bis denne
Dot

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ich hatte letzte Woche mal einen theoretischen Straddle gebastelt.

DAX Stand 5188

Call und Put Strike 5200 LZ 3`02

Call 696091 Kurs 4,31
Put 562084 Kurs 3,40

DAX Stand jetzt bei 4730

Call = 2,21 = ca.-49%
Put = 6,05 = ca. +78%

Als der DAX erst um 100 Pkt.gefallen war, war das Plus unterm Strich nach Abzug Gebühren unter 1%. Jetzt sieht es schon besser aus.

Fazit: Nur bei wirklich großen Bewegungen ( DAX -10%) hat die Straddle Strategie Erfolg.
Nun ist der Absturz relativ schnell gegangen, so daß ich nichts dazu sagen kann, wie die Performance bei höherem Zeitwertverlust aussieht.
Ich behalte die Geschichte im Auge.
Vielleicht mach ich ja mal sowas.

Übrigens, ein gewisser Yamazade behauptet, daß der DAX jetzt dem Fair Value DAX entspricht. Die Frage ist nur, ob es eine Übertreibung nach unten geben wird. So eine hätte es noch nie gegeben. Es sei denn, die Marktteilnehmer gehen von einer Rezession aus und preisen diese jetzt ein.
Trotzdem bin ich mit Puts erstmal vorsichtig.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

WOCHENAUSBLICK: Kein Ende in Sicht - Die Talfahrt geht erst einmal weiter

FRANKFURT (dpa-AFX) -Er fällt und fällt und fällt. Nachdem der DAX auch in der zurückliegenden Woche erneut kräftig an Wert verloren und dabei die psychologisch wichtige Marke von 5.000 Zählern nach unten durchbrochen hat, glaubt kaum noch ein Marktteilnehmer an ein baldiges Ende des Abwärtstrends. Nachdem fast alle Sterne des deutschen Aktienmarktes vom Himmel gestürzt sind, bleiben die Aussichten auf dem Parkett düster. Wer heute hoffnungsvoll in einen offenbar billigen Wert investiere, werde mit "fast tödlicher Sicherheit" in der darauf folgenden Woche feststellen, dass es "immer noch ein bisschen billiger geht", sagte ein Frankfurter Händler.

KEINE HOFFNUNG AUF BALDIGE ERHOLUNG DER KONJUNKTUR

Die Impulse, die den Markt in Form von Konjunkturdaten und Quartalszahlen der Unternehmen erreichen, sind zwar nicht mehr so schlecht wie noch vor einigen Wochen. Doch sie geben noch lange keine begründete Hoffnung auf eine nachhaltige Trendwende. So dürften in der kommenden Woche unzählige enttäuschte Anleger auf den lang ersehnten Hoffnungsschimmer am Horizont warten.

Die Hoffnungen auf ein bevorstehendes Ende des konjunkturellen Abwärtstrends in den USA, die nach dem besser als erwarteten US-Einkaufsmanager-Index zu keimen begann, wurden bereits am Freitag wieder durch die schwächer als erwarteten US-Arbeitsmarktzahlen erstickt. So gehen denn auch die meisten Analysten für die kommende Woche eher von weiterhin ernüchternden Konjunkturnachrichten aus. Gespannt dürfen Anleger sein auf das Bruttoinlandsprodukts für das zweite Quartal im Euroraum am Donnerstag. Einen Tag später wird eine Reihe von US-Konjunkturdaten erwartet, die zurzeit kursrelevant sein dürften. Dazu gehören unter anderem die Einzelhandelsumsätze und die Industrieproduktion.

GEWINNWARNUNGEN IM VORFELD DER QUARTALSZAHLEN SEHR WAHRSCHEINLICH

Nachdem die Halbjahres-Berichtsaison nahezu beendet ist, stehen für die kommende Woche auch keine bedeutenden Unternehmensmeldungen an. Von der Internat ionalen Automobilausstellung (IAA) dürfte zwar eine Flut von Pressemitteilungen über den Markt hereinbrechen. Deren Kursbedeutung dürfte sich jedoch sehr in Grenzen halten. Nicht unterschätzt werden sollte aber die mit der kommenden Woche beginnende "Warn-Saison" in den USA. Viele negative Quartalsergebnisse werden hier bereits vorweggenommen - und das schlägt sich dann im allgemeinen unverzüglich auf die Kurse nieder.

Dass es früher oder später wieder aufwärts gehen wird, daran glauben die meisten Marktteilnehmer. Wie die Reise jedoch kurzfristig weiter verlaufen wird, bleibt weiterhin völlig ungewiss. Doch sieht es zumindest für die nächste Woche so aus, als ginge es erst einmal weiter abwärts./fh/ar/av

-- Von Felix Hero, dpa-AFX --


09.09. - 15:16

[Dotcomer]

@Laki

hier mal was für die Rente. Wenn es weiter bergab geht, kriegt man das vielleicht auch unter 100€. Dann kann man sich entspannt zurücklehnen- 100€ sind bei Ablauf garantiert.

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DWS erweitert "Garant"-Familie um den DWS FlexInvest Garant / Volle Renditechancen bei 100%iger Kapitalgarantie

Frankfurt (ots) - Die DWS-Gruppe erweitert über ihre Luxemburger
Tochtergesellschaft DWS Investment S.A. am 17.09.2001 ihre
Produktfamilie "DWS Garant" um den DWS FlexInvest Garant. Dieser
innovative Garantiefonds verbindet die Ertragskontinuität eines
Rentenpapiers mit den attraktiven Gewinnchancen eines flexibel
gemanagten Aktien- und Rentenfondsinvestments. Aufgrund seiner
"Money-Back-Garantie" zum Laufzeitende ist der Garantiefonds
insbesondere für Anleger mit geringerer Risikoneigung geeignet.

Im Gegensatz zu bislang üblichen Garantiefonds ist das
Anlagekonzept des DWS FlexInvest Garant nicht auf einen Aktienindex,
sondern auf einen dachfondsähnlichen Korb der erfolgreichsten
europäischen Aktien- und Rentenfonds der DWS ausgerichtet.
Anfängliche Kandidaten dieses dem Garantiefonds zugrundeliegenden
Fondskorbes sind z. B. der DWS Europäische Aktien Typ O, der Investa,
der Provesta und der Eurovesta auf der Aktienseite sowie der
Eurorenta, der Inrenta und der DWS Euro Strategie (Renten) auf der
Rentenseite.

Die Sicherstellung der Garantie für DWS FlexInvest Garant wird
durch Anlage in festverzinslichen Euro-Wertpapieren erzielt. Um
gleichzeitig an der Entwicklung der europäischen Aktien- und
Rentenfonds teilzuhaben, werden für das Fondsvermögen zudem speziell
zugeschnittene Optionen erworben, denen der aktiv gemanagte Fondskorb
zugrunde liegt. Bei Fondsauflegung ist geplant, in dem Fondskorb
Aktien- und Rentenfonds etwa gleich zu gewichten. Je nach Marktlage
paßt das Fondsmanagement die Aktienfondsquote danach dynamisch an und
erzielt somit eine optimale Beteiligung an Kursgewinnen. Anders als
bei herkömmlichen Garantiefonds wird beim DWS FlexInvest Garant der
Beteiligungsumfang an Kurssteigerungen durch die Risikobegrenzung
kaum geschmälert. Die Partizipation am Anlageerfolg des unterlegten
dachfondsähnlichen Korbes liegt ab Laufzeitbeginn bei annähernd 100%.

Die Laufzeit des DWS FlexInvest Garant ist bis 31.03.2006
befristet. Zum Laufzeitende wird garantiert, daß der Anteilwert des
Fonds zuzüglich etwaiger Ausschüttungen (Garantiewert) nicht unter
100,00 Euro liegt. Damit ist der volle Schutz des am Auflegungstag
eingesetzten Kapitals (abzüglich Ausgabeaufschlag) gewährleistet.
Zwischenzeitlich kann der Anteilpreis auch unter 100,00 Euro
notieren.

Der DWS FlexInvest Garant (WKN 655 971) wird ab dem 17.09.2001 mit
einem Erstausgabepreis von 104,00 Euro (inkl. 4% Ausgabeaufschlag)
angeboten. Die Verwaltungsvergütung beläuft sich auf 1% p.a. Die
Erträge werden jährlich thesauriert.


ots Originaltext: DWS Investment GmbH
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[fuxx1.0]

Hallo DOt
Ich bin nicht böse.
Gehe prinzipiell mit deinen Ausführungen "condom".
Kursaussetzungen gabs nicht-leider stockende Aktualisierungen.
gruss fuxx

[LakiLuser]

Hi Dot,
mein Put stand heute zeitweise bei 5,50 E
Habe ihn aus der Watchliste geschmissen, ich kann mir das
nicht mehr antun

Von diesen Garantscheinen gibt es schon einige, mit 100 %
zurück oder 75 % bei Erreichen eines bestimmten Kurses usw.
Das ist mir dann aber zuviel Sicherheit und zuwenig Rendite

Habe heute 2 x Traden können. 1 x Call auf Siemens
711565 KK 0,61 VK 0,71
und
Dax Call 696090 KK 3,23 -> noch halte ich ihn.

Hatte vor heute in aller Frühe in den Put 711583 zu gehen,
aber dann war schon um 8 mein Chef da und das ging in die
Hose.

So bis später mal !

[Dotcomer]

Ah hallo Laki,

wieder im Lande.

Ich dachte der DWS Fonds wäre etwas besser in der Rendite. Höhere Aktiengewichtung ect. siehe Text.
Aber klar- je sicherer desto weniger Rendite.

Mit Deinem zu früh verkauften Put bist Du insofern gut drann, als daß Du wenigstens einen (kleinen) Gewinn hattest.
Mein unglücklich mit Verlust ausgestoppter Put stand mittlerweile bei über 14€ (ca.) KK war ja um die 3€ vor 4 Wochen. Da kann Deine 200% Chance gar nicht mithalten.

Von dem Power Schein letztens (von 0,50 auf 5€) will ich gar nicht jammern. War ja meine Schuld- habe im Stundenlohn gepennt.

Wie ich sehe, hast Du also auch den Tag genutzt. Glückwunsch zur Waschmaschine

Ich habe heute nach einem Vorschlag von "content inside" einen Call auf Münchner Rück gehabt. KK 0,22 VK 0,29
Tagestief war bei 0,21. CI meinte, daß MüRü nicht weiter fallen könne, charttechnisch gesehen. Wie auch immer, erst viel sie ein bischen um dann schön zu steigen.
Allerdings reicht der Gewinn nicht für eine Waschmaschine. Jedenfalls nicht von Miele.

Tja, DAX Call ist die Frage. Geht es bis 4900 oder nicht?
Allgemein sollte es nochmal runter gehen. Aber ich finde keine gescheiten Puts auf den DAX. Alle zu geringes Omega.
Mal sehen wie es aussieht, wenn es noch ein wenig höher geht.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@ Hi Dot,

bei diesen Gegebenheiten ist die Börse total Unwichtig aber irgentwie habe ich beim Traden kein Glück.
Ich hatte heute den 538231 Put auf Dax gekauft. Nach vielen
Hin und Her hatte ich mich entschlossen, den Schein zu Ver-
kaufen bin aber auf der Arbeit nicht ins Internet gekommen.
Da es allseits hiess Amerika wird wohl gut eröffnen habe ich dann den Schein über Telefonhandel verkaufen können und bin in einen DaxCall ( zum Glück bis März 2002 / 4800 )
eingestiegen.
Tja Ausstieg 15 Minuten zu früh, Einstieg auch 15 Minuten zu früh.

Übrigens Wilma hat sich bei mir gemeldet. Sie will auch mal wieder etwas traden.

[Dotcomer]

Hallo Laki,

na das konnte ja wohl kein Mensch voraussehen. Ich habe keinen DAX Call gekauft, weil es kurz nach 14:00 kritisch aussah. Aber das der Chart seine Bestätigung für einen Absturz auf diese Weise holt ist schon makaber.

Am Besten wird es sein jetzt mal zwei Wochen nicht auf die Börse zu schauen. Jetzt gibt es bestimmt einen Crash.
Andererseits kurbelt ein Krieg die Wirtschaft an...

Wie auch immer- ich habe als Konsequenz meine Adv. Vision rausgeschmissen zu 1,11 (KK 0,87) da dies eine israelische Firma ist.

Und etwas zu früh habe ich einen Call auf Münchner Rück gekauft. Jetzt hoffe ich, daß nicht alles bei denen versichert war.

Wilma hat sich ja auch einen tollen Zeitpunkt ausgesucht um ihr mühsam gespartes zu (ver)traden.
Vorläuffig wird es unsicher zugehen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
konnte heute nur einmal traden 696090 Dax Call mit Erfolg
Aber leider habe ich von dem noch eine Position zu 3,43
von gestern.
Aber ggf. verbillige ich die Position nochmal wenn es nochmal runtergeht.
Ansonsten würde ich jetzt gerne einen Nikkei Call kaufen !

So bis später

[Dotcomer]

Hallo Laki,

hier mal eine Einschätzung von ADIG. Gefällt mir ganz gut- ähnliches erwarte ich auch.

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Eine Weltfinanzkrise ist nach Ansicht der Fondsgesellschaft ADIG Investment auf Grund des vorausschauenden Verhaltens der internationalen Notenbanken und des gesunden Weltfinanzsystems unwahrscheinlich. Eine Dollarkrise stehe nicht vor der Tür, teilt die Gesellschaft mit. Zwar werde der Euro kurzfristig profitieren, längerfristig halte die ADIG aber an ihrer Prognose von 90 Cents fest. Der Ölpreis sollte sich bei 28 USD pro Barrel stabilisieren. Die Konjunktur wird nach Einschätzung der ADIG-Experten wahrscheinlich allerdings einen Dämpfer erhalten, da sich das US-Konsumklima verschlechtern dürfte.



Die zu erwartende kurzfristige Beeinträchtigung des Konsumklimas, vor allem in den USA, und die Auswirkung auf die private Nachfrage verschöben die Erholungserwartungen für die Unternehmensseite. Hierbei handle es sich aber um ein kurzfristiges Risiko, das sich mit Blick auf 2002 im Laufe des vierten Quartals 2001 zurückbilden sollte. Die Marktentwicklung eröffnet nach Ansicht der ADIG die Chance, die Portfolios mittelfristig auszurichten und somit ausgewählte zyklische Branchen zu verstärken und defensive Branchen unterzugewichten.


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Habe gestern den ganzen Tag versucht einen Kurs für den Ranger zu bekommen. No Chance. Als die Vola so schön hoch war, haben die einfach keine Kurse gestellt.
Heute hat sich die Vola wieder beruhigt und der Kurs steht jetzt bei 2,18
Gestern wären da locker 2,50 drinne gewesen.

Weiterhin habe ich einen Turbo Katapult auf DBK gekauft.
DBK bei 58 KK = 8€ WKN 636537
Heute dann die Analyse:

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Die Analysten von Sal. Oppenheim haben das Kursziel für die Deutsche Bank auf 69 EUR von zuvor 95 EUR gesenkt. Auf Grund des unsicheren wirtschaftlichen Umfeldes und der aktuellen Krise würden viele Investoren stärker auf die Substanz einer Aktie, als auf die Gewinne achten, seit die Sicherheit des Gewinnwachstums limitiert sei. Daneben sei der "Net Asset Value" der Deutschen Bank seit dem 30. Juni auf 59 EUR je Aktie gefallen, da die großen Beteiligungen, Münchner Rück, Allianz und DaimlerChrysler deutlich an Wert verloren hätten. Die Einstufung mit "Neutral" werde bestätigt.

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Also rein was geht. Die Kursabschläge bei o.g. Firmen werden nur vorübergehend sein.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Hallo Laki,

mir ist gerade was komisches passiert.

Ich habe den 636537 zu 9,92 verkauft, obwohl DBK nur auf 60€ gestiegen war. Den ganzen Tag hat TUB so um die 7,00 geboten. Plötzlich waren es 9,92.

Nun überlege ich, wie die so plötzlich den Kurs anheben.
Theoretisch würde ich sagen, die haben die Vola extrem gesenkt. Dadurch ist die Wahrscheinlichkeit, daß DBK wieder aus dem Geld läuft geringer geworden, deshalb höherer Kurs.

Aber- jetzt kommts!
Ich habe bei hohem VDAX gekauft, der VDAX hat seit gestern kontinuierlich verloren. Die Vola hätte also längst angepasst sein müssen. Warum jetzt so plötzlich? Machen die das nur einmal am Tag??
Komischerweise haben sich die anderen Turbo Scheine von TUB nicht so bewegt.
Hatten die den 636537 vergessen? Kann ich mir fast nicht vorstellen.
Oder war es wieder mal ein Mistrade?

Vielleicht war es ein Fehler so früh zu verkaufen. Aber bei so einem plötzlichen Sprung konnte ich einfach nicht anders.

Wenn USA wieder handelt gibt es mit Sicherheit nochmal einen Einbruch. Evtl. hole ich noch einen DAX Put.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Noch was dazu:

636536 auf DCX Basis 30 LZ: März 2002 kostet 10€ bei DCX=37€
Schein ist also 7€ im Geld

636537 auf DBK Basis 60 LZ: März 2002 kostet auch 10€ bei DBK=61€
Schein ist nur 1€ im Geld

Der Vergleich zeigt- irgendwas stimmt hier nicht.
Scheine mit gleicher LZ - ein Schein kostet 50% Aufschlag (DCX) der andere 1000% Aufschlag (DBK)

Ein verwirrter
Dotcomer

[LakiLuser]

@Dot
Ich kenne diese Turbo-Katapult-Scheine nicht. Was besagen sie denn und wann tritt dieser Turbo-Katapult Effekt ein ?

Bin heute zum 2x in den Siemens Call. Mit dem Läuft es ganz gut. Heute morgen hatte ich noch etwas Schiss. Bin ja Siemens geschädigt. Aber wenn er wieder um 10 Cent steigen sollte hätte ich wie Schmitz Katze so schön sagt 3 Waschmaschinen verdient.
Ausserdem habe ich einen Dax Put 4800 bis Dezember.
Allerdings wenn ich ehrlich bin, ich bin nicht so 100ig
Überzeugt das es noch viel weiter Runter geht. Es sei denn
es passiert Politisch noch etwas.

So bis später !

[fuxx1.0]

Betr.: Turbo-Katapults
Bei einem Turbo Katapult-Optionsschein (Call) sind drei Schwellen festgelegt: Der Basispreis, der in der
Regel sehr tief im Geld liegt, so daß der Inhaber dieses Scheins praktisch keinen Zeitwertverlust
erleidet, außerdem eine weitere fest definierte Schwelle und schließlich ein festgesetzter Höchstkurs.
Ausgezahlt werden am Laufzeitende jedoch zwei Beträge: Erstens die Differenz zwischen dem
aktuellen Aktienkurs und dem Basispreis (bis maximal zum Höchstkurs), und zweitens die Differenz
zwischen dem aktuellen Aktienkurs und der definierten Schwelle (bis maximal zum Höchstkurs).
Daraus ergibt sich, daß der Optionsschein zwischen der Schwelle und dem festgesetzten Höchstkurs
doppelt zulegt. Erreicht der Basiswert den Höchstkurs, so ist der maximale Auszahlungsbetrag erreicht,
überschreitet der Basiswert den Höchstkurs, so entsteht kein zusätzlicher Gewinn mehr für den
Optionsinhaber. Der Turbo Katapult-Optionsschein ist ein eher defensives Instrument und eignet sich als
Alternative zum Direktinvestment in die Aktie für Anleger, die nur begrenzte Kurssteigerungen von der
Aktie erwarten.

Weitere Infos auf den Emi-sites und in der einschl. Literatur
gruss fuxx

[fuxx1.0]

Nachtrag:
Turbo-Info kommt von der topwarrants- site.
gruss fuxx

[Dotcomer]

Hi Laki,

beide Turbos sind gleich weit von der Turbo- Schwelle entfernt. Im jetzigen Bereich machen die normalerweise "nur" die doppelte Bewegung wie das Underlying. Plus Minus Zeitwert ect.
Im aktuellen Rahmen müßten die sich wie normale OS welche im Geld stehen bewegen.
Ich bin mit Turbos auch noch am üben. Habe bis jetzt nur beobachtet und diesmal das erste Mal gekauft.

Sobald die Amis wieder handeln, werden die erstmal 10% ins Minus gehen. Schon alleine weil einige verkaufen MÜSSEN- und vielleicht niemand kaufen will.
Alles andere wäre eine Überraschung.

Auch wird es bei einem Gegenschlag erstmal kurz in den Keller gehen. Denke mal an Irak letztes Jahr.
War heute mittag auch gut zu sehen. Da kam die Meldung, daß Irak bombadiert wurde. Daraufhin sind erstmal alle Werte eingebrochen. Kurz drauf das Dementi aus UK. Schon war wieder einiges am steigen.
Und die Amis werden einen Gegenschlag ausführen!! Die erschiessen doch schon ihre Nachbarn wenn jemand ungefragt aufs Grundstück kommt.
Die MÜSSEN zurückschlagen- sonst werden die Politiker von den Massen gelyncht.

Fundamental sind wir aktuell unterbewertet. Aber evtl. müssen einige Firmen neu bewertet werden.
Vorstellen kann ich mir zwar auch keinen größeren, nachhaltigen Crash.
Trotzdem werde ich gelegentlich Puts kaufen. Die sind z.B. heute auch verdächtig billig.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Hier für mich und wen´s interessiert die Termine für nächste Woche:

M O N T A G, 17. September:
14:30 US / Lagerbestaende Juli
15:30 US / Wiederaufnahme des Aktienhandels in New York

D I E N S T A G, 18. September:
14:30 US / Verbraucherpreise August
14:30 US / Realeinkommen August

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / Red Hat, Ergebnis 2. Quartal, Durham
- US / Suez, Erstnotiz an der NYSE
- JP / Bank of Japan, Beginn der Sitzung des Geldpolitischen Rates

M I T T W O C H, 19. September:
14:30 US / Handelsbilanz Juli
20:00 US / Fed, Beige Book

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / 3Com, Ergebnis 1. Quartal, Santa Clara
- US / Adobe Systems, Ergebnis 3. Quartal, San Jose
- JP / Bank of Japan, Bekanntgabe des Zinsbeschlusses

D O N N E R S T A G, 20. September:
14:00 US / Federal Express, Ergebnis 1. Quartal, Memphis
14:00 US / Nike, Ergebnis 1. Quartal, Beaverton
14:30 US / Baubeginne/ -genehmigungen August
14:30 US / Erstantraege auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
18:00 US / Philadelphia-Fed-Index September

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / Morgan Stanley Dean Witter, Ergebnis 3. Quartal, New York
- US / Biomet, Ergebnis 1. Quartal, Warsaw
- US / Paychex, Ergebnis 1. Quartal, Rochester
- US / Palm, Ergebnis 1. Quartal, Santa Clara

F R E I T A G, 21. September:
20:00 US / Haushaltssaldo August


sämtliche Wirtschaftsdaten sind evtl. irrelevant, da vor Terroranschlag erhoben bzw. mit Verschlechterung der Wirtschaft (kurzfristig) zu rechnen ist.
Hier wird sich zeigen wieweit die Börse tatsächlich in die Zukunft blickt.

Weiter erwarte ich einen Sack voll Gewinnwarnungen.
Damit dürfte der Crash nicht zu vermeiden sein.

Auch erwarte ich einen weiter fallenden Dollar (durch erwartete Rezession in USA)

Den Ölpreis sollte man im Auge behalten. Eine Erhöhung erschwert eine wirtschaftliche Erholung!!

Also- in Erholungen Puts kaufen
Euro / USD Power Calls muß ich noch raussuchen.

Dotcomer

[LakiLuser]

Hi Dot,

also mit Puts auf Gold könntest du Recht behalten. Ich glaube, wie Kobold, das die Amis den Dollar nicht absacken
lassen werden und bei Kursverfällen massiv intervenieren werden. Ausserdem ist es so das die Internationale Gemeinschaft den Amis in ihren Aktionen wohl Recht zu geben scheint.

Ich werde morgen einiges an Standartwerten kaufen, bzw.
Discountzertifikate auf Standartwerte. Ausserdem werde ich
für einige werte auch noch Abstauberlimits einstellen.

Werde 50 % morgen kaufen, ist tief genug. 25 % mit normalen
Limit ( so 10-15 % unter Kurs von Freitag ) und 25 % mit
extremen Kauflimit 25 % unter Kurs von Freitag. Sollte dies
allerdings zur Ausführung kommen dann können wir uns auf was gefasst machen !

P.S. weisst du noch wie wir beim Nemax gesagt haben 900 - 1600 wäre ne Super Range. Jetzt bräuchten wir einen Schein
500 - 1000 !

[Dotcomer]

@Laki

und ob 500- 1000 ne gute Range wäre, wérden wir auch erst hinterher wissen.
Mann bin ich froh, daß ich mit dem Ranger Kauf noch gewartet habe.

Der 711176 kostet 2,59 bei einem inneren Wert von 2,35!! Also 8% Restrisiko bei guten Chancen auf 20-30% Kursgewinn. (bei Gegenreaktion des DAX bis 4500 in der nächsten Woche)

Übrigens- meine "Wunschaktien" welche ich die ganze Woche im Blick behalten habe, haben fast gar nicht gelitten. Ich hätte gerne einiges noch billiger gekauft.
Nun weiß ich nicht ob ich froh sein soll, daß meine Aktien nicht abgestürzt sind oder traurig weil ich nicht billig nachkaufen konnte.
Eine Aktie hat im Wochenschnitt sogar zugelegt!! Anscheinend wissen dort ausnahmsweise die Aktionäre mal was Qualität ist.


Z.Zt. hab ich wieder mal mehr Kaufwünsche als Geld.

Gold Scheine haben auch hohe Vola z.Zt. Werde vorerst nicht kaufen.

Viel Spaß nächste Woche und gute Einkäufe (oder lieber nicht )
Gruß
Dot

[regenkobold]

@dot

hast du einen euro-put auf lager,citi oder soc.gen.

danke

[Dotcomer]

@Kobold

Leider nein, ich kaufe keine "normalen" OS auf Euro/ Dollar.

Gehe hier mehr auf Power OS. Interessant könnte P 760954 oder P 760953 werden.

Aktuell würde ich das Ende der Aufwärtsbewegung abwarten (Zinssenkung evtl. morgen??)

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Hi Dot

Ja mit den Käufen heute ist es sehr gut gelaufen. Ich hoffe, das es auch der Boden war. Sonst sollte ich doch
lieber abstossen. Aber wenn jetzt bei diesen niedrigen Kursen und den geringen Zinsen keine Aktien mehr gekauft
werden - schlechte Prognosen hin oder her - wann dann ?
Oder sollte es wirklich wegen der Daten weiter gegen Süden gehen ?

Ich kann mich heute nur ärgern das ich nicht in den DCX-Call
gegangen bin. Aber ich war wirklich überzeugt das es noch
1-2 euro abwärtsgeht.

Bei dem SiemensCall war ich heute früh mehr als am Schwitzen. Stand schon bei 0,33 und mein Durchschnitt war
ziemlich hoch ( 0,55 ) aber mit den Nachkäufen bei 0,35
ist es jetzt o.k. und ich hoffe auch das die Aktie mal auf
45 oder 46 Euro geht. Dann wäre ich schon zufrieden.

[Dotcomer]

Hallo Laki,

also kurz zum 636537 Turbo auf DBK.

Ich bin bei 8€ rein DBK=57,30
aktuell müßte der Schein so bei 7€ im Brief stehen DBK= 55,95.
Geht DBK über 60 dann knallt es im Schein.
Dieser Tage war DBK knapp über 60 und der Schein war über 10€. Bei 58,50€ hätte er 9€ gebracht.
Vor dem Crash war DBK bei 65 und der Schein bei 13,60€.
D.h. vom jetzigen Kurs 10% Plus bei DBK macht ca. 50% im Schein.
Weiterhin hat der Schein kaum auf Volaänderungen reagiert.
Auch der Zeitwertverlust scheint sich in Grenzen zu halten. Ich beobachte diesen Schein seit ca. 6 Monaten.

Basis ist 60€ LZ März 2002 Schwelle bei 90 Cap bei 110.
Bezugsverhältnis ist 1:1!!!!!!!!!!!
Ab Schwelle legt der Schein nochmal doppelt zu. Aber diese Kurse wird DBK wohl vorerst nicht mehr sehen.

Allerdings sehe ich für DBK nicht mehr viel Abwärtspotential. Das NAV liegt bei 59€ je Aktie, also wird die Aktie nicht dauerhaft darunter fallen. Dividendenrendite knapp 3%.
Dazu kämen noch Gewinne, Zukunftsaussichten ect. Grundsätzlich halte ich DBK für solide, wenn auch kurzfristig etwas Risiko wegen der Rezessionsgefahr besteht.
Die Rezession wird aber spätestens Anfang 2002 aus der Welt sein. Außerdem gibt es neue Phantasie durch Scuder. Dieser Deal scheint zu klappen. Alles in allem überwiegen m.E. die Chancen.

Bei meinem Kaufkurs reicht es wenn DBK bis März 2002 wieder bei 68€ steht- dann bin ich plus/minus Null.
Ich habe aber nicht vor den Schein solange zu halten.

Diese Turbo Scheine sind gut geeignet, wenn man für eine Aktie nur begrenztes Aufwärtspotential sieht.
I.d.R. sind Turbo- Scheine tief im Geld. Nur durch den aktuellen Crash sind einige an der Basisgrenze angelangt.
Es gibt diese Scheine auch auf Siemens, DCX, DTE, BASF, Bayer ect.

Schreib mal was Du gemacht hast.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki und Virtuose

solche Intradayschwankungen sind echt der Hammer. DBK Tief bei 43,xx Hoch bei 51,xx!!!!!!!!Das sind schlappe 20% vom Tagestief zum Tageshoch. Und das bei einem DAX Wert- Wahnsinn. Ich war leider außer Haus, sonst hätte ich wohl nochmal gekauft.
In unserem Schein waren 100% möglich.
Nun ja- DBK bei 48,50 und der Schein 3,20 zu 3,50. TUB hatte die Vola erhöht. Langsam habe ich den Eindruck, daß die dies nur einmal am Tag machen oder nur wenn die Vola allgemein sich über einen, mir unbekannten Satz, ändert.

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21.09.2001 21:32 Uhr: Blitzmeinung von Christina Anastassiou


Deutsche-Bank-Coup scheint zu gelingen


Offenbar kann die Deutsche Bank vor ihrer ersten Notierung an der Wall Street noch ihre Geschäfte ordnen: Laut „Handelsblatt“ sind die Frankfurter mit Zurich Financial Services handelseinig geworden. Das Tauschgeschäft: Die Deutsche Bank erhält den US-Vermögensverwalter Scudder gegen ihre europäischen Versicherer, die Bonnfinanz und eine Barzahlung. Die Großbank stärkt so nicht nur ihre Vermögensverwaltung, sondern erhält auch einen Allfinanz-Partner. Das wird ihrer Aktie neuen Schwung geben

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Ansonsten suche ich s.g. "Homerun"- Scheine, da ich mit einer wirklich heftigen Gegenbewegung im DAX rechne. So bis 4300 sollte es mind. laufen. Sogar 4600 wäre noch keine Übertreibung.

Wer jetzt clever ist kann in den nächsten Wochen und Monaten ein Vermögen verdienen.
Also- wer hat Vorschläge??

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,

ich habe leider gestern auch keine Zeit gehabt und erst
gegen 20.30 alles so realisieren können. Tja das wäre wirklich eine Chance gewesen noch einige Werte nachzukaufen.

Momentan bin ich aber fast zu 100 % in Aktien und halte
nur noch den Turbo Schein und die Siemens Calls

Mal schauen wie es sich die nächsten Wochen entwickelt.

[Virtuose]

Hi ihr 2


Also unser Turbo hat ja ganz schön verloren. Ich habe ihn dennoch behalten, weil so tief wie es jetzt unten ist haben es die meisten DAX-Werte nicht verdient.

Neben der deutschen Bank sind mittlerweile auch noch etliche weitere Gesellschaften unter Buchwert am Markt. Diese Panik-People haben für eine Hysterie nach den Attentaten gesorgt die nun wirklich durch nichts mehr zu rechtfertigen ist.

Wenn man USA und BRD vergleicht könnte man auf die Idee kommen die hätten nicht das WTC gesprengt sondern die gesamte Frankfurter und Berliner Innenstadt.

Ob es nun alle wollen oder nicht: Wir müssen weiter auf dieser Erde leben und haben nunmal keine anderen terroristenlose Planeten als Alternative. Aber Zar-Putin hat es in seiner Eröffnung zum fundamentalen Verblödungsthread besser beschrieben als ich es kann.

[LakiLuser]

@Virtuose
Ich hoffe auch, das es bald wieder etwas aufwärts geht
(zumindest für deutsche Bank und Siemens )
Allerdings habe ich den Einsatz für den Turboschein schon
abgeschrieben, kann also nur noch angenehm Überrascht werden.

@Dot
Wenn du einige Interessante Index-Zertifikate auf den Dax
findes stell die WKN mal hier herein, denn hier sehe ich
doch eine gute Anlageform auf Basis der jetzigen Werte.

Deine Homerunscheine kenne ich nicht, aber ich bin auch nicht mit dir einer Meinung das nun die Rally kommen wird.
Das würde sie vieleicht wenn wir eine normale Lage hätten.
Aber wir haben momentan eine politische Börse. Jeder hat Angst Geld anzulegen a) weil er meint es zu verlieren und
b) weil er meint die Aktien noch billiger zu bekommen.

Ich habe mich ja mit einigen Werte eingedeckt wo ich aus meiner Sicht mit absoluten Abstauberlimits zu Zuge gekommen bin. 2 Tage später waren das Höchstpreise, 10 - 15 % billiger war garnichts.

Nächste Woche bin ich wieder Unterwegs und kann evtl. zum
Glück nichts machen.

Bis dann mal

[Dotcomer]

@Laki

eben weil wir eine politische Börse haben, rechne ich bald mit einer Normalisierung der Lage. Nun schlagen wir uns schon 2 Wochen mit Terroristen, Gegenschlägen ect. rum.
Durch diese Unsicherheiten haben wir mit Sicherheit mehr verloren als die schlechten wirtschaftlichen Aussichten rechtfertigen.
Sobald die Panik vorbei ist, werden Investoren erkennen, daß die Aktionen der FED und EZB, die Ausgaben für die Rüstungsindustrie und die Hilfszahlungen des US Senates der Wirtschaft zu Gute kommen. Auch in Technologie wird investiert werden (war bisher immer Antwort der USA auf einen Krieg bzw. Bedrohung).
Von daher ist auf Sicht von Monaten eine Kurserholung so gut wie sicher.

Aber zuerst müssen die irrationalen Abschläge der DAX Werte erstmal normalisiert werden. Und da sind m.E. Indexstände von 4300 bis 4600 angemessen und sollten auch bald erreicht werden. Unabhängig von den Wirtschaftsaussichten!!!!!!

Hier mal die tlw. noch nicht revidierten KGV´s für 2002 auf Basis der Kurse von Freitag:

adidas-Salomon 10

Allianz 16

BASF 9

Bayer 9

BMW 10

Commerzbank 7

DaimlerChrysler 9

Degussa 14

Deutsche Bank 8

Deutsche Post 11

Deutsche Telekom 27

E.ON 10

Epcos 8

Fresenius M.C. 19

Henkel Vz. 16

HypoVereinsbank 12

Infineon Techn. 14

Linde 11

Lufthansa 4

MAN ST 7

Metro 28

Münchener Rück 20

Preussag 8

RWE St. 16

Schering 21

Siemens 6

ThyssenKrupp 7

Volkswagen 5


Also, nächstes Jahr wird mit Wirtschaftsaufschwung gerechnet. Dieses Jahr mit Rezession. OK- aus heutiger Sicht werden die Gewinnprognosen für nächstes Jahr revidiert werden. Je nach Firma zwischen 10% und 30%. Na und - dann hat Siemens eben ein 02´er KGV von 8 oder 9. Ist das etwa zuviel? Wird Siemens nie wieder Gewinnwachstum haben?? Na also- und so sieht es noch bei vielen anderen Werten aus.

Ich verfolge 2 Strategien.
1. Einstieg jetzt auf Jahressicht
2. Einstieg auf Sicht 3- 6 Monate

Überlegt habe ich z.B. einen DAX Call Basis 4000 oder 4400 LZ bis 12´02. Oder einen BASF Turbo Basis 25 LZ März 2003. Siemens Turbo Basis 46,66 LZ März 2003. Evtl. einen SAP Turbo Basis 100 LZ März 2003.

Und nun stellt euch vor wir kriegen tatsächlich in 2002 eine Trendwende. Der DAX könnte Anfang 2003 deutlich über 5000 stehen, Siemens und SAP verdoppelt. Wißt ihr wie sich das auf die Turbos auswirkt? Der Siemens Call könnte z.B. bei 40 stehen (aktuell um die 5).

Für den Einstieg auf Sicht 3-6 Monate suche ich noch OS welche sich bei einer Erholung mind. vervierfachen. Schön wäre Verzehnfachung. Das sind s.g. "Homeruns".
Bsp. ist mein Put 538235. Ausgestoppt bei 2,80 oder so (Laki erinnert sich?) steht jetzt auf 22€!!!!!!!!!!!!!!! Also mal 8 ungefähr.
So etwas möchte ich mal erwischen.

Laki, Indexzertifikate wäre für mich nur der 709335 interessant. DAX Index 1:100 also 37€ bei 3700 Punkten. KEIN SPREAD!!! und unbegrenzte Laufzeit. Ist von der Dt. Bank und heißt XPERT- Zertifikat.
Da könnte man mit der Hypothek reingehen. Der DAX geht nicht Pleite- Einzelaktien ( Lufthansa?) können schon verschwinden, dafür kommen dann aber andere Werte rein. So ist m.E. langfristig ( 10 Jahre- 20 Jahre) der DAX zum steigen verurteilt. Ob er will oder nicht.

Ich könnte mir vorstellen, daß im nächsten Hype plötzlich Rohstoff Werte o.ä. im DAX sind und dafür Infineon z.B. verschwunden ist.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

@Laki

kam gerade rein.

Ganz aktuell: BNP Paribas emittiert Endlos-Zertifikate auf
Dax 30 und NEMAX 50


+ Endlos Dax 30 Indexzertifikat
+ WKN 792867
+ Emissionstag 21.09.2001
+ Laufzeit unbegrenzt
+ Bezugsverhältnis 100:1
+ KEIN SPREAD
+ Mindesthandelsgröße 0,001 Zertifikat oder ein ganzzahliges
Vielfaches, dadurch runde Beträge einsetzbar
+ Handelszeit 8:30 bis 22:00 Uhr


+ Endlos NEMAX 50 Indexzertifikat
+ WKN 792868
+ Emissionstag 21.09.2001
+ Laufzeit unbegrenzt
+ Bezugsverhältnis 100:1
+ KEIN SPREAD
+ Mindesthandelsgröße 0,001 Zertifikat oder ein ganzzahliges
Vielfaches, dadurch runde Beträge einsetzbar
+ Handelszeit 8:30 bis 22:00 Uhr

[Dotcomer]

ANALYSE: Lehman Brothers rechnen mit Kursrallye für US-Rüstungsaktien

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der US-Rüstungskonzerne stehen nach einer Studie von Lehman Brothers vor einer Kursrallye. Dagegen hänge die Entwicklung der europäischen Rüstungswerte mehr von unternehmenspezifischen Faktoren ab, erklärte die Investmentbank am Mittwoch.

Man rechne bei US-Unternehmen mit Kuranstiegen von 30 bis 50 Prozent über die nächsten 12 Monate, schrieben die Analysten. Die Kursrallye könne möglicherweise länger andauer als jene von 1991 nach dem Golfkrieg. Grund sei die erwartete Erhöhungen des US-Verteidigungsbudgets. Zu den bekanntesten US-Rüstungswerten gehören Lockheed Martin , General Dynamics , Raytheon und Alliance Techsystems

[Dotcomer]

So und hier für mich und wen´s interessiert die Termine kommende Woche:

M O N T A G, 24. September:
16:00 US / Fruehindikatoren August

D I E N S T A G, 25. September:
16:00 US / Index des Verbrauchervertrauens September
16:00 US / Verkauf bestehender Haeuser August

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / Lehman Brothers, Ergebnis 3. Quartal, New York
- US / CMGI, Ergebnis 4. Quartal, Andover

M I T T W O C H, 26. September:
15:30 US / IWF, Veroeffentlichung World Economic Outlook, Washington
16:00 US / Bankenauschuss des Senats, Anhoerung von Fed-Chef Greenspan

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / Goldman Sachs, Ergebnis 3. Quartal, New York

D O N N E R S T A G, 27. September:
14:30 US / Auftragseingang langlebiger Wirtschaftsgueter August
14:30 US / Erstantraege auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
16:00 US / Neubauverkaeufe August

F R E I T A G, 28. September:
01:00 JP / Arbeitsmarktdaten August
01:00 JP / Verbraucherpreise Tokio September, landesweit August

08:00 Index fuer Telekommunikationsdienstleistungen September
14:30 US / BIP 2. Quartal (2. Revision)
15:45 US / Index der Verbraucherstimmung der Uni Michigan, September
16:00 US / Index Einkaufsmanager Chicago September

[LakiLuser]

Hi Dot,
den 709335 habe ich mir auch rausgesucht. Ich sehe es zwar nicht ganz so optimistisch wie du, aber ich gehe davon aus,
das wir Mitte 2003 doch wieder über 5.000 Pkt. im Dax sind
und die Verzinsung des Zertifikates wäre bis dahin o.k.

Da ich ja leider nicht mehr soviel Zeit zum Traden habe, muss ich mir einige "sichere" Sachen raussuchen.

Werde mir einige Aktienanleihen PlusPro der Commerzbank
auf die Telecom ins Depot legen. 15 % ! Rückzahlung in Aktien nur, wenn DTE zw. 08 - 09/02 unter 10 E steht.

Ausserdem 19,5 % Anleihe auf Nokia. Aktivierungsschwelle
12 E ( WKN 781731 )
Wie gesagt das sind Beträge die ich in meinem Langzeitdepot
umschichte.
Du kannst mir mal die WKN deiner anderen Turboscheine reinstellen. Momentan werde ich evtl. noch calls auf ein oder zwei Standartwerte nehmen und einen mittel und einen langfristigen Dax Call, das ist es dann.
Sicher was jetzt gekommen ist konnte man nicht vorhersehen,
aber Dot mein Dax-Put KK 1,77 steht jetzt auf 14,95 und mein DCX-Put hat sich auch fast verdreifacht. Das es so mit dem DAX kommt habe ich nicht ahnen können, aber das es bei DCX steil abwärts gehen wird habe ich dir immer gesagt.
Lese heute mal die Euro am Sonntag, genau was da steht habe ich hier schon vor 3 Monaten geschrieben. Nur ist nun noch die Absatzsituation in den USA dazugekommen. Ich habe mir
zwar auch noch eine Menge DCX Zertifikate gekauft, bei ca.
27 Euro war das schon o.k. Aber ich sehe hier noch lange keine 50 E mehr am Horizont !
So bis die Tage, werde erst wieder am Donnerstag oder Freitag hier posten können. HOffe, das dann deutsche Bank
durch die DEcke gegangen ist ( aber die halten ja auch 12 % an DCX )

[Dotcomer]

@Laki

bei topwarrants findest Du alle Infos zu Turbos. Weitere Scheine sind mir auch nicht bekannt.

Klick http://www.topwarrants.de/exotics/katapult.shtml

und schau auch mal in Dein Boardmail- Postfach. Habe Dir eine Boardmail geschickt.

Übrigens hat mich Deine Meinung damals über DCX von einem Einstieg abgehalten. Dafür Danke ich Dir- siehe auch Boardmail.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

So hier für alle 636537er

ANALYSE: WestLB bestätigt Deutsche Bank mit `Kaufen`

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Analysten von WestLB Panmure haben den Titel der Deutschen Bank mit "Kaufen" bestätigt. Demnach gehen sie davon aus, dass sich die Aktie im Vergleich zum Index in den kommenden 12 Monaten um mehr als 20% besser entwickeln wird. Am Morgen hatte sich die Deutsche Bank mit der Zurich Financial Services (ZFS) über die Übernahme der Vermögensverwaltungssparte Zurich Scudder Investments für 2,5 Mrd. US-Dollar geeinigt. ZFS übernimmt im Gegenzug für 1,5 Mrd. Euro die Versicherungsaktivitäten der Deutschen Bank.

Die Analysten von WestLB Panmure bewerten den Deal als "eindeutig positiv", wie aus der am Montag veröffentlichten Studie hervorgeht. Die Position der Deutschen Bank werde insbesondere im US-Asset-Management "entscheidend verstärkt". Der Preis der Versicherungsaktivitäten der Deutschen Bank liege über den Erwartungen von WestLB, insbesondere, da Bonnfinanz nicht im Paket enthalten sei.

Da mit dem Deal eine umfangreiche Kooperationsvereinbarung über den gegenseitigen Vertrieb verbunden sei und die Deutsche Bank in der Vermögensverwaltung nun klar zu den weltweit führenden Spielern gehöre, bleiben die Analysten bei ihrer Kaufempfehlung./tw/ms



24.09. - 14:13 Uhr

[Dotcomer]

@Virtuose und Laki,

Laki- speziell für Dich der dem Börsengeschehen diese Woche fernbleiben muß will ich mal diese Kurse festhalten.

DBK bei glatt 55€. +13,4%

unser Schein bei 5,74 zu 6,04

Das es wieder hoch geht habe ich gewußt- aber so schnell- dies habe ich nicht mal zu hoffen gewagt. Morgen nochmal so ein Tag und wir sind gemachte Leute.

Das Aktienrückkaufprogramm der DBK wirkt auch unterstützend.

[content-inside]

@dotcomer

ilex nach verfeinerter bewertung bei 88-.
minus für noch fallenden RSI. allerdings signalisieren die kerzen wohl einen boden.
wiedereinstieg für dich? immerhin in der spitze 30% verloren seit dem vergeblichen breakversuch der 30$.

ci

[Dotcomer]

@ci

na das ist aber nett, daß Du reinschaust.
Zum Glück habe ich damals die Hälfte verkauft- ein Tag vor dem Anschlag.

Ich werde lieber noch ein wenig mit dem Nachkauf warten. Schätze ILEX fällt nochmal auf 20$ ( Unterstützung). Wenn die mal nicht hält, bis höchstens 15$.

Und bei 88- will ich auch noch nicht rein. Wenns über 90 geht, dann wird es interessant.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

@laki

nur kurz zur Info. DBK gestern kurz bei 58,10 und der Turbo über 8€.
Virtuose und ich hatten uns entschlossen noch zu halten, obwohl es nochmal runter gehen könnte.

[Virtuose]

Sorry sorry


Bin etwas schwach geworden und habe den Turbo heute mit einem Mini-Gewinn verkauft. Rechne damit ihn nochmal günstiger zu kriegen. Wenn nicht dann könnt ihr die Kohle alleine und zu Recht einstecken.

Ich übe noch und letzte Woche wurde mir richtig schlecht als ich sah wie der Schein abstürzte. Ich bin bald wieder bei euch also ich meine das turbomässig.

[Dotcomer]

@virt

mach Dir mal keine Gedanken. Jeder hier ist für seine Entscheidungen verantwortlich. Und ich würde mich nicht wohl fühlen, wenn Du, angestachelt durch mich, mit dem Turbo einen Riesenverlust einfährst.
Dafür daß Dir so schlecht geworden ist, warst Du aber cool.
Hat man Dir gar nicht angemerkt

So und hier etwas was wir alle schon wissen. Interessant nur wer Recht hatte. Vielleicht sollte man deren Einschätzungen etwas stärker beachten?

Presse: Studie überführt Analysten als schlechte Börsen-Tippgeber


Die Mehrzahl der deutschen Analysten hat im vergangenen Jahr mit ihren Empfehlungen konsequent falsch gelegen. Das ergab eine neue Studie eines Wiesbadener Unternehmensberaters, die das Magazin `Telebörse` vorab veröffentlicht. Nur 13 von 467 Analysten gelang demnach im Durchschnitt ihrer Empfehlungen eine positive Performance.

Die Studie vergleicht die Kauf-, Halten- und Verkaufsempfehlungen für Aktien, die im ersten Halbjahr 2000 im Internet veröffentlicht worden sind, mit den tatsächlichen Kursen der Aktien und Bezugsindizes zwölf Monate später. Auf Platz eins landete Analyst Achim Wittmann (Landesbank Baden-Württemberg), gefolgt von Andreas Theisen (WGZ-Bank) und Christopher Will (Lehman Brothers). Das untere Ende bilden Marc Osigus (Berenberg Bank), Sarah Paulke und Martin Sowa (beide WestLB Panmure).

Die Autoren der Studie warnen jedoch vor schnellen Urteilen: Ihre Daten basieren ausschließlich auf den im Internet frei verfügbarenEmpfehlungen. Ob es sich dabei um eine ausführliche Studie oder nur um kurze Statements der Analysten handelte, war für die Autoren nicht zu erkennen. (as)

[LakiLuser]

@Dot und Virtuose

Habe bzw. wurde heute auch von meinem Turbo Katapult getrennt. Habe bei 7,52 verkauft.Kann jetzt wieder einige
Tage Pizza essen. Ärger mich nur das ich bei ca. 2,50 Euro
nicht nachgekauft habe. War aber mein erster Turbo. Werde den Wert aber mal auf der Watchliste lassen.

So mal sehen ob man noch was kaufen kann.

[Dotcomer]

Es ist zum verrücktwerden
Der DAX ist fest wie lange nicht aber DBK kommt nicht aus der Hüfte.
Ich rechne für morgen mit einem allgemein schwächeren Markt und werde deshalb heute noch versuchen den Turbo zu verkaufen.
Laki ist bis jetzt am besten mit dem Teil gefahren.
Aber ich spekuliere mittlerweile auch, daß DBK nochmal runter geht. Jedesmal wenn DBK hoch will kommen sofort fette Verkaufsorders rein. So wird das nichts.
Ich werde jetzt ungeduldig und will den Turbo nochmal billiger kaufen.

[Dotcomer]

DBK schliesst bei 57,25. Leider in der Schlußauktion, so daß TUB den Schein auf 6,96 runtergesetzt hat. Morgen früh müßte das so 7,30 rum sein. Also bin ich heute nicht mehr raus.

[content-inside]

@dotcomer

seit meinem posting bei dir hier vor 4tagen ist ilex um schlappe 25% gestiegen.
die jetzige bewertung ergibt 64+ und hat noch platz nach oben - im idealfall bis wieder an die 30$. für den fall, daß du den einstieg verpaßt hattest...............

ci

[LakiLuser]

@Dot

Na dein Turbo-Katapult entwickelt sich ja dank des Anstieges
der DB prima.

Bin jetzt mit einer ersten Position in den 651 391 DCX Call.

Momentan in fast allen Töchtern und Bereichen drastische
Sparprogramme. Investitionen werden zurückgestellt usw. usw.
Man will bei den nächsten Zahlen einigermassen "erfolgreich"
darstehen.
Und das würde dann bedeuten, keine Gefährdung der Dividende
und wieder grösserer Einstieg von Fonds.
Also eine Entwicklung auf ca. 35-37 E sollte drin sein.

[Dotcomer]

@ci

bei ILEX wird Window Dressing betrieben. Kenne das noch vom letzten Quartal- siehe auch die Kerze von ca 24 bis auf 31 an einem Tag.
Wieso steht bei Dir jetzt plötzlich 64+?? Ich dachte, daß je höher die Zahl umso höher die Chance auf steigende Kurse? Deshalb hatte ich gewartet, ob bei Dir noch ne 90 oder so draus wird.
Verstehe ich das richtig, daß die 64 mit einem weiteren Anstieg von ILEX immer weiter runter gehen?

@Laki

DBK traut sich nicht so richtig. Habe aber viele größere Kauforders bei 59,xx gesehen. Dies sollte den Kurs stützen bzw. auf weiteres Potential hinweisen. Hoffe ich jedenfalls.
Ich muß jetzt weg und kann DBK nicht im Auge behalten.

Bei DCX werde ich mal überlegen. Vielleicht ist der Turbo gut?

Gruß
Dotcomer

[content-inside]

@dotcomer

das (+) oder (-) oder gar nichts steht für die richtung des RSI, damit will ich solche fälle, wie gegenwärtig bei NEC herausfiltern, wo allemöglichen indikatoren auf kauf geschaltet haben, aber der RSI keinerlei anstalten macht, auch nur mal nach oben zu schielen. + für steigenden RSI, -für fallend und nichts für seitwärts.
nach der verfeinerung ist mit zahlen über 90 und dann einem plus noch dahinter nicht mehr zu rechnen, da die schneller laufenden indikatoren schon nach oben abgedreht sind, noch ehe der RSI das schnallt. wenn ein longsignal seinem ende näher kommt, wird die zahl immer geringer, siehs praktisch wie eine prozentuale wahrscheinlichkeit für weiter steigende kurse. irgendwie mußte ich es doch machen.
gute signale bekommt man um die 80+. bis ca 45+ läuft die bewegung der aktie relativ gut durch, danach sollte man die stops enger ziehen.

ci

[andy23]

@dot

halte den turbo noch danke nochmal für deinen tip
bin zu 3,79 und 4,65 rein jetzt werd ich laufen lassen

was mich verwundert du hast heute ja bei über 9 verkauf ( gratulation )
habe kurs nur über gatrix bekommen bei entrium und comdirect steht 8,... als höchstkurs
wo hast du verkauft

@laki

hier treibst du dich also rum
vermiss dich gegen 7.00 uhr

schönes wo/e an @lle

[Virtuose]

Hi dot und Laki

Ich hatte eigentlich gedacht, das der DAX und damit auch Deutsche Bank nochmal was nachgibt. Ist aber alles nur gestiegen die letzten 2 Tage.

Verwundert mich etwas nein verunsichert mich total.

Hatte so gehofft nochmal billiger in den Turbo zu kommen. Überhaupt diese Turbogeschichte ist insgesamt recht interessant. Ich habe mal bei topwarrants nachgelesen, es gibt leider nicht viele solcher Scheine.

Habe alternativ überlegt mit diesen Dingern zu stranglen:

Also Turbo-Call auf irgendwas kaufen so kurz vor der Schwelle wo der Junge richtig abgeht und zur Absicherung einen Put mit "normaler" Werteentwicklung.

Best Case: Turbo zieht an und macht 300% Put wertlos 200% verdient.

Second Case: Aktie stürzt ab Turbo wertlos Put macht 100% somit kein Verlust und kein Gewinn

Third+worst case: Aktie tritt auf der Stelle und der Zeitwertverlust frisst uns auf 2*100% Verlust.

Ist das jetzt wieder eine spinnerte Idee von mir oder lässt sich damit was anfangen?

[Dotcomer]

@ci

"......nach der verfeinerung ist mit zahlen über 90 und dann einem plus noch dahinter nicht mehr zu rechnen, ......"

das habe ich nicht gewußt. Meine letzte Info war, daß es bis 100 gehen kann. Habe wohl was überlesen?
Naja macht nichts. ILEX ist meistens gut in Bewegung, so daß noch öfters die Chance für Rein/ Raus kommen wird.
Und für den Fall, daß ILEX jetzt doch endlich ohne Zwischenhalt nach oben saust habe ich ja noch die Hälfte der ursprünglichen Position.

Ich hoffe aber, daß Du Dich wieder meldest wenn sich was tut. Wie gesagt ILEX ist normal ziemlich volatil, so daß die Chancen immer nur kurz vorhanden sind.

@andy23

Somit bist Du derjenige welcher von uns allen bisher die beste Performance mit dem Turbo macht. Laki + Virt sind ja schon raus und ich habe einen gemischten KK von 7,30

Ich habe anfangs auch nur nach dem Finanztreff- Kurs geschaut. Als der sich aber ewig nicht geändert hatte, habe ich den Kurs bei TUB direkt geholt. Und auch im Direkthandel verkauft.
Höchstkurs den ich gesehen habe lag irgendwo um die 9,40 im Rückkauf.

@Virtuose

lach jetzt nicht- aber genau diese Ideen habe ich auch. Hatte vor ein paar Tagen mal irgendwo was dazu gepostet- kam aber keine Reaktion.
Ich spiele aktuell einige Varianten durch. Erschwert wird die Sache mit Turbos, da man kein Szenario durchrechnen kann. So weiß ich z.B. nicht wie hoch das Vega bei den Turbos ist. Also kann man keine Volaänderungen durchrechnen. Tetha für den Zeitwertverlust auch nicht bekannt.

Deshalb rechne ich aktuell normale OS.
Call im Geld/ Put aus dem Geld
Call am Geld/ Put aus dem Geld
Call aus dem Geld/ Put aus dem Geld

und das gleiche noch für Put im/ am Geld.

Bisher scheint mir ein Put aus dem Geld am besten zu sein.
Vorteil bei den Turbos ist, daß diese von einer fallenden Vola profitieren sollten wenn der Schein im Geld ist.
Steht ein Turbo aber nahe seiner Schwelle, müßte die Volasenkung den Schein billiger machen da die Chance in den Turbobereich zu kommen geringer wird.

Gruß
Dotcomer

[LakiLuser]

Hi Andy,
schön dich mal wieder " zu sehen " Na was macht der wilde Osten ? Naja jetzt wo du unter der Haube bist ist ja wohl alles o.k.?
Und bei den Tips hier kannst du dir ja auch bald einen Wagen mit dem Stern leisten und ich brauche auch keine Päckchen mit Bananen und Schokolade mehr schicken

Tja morgens ist schlecht da unsere Firewall mich wohl bei
Wallstreet mitlesen aber nicht schreiben lässt.
Bei den Drachenkriegern bin ich nur noch selten, da ich mich in der knappen Zeit lieber um die Börse kümmer.

Werde aber mal in den nächsten Tagen vorbeischauen !

[LakiLuser]

@ Dot und Virtuose

Sucht ja das richtig Szenario heraus
Ich will endlich reich werden !!!

Dot,
kennst du einen Turboschein auf DCX ?
Ich bin seit gestern in dem 651 391 und der ist schon um
30 % gestiegen.
Am 23.10. gibt DCX Zahlen ab und Mitte Oktober kommen
Meldungen zur Frightliner Sanierung ( Nufa-Sparte USA )

Ich vermute das DCX alle Anstrengungen unternehmen wird
diese Zahlen wenn irgentwie möglich positiv klingen lassen will. wobei jedem Investor klar sein muss, im PKW-Absatz gibt es Momentan Schwierigkeiten, aber wie sind sie wirklich und wie werden sie dargestellt ???

Dot, du weisst ich war bisher immer sehr skeptisch bei DCX
und zurecht und meine Puts haben mir bisher immer recht gegeben.
Ich gehe aber davon aus, sollten die PKW-Zahlen nur einiger-
maßen im Rahmen liegen, also der VErlust durch die Nachwirkungen vom 11.9. nicht zu drastisch sein, dann kann
DCX einen Kurssprung von ca 10 % machen, also auf Werte zw.
35 und 37 Euro. Mit mehr rechne ich garnicht. Aber für diese
10 % sollten wir gewappnet sein. Also Dot, schau mal nach einem Hyperkatapult, ansonsten Stocke ich den 651 391 auf.

[Dotcomer]

@Laki

habe extra den Link weiter unten gepostet damit jeder alle Scheine raussuchen kann.

636536 Basis 30 Schwelle 55 Cap 65 LZ März 02.
Ist in etwa wie der DBK Turbo.

Noch was anderes - DAB erhöht ihre Ordergebühren um 50% und das schon zum 15.10.
Bei welchem Broker bist Du?? Nenn mal ein paar Preise.

Ich bin stinksauer auf DAB. Bisher habe ich die immer empfohlen- das ist jetzt rum.

[LakiLuser]

@Dot
Bin bei Codi. Und ich muss dir sagen, mich haben die Order-
gebühren eigentlich nie gross interessiert. Sie weichen nicht viel von den anderen Bankern ab und da ich immer mit
grösseren Summen trade geht es mir nicht um die Gebühren, wenn die nicht mehr drin sind lasse ich das Geschäft.
Aber so oft handel ich ja auch nicht. Klar für jemanden der
bei 50 oder 100 euro raus und rein will ist das schon ein Faktor wenn er jedesmal 15 oder 20 E abdrücken muss.

Was mich bei der Codi hält ist, im Gegensatz zu vielen anderen hier - das ich nie Probleme hatte und wenn dann wurde mir von den Mitarbeitern dort Super geholfen. Dafür grosses Lob !

Und glaub mir, Dot die anderen Broker werden den Schritt der
DAB früher oder später nachvollziehen. Der Kostendruck auf die Direktbroker wird immer größer.

[Megapol]

Zur DAB:

Wenigstens die Limitänderung/ Streichung sollten sie kostenlos belassen

[Trader13]

@alle
thread gefällt mir

Gruss
Trader13

[LakiLuser]

@ Dot

werde mich auch mal mit einem Put auf den Dow beschäftigen
714 928 Basis 8500 Laufzeit bis 03/02
oder den 650896 9000 12/01
Ich kann nämlich nicht glauben das die US Wirtschaft sich so schnell wieder erholen soll. Sie hätten ohne den Anschlag mehr als genug Schwierigkeiten gehabt und das soll sich nun verbessern / verbessert haben ??
Also das kann ich nicht glauben

Dot der Turbo-Katapult auf DCX ist ja eine heisse Sache, aber mal schauen, wie gesagt ich glaube an die 35 - 38 E,
da dürfte der Schein eine Alternative zu meinen 651 391 sein.

So diese Woche habe ich frei und kann mich etwas mehr um das Traden kümmern, mal sehen ob ich Ende der Woche nicht sage: Wäre ich mal lieber weggefahren !

[andy23]

@dot

über meinen einstiegskurs bin ich auch recht froh
bin nur am überlegen wann ich rausgehen soll
denke mal schon das wir wieder kurs über 70 € sehen werden würde mich aber ärgen zwischenzeitlich
nochmal günstiger reinkommen zu können ...
habe mich mal näher mit den bedingungen eines turboscheines beschäftigt höchstkurs wäre demzufolge 70 €
werd wohl warten und unter 5 nochmal zuschlagen
bei daimler wäre ich wohl eher negativ eingestellt
die müssen sich erst wieder von chrysler trennen dann sind sie wieder interessant

lob an dich mach weiter so

achja ich bin bei entrium zahle ca 10 € sl setzten, löschen kostenlos
aber das dauert immere mit dem handel wenn du einen kaufkurs löschen willst das limit schon überschritten ist kostet dich das ne halbe stunde ....

@laki

naja ne staude bananen kann man immer gebrauchen
meld dich mal wir haben auch ein neues treffen geplant
wäre schön wenn wir uns mal persönlich kennenlernen

[Virtuose]

@bitbull

habe ich in #192 schon beantwortet da war alles noch tiefer als jetzt, hast du es nicht gelesen??

@berki

Ja vielen Dank nochmal aber ich halte ihn noch ein wenig, denn es ist ja ein Langläufer und auch bei mir frisst die Gier das Hirn.

@laki

Wenn es so weiter geht fliege ich auch gleich raus. Die Amis sind verrückt. Die feiern wohl jetzt schon die Zinssenkung von morgen und wenn sie dann kommt, gehen sie wieder in den Keller.

Das kann kein Mensch mehr alles verstehen, aber ist egal darum machs ich ja.

[Virtuose]

Sorry #164 gehörte nicht hierhin habe falsch geklickt.

[Dotcomer]

@andy23

wie im Tagesthread nachzulesen ist, bin ich heute früh bei 8,45 aus dem Turbo raus. Reine Nervensache und dann war ich heute so schrecklich bärisch. Wie ich heute abend sehe- ganz zu Recht.

Wie sieht es bei Entrium mit außerbörslichem Handel aus??
(Direkthandel mit den Emis?)

Ich habe mich erstmal für Fimatex entschieden. Morgen geht der Antrag raus.
Übersicht über Gebühren habe ich im DAB Thread im Posting #71 zusammengestellt.

DCX sehe ich auch so. Ohne Chrysler wäre das ne super Aktie.

Gruß
Dotcomer

[LakiLuser]

@ Dot

Ohne Chrysler würdest du eine DaimlerBenz Aktie auch nicht zu solchen Kursen bekommen.

So gute Nacht, und morgen wieder : ran an den Feind !

[andy23]

@dot

das ist alles nicht möglich
deswegen hatte ich auch gefragt wo du verkauft hattest
werde mich auch mal bei fimatex melden
heute gehts ja erstmal wieder hoch
hatte den finger schon am abzug und wollte nachkaufen hab es dann aber lieber gelassen mal sehn obs gut war

@laki

naja haben ja alle autowerte massiv verloren
mal schauen

[Dotcomer]

@andy23

Kann es sein, daß Du bei Entrium nicht mit den Emis direkt handeln kannst?
Realtimekurse zum Turbo bekommst Du auf der Seite von Trinkaus.de . Wenn Du dann eine Order mit entsprechendem Limit an die Euwax legst wird diese auch ausgeführt. Auch wenn z.B. auf der Seite von Finanztreff keine aktualisierten Bid/ Ask Kurse gestellt werden.

@Laki

MB ohne Chrysler unter 30€- das wäre tatsächlich ein Schnäppchen.
Aber Buchwert DCX= 39€- also sollte Deine Zielzone erreicht werden.

Gruß
Dot

[andy23]

@dot

das ist richtig das geht bei entrium leider nicht

habe schon mal bei trinkaus nachgeschaut
habe letzte auch nen bericht über buchwert der aktien gelesen
und da steht die DeuBa bei eigentlichen 67 € deswegen auch der kauf des scheins

also auf gute trades heute
obwohl wohl keiner weiß wo es heute lang geht
war erst bullish aber naja geht ja erstmal runter

bis dann

[andy23]

so sieht ja gut aus :


Deutsche Bank prallt ab am Langfristtrend

Einstiegsniveau bei Break der 60 Euro

Die Deutsche Bank-Aktie verlor sowohl vor als auch nach den Anschlägen in den USA erheblich an Wert. Nach dem Break der wichtigen Unterstützung bei 70 Euro fiel die Aktie wie ein Stein bis auf ihren seit 1987 bestehenden Aufwärtstrend, um sich von dort jedoch wieder erholen zu können. Damit könnte sich ein sehr gutes Einstiegssignal ergeben haben, welches aber noch der Bestätigung bedarf.



Im Tageschart ist auch eine sich potenziell bildende umgekehrte Kopf-Schulter-Formation zu erkennen. Die Nackenlinie verläuft dabei leicht abwärts bei ca. 60 Euro. Etwas über diesem Niveau führt auch ein kurzfristiger Abwärtstrend entlang. Ein Break dieser zwei Linien würde ein Kaufsignal generieren und die umgekehrte Kopf-Schulter-Formation vollenden. Dieses Szenario ist jedoch vorweggenommen und noch nicht ausgeprägt, daher nicht methodisch klar prognostizierbar. Wichtig dürfte in den kommenden Tagen der Halt der Unterstützung bei 55 Euro sein. Ein nochmaliger Break der 55 Euro negiert das obige positive Szenario und sollte die Aktie wieder auf die letzten Tiefs zurückführen. Ein Break der 60/62 Euro dagegen beinhaltet ein Potenzial bis ca. 75/80 Euro. Positiv stellt sich auch der Wochenchart dar. Die lange Lunte der letzten schwarzen Wochenkerze in Verbindung mit der langen weißen Wochenkerze zeigt Kaufneigung auf dem niedrigen Niveau an. Daher sollte das positive Szenario durchaus möglich sein.



Der Langfristchart zeigt an, dass sich die Aktie in der Nähe des langfristigen Aufwärtstrends fangen konnte und die Chance besteht, das der Trend auch weiterhin aufwärtsgerichtet bleibt. Festzustellen bleibt aber, dass nach stärkeren Einbrüchen es meist mehrere Monate gedauert hat, bis die Börsianer wieder Vertrauen gefasst haben und es zu stabilen Aufwärtstrends kam. Dies dürfte sich auch diesmal nicht geändert haben.

[Dotcomer]

@andy

die haben von mir abgeschrieben.

"Ein Break der 60/62 Euro dagegen beinhaltet ein Potenzial bis ca. 75/80 Euro. "

Fast genau diese Worte und genau diese Zahlen habe ich vor 2-3 Tagen in den Tagesthread geschrieben. War glaube ich Freitag.
Wahnsinn!!!

Somit darf ich mich als Charttechniker bestätigt sehen.
Mensch- Eigenlob stinkt- trotzdem bin ich jetzt stolz auf mich.

Fundamental bleibt die Frage wie die Amis auf das US Listing reagieren und wie die Zahlen am Do ausfallen. Dazu die Zinssenkung heute.
Sind mir alles zu viele Unwägbarkeiten. Deshalb bin ich auch raus.
Sollte wider Erwarten der DAX nicht abschiffen dann gehe ich über 60€ wieder rein.
Lieber ein bischen mehr auf der sicheren Seite, als jetzt zu 6€ kaufen und zuschauen wie der Schein wieder auf 3 fällt und dann auf 9 oder höher steigt.

[LakiLuser]

@Dot
Heute ist es fast sehr gut gelaufen. Bin in den DCX 651391
bei 0,20 rein und habe ihn gerade bei 0,26 rausgehauen
Optimal wäre es gewesen wenn ich den Siemens 711565 etwas
länger gehalten hätte. Bin bei 0,14 rein. Dann kamen die
Gewinnwarnungs- und Abstufungsgerüchte und ich habe ihn
dann kur vorWSreet. Eröffnung bei 0,14 wieder geschmissen weil ich auch kurz weg musste. Tja als ich wiederkam stand er auf 0,16

Aber ansonsten bin ich zufrieden, nur weiss ich das es nicht immer so gehen kann, der Zeitaufwand ist zu immens.

[andy23]

@dot

nenn dich ab heute analyst
gut das ich nerven bewahrt habe aktuell wieder bei 8,25

[LakiLuser]

@Andi
Siehst du, geht doch, wo ich den Dax beschwört habe
Aber jetzt solltest du Vorsichtig sein, bin in Puts einge-
stiegen.

Dot, ich habe auch wieder den 582101 genommen.
Hoffen wir mal das der Dax richtig abkackt, natürlich ohne
die Deutsche Bank und VW !

cu

[Dotcomer]

Irgendwie ziert sich der DAX noch etwas. Er will (darf??) anscheinend nicht so richtig runter. Aber rauf auch nicht.
Vor allem wenn ich mir die Handelsminuten heute von 19:59- 20:05 anschaue kommt mir das kalte Grausen. DAX von 4267 auf 4304 hoch in 15 Sekunden!!!!!!!!Schlußauktion??!!

DAX Future hat nicht mehr mitgezogen. Nun bleibt für unsere Puts nur zu hoffen, daß wir morgen gleich wieder unter 4270 eröffnen. Sonst gehen unsere Puts baden. Nächster Halt schlimmstenfalls bei 4500.

Andy hat mit dem DBK Call den großen Vorteil so tief eingestiegen zu sein.
Ich traue mich bei 8€ nicht mehr rein, da ich auf einen DAX Rückgang spekuliere. Davon wird auch die DBK nicht verschont bleiben.

Also Laki, mit Deinem DCX Call ist ja absolute Spitzenklasse. 30% Plus. Und zwar ohne einen Verlust beim Siemens Call. Wo SIE schon immer Deine schwache Seite war.

VW dürfte eigentlich nicht tiefer fallen. Bei dem KGV und überhaupt. Werde mal genauer recherchieren wie der Buchwert ist.

Ähnlich wie bei Lufthansa. Die sind bei 8€ so billig gewesen, daß man sich mit einer Handvoll Aktien einen Jumbo hätte eintauschen können.

Aber wie gesagt- solange wir nicht nochmal unter 4100 fallen traue ich mich momentan nicht so richtig.
Es kann doch nicht sein, daß wir jetzt einfach so wieder auf 5000 hochlaufen. Bei immer schlechteren Aussichten...

[Dotcomer]

@Laki

gutes Timing bei DCX oder alles schon eingepreist???


Chrysler-US-Absatz bricht im September um 28% auf 152.165 Fahrzeuge ein

AUBURN HILLS (dpa-AFX) - Der US-Absatz der zur DaimlerChrysler AG zählenden Chrysler Group ist im September um 28 Prozent auf 152.165 Fahrzeuge eingebrochen. Das teilte Chrysler am Dienstag mit. Demnach ging der Absatz seit Jahresbeginn im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum um 13 Prozent auf 1,712 Mio. Einheiten zurück.

Der Autohersteller kündigte an, die Produktion in 5 der 7 Werke in den USA um insgesamt 26.000 Einheiten monatlich zu drosseln. Damit soll ein Abbau der im September aufgelaufenen Lagerbestände ermöglicht werden./FX/hi/bi


02.10. - 23:04 Uhr


Mercedes-Benz USA: September-Absatz sinkt um 8,6% auf 15.486 Fahrzeuge

MONTVALE (dpa-AFX) - Mercedes-Benz USA hat im September mit 15.486 verkauften Fahrzeugen einen Absatzrückgang von 8,6 Prozent im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresmonat hinnehmen müssen. Das teilte die Tochter der DaimlerChrysler AG am Dienstag mit. Der Absatz des neuen C-Klasse-Modells sei um 38,9 Prozent auf 4.590 Fahrzeuge gestiegen.

Bislang seien in diesem Jahr 150.105 Fahrzeuge verkauft worden und damit 0,4 Prozent weniger als im vergleichbaren Vorjahreszeitraum./FX/bi/hi/


02.10. - 23:10 Uhr

[LakiLuser]

@Dot
Die Chrysler Zahlen sind erwartet worden, das ist keine Überraschung. Auch das MB im September einen Einbruch hatte war klar die Wochen nach dem 11.9. waren kein Zuckerschlecken. Bedenklich stimmt mich, das nach meinen Infos der PKW Absatz "drastisch" eingebrochen ist, d.h. das es auch im Oktober wohl verheerende Zahlen geben wird wenn nicht etwas geschieht bzw. geschoben wird.
Und dann heisst es aufpassen. Der Kurs steht und fällt mit
MB und der Dividenerwartung.

[andy23]

so nun haben auch meine nerven versagt
habe meine kleinen babies für 7,57 hergegeben
geh aber bei unter 6 wieder rein

so jetzt hab ich nur noch meinen euro call

[Dotcomer]

@Laki, Andy, Virtuose

nachdem Andy nun auch entnervt aufgegeben hat sind wir alle frisch für einen Neueinstieg beim Turbo. Wenn einer rein geht bitte auch hier posten, im Tagesthread geht es evtl. unter.

Übrigens, was ist denn nun mit SIE?? Da gibt es jetzt einen lecker Turbo 695802 Basis 27, Schwelle 65, Cap 75 Laufzeit 24.1.2003

Schade daß es keinen Turbo-Put auf DCX gibt Nachdem was Laki so schreibt, könnte man sich da ja ne goldene Nase verdienen.

[andy23]

@dot

werd mit neuanstieg erstmal bis freitag warten
dort wird es aufgrund der schlechten abreitsmarkt daten bestimmt wieder runter gehen
und danach werd ich wieder reingehen

SIE ist mir zu heiß sicher wird es eine techn. gegenreaktion geben nur wann werd mich dort auf die lauer legen

bis später

beim meinem euroschein 767 235 bin ich auch wieder draussen

also nur noch cash und auf der lauer

[LakiLuser]

Könnte mich schon wieder Ärgern das ich die DAX-Puts verkauft habe.

Tja bei Siemens bin ich schon wieder einen Cent zu früh drin.

@Andi,
hast es richtig gemacht. Und mit den Arbeitsmarktdaten wirst du auch Recht behalten.

@Dot
Sie vorsichtig, du hast gesehen was im letzten Jahr geschah als DCX seinen massiven Gewinneinbruch bekanntgegeben hat.
Der Kurs stieg !
Ich bin immer noch optimistisch, besonders da sich der Wert momentan gut hält. Das heisst für mich die Big Player erwarten sich was. Ich wollte in den 611 592 erst wieder bei
0,20 rein. Evtl. lege ich jetzt auch bei 0,25 nach.
Den Turbo halte ich auch auf der Watchliste

[LakiLuser]

@Dot
Hätte nie erwartet das es heute Nachmittag nochmal so hoch
geht.
Bin mir sicher das es zu früh ist, aber die Summen sind zu
hoch jetzt.
Habe meine restlichen 40 % des DCX-Calls verkauft, waren
ja Umsonst ( laufengelassener Gewinn ) zu 0,31

kann mich, wie Andi jetzt auf die Lauer legen !

* Ärgerlich nur, das ich auch DCX-Aktien gekauft hatte, zwar sehr sehr günstig, aber das Geld auch in den Call gekloppt *träum träum*

[Dotcomer]

@Laki

ich habe den Anstieg kommen sehen aber nichts gemacht

Irgendwie trau ich mir selber nicht.

Wenn es jetzt zu einem Shortsqueez kommt, dann verbrennt mein Put. Und dies halte ich schon für möglich, da die Kurse jetzt ziemlich gestiegen sind und alle eine Rückgang erwartet haben. Da könnten ne Menge Shorties auf dem falschen Fuß erwischt werden. Was dann wiederum zu einer Kaufpanik führen kann.

Ich bringe es anscheinend tatsächlich fertig in einem Bärenmarkt mit Puts Verluste einzufahren.

[andy23]

@dot

habe mich schon gewundert das du nix gemacht hast habe deine vermutungungen gelesen, dasselbe geglaubt und auch fast nix gemacht
konnte es nicht lassen und habe telefonisch bei dem anstieg
den db turbo wieder gekauft aber fast nur den alten gewinn eingesetzt
besitze jetzt wieder 300 stück zu 7,95
habe auf bloomberg noch nen bericht über db gesehen
die sind eigentlich alle optis ...
werd jetzt erst in 2 monaten wieder auf das baby schauen
was die amis jetzt machen mit milliarden programmen denke
schon das sie wirtschaft wieder in den griff bekommen

[andy23]

das baby steht schon wieder über 9 €
hat sich die angst gelohnt

eine ralley

[Dotcomer]

Scheiß Kaufpanik durch Shortsqueez- meine Puts verfallen im Sekundentakt.

Den Turbo habe ich diesmal natürlich nicht. Von daher viel Glück Andy. Hätte auch gerne mal einen OS der gleich nach dem Kauf ins Plus läuft

[LakiLuser]

@Andi
Glückwunsch, nach dem erfolgreichen Listing der DB konnte
man annehmen das es gegen Norden geht. Muss aber sagen, mir
waren fast 8 E zu hoch für den Einstieg.
@Dot
Ich kann mich nur Schwarzärgern. Bin bei 0,12 in den Siemens-call rein. Und habe bei 0,16 geschmissen weil ich
heute keine Zeit mehr hatte die Kurse zu verfolgen. Der
Schein steht bei 0,26
Dafür habe ich dann einen Dax-Put gekauft, normalerweise
würde ich ja Nachlegen aber es ist wirklich so das man
nicht weiss man machen soll. Ich hoffe, das es erstmal wieder zu Gewinnmitnahmen kommen wird.

Gut das ich mit dem DCX-Call gutes Geld verdient habe.

Achso und VW den ich zu 0,18 geworfen habe steht auch bei
0,20

[Dotcomer]

@Laki

verpaßte höhere Gewinne sind besser als fette Verluste.(DAX Put)

...und wieder nen 5er ins Phrasenschwein

[LakiLuser]

@Dot
Ist nur ein Scheiss. Wenn ich keine Zeit habe zu reagieren,
dann läuft es gegen mich. Kann ich mich kümmern und muss
also entscheiden dann ist es fast sicher, das ich es Verkehrt mache.
Vorgestern Siemens für 0,14 gekauft und wieder geschmissen,
ging hoch auf 0,20. Heute bei 0,12 gekauft und noch überlegt die Stückzahl zu erhöhen. Bei 0,14 wollte ich raus,
zum Glück durch Programmabbruch dann bei 0,16 raus. Schein
steht bei 0,26

Tja und beim Dax-Put ist kein programm eingebrochen. Werde
morgen früh aber nochmal nachkaufen. Es wird bestimmt zu
Gewinnmitnahmen kommen !

[Dotcomer]

Ja Laki- so geht es mir auch immer. Will ich einen Schein kaufen der gleich abgeht, dann stürzt der Powertrader ab, ich kriege keinen Kurs oder fliege aus dem Internet.

Und bei solchen Aktionen wie heute mit dem Put, da geht nichts schief. Ich drücke auf kaufen und schaue 5 Minuten später wo der Kurs ist, da hätte es schon fast gereicht ein SL auszulösen, wenn man nur genug Zeit gehabt hätte eins zu setzen

Charttechnisch hoffe ich, daß wir nicht über 4500 gehen, sonst sieht es schlecht aus.

Werde kurz unter 4500 den Put nachkaufen. Wenns dann nicht gleich runter geht mit dem DAX fliegen alle Puts raus.
Die 4500 sind ein starker Widerstand. Durch die momentane Kaufpanik halte ich ein Überwinden jedoch nicht für unmöglich. Und wenn wir erstmal drüber sind, dann haben wir eine starke Unterstützung. Dann dürften die Puts vorläuffig nicht mehr lohnen.

[LakiLuser]

@Dot,
wie kurz unter 4500 nachkaufen ? Es soll gleich Abwärts gehen. Ich überlege nur ob ich vorbörslich kaufen soll.
Bei 1,22 wäre ich schon eingestiegen. Aber im Nachbarthread
lese ich, das die Citi schon wieder 1,33 verlangt.
Nach dem Motto je höher USA umso teurer nachbörslich der Put

Tja und dann werde ich mal wieder nach Einzelwerten Ausschau halten, dachte immer das Indextraden wäre etwas
ruhiger, aber Putekuchen

[Dotcomer]

@Laki

Unter 4500 nachzukaufen ist nur meine Strategie für morgen falls es aufwärts geht.
Gehts gleich runter ist mir das viel lieber- spare auch den Nachkaufstress. Und ehrlich gesagt habe ich kein Interesse den DAX morgen über 4500 zu sehen. Aber man muß sich ja auf verschiedene Szenarien einstellen.

Suchst Du Put- Kandidaten? Dann nimm die welche heute am stärksten gestiegen sind.
Ich habe MüRü auf der WL. Leider hat Soc Gen bei meinem bisherigen Favoriten ein hohes Aufgeld aufgebaut. (709568)
Unter 270 hatte dieser Schein keinerlei Aufgeld!!!

Übrigens, die Ranger konntest Du dieser Tage fast zum inneren Wert kaufen. Restrisiko waren 2% dafür aber die Chance auf mehr als 20% Plus falls sich der DAX doch Richtung 5000 bewegt.
Ist ok, oder?

[andy23]

guten morgen leute

nachdem ich heute morgen etwas ängstlich war und bei über 9 schon wieder verkaufen wollte hat sich meine unentschlossenheit ausgezahlt der schein 636 537 bei 10

SIE 695 802 hat ich gestern die order schon eingegeben
bei 14,35 aktuell bei 18,00 naja man kann ja nicht immer glück habe

good trades an alle

achja was denkt ihr kommt der dax jetzt zurück oder 5.000

[LakiLuser]

@Andi
Du entwickelst sich ja zum Guru wie einst FSTein
Solltest deine Aktionen mal vorher hier einstellen......
Bin gestern leider bei Siemens zu früh raus und bei DCX
auch.
Hatte Steini und Fairwayhacker den Schein auch empfohlen,
aber wir hören ja nicht aufeinander ( Ausnahme Broadvision )

@Dot
Bin natürlich fast zum Höchststand aus dem Put geflogen,
dann zu feige gewesen bei 1,19 nachzukaufen.
Dann doch entschlossen bei 1,16. Order eingegeben, Internet-absturz und dann ging der Schein wieder auf 1,22 und ich musste weg.

So muss mal sehen das ich was zu Essen bekomme !

[andy23]

so nerven wurden wieder zu schwach habe gerade
den 636 537 zu 10,22 geschmissen

naja 130 pizzen sind auch nicht zu verachten .....

liege wieder auf der lauer

695802 aktuell 19,21

[LakiLuser]

@Andi
Ist doch ein guter Lauf gewesen, hauptsache Gewinn.

War nochmal im Dax P 582 101 und nach viel Gezitter bei 1,22
raus KK 1,14 da ich diesmal größere Stückzahl genommen
hatte konnte ich den gestrigen Verlust dieses Scheines
ausgleichen und ggf. noch ne Kinokarte Plus.

@Dot
Und wie siehts bei dir aus ? Habe von deiner Straddel-Strategie gelesen, wäre schön wenn das mal so klappen würde wenn man drin ist.

[Dotcomer]

@Laki

ich habe mir fest vorgenommen das mal zu machen. Aber mit Scheinen die etwas aus dem Geld sind.

Meine Überlegung dabei:
Zeitwert bei beiden Scheinen ist gering (wenn weit aus dem Geld) und Delta ziemlich niedrig.
Egal wohin der DAX dann geht, steigt der Zeitwert und das Delta. Damit wird der effektive Hebel größer und man profitiert stark während der andere Schein nicht mehr soviel verliert. Er ist ja schon ziemlich aus dem Geld und reagiert durch das niedrige Delta nur schlecht auf die Bewegungen.
Außerdem habe ich in letzter Zeit beobachtet, daß z.B. ein Call beim Absturz vom DAX im Endeffekt gar nichts verloren hat, da die Volaanhebung den Verlust ausgeglichen hat.


Aber ich muß noch ne Weile beobachten.

Ansonsten bin ich ziemlich angeschmiert mit meinen Puts. Morgen ist meine vorletzte Hoffnung auf Gewinnmitnahmen vorm WE.
Einmal kein SL gesetzt (gut gestern gings ja nicht- war zu schnell weg) und schon hauts Dich in die Grütze. Beim letzten Mal bin ich mit dem Put auf Tageshoch rausgeflogen und danach hat sich der Schein verzehnfacht. Ohne mich

Heute wollte ich einmal nachkaufen- bekam aber keinen Kurs.
Auch Recht- schau ich morgen nochmal rein, obwohl ich morgen nicht viel Zeit habe.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Dot

Tja mir geht es genauso,
erst kaufe ich Puts und haue sie dann raus und freue mich
über 60 Cent und binnen 3 Tagen steigt der Schein auf
über 4 Euro.

Dann kaufe ich Puts und verkaufe am 11.09. gegen Mittag
weil ich in eine Besprechung musste ....

dann, du weisst wie ich im letzten Jahr in Siemens hing und
was mache ich diesmal. Einmal bekomme ich Nerven und schmeisse bei 0,14 +/- 0
Und gestern wollte ich 100.000 Stück nehmen bei 0,12 und dann kommt mir zum ersten Mal die Überlegung: Kauf nur die
Hälfte, ggf. kannst du nochmal nachlegen und dann verkaufe ich bei 0,16 ich könnte

Und pass auf, bei unserem 582101 verkaufen wir bestimmt
zum niedrigsten Stand weil wir nicht mehr an die Wende glauben und 2 Minuten später gehts Richtung Süden.

Naja, für heute gute Nacht

[andy23]

kopf hoch leute

haben doch in letzter zeit alle gut verdient

@dot

denke morgen gehts runter sieht ja auch schon so aus
auf der wl steht der turbo ganz oben und sollten wir uns jemals treffen geht eine runde auf jeden fall auf mich

[Dotcomer]

@Laki

"Und pass auf, bei unserem 582101 verkaufen wir bestimmt
zum niedrigsten Stand weil wir nicht mehr an die Wende glauben und 2 Minuten später gehts Richtung Süden"

so ungefähr habe ich mir das auch vorgestellt.
Das Problem ist nach wie vor:
Wann verkaufen ich einen Schein, wenn ich einen Buchverlust von 50% ausgesessen habe?
Da habe ich immer noch keine vernünftige Strategie gefunden.
Außer evtl. der 1 drittel, 2 drittel Strategie.
Aber das nervt, vor allem wenn man so um den Einstieg rumdümpelt und jeden Augenblick ins Minus gehen kann.
Siehe auch meinen Turbo.

Wenn ich mal einen Schein hätte der gleich nach dem Kauf mal komfortabel ins Plus laufen wollte.
Klappt aber höchstens bei 1 von 30 Trades. Meistens gehts erstmal noch ein bischen runter. Schon allein deshalb, da man ja sowieso den Einstieg zum Tiefstpunkt nur schwer erwischt.

@Andy

na Du bist ja ganz schön auf den Geschmack gekommen. Mit den Exoten meine ich.
Ich habe die Exoten ausgesucht, da man dort von Fall zu Fall ein besseres Chance/ Risiko Verhältnis hat.

Bestimmt machen wir alle mal ein Treffen. Dann aber...Prost....
Allerdings können die Emis dann auch mal ein paar Tage Pause machen- ist ja kaum noch einer da der tradet

Öl Calls habe ich jetzt mal den 711397 und den 711398 auf der WL. Allerdings bin ich Neueinsteiger auf diesem Gebiet und schreibe jetzt erstmal die Kurse mit um zu sehen was abgeht.

Gruß
Dot

[andy23]

konnte es wieder mal nicht lassen
kauf 636 537 zu 10,46 aktuell 10,73

[LakiLuser]

Andi, du gehst ja ran, wirst ja noch Turbo-Experte
Good Luck !

[andy23]

die dinger gefallen mir echt gut

werde die jetzt wohl bis januar halten

[andy23]

hät ich nur nix gesagt

trinkaus stellt seit 11:27 keine kurse mehr

wollte das baby 14 uhr noch bei 11 rausschmeissen ohne erfolg

jetzt muss ich ihn wohl doch januar halten

SIE kommt ja auch gut zurück

[Dotcomer]

siehste TUB hilft Dir Dein Versprechen einzuhalten

Aber mal davon ab- wieso stellt TUB keine Kurse mehr. Darfst nicht bei Finanztreff schauen- einfach mal ne Order an die Euwax schicken mit VK 15€ oder so. Dann sind die schnell beim aktualisieren. Wenn Du schon nicht Direkthandel hast- geht wenigstens die HP von TUB?
Dort gibts auch Kurse.

Siemens fällt? Ich weiß warum- habe bei 44€ meinen Put verkauft ca ne Minute später hätte ich 3% mehr bekommen

[andy23]

naja aktuell 10,45 geht ja noch

hab doch ne order gestellt sogar 11,10 aber nach einer stunde hab ich sie gelöscht
habe sogar ne mail an trinkaus geschrieben da ich per telefon niemanden erreicht hatte

werd ihn jetzt halten DeuBa ist ja ganz stabil heute

werd nächste woche wohl auch das siemens baby als "sichere" position einsacken

schönes wochenende und viel erholung

achja haste mit den öl scheinen was gemacht ????
ist mir zu heiß die hohe vola

hatte mit meinem euro schein 767235 nochmal was gemacht aber ansonsten ist jetzt erstmal ruhe

[fuxx1.0]

711387 zu 1.62 gekauft.

gruss fuxx

[fuxx1.0]

Wer schnappt die 5000 zu 1.54 ? UM DIESE Zeit

gruss fuxx

[LakiLuser]

@Fuxx
ich hätte sie gerne geschnappt, aber ohne Kurs gehts halt nicht.

@Andi
Habe Gestern 1000 Öl- Scheine 711 387 zu 1,70 gekauft und heute Vormittag zu 1,84 rausgeschmissen.

Bin momentan in meinem OS-Kapital 100 % Cash da ich meinen
101 zu 1,20 KK 1,10 rausgeworfen habe. Hatte gesehen das
der DOW in den grünen Bereich taumelte da hatte ich die Schnauze voll.

@Dot
Müssen wir halt weiterfischen !

[andy23]

so nun hat usa ja auch den sprung in den grünen bereich geschaft
habs doch geahnt ...

@laki

gratulation für mb sieht es ja auch gut aus

@dot

die homepage von trinkaus ging ja nicht von dort nehm ich ja die kurse ...
was solls der SIE steht wieder bei 18,5 sieht ja gut aus

[Dotcomer]

@fuxx

wie ich im Tagesthread geschrieben habe, kann ich über DAB keine Öl/ Gold Geschäfte machen. Und meine Fimatex Unterlagen habe ich noch nicht- geschweige denn Geld auf dem neuen Konto.

Comdirect habe ich ein Depot- aber keine flüssigen Mittel dort.

Aber trotzdem- poste ruhig Future, Preis und Vola für die Februar Scheine weiter- ich schreibe mit und hoffe über Fimatex was kaufen zu können.

@Laki
siehste- nun haste Deinen Put auch noch geschmissen. Wie ich befürchtet hatte kam es tatsächlich zu einem Intradayreversal in USA. Da USA am Montag nicht handelt, wird der DAX Mo und Di steigen bis die Amis wieder mitmischen. Wir haben ja nur die Vorgaben von Freitag abend.
Trotzdem werde ich Put und Call gleichzeitig kaufen.
In einem anderen Thread hat das auch einer gemacht und ist sehr gut damit gefahren.
Ich gehe weiter davon aus, daß wir 100 Pkt. Schwankung am Tag haben und das reicht für einen "Straddle" (der eigentlich keiner ist)

Hier noch was geklautes, da ich diesen Thread auch als so eine Art Schreibablage für mich betrachte:

--------------------------
Noch nicht gebannte Rückschlagsgefahr

R. Farrell, Senior Investment Advisor bei Merrill Lynch, New York, einer der angesehensten techn. Analysten, wie die FAZ heute schreibt, äußert sich zu den Aktienmärkten:

Die laufende Baisse a.d. Aktienmärkten habe nicht am 11. 9.01 begonnen, sondern schon vor 18 Monaten. Außerdem scheint es so, als handele es sich um eine "säkulare", eine lange und eine die zugrundeliegen Bedingungen tiefgreifend verändernde Baisse und nicht um eine zyklische.

Er glaubt, daß die traditionell verwendeten Bewertungskriterien zur Identifizierung eines zyklischen Bodens in der gegenwärtigen Lage nicht hilfreich seien, was auch für ökonomische Kriterien gelte.
Vielmehr würden techn. Indikatoren, die Aufschluß über die Dynamik der Märkte (momentum) und über die Stimmung (sentiment) unter den Anlegern geben, wertvolle Erkenntnisse vermitteln.
Diese Indikatoren beinhalten seiner Ansicht nach die besten Hinweise darauf, wann sich der Verkaufsdruck erschöpfe und neue Kaufbereitschaft zu überwiegen begänne.

Der amerikan. Aktienmarkt war bei der Wiedereröffnung des Handels nach dem ll.9. unter Aspekten der Umsätze, Schwankungsanfälligkeit u Marktbreite so stark "überverkauft" wie seit 1987 nicht mehr.
Außerdem hätten die Stimmungsindikatoren Extremwerte erreicht.

Alle diese Faktoren reichten dafür aus, um einen Prozeß der Bodenbildung einzuleiten. Außerdem seien die Tiefs vom Februar/März bei Rekordumsätzen u. hoher Schwankungsanfälligkeit unterschritten worden, was neue Eckpunkte gesetzt habe. Auch dies zeige, daß die Zeit für die Bildung eines Bodens gekommen sein könnte, die sich bis zu ihrem Abschluß aller Erfahrung nach über 4-6 Mon. erstrecken würde.

Die vor kurzem erste größere Erholung könne der erste Schritt im Rahmen einer Tendenzwende gewesen sein,das müsse jedoch noch getest werden.
Entscheidend werde dabei sein, daß der Verkaufsdruck bei fallenden Kursen abnimmt, also die Umsätze schwinden, die Zahl der Aktien, die auf der Basis d. jeweils letzten 12 Monate neue Tiefs erreichen, zurückgeht.

Aufgrund des vorausgegangenen massiven Verkaufsdrucks sei es wahrscheinlich, daß dieser tatsächlich nachlasse.

Die Bestätigung für das Erreichen eines entscheidenden Tiefpunkts erwartet F. danach von einem Aufschwung, bei dem die Zahl der steigenden Aktien die der fallenden an einem einzigen Börsentag um mindestens das Dreifache übertrifft.

Ein Aufschwung vom ersten Tiefpunkt aus währe nicht lange, wie es die Geschichte zeige. Es trete meist ein weiterer Rückschlag ein, in dessen Verlauf das erste Tief noch einmal getestet würde.

Dieser Prozeß würde häufig 3 - 4 Wochen dauern. Falls dann eine neue Verkaufswelle ausbliebe, sei das ein Zeichen für die Bildung eines tragfähigen Bodens für einen Aufschwung von 4-8 Wochen Dauer.

F. rät jedoch davor ab, diesen Aufschwung zu nutzen. Es sollte seiner Meinung nach bei einem weiteren Rückschlag oder Test vorausgegangener Tiefs gekauft werden.

Mit Blick auf die Wall Street rät er zu Aktien, die sich bereits vor dem ll.9.01 zu bessern begannen und nennt in diesem Zusammenhang die Betreiber von Mobilfunknetzen.

Quelle: FAZ v. 05.10.01 - Finanzmärkte und Geldanlage, S. 35

[Dotcomer]

@andy

wenn ich über AOL reingehe, dann funktioniert bei mir die HP von TUB auch nicht.
Aber sei froh, daß Du nicht raus bist. Könnte Mo Di weiter hoch gehen.
Bei DBK=65 sollte der Schein bei über 13€ stehen. Also lass Dich nicht austricksen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Dot
Drücke dir die Daumen das es klappt mit dem Straddel. Ich gehe davon aus, das du gleiche Basiswerte nimmst, aber nimmst du die Scheine auch vom gleichen Emi ?

@Andy
Siehst du so hat jeder seine Lieblinge

@Fuxx
So bei mir geht wieder alles, ich werde mal schauen welchen
Kaufkurs mir SG am Montag morgen für den 711 387 machen wird. Momentan 1,46 zu 1,52. Bis zu 1,60 werde ich auch wieder eingsteigen.

[Dotcomer]

@Laki

Na auf den gleichen Basiswert (DAX) werd ich die Scheine schon nehmen
Vom selben Emi müssen die nicht sein. Ich nehme unterschiedliche Strikes deshalb habe ich auch "Straddle" in Klammern gesetzt. Nenn es einfach einen "Dotter" sonst mischt sich hier ständig einer ein, um uns zu erzählen das es kein Straddle ist.

Für den Intradayhandel überlege ich noch was besser ist.
z.B. Kauf eines Dotter zur Eröffnung.
Nun bewegt sich der DAX erstmal und ein Schein läuft ins Minus. Soll man jetzt, wenn man meint das Ende der Bewegung ist erreicht, den "Plus-Schein" verkaufen und bei Gegenbewegung den "Minus-Schein" verkaufen oder soll man ein SL setzen und den Plusschein behalten?

Wenn ich mir die Intradaycharts so anschaue, dann haben wir sehr selten einen Trend der den ganzen Tag anhält. Deshalb könnte man auf einen Richtungswechsel spekulieren und den Plusschein beim vermutlichen Tageshoch raushauen und den Minusschein dann bei der Gegenbewegung.

Auf Wochenbasis würde ich beide Scheine halten, solange bis eindeutig eine Gegenbewegung einsetzt.

Alternative wäre noch, beide Scheine gleichzeitig zu verkaufen. Der Zeitpunkt wäre dann egal.

Kann man eigentlich irgendwoher Intradaycharts von einem längeren Zeitraum als der letzten 5 Tage bekommen?

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Dot
Habe mich falsch Ausgedrückt, gleicher Basiswert
ist klar, aber auch gleicher Strike z.B. Put und Call Strike 4200 ?

Fuxx schreibt das bei der Nasdaq momentan noch hohe Vola
herscht, böte da sich nicht ein solcher "Dotter" an ?

Ich gehe Montag wieder in Öl und in einen Preussag Call
ggf. auch wieder Siemens.
Indeex weiss ich noch nict

[Dotcomer]

@Laki

ich beobachte nächste Woche mal den C 574364 Strike 4200
und den Put 562082 Strike 4800. Lt. Onvista Rechner kommt man ab einer Bewegung über 5% egal in welche Richtung ins Plus. Aber ich traue dem Rechner nicht. Es kann sein, daß der Minusschein weniger verliert als Onvista ausrechnet, da theoretisch bei einem Put der aus dem Geld läuft die Vola steigt bzw. es allgemein so ist, daß OS am Geld am teuersten sind.

Der zweite Dotter wäre ein C 696089 Strike 5200 und P 582079 Strike 4400. Dabei doppelte Menge Puts. Ab 5% Bewegung lt. Onvista unterm Strich im Plus.
Dabei spekuliere ich darauf, daß der Schein wenn er an den Strike läuft bzw. ins Geld kommt mehr gewinnt, als der andere verliert.

Letzte Woche hätte es mit dem C 696091 5200 und dem P 711766 4000 wunderbar geklappt. C KK 0,75 P KK 0,73 Ergebnis P = -30% C= +65%. Wobei man bei entsprechender Strategie den C intraday für 1,70 und den Put für 0,56 hätte verkaufen können. Dann wäre das Ergebnis noch besser gewesen. C = +126% P= -23%. Wären bei 1000€ Einsatz pro Schein insgesamt 1030€ Gewinn gewesen. Bei Handel auf SK Basis wären nur noch 350€ hängen geblieben.

[Dotcomer]

Hier mal die Kurse der Scheine bei DAX 4487 (4504):


1. C 696089= 0,51/ 0,53 bzw. Euwax 0,46/ 0,48
2. P 562082= 4,89/ 4,91 bzw. Euwax 5,06/ 5,08
3. C 574364= 5,77/ 5,79 bzw. Euwax 5,71/ 5,73
4. P 582079= 2,27/ 2,29 bzw. Euwax 2,38/ 2,40

Pärchen 1+2; 2+3; 1+4 4 doppelter Betrag

Lassen wir uns überraschen. Ich versuche nächste Woche mind. einmal am Tag ein Kursupdate.

[kg34]

Hallo Dot, hallo Laki,

meine Erkenntnis aus solchen Konstrukten :
- es gibt kein System
- der Ausgang ist völlig ungewiß
- der Kaufzeitpunkt spielt eine untergeordnete Rolle
- ebenso die Ausstattung der OS

Fazit :
Hätte, Wenn und Aber sind völlig uninteressannt.
Ausschlaggebend wird sein, wann Ihr Euch für den Verkauf des Pärchens real entscheidet, beide zur fast gleichen Zeit oder einzeln.

Laßt Euch überraschen.

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@kg34

Ich habe den C 696091 bei 1,60 und den P 711766 bei 0,54 verkauft. Virtuell. Also reg Dich nicht über das " hätte" auf. Bevor ich sowas mit echtem Geld durchziehe lege ich mir die Scheine zurecht und handle dann virtuell.
Da mein virtueller Kauf/ Verkauf von mir je nach aktueller Einschätzung stattfindet habe ich auch die Kurse gepostet als wenn man ganz ohne Intuition zum Tagesschluß verkauft.
Wie das jeder für sich handhabt ist dessen Bier.

Ich bin durchaus der Meinung daß man beim Handeln mit System auf Dauer erfolgreich sein kann.
Nur welches System? Das probiere ich noch aus- welches am besten zu mir paßt. Wenn jemand eine Strategie hat kann er das gerne hier posten. Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen oder bringt jemanden auf eine Idee.

Oder was glaubst Du warum ich das ganze Zeug hier poste?
Mache ich nur, damit jemand sieht welche Erfahrungen ich mit verschiedenen Strategien habe. Ich mache es nicht um mich selbst darzustellen. Das habe ich nicht nötig und würde es auch nicht hier tun.

Unterm Strich verfolge ich nur ein Ziel. Ich will bei geringstem Risiko den größtmöglichen Gewinn erzielen.

Nun zu Deinen Erkenntnissen:

- es gibt kein System
- der Ausgang ist völlig ungewiß
- der Kaufzeitpunkt spielt eine untergeordnete Rolle
- ebenso die Ausstattung der OS


Punkt 1 ich suche eines
Punkt 2 will ich ändern und zwar zu meinem Vorteil
Punkt 3 und 4 ist das Ziel

[Dotcomer]

Hier mal die Kurse der Scheine bei DAX 4380:
Prozentuales Ergebnis im Vergleich zu Euwax Kursen und auf den Briefkurs. Einsatz pro Schein 1000€, Kombi 1+4 4=2000€

1. C 696089= 0,37/ 0,39 = -19%
2. P 562082= 5,72/ 5,74 = +13%
3. C 574364= 5,19/ 5,21 = -9%
4. P 582079= 2,87/ 2,89 = +20%

1+2= -6%= -60€
2+3= +4%= +40€
1+4= +1%= +210€

[Dotcomer]

Bemerkung zum C 696089. Dieser Schein hätte lt.Onvista Rechner mindestens 37% verlieren sollen.

Der C 574364 hätte mind.12-15% verlieren sollen.

Hier scheint sich die Volaerhöhung bemerkbar zu machen.
Komischerweise sind bei Puts die Vorhersagen ziemlich genau eingetroffen.

Was folgt also daraus?
Calls sind nach einer kräftigen Bewegung- sofern man 100 DAX Punkte so nennen kann teurer geworden bzw. haben weniger verloren als erwartet.

[LakiLuser]

@Dot, Andi und falls er mal in ein InternetCafe gehen sollte
Virtuose.

Bin auch wieder mit Miniposition in unserem Baby 636 537
KK 9,55

[kg34]

Hallo Dotcomer,

das was Du jetzt machst, habe ich ausführlich im reg. Forum beschrieben.
Gib mein Kürzel kg34 ein und schau Dir das bitte mal an.
Der einzige, der damit verdient hat, ist Karloss.

Ich finde es gut, daß Du selbst dahinter kommen willst.

Es gibt von mir dort eine Abschlußeinschätzung, seit dem ist das für mich kein Thema mehr.

Gruß
kg34

[andy23]

coolio

naja nicht der turbo aber habe auch den 711 565 heute
morgen geordert kurs des scheins stand bei 0,23 habe kauforder mit limit 0,21 reingestellt und mußte auf nen termin
jetzt komm ich wieder sehe siemens fett im plus dachte schon wie immer läuft das alles ohne michr aber ich wurde nochmal bedient naja und bei aktuell 0,32 wären das 55 pizzen
nun die frage halten oder gehts jetzt wieder runter

laki du hattest das baby ja heute auch schon

der db call bleibt drinne kaufe auch nicht nach, da ich nicht weiss wie die börse
jetzt reagiert werde glaub ich eher verkaufen denn wenn es jetzt zu einen terrorakt von bin laden kommt dürfte es nochmal gut fallen

was denkt ihr ??

[Dotcomer]

@kg34

Ich kann Karloss seine Strategie auch nicht nachvollziehen, da die Pärchen entweder unterm Strich im Minus gelandet sind oder eben im Plus. Aber nur wenn er (zufällig?) die richtige Richtung erraten hat. Wäre es statt nach oben nach unten gegangen wäre er lt. Rechner im Minus gelandet.
Dies liegt m.E. an seiner OS- Auswahl.

Ebenso wie Du tendiere ich dazu, nicht beide Scheine auf einmal zu verkaufen. Da gehört aber auch immer eine Portion Glück dazu.

Da bisher anscheinend keine einzige erfolgreiche Strategie nachvollziehbar gepostet werden konnte, werde ich mir in Zukunft die Mühe sparen. Klappt es nicht sagt jeder ich habs gewußt und klappt es dann kann es niemand nachvollziehen. Also ist die Arbeit hier nutzlos.
Jeder muß seinen eigenen Weg finden.
Für mich werde ich meine Tests aber weiter durchführen.

[LakiLuser]

Tja Andi, die Entscheidung kann dir keiner Abnehmen, ich
war heute früh nur zu feige bzw. hatte mich zulange mit dem Ölcall beschäftigt und so nicht bei 0,20 gekauft. Als ich dann aber sah, das Siemens kontinuierlich stieg bin ich bei 0,23 rein. Habe dann bei 0,29 geschmissen da ich a) weg musste und b) auch noch nicht an eine nachhaltige Erholung glaube.

In den Turbo bin ich eigentlich nur da ich gehofft hat, das die DB ggf. auch einen kleinen Sprung machen wird.
Werde ihn ggf. auch wieder raushauen, 60 E scheint mir momentan eine magische Grenze zu sein.

[andy23]

@laki

weiss noch nicht so genau wo die börse hinwill
aber bei siemens hatte wir wohl den richtigen richer

bei 35 geh ich wohl raus

[kg34]

Hallo Dotcomer,

noch mal zu # 226.

Das ist oft so, daß irgend ein Thema hier keinen interessiert.

Ich habe dieses Thema abgeschlossen, auch die Suche nach einer Strategie.

M.M.n. gibt es keine Strategie, weder für den normalen OS-Handel, noch für Straddle und was es noch alles gibt.

Was es jedoch gibt, ist eine Strategie sein Investment zu begleiten, was heißt Gewinne laufen zu lassen und Verluste zu begrenzen.

Klingt aber einfacher, als es ist.
Setzt Du die Stops zu eng, begrenzt Du zwar Deinen Verlust, aber auch gleichzeitig u.U. Deinen Gewinn.
Umgekehrt gilt das natürlich auch.

Darüber wurden schon viele Bücher geschrieben und auch hier im wo: so manche Zeile.
Doch, ein abschließendes Egebnis gibt es nicht und wird es auch nie geben.
Was heute wunderbar funktioniert, geht morgen u.U. total in die Hose.

So kannst Du mit einem Straddle mal gut abschließen und dann wieder nicht.

Besonders interessant wird es, wenn die blindesten Hühner die gößten Gewinne einfahren.

Aber, so was soll es auch bei den Bauern geben, Du weißt schon, der Spruch mit den größten Kartoffeln.

Gruß
kg34

PS :
Wie ich das hier schreibe, kommt gerade die Meldung aus USA für neue Angriffe und der NDX knallt nach oben.

Wenn so was passiert, ist jede Strategie im Ar.....

[LakiLuser]

@Andi
Ja aber leider bin ich bei Siemens wieder zu Früh raus und auch nur mit 10.000 Stück drin gewesen.
Tja und den Turbo auch zu früh raus...... aber und da komme ich zu Dot,
man muss zu einer Entscheidung stehen. So habe ich 200 Euro
verloren. Aber wär der Kurs der DB noch um 1 % gefallen wären das fast 1 E im Turbo gewesen und das Risiko war mir erheblich zu gross.

So ich muss ab morgen wieder arbeiten, aber wir lesen uns ab und zu Abends !


Laki

[andy23]

@laki

bin ja bei siemens auch bei 0,34 raus und nicht bei 0,35
aber was solls gewinn ist gewinn

habe meinen turbo noch
wie gesagt den geb ich vor 25 nicht her

@doti

vielen dank für die arbeit die du hier macht
ich lese mit und verfolge die kursbewegung um die strategie einmal zun einsatz zu bringen

DANKE
( bei einem treffen sollte wohl nun auch die 2. runde auf mich gehen )

[andy23]

@alle

bin wieder im turbo zu 9,25 heute früh ...
halte ja noch alte position zu 10,46

@laki

siemens könnte mich etwas wurmen

[Dotcomer]

Also mir ist die ganze Lage z.Zt. zu unsicher um überhaupt etwas zu machen. Wenn ich mir das P/C Ratio so anschaue sind viele Anleger optimistisch. Wenn jetzt noch das DAX Volumen zurückgeht dann gehts runter.
Kommt irgendwoher ne klitzekleine positive Meldung wird das natürlich gefeiert werden, da sich die Optimisten bestätigt sehen. Dann gehts rauf.

Einerseits sind also viele optimistisch und rechnen mit weiteren Kursgewinnen. Diese Anleger sind investiert und kaufen nicht mehr.
Andererseits gibt es aber noch genügend Anleger welche auf einen Rückgang warten um einzusteigen. Da kommt wieder die Psychologie ins Spiel. Warum soll jemand DTE bei 19€ kaufen, wenn die vor einigen Tagen noch für 14€ zu bekommen war. Oder DBK? Wer kauft zu 64€ wenn wir gerade erst auf 44€ waren? Münchner Rück- bei 300€ kaufen wo sie vor Tagen noch für 250 zu bekommen war? Ect. Ect.

Egal was man z.Zt. kauft- man kann jederzeit innerhalb des Tages ausgestoppt werden da irrationale Sprünge stattfinden.

Dazu kommen jetzt noch die charttechnischen Gesichtspunkte.
Einerseits wäre eine Korrektur des 1000 Pkt. Anstiegs fällig andererseits halten die Unterstützungen, so daß erhebliches Aufwärtspotential frei wäre.

Ich selber favorisiere einen Rückgang Richtung 4100. Solange der nicht stattfindet fühle ich mich nicht so richtig wohl. Der Aufwärtstrend ist momentan viel zu jung und zu steil.

Kurzum ich kann mich drehen und wenden wie ich will. Ich kann mich nicht entscheiden. Irgendwie fehlt die Initialzündung um eine eindeutige Richtung einzuschlagen.

DBK beißt sich jetzt auch schon einige Tage an der 60-62€ Range fest. Ist genau ein Knackpunkt. Entweder geht es Richtung 55 oder Richtung 75. Ein OS ist mir ohne eindeutige Richtung zu riskant.

[LakiLuser]

Tja Dot, so kann es gehen,
habe heute den Call 582013 auf die Commerzbank gekauft bei 0,11 ist zwar auf 0,14 gestiegen. Aber ich hatte noch die Auswahl zw. einem VW-Call und dem Siemens 711565. Der war mir dann aber noch zu hoch taxiert. Also wollte ich noch VW kaufen, da wurde bei uns ein neuer Virenscanner installiert und ich musste mich abmelden und bin dann nicht mehr dazu gekommen zu traden.
Erst wieder als ich zuhause war und da bin ich dann nach meinem alten Motto: Gegen den Trend in den Dax-Put 582 101
reingegangen. KK 0,99
Und wenn ich mir die Nasdaq und den Dow so anschaue, wird es morgen auch weiter gegen Norden gehen.
Werde gleich mal S/L setzen.
Und mein Öl-Call läuft momentan auch nicht so richtig, will aber versuchen morgen mal mit dem 711 387 zu traden. Aber bei meinem Glück wird direkt nach meinem Kauf irgentwo auf der Welt ein neues, gigantisches Ölfeld entdeckt

[Dotcomer]

Hi Laki,

lt. Bloomberg fehlt uns jetzt noch ein knappes Prozent und wir sind dort wo wir vor dem Anschlag waren. So wie ich mir nicht vorstellen konnte, daß wir praktisch ohne Stopp über 1000 Punkte fallen so konnte ich mir nicht vorstellen daß wir genauso wieder steigen.

Und wenn wir jetzt noch höher steigen als vor dem Anschlag dann stimmt was nicht. Immerhin waren am 10.9. die ganzen schlechten Zahlen seit dem 11.9. noch nicht eingepreist. Im Gegenteil- am 10.9. waren alle optimistisch daß die Wirtschaft im 4. Quartal wieder anzieht. Dem ist nun nicht so. Von daher gehört der DAX wieder ein paar Prozente runter.

Aber die Börse ist absolut irrational. Deshalb werden "vernünftige" Menschen früher oder später ihr ganzes Geld verzockt haben. Die ganze Traderei ist wirklich ein reines Glücksspiel. Den einen Tag klappts den anderen nicht.

Ein gutes hat dieser Anstieg. Noch ein bischen höher und ich weiß wieder was ich mache. Ob es funktioniert steht aber trotzdem auf einem anderen Blatt.

Gruß
Dot

[Joker1313]

@Hallo Leute, ich finde es schön das ich nicht der einzige bin der am zweifeln ist. Von meiner Put-Strategie bin ich nach wie vor überzeugt aber der Markt noch nicht.
Wünsche allen ein frohes Schaffen weiterhin.
Gruß Joker

[Trader13]

@Dotcomer,

mutig gegen den trend zu gehen
geht meistens schief
ich bin long

Gruss
Trader13

[Dotcomer]

@Trader13

Indexzertifikate kannste auch nicht "short" sein. Mal davon ab daß Du ne BTG dazu bräuchtest.
Aber Du hast ja mal geschrieben, daß Du nicht der "riskante" Typ bist.

Und Dein Trendspruch kostet 5 Märker ins Phrasenschwein.
Also beim nächsten Mal gleich selber dazuschreiben.

[Dotcomer]

@Laki und Andy- nicht an kg34

Wie es aussieht habe ich was schönes zur Risikominimierung gefunden.

Ich habe meine Dotter diese Tage schön beobachtet.
Keine Kombi läuft bei jeder Bewegung ins Plus. Aber, und das ist wichtig für mich, 2 Kombis verhalten sich folgendermaßen. Kombi 1+2 geht bei steigendem DAX deutlich mehr ins Plus wie bei gleichfallendem DAX. Bsp. größter Verlust wäre 3% gewesen- Gewinn bei Ausstieg heute 16,6%.
Kombi 1+4 verhält sich genau anders rum. Bei fallendem DAX deutlich größere Gewinne als Verluste bei steigendem DAX.
Größter Verlust 0,3% größter Gewinn 7%.
Alles von einem Aufbau der Kombis bei 4487 gerechnet.

Wie vermutet stehen die tatsächlichen Kurse woanders als der onvista- Rechner ausrechnet.

Fazit für mich:
Ich habe eine Meinung wohin der Markt gehen könnte. Dem entsprechend baue ich ein Dotter auf. Läuft der Markt in meine Richtung habe ich Gewinn- geht es in die Gegenrichtung kann ich mit minimalen Verlust raus bzw. auch mal was aussitzen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot

Schreib mir doch mal welche Scheine du, in welcher Stückzahl bzw Einsatzsumme nehmen willst / würdest. Ich habe Geld frei und würde dein Spiel mal live machen.

Allerdings ist für mich die entscheidende Frage:
Wann ist der Ausstiegspunkt ? Kannst du mir dazu was sagen ?
Soll man ab Zeitpunkt x ( wenn sich z.B. ein Trend ergiebt )
den schlechter laufenden Schein Abstossen oder beide zur gleichen Zeit ?

So gehe jetzt erstmal in die Falle bin nämlich total erkältet.

[Dotcomer]

@Laki

nur keine Hektik. Ich bin noch am rechnen. Alle bisherigen Berechnungen beruhen auf einem gleichzeitigen Verkauf. Dabei habe ich die erzielbaren Verkaufskurse bei einer Indexbewegung von mindestens ca. 100 DAX Pkt. ab Einstiegszeitpunkt ermittelt.
Welchen Dotter man nimmt, hängt von der vermuteten Marktrichtung ab.
So könnte man jetzt einen Dotter zusammenstellen welcher von fallenden Kursen profitiert. Würden die Kurse wider Erwarten weiter steigen, so wäre der Verlust minimal.

Ein Dotter für erwarteten weiteren Anstieg ist anders zusammengestellt.

Den Gewinn kann man sicher optimieren wenn man mit einem spekulativen Element die Scheine nicht gleichzeitig verkauft sondern bei unterschiedlichen DAX Ständen.
Der Einfachheit halber habe ich die Scheine immer gleichzeitig verkauft. Läßt sich leichter rechnen und es ist kein "Glück" beim Verkauf nötig. Beim Kauf übrigens auch nicht.

Gruß
Dot

P.S. Wenn Du nicht warten willst, dann stell Dir selber einen zusammen. Die Kriterien stehen weiter unten.

[andy23]

so hier isser wieder

bin aus dem turbo vorgestern zu 11,45 raus war mir zu heiß und ich lag richtig

habe aber den ölschein noch naja und was mit der vola passiert ist

bin aber wieder bullish für nächste woche

der siemens war ja auch mehr als gut bei 0,80

naja ein erholsames wochenende für alle

achja von sonntag bis mittwoch ist ein kurzurlaub an der ostsee geplant DeuBa sein dank

[LakiLuser]

@Andi
Viel Spass im Urlaub

Tja mit dem Ölschein ist ein dickes Ding. Da beschwere ich mich aber noch, das ist ja wohl ein Unding was sich SG da erlaubt hat. Ich dachte zuerst, ich hätte es am Auge als ich auf meine Watchliste geschaut habe. Gut, ich habe mich dann entschlossen nachzukaufen und bin nochmal bei 2,06 rein, liege jetzt auch bei einem Mittel von 2,26 will hoffen das nicht nochmal so ein Spiel gemacht wird.

@Dot und Andi
Habe seit heute Nachmittag einen Siemens Put,
ich hoffe so wie Siemens gestiegen ist so fällt sie wieder


@Dot

Ich habe heute am frühen Nachmittag mal deine Kombination
1+4 angewandt, allerdings etwas anders als deine Planung.
Vom Call hatte ich 1000 und vom Put 1500 Scheine.
Anfangs war die Entwicklung so das der Put mehr verlor als der Call gewann. Dann genau umgekehrt.
Also Call stieg um 0,05 Cent Put fiel um 0,07 oder so. Aber es war ja auszuhalten. Ich hatte dann Glück, ich hatte mich für den Put entschieden und den Call abgestossen, der Put ist dann weitergelaufen und hat Plus gemacht. Allerdings nicht viel. Ich habe nicht drüber geschrieben. Es war ganz schön stressig. Ich bin hinterher nochmal allein in den Put 582101 gegangen und habe da 10 cent gemacht.
Aber die Taktik ansich ist nicht schlecht, man ist nicht so sehr an ein S/L gebunden bis man der Meinung ist das die Richtung feststeht. Allerdings ist das nichts für mich wenn ich im Büro bin da man den Ausstiegszeitpunkt doch genau betrachten sollte.

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ganz schön mutig einfach so die Kombi zu probieren. Ich habe meine Recherchen noch nicht ganz beendet.

Hier mal ein Zwischenstand:

Ich habe festgestellt, daß eine genaue Beobachtung der in Frage kommenden Scheine wichtig ist bzw. der Einstiegszeitpunkt doch eine Rolle spielt. Und das gefällt mir nicht.

Mal zur Kombi 1+4 (4 mit doppeltem Betrag)
Diese Kombi soll bei fallenden Kursen mehr Gewinne bringen, als bei steigenden Kursen Verluste.

Nur als Bsp. (nur Briefkurse)

________der Put 582079__________Call 696089

05.10. bei 4487= 2,40_______________0,48
08.10. bei 4480= 2,48_______________0,50
10.10. bei 4512= 2,28_______________0,50

Wie man erkennen kann bewegt sich der Put deutlich, während der Call, da weit aus dem Geld, langsam in die Gänge kommt.
Daraus folgt, daß die Bewegung in die "falsche" Richtung größer sein muß um die Verluste im Put auszugleichen.
Oder andersrum gesagt- man hat in die falsche Richtung ein gewisses Polster in dem man, Buchmäßig, stärker ins Minus rutscht. Hier heißt es die Ruhe zu bewahren und zu warten daß es weiter in die falsche Richtung geht um witzigerweise das Minus zu verringern.
Andersrum auch wenn es in die "richtige" Richtung geht. D.h. bei Bewegung in die richtige Richtung fallen Anfangs auch Verluste an.
Du hast es ja live erlebt.

Habe mal ausgerechnet Einstieg am 5.10. bei 4487 mit Erwartung fallender Kurse (Call mit 1000€, Put mit 2000€)

Ausstieg am 10.10. bei 4512 = -116€
Ausstieg am 11.10. bei 4652 = -86€
Ausstieg am 11.10. bei 4698 = -4€

Und nochmal gerechnet, diesmal rückwärts: Einstieg bei 4652
Ausstieg bei 4425 ergibt ein Gewinn von 541€.
Da wir von 4652 nicht auf 4425 gefallen sind, habe ich einfach mal die Kurse 4652 am 11.10. und 4425 am 10.10. als Grundlage genommen. Da keine lange Zeit dazwischen liegt dürften sich die Kurse bei einer tatsächlichen Bewegung in diese Richtung ähnlich entwickelt haben. Wobei es sein könnte, daß der Call weniger verliert da die Vola gestiegen wäre. Also wäre das Plus noch deutlicher ausgefallen.

Also 200 Pkt nach oben (falsche Richtung) ergibt Minus 4€, 200 Pkt. nach unten (erhoffte Richtung) ergibt 541€ Gewinn.

Insgesamt bin ich noch nicht ganz zufrieden, da mein Ziel ist bereits bei 100 Pkt. Bewegung in die erhoffte Richtung Gewinn zu machen und bei 100 Pkt. in die "falsche" Richtung nur minimalen Verlust zu machen.

Dies zeigt folgendes Bsp.:
Einstieg am 9.10. bei 4545
Ausstieg am 10.10. bei 4450
ergibt Minus 39€ .
Bewegung war 100 Pkt in die erhoffte Richtung.

Einstieg am 10.10. bei 4512
Ausstieg am 10.10. bei 4598
ergibt ein Minus von 98€.
Bewegung war 86 Pkt. in die falsche Richtung.

Evtl. liegt dies an der noch nicht optimalen Auswahl der OS.
Daran werde ich noch arbeiten.

Gruß
Dotcomer

@Andy

Viel Spaß im Kurzurlaub- Du hast es Dir verdient.

[Dotcomer]

Und hier noch ein paar Ergebnisse:

Rein bei 4598
Raus bei 4698
Ergebnis -81€

Rein bei 4739
Raus bei 4639
Ergebnis +121€

Aber
Rein bei 4698
Raus bei 4598
Ergebnis +2€

Woran das liegt, daß der Einstieg bei 4739 soviel mehr Gewinn bringt als der Einstieg bei 4698 (gerade mal 40 Pkt. tiefer) obwohl der Ausstieg jeweils 100 Punkte tiefer liegt, weiß ich noch nicht.

Könnte an der jeweils vorhergegangenen Bewegung liegen.

Einstieg bei 4739 folgte bei einer Aufwärtsbewegung. Der Einstieg bei 4698 erfolgte nach einer Konsolidierung bzw. leichten Abwärtsbewegung.
Genauso beim Ausstieg:
Ausstieg bei 4639 erfolgte bei einem starken Einbruch, bei 4598 hatte sich die Lage beruhigt bzw. zeigte schon wieder leicht aufwärts.

Evtl. hängt es mit der Bewegung des DAX Future zusammen, welcher ja auch bei der Optionspreisfeststellung einbezogen wird.
Dadurch sind bei einer Aufwärtsbewegung im Future die Calls teurer und die Puts billiger. Genauso bei einer Abwärtsbewegung. Beim Call wirkt sich das in unserem Fall besonders aus, da der Kurse unter 1€ hat und sich 1 Cent stärker auswirkt als beim Put mit Kursen um 2€.
Leider weiß ich nicht woher man genaue Future- Kurse im nachhinein bekommen kann.

[LakiLuser]

Hi Dot,
man du bist ja mittlerweile "Doktorarbeitsmäßig" mit dem
Thema "Dotter" beschäftigt. Aber wenns einen Erfolg bringt,
o.k.

Ich habe eigentlich den gestrigen Einstieg unter einem anderen Motto gesehen und der Erfolg hat mir - zumindest Gestern - REcht gegeben.

Wenn ich mich für die Richtung eines OS entscheide ( P oder C ) weiss ich ja nicht welche Richtung es geht. Um zu grosse Verluste zu Vermeiden setze ich ein S/L von ca. 6 - 10 % ( könnte auch niedriger sein, aber dann würde es evtl. sogar bei der kleinsten Kurskorrektur ausgelöst )

So wenn ich nun also bei 5000 E ein S/L Limit von 10 % habe sind 500 E unwiderbringlich weg Und ich bin beim
Run in die andere Richtung immer noch nicht dabei.
Habe ich aber noch einen Schein auf die andere Richtung
muss ich zwar eine Menge Hoffnung aufbringen und zwar
das ich den falschen Schein auch Rechtzeitig abstosse und
der Lauf in die andere Richtung auch lange genug weitergeht.

Aber da ich ja auf jeden Fall mit dem anderen Schein ersteinmal Plus mache dauert es eine Weile bis ich die 10 % Verlust habe bzw. bis meine Entscheidung fällt in welche Richtung ich gehen werde.
Wie gesagt, ich betrachte das lediglich als Trading-
Unterstützung und bestimmt werde ich damit auch noch fürchterlich auf die Fresse fallen, aber wenn ich am REchner sitze und agieren kann, bin ich sicher das mir dieses Handling helfen wird
Bisher gab es immer die Frage Dax Put oder Call, dann lief es verkehrt und ich traute mich eigentlich nicht mehr aufzuspringen. Jetzt sähe es schon etwas anders aus.
Natürlich gehört auch Glück dazu das es dann wirklich in die
eingeschlagene Richtung weiterläuft, denn ganz Schlimm ist es natürlich wenn du gerade den z.B. Call verkauft hast und auf weiter fallende Kurse hoffst, schliesslich musst du die Kosten für 4 Trades und den Spread erwirtschaften, und dann dreht der Trend in die Richtung des Scheins den du gerade verkloppt hast.
Aber das werde ich jetzt noch mal des öfteren LIVE durch-
exerzieren !
So schönes WE noch !

[tici]

Ich verstehe nicht, warum ihr euch soviel Gedanken macht mit
dieser Doppelstategie Geld zu verdienen- ich glaube das haben schon eine ganze Menge Leute vor euch gemacht. Ich finde das ist dasselbe, als ob ich im Kasino den gleichen Betrag auf Rot und Schwarz setze. Ich habe leider nicht den Vorteil wie ihr, den ganzen Tag vor dem PC sitzen zu können, da ich leider noch für mein täglich Brot arbeiten muß.So kaufe ich mir nur einen Put oder Call,evtl. nachbörslich, wenn ich sehe, die Leitbörsen beenden im Plus
oder schaffen das Intradayreversal und mein Bauch mir sagt,
das ist richtig.Mit dieser Strategie - logische Überlegung
und das richtige Gefühl für die derzeitige psychologische
Entwicklung haben mir bei OS und auch Aktien die beste Performance ermöglicht. Sobald ich nur aus logischen Gründen oder nur aus dem Bauchgefühl eine Aktie gekauft habe, habe ich meistens Verlust eingefahren. Also muß beides stimmen.
Mfg Tici

[Virtuose]

So melde mých nochmal aus der Türkeý.

Meýn Gott wenn man so weýt weg ýst von allem, versteht man dýesen ganzen Strategýekram nýcht mehr.

Muss ých wohl ýn eýner Woche wýeder von vorne anfangen.

Tja habe DBK-Turbo výel zu früh rausgeworfen, aber TKA-Call hat das alles wýeder wettgemacht. Habe auch Oel-Call wýe Laký und war býs Freýtagmýttag ganz begeýstert. Dann der Absturz. Nun ja muss man durch, denke aber doch das Oel steýgen wýrd.

So machts gut alle zusammen und lasst euch nýcht zuvýel grýllen naechste Woche. Zur Not müsst ýhr alle volltanken, damýt es mýt dem Oel wýeder hochgeht. Und wer eýne Oelheýzyung hat sollte jetzt ebenfalls zuschlagen.

Ich kann hýer so gut wýe nýcht traden, da dýese ganzen Java-Applets auf den türkýschen Explorern nýcht rýchtýg funktýonýeren.


Dýe Haelfte meýnes TKA-Calls habe ých deshalb telefonýsch verkauft.

So výel Spass noch býs bald.

Výrtuose

[Dotcomer]

Hallo Virtuose

schön daß Du Dich meldest. Ja,Ja, Internet hat seine Vorteile- man braucht nicht soviel Postkarten aus dem Urlaub schicken, gell

Also ich muß sagen, daß mir das billige Öl z.Zt. sehr gelegen kommt. Super bleifrei kostet statt 2,10 nur noch 1,88!!!!!! Und außerdem habe ich noch kein Geld bei Fimatex um einen Öl- Call zu kaufen. (bei DAB geht es nicht)

Ich bin aber überzeugt, daß es bald wieder teurer wird. Wir sind nahe am 2 Jahrestief. Bush hat auch schon Andeutungen Richtung Hussein gemacht. Wenn es dort zu einem Konflikt kommt sind wir gleich wieder bei über 30.
Aber auch ohne Konflikt wird in absehbarer Zeit der Preis wieder steigen.
Wir haben fast Winter und auf Dauer werden die OPEC Länder diesen Preis nicht dulden. Im Normalfall rechne ich mit einem einpendeln zwischen 25 und 28 Dollar.

Meine Strategie- Ausführungen sind wahrscheinlich schwer nachzuvollziehen. Ich blicke ja selber kaum durch und ich habe mir den Mist ja schließlich ausgedacht.

Also Virt, erhole Dich schön, wenn Du wieder da bist stehen wir wieder auf 4000 und Du kannst überall gemütlich einsteigen.

@Laki

Im Normalfall wäre die Methode mit 6-10% Verlust ausstoppen nicht verkehrt. Genau Deine Gedanken hatte ich auch.
Wenn ich mir aber die Schwankungsbreite des DAX in letzter Zeit so anschaue scheint mir das zu gefährlich.
Da kann es Dir schnell passieren, daß Du am Morgen mit dem Call ausgestoppt wirst und eine Stunde später mit dem Put genauso. Schwankungsbreite z.Zt. ca 180 Pkt pro Tag!!!!!!!
Außerdem hat sich noch kein mittelfristiger Trend gefestigt.

Meine Kombi war für fallende Kurse gedacht.
So wie Du das durchziehst reicht ein normaler Straddle vollkommen aus. (gleicher Strike und Laufzeit- am Geld)
Wobei ich mit einer Kombi das setzen von SL, bzw. das unglücklich ausgestoppt werden, vermeiden will.

zu Posting #245

Hatte mich natürlich verrechnet. Kein Wunder bei meiner Zettelwirtschaft.

Rein bei 4698
Raus bei 4598
Ergebnis +100€ Netto (nach Spread vor Transaktionskosten bei 1000€ Call, 2000€ Put)

Habe noch etliche andere Szenarien nachgerechnet. Meine Kombi 1+4 funktioniert!! Gewinn bei fallenden Kursen, geringer Verlust bei steigenden Kursen.

Die Buchverluste bei geringen Kursänderungen sind relativ konstant. Wie ich herausgefunden habe, liegt das hauptsächlich am Spread der OS. Wenn man also vielgehandelte Scheine nimmt könnte man den Spread sparen. Mindestens bei einem Schein. Ein Schein läuft nämlich immer Richtung seines Strikes und wird damit auch für die Masse interessant.

Nun werde ich mir mal ein Paar suchen, welches bis März läuft. Ab November schlägt nämlich der Zeitwertverlust brutal in meinen jetzigen Scheinen zu.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Virtuose, hallo Dot

tja Öl: Heute ist in EaS ein Bericht und die 3 OS der SG werden empfohlen. Hintergrund ist eine erwartete Förder-
drosselung der OPEC, allerdings wird auch Empfohlen, sollte es keine Fördermengenreduzierunen geben, die OS zu verkaufen.
Hm ich lasse mich nun auch einmal Überraschen wie es sich entwickelt und hoffe das die SG nicht mehr soviel mit der Vola rumspielt.

@Dot
Wie gesagt, ich will dieses Verfahren nur anwenden wenn ich auch am Rechner sitzt d.h. reagieren kann ansonsten muss ich wohl einen "reinrassigen Dotter" nehmen.

@Tici
Ich sehe das etwas anders wie du. Wenn du im Casino immer auf Rot und Schwarz gleichzeitig setzt hast du zwar einen schönen Abend, kannst aber nur Verlieren, denn wenn die 0 kommt ist dein Geld weg.
Nur im Casino hast du nur Rot und Schwarz, hier hast du aber andere Laufzeiten, Volalitäten und Basiswerte.
Und wenn dann durch eine ideale Konstallation dieser Werte
ein kleiner Gewinn möglich ist, dann ist das doch o.k.
So verfolgt nun einmal jeder seine eigene Strategie.

[Dotcomer]

@Laki

hier mal ne ÖL- Info aus der FTD vom 15.10.

------------------
Ob die US-Wirtschaft eine langjährige Rezession vermeiden kann, hängt letztlich auch vom Ölpreis ab. Der stieg in vergangenen Krisensituationen oft stark an, seit Ende September hat ihn die weltweite Rezessionsfurcht jedoch weit unter 22 $ je Barrel (159 Liter)getrieben, das von der Vereinigung der Förderländer, Opec, angestrebte Mindestniveau.


Da der Preis teilweise unter 20 $ gefallen ist, drängen zahlreiche Ölstaaten darauf, die Produktion zu drosseln. Doch so lange die von den USA geknüpfte Anti-Terror-Allianz hält, erscheint ein drastischer Preissprung nach oben unwahrscheinlich. Ein anhaltend niedriger Ölpreis wäre für die darniederliegende Weltwirtschaft ein gewaltiges zusätzliches Konjunkturprogramm.

-------------------------

Nun kannste Dir aussuchen wie es weitergeht bzw. wie groß wohl der Einfluß von US- Politikern ist.
Mal davon ab, daß auch die OPEC nicht an einer langandauernden Wirtschaftskrise interessiert sein kann.

[LakiLuser]

@ Dot
Danke für die Öl-News. Ich traue der Sache auch nicht mehr so ganz und habe 40 % meiner 711 397 mit leichtem Plus abgestossen aber die Gewichtung war mir zu hoch.

@Dot, Andi,Virtuose
Unser Turbo-Baby nähert sich wieder Einstiegskursen, werde mal die augen offen halten !

[Dotcomer]

@Laki

hab den Turbo auch schon im Auge- unter 8€ z.Zt.

Werde noch abwarten, ob wir im DAX weiter fallen. Dann sollten wir dort auch billiger reinkommen.

Muß jetzt leider weg-- heute Nacht schau ich nochmal rein.

Gruß
Dot

[andy23]

so hier isser wieder

ostsee bei blauem himmel einfach herrlich
hat man sich nach dem stress auch verdient

@dot

werd mir deine studie morgen mal ausdrucken und nachrechnen sieht gut aus
prima arbeit herzlichen dank

so den turbo wollt ich bei unter 8 holen hab mich aber wegen den momentanen (turbo) lenzen aber nicht getraut dann auf fast 10 aktuell wieder 8,46
halt mich aber bis der krieg vorbei ist zurück
das ist mir alles zu heiß haben wir ja heute gesehen wie schnell es gehen kann

so nun hab ich noch ne ganze ladung der ölscheine und was sehe ich
dachte zu 2,12 bin ich günstig nachgestiegen ...

naja hole morhen zu unter 2 nochmal nach und werd warten

also für alle nen schönen abend hier bis denno

@laki

achja der siemens schein über 1

[Dotcomer]

Hi Andy,

und-------schlecht nachzuvollziehen meine Strategie?
Leider habe ich z.Zt. viel Streß und kann mich nicht so kümmern wie ich wollte. Aber wir drücken uns jetzt schon die ganze Woche um die 4600 im DAX rum (von Intradayschwankungen mal abgesehen). Deshalb gehe ich davon aus, daß wir jetzt mal ausbrechen müssen! Entweder auf 5000 oder unter 4500. Von daher wäre ein Einstieg bei 4780 optimal gewesen. Das Abwärtspotential war größer als das restliche Aufwärtspotential. Aber ich habe mich nicht getraut

DBK warte ich auch noch ab. Habe im Tagesthread vom 18.10. so gegen 23:00 was dazu geschrieben. Hatte so ziemlich dieselben Gedanken wie Du.

Den Öl Call habe ich nicht, da die DAB zum Glück Probleme mit dieser Art Scheine macht. Bei Fimatex bin ich frühestens Ende nächste Woche flüssig. Und ob es bei denen geht??

[andy23]

so kleine antwort an meinem letzen urlaubstag

also leider war ich wieder zu schnell bin im turbo gerade wieder drinne aber leider zu früh kk 7,8 aktuell 6,32
sollten wir unter die sechs gehen schlag ich nochmal zu
denke das es nächste woche wieder bergauf geht wenn alle sehen das es in afganistan leichter geht als gedacht
( friedensangebot der taliban heute deuten ja schon daraufhin das es nicht ewig weitergehen kann )

habe heute auch nun zum dritten mal das ölbaby 711 397 verbilligt muss am monatg erstmal in meinen tabellen den mischkurs ermitteln
warte auch auf meine unterlagen von fimatex
werde auch zu denen wechseln da schnellerer und längerer handel
als wenn uns der stress von 9 bis 20 uhr nicht ausreicht

suche auch gerade nen call auf die hypobank da 20 % unter buchwert es sollte schnell wieder in diese richtung gehen

also ein schönes ud erholsames wo/e an alle
es soll schönes wetter werden

adios aus jena

[Dotcomer]

@andy

Ich will ja nicht klugscheißen- aber hast Du mein Posting im Tagesthread v. 18.10. 23:00 gelesen?? (wegen DBK und Turbo)

Ich wünsche Dir viel Glück mit dem Turbo- trotzdem brauchst Du gute Nerven, da ich unter 6€ kaufen will.

Gruß
Dot

muß jetzt weg

[LakiLuser]

Hi Dot und Andi,
das Baby steht gerade um die 6,40 bin am Überlegen ob ich gleich noch reingehe......

Ich habe mit dem 711 397 bisher gut traden können,
weiss garnicht was heute los war, am Nachmittag sprang das
Ding immer wieder zw. 1,61 und 1,88.
Habe 2 x traden können und gutes Geld gemacht.

Aber leider war ich auch in einem Dax-Call. Gekauft bei - 1,4 zu 3,77 rausgeflogen bei ca. 2,2 zu 3,4xx
Aber Öl hat das wieder rausgeholt und mein WE mehr als gesichert.

Habe jetzt noch einen SAP-Call gekauft zu 0,28 bis 06/02

[andy23]

@dot und laki

ihr glücklichen
der turbo steht inzwischen wieder bei 6,3 war aber schon fast bei 6,0
schau lieber nicht mehr hin und park ne kauforder unter 6

habe gerade die sache mit der gewinnwarnung gelesen
wollen wir mal hoffen das das nicht stimmt
wenn ja könnte´n wir wohl unter 3 nochmal einsteigen ...

so jetzt rechner aus und weg

adios aus jena

[Dotcomer]

@Andy

ich hoffe, daß die Sache mit der Gewinnwarnung stimmt. Dann wird jetzt nämlich hoffentlich nach unten übertrieben und wir können günstig einsteigen. Sobald die Gewinnwarnung kommt, könnte es wieder hoch gehen. Siehe auch DCX Gewinnwarnung!
Ansonsten wäre eine Gewinnwarnung durchaus plausibel.
Erst die Pleite beim Verkauf der T- Aktien, dann das wirklich schlechte Marktumfeld. Und ein Blick zur Konkurrenz zeigt, daß so ziemlich alle Banken und vor allem die Investmenthäuser schlechte Ergebnisse bringen.
Neuemissionen gab es diese Jahr im Prinzip auch nicht. Also schlechte Geschäfte.

Was mich noch nachdenklich stimmt, ist die (absehbare) Pleite des Staates Argentinien und ein möglicher Bankencrash in Asien. Beides kann/ wird dieses Jahr noch eintreten und dann ist Crashtime. Vor allem bei den Banken.

Nächstes Jahr dürfte das Geschäft aber wieder besser laufen. Außerdem sind dann alle miesen Erwartungen eingepreist, so daß dann nichts mehr schockt.

Ehrlich gesagt wäre mir aber ein Turbo mit längerer Laufzeit lieber.

Jetzt will ich erstmal schauen, ob die 55€ Marke hält. Wenn nicht, wird es kritisch. Auch würde ich mich dann fragen, ob DBK schnell wieder über 60€ läuft.

Vielleicht gibt es ja mal ne Neuemission der Turbos die dann wieder im Geld sind.

Nochmal mein Beileid an Andy. Sollte es am Montag nochmal kurz raufgehen, dann würde ich einen Ausstieg in Erwägung ziehen. Evtl. auch mit Verlust.
Und eine Gegenreaktion könnte es wegen der hohen Verluste und der freundlichen US Börse schon geben.
Also- nutze die Chance und überlege Dir was Du tust.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@ Dot und Andi,

ich wäre auch bei ca. 6,80 eingestiegen aber ich hatte keine Chance im Internet zur Codi durchzukommen und habe das als "Zeichen" angesehen
Naja mal sehen wie das noch mit der DB weitergeht.

Weitere Überlegungen habe ich noch bzgl. des 711 397.
Leider hatte ich Freitag Abend kegeln und daher habe ich
die Scheine rausgehauen bei 1,75 In der Spitze gab es 1,90. Aber ist egal, Hauptsache gutes Geld auf dem Konto.
Jetzt frage ich mich aber, wieder zu 1,95 Einsteigen oder noch Abwarten ob es wieder mal einen Kursabschlag nach Unten gibt ( was ich annehme und deshalb auch eine Kauforder mit ca. 1,75 Limit einstellen werde )

Bzgl. des Dachs werde ich wohl mal am Montag einen Call kaufen. Da ich frei habe kann ich dann ggf. etwas traden und auch reagieren.
am Freitag bin ich ja leider mit meinem Dax-Call durch den S/L rausgeschmissen worden, was mich ne Menge Geld gekostet hat.

[Virtuose]

So Virtuose ist aus dem Urlaub zurück und wohlbehalten gelandet.

Trotzdem bin jetzt total sauer, nicht wegen OS sondern weil sie mir das Auto geklaut haben während ich weg war, stand direkt vor der Garage.

Da das hier ein Privatthread ist schreibe ich das mal hinein. Und entgegen der Warnung des Titels rege ich mich darüber auf

[Dotcomer]

Hallo Virtuose,

Na da kann man ja nur sagen: Herzlich Willkommen zurück.

Hättest Du das Auto mit in die Türkei genommen, wäre es jetzt vermutlich auch weg.

Mal Scherz beiseite:
Warum stand das Auto vor der Garage?
Wenn Du eine Teilkasko hast, dann dürfte sich wenigstens der finanzielle Schaden in Grenzen halten. Den Ärger und die Rennerei zahlt natürlich niemand.

Trag es mit Fassung. Wer weiß zu was es gut war, warum Dein Auto geklaut wurde. Vielleicht geht ja in 1000 km der Motor kaputt o.ä.
Ich würde es positiv sehen----> endlich mal wieder ein "neues" Auto.

Und da wir gerade beim Thema sind. Mir ist vor 2 Tagen mein Auto kaputt gegangen. Und zwar so kaputt, daß eine Reparatur nicht mehr lohnt. Und mein "neues" bekomme ich erst Ende November. Nun mußte ich für teures Geld ein Auto für 6 Wochen mieten. Meistens hat alles einen guten Grund. Aber was daran positiv für mich ist kann ich im Moment noch nicht erkennen.

Ansonsten sei froh, daß Du einen, hoffentlich erholsamen, Urlaub hattest und gesund und munter wieder zurück bist.

@Laki

kann man entgangenen Verlust als Gewinn ansehen? Aber da Börse auch Glücksspiel ist kann der Aberglaube ja nicht weit sein. Ich war dieser Tage auch froh (im nachhinein), daß ich beim versuchten Handel aus dem Powertrader geflogen bin.
Was ich immer sage:"... zu irgendwas ist es immer gut was passiert..."

Tja Laki, die alte SL Geschichte. Beim Intradaytraden sind die Stopps schon enger als wenn man längerfristig einsteigt.
Und das ist der Haken.

Deshalb werde ich weiter an meiner Dotter- Theorie arbeiten. Egal wo man Stopps setzt- sie sind meistens falsch. Dann lieber ein Dotter der die Verluste solange gering hält bis eine Bewegung in die "falsche" Richtung zuende ist oder man seine Meinung grundsätzlich geändert hat.

[Virtuose]

@dot

Danke für dein Mitgefühl und deine Anteilnahme:

Also das Auto stand vor der Garage weil in der Garage steht ein Oldtimer und mein Motorrad. Ja ich habe eine Teilkasko und werde den Schaden hoffentlich ersetzt bekommen. Die Höhe des Schadens ist natürlich ein anderes Problem, wo ich mich wohl mit der Versicherung heftig streiten werde.

In der Türkei wird relativ wenig gestohlen, weil die Strafen ultrahart und die Gefängnisse etwas unkommoder als in Deutschland sind.

Das mit deinem Auto finde ich ebenso ärgerlich und das ist lt. Polizei auch der Grund warum mein Auto gestohlen wurde.

Die klauen so etwas heutzutage wegen der Ersatzteile. Diese Preise sind mittlerweile derart exorbitant, dass man wohl wesentlich billiger einen Motorschaden o.ä. mit entwendeten Teilen reparieren kann, als in der Werkstatt mit Neuteilen.

Stehe jetzt vor dem selben Problem wie du: Soll ich ein Auto mieten oder mir zwischenzeitlich ein billiges kaufen bis das Geld von der Versicherung da ist und ich mir dann ein richtiges kaufen kann. Mit dem Motorrad herumzufahren dürfte sich wohl angesichts der Jahreszeit nicht empfehlen.

Nun wie dem auch sei: Freuen wir uns also auf unser neues Auto und deins wird ja bald geliefert.

[LakiLuser]

@Virtuose

Drücke dir ganz fest die Daumen das es mit der Regulierung
in deinem Sinne läuft. Mittlerweile stellen sich die Versicherungen bzgl. der Schadensregulierung so beschissen an und machen unheimliche Abzüge vom Zeitwert das man sich denkt " man was habe ich für eine Scheiss Karre gehabt "

Und mit dem anderen Thema hast du auch Recht. Mittlerweile interessieren die Autorschieber kaum noch die dicken Schlitten denn die sind zu auffällig, haben zu viel Elektronik usw. Aber es werden immer mehr ältere Karren bis an Ende der Welt verschoben. Wenn da was zu Bruch geht sind die Leute zwar sehr Erfinderisch und Flexibel, aber manchmal braucht man für einen Golf II Turbo Diesel doch mal ne neue Kurbelwelle und Kolben. Und die werden dann hier besorgt, so einfach ist dieses Geschäft.

@Dot
Wenn du den richtigen Dotter gefunden hast, melde dich.
Und mit dem S/L hast du Recht, obwohl wenn ich mich an die 20 % Grenze gehalten hätte wäre ich im Rennen geblieben.
KK 3,77 - 20 % = ca. 3,00 Allerdings hatte ich zuviel Geld drinnen, da haben die 10 % schon weh getan.
Aber mal sehen, ggf. gehe ich in den Schein morgen noch einmal rein und vieleicht tun die guten Zahlen aus den USA
( gute Zahlen *lol* ) mal wieder für 2 Tage das übrige.

[kg34]

Hallo Ihr " Dotterer ",

das ich davon nichts halte, habe ich ja schon oft geschrieben.
Doch, ich habe noch einen Hinweis für Euch.

Ich habe bei meinen ausführlichen Tests auch erlebt, daß von einer Minute zur anderen beide Scheine im Minus waren und sich nie wieder erholt haben.

Viel Spaß auch weiterhin beim " Dottern ".

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@kg34

Danke für Deinen Tipp.
Ich beobachte jetzt seit geraumer Zeit 4 Scheine. Je nach Emi kam es schon vor, daß kurzzeitig ( Volaänderungen ect.) beide Scheine sich nicht so entwickelt haben wie geplant.
Bisher haben sich aber alle Scheine wieder eingependelt.

Man muß ja nicht ausgerechnet dann verkaufen wenn alle Scheine im Minus sind.

Zwei Probleme bestehen aber grundsätzlich.

1. Scheine weit aus dem Geld reagieren nicht sofort auf DAX Bewegungen. (je nach Delta) Ab einem bestimmten Punkt gehen die aber wieder 1-2 Cent runter. Durch den Spread von ebenfalls 2 Cent verdoppelt sich dann der geplante prozentuale Verlust.
Dadurch ist von Fall zu Fall eine Zwischenbilanz negativ.
Eine genaue "Knackpunktberechnung" ist nicht möglich.

Nun muß der DAX noch etwas weiter in diese Richtung laufen, damit die anderen Scheine dieses, kurzfristige, Minus ausgleichen können.

Würde der DAX an dieser Stelle stehen bleiben, dann würde die Strategie nicht aufgehen.

2. Problem ist die Vola. Diese ist relativ hoch z.Zt. und es besteht die Gefahr daß sie sinkt. Was sie zwischendurch auch gemacht hat. Dadurch verliert vor allem der Schein aus dem Geld (volaabhängiger). Nun ist es wieder wichtig, daß der DAX weiter in diese Richtung läuft, da bei Calls aus dem Geld die Vola wieder steigt. Also die weiteren Verluste geringer sind als die Gewinne im Put.

Inzwischen habe ich mich mehr auf die Variante--> Gewinne bei fallendem DAX, geringe Verluste bei steigendem DAX konzentriert.


Insgesamt bleibt festzuhalten, daß ein Dotter sich nur rechnet solange wir weiter die relativ starken Bewegungen haben. Minimumschwankung sollte etwas über 100 Pkt. zwischen Ein- und Ausstieg innerhalb weniger Tage liegen.

@Laki
Die ganze Dotter- Geschichte ist recht mühsam, da man sich die Kurse der Scheine ect. in Kleinarbeit zusammensuchen muß. Erschwert wird die Sache bei manchen Scheinen dadurch, daß die Euwaxdatenbank tlw. unvollständig ist, da manche Emis nur unregelmäßig Kursänderungen melden während im Direkthandel ständig die Kurse angepaßt werden.
Auch ist es nicht möglich präzise Zielkurse bei bestimmten DAX Ständen in der Zukunft auszurechnen. ( permanente Änderung der Kennzahlen), so daß man nur rückblickend Ergebnisse bekommt.
Ob sich die Scheine in Zukunft weiter so verhalten kann nicht mit Sicherheit bestimmt werden.
Und das ist das Risiko.

Zum DAX allgemein:
Ein positiver Wochenstart ist wahrscheinlich. Vor allem nach den US Vorgaben vom Freitag.
Restrisiko ist die Reaktion auf tote US Soldaten im Bodeneinsatz und neue Terrormeldungen.

@Virt
Wenn man wie ich auf das Auto mangels anderer Verkehrsmittel angewiesen ist und dazu noch relativ große Strecken fahren muß, kommt ein 500 Mark- Auto nicht in Frage. Für Kurzstrecken bzw. in Deinem Fall einen möglichen Not- Umstieg aufs Motorrad wäre ein Billigauto eine Alternative. Auch zahlen die Versicherungen bei Diebstahl nach ca. 4 Wochen. Dann kann man das Billigauto wieder verkaufen und legt nicht soviel drauf.
Eine Mietprämie ist auf jeden Fall komplett weg.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@Laki und Andy

hier mal wieder ein Zwischenstand für einen Dotter.
Ziel war Gewinn bei fallenden Kursen, wenig Verlust bei steigenden Kursen.

Einsatz C 696089 mit 1000€ und P 582079 mit 2000€.

Einstieg bei DAX 4590 (15.10. 14:20) brachte bei

4510= +16 € (+0,53%)
4711= -47 € (-1,56%)
4761= +9 € (+0,3%)
4539= +46 € (+1,53%)
4590 (18.10. 14:54)= -26,10 €

-------------------------------------------------
Einstieg bei DAX 4711 ( 17.10. 11:04) brachte bei

(4590 am 15.10. rückgerechnet)= +146 € (+4,86%)
4761= -96 € (-0,32%)
4539= +324 € (+10,8%)
4590= +169 € (+5,63%)
-------------------------------------------------
Einstieg bei DAX 4761 am 17.10. 15:16 brachte bei

(4590 am 15.10. rückgerechnet)= + 336 € (+11,2%)
4711= +48 € (+1,6%)
4539= +558 € (+18,6%)
4590= +360 € (+12%)
-------------------------------------------------

Es zeigt sich, daß der Dotter immer noch funktioniert, wobei ein guter Einstieg um die 4700 zu liegen scheint. Größter Verlust in den Szenarien war 1,56% danach kam man trotz Lauf in die falsche Richtung wieder in die Pluszone. Größter Gewinn lag dagegen bei 18,6%!!

Geht es nach unten, dann läuft der Dotter wie geplant ins Plus. Geht es nach oben, so kommt man nach 160 Punkten in die falsche Richtung auch ins Plus. (Rechnung #1) Dies war eigentlich nicht geplant, da ja der Dotter für Spekulation auf fallende Kurse mit Absicherung gegen steigende Kurse eingesetzt werden sollte. Aber es soll mir auch recht sein.
Geht es in die falsche Richtung warte ich einfach ab, bis ich ins Plus komme und verkaufe dann.

Die Beispiele sind übrigens Nettoergebnisse ( Spread berücksichtigt) es wären noch die jeweiligen Transaktionskosten abzuziehen.

Ich bin mal gespannt wann ich den Mut aufbringe und mal wirklich kaufe.

Wenn ich noch Zeit habe werde ich mal einen normalen Straddle gegenrechnen.

Gruß
Dot

[prof19]

@Dotcomer

Beispiele für einen Straddle in Airlines findest du in meinem Thread

OPTIONEN AUF US-AKTIEN... unter DAYTRADER/FUTURES

Der Clou war, daß eine politische Entscheidung kurz bevor stand. Der Kurs ging erst nach oben und dann nach unten. Es hat sich aber nur gelohnt, wenn man zuerst den Call verkauft und dann den Put. Problem ist nur, wenn es weiter steigt, hast du das falsche verkauft.

Ansonsten sind die Gebühren und der Bid/Ask-Spread bei US-OPTIONEN schon ein Problem, andererseits gab es mal kurz in ein paar Tagen +20% oder so.

Ich überlege mir generell, ob man einige Tage vor Earnings einen Straddle nehmen sollte, im Hinblick auf die gesteigerte Vola nach der Meldung? Was meinst du dazu?? Außerdem hätte ich zu meinem CALL während der Lufthansa-Restprivatisierung in 1997 noch einen PUT nehmen sollen, ich erinnere mich noch gut.

Das generelle Problem scheint mir ansonsten, daß LONG PUT und LONG CALL einen doppelten Aufgeldverzehr bedeutet, der nur durch überraschend gesteigerte Vola abgefedert werden kann. Also: Man kann nicht viel gewinnen aber oft auch verlieren, ungünstiges Chance/Risiko-Profil?

hmmm, nicht böse sein

dP

[Dotcomer]

@Laki und Andy

Hier mal die Ergebnisse für einen normalen Straddle.

Einsatz C 582082 mit 1000€ und P 582081 mit 1000€.

Einstieg bei DAX 4590 (15.10. 14:20) brachte bei

4510= -16 € (-0,8%)
4711= +14 € (+0,7%)
4761= +40 € (+2%)
4539= +24,90 € (+1,24%)
4590 (18.10. 14:54)= +9,70 €

-------------------------------------------------
Einstieg bei DAX 4711 ( 17.10. 11:04) brachte bei

(4590 am 15.10. rückgerechnet)= +146 € (+7,3%)
4761= -25,60 € (- 1,28%)
4539= +108 € (+5,4%)
4590= +55 € (+ 2,75%)
-------------------------------------------------
Einstieg bei DAX 4761 am 17.10. 15:16 brachte bei

(4590 am 15.10. rückgerechnet)= + 104 € (+5,2%)
4711= +15,60 € (+0,78%)
4539= +197 € (+ 9,85 %)
4590= +124 € (+6,2%)
-------------------------------------------------

Fazit:
Ich bin mit einem normalen Straddle nicht zufrieden. Der größte Verlust lag bei 1,28% (Dotter 1,56%), der größte Gewinn dagegen nur bei 9,85% (Dotter 18,6%).

@Prof19

Ich habe keinen Grund böse zu sein. Deine Einschätzung eines Straddle stimmt mit meiner überein. Obiges Bsp. zeigt auch die m.E. ungünstigen Chance/ Risiko Verhältnisse.
Selbst eine Bewegung von 5% im DAX hat nur geringen Gewinn gebracht. Deshalb bin ich hier auf der Suche nach einem anderen, optimaleren, Pärchens-->> Dotter genannt.

Die Gefahr des Zeitwertverfalls besteht bei allen Scheinen. Ich favorisiere daher eine kurze Haltedauer. Bei einem normalen Straddle hat eine ganze Woche nicht gereicht um mit einem anständigen Gewinn rauszugehen. Beim Dotter dagegen schon!!

Das Volarisiko besteht trotzdem- siehe auch mein Posting #267. Bisher hat sich dies jedoch noch nicht groß negativ auf mein Gesamtergebnis ausgewirkt. ( 4 Wochen Beobachtung)
Ansonsten ist ein normaler Straddle eine Spekulation auf Volaerhöhung. Nun haben wir im DAX z.Zt. aber eine hohe Vola. Eine Spekulation auf weiter steigende Vola scheint mir riskant.
Mit einem Dotter versuche ich, bisher mit Erfolg, auch bei gleichbleibender bzw. leicht sinkender Vola ordentliche Gewinne einzufahren.

Weiteres Ziel meines Dotters liegt darin gleichzeitig beide Scheine zu verkaufen.
Ich will nicht das Risiko eingehen den falschen Schein zuerst zu verkaufen.

Weiter unten im Thread habe ich ausführlich die Ziele meines Dotters beschrieben.

Gruß
Dotcomer

[prof19]

@Dotcomer

erstens finde ich es toll, wenn sich jemand ernsthaft mit solchen Dingen auseinandersetzt

zweitens glaube ich nicht so recht an deine Idee:

Nimm mal einen Future, wenn du da einmal kaufst und einmal verkaufst, kannst du auch gleich zuhause bleiben. Bei Optionen kannst du zwar nur deinen Einsatz verlieren und zahlst dafür ein Aufgeld für die künftigen Chancen. Nun ist das Aufgeld am Ende immer weg, nur der Stillhalter lebt vom Aufgeld, er läßt sich die Fantasie auf diese Weise vergüten.

1.FAZIT:
Straddle lohnt im Normalfall nicht.
Straddle lohnt nur, wenn die Fantasie kurzzeitig hochgeht.
Wenn aber die Fantasie schon oben war, dann kann sie auch nicht mehr steigen, es liegt also ein Widerspruch in der Idee:
Wenn alles bereits in den Kursen bzw in den Volas drin ist, kannst du nur noch verlieren.
Wenn nicht alles bereits in den Kursen bzw in den Volas drin ist, wieso weißt du dann mehr?

2.FAZIT:
Der Straddle lebt von der Ineffizienz der Märkte.
Der Straddle lebt von der Dummheit der Emittenten.
Die Märkte sind leidlich effizient.
Die Dummheit der Emittenten ist leidlich begrenzt.

MEIN RAT:
Suche dir eine ergiebigere Spielwiese, so ist NIX verdient.

der Prof

[Dotcomer]

@Prof

ich weiß gar nicht was Du immer mit einem Straddle hast???
Ein Dotter ist KEIN Straddle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bevor Du Dich hier also weiter über eine Sache ausläßt um die es hier nicht geht, lies Dir den Thread mal durch. Schau Dir die Ergebnisse an- rechne sie nach wenn Du es nicht glaubst.
Und Deine Allgemeinplätze zu Straddles halte ich hier nicht für wirklich nützlich.

Oder noch einfacher- ignoriere diesen Thread.
Ist schließlich MEINE Spielwiese. Warum soll ich mir eine andere suchen?

P.S.
"Suche dir eine ergiebigere Spielwiese, so ist NIX verdient"
Mit knapp 20% Plus will ich zufrieden sein. Wenn Du 1400% brauchst ist das Dein Problem.

[Dotcomer]

@Prof

ich weiß gar nicht was Du immer mit einem Straddle hast???
Ein Dotter ist KEIN Straddle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bevor Du Dich hier also weiter über eine Sache ausläßt um die es hier nicht geht, lies Dir den Thread mal durch. Schau Dir die Ergebnisse an- rechne sie nach wenn Du es nicht glaubst.
Und Deine Allgemeinplätze zu Straddles halte ich hier nicht für wirklich nützlich.

Oder noch einfacher- ignoriere diesen Thread.
Ist schließlich MEINE Spielwiese. Warum soll ich mir eine andere suchen?

P.S.
"Suche dir eine ergiebigere Spielwiese, so ist NIX verdient"
Mit knapp 20% Plus will ich zufrieden sein. Wenn Du 1400% brauchst ist das Dein Problem.

[prof19]

@Dotcomer

Habe mal das Obige gelesen, also du sagst, man muss den dotter kaufen, der die kommende Marktrichtung vorwegnimmt, dann ist es ja besser, gleich nur einen Call oder einen Put zu kaufen, oder? Wenn man schon vorher ahnt, wo der Markt hingehen wird?!

Jeder kann natürlich so traden wie er will. Ich habe für mich folgendes System entdeckt, das sich auch bei Aktien bewährt: Wenn es zu schiffen beginnt, müssen Calls bzw Aktien weg, wenn es dann weiter unten ist, kauft man einfach wieder zurück, wenn es weiter schifft, schnell wieder weg, usw, so lange, bis der Boden wirklich da ist. Dann ist man drin in einer billigen Aktie oder Call und hat nach unten nicht den ganzen Verlust mitgenommen, man kann sogar nachkaufen mit dem herausgetradeten Geld (Summe aller Bruchstücke nach unten, in denen man nicht dabei war, abzüglich Gebühren).

In einer deutlichen Erholung nach oben bleibt man drin und geht erst oben wieder raus, wenn der Markt die Kraft verliert. Aber nicht vergessen: Sofort wieder zurückkaufen, wenn der Markt nochmals Kraft gewinnt, manchmal geht es noch sehr weit hoch und es wäre schön, wir sind voll dabei. Falls man sich im Ausstiegspunkt getäuscht hat, muß man eben nach oben auch mal teurer wieder zurückkaufen, es gibt KEINE TABUS, KEINE EGO-SPIELE.

Am besten ist natürlich, wenn wir ein Gefühl dafür entwickeln, in welche Richtung der Makrt gehen wird.

der Prof

[prof19]

hallo Dotcomer

danke für deinen Besuch in meinem thread

mir gehts grade andersrum, die Amis sind rationaler, die Deutschen lassen sich vonjeder vermeintlichen Panik zum Verkaufen animieren. Schau mal wieviel der DAX gefallen ist in den letzten Monaten, und wieviel der Dow Jones.

Optionen und Optionsscheine unterscheiden sich nicht grundlegend, Optionen haben als Emittenten die Börse und sind stets fair gestellt, sie lauten stets 1:1 und es gibt standardisierte Abstände bei den Laufzeiten und bei den Basiskursen. Die Spreads sind nicht immer so schlimm, wenn ausreichend Handel stattfindet, kannst du auch Spread Null erleben (zB manchmal bei Intel oder AOL). Es gibt auch in Deutschland Optionen, an der EUREX.

mit freundlichen Grüßen

dP

P.S. sieht ja so aus, als würden wir fast das selbe machen, also bitte nicht gleich aufregen...

[Dotcomer]

@Prof

ein Dotter bietet sich an, wenn man z.B. mit fallenden Märkten rechnet aber nicht weiß wann es losgeht. Sollte sich die persönliche Einschätzung als falsch herausstellen kommt man ohne größere Verluste aus der Sache raus.
Dafür ist der Gewinn etwas geringer als bei einem reinen Kauf eines Puts. Im Prinzip will ich z.B. einen Put mit einem Call hedgen.

Die Idee kommt daher, weil ich festgestellt hatte daß MEINE Einschätzung zwar richtig war ich aber z.B. bei einer kurzen Erholung ausgestoppt wurde. Danach habe ich oft den Wiedereinstieg verpaßt und unterm Strich Verlust gemacht.

Auch Deine Idee zu verkaufen wenn es falsch läuft und wieder billiger rein und wieder ausgestoppt und nochmal billiger rein hatte ich schon.
Mir scheint es aber zu riskant. Woher weiß ich das es noch weiter in die falsche Richtung läuft und nicht der Markt kurz nach meinem Verkauf doch dreht?
Wenn ich mit 10% Verlust rausgehe, dann muß es nochmal mindestens 10% billiger werden bevor sich ein Rückkauf (subjektiv) lohnt.
Und in der Tat kämpfe ich dann mit meinem Ego ein OS Stunden später deutlich teurer zurückzukaufen als ich ihn verkauft habe.

Ob mein Dotter immer funktioniert weiß ich auch noch nicht. Bisher hat er ganz gut funktioniert. Erst wenn sich herausstellt, daß er nicht funktioniert werde ich aufgeben.
Bis dahin werde ich die Strategie weiter nachrechnen.

[prof19]

@dotcomer

ich finde es ja gut, wie du dich in die sache verbohrst, ich bin ja auch an solchen dingen dran.

aber es hilft alles nichts, man muß schon ab und zu ahnen ob es steigen oder fallen wird, sonst kannst du mit der besten strategie nichts ausrichten. wenn ich verkaufe und ein wenig das schiffen beobachte, dann bin ich aber glashart an den realtimekursen und lasse neben diesen auch noch die DOWJONES und NASDAQ Charts in Echtzeit auf mich einwirken, und jetzt sage ich dir mal eines:

das merkt man doch, wenn der markt anzieht, ich habe da kein problem damit, und wenn man auf dem parkett wäre, dann würde man sogar hören, wie es lauter wird. so merkt man den lärm nur virtuell übers internet, aber so viel antenne mußt du schon noch haben, daß du diese erregung des marktes mitbekommst.

ich mache ab und zu den fehler, zu früh an die markt-erholung zu denken, aber ich habe gelernt, möglichst wenig dabei zu verlieren. Das wichtigste bei alledem, man soll gar nicht immer im markt drin sein, sondern nur in den eindeutigen phasen, wenn sich zumindest ein trend herausgebildet hat, der möglichst lange anhält. am schönsten wenigstens für ein paar stunden, oft aber nur für 10-15 min, und in dieser zeit muss man halt kaufen und verkaufen und dabei noch den spread und die gebühren verdienen. aber es macht auch spass...

goodnight
dP

[LakiLuser]

@ Andi und Dot

Scheint wirklich so als wenn das Baby noch gegen Süden gehen wird.

AKTIE IM FOKUS: Angst vor Gewinnwarnung setzt Deutsche Bank unter Druck


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Angst vor einer möglicherweise noch in dieser Woche anstehenden Gewinnwarnung der Deutschen Bank hat am Montag die Aktie des Finanzhauses unter Druck gesetzt. Auch ein Bericht des Hamburger Nachrichtenmagazins "Der Spiegel", wonach die zwei US-Töchter der Bank in diesem Jahr massive Verluste von bis zu 600 Millionen DM erwirtschaftet hätten, sorgte für schlechte Stimmung auf dem Parkett.

Die Aktie notierte an der Frankfurter Wertpapierbörse gegen 10.10 Uhr bei einem Stand von 58,50 Euro - ein Minus von 1,43 Prozent im Vergleich zum Schlusskurs am vergangenen Freitag. Der Deutsche Aktienindex DAX lag gleichzeitig mit 0,74 Prozent im Minus bei 4.481,07 Punkten.

"Wir erwarten Anfang November miserable Quartalszahlen der Deutschen Bank und wenn man die Kapitalmärkte nicht zu sehr schocken will, dann müsste es wohl noch vorher eine Gewinnwarnung geben", sagte Bankenanalyst Stefan Hentschel vom Bankhaus Lampe. Vor allem in den von Konzernchef Rolf Breuer zu verantwortenden Geschäftsbereichen Privatkunden und Asset-Management erwarte der Markt eine schlechte Bilanz.

Vor dem Hintergrund massiver Stellenstreichungen bei anderen internationalen Geldhäusern und den Schwierigkeiten den Branche rechne er auch beim Branchenprimus mit dem Abbau von Arbeitsplätzen. Fraglich sei am Markt "eigentlich nur die Größenordnung". "Es ist bislang aber seht undurchsichtig, was da stattfinden wird", sagte Hentschel der Finanznachrichten-Agentur dpa-AFX./af/rh

[Virtuose]

Deutsche Bank

Es ist doch klar dass die dieselben Probleme haben wie die coba auch und über Stelleneinsparungen nachdenken müssen.

Wenn dieses Szenario nicht die Basis für einen Dotter bietet weiss ich es auch nicht.

Wenn ich Zeit habe suche ich mal was raus.

[andy23]

@laki

es sieht so aus als hättest du recht

naja können so nur nochmal günstiger rein
aber wir werden sehn was kommt wenn die DeuBa die Lage im griff hat könnte es gut bergauf gehen aber wie gesagt könnte ....
ansonsten werden wir wohl bei 3 wieder einsteigen ...

das ölbaby bewegt sich auch nicht mehr
haste welche geholt laki ???

[LakiLuser]

@ Andi

Ja ich bin heute morgen bei 1,93 in den 711 397 wieder rein.
Da ich gleich weg muss, werde ich nochmal eine Kauforder bei ca. 1,80 reinstellen falls doch noch was passiert.


@Dot und Andi

Der DB Turbo bei ca. 6,05. Werde mal die Entwicklung heute Nachmittag abwarten und dann ggf. Kauforders bei 5,00 , 4,50 und 4,00 reinlegen. Mal sehen was damit passiert nach den Zahlen.


Was mich momentan verrückt macht, ist das ich keine vernünftigen Kurse mehr bekomme. Werde mich wohl doch bei Finanztreff anmelden müssen, da ich sonst keine Chance habe von der Arbeit aus zu traden. Das gesamte Geklicke bei den anderen Anbietern geht mir auf den Nerv und Qoutetracker usw. klappt nicht wegen der Firewall.

[Dotcomer]

@prof

sehr schön wie Du das "Bauchgefühl" beschrieben hast.
Deine Schilderung zeigt mir, daß wir von unterschiedlichen Handelsansätzen ausgehen.
Ich will nicht über 2-3 Monitore stundenlang alles auf mich einprasseln lassen um dann auf einen Zug aufzuspringen.
Dazu habe ich nicht die Zeit (berufstätig) und nicht die technische Ausstattung. Ich bin also kein Daytrader welcher scalping betreibt. Ich gehöre eher zu den Swingtradern bzw. Positionstradern, so wie die meisten hier im Board.
Wer Scalping favorisiert hat gar keine Zeit hier zu posten und ist nach meinen Erfahrungen meistens ein "Nervenbündel".
Ich sehe die Sache entspannter und will auch mal Geld verdienen ohne permanent vor dem Monitor zu hocken. Wobei natürlich gilt- weniger Risiko- weniger Gewinn.

@alle

Tja- die Frage aller Fragen ist jetzt- Wie weit kann DBK fallen und wann beginnt die Übertreibung nach unten?
Hoffentlich gibt es bald Turbos mit etwas längerer Laufzeit.
Irgendwie habe ich das Gefühl als wenn es Anfang 2002 schlecht aussehen wird.
Bevor ich einen Call kaufe werde ich die EZB Sitzung abwarten.
Gibt es keine Zinssenkung wird dies die Märkte enttäuschen und vor allem die Banken treffen. Bei einer Zinssenkung profitieren die Finanztitel. Aber es wird wohl Zeit bleiben dann noch einzusteigen (oder vorher kaufen und konservativen Put dazu??)

Von Finanztreff bin ich auch etwas enttäuscht. War so schön übersichtlich. Werde mich auch mal umschauen.
Habe ja noch ein Depot bei comdirect- mal schauen wie es dort aussieht.

Gruß
Dot

[prof19]

@dotcomer

die US-Börse fängt erst um 15:30 an und wenn man sich auf Tage beschränkt, bei denen es bis 11:30 (NY-Zeit) schifft, und dann eine Erholung einsetzt, genügt es also, gegen 17:30 (MEZ) bis zB abends um 21:50 (MEZ) in den Markt zu gehen. Dabei macht man öfter als du denkst 30-100% in Calls auf US-Aktien. Wenn man gut ist. Ich übe noch. Ich bin also alles andere als ein Skalpierer. Problem ist nur, wenn man keine gnadenlosen Regeln aufstellt, die man auch gnadenlos einhält, ist in wenigen Tagen alles futsch. Technische Ausstattung: normaler PC mit Internet, Realtime-Kurse kriegst du kostenlos (auch Optionen und Charts).

der Prof

[andy23]

hab schon wieder ne fette mail an hsbc geschrieben kein kurs seit 10 uhr mehr
letzter kurs 8,03 € hat es sich bezahlt gemacht die nerven zu behalten

soll ich nun lieber rausgehen

verrückte welt weil ja bei dcx auch alle schlechte zahlen erwarten und das baby steigt ....

wenn es nun bei der deuba auch so wäre

[Dotcomer]

@Andy

wie ich schon weiter unten geschrieben habe, würde ich bei der erwarteten Erholung erstmal aussteigen. So langsam überhitzt alles. Es wird bestimmt keine Zinssenkung geben. Und dann leiden die Banken zuerst. Mal davon abgesehen, daß sich eine Zinssenkung auch in D erst später effektiv auf die Wirtschaft niederschlägt.

Übrigens: Ich kriege Kurse von TUB. Aktuell Kauf 8,05 also Rücknahme zu 7,75

Gruß
Dot

[prof19]

@Dotcomer

eine EZB-Zinssenkung dürfte den Markt nicht beeinflussen, allenfalls eine Fed-Zinssenkung. Denn die Börse wird in USA gemacht. Da der Dow Jones und NASDAQ gestern stark gestiegen sind, wird auch der DAX und der NEMAX weiter steigen. Für USA erwarte ich auch heute nochmals eine weitere Steigerung, denn gegen Börsenschluß hat das Handelsvolumen stark zugenommen. Man kann annehmen, daß einige große Jungs (und die gibts wiederum nur in USA) sukzessive wieder in Aktien reingehen.

Wir haben wohl ein paar freundliche Tage vor uns, mit gelegentlichen Rückgängen zB von 9400 auf 9300 und dann weiter auf 9600. Was der DAX dann macht muß man sehen, sicher irgend ein Blödsinn...

[prof19]

@Dotcomer

eine EZB-Zinssenkung dürfte den Markt nicht beeinflussen, allenfalls eine Fed-Zinssenkung. Denn die Börse wird in USA gemacht. Da der Dow Jones und NASDAQ gestern stark gestiegen sind, wird auch der DAX und der NEMAX weiter steigen. Für USA erwarte ich auch heute nochmals eine weitere Steigerung, denn gegen Börsenschluß hat das Handelsvolumen stark zugenommen. Man kann annehmen, daß einige große Jungs (und die gibts wiederum nur in USA) sukzessive wieder in Aktien reingehen.

Wir haben wohl ein paar freundliche Tage vor uns, mit gelegentlichen Rückgängen zB von 9400 auf 9300 und dann weiter auf 9600. Was der DAX dann macht muß man sehen, sicher irgend ein Blödsinn...

[Dotcomer]

@prof

na der DAX wird machen was er immer macht. Vormittags preist er ein was USA nach 20:00 gemacht hat und nachmittags wird er dann an USA gekoppelt.

Einzigste Chance für Ausreiser gibt es, wenn der DAX auf Neuigkeiten z.B. negativ reagiert weil er denkt daß USA auch negativ reagiert. Und reagiert USA dann nicht negativ geht es schnell in deren Richtung.

Und genau das sind die Chancen.

[prof19]

@Dotcomer

okay, gar nicht schlecht!!

ich erinnere mich eines Vormittags im Sommer 2000, da wollte mir keine einzige Aktie schmecken, immer wenn ich auf einen Chart geschaut hatte, dann hatte ich so ein komisches Gefühl, wie im Sommer, wenn die Schwalben tief fliegen und bald ein Gewitter kommt.

Also kaufte ich mir einen Put. Wenige Stunden später ging der DAX um 250 Punkte runter. Ich rief die Bank an zum Verkaufen, aber der Angestellte musste extra zum Vorstand gehen, weil Daytrade dort nicht erlaubt war, sonst hätte ich erst am folgenden Tag verkaufen dürfen. Also wurde der Put weggesemmelt mit 30% Gewinn, leider vergaß ich, auch gleich einen Call zu kaufen. Um 15:30 haben es die Amis dann wieder hochgezogen, wie ich erwartet hatte. Dann kümmerte ich mich auch um die Ursache, es war eine EZB-Zinsabhebung gewesen. Wie gesagt, war nicht weiter wichtig, am anderen Tag stand der Put wieder auf meinem Kaufkurs, nichts passiert. Aber die Welle hatte mir 30% gebracht (dabei war sogar Faktor 1,3*1,3=1,69 also 60-70% Plus drin bei PUT dann CALL).

Diese Geschichte paßt ja auch ganz gut zu deinem Dotter...

der Prof

[Dotcomer]

@prof

und genau deswegen bzw. auch aus anderen Gründen werde ich um 4700 Nägel mit Köpfen machen und einen Dotter kaufen. Ich gehe nämlich von fallenden Kursen aus. Und wenn nicht- auch egal mit meinem Dotter mache ich ja fast keinen Verlust bzw. warte ich dann einfach bis es weit genug in die falsche Richtung ging.

@Laki

Du kennst doch auch Toppi von topwarrants. de? Da gibts jetzt noch ne neue Seite von ihm. http://www.topdiscounts.de/index.shtml

Da Du ja öfters was mit Discountzertifikaten machst könnte die Seite für Dich interessant sein.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

So, hier mal wieder was für mich in mein privates Postablagefach:

#5282 von oegeat 23.10.01 12:53:59 4699432
Fragt sich keiner wie das geht das 30 -45 min vor handelsende die Kurse steigen !

Das Cisco und andere Unternehmen plötzlich der Umsatz ansteigt !

Leute wir können einbacken mit aller Charttechnick wenn der Markt manipuliert wird !

Beim Yen wird es offen zugegeben das man den Kurs gegenüber dem Dolla um die 120 haben will !

Das PPT (Plunge Protection Team) ist eine Organisation bestehend aus der FED und den einflußreichsten US Banken und Brokern. Die Aufgabe des PPT besteht allein in der Beeinflussung des Marktes, besser gesagt in der Manipulation desselben. Zuviel steht in der US Wirtschaft auf dem Spiel um die hochgezüchtete Blase nicht bis zum bitteren Ende zu verteidigen. Das PPT verfügt scheinbar über "unendlich" viel Kapital, so konnten die "Attacken" auf den Dow während der letzten Jahre immer wieder verhindert werden. Mittlerweile dürfte sich aber ein so enorm hohes Crash-Potential aufgebaut haben, daß weitere Interventionen eher das Gegenteil bewirken sollten bzw, der Schuß nach hinten losgehen wird.

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Die beispielhafte Manipulation des Aktienmarktes 1997

"Wir haben die Verantwortung, größere Marktverschiebungen durch die Entwicklung von regulatorischen Standards und wenn nötig, durch direkte Eingriffe in den Markt zu verhindern." (Alan Greenspan, 14.01.97).

Wir haben mehrfach die Eingriffe (Manipulation) am Aktienmarkt aufgedeckt, wie das Finanzministerium und die Fed über das Absturzsicherungsteam (Greenspan, Summers) und der Mithilfe der Firmen des Establishments wie z.B. Merrill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley u.a. 5.000.oder 10.000 Futures Kontrakte des Dow Jones gekauft haben, als der Markt Schwäche zeigte und wie groß die Interventionen im 4. Quartal 1998 waren, als die Aktien- und Finanzmärkte zusammenbrachen. So wurden neben anderen Maßnahmen 128 Mrd. $ aus den Versicherungssystemen Fannie Mae und Freddie Mac in die Finanzmärkte umgeleitet.


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Die Rettungsaktion an der NASDAQ im November 2000

"Absturz-Verhinderungsteam" in Nöten

In den sechs Tagen bis einschließlich 13. November verlor, der NASDAQ Index der amerikanischen Hochtechnologieaktien volle 17% seines Wertes und fiel unter 2904 Punkte, den niedrigsten Stand seit dem 3. November 1999.

Im Frühjahr (März) dieses Jahres hatte der NASDAQ seinen historischen Höchststand: von 5123 Punkten erklommen, er hat also nun innerhalb von acht Monaten 44,3% seines Wertes verloren. Auf diese Weise haben sich 1700 Milliarden Dollar an Aktienwerten (Marktkapitalisierung) in Luft aufgelöst.
Umgerechnet sind das etwa 3700 Mrd. DM, was beinahe dem gesamten Bruttosozialprodukt Deutschlands gleichkommt
Soviel Geld haben nominell die amerikanischen und anderen Investoren in NASDAQ Aktien verloren.
Viele Familien in Amerika haben in den letzten Jahren ihre Sparbücher oder andere traditionelle, relativ. sichere Anlageformen aufgegeben, um das Geld statt dessen in die vermeintlich gewinnträchtigen Aktienmärkte zu investieren,- einen großen Teil davon in
die "wunderversprechenden Technologiewerte"

Die Federal Reserve und Wirtschaftswissenschaftler haben einen besonderen Begriff für dieses Investitionsverhalten von inzwischen ca. 60% der amerikanischen Haushalte gefunden Sie nennen es den "Vermögenseffekt" (wealth effect). Die Menschen fühlen sich "reicher", weil die Jahresberichte ihrer Anlagefonds oder Aktienbroker - wie es in den letzten ein, zwei Jahren der Fall war - Papiergewinne von 25-30% ausweisen, und riskieren deshalb viel häufiger, Kreditkarten oder andere Schulden zu machen, um ein neues Haus, Auto oder Konsumgüter zu kaufen.
Dieser "Vermögenseffekt" der Konsumrausch auf Pump, der durch die Illusion des Papierreichtums an der Börse genährt wird - gilt als Hauptantrieb für die jährlichen Zuwächse des amerikanischen BSP von 4-5% seit 1995.

Am besagten 13. November; als die Ungewißheit über den Ausgang der Präsidentschaftswahl neben dem Aktiencrash noch eine Dollarkrise heraufbeschwor, mußte wieder einmal die Federal Reserve mit ihrem "Absturz-Verhinderungsteam" eingreifen.
Dieses "Absturz-Verhinderungsteam" setzt sich aus einer kleinen Gruppe von Spitzenvertretern aus Regierung und Finanzwelt zusammen.
Neben Notenbankchef Alan Greenspan und Finanzminister Larry Summers sind dies einige ausgewählte Wallstreet-Brokerhäuser .Wie Goldman Sachs und Banken wie J.P Morgan und Citigroup, wo der ehemalige Finanzminister Robert Rubin im Vorstand sitzt. Das Team geht jedesmal auf ähnliche Weise vor, tat sich diesmal aber schwerer als sonst.
Die Fed intervenierte diskret mit einer Liquiditätsspritze - also dem moderneren Äquivalent des Gelddruckens für das Bankensystem in der Form eines 3,01 Mrd. Dollar Repo-Kredits mit 28tägiger Laufzeit.
Minuten später schoß sie weitere 2,71 Mrd. Dollar an Übernachtkrediten für die Banken zu. Das reichte zunächst, um den Kursverfall am NASDAQ aufzuhalten, aber noch nicht, um den NASDAQ wieder über die psychologisch wichtige Marke von 3000 Punkten zu hieven.
Am folgenden Tag, Dienstag, den 14. November, schaltete das Team deshalb noch einen Gang höher.
Gleich am frühen Morgen gab die Fed eine weitere Spritze von 2 Mrd. Dollar. Zeitlich genau passend verkündete dann nur Minuten später das "Marktorakel", Abby Joseph Cohen von Goldman Sachs, die Aktienmärkte seien unterbewertet und müßten "um wenigstens 15% bis Jahresende"steigen.
Schon seit dem Crash und der anschließenden Erholung der Börse im Oktober 1987 spielt Abby Cohen diese ganz besondere Rolle. Jedesmal, wenn den Märkten die Kernschmelze drohte, wurde sie losgeschickt, um eine Markterholung zu "prognostizieren"

Die Wallstreet-Insider wissen genau: Wenn Frau Cohen einen Anstieg "vorhersagt", dann sind Goldman Sachs und andere wichtige Finanzhäuser an diesem Tag angewiesen, zu kaufen. Weil entsprechend viele Spekulanten mitziehen, geht die "Vorhersage" dann auch in der Regel in Erfüllung.
Hinzu kommt noch die Hebelwirkung von Derivaten oder Aktien-Termingeschäften auf die NASDAQ oder Dow Jones-Indices. Damit können mit relativ kleinen Summen kurzfristig ganze Marktsegmente in die Höhe getrieben werden. Am 14. November funktionierte es noch einmal, innerhalb von Minuten nach der Intervention durch die Fed und Goldman Sachs stieg der NASDAQ und schloß an diesem Tag deutlich über 3100 Punkten, was einem Anstieg von 5,7% entspricht.
Einmal mehr verhinderte das "Absturz-Verhinderungsteam" eine ausgewachsene Systemkrise des Weltfinanzsystems mit einem raschen Wertverfall des Dollars und den entsprechenden Folgewirkungen. Inzwischen reichen aber die Maßnahmen der Fed nur noch, um diesen Prozeß jedesmal nur um wenige Tage oder gar nur um Stunden aufschieben.

Ein Aktiencrash, bei dem Werte in der Größenordnung des gesamten Bruttoinlandsprodukts der USA von 9000 Mrd. Dollar vernichtet werden, steht ins Haus. Irgendwann wird keine "Absturzverhinderung" mehr möglich sein, weil die Panik einfach zu groß sein wird.

----
http://www.eic-ag.com/eng/weltwirtschaft.htm#start

oegeat

[Dotcomer]

Kurze Anmerkung zum Dotter:

Heute haben alle Emis massiv die Vola gesenkt. Dadurch wird das Ergebnis versaut.

Bsp.
Kauf bei 4590
Verkauf bei 4711 am 17.10. Ergebnis -47€
Verkauf bei 4711 am 23.10. Ergebnis -347€

Also Vola im Auge behalten!!!!!!!

Bei gleichen Indexstand von 4711 sehen die Kurse jetzt so aus:

C 696089 alt 0,84/ 0,86 neu 0,74/ 0,76
P 582081 alt 1,59/ 1,61 neu 1,50/ 1,52

Sollten wir jetzt abstürzen könnten satte Volagewinne winken.
Z.B. Call weit aus dem Geld könnte bei einem Absturz um 10-30% gewinnen!!!

[LakiLuser]

Hi Dot, Andy, Virtuose

Also ich finde momentan das Handling mit dem Öl-Call 711397
sehr schön.
Ich gehe davon aus, dass der Ölpreis zumindest FAST am Tief ist, es also zu keinen oder nur Zeitweiligen (kurzen) Kursausschlägen nach unten kommt.
Daher investiere ich in den Schein auch eine etwas grössere
Summe und Trade immer zw. 3 - 5000 STück.
In den letzten Tagen hat es immer am Tag eine Kurschwankung
gegeben wo dann zw. 5 - 10 Cent drin waren, also 250 - 500 Euro. Am Freitag ging es sogar mehrfach in diesem Turnus rauf und runter. Leider war ich beim Sprung auf 1,90 nicht dabei, ich hatte bei einem KK von 1,66 bei 1,75 verkauft.

Aber leider habe ich momentan das Geld das ich mit dem Öl gemacht habe bei Dax-Put 582 101 wieder verbraten. Habe Durchschnitt von 0,86 und Schein steht bei 0,7xx. Und wie ich sehe geht es wieder der berühmten Schlussauktion entgegen.

[prof19]

@dotcomer

dotter könnte gut sein, wen es nach einem anstieg wieder nach unten geht, weil dann die vola steigt. wenn es aber gemächlich weiter steigt, ist der dotter schlecht, weil dann die vola sinkt. also dann den dotter kaufen, wenn sich eine obere umkehrformation in USA gebildet hat (weil dies zu einer Trendwende am folgenden Tag im DAX führen sollte).

viel glück

dP

[Dotcomer]

@prof

Danke für den Tipp. Beim nächsten Mal werde ich ihn beherzigen. Für diesmal ist es zu spät- ich habe heute mittag bei 4705 den Dotter gekauft (nachdem die Vola gesenkt wurde, zum Glück).
Ich denke, daß es in den nächsten Tagen wieder heftige Bewegungen gibt. Mir reichen etwas über 100 Pkt. nach oben um +-Null rauszukommen.

Diesmal haben die Emis 3 Tage gebraucht bis die Vola gesenkt wurde. Ich hoffe bei einem Anstieg über 4800 rauszukommen bevor die Vola gesenkt wird.
Im Prinzip gehe ich jedoch von fallenden Kursen aus (deshalb habe ich diesen Dotter gekauft) und dann steigt die Vola wieder. Gibt dann doppelten Gewinn.

Schau mer mal.

Rein bin ich bei 4705

P 582079 zu 1,54 mit 2000€
C 582086 zu 0,83 mit 1000€

zum ersten Livetest mal mit etwas geringeren Beträgen.

@Laki
Öl kann ich immer noch nicht handeln, da mein Geld immer noch nicht bei Fimatex angekommen ist.

[andy23]

der turbo steht bei 8,80

[Dotcomer]

@Andy

da hat TUB aber mächtig Aufgeld abgebaut!!!! Vor 4 Wochen wären bei diesem Stand noch über 13€ drinne gewesen bzw. hat der Turbo bei 59€ 8,80€ gekostet.

Mal nach dem Siemens- Turbo geschaut? Dürfte explodiert sein.

[content-inside]

@dotcomer

ilex hatte bereits vor einigen tagen wieder nach unten gedreht. meine bewertung liegt bei 30- und wäre der ideale einstiegspunkt für eine short-position.
sieht im prinzip aus wie bei allen anderen aktien und indices. aber die fallen ja auch nicht........????????

ci

[LakiLuser]

Bin ganz traurig,
bin mit erheblichen Verlust aus dem Dax Put 582 101 raus,
hatte aber keine Nerven mehr als es auf die 3 % zuging.

Zum Glück lief das Öl-Trading !
Kauf 711 397 zu 1,70 VK 1,80
Verkaufe die gestrige Position zu 1,82 VK 1,88

Wiegt aber leider nicht die Dax - Verluste auf !

[andy23]

300

so laki nun mal nicht rum bärmeln
läuft ja mit dem öl dafür gut ne ...

auf den dax setzte ich momentan nix alles zu heiß
keiner kann sagen wo es nun lang geht aber der dax ist extrem stark

@dot

habe den turbo noch gestern bei 7,82 rausgehauen und nun das
warte jetzt mal wirklich ab ... ( nehms mir jedenfalls vor )
nun berichte mal von deinem strategie weiter nun läufts ja gut bei der schwankung aber wir werden wohl bal mal ne weile seitwärts gehen ...

naja guten nacht an alle

[Dotcomer]

@Andy

nun ja, was soll ich schon von meiner Strategie berichten. Ich habe gestern gekauft und seitdem ist der DAX 100 Punkte in die falsche Richtung gelaufen.
Planungsgemäß sind die Buchverluste gering. Heute abend stieg die Vola- bei steigendem DAX.
Daher rechne ich morgen damit, daß ich den Dotter plus minus null stelle. Ob ich rausgehen soll weiß ich noch nicht.
Momentan sieht es nach einem Anstieg bis 5000 aus. Die Hoffnung auf einen SKS ist fast zerschlagen.
Je nach Gefühl kann ich wenns morgen weiter hoch geht raus oder wenns runter geht, wie geplant, drinne bleiben bis die Gewinne eintrudeln.

Gruß
Dot

[prof19]

@dotcomer

ist ja irgenwie trollig, hast du mal ausgerechnet, was du mit zur Zeit mit Calls verdienen würdest?

der Prof


P.S. bitte nicht aufregen...

[Dotcomer]

@prof

ich bin aber bärisch eingestellt und erwarte einen Kursrückgang. Dotter nur um mich abzusichern falls es keinen Einbruch gibt.
Alleine in einen Call wäre ich nicht gegangen. Und alleine in einen Put wäre ich schon 2 mal ausgestoppt worden.

[Dotcomer]

Emissionsvolumen: jeweils 5.000.000 Turbo-Katapult-Optionsscheine

Unterliegende Aktie: vinkulierte Namensaktie der Allianz AG, München
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 100,00
Schwellenkurs: EUR 270,00
Höchstkurs: EUR 310,00
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 175,52
WKN: 596 812
ISIN: DE 000 596 812 7

Unterliegende Aktie: Inhaberaktie der BASF AG, Ludwigshafen
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 18,00
Schwellenkurs: EUR 40,00
Höchstkurs: EUR 48,00
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 21,16
WKN: 596 813
ISIN: DE 000 596 813 5

Unterliegende Aktie: Namensaktie der DaimlerChrysler AG, Stuttgart
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 17,50
Schwellenkurs: EUR 37,00
Höchstkurs: EUR 42,00
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 20,87
WKN: 596 814
ISIN: DE 000 596 814 3

Unterliegende Aktie: Namensaktie der Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 27,50
Schwellenkurs: EUR 60,00
Höchstkurs: EUR 72,50
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 35,87
WKN: 596 815
ISIN: DE 000 596 815 0

Unterliegende Aktie: vinkulierte Namensaktie der Deutsche Lufthansa AG,
Köln
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 5,00
Schwellenkurs: EUR 12,50
Höchstkurs: EUR 15,00
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 7,83
WKN: 596 816
ISIN: DE 000 596 816 8

Unterliegende Aktie: Namensaktie der Deutsche Telekom AG, Bonn
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 7,50
Schwellenkurs: EUR 20,00
Höchstkurs: EUR 25,00
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 11,66
WKN: 596 817
ISIN: DE 000 596 817 6

Unterliegende Aktie: Inhaberaktie der SAP AG, Walldorf/Baden
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 50,00
Schwellenkurs: EUR 145,00
Höchstkurs: EUR 180,00
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 71,20
WKN: 596 818
ISIN: DE 000 596 818 4
Die HSBC Trinkaus & Burkhardt Kommanditgesellschaft auf Aktien, Düsseldorf,
bietet ab dem 25. Oktober 2001 folgende Optionsscheine zum Kauf an:

Emissionsvolumen: 5.000.000 DAX®-Turbo-Katapult-Optionsscheine

Basiskurs: EUR 2.250
Schwellenkurs: EUR 4.500
Höchstkurs: EUR 5.000
Bezugsmenge: 1/100
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 24,60
WKN: 596 819
ISIN: DE 000 596 819 2

Der Inhaber eines DAX®-Turbo-Katapult-Optionsscheines ist nach Maßgabe der
Optionsbedingungen berechtigt, von der Emittentin die Zahlung eines
Katapultbetrages zu verlangen, der der Summe der wie nachfolgend
ermittelten Differenzbeträge A und B, multipliziert mit der Bezugsmenge,
entspricht:

Der Differenzbetrag A entspricht der Differenz, um die der am Ausübungstag
von der Deutsche Börse AG während der Intraday-Auktion gegen 13.00 Uhr im
elektronischen Handelssystem "XETRA" (Exchange Electronic Trading)
festgestellte Kurs (der "Berechnungskurs") des DAX-Performance Index (DAX)
("der Index") den Basiskurs überschreitet, maximal jedoch der Differenz
zwischen dem Höchstkurs und dem Basiskurs.

Der Differenzbetrag B entspricht der Differenz, um die der Berechnungskurs
den Schwellenkurs überschreitet, maximal jedoch der Differenz zwischen dem
Höchstkurs und dem Schwellenkurs.

Für den Turbo-Katapult-Optionsscheininhaber ergeben sich wirtschaftlich
somit vier unterschiedliche Szenarien, abhängig vom Berechnungskurs am
Ausübungstag:

· Notiert der Berechnungskurs über dem Höchstkurs, erhält der Anleger die
Differenz zwischen Höchstkurs und Basiskurs und zudem die Differenz
zwischen Höchstkurs und Schwellenkurs.
· Notiert der Berechnungskurs zwischen Schwellenkurs und Höchstkurs,
erhält der Optionsscheininhaber die Differenz zwischen Berechnungskurs und
Basiskurs und zusätzlich die Differenz zwischen Berechnungskurs und
Schwellenkurs.
· Notiert der Berechnungskurs unter dem Schwellenkurs, erhält der
Optionsscheininhaber die Differenz zwischen Berechnungskurs und Basiskurs.
· Notiert der Berechnungskurs unterhalb des Basiskurses, verfällt der
Turbo-Katapult-Optionsschein wertlos.

*************************************

Gemeinsame Ausstattungsmerkmale:
Verbriefung/Lieferung: Globalurkunde (Clearstream); kleinste handel- und
übertragbare Einheit ist 1 Optionsschein; Mindestausübung: 1 Optionsschein
Börsennotierung: XETRA; Düsseldorf: Freiverkehr und Stuttgart: EUWAX.
Verkaufsbeginn: 25. Oktober 2001. Erster Zahltag: 29. Oktober 2001.

Düsseldorf, 25. Oktober 2001

[LakiLuser]

Hi Dot, King of Dotter

Na heute müsste deine Kombination doch ins Rennen gekommen sein !?

Bei den Turbos sind ja einige schöne Sachen bei.
Mir gefallen auf den ersten Blick das DB und auch DCX ganz gut. Habe aber momentan wenig Zeit, werde später mal genauer die Dinge betrachten.

Bin gestern Abend noch mal bei 0,60 in den 582 101 und wäre heute früh beinahe gestorben als ich die ersten Kurse sah.
Habe aber gehalten und bin dann bei 0,70 rausgeflogen. Naja Verluste etwas minimiert.

Bin heute garnicht zum Traden des Öl-Calls gekommen da er sich immer um die 1,90 hielt. Naja wird noch.

[LakiLuser]

@Dot

Na wie läuft die Strategie mit dem Dotter ?

Hatte Freitag leider ( oder zum Glück ) keine Zeit zum
Traden, denn wenn wäre ich wohl in einen Dax-Put eingestiegen.
So halte ich momentan nur den Öl-Call 711 397 sowie
den Commerzbank 582 013. Bei dem bin ich jetzt ca. 60 % im Plus und ich beginne zu zweifeln. Verkaufen, in der Hoffnung wieder mal Billiger reinzukommen ? S/L bei 0,13 setzen ? Weiterlaufen lassen - geht ja noch bis 06/02
Na mal sehen.
Montag habe ich Frei und werde mal auf Einkaufstour gehen.
Werde Puts auf Epcos und Siemens nehmen auch wenn die High-Techs momentan gefragt sind. Aber wenn es Abwärts geht, dann sind die dabei.
Auf Siemens neheme ich den Put 711 868. Bei Epcos muss ich mal sehen. Habe gestern gelesen das Blue.Bird wohl auch Epcos puttet, ggf. hat sie einen vernünftigen Schein ausgesucht Und da ich ja baerisch eingestellt bin wird wohl auch der Dax-Put 582 101 nochmal in mein Depot wandern.

Bist du eigentlich noch in Ilex angagiert ? Da ich sie von meiner Watchliste genommen habe, konnte ich die Entwicklung
nicht mehr richtig verfolgen anhand von sporadischen Überblicken hatte ich das Gefühl, Fahrstuhleffekt.

So das war es momentan mal wieder. Bis später.

[Virtuose]

So bescheuert es ist, aber der DAX und auch USA scheinen einen in ferner Zukunft schlummernden Wirtschaftsaufschwung vorweg zu nehmen.

Blase oder nicht? Das ist hier die entscheidende Frage.

Halten wir ein paar Fakten fest:

Es ist Platz für vielleicht noch 1 Zinssenkung aber mehr nicht. Die Zinsen sind unten und zwar tief unten. Wenn sie noch weiter sinken würden dann hätten wir fast ostreligiöse Verhältnisse.

Die Euroumstellung in praxi rückt jetzt näher in 2 Monaten ist es soweit.

Der Ölpreis ist sehr niedrig, könnte er noch weiter fallen?

Amerika muss wahnsinnige Kosten aufbringen zum einen für den Afghanistan-Krieg, zum zweiten für den gestern erteilten Fighterauftrag und zum dritten für Bushs Konjunkturpaket.

Japan scheint auf dem Weg der Erholung zu sein.

Südamerika hat die Finanzkrise immer noch nicht überwunden.

Russland ist ein Buch mit sieben Siegeln, was wir aus meiner Sicht in Zukunft viel stärker beachten müssen. Der eiserne Vorhang ist schon gefallen und es fällt noch mehr.

Deutschlands Regierung ist unfähig und tut sich nur selber leid (das war eigentlich nicht erwähnenswert, weil dieser Zustand schon über 20 Jahre andauert und sich somit institutionalisiert hat).

Viele Unternehmen sind auf dem Gesundschrumpfungstrip.

Die Zahlen für das III. Quartal werden wohl nicht so rosig ausfallen (s. SAP und DCX).

Nicht vergessen Banken, Versicherungen und Fonds müssen zum 31.12.2001 ihre Beteiligungen bewerten. Selbst wenn das Niederstwertprinzig nicht gelten sollte, so ist bei zu niedrigem Kurs der Beteiligungs-AG´s zumindest eine Teilwertabschreibung fällig, sonst zittern die WP´s.

So ich habe diese Fakten einfach einmal wertfrei hier hinein gepostet. Es wäre schön wenn Ergänzungen Korrekturen, aber auch Prognosen für die Kursentwicklung dazu gepostet werden.

Schönes WE

[prof19]

@Virtuose

die Frage ist doch nur, wo verdienen die großen spieler am meisten. arg fallen konnten die kurse nicht mehr, daher stiegen sie. an dieser richtung ist ausgehend von den tiefpunkten am meisten verdient. ob das was mit der wirtschaft zu tun hat, wollen wir mal dahingestellt lassen.

dP

[prof19]

@dotcomer

ob du bärisch eingestellt bist oder nicht, interessiert den Markt wenig, weil du mit deinem geringen Kapital den Markt nicht nachhaltig beeinflussen kannst. demnach ist deine Einstellung ziemlich wurscht, du solltest halt immer das kaufen, was grade geht, und zur Zeit sind das Calls. Wenn es mal nicht klappt, muß man halt sofort mit kleinem Verlust wieder raus. Wenn der Markt anzieht, halt wieder rein, auch möglichst früh. Wenn es dann nur noch hilflos rumschaukelt, lieber gar nichts kaufen und sicherere Zeiten abwarten.

HAPPY TRADING

der Prof

[Dotcomer]

@Laki

Mein Dotter kann sich noch nicht entwickelt haben. Ich bin doch bei 4705 eingestiegen. Ich war am Freitagabend nicht da und habe seitdem die Kurse nicht mehr gecheckt. Ich schätze mal so um die 50€ Verlust bei 3000€ Einsatz.
Interessant wird es für mich wenn es erstmal abwärts geht.
Sollte es wider erwarten weiter steigen, werde ich evtl. verkaufen. Aber nur wenn ich so gegen Null oder kleinem Plus rauskomme.
Das könnte so ab 4850 der Fall sein. Je nach Volaspielereien halt.

Ilex habe ich am Freitag die letzten Stücke verkauft. Die stehen gerade wieder an der kritischen 30$ Marke und content- inside meinte auch das es wieder runter geht.
Er hatte schon zweimal recht mit Ilex und ich wollte sowieso raus, da ich, wie Du ja weißt, noch andere Sachen im Auge habe.
Mittelfristig wird sich Ilex trotzdem gut entwickeln. Ist in den USA ein Vorzeigeunternehmen in der Krebsforschung. Und Campath ist mittlerweile zugelassen und bringt erstes Geld. Evtl. steige ich später wieder ein.

@Virtuose
zu Deinen Ausführungen könnte ich noch einen Essay schreiben. Vor allem was die Konjunktur und die Verkäufe durch die Versicherungen angeht. Aber jetzt bin ich zu müde.
Vielleicht morgen abend.
Ansonsten alles richtig was Du schreibst.

@Prof
Ich habe auch nie vermutet oder beabsichtigt den Markt mit meiner Einschätzung zu beeinflußen oder zu bewegen. Ich kann aber nicht aus meiner Haut und unbesorgt in Calls gehen. Siehe auch die Fakten in Virtuoses Posting.
Du verwechselst bei mir anscheinend was. Wir haben grundsätzlich andere Vorstellungen vom Trading bzw. grundverschiedene Strategien. Mein Dotter ist keine Strategie für einen Skalpzock im Minutentackt.
Zwischendurch mache ich unabhängig davon schon den ein oder anderen Trade auch mit Calls.
Und schau Dir mal die Charts der letzten Woche an. Wo hätte man denn in Ruhe Calls kaufen können ohne gleich wieder ausgestoppt worden zu sein. Das gleiche gilt für Puts.
Egal was man letzte Woche gemacht hat, mit einem engen SL wäre man fast überall mindestens 2 mal rausgeflogen bis mal eine ordentliche Bewegung erfolgte.
Da ich aber nicht den ganzen Tag Zeit habe die Kurse zu verfolgen wäre es mit einem Wiedereinstieg nichts geworden. Unterm Strich wären also die SL Verluste angefallen.
Hoffentlich ist es bald möglich Stop Buy und Stop Loss gleichzeitig und automatisch setzen zu lassen.
Dann könnte man beruhigt an irgendwelchen Punkten Buy- Limit setzen und könnte außer Haus gehen.
Wird dann das Buy- Limit ausgeführt wird automatisch ein SL im gewünschten Bereich gesetzt und man ist z.B. bei einem Intradayreversal dabei.

N8
Dot

[prof19]

@dotcomer

zB Siemens konnte man im Crash bei 35 kaufen, nunmehr 57€, konnte man unbedenklich seit dem Crash halten oder man konnte sie auch vor 4 Tagen kaufen und halten. Da der Markt noch ein paar Tage steigen könnte, sehe ich auch noch bei Kauf am Montag ein Restpotential, denn Siemens ist nach wie vor viel zu billig. Trotz Split kann man doch sagen, die standen vor kurzem noch doppelt so hoch. Auch Infineon wird auf jeden Fall wieder auf die 24€ gehen, zu denen die Instis nachgeladen haben. Daimlerchrysler ist mir inzwischen etwas teuer, aber der Markt sieht es anders. Offenbar finden immer noch liquiditätsgetriebene Zukäufe statt, und vom Chart her könnte man vermuten, daß sie die 45-47€ die früher eien Unterstützung waren, nun zumindest als neues Top anstrebt, würde mich nicht wundern, wenn sie von 42€ noch in den nächsten Tagen auf 45-47€ geht. Mit Skalping hat das nichts zu tun, da sind noch etliche zig Prozent drin in wenigen Tagen.

Diese berufliche Problematik ist schon ernstzunehmen. Wenn du am Arbeitsplatz Internetzugang hast, kannste ja schon mal reingucken, hängt aber auch vom Arbeitgeber ab. Die von dir ersehnten Ordermöglichkeiten würde ich auch gut finden, jedoch geht dann halt der Mißbrauch weiter, das ist wie mit einem schnellen Auto das sicherer gebaut wird, dann fahren auch die Leute riskanter als vorher.

schönes WE
dP

[kg34]

# 310

Hallo Dotcomer,

kleine Anmerkung von mir zu Deinem letzten Satz :

....Wird dann das Buy- Limit ausgeführt, wird automatisch ein SL im gewünschten Bereich gesetzt und man ist z.B. bei einem Intradayreversal dabei...und dann beim nächsten Mal arm, wenns wieder dreht, oder so...

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@kg34

ich glaube Du hast das falsch verstanden. Z.B. könnte man SB an wichtigen Chartmarken setzen, welche beim überschreiten ein Kaufsignal generieren. Sollte sich der Ausbruch als falsch herausstellen ist man mit SL abgesichert. Und davon ist noch keiner arm geworden.

Nehmen wir mal an ich muß außer Haus und bei DAX 4840 liegt ein Widerstand.
Bsp.:
DAX bei 4800
Stop Buy bei 4850
Auto Stop Loss 4830

1.Szenario
DAX bricht den Widerstand und es gibt eine Rally. Mein SB wird bei 4850 ausgeführt und ich bin dabei.

2. Szenario
DAX bricht den Widerstand. Mein SB wird bei 4850 ausgeführt und ich bin dabei. Kurz darauf bricht der DAX jedoch wieder ein. Der Ausbruch war ein false Breakout. Dann werden meine Scheine automatisch bei 4830 verkauft.

3. Szenario
DAX bricht nicht den Widerstand sondern dreht direkt nach unten ab. Folge: mein SB wird nicht ausgeführt und alles bleibt wie es ist.


So oder so habe ich entweder einen schönen Gewinn wenn ich wieder nach Hause komme oder einen geringen Verlust durchs ausstoppen.

Ich weiß, daß dieses SB und SL nicht zu Deiner Strategie paßt, da Du anscheinend Verluste laufen läßt und hoffst irgendwann doch noch mit Gewinn rauszukommen.

Aber ich habe ja auch nicht behauptet
daß die Möglichkeiten eines AutoSL jedem in seine Strategie paßt. Mir käme es jedenfalls ab und zu gelegen.

Gruß
Dotcomer

[prof19]

@dotcomer

ich möchte dir durchaus zustimmen, verluste zu begrenzen. in der praxis könnte deine strategie aber dazu führen, immer grade dann ausgestoppt zu werden, wenn der markt seine gewinne schon wieder mehr als abgegeben hat. der witz ist das nachziehen der stopkurse (trailing stop loss) um sich die aufgelaufenen gewinne zu sichern. das geht aber wohl immer noch nicht automatisch.

es ist einfach zu heavy, mit dax-OS rumzuzocken, während keiner drauf aufpaßt. nach wie vor meine ich, du fährst sicherer, wenn du aktien-OS als swing-trade oder positionstrade machst, da kannst du ruhig mal ein paar tage oder wochen zugucken wie es sich langsam höher schraubt, wenn die fundamentals und die markttechnik stimmt. man muß ja nicht auch noch in abwesenheit kaufen! bewußt kaufen an einem möglichen einstiegspunkt und dann mit SL laufen lassen und gelegentlich stopkuse höher ziehen, das könnte vielleicht klappen...

dp

[kg34]

Hallo Dotcomer,

mein Hinweis war nicht so ganz ernst gemeint.
Da Du Dir aber Gedanken über die ganze Angelegenheit machst, bedenke auch, daß diese Stop-Szenarien auch gehändelt werden müßten.

Aber, Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen, weil es sowas nicht gibt und wahrscheinlich in der Form auch nicht so bald geben wird, denn, dann könnten zu viele Anleger gewinnen und das ist ja nicht Zweck der Übung.

Noch was zum Schluß, Widerstände, Trendlinien usw. sind ganz schön, doch nicht immer interessiert das den Kurs und dann wars wieder nichts mit Deinem Stop.

Besser, es bleibt wie es ist, da gibts schon genug Probleme.

Gruß
kg34

[Dotcomer]

Kurzer Zwischenstand zum Dotter:

Kauf bei 4705 aktuell 4550

C 582086 KK 0,83 aktuell 0,52
P 582081 KK 1,54 aktuell 1,89

Ergebnis wenn ich jetzt verkaufen würde +81€ bzw. +2,7% auf Gesamteinsatz gerechnet.

[Dotcomer]

@Laki

CI hatte mal wieder recht und ich Glück, daß ich meine Ilex verkauft habe. Aktuell auf 27$- Verkaufsempfehlung kam bei 30$.

[Dotcomer]

Gleich noch ein Zwischenstand zum Dotter:

Kauf bei 4705 aktuell 4483

C 582086 KK 0,83 aktuell 0,42
P 582081 KK 1,54 aktuell 2,12

Ergebnis wenn ich jetzt verkaufen würde +259 € bzw. +8,6% auf Gesamteinsatz gerechnet.

[Hohlkoeppe]

Du hast Dich versehen !!!

Du hattest ursprünglich Put 582079

ABER EGAL


CU

[prof19]

@Dotcomer

so eine riesige Marktbewegung und so ein kleiner Gewinn... das ist das Los des Dotter oder Spread oder wie immer du es nennen magst. Letztlich lebst du nur von der ansteigenden Vola, nicht von der Richtung der Börse. Wenn du aber sagst, USA hat am Freitag nach unten gedreht udn spätestens seit Montag mittag wissen wir, daß jetzt endlich auch mal wieder Puts angesagt sind, dann hättest du nun locker zig Prozente Plus, morgen wirds zumindest anfangs auch noch mal schiffen, falls nicht, so kann man den Put morgen verkaufen, denn auf dem Niveau bei Dow Jones und NASDAQ ist nach unten nicht mehr viel drin. Und wenn dei Brüder glauben, dem Greenspan mit dem Gezocke ein wenig Angst einjagen zu können, daß er die Zinsen noch tiefer runter tut... das würde mich ja schon sehr wundern... Insofern sehe ich in der laufenden Abwärtsbewegung nicht allzuviel Sinn, aber noch oben wurde die Luft eben auch schon recht dünn, und die Börse braucht Bewegung, um Gewinne machen zu können.

Und der Dotter braucht besonders viel Bewegung

nichts für ungut - Glückwunsch, daß der Dotter überhaupt mal was bringt

P.S. Ich hatte diese Idee auch schon mal, aber ich sah ein, daß man nicht viel damit holen kann.

[Dotcomer]

@Hohlköppe

stimmt, auf meinem Zettel steht auch der 582079 und die Kurse sind von diesem. Irgendwie muß mir beim posten die falsche Nummer untergekommen sein. Ich trade öfters mit dem 582081- wahrscheinlich kommts daher.

@prof

stimmt- bis der Dotter richtig läuft müssen erstmal 100 PKT. in meine Richtung geschafft werden. Dann gehts aber immer schneller. Siehe den Unterschied zwischen #316 und #318. Dafür ist bei entsprechendem Handling das Verlustrisiko sehr gering. Gefahr besteht nur wenn man die Scheine länger hält ( Zeitwert und Vola!) und der DAX sich nicht bewegt. Aber diese Risiken habe ich auch wenn ich nur einen Schein kaufe.

Ich bin der Meinung, daß durch das Rein- Rausgehopse wertvolle Gewinne verschenkt werden. Und das alles nur aus Angst vor Verlusten. Dies kann man mit dem Dotter umgehen.

Ich muß bei Gelegenheit mal prüfen, ob nicht eine andere Kombi schon eher ins Plus läuft. Wird aber schwer werden, da alleine um den Spread der Scheine zu verdienen der DAX mindestens 1% Bewegung machen muß. Da geht kein Weg drann vorbei.

Ich muß dieser Tage den Dotter verkaufen, da es ab November mit dem Zeitwertverlust happig werden wird.

Übrigens, als ich den Dotter kaufte, war es keineswegs sicher, daß es bergab geht. Im Gegenteil, der DAX stieg auf 4870. Hat mich aber nicht gejuckt, da im Prinzip kein Buchverlust anfiel.
Wenn ich 100%ig gewußt hätte, daß der DAX fällt, dann wäre ich mit 100000€ rein gegangen. Hinterher ist man immer schlauer.

Gruß
Dot

[kg34]

# 320

Moin prof19,

so ist es !

# 321

Hallo Dotcomer,

verkaufst Du die " Dotter " einzeln oder zusammen, natürlich mit der technisch machbaren Zeitverzögerung, denn beide auf ein mal gehen ja nicht.

Wenn aber einzeln, mit wie vielen Stunden, Tagen Abstand ?
Dann ist es allerdings kene Dotter mehr.

Gruß
kg34

[kg34]

Das ist der 2. Versuch, erstes Posting verschwunden ?

# 320

Moin prof19,

so ist es !

# 321

Hallo Dotcomer,

verkaufst Du die " Dotter " auf ein mal oder getrennt ?

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@kg34

Scheine werden annähernd gleichzeitig verkauft, wobei ein "Penny" zuerst rausgeht.

Man könnte sicher seine Gewinne optimieren, wenn man zu unterschiedlichen Zeiten kauft und verkauft. Aber das hält jeder wie er will.
Wenn ich Einzelverkäufe durchführe ist es nach Verkauf nur eines Scheines natürlich kein Dotter mehr.

[kg34]

Danke Dotcomer,

dann ist mir das klar.

Du schreibst :
...Man könnte sicher seine Gewinne optimieren, wenn man zu unterschiedlichen Zeiten kauft und verkauft...

Und das stimmt gerade nicht, weil sich das nicht berechnen läßt.
Das klappt mal und mal nicht.

Wie gesagt, ich habe das alles ausführlich getestet, im wo: aufgeschrieben und mache es nicht mehr.

Was jedoch m.M.n. viel besser ist, die OS am laufenden Band an vermeintlichen Extrempunkten zu kaufen.
Dann hat man immer alles im Depot und das geht bestimmt am Ende besser auf.

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@kg34

meinst Du etwa mal einen Call kaufen, liegen lassen und an einem "Extrempunkt" (was immer das ist) noch einen Put dazukaufen?

Verkauf dann auch nach und nach wenn sich die Traderanges im DAX verschieben?

[kg34]

# 326

Ja

[kg34]

Nachtrag zu # 327 :

Dotcomer,

schau Dir den DAX heute an, da gibt es genügend sogenannter Extrempunkte.
Ob es aber einer war, weist Du spätestens nachdem Du gekauft hast.

Gruß
kg34

[andy23]

so habe mir nach den zahlen der DeuBa gleich mal den turbo angeschaut und mich gewundert steht aktuell nur bei 7,80

naja schau mir dann mal deine neuen turbo`s an dort wird schon einer dabei sein

@laki

bin nun auch mit ´dem größten teil meines os geldes im 711 397 was denkst du wo wir hingehen oder lieber einen monat nicht nachschauen

[prof19]

hallo ihr dottervögel

also 100.000 € ich fasse es nicht, da konnte man im Dow mit IBM zur Zeit gute Kohle machen, im Hochlaufen von 100 auf 112 mehr als verdoppeln, ohne große Mühe nach den sehr guten Earnings. Und hinterher gab`s ein Roundtop und ein Put war auch wieder für 30-40% an wenigen Tagen gut. Alles in allem konnte man in den letzten 2 Wochen mit IBM gut und gerne aus 100000€ => 300000€ machen, das ist es doch was an der Börse zählt... Und so schwer auch wieder nicht.

Was die Vorhersage des Dax anbelangt, lies mal gelegentlich meine älteren Postings nochmal durch, zB in #320 sagte ich daß es heute morgen erst noch schiffen würde. War wohl nicht allzu schwer vorauszusagen.

Wenn der Dotter nur noch gewinnen könnte und nie mehr verlieren, dann hättest du das Ei des Kolumbus. Die Gefahr ist einfach, daß die Kurse sich allmählich glätten, die Vola sinkt, Calls UND Puts werden dann billiger.

Dieses Szenario ist der SUPERGAU für den Dotter. Es gab übrigens mal einen Investor namens Berger, der hat sogar einen Fonds gegründet mit dieser Idee, anfangs hatte er gute Gewinne, aber dann kam er in eine Phase sinkender Vola, und der Fonds ging PLEITE. War dir das klar daß es auch so kommen kann?

der Prof

[Dotcomer]

@prof

War mir auch klar, daß es nochmal runter geht. Und den Emis auch- deshalb haben die vorsorglich schon vorher entsprechend getaxt. Und ich finde es unakzeptabel z.B. Puts zu kaufen, die so teuer sind daß der DAX erstmal ein Prozent fallen muß damit ich meinen Kaufkurs habe.

Ich habe nie gesagt, daß der Dotter immer gewinnt. Immer an meine Zielstellung denken!! Mir ist durchaus klar, wie auch schon gepostet, daß der Dotter unter Volasenkungen ect. leiden kann. Vorraussetzung für meinen Dotter ist eine erwartete stärkere DAX Bewegung. Optimal wäre eine Kombi welche schon bei 100 Punkten satte Gewinne bringt. Habe ich aber noch nicht gefunden. Bin ja noch am experimentieren. Die jetzige Kombi habe ich aus logischen, mathematischen Erwägungen vor einem Monat zusammengestellt. Als erster Versuch!
Z. Zt. sind m.E. jedenfalls 200- 300 Punkte in eine Richtung durchaus drinne. Wenn vielleicht auch nur Intraday.
Einen gewissen Berger kenne ich nicht. Aber ich gehe von 3000€ höchstmöglichem Verlust mit Sicherheit nicht PLEITE.

@andy

Habe dieser Tage weiter unten schonmal festgestellt, daß "unser" Turbo mächtig Aufgeld abbaut. Mir ist der neue mit LZ bis 2003 gerade recht.
Interessante Mischung aus Indexzertifikat und Call- OS ist der Turbo auf den DAX.
Ich glaube den lege ich mir bei DAX= 4000 ins Depot. Muß ich mal beobachten. Vielleicht kann man ja gut mit traden.

Gruß
Dot

[Virtuose]

@dot

Glückwunsch zum Dotter, da du ja bearish warst ist deine Strategie aufgegangen.

@prof

Deine Kommentare sind ja gut und zeugen von Sachkenntis. Es ist nur ein kleiner Schönheitsfehler: Es bezieht sich auf vergangenes. Poste doch bitte mal die Einschätzung der nahen Zukunft, denn nur darauf können wir traden.

[LakiLuser]

Hi Andi,
ich habe es gerade im Öl-Thread geschrieben. Ich habe mich von meiner gestrigen Position des 711 397 wieder getrennt.
Die Meldung der Norweger das sie nicht daran denken zur Zeit über Fördermengen und Preise zu diskutieren hat mich sehr Nachdenklich gemacht.
Auch wenn andere Ausfallen, die Non-OPEC werde das kompensieren und das kann bedeuten, das der Preis längere Zeit auf niedrigen Niveau bleibt.
Ich halte noch meine Postion zum Preis von 1,80 werde schauen ob sich ne Kurserholung bietet wo ich raus kann.

[Dotcomer]

Hab keine Lust mehr, der Dotter ist verkauft:

V C 582086 zu 0,43 (KK 0,83)
V P 582079 zu 2,05 (KK 1,54)

verkauft bei um die 4510 gegen 16:20

Gesamt blieb ein Plus von 180€ bei einem Einsatz von 3000€.

[Dotcomer]

@Laki

habe heute das erste Mal in meinem Leben einen Öl- Schein gekauft. Den 711397 zu 1,29. Mal zum üben vorerst nur mit 1000 DM rein.
Wenn wir Deine 1,80 wieder sehen will ich zufrieden sein.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

@Hi Dot
Drücke dir die Daumen bzw. uns. Normalerweise hätte ich gesagt, das sind absolute Einstiegskurs. Aber ich traue den
Frieden nicht. Habe ein ganz merkwürdiges Gefüh das es noch weiter abwärtsgehen könnte. Glaube aber das deine 1,29 ein sehr guter Kurs sind.
Bin nur Froh das ich die gestrige Position rausgehauen habe.

[prof19]

@virtuose

ich habe die Entwicklung der letzten Wochen in wesentlichen Zügen richtig gesehen. Ich habe auch in irgend einem Thread eine Vorschau bis Ende Januar 2002 gegeben, aber ich glaube nicht, daß dies für das Trading wichtig ist.

der fortgeschrittene Trader will den Markt nicht vorherbestimmen, er will ihm auch nicht seine Visionen aufzwingen, sondern er läßt sich vom Markt bestimmen.

nicht der Trader sagt, was der Markt machen wird, sondern der Markt sagt, was der Trader machen wird.

heute zB habe ich in US-Optionen kurz nach Eröffnung verkauft (die Dinger hatte ich gestern noch kurz vor Marktschluß gekauft, weil ich gesehen hatte wie in den letzten Minuten noch etwas Power reinkam, wenn auch nur Minipower. Daher heute zwischen 9:37 und 9:40 die Tradingpositionen weg (zB IBMKB zu 2,05$ verkauft), dann gings ja runter und um 10:00 bis 10:01 nochmals ein vergeblicher Versuch (zB IBMKB zu 2,00$ gekauft), die Dinger um 10:05 wieder verkauft (zB IBMKB zu 1,95$ verkauft), um 10:22 bis 10:28 insgesamt 6 verschiedene Calls gekauft (zB IBMKB zu 1,80$ gekauft), und endlich entwickelte sich der Markt freundlich. Um 11:30 - 11:38 habe ich 4 von diesen Calls wieder verkauft, um 11:47 zB habe ich noch den Ford Call zu 1,50 verkauft und habe ihn um 12:30 zum gleichen Preis zurückgekauft. Die Aktie war dann billiger aber der Call gleich teuer, wegen Bid/Ask, jedoch war ich nun im Aufwärtstrend und nicht im Abwärtstrend, konnte also mal ein paar Minuten entspannt zuschauen. Um 11:38 habe ich zB den IBM Call IBMKB zu 2,50 verkauft und habe ihn um 11:47 zu 2,60 gekauft und um 11:54 zu 2,50 verkauft, denn es ist wichtig, daß man auch (kleine) Verluste macht, wenn es einem nötig erscheint. Um 12:31 habe ich den IBMKB zu 2,50 wieder gekauft, und eine ganze Menge Dreck (Haltepositionen, leider, sollte man nie machen) endlich mit einem inneren Ruck verkauft und gute Tradingwerte zugekauft, denn ich fühlte, die Rally wird größer als ursprünglich gedacht, und so habe ich auf eine bereits um 4,5% gestiegene MSFT und AOL noch Calls gekauft und es war ein Freude, mit diesen Aktien hochzulaufen, hat richtig Spass gemacht. Dabei habe ich mir auf alle 7 Werte mentale Stoploss-Kurse und Verkaufskurse gesetzt, die SL habe ich nachgezogen, aber die Verkaufsziele nicht. Gegen 2:00 (also 20:00 MEZ) mußte ich weggehen und habe daher an einem mir günstig erscheinenden Punkt das Meiste verkauft, denn es hätte sehr gut ein Roundtop werden können. Der IBMKB brachte übrigens 2,85$. Auf keinen Fall durfte ich die Dinger dem Wind und den Wellen der Gezeiten überlassen wie Treibholz im Ozean... Leider sah ich dann nach wenigen Minuten, daß der Markt wieder kommen wird (und habe das auch gepostet in meinem Thread), nun wäre es insofern kein Problem, alles wieder zu kaufen, aber ich wollte jemand treffen wegen meiner neuen Firma, und daher mußte ich eben draußen bleiben. Als ich nach Marktschluß um 16:00 zurückkam (bei uns war es 22:00) da sah ich meine Befürchtungen bestätigt.

Ich hoffe aber, daß ich morgen zu den Arbeitsmarktzahlen wieder reinkommen werde, es wird doch mindestens eine Delle geben. Könnte mir gut vorstellen, daß es erst mal höher anfängt aber dann erst mal wieder runter geht, wenn allerdings der Markt erst mal sauer reagiert auf die Zahlen, dann werde ich den Einstiegspunkt für Calls abpassen, denn der Markt will prinzipiell nach oben, einfach deshalb, weil der Dow in den unteren 9000 steht und am Donnerstag vor dem Verfall mindestens in den mittleren 9ern stehen wird, und der NASDAQ bis dahin die 1800 anknabbern dürfte.

Ich werde bis dahin noch oft genug Einstiegspunkte in Calls finden und auch ab und zu die Pferde wechseln, aber die IBM wird schon noch super laufen, ich weiß aber noch nicht ob sie im Nov-Verfall bereits um die 115$ kämpfen wird, die Microsoft wird sicherlich die 65$ anstreben nach dem heutigen Settlement-Beschluß. Es wird dann vom Verlauf des Marketing von Windows-XP und der X-Box abhängen, ob die 70 noch kurz angepeilt werden oder nicht. Das muß cih aber nicht alles jetzt schon wissen, mir reicht wenn ich ahne was der Markt in der nächsten halben Stunde machen wird. etc etc

Zum Beispiel IBM CALL 110 Nov heißt IBMKB, im Abwärtstrend wurde er immer billiger, von 2,05 runter auf 1,80, davon habe ich nur 0,05 mitgenommen und 0,20 ausgelassen, dafür aber viele Gebühren bezahlt (zusammen 6 Aktionen je 1,5% ca 9% = 0,18$), dafür war ich aber in meinem Sicherheitsnetz drin (IMMER verkaufen wenn es runtergeht), und dann kam der Lohn für die ganze Arbeit, ein Anstieg um 1,05$ wobei ich nochmals 6 Aktionen = 0,18$ für die jeweilige Sicherung der Gewinne gegeben habe, also hbe ich heute 1$ gut gemacht ausgehend von 1,80$ (> 50% Plus Rohgewinn) wovon wieder 0,36$ Gebühren abgehen, also kommen wohl an so einem Tag gut 30-40% Plus raus in einer Tradingaktie wie IBM, wenn man einige Erfahrung und Disziplin mitbringt, dabei hatte ich die Situation weitgehend im Griff, bis ich gehen mußte, das Top habe ich daher knapp verfehlt.

in diesem Sinne
happy trading

[Dotcomer]

Hallo Freunde der außergewöhnlichen Investments,

habe gerade Mail von BNP bekommen. Ob das was ist??

BNP Paribas präsentiert eine neue Produktkategorie:

*** ListedStockFuture-Zertifikate ***

Erstmalig auf dem Derivatemarkt, Exklusiv nur bei der BNP Paribas


# Mit LSF Bull-Zertifikaten von steigenden Aktienkursen profitieren!
# LSF Bear-Zertifikate ermöglichen Privatanlegern in Deutschland
erstmals Short-Investments in Einzelaktien!
# Eine Anlage mit Hebelwirkung (Hebel konstant ab Kaufzeitpunkt!)
# Im Vergleich zu Optionsscheinen einfachste und transparent
nachvollziehbare Preisberechnung in Analogie zur Preisbildung
eines Future-Geschäfts:

LSF Bull-Zertifikat = (Aktienkurs + Basis*) - knock-out Barriere
LSF Bear-Zertifikat = knock-out Barriere - (Aktienkurs + Basis*)

* Basis = Finanzierungskosten für den aktuellen Aktienkurs während
der Restlaufzeit - falls Dividendenzahlung während der Laufzeit,
dann bis Zahlungszeitpunkt diskontierte Dividende


Zwei reale Preis-Beispiele:

LSF Bull auf SAP:
WKN 596350 Laufzeit 26.04.2002 Barriere: 50 EUR Ratio: 1:10
Kurs SAP: 115,80 EUR
Kurs LSF Bull: 6,75 (Geld) auf 6,80 (Brief) Hebel: 1,70 (konstant ab
Kaufzeitpunkt!)

LSF Bear auf Deutsche Bank:
WKN 596363 Laufzeit 26.04.2002 Barriere: 120 EUR Ratio: 1:10
Kurs Deutsche Bank: 62,20 EUR
Kurs LSF Bull: 5,66 (Geld) auf 5,70 (Brief) Hebel: 1,09 (konstant ab
Kaufzeitpunkt!)


Gerne senden wir Ihnen die ausführliche Produktbroschüre zu LSF-
Zertifikaten, in der Sie alles Wissenswerte zur Funktionsweise des
neuen Zertifikatetyps und natürlich die Wertpapierkennummern und
Produktspezifikationen der ersten Emission erfahren.

Fordern Sie diese Broschüre am einfachsten per e-mail unter
[e-mail] an oder bestellen Sie Ihr Exemplar per
Telefon, Fax oder auf dem Postweg bei:

BNP Paribas
Mainzer Landstraße 16
60325 Frankfurt
Tel.: 069 - 7193 2310
Fax.: 069 - 7193 2938

[prof19]

hallo dotcomer

hochinteressant

das bull zertifikat erinnert mich an die SPRINT-Zertifikate der Commerzbank, ist es sowas ähnliches?

das bear-zertifikat klingt interessant aber der hebel von 1,09 ist doch total lahm? wartum machen die nicht was schärferes?

dP

[Dotcomer]

@prof

das bärzerti soll einem Leerverkauf nahekommen. Leerverkäufe haben normal keinen Hebel. Das wäre dann wohl auch der Unterschied zu einem Put. Soviel ich sehe bezahlt man anscheinend auch keinen Zeitwert o.ä..

Wobei ich mit diesem Satz nicht allzuviel anfangen kann:"......Basis = Finanzierungskosten für den aktuellen Aktienkurs während
der Restlaufzeit - falls Dividendenzahlung während der Laufzeit,
dann bis Zahlungszeitpunkt diskontierte Dividende
........."

Kannst Du das erklären??

[prof19]

@dotter

zunächst zum Leerverkauf:
eigentlich brauche ich ja gar kein Geld, sondern nur jemand, der mir die Aktien leiht. Nun muß ichmich aber gegen steigende Kurse absichern, und das mach ich mit dem Margin-einschuss. Bei einem US-Broker beträgt der ca 30% des leerverkauften Wertes. Der Hebel ist also ca. 3.

Wenn der Wert aber um mehr als 30% steigt statt zu fallen, dann muß ich nachschießen, oder der Leerverkauf wird zwangsliquidiert. Wenn ich also einen Hebel habe von 1,09, dann haben die für ca. 90% des Geldes, das die für das Zertifikat eigenommen haben, leerverkauft. Nun kommt aber der Clou: Was machen sie, wenn der Wert sich mehr als verdoppelt? Die können ja unmöglich alle Kunden anschreiben, um Nachschuss bitten etc. Also müssen sie sich irgendwie gehedged haben gegen steigende Kurse.

Interessanterweise geben sie einen Call dazu heraus der einen größeren Hebel hat. Ich nehme an, daß die beiden Instrumente so konzipiert sind, daß sie sich gegenseitig hedgen. Aufgrund der krummen Zahlen beim Hebel könnte ich mir auch vorstellen, daß noch Puts im Spiel sind, und daß der Hebel zeitlich variabel sein wird.

Bei Calls weiss ich, dass die Emittenden die entsprechenden Aktien im Depot haben, und somit keinerlei Risiko fahren. Sie kassieren lediglich die Aufgelder, ein lukratives Geschäft.

Die Sprintzertifikate der Commerzbank sind ebenfalls etwas undurchsichtig, ich hatte eines auf Daimlerchrysler, da muß ich sagen, die Aktie wäre mir lieber gewesen, der Hebel des Zertifikates war in der Praxis nicht so hoch wie gedacht, aber die Liquidität ging gegen Null. Die Aktie hätte ich jederzeit in Sekunden auf Xetra fair verkaufen können.

soviel dazu aus meiner Sicht

dP

[Dotcomer]

@prof

BNP hat sich gegen Nachschuß gehedgt indem sie eine KO Schwelle festlegen. Ab dort wird das Zerti SOFORT wertlos. Damit entfällt die Nachschußpflicht.

Im Prinzip sind die Zertis nichts anderes als tief im Geld liegende OS.

[prof19]

@Dotcomer

welche Zertis meinst du, die von der Coba?

das Ding von der BNP funktioniert wohl anders... wegen der KO-Schwelle kann es kein OS sein.

an der KO-Schwelle stellt BNP offenbar einen Leerverkauf glatt. Ein OS hätte immer noch einen Restwert, das Aufgeld.

Der Call scheint zwar ein Call zu sein, aber irgendwie hänge die beiden Instrumente zusammen, und es würde mich auch interessieren, wie die das mit den Aktien machen. Wenn sie gar keine Aktien haben, dann sind sie mit Leerverkauf und ungedecktem Call nach steigenden Kursen hin offen, nur daß die BNP gar nicht auf solche Risiken eingeht, lieber stellt sie KO. Hat das Call-Zerti nach oben ein Cap? Wenn ja, dann könnte ich mir denken was sie tun...

Ansonsten:
Wenn sie einmal die Aktien haben, können sie auf der einen Seite leerverkaufen und sich die Aktien bei sich selber leihen, und diese notfalls liefern wenn sie statt runter hochgegangen sind. Dann müssen sie aber auch die Calls bedienen, und dazu müssen sie auch die Aktien haben. Also müssten sie die Aktien doppelt haben, aber wegen KO-Schwelle brauchen sie sie gerade einmal (pro Call).

dP

[Dotcomer]

@prof

nun mal ganz langsam. Ich glaube Du verrennst Dich da irgendwie.

Ich rede von den BNP Zertis.
Hast Du schonmal was von KO-OS gehört?? Die gabs früher mal. Die hatten auch eine KO- Schwelle an welcher sie direkt wertlos geworden sind. Also mit Rest Aufgeld muß nicht sein bei OS.

Geh mal auf die Seite von BNP und lies Dir mal die genaue Produktbeschreibung durch. Überlege weiterhin wie sich OS tief im Geld verhalten wenn sie weiter ins Geld laufen. Und nun sag mir wo der Unterschied liegt.
Ich kann es Dir sagen. Diese OS würden wenn sie Richtung Strike zurückgehen Aufgeld und Zeitwert aufbauen. Die Verluste sind also nicht proportional. Wenn diese OS aus dem Geld laufen sind sie nicht sofort wertlos, sondern besitzen noch den Zeitwert. Dieser entfällt bei den Zertis, da diese bei erreichen des Strike (=KO Schwelle) sofort wertlos werden und nie wieder an Wert gewinnen.

Die Zertis werden bestimmt über das s.g. Delta Hedging gehedgt. Es wird KEINE Gegenposi eingenommen. Aufgrund des Hebels vermute ich, daß mit Aktien gehedgt wird und nicht mit Optionen an der Eurex.
Da bei erreichen der KO Schwelle die bezahlte Prämie sofort dem Emi gehört hat dieser einen Puffer um die Position glattzustellen.

In einem anderen Thread hier habe ich mit Timespread zusammen das Hedging ausführlichst ausgearbeitet und anhand von Bsp. vorgerechnet.
Falls da bei Dir Unklarheiten bestehen kann ich den Thread nochmal rauskramen. Ist ca. 4 Monate her.

Unterm Strich bin ich von den BNP Zertis nicht so überzeugt, da mir ein OS tief im Geld die gleichen Vorteile aber weniger Nachteile bietet.
Das Argument mit dem effektiven Hebel wäre, wenn es denn so hinhaut, die einzigste interessante Geschichte dabei. Aber auch nur wenn die Aktie dicht am KO steht. Also hohes Totalverlustrisiko.

Bsp. KO- Schwelle 50€ Aktienkurs 55€ Kurs BNP ca. 5€ (BV 1:1)
Anstieg der Aktie um 10% auf 60,50€ macht im Zerti dann einen Kurs von 10,50€ bzw. 100%. Dort bleibt dann die Aktie bis zum Verfall stehen und ich bekomme zu jedem Zeitpunkt die 10,50€ abzgl. Spread.

Bei einem OS würde dies anders aussehen.
Dieser würde bei Strike 50 und Aktie 55 je nach Restlaufzeit und Vola mindestens 7€- 8€ kosten (BV 1:1). Steigt die Aktie dann um 10% auf 60,50€, kostet der OS ca. 11€- 12€, da das Omega schneller abnimmt. Dies wäre dann maximal 50% Plus. Bleibt die Aktie dann hier stehen, sinkt der OS Kurs im Laufe der Zeit auf 10,50€.

[prof19]

@dotcomer

Nein, ich vermute das selbe, nämlich Hedging mit Aktien beim Call-Zerti.

Ich habe mich möglicherweise verrannt bei dem LV-Zerti, wieso geht es KO wenn es mit Aktien gehedged wird?

Hier kommen wir in eine ganz andere Welt. Stell dir vor die BNP hat für jedes LV-Zerti eine Aktie. Wenn die nun steigt und geliefert werden muss, dann kann die BNP zuschauen was passiert, sobald der Käufer (der das Gegengeschäft zum LV eingegangen ist) die Aktie haben will, kann BNP sie liefern, egal wie hoch der Preis ist. Wenn aber nach dem zwischenzeitlichen Kursanstieg der Kurs wieder fällt, dann kommt der LV-Zerti ja wieder in Gewinn. Also bräuchte man ihn ja nicht KO gehen lassen.

Wenn aber die BNP keine Aktien hält, dann muß sie den LV sofort glattstellen, sobald der vom Zerti-Käufer bezahlte Betrag aufgezehrt ist.

Aber wo liegt im letzten Fall der Gewinn der BNP? Sie hat ja kein Aufgeld kassiert. Und nun kann man wild spekulieren wie es läuft. Vielleicht läßt die BNP den LV-Zerti-Käufer KO gehen, stellt den LV am Markt glatt aber schaut zu wie die Aktie weiter steigt? Oder wenn sie keine Aktien gegen das LV-Zerti hält, stellt sie vielleicht schon vor der Gefahrenzone glatt, proklamiert KO und kassiert die Differenz? Oder wenn die Aktie fällt und das LV-Zerti gewinnt an Wert, vermutlich kriegt der Zerti-Käufer nur einen Teil des Gewinns, den anderen Teil kassiert BNP?

All dies ist äußerst dubios! Wenn ich mir vorstelle, ich würde einen echten LV tätigen und den Gewinn auf eine nicht offengelegte Weise mit einem Kunden teilen, bei diesem Gedanken wird es mir ganz schlecht...

[Dotcomer]

@Prof

Woran die BNP verdient weiß ich auch nicht. Eigentlich interessiert es mich auch nicht. Ich muß für mich entscheiden, ob so ein Zerti für mich Vorteile bringt.

Und nochmal- ich glaube nicht, daß die BNP Gegengeschäfte macht. Sie macht das gleiche Geschäft wie der Kunde.
Sprich- wenn ich ein LV Zerti kaufe (also eine Aktie leerverkaufe), dann verkauft BNP eine Aktie.

Bsp. Aktie 50€ KO= 100€ Kurs Zerti= 50€

1. Aktie fällt auf 20€
Ich verkaufe Zerti für 80€, BNP stellt LV glatt und gibt den Gewinn von 30€ ( 50- 20) an mich weiter.

2. Aktie steigt auf 80€
Ich verkaufe Zerti für weniger als 20€ (Spread!!), BNP stellt glatt und gleicht die 30€ Verlust mit den von mir bezahlten 50€ aus. Den Rest (20€) bekomme ich abzüglich Spread ausbezahlt.

3. Aktie steigt auf 100€
KO Schwelle erreicht. Zerti= wertlos, BNP stellt LV glatt und zahlt den Verlust von 50€ mit den von mir bezahlten 50€.
BNP ist nichts passiert- ich habe einen Totalverlust.

Ob BNP tatsächlich glattstellt oder das Risiko eines Verlustes eingeht, werden wir nicht erfahren.
Fakt ist nur, daß ab dem Augenblick wo ich das Zerti verkaufe bzw. KO gehe die Chancen und Risiken doch noch Gewinn zu machen alleine bei BNP liegen.

Schau Dir mal die LongShorts von SOC-GEN an. Da läuft es ähnlich.

[Dotcomer]

@Prof

P.S. "wieso geht es KO wenn es mit Aktien gehedged wird"

ganz einfach- um einen Preis für das Zerti festzulegen muß eine KO- Schwelle definiert werden. Bei einem "normalen" LV gibt es einen Margin- den hat aber der Kunde nicht. Also wird durch die KO Schwelle der "Margin" festgelegt und es gibt keine Probs mit einer Nachschußpflicht.

[prof19]

@dotcomer

bevor du solche Geschäfte eingehst, solltest du wirklich erst mal schauen, wieviel die Börse hergibt, wieviel der Emmi kriegt und wieviel du.

ein kleines Beispiel:

statt Aktienanleihen zu kaufen, ist es allemal besser, den LV des Puts selbst zu tätigen, die Banken kassieren daran erheblich, und genau dieses Geld fehlt dir dann. Selbst wenn du trotzdem gewinnst, so wird dir das vom Emmi abgezweigte Geld beim nächsten Mal fehlen, wenn du verlierst.

dP

[prof19]

@dotcomer

und daher meine ich, wenn ich bei einem Broker den LV mache, dann muß ich nur 1/3 Margin bringen, habe also einen Hebel von 3, und keiner zockt mir davon was ab, abgesehen von Bid/Ask und Gebühren.

Diese ganzen undurchsichtigen Scheinchen sind doch nur dazu da, den deutschen Kleinanleger hinters Licht zu führen. Deutschland ist das Spielparadies Nr 1 für Warrants, und ich bin einer der wenigen in diesem Board, der auf die Chancen der fair gestellten Optionen hinweist.

der Prof

[prof19]

P.S.

Gerade wenn das LV-Zertifikat einen Hebel von 1,09 hat, schau dir mal die KO-Schwelle an, die müßte eigentlich in der Nähe von 190% des derzeitigen Kurses liegen, falls nicht, dann kriegt man vielleicht raus, wieviel die einem wegbescheißen.

[Virtuose]

Hallöle

So habe jetzt mal 2 Stunden intensives Research-Lesen versucht um zu erahnen wo die Reise nächste Woche so hingeht.

Ergebnis wieder mal wischiwaschi: Alles ist möglich


Bank 1 meint es kämen Kurskorrekturen bis 4400 oder 4200

Bank 2 meint ungeminderter Kaufrausch lässt Anstieg auf 5100 erwarten

Charttechniker sind wie üblich auf alles mit Wenn-dann-Szenarien vorbereitet.

Habe mir deshalb mal den CI Thread durchgesehen und werde versuchen mal auf Einzelwerte die eine oder andere Position einzukaufen. Niemals nur Calls sondern auch Puts, denn ganz so bullish bin ich noch nicht.

Interessant ist die Meinung von svwm der jetzt eine Super-Rallye erwartet.

Von den KO-Scheinen halte ich nicht soviel, denn das Risiko ist momentan einfach viel zu gross. Bsp. Terroranschlag DAX geht kurzfristig bis 4000 in die Knie und alles Geld ist futsch. Da nehme ich zu gegebener Zeit lieber die Turbos ins Visier, den habe ich mit 50% ins Minus laufen lassen und dann doch noch mit Gewinn verkauft.

[Dotcomer]

@Virt und Prof

Ich habe die BNP Zertis nur reingestellt für die Freunde des ungewöhnlichen Investments. Weder habe ich vor diese Zertis zu kaufen, noch soll irgendjemand zum Kauf oder Nichtkauf veranlasst werden.

LV sind für Kleinanleger in D nicht möglich. Nicht jedermann macht in Optionen so wie prof. Wer will hat mit den BNP Zertis eine Möglichkeit. Sicher verdient irgendjemand mit wenn ich als Kleinanleger solche oder andere Angebote annehme. Wer das nicht will macht entweder gar nichts oder hat genug Knete um als "Großer" selbstständig zu agieren. Die "Großen" werden sich aber eher nicht hier bei w:o rumtreiben. Die haben andere Sachen zu tun als hier den Mist zu lesen oder zu diskutieren.

Prof- habe ich irgendwo gesagt, daß ich von den BNP Zertis so begeistert bin, daß ich unbedingt was damit machen will? Nein!

"@dotcomer

bevor du solche Geschäfte eingehst, solltest du wirklich erst mal schauen, wieviel die Börse hergibt, wieviel der Emmi kriegt und wieviel du.
"
Wenn ich gute Chancen für mich sehe ist es mir Wurscht was ein anderer daran mitverdient. Dafür bin ich Kleinanleger!!

@Virt

ich finde die Turbos, als eher defensives Investment auch sehr gut. Man profitiert mehr als wenn man die Aktie kauft und die Verlustrisiken sind geringer als beim "normalen" OS.
Wenn BNP- Zerti dann evtl. die Bärvarianten, da ich selber auch nur begrenztes Potential nach oben sehe.

[Dialektiker]

Hallo Virtuose und alle anderen,

die letzte Woche lief bei mir mies, denn ich habe alle Gewinne vom Anfang der Woche wieder verloren, weil die Börsen sich dann doch wieder erholt haben. Habe jetzt erstmal glatt gestellt, weil mir das Hin und Her zu sehr auf die Nerven geht und am Ende nichts Gescheites dabei heraus kam.

content-inside hat in seinem Thread sehr schön darauf hingewiesen, in welchem Dilemma die USA stecken: einerseits steigende Liquididtät, andererseits zu schwache Unternehmensgewinne. In dieser Situation kann sich an den Börsen immer nur eine Liquiditätsblase bilden, denn man preist bereits jetzt schon gute bis sehr gute Gewinne für die kommenden 1-2 Jahre ein, um die hohen KGV`s zu rechtfertigen.

Und in dieser Situation tragen die Hedge-Fonds zur hohen irrationalen Volatilität maßgeblich mit bei. Das alles lässt den Kleinanleger vermutlich für lange Zeit scheitern.
Als Langfristanleger sieht man sich vor die Situation gestellt, dass man in 2-4 Jahren aufgrund extremer Crashs sogar wieder unterhalb der Einstiegskurse liegen kann. (Und auf solche Märkte soll sich ein Großteil unserer Rentenversorgung stützen. Das ist absurd!)

Michael Schramm hatte am Freitag 22.00 in der Telebörse davon erzählt, wie "naiv optimistisch" die Makler an der Wall Street zur Zeit sind. Das macht mich nun wieder sehr skeptisch gegenüber der aktuellen Liquiditäts-Hausse. Man kann sich vorstellen, was für ein Dorn die aktuelle pervers-heitere Börsenstimmung den islamistischen Terroristen im Auge ist. Der nächste fürchterliche Anschlag ist nur eine Frage der Zeit, und er kommt genau dann, wenn das erste Gras über den WTC-Terror gewachsen ist. Ein kleines TNT-Bömbchen auf irgendein mittelgroßes Gebäude wird das dann wohl kaum mehr sein. Und dass die Terroristen nun gerade symbolträchtige Brücken sprengen werden, halte ich auch für unwahrscheinlich.

Jedenfalls bin ich momentan ratlos, wie ich handeln soll. In Calls traue ich mich nicht, weil das meiner Grundüberzeugung zuwider läuft und der nächste Terrorakt die Märkte deutlich fallen lassen dürfte. Doch mit Puts habe ich mir in letzter Zeit auch zuviele Schrammen geholt. Es steht zu befürchten, dass der Hausse-Wahnsinn der letzten Wochen fortgesetzt wird und den Dax tatsächlich bis 5200 und den Dow bis 10000 hieven könnte.

Alternativ bleibt uns dieses Hin und Her der letzten Woche (=volatile Seitwärtsbewegung) auch weiterhin erhalten.

Doch ich habe leider in den nächsten Wochen nicht die Zeit, mich um jede Mini-Welle im Dax kümmern zu können, da ich nicht mehr so oft den ganzen Tag am PC sitzen kann.

Gruß Dialektiker

[Virtuose]

@dialektiker


Wenn du nicht soviel Zeit hast in der kommenden Woche tut eine kleine Pause bestimmt mal gut.

Ich habe festgestellt, dass man die Übersicht und Ruhe sowie die Fähigkeit zum logischen Denken verliert, wenn man ständig im Day-Trading ist und jede Kurszuckung verfolgt.

Entspanntes Nachdenken ohne eigenes Involviertsein hilft weiter. Die Gefahr von Anschlägen ist gross aber sie wird uns für lange lange Zeit nicht mehr verlassen.

Ich bin der sehr festen Überzeugung dass dieser Anschlag der erste grosse Angriff der islamischen auf die westliche Welt war und dass hier noch viel Pulver in der Trommel ist auf beiden Seiten.

Der Konflikt schwelte schon länger aber die Zündung erfolgte auf den beiden Zwillingstürmen.

Und es tut mir leid wenn ich es hier schreibe, aber tun muss ich es trotzdem: Die Amis sind doof und unfähig. Sowohl die Geheimdienste als auch jetzt die Militärs offenbaren uns die gesamte infantile Einstellung der amerikanischen Weichensteller. Aus selbstbeweihräuchernder jahrelanger Schulterklopferei ist eine nicht mehr zu überbietende Arroganz entstanden. Und selbst jetzt wo 6000 Amerikaner ihr Leben lassen mussten, wird darüber nicht eine Sekunde nachgedacht.

Der Motor für den Fortschritt und die Entwicklung grosser Erfindungen basierte jedoch immer wieder auf der Infragestellung der eigenen Person sowie der herrschenden Lehrmeinung.

Nur wer bei sich selbst anfängt kann auch global etwas erreichen.

Doch jetzt ist es zu spät die Maschine von Herrn Rumsfeld rollt und der Lenker könnte froh sein, wenn er die Intelligenz meines 8jährigen Sohnes hätte. Leider hat er sie nicht.

Ein Angriff gegen das Netzwerk des Terrors war gerechtfertigt aber niemand hat den Generälen dabei das Denken verboten.

Diese Arroganz und Ignoranz wird den Amerikanern noch weitere starke Verluste bringen und am Hindukusch wird es wie üblich bei solchen Kriegen keinen Sieger geben. Vielleicht werden die Taliban entmachtet und eine neue Regierung inthronisiert, aber der Terrorismus in einer neuen Form (ganz anders als in der 70ern bei uns die RAF) hat gerade erst begonnen.

[LakiLuser]

Hi Dot,

leider werde ich jetzt wohl die Wochen bis zum Jahreswechsel
nur wenig Zeit haben um regelmäßig traden zu können. Da dies aber die Grundvoraussetzung ist um nicht unter die
Räder zu kommen, werde ich mich wenn, dann nur mit Lang-
läufern beschäftigen.

Meine´711 397 die ich noch habe werde ich wohl rausschmeissen und einen Ölschein bis 05/02 für den Rest
kaufen.

Ansonsten hoffe ich das ich ab und zu auch noch mal zuschlagen kann wenn es günstig ist aber ich werde nur Langläufer nehmen da ich nie weiss ob ich Rechtzeitig wieder
verkaufen kann.

Ich werde aber regelmäßig mitlesen sowie ich Zeit habe.

Bis dann
P.S. Werde auf jeden Fall einen Call auf FMC nehmen mit
Laufzeit 06/03. Könnte mir vorstellen das dort noch etwas gehen wird.

[prof19]

@Lakiloser

(1) zum Öl VORSICHT
Die OPEC setzt immer mal wieder für einige Zeit das Öl tief, damit der Ersatz des Öls durch andere Dinge nicht weiterentwickelt wird. Man muss uU länger warten als man denkt. Ausserdem gehört der tiefe Ölpreis zum abgesprochenen Szenario, die Wirtschaft und die Aktienmärkte anzukurbeln. Erstens haben die Saudis auch Aktien, und zweitens haben sie wohl Schiß vor den Fundis und brauchen den Schutz des Westens. Ferner: Spekulation ist manchmal irrational, die Lager sind gefüllt etc. Wenn der Winter hart wird, kann man ins Öl gehen, vorher ist es ein vabanque Spiel. Vielleicht ist auch sicherer, lieber in EXXON-Call zu gehen, die steigen vermutlich eh, wenn der Markt steigt, und wenn das Öl steigt, erst recht.

(2) zu FMC VORSICHT
Die Firma verdient weniger als erwartet und der Chart ist erst mal kaputt. Man konte auf FMC schon lange einen Put nehmen, habe mal einen sehr negativen Artikel in Fokus Money gelesen, als die Aktie noch oben stand aber am Kippen war.

(3) Es gibt doch jede Menge gesunde Langfristchancen. Tech-Marktführer sind immer noch billig, schau dir mal eine Intel an, eine Siemens, Infineon, Epcos. Auch Ciena ist langfristig gut und zunächst mal wieder zurückgekommen. Für Langweiler: Billig sind zZt Ford, ATT, WCOM, AOL, Disney, Enron (ENE). Auch die oben erwähnte Exxon (XOM), Biogen u.a.

Wozu Risiko-Investment, wenn es so gute Aktien so billig gibt?

dP

nichts für ungut, wollte dich nur warnen

[prof19]

ach was werd ich mich denn aufregen...

[prof19]

@Dotcomer

DIE ULTIMATIVE INFO ZUM DOTTER !!!!!

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#143 von Boardlilo 06.11.01 19:35:26 4811160
@ beauty

das ist ja clever - du hast mal gesagt, dass sowohl puts als auch calls kurz vor 20 h steigen. Gilt das noch in etwa ?

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Hiermit läßt sich wirklich Geld verdienen!!!

Dotcomer, du solltest das mal eine Weile prüfen, ist eigentlich ganz logisch, da in USA die Börse 2 h länger geht und am nächsten Morgen die Ergebnisse aus USA übernommen werden, ergibt sich für das Stellen von DAX-OS gegen Handelsschluß eine höhere Vola, weil ja in den 2 h (oder auch in Japan) in beide Richtungen eine Menge passieren könnte. Außerdem gibt es ja auch geringere Umsätze gegen Handelsschluß, was auch zusätzliche Unsicherheit (und somit Vola) reinbringt.

EINFACHES REZEPT:

METHODE A
(A1) Kaufe Dotter in ruhiger Phase (zB zwischen 13 und 14 Uhr?) wenn die Kasse abgewickelt ist und die Privaten wieder zur Arbeit gehen, wenn sich die Börsen in Europa ein wenig ausgekotzt haben und in Lethargie verfallen, was USA wohl bringen wird, wenn dann um 14:30 die ersten News aus USA rüberkommen, und die Futures Substanz gewinnen, dann kommt bereits etwas Wind rein, aber zwischen 13 und 14 Uhr dürfte es ruhig sein.

(A2) Verkaufe Dotter kurz vor Handelsschluß in Deutschland. Wenn obiges Posting stimmt (was ja auch logisch zu sein scheint), dann sollte die Summe aus Call und Put deutlich über dem Einkaufspreis liegen.

(A3) Und jeden Tag das gleiche Spielchen, wer weiß, 5% oder mehr?

(A4) An Tagen wo es mal zufällig von 13-14 Uhr hektisch ist,
kaufen wir eben keinen Dotter, da haben wir dotterfrei.


METHODE B
(B1) Einige Tage vor dem Verfallstag kaufen wir einen Dotter, kann aber ruhig auch längere Laufzeit haben, zB im Dez mit März-Laufzeiten spielen.

(B2) Die erhöhte Vola, die zur Einlösung der Calls und Puts künstlich hochmanipuliert wurde, kommt auch unseren längerlaufenden OS zugute, der Dotter steigt am Freitag.

(B3) Variante: wir kaufen am Donnerstag vor dem Verfall in der bemüht ruhigen Seitwärtsphase (meist 18-19 Uhr wenn die Amis beim Mittagessen sind) einen Verfalls-Dotter.

(B4) Wir verkaufen ihn am Freitag komplett oder ausnahmsweise sequentiell, das zuerst was hoch gelaufen ist, das andere kommt nach.

FAZIT UND AUSBLICK:
Bestimmt hast du noch weitere Timing-Ideen, ein fruchtbares Feld!



hach diese Idee ist so geil.....
das lockt mich nun selber zum Mitmachen

[svwm]

prof19,

you`re really a big one!

Greetings svwm

[svwm]

meinte natürlich "Great one", und das ist auch ernst gemeint!


Gruß svwm

[prof19]

@svwm

danke

hast du mal meinen thread besucht?

[zampus]

@ prof
moin, wo isser denn, dein thread. Scheint mir ganz vernünftig was du so schreibst.

[kg34]

# 358

Moin prof19,

super, das wird ja nun auch hier tiefgründig :
>>>>>>
FAZIT UND AUSBLICK:
Bestimmt hast du noch weitere Timing-Ideen, ein fruchtbares Feld!

hach diese Idee ist so geil.....
das lockt mich nun selber zum Mitmachen
<<<<<<

Bisher dachte ich immer, Du würdest Dich mit der Börse auskennen.
Meine Meinung, auf Dich haben alle mit dieser Erkenntnis schon gewartet und die Emittenten zittern schon.

Glaubt Ihr den wirklich daran, daß dieser Mist " Dotter " auf Dauer funktioniert ?

Meint Ihr nicht eher, daß diese Formen der Spekulation schon lange berücksichtigt, rauf und runter gerechnet wurden.

Es ist vollkommen egal, mit was oder auf was man spekuliert, das Ergebnis ist immer das Gleiche, es steht in den Sternen, was heißt, es läßt sich nicht vorausberechnen.

Ich will Euch auf keinen Fall den Mut nehmen, vielleicht braucht ja die Welt einen neuen " Black ".

Viel Spaß wünscht Euch
kg34

[prof19]

@kg34

natürlich kann es auch schief gehen, wie alles an der börse.

die idee lebt davon, daß man die vola vorhersehen kann. genauso gut kann man auch auf andere phänomene spekulieren, und wenn man richtig liegt, dann gewinnt man halt...

du solltest dich mal auch mit neuem vorurteilsfrei auseinandersetzen, statt alles gleich niederzumachen.

happy trading

[prof19]

@zampus

OPTIONEN AUF US-AKTIEN...
unter Daytrader/Futures

[Dotcomer]

@prof19

das sind doch mal ein paar gute Ideen. Muß man mal prüfen.
Ich habe letztens schon so ein Ding durchgezogen. Allerdings glaube ich, daß SOCGEN da ein Fehler unterlaufen ist. Ich hatte den Put UND!! den Call nachbörslich billiger bekommen. War wohl Volasenkung oder so. Jedenfalls hatte ich dadurch einen Puffer für die Eröffnung am nächsten Tag.
Dort habe ich dann den Call +-Null verkaufen können und eine Minute später den Put mit Gewinn.

@kg34

der Mist Dotter funktioniert- unter gewissen Voraussetzungen immer. So wie ein Straddle oder Strangle auch immer funktioniert. Unter gewissen Vorraussetzungen.
Anstatt hier rumzumotzen könntest Du ja auch ein paar konstruktive Ideen beisteuern- sofern vorhanden.
Mit der Einstellung- O-Ton.."funktioniert alles nicht, alle hauen uns übers Ohr " ect. kommst Du nicht weiter. Evtl. solltest Du Deine Teilnahme am Börsengeschehen mal überdenken. Die Börse ist keine Gelddruckmaschine wo nur Milch und Honig fliessen. Ein bischen Arbeit gehört dazu. Du scheinst mir ein Universalprinzip zur Geldvermehrung ohne Risiko aber dafür mit extremen Hebel zu suchen. Deine aggressive Einstellung gegen jede Idee ist sicherlich hinderlich mal die eigene Strategie zu überdenken.

[kg34]

Moin Dotcomer,

das habe ich alles schon getan, steht im reg. OS Forum und ich verschwende daran keinen Gedanken und vor allem keine Zeit mehr.
Ihr versucht hier Börsenhandel mit Gürtel und Hosenträger zu machen.
Wenn Ihr bei der Dotter schon eine Richtung bevorzugt, warum dann nicht gleich alles auf eine Karte ?

Wenn schon mit einem solchen Konstrukt gearbeitet wird, dann wäre es doch besser mit Strangle oder Straddle.

Aber noch mal, ich schreibe dazu nur noch sehr selten etwas.
Probiert schön weiter, dümmer wird man davon nicht und manchmal gewinnt man auch dabei.

Doch für mich ist das kein Thema mehr.

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@kg34

bei einem Strangle oder Straddle braucht man i.d.R. mehr als 5% Bewegung im DAX um ins Plus zu kommen. Durch die Auswahl einer erwarteten Richtung reichen schon 2-3% Bewegung. Geht es falsch lang dann kommt man ohne größere Verluste raus.
Vorteil liegt auf der Hand- geht es kurz mal in die falsche Richtung (1% oder so) dann brauche ich nicht mit Verlust glattzustellen, was bei einem Einzelkauf durchaus angebracht wäre, da bis dahin im Schnitt 10% Verlust im Schein anfallen. Und keiner weiß wie weit es noch in die falsche Richtung geht.

Mit dem Dotter juckt mich das nicht. Und was Dir eigentlich gefallen müßte- es kommt beim Verkauf nicht auf jeden Cent und die ständige Erreichbarkeit der Emis und Broker an.

Finde ich unterm Strich nervenschonender.

Aber ich will hier niemanden zu irgendwas verleiten oder überreden. Vielmehr habe ich auf konstruktive Vorschläge und Ideen gehofft.

[prof19]

@dotcomer

mein ansatz ist eigentlich klar:

mit dem dotter kann man nur auf die vola spielen, also muss man schauen wie man bei niedriger vola reinkommt und bei hoher vola wieder raus.

nur was intraday oder intraweek funktioniert, lohnt sich, denn der dotter wirft ja nicht viel ab. jedoch wären 3% plus pro tag schon ganz gut, wenn man es jeden Tag macht, tut man sich glaube ich pro jahr verdreifachen oder so? nimm mal geschwind einen rechner her und schaue auch irgendwo die zahl der börsentage N pro jahr nach, dann einfach 1,03 hoch N.

jedenfalls, eine verdreifachung pro jahr ist eine verneunfachung in zwei jahren, oder faktor 81 in 4 jahren. dann fang mit 12-13 tdm an und in vier jahren hast du eine million. Leider bist du dann aber nicht millionär, wegen der €-einführung

dazu mußt du es halt 5 jahre treiben...

das ist DOCH ein witziger weg zum reichtum, oder nicht?
und was das beste ist, sags deinem computer oder gib einen dotter-dauerauftrag an deine bank:

hier haben Sie 12500 mark, nun kaufen sie mir bitte jeden mittag um 13:30 das am häufigsten gehandelte paar von dax-call und dax-put (gleiche basis) in der nächsten nähe des dax-standes, und verkaufen sie diese bitte jeden abend um 19:30. am nächsten tag tun Sie bitte das selbe, mit dem ganzen kapital. in 5 jahren komme ich dann wieder mal vorbei und hole mir 1,5 millionen euro ab!

wetten daß der bänker augen macht

[prof19]

und dann sagt der bänker

ach so, Sie sind also der dotcomer von wallstreetonline

diesen thread habe ich lange verfolgt, nach meinen recherchen sollte man besser um 19:45 verkaufen

[prof19]

@dotcomer

kannst du bitte diese sache buchhalterisch verfolgen und hier reinstellen?

dP

[Dotcomer]

@Prof

jetzt werde ich erstmal die Daten sammeln. Das Problem ist, daß ich i.d.R. abends arbeiten muß und deswegen nur 1-2 Tage die Woche abends die Emi-Kurse verfolgen kann. Die OS Kurse kann man ja mit einem Tag Verzögerung von der Euwax bekommen.
Wenn Du willst, kannst Du ja selber mal bestimmte Scheine beobachten.
Hier der Link zu den historischen Emikursen:

http://www.euwax-archiv.de/history/lh_list.phtml

Gruß
Dot

[prof19]

@dotcomer

ich schreibe dir mal ne board-mail

dP

[Hohlkoeppe]

@Dotcomer:

Erkläre mir bitte noch einmal genauer den Dotter BITTE

[Hohlkoeppe]

@Dotcomer:

Erkläre mir bitte noch einmal genauer den Dotter BITTE

[prof19]

@hohlkoeppe

lies doch einfach nochmals den ganzen thread

[prof19]

@hohlkoeppe

lies doch einfach nochmals den ganzen thread

[prof19]

@dotcomer

bist du grade anderweitig beschäftigt?

hast du meine mail erhalten?

[prof19]

AUS EINEM AMDEREN THREAD

...Ich kann dich beruhigen eigentlich hast du nichts falsch gemacht außer daß du den OS über nacht gehalten hast.

Der Emi hat über nacht kräftig an der Vola gedreht.
Hatte gestern genau wie du gekauft und mir abends noch bei Onvista ausgerechnet wo der Schein stehen müßte bei 4922 Punkten. Das waren fast 10% gewinn gewesen doch der Emi hat die Vola von 36 auf 33 runtergesetzt. rechne mal mit Onvista nach was das im schein ausmacht.

An den anderen Beiträgen von heute früh kannst du lesen wie sich alle aufgeregt haben.
Doch das ist dem EMI egal...

[Dotcomer]

@prof

hatte heute Mittag keine Zeit antworte aber gleich. Das mit der Vola hat mich auch getroffen.

@Hohlköppe

lies doch nochmal nach. Brauchst ja nicht den ganzen Thread nehmen. Ab Ende September/ Anfang Oktober habe ich drüber gepostet. Mit Zwischenständen, Ergebnissen und Erkenntnissen. Eine kurze, allgemeingültige Formel habe ich noch nicht. Und wenn ich sie habe kriegen die betreffenden Leute Bescheid. Öffentlich posten kannste vergessen, da die Emis mitlesen und uns schon das 9:00 Geschäft versaut haben.

Gruß
Dot

[Martini003]

@hohlkoeppe

schau dir die #215 und die nächsten 10-20 stück

@prof19

wo gibt´s die eurex-kurse im www (info aus dem buch ) ?

gruß M003

[Martini003]

aber eigentlich könnte dotcomer auch `ne zusammenfassung
für "neu-dazu-gekommene" machen, und dann immer auf #xy hinweisen.
ich habe vor paar tagen auch lange gesucht, was das
ist mit dem dotter...

da mein bankberater auch keine ahnung hatte

gruss

[Dotcomer]

@martini

schön daß Du das Anfangsposting gefunden hast. Ich habe selber keine Zeit alles nochmal durchzublättern.
Ein Sammelposting kommt nicht in Frage:

1. weil noch keine endgültigen Ergebnisse vorliegen (nicht einmal 2 Monate im Test)

2. wird es immer wieder updates geben

3. kann jeder die Scheine anschauen und selber beobachten

4. bis auf prof hat hier noch niemand irgendwas beigetragen was die Strategie weiter bringen könnte

5. soll mein Dotter keine Kaufempfehlung sein und andere zu irgendwas verleiten

6. will ich es auch den Emis nicht zu leicht machen

7. evtl. wird es keine allgemeingültige Formel geben

8. dieser Thread eigentlich das Sammelposting ist, Ziele die ich erreichen will habe ich gepostet und die Versuche samt Ergebnis dazu auch. So etwas zieht sich halt über Monate.

also- immer mal wieder mitlesen, sich eigene Gedanken machen und Erfahrungen hier posten

[LakiLuser]

Hi Dot,

am Dienstag war ich drauf und dran einen Dotter zu kaufen, dann aber kam ich zu der Überzeugung das die Richtung eigentlich nur gegen Norden gehen konnte und habe einen teuren Call genommen der voll im Geld war.
Vorbörslich zu 5,17 erworben. Eröffnung 5,00 aber dann Anstieg auf 5,2x. Da ich weg musste habe ich S/L bei 4,57
gesetzt. Ausgelöst und VK bei bei 4,55 = TIEFSTSTAND, Schein ging dann bis gestern auf 6,9x.
Beim Dotter hätte ich keinen S/L gesetzt, voraussichtlich nicht so viel verdient aber ich hätte Verdient.

Wie sieht es mit deinem Öl-Call aus ? Müsstest doch auch gut im Geld sein jetzt, oder ? Ich weiss allerdings nicht mehr wieviel Scheine du hattest, warst aber nur mit kleiner Zahl reingegangen ?
Habe nachgekauft und bin mit gutem Plus raus.

So werde jetzt mal ins Bett gehen. War ne harte Woche. Werde mich mal wieder mehr um Aktien kümmern.
Cu

[Dotcomer]

Hallo Laki,

den Öli habe ich noch. Obwohl ich bei 1,0x € schon ins grübeln kam. Aber dann sagte ich mir- was solls, ist ja nur ne Minimenge. War ja nur zum testen= Totalverlust einkalkuliert. Deshalb halte ich auch noch, obwohl 1,50 schon kein schlechter Preis ist. Ich bin zu 1,29 rein. Nachdem Du aber die 1,80 nochmal sehen wolltest und ich denke ein bischen geht noch, halte ich noch. Die Gründe warum es runtergehen kann sind bekannt. Es kann also nur noch eine positive Überraschung kommen.

Tja- Dein SL Problem habe ich gelesen. So ähnlich ist es mir vor 2 Tagen auch gegangen. Bin morgens in einen Call. Dann gings kurz runter und ich mit Verlust raus. Heute wären es dann knapp 80% Gewinn gewesen. Selbe Spiel wie beim denkwürdigen Put damals.

Da man praktisch nie den Tiefstpunkt für einen Einstieg erwischt und irgendwo eine Grenze ziehen muß besteht immer die Gefahr des unglücklich ausgestoppt werdens.
Entweder man investiert längerfristig in OS. Dann kann man mittelfristige Chartmarken für den Ausstieg bestimmen (wobei man in der Nähe seiner Chartmarke trotzdem unglücklich rausfliegen kann) oder, was mir immer besser gefällt, man bastelt einen Dotter für "seine" Richtung. Dann kann nicht viel schief gehen.

Wie Du richtig sagtest- es wäre ein kleinerer Gewinn, aber immerhin Gewinn. Da mir das "falsch" ausgestoppt werden auch öfters passiert wäre ein Dotter auch für mich sicher die bessere Strategie.

Aktien schaue ich mir z.Zt. nicht an, da ich das Potential nach oben für begrenzt halte und m.E. die Aktien nicht billig sind. Also kommen nur Anlageformen in Frage mit denen man auch von geringen Anstiegen bzw. Seitwärtsmärkten profitieren kann. Bottom Ups scheinen dafür geeignet.

Gruß
Dot

[prof19]

@Martini

werde das Buch morgen mal zu mir holen, dann maile ich es dir, bitte schreibe mir kurze Boradmail als Memo.

[LakiLuser]

Hi Dot,

ich kaufe ja immer wieder Aktien als Langfristanlage die ich
eigentlich bis zur Rente liegenlassen will,nur ab und zu
schichte ich um, kaufe nach oder stosse Positionen ab. Da
ich bei Aktien auch fast Ausnahmslos Blue Chips aus DAX und DOW halte ist es mir nicht so Bange.
Und dort hatte ich ja ein besseres Händchen da ich schon Anfang September einiges ( leider nicht alles ) verkauft hatte und dann Ende September wieder gut nachkaufen konnte,
ich habe es so gemacht, das ich für die gleiche Summe die ich beim VK erzielt habe auch die gleichen Aktien wiederge-
kauft habe und nun t.w. bei gleichem Einsatz 30 % mehr Aktien im Depot habe.
Momentan gehe ich allerdings nur in Discount-Zertificate
wobei ich immer von einem mittleren Cap ausgehe. Gibt da
ganz gute Scheine auf SAP, Siemens, DB.
Ich überlege momentan ob ich meine DCX-Aktien abstossen soll
( habe da einen Mittelwert von ca. 32 !!! ) und mir Discount-Zertifikate mit Basis 50 für das Geld holen soll.
Gehe davon aus das der Kurs die 50 nicht überschreiten wird.
Bedeutet das ich die Aktien erhalten werde. Und zwar erheblich mehr Aktien als ich heute habe.
Du hattest mir ja auch mal einen Aktientip gegeben, dort werde ich auch mal etwas Geld investieren.

So und jetzt lass dir den Namen Dotter endlich Schützen
*lol* Bin gespannt wann der erste Emittent einen Dotter
als Inovatives Anlageinstrument anbietet !

[prof19]

hi lakiluser

so allmählich haben wir hier doch eine nette dottergemeinde!

zur DCX, das ist ein schwieriges Thema. du darfst natürlich nicht deinen Kaufkurs von 32 in das Discountgeschäft einrechnen, denn die Kursgewinne auf 41 hast du ja schon. Ob die DCX über 50 geht? Auf Dauer schon, der Schrempp und seine Mannen können doch den Kurs dahin bewegen, wo sie ihn brauchen, je nachdem welchen Laden sie kaufen oder abstossen. Es gibt ein Gerichtsurteil (weiß nicht wie die Dinge nun stehen) daß das Optionsprogramm auf der Basis von 62,5€ greifen soll, nur so kann der Schrempp die 20 Mio $ oder € pro Jahr kriegen, die der Eaton von Chrysler damals hatte (für mich die wahre Triebfeder der Fusion). Also würde mich nicht wundern, wenn die 62,5 auftauchen, würde mich aber auch nicht wundern, wenn das Optionsprogramm angepaßt wird an die neue Lage. Nur eines scheint mir sicher: Das Management wird alles daran setzen, die Kohle zu kriegen.

Ansonsten scheinst du ein gutes Händchen zu haben, Respekt.

der Prof

[prof19]

@dotcomer

zum Problem des SL bei OS, Variante Downtrade

Man sollte das SL schon einsetzen aber relativ dicht unter dem Kaufkurs (15% tiefer?) gleichzeitig einen Rückkaufkurs 20% noch tiefer reinstellen. Falls das Ganze so greift, hast du nach unten von 35% nur 15% Verlust erlitten (plus Gebühren). Das Ding läuft auch automatisch ab, der Kauf greift nicht so lange der Verkauf nicht erfolgt ist (wegen der Kurse). Nun müsstest du allerdings mal reinschauen ob es so kam und erneut den SL und tieferen Rückkauf einstellen. Stückzahlen aber nicht erhöhen, denn das Geschäft läuft momentan gegen dich. Du tradest also praktisch automatisch Cash raus aus einem Geschäft das schlecht läuft, und wenn es dann dreht, bist du immer noch drin mit der ursprünglichen Stückzahl.

Es empfiehlt sich dann häufig, den Call ganz zu verwerfen und den herausgetradeten Cash mitzuverwenden, um in einen Call mit tieferem Basiskurs umzusteigen, der nicht so leicht verfällt. Irgendwann kommen dann die Gewinne, die hoffentlich höher sind als die akkumulierten Verluste. Bedenke aber, daß es sich um ein Geschäft handelt, das nicht gut lief. Es geht hier nur um eine Begrenzung des Risikos unter Wahrung der Chancen.

Wenn es trendartig dagegen läuft (zB ein oder gar mehrere Tage fallende Kurse bei Call) so ist es aber immer besser, die Richtung zu wechseln und zB aus einem Call in einen Put zu wechseln. Never fight the trend!

[Dotcomer]

@prof

ist ja alles gut und schön. Aber Laki und mir ist es schon öfters passiert, daß der Trend kurz unter unserem SL gedreht hat. Im Zweifel greift also das Wiedereinstiegslimit nicht.

Schau Dir nur mal die Charts von Di und Mi an. Wer am Di bei 4730 in einen Call gegangen ist, hat evtl. bei 4680 ein SL gesetzt. Aus 2 Gründen: 1. Dort ist eine Unterstützung, wenn die fällt sollte man raus 2. Dort hat man je nach Schein 8-15% Minus. Das ist die "normale Schallmauer" für einen Verlust.
So, und was ist am Mi passiert? Der Dax stieg zur Eröffnung um dann bis auf 4676 zu fallen. Danach ging es nur noch aufwärts bis wir am Donnerstag die 5005 erreichten.

Ich selber bin bei 4757 eingestiegen und bei 4700 wieder rausgegangen. Mit 10% Verlust! Am nächsten Tag hatte sich der Call dann fast verdoppelt.

Eine Nachkaufchance gab es nicht- der Call war zu jedem Zeitpunkt nach Verkauf wieder teurer als der erzielte Kurs.
Und irgendwann muß man raus wenn es gegen einen läuft. So nützt also ein nachträgliches anpassen des SL auch nichts, da die Verluste im Zweifel immer größer werden.

@Laki

Ich kaufe z.Zt. nur ein bis zwei Aktien nach. Ansonsten ist mein Depot voll (Anlagesumme ausgeschöpft)
Daher mache ich in letzter Zeit auch mehr mit OS. Dort habe ich noch etwas Liqui.

Ein Dotter als Emi-produkt wäre ja fast wie eine Gewinngarantie. Das Geschäft machen die wohl lieber selber. Solche Produkte wird es wahrscheinlich nie geben.
Obwohl- SOCGEN hat mit den LongShorts ja auch ein innovatives Produkt herausgebracht welches es vorher so nicht gab. Im Prinzip gehen die Risiken bei den Stämme/Vorzügen auch gegen Null. Es wird ja nur der Spread gehandelt. Der absolute Kurs spielt keine Rolle.

Gruß
Dot

[prof19]

@dotcomer

du schreibst:
"Eine Nachkaufchance gab es nicht- der Call war zu jedem Zeitpunkt nach Verkauf wieder teurer als der erzielte Kurs."

Das verstehe ich nicht! Wieso kaufst du nicht einfach teurer zurück, sobald der Markt kommt? Sas sieht man doch ob der Markt zur Rally ansetzt, ob Momentum reinkommt. Dieser Punkt ist das A und O des Tradings und eine wesentliche Voraussetzung für eine gute Performance.

"Und irgendwann muß man raus wenn es gegen einen läuft. So nützt also ein nachträgliches Anpassen des SL auch nichts, da die Verluste im Zweifel immer größer werden"

Genau so wie du mit Verlust rauskannst, solltest du eben auch mit Verlust reingehen. Entscheidend ist daß man manchmal horrende Gewinne erzielt, indem man an einem Trend partizipiert.

Gruß
dP

[Dotcomer]

@prof

von Momentum habe ich nichts gemerkt. Wir sind gedümpelt und plötzlich ging es nach oben. Wie Du selber weißt sind wir Anfang der Woche ziemlich richtungslos unterwegs gewesen. Mal ging es 100 Pkt runter, dann wieder rauf.
Das allg. Umfeld hat eher auf fallende Kurse gezeigt. Von einem stabilen Trend war jedenfalls nichts zu merken.
Es hätte jeden Augenblick wieder umschlagen können. Und wenn man schon im Minus ist, dann kommt noch die Psychologie dazu ziemlich nervös zu werden wenn es plötzlich wieder 30/40 Punkte runter geht. Zumal man ja selber eigentlich fallende Kurse erwartet und nur aufgesprungen ist weil es gerade hoch ging.

Entgegen der eigenen Überzeugung zu handeln und blind mit dem Markt zu gehen ist nicht jedermanns Sache.

Einstiegsignale ergaben sich für mich erst wieder als wir die 4820 geschafft hatten. Aber ich hatte Do und Fr wenig Zeit, also war mir das zu riskant.
Wäre ich nicht ausgestoppt worden, dann wäre ich allerdings dringeblieben und hätte einen Gewinnsicherungsstopp nachgezogen.

Gruß
Dot

[prof19]

@dotcomer

Mit dem Markt gehen und keine eigene Überzeugung zu haben, ist sogar die einzig wirkungsvolle Art zu traden. Denn der Markt hat immer recht, zumal die den Markt machen meistens mehr Informationen haben als du.

Zu deinen Erwartungen mal eine Frage: Verfolgst du die Nachrichten? Kennst du die Ursachen für die Kursbewegungen, oder machst du dir aus dem Bauch heraus ein Überzeugung "es wird runtergehen" oder "es wird hochgehen".

Die Fakten deuten auf tendenziell steigende Kurse:

(1) Die Shortseller haben am 21.09.01 final Kasse gemacht
(2) Die Versicherungen haben ihre Aktien zurückgekauft
(3) Die kurzfristigen Zinsen sind gefallen
(4) Das Aussetzen der 30jährigen Staatsanleihen in USA
führte zu einer Bondrally
(5) Der Bondmarkt ist größer als der Aktienmarkt und bestimmt diesen
(6) Mit Bonds ist nichts mehr verdient, also Aktien
(7) Alle großen Macher versuchen steigende Kurse zu erzeugen
(8) Es gibt genügend Geld das in Aktien long gehen will
(9) Das Großkapital hat sich auf Long eingestellt
(10) Die Rally ist am Laufen, mit kleinen Rücksetzern
(11) Der Terminmarkt setzt ca 3-4 Tage vor Verfall auf etwas tiefere Kurse
(12) Am Montag könnte es nach unten drehen, oder Dienstag
(13) Ewarte nicht, daß es nochmals tief fällt
(14) denn die tiefen Zinsen sichern die Aktien nach unten ab

Zu deiner Frage der Überzeugung siehe weiteres Posting

dP

[prof19]

@dotcomer

zur Frage: "Entgegen der eigenen Überzeugung handeln und blind mit dem Markt zu gehen ist nicht jedermanns Sache"

zunächst mal Frage: was heißt hier blind? Ich sehe doch den Markt
Zu "blind" könnte man auch sagen: wer den Markt sieht und den Tatsachen doch nicht ins Auge sehen will, stellt sich blind.

Hast du dich mal mit Futures beschäftigt?
Wenn du da gegen den Markt recht haben willst, verlierst du Haus und Hof
Nicht nur das eingesetzte Kapital, sondern mußt ständig nachschießen

Da vergehen einem die Flausen schnell:

Läuft der Future x ticks gegen mich, MUSS ich glattstellen
Läuft der Future für mich, ziehe ich die Stops nach
Dreht der Future habe ich nur kurz Zeit zum Nachdenken
sonst ist der ganze Gewinn wieder weg oder sogar Verlust da
Wenn ich das dann ein paar mal falsch mache, bin ich pleite

Die Regeln für effizientes Trading kannst du in Büchern nachlesen

Die Bücher wurden geschrieben von Tradern die den Markt überlebten

Jeder kann gerne neue Ideen und Methoden entwickeln

Gemessen wird deren Wert am praktischen Erfolg

[regenkobold]

@prof19

hier in deinen postings fehlen fakten,fakten,fakten.
nicht ein nachvollziehbare trade.

also laß deine nachträglich geschriebenen beurteilungen zum
markt einfach sein,ich bekomme einen dicken hals,wenn ich so
einen mist lesen muß(muß ich nicht).

entweder schreibst du mit wenig worten viel sch...ße oder du
bist so genial,das du einen eingebauten chip in der dir trägst,der dir sagt,dax 12 pkte rauf in 1 min.23 pkte runter
in 3 min. wieder 37 punkte rauf und morgen 93 pkte rauf.
übermorgen 78 pkte runter,aber innerhalb der handelstage um
3256 bewegungen die alle mitgenommen werden sollten.

das war mein letztes posting an dich,alle schreiben von dir werde ich ab sofort überlesen.

[LakiLuser]

@Dot
Gehe auch momentan nur mit Geld zur Langfristanlage in Aktien und da ich dort auch nicht ganz so den Zeitlichen
Aspekt betrachten muss.

@Prof19

Möchte auch von mir sagen können das ich ein gutes Händchen
habe. Ganz so ist es nicht. Wie beim Roulette, mal Gewinnt man, mal Verliert man.
Ich hatte nur Anfang September die Entscheidung für mich getroffen, das die Wirtschaftliche Lage schlechter werden würde und habe deshalb eine Menge Aktien verkauft.
Das war das glückliche Händchen. Ausserdem habe ich am
3.9.Dax Puts verkauft. Und mit ca. 15 % Gewinn am 4.9.
wieder verhökert. Hätte ich die Scheine bis 8.9. gehalten
( über die Zeit nach dem Anschlag will ich nicht Reden )
wären es wohl 250 % gewesen. Das nicht so gut Händchen.

Dafür habe ich dann am 21.9. bei Daxständen unter 4000 meine
Aktien wieder eingekauft. Das glückliche Händchen.
Danach gab es aber einige sehr unglückliche OS Aktionen, die ich zum Glück durch Trades mit dem Öl wieder ausgleichen konnte.

Bzgl. Wiedereinstieg nach vorherigen Verkauf:
Mache ich nur, wenn ich auch am Rechner bin. Habe es zu oft erlebt. Verkauft mit Verlust, Wiedereinstieg weil ich dachte der Markt dreht und dann ging es rapide bergab.

[prof19]

@regenkobold

Tausende Fakten von mir kannst du in meinem Thread nachlesen

ich trade in OPTIONEN AUF US-AKTIEN

Dax trade ich nicht mehr, da ohnehin von USA abhängig

deine haltlosen Anwürfe amüsieren mich allenfalls

kann ich auch nichts dafür wenn du von abstraktem denken nicht viel hältst (sagen wirs mal so)

ich habe mein System hart erarbeitet und verbessere es täglich weiter

hier geht es aber um grundsätzliche Fragen von Logik und Psyche

meine Antwort hier ist nicht wirklich für dich bestimmt, weil du sie eh nicht lesen willst. Könnte aber auch sein, daß andere sie lesen wollen.

happy trading
wünsche ich regenkobold und allen anderen

[prof19]

@lakiluser

Klar baut man auch öfter mal Mist. Aber das liegt nach meiner Erfahrung daran, daß man seine eigenen Regeln nicht einhält. Oder noch schlimmer: gar keine Regeln hat.

In der Entscheidung zum Aktienverkauf und Rückkauf hast du es genau so gemacht wie die Versicherungen. Daher hat es auch so gut geklappt

Mit den OS ist es so eine Sache. Zu meiner Schande muss ich gestehen, daß ich nur bei einer Bank handlungsfähig gewesen wäre. Ich habe das Fallen des DAX beim Geldabheben auf der Bank auf einem Monitor gesehen, am 11.Sept 2001. Dann ging ich zu einem Berater und der zeigte mir ein frisches FAX, WTC und Pentagon etc.

Ich wollte dort schnell eine Termingeschäftsfähigkeit haben und DAX-Puts kaufen. Hätte sich bei 4300 immer noch gelohnt. Aber er meinte auf meinem Konto geht grade nichts mehr (weil ich dort nur sehr billig eingekaufte Werte hatte gekauft hatte die nun noch billiger sind). Leider kam ich nicht auf die Idee, alle Aktien in DAX-Puts umzutauschen. Ich war mir aber auch über die Gefahren bewußt, in einer solch extremen Situation die gefallenen Aktien zu verkaufen und auf noch tiefere Kurse zu warten, und dafür nur noch Derivate zu kaufen, das tut man eigentlich nicht. Bis zum 21.Sept 2001 ging dann nochmal richtig der Bär ab, bis 3500 ging halt meine Fantasie nicht. Muß ich ehrlich zugeben. Manche Puts haben sich locker verzehnfacht. Dann konnte man seine Aktien billiger wieder zurückkaufen. Und gleichzeitig auch den Kredit glattstellen, sich ein neues Auto kaufen und so vieles mehr. Aber mal Hand aufs Herz, wer hat in dieser wilden Zeit alles richtig gemacht?

Daß ich aber diesen Sommer nicht mehr Aktien verkauft habe und dafür Puts gekauft habe, das möchte ich mir als Schlafmützigkeit ankreiden. Denn der Herbst hat doch traditionell nachgebende Kurse insbesondere August und September. Naja, machen wirs halt nächsten Sommer. Je höher es bis dahin gestiegen ist, desto tiefer wird es im Frühherbst fallen. Zumindest Puts zur Absicherung nicht vergessen... ich schreib`s mir hinter die Ohren.

Beim Crash am 21.09.01 habe ich auh ein wenig reingelangt, aber nur mit Aktien, im Nachhinein betrachtet aber viel zu wenig gemacht. Man wird halt doch vorsichtig. Wohl dir daß dui die Dinger vorher verkauft hast. Dann warst du flüssig und hattest auch keine Hemmungen, der Rückkauf läßt die einen schönen realsierten Gewinn übrig, das erleichtert die Entscheidung dafür.

>> Bzgl. Wiedereinstieg nach vorherigen Verkauf:
>> Mache ich nur, wenn ich auch am Rechner bin. Habe es zu oft erlebt. Verkauft mit Verlust, Wiedereinstieg weil ich dachte der Markt dreht und dann ging es rapide bergab.

Hast du meine Idee durchdacht mit automatischem Rückkauf 20% unter SL bei OS? Natürlich mußt du trotzdem aufpassen drauf. Im Grunde wird man immer stärker an den Markt gebunden, weil er immer volatiler wird, immer mehr Trading und weniger Investment.

Mein Modell sieht vor, alles frisch Gekaufte wieder mit SL zu verkaufen und Rückkauf wiederum 20% tiefer usw, notfalls mehrmals. Aber wenn sich ein Abwärtstrend ausgebildet hat, dann muss man die Calls in Puts drehen, egal wieviel Verlust man mit diesem verspäteten Verkauf der Calls erleidet. Wenn die Puts noch ein wenig laufen, hat man vielleicht einen Teil der Verluste gleich wieder zurück. Allzu hektisch bringt das aber auch nichts.

Aber es gab auch noch einen andren Weg, mit tief im Geld stehenden Calls auf die Aufwärtsbewegung dieser Wochen zu setzen, die wegen der konzertierten Aktion "rettet Amerika" zu erwarten war. (was ich immer wieder gepostet habe, muss ich nun nicht immer beweisen, dass ich die Kursgewinne vorhergesehen habe). Solche Calls muß man nicht ganz so gut bewachen. Der Hebel ist immer noch okay im Vergleich zu Index-Zertifikaten.

[andy23]

@laki, virt und dot

naja wenn man die nerven nicht behält

zur deutschen Bank :

Aktuelle Analyse der Dt. Bank

Dt. Bank: In 2002 wieder dreistellig ?
von Holger Struck, M.M.Warburg & CO

Die Rallye am Aktienmarkt führt auch an Bankaktien nicht vorbei. Der Branchenprimus Dt. Bank zeigt sich ausgehend vom Tiefstand mit + 65 % (!) sogar als klarer DAX-Outperformer.

Charttechnisch geht es auf dem deutlich höheren Preisniveau um die Frage, ob sich entscheidende Verbesserungen ergeben haben, die auch jetzt noch einen Einstieg rechtfertigen. Wichtig ist dabei zunächst, daß der Unterstützungsbereich um 45 € herum aus 1998/99 letztlich gehalten hat. Die Kursrallye seither hat auch schon den nächsten Widerstand horizontaler Natur bei 65 € überwinden können – ein Zeichen neuer technischer Stärke.

Oberhalb von 70 € - also auf dem aktuellen Kursniveau – mündet der Chartverlauf nun in eine für die weitere Kursentwicklung vermutlich entscheidende Zone ein: Die beiden horizontal eingezeichneten Linien kennzeichnen zwischen 70 und letztlich 80 € eine erhebliche Widerstandszone. Gleichzeitig nähert sich bei aktuell 81,36 € die vom historischen Hoch der Aktie herunterlaufende Abwärtstrendgerade dem Kursniveau an. Aus dem Zusammentreffen dieses Abwärtstrends und der erwähnten Widerstandszone ergibt sich nun eine sog. Kreuzwiderstandszone. Aktuell befindet sich die Dt. Bank, was nach der Rallye nicht verwundern darf, in einer überkauften markttechnischen Ausgangslage. Eine Konsolidierung des Kursverlaufs an der Untergrenze der Widerstandszone darf deshalb nicht überraschen. Aber selbst wenn die Aktie den Rest des Jahres „lediglich“ unterhalb der Marke von 80 und 81,36 € verharren sollte, sind die Weichen für einen Ausbruch nach oben gestellt.

Gelingt der Ausbruch nach oben früher oder später, dürfen wir mittelfristig sogar mit einem Anlauf an den dreistelligen Kursbereich bzw. an die Höchststände rechnen.

und der turbo steht bei 14

hol ihn mir vielleicht beim nächsten rücksetzter der DeuBa zurück

[prof19]

@andy23

nachdem die Deutsche Bank schon so gut gelaufen ist, Vorsicht. Der Terminmarkt diese Woche wird noch so manches zurückholen, spätestens morgen. Und die Fed und die EZB können auch nicht jede Woche die Zinsen senken.

Ich kann es zwar verstehen, nach so einer Rallye wird man leicht euphorisch, man läßt sich von der guten Stimmung anstecken. Aber grade das ist es doch, die Stimmung ist blendend, die DBK wird den Widerstand bestimmt bald knacken etc, erinnert mich an all die Bruchwerte die ich genau beim Widerstand gekauft habe, zB Senator, CE Consumer, und beide waren angeblich nach einer Recherche in Focus Money um 240% unterbewertet. Während ich Senator zum Glück mit geringem Verlust verkauft habe, liegt nun die CE Consumer wie Blei in meinem Depot, inkl. Nachkauf bei 8,x. Der erste Kurs von 13,x hat sich dann noch gedrittelt auf 4,x, inzwischen ist sie wieder bei 7,x. Etc etc... du kennst selbst genügend solcher Beispiele, nehme ich mal an.

Ich habe u.a. einen Bänker bei der Coba, der sagte immer: 100er Calls verkaufen auf Deutsche Bank, wo sollen die denn noch hingehen (damals standen sie bei 95). Und recht hat er behalten.

Wenn du aber ganz fest an dein Ding glaubst, dann tue dch folgendes: Beobachte sie ganz genau am Widerstand, und sobald sie durch ist, kaufe deinen Call mit dem berühmten Restpotential (bist du der, der mal gefragt hat, ob man Deutsche Bank Calls bei 50 kaufen sollte?). Wenn es aber ein False Breakout war, dann bitte schnell verkaufen. Ansonsten kauft man am Widerstand doch eher einen Put... Den Call kauft man viel lieber am Boden des Charts, aber auch nur, wenn dieser hält. SO viel zum gesunden Menschenverstand.

der Prof

[Dotcomer]

@prof

#393

sicher sind das Argumente für steigende Kurse, ebenso gibt es ne Menge Gründe für fallende Kurse. Da diese beinahe täglich im Tagesthread genannt werden verzichte ich hier mal drauf.

Tagesschwankungen von 160 Punkten kann man wohl kaum einen Trend nennen. Kaum hat er begonnen dreht er schon wieder.
Da versagen die Regeln des Eröffnungstradings.
Deshalb muß man den übergeordneten Trend suchen. Und eben dieser ist im Augenblick nicht klar, da der saubere Abwärtstrend verletzt ist, der junge Aufwärtstrend noch nicht robust genug ist.

@andy

tröste Dich. Laki und ich, wir könnten Dir einige Bsp. nennen bei denen uns nicht 100% sondern 1000% durch die Lappen gegangen sind.

Gruß
Dot

[prof19]

@dotcomer

grade der Junge Trend nach oben, das war sehr deutlich
er ist nun vielleicht bald wieder abgeschwächt
er war aber extrem stark, schau dir mal die Charts an.

Tagesschwankungen von 160 Punkten, da hilft nur Daytrading
aber es hilft tatsächlich.

Gruß
dP

[prof19]

@dotcomer

mir ging das nochmals im kopf rum, du sagst ich hätte zwar argumente für steigende kurse aber es gäbe auch argumente für fallende kurse. es kommt aber nicht darauf an, selbst die entscheidung zu treffen ob der markt fallen oder steigen wird, es genügt ihn anzuschauen und ihm zu FOLGEN.

was die argumente anbetrifft, es geht viel mehr um ein SZENARIUM. da kommt einiges zusammen und das alles gibt dann eine hausse, der sich zzt niemand entziehen kann. es kommt auch nur darauf an, ob dieses szenarium stimmig ist oder nicht, falls ja, dann wird es über die großen spieler den markt dominieren. lerne, was die großen antreibt, und du wirst den markt verstehen. daher war für mich die chance von hausse : baisse mindestens 9 : 1, und ich bekomme täglich recht (woran mir aber nichts liegt).

gruß
dP

[Dotcomer]

@prof

ein Artikel zu Trend und Zufall. Habe ich auch für mich mal hier die url gespeichert.

http://www.technical-investor.de/content.asp?P=wsn/Artikel.a…

[prof19]

@dotcomer

der Artikel ist generell interessant, aber zeitlich paßt er grade gar nicht hier her. Wir hatten einen langen Bärenmarkt und nun taten die Großen und die Fed alles, um uns hieraus zu erlösen, andernfalls wäre die Wirtschaft, der Consumer und sonst was hops gegangen, und die Bären hätten die Kuh geschlachtet, die ihnen Milch gibt. Also sind wir in einer Phase des starken Trends, zumal der vergangene Bärenmarkt den besten Hintergrund abgibt für eine Rally, ausgehend von solchen Tiefständen ist eine Rally auch keine Überraschung, zumal wenn die Zinsen fallen von 7% auf 2%, das heißt grob gesprochen, die Aktien müßten um einen Faktor 7/2 steigen um mit dem neuen Renten-KGV gleichzuziehen (wobei die Zinsen am langen Ende nicht so stark gefallen sind, aber: immerhin).

In so ein starkes Umkehrszenario paßt es nun gar nicht rein, vom Zufall usw zu reden, das machen dir dann Ende Januar 2002 wenn niemand weiß, wie die auslaufende Rally nun weitergeht, sagen wir mal, Zinspulver verschossen, Rally abgeschöpft, Wirtschaft geht weiter am Stock, Erholung vertagt auf 2003. Du wirst noch an mich denken.

Aber zunächst ist noch die Rally angesagt, wir werden zwar ab morgen für einige wenige Tage etwas nachgebende Kurse sehen, aber spätestens Mitte nächster Woche geht es dann wieder nach oben, ja, selbst nächsten Montag wird es zum Börsenanfang erst mal steigen, in Europa also morgens und nochmals kurz um 15:30 wegen USA. Weiter kann ich grade nicht blicken, schon sehr gewagt. Aber wir reden hier nicht von einer Trendumkehr, sondern von einer technischen Korrektur.

Grüße
der Prof

[Dotcomer]

@prof

Ende Januar ist nicht mehr weit und man kann sich ja jetzt mal einarbeiten. Von daher stimme ich Deinem 2. Absatz voll zu.

Und was die aktuelle Bewegung angeht, so wird diese mit der Liqui begründet. Trotzdem konnte vorher kein Mensch genau sagen wann es losgeht und wie weit es laufen wird.

Für mich stellt das dann Zufall dar, da die Marktmacher mir leider vorher nicht so genau sagen was sie vorhaben, wann sie ein- und wann wieder aussteigen.

In dem Artikel war ja deutlich die Rede von Trends und Zufall, die es zu trennen gilt.
Wir werden wieder in eine "Zufallsphase" kommen. Obwohl auch heutzutage viel Zufall dabei ist. Es kommt irgendeine Meldung- je nachdem wie der Markt gerade denkt wird diese Meldung ignoriert oder muß nachträglich für bestimmte Kursbewegungen herhalten. Wobei aber keiner vorher sagen kann wie der Markt auf ,z.B. positive, Wirtschaftszahlen reagieren wird.
Mein Glück heute war, daß ich von gestern ausgegangen bin wo gute Zahlen eine Verkaufswelle auslösten. So war es heute im Prinzip auch und ich konnte meinen Call nahe des Tageshochs verkaufen.

Mit Deiner Vorhersage lehnst Du Dich ja ganz schön aus dem Fenster. Zumal Deine letzte Vorhersage nicht gerade ein Volltreffer war. Trotzdem würde mich interessieren wie Du zu diesen Schlußfolgerungen kommst??

[Dotcomer]

@Dialektiker, IT und alle Bären
mal wieder was geklautes. So ähnlich war letztens schonmal eine Diskussion. Muß wohl doch was drann sein.

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"#7290 von oegeat 19.11.01 21:31:25


Panik bei der Federal Reserve
Jo Conrad Forum

Geschrieben von Rolf am 14. November 2001 22:28:42:


Panik bei der Federal Reserve
Neun Zinssenkungen der Federal Reserve in zehn Monaten haben die immer raschere Kontraktion der US-Wirtschaft nicht aufhalten können. Am 6.11. senkte Greenspan nun zum zehnten Mal in diesem Jahr den Leitsatz, abermals um 50 Basispunkte. Insgesamt hat die Fed damit die kurzfristigen Zinsen seit Jahresbeginn von 6,0% auf 2,0% heruntergedrückt, den tiefsten Stand seit 40 Jahren. Der Realzins auf kurzfristige Ausleihungen liegt damit schon im negativen Bereich, denn die Inflationsrate beträgt 2,5%.
Der Diskontsatz - der früher eher als symbolisch galt, in letzter Zeit aber sehr wichtig war, weil er für direkte Kredite der Fed an die Banken in Notsituationen gilt - fiel um 50 Basispunkte auf 1,5%, ebenfalls den niedrigsten Stand seit 40 Jahren. Mit dem Verweis auf "erhöhte Unsicherheit und Sorge über eine Verschlechterung des Geschäftsumfelds hier und im Ausland" hat die Fed sogar noch weitere Zinssenkungen in der näheren Zukunft angedeutet.

Der Hintergrund des beispiellosen Liquiditätspumpens der Federal Reserve und anderer Zentralbanken - die EZB und die Bank von England senkten am 8.11. die Zinsen - ist eine regelrechte Panik über die weltweite finanzielle und wirtschaftliche Lage, die sich jetzt durch den De-facto-Staatsbankrott Argentiniens und dessen Folgewirkungen für die Bankensysteme in den USA und Europa noch weiter verschlechtert.

Ein gutinformierter europäischer Bankier wies am 7.11. auf das "völlig groteske" Verhalten der US-Aktienmärkte unmittelbar nach Bekanntgabe der Zinssenkung hin. Dow Jones und NASDAQ stiegen kräftig an, obwohl die Zinssenkung "keine Euphorie auf den Märkten" auslöste und es "keine gewöhnliche Kaufwelle, keinen Mittelfluß von Anleihen in Aktien" gab. Die Schlußfolgerung des Bankers lautete: "Wir haben es mit etwas Beispiellosem zu tun. Die Fed, ich wiederhole die Fed, kauft direkt oder indirekt Aktien."

Gleichzeitig intensiviert die US-Regierung das "Trimmen" neuer Wirtschaftszahlen. Ein Beispiel ist die am 7.11. bekanntgegebene neue jährliche Wachstumsrate der US-Produktivität im dritten Quartal von 2,7%. Nach der Orthodoxie der Wall Street ermöglicht dies ein verstärktes Liquiditätspumpen der Fed, weil die steigende Produktivität die Inflation niedrig halte. In Wirklichkeit steckt hinter diesen "ermutigenden Produktivitätszahlen" nichts anderes als die größte Entlassungswelle seit mindestens einem Jahrzehnt: Beschäftigungs- und Arbeitsstundenzahl sinken schneller als die Produktion.

Die andere "gute Nachricht" der Regierung war der Anstieg der Verbraucherkredite in den USA im September um 3,2 Mrd.$. Steigende Verschuldung der Privathaushalte ist für Wallstreet-Analysten ein Indikator dafür, daß die US-Wirtschaft auf dem "rechten Weg" ist. Was in der US-Wirtschaft tatsächlich geschieht, zeigen jedoch die jüngsten Ankündigungen verschiedener Branchen, u.a. im Werkzeugmaschinenbau. Nach Angaben der Verbände AMTDA (American Machine Tool Distributors Association) und AMT (Association for Manufactoring Technology) lag die Nachfrage nach Werkzeugmaschinen in den USA im September 52,3% unter dem Vorjahresmonat.

Man kann fragen, warum unter diesen Umständen der Dollar noch so hoch steht. Früher war die Dollarstärke leicht zu erklären: Nach den Finanzkrisen in Rußland und Asien 1998 flossen bis zu zwei Drittel der Zahlungsbilanzüberschüsse weltweit in die US-Märkte als vermeintlich "sicherem Hafen". Der Mythos von der "Neuen Wirtschaft" steigerte noch den Nettokapitalzufluß in die USA aus Investment-Portfolios sowie durch zahlreiche Großfusionen und Übernahmen von US-Firmen durch europäische und asiatische Unternehmen.

Im August erreichte das Kapitalvolumen, das netto in amerikanische Portfolioinvestitionen floß, einen Rekordbetrag von 60 Mrd. $. Dies lag jedoch keinesfalls daran, daß Europäer und Japaner mehr Papiere in den USA kauften als Amerikaner in Europa und Japan. Diesmal ist das Gegenteil der Fall. Der Nettozufluß auf die US-Märkte kam dadurch zustande, daß amerikanische Investoren ihre Werte im Ausland, insbesondere in Japan abstießen, um Verluste im Inland auszugleichen. Allein im August verkauften US-Anleger in Japan 13,9 Mrd.$ in Aktien. Auch ausländische Staatsanleihen wurden von US-Investoren im August abgestoßen. Die gegenwärtige Dollarstärke zeigt also keine Stärke der US-Wirtschaft, sondern ist eine Folge der enormen Verluste der US-Anleger in der letzten Zeit und der Angst vor noch weit größeren Verlusten, wenn die von Argentinien ausgehende Flutwelle aus Lateinamerika die Banken trifft. "

[prof19]

@dotcomer

(Prof19 am Donnerstag 15.11.01)
"Aber zunächst ist noch die Rally angesagt, wir werden zwar ab morgen für einige wenige Tage etwas nachgebende Kurse sehen, aber spätestens Mitte nächster Woche geht es dann wieder nach oben, ja, selbst nächsten Montag wird es zum Börsenanfang erst mal steigen, in Europa also morgens und nochmals kurz um 15:30 wegen USA. Weiter kann ich grade nicht blicken, schon sehr gewagt. Aber wir reden hier nicht von einer Trendumkehr, sondern von einer technischen Korrektur."

(Dotcomer am Donnerstag 22.11.01)
"Mit Deiner Vorhersage lehnst Du Dich ja ganz schön aus dem Fenster. Zumal Deine letzte Vorhersage nicht gerade ein Volltreffer war. Trotzdem würde mich interessieren wie Du zu diesen Schlußfolgerungen kommst??"

Wir haben nun Gelegenheit, meine Aussagen rückblickend zu verifizieren (also ob es so kam oder nicht):

Wie vorhergesagt, hatten wir am Montag zunächst steigende Kurse, WEIL ES MONTAGS MEIST ERST MAL HOCHGEHT (manche gehen am Freitag raus wegen Risiken übers Wochenende und am Montag wieder rein, manche überlegen sich übers Wochenende den Einstieg, manche bekommen bis Montag Geld gutgeschrieben das sie an die Börse bringen). Außerdem finden am Montag nach dem Verfallstag noch Käufe statt, die auf Termingeschäften des vergangenen Freitags beruhen, zB man mußte Aktien verkaufen bei der Ausübung von Puts und muss sich nun eindecken. Nun waren wir aber im DOW JONES bereits nahe der 10000 Grenze, und diese gerade Zahl wirkt als Widerstand. Der DAX hat nichts zu sagen, er existiert für mich so gut wie nicht, weil er eh dem DOW hinterher läuft. Nach dem starken Anfang kam es am Montag in der Tat zur Korrektur, da der Markt nun endgültig zu schnell gelaufen war, und auf den Terminmarkt braucht man momentan noch keine Rücksicht zu nehmen. Also tat der Markt etwas fast schon Übrfälliges: Ausatmen.

Nachdem es aber am Montag runterging (vom Top aus gesehen, also Intraday Reversal nach unten) kam es am Dienstag zu nachgebenden Kursen, und am Mittwoch ebenso eine anfängliche Schwäche mit anschließender Seitwärtsbewegung. Allerdings bereits am Mittwochnacht wieder fester, also Intraday Reversal nach oben, trotz Thanksgiving kamen wieder Positionen in den Markt, was ich für ein bullishes Zeichen halte.

Ich hatte ja gesagt, ich sehe nicht über das Ende der Korrektur am Mittwoch hinaus. Nun habe ich gesehen, es ging am Ende hoch (bedenke: ich rede ausschließlich über den DOW JONES). Also weiterhin eher bullish, ich bin zuversichtlich über die weitere Entwicklung.

Wieso ich mich so weit aus dem Fenster lehne? Weil ich sortiere, auf was es ankommt und auf was nicht, und mich hineinversetze in typische Muster, diese sind vermutlich als Szenarien fest einprogrammiert, in den Köpfen und zT auch in de Computern, es gibt zwar immer wieder kleine Verschiebungen und Abweichungen, aber die grundlegenden Muster kehren wieder. Was die großen Spieler wollen, das sieht man hier und da und lernt dabei täglich hinzu.

Wenn du dich mit dem US-Markt und dessen Hintergründe nicht auseinandersetzt, wirst du dieses Verhältnis zur Börse nie bekommen, denn dort liegt der Schlüssel. Und alle sagen, wo es lang geht, weil dann am meisten verdient wird, wenn der Konsens hergestellt wird, dann werden die Wellen eindeutiger und geben einfach mehr her.

Ich hoffe, daß dir das als Erklärung fürs Erste genügt.

Welche Vorhersagen von mir waren grob falsch? Und hast du sie auch wirklich auf den DOW JONES bezogen oder fälschlicherweise auf den DAX?

mfG
der Prof

[Dotcomer]

@prof

in der Tat habe ich Deine Aussagen auf den DAX bezogen. Oder war in den USA auch Verfallstag? Deine Begründung für Montags steigende Kurse lag ja u.a. im Verfall vom Freitag bzw. wenn Du Dein Posting nochmal genau durchliest hätte man denken können, daß vom DAX die Rede ist.


"(Prof19 am Donnerstag 15.11.01)
"Aber zunächst ist noch die Rally angesagt, wir werden zwar ab morgen für einige wenige Tage etwas nachgebende Kurse sehen, aber spätestens Mitte nächster Woche geht es dann wieder nach oben, ja, selbst nächsten Montag wird es zum Börsenanfang erst mal steigen, in Europa also morgens und nochmals kurz um 15:30 wegen USA. Weiter kann ich grade nicht blicken, schon sehr gewagt. Aber wir reden hier nicht von einer Trendumkehr, sondern von einer technischen Korrektur."

"

ok, der DOW ist am Mo Anfangs gestiegen. Hat dann alles wieder abgegeben und ist bis Di seitwärts gelaufen. Mi hattest Du steigende Kurse gesehen- der DOW ist aber gleich zu Handelsbeginn von 9900 auf 9800 abgerutscht. Konnte sich zwar dann noch etwas erholen, hat aber bei 9834 geschlossen.
Als Intradayreversal sehe ich das nicht. Bis jetzt sagen die Futures auch nichts gutes. Bleibt also noch offen, ob Deine Vorhersage steigender Kurse ab Wochenmitte mit einem (Handels-) Tag Verspätung doch noch eintritt.

Auf den DAX bezogen sah es so aus, daß wir tatsächlich am Mittwochabend drehten und am Donnerstag schön im Plus waren.
Allerdings hielt diese Erholung nicht lange, wie uns der heutige Tag zeigt.

Also nächste Vorhersagen bitte etwas präziser welcher Index gemeint ist.

An Deinen Begründungen bin ich nach wie vor immer interessiert, da ich die von Dir angesprochenen Muster auch gerne erkennen will.

Gruß
Dot

[prof19]

hallo Dot

ich schreibe nur über den DOW.

alle meine Vorhersagen sind im Rahmen meiner Einschränkungen Realität geworden, wo es unklar wird, sage ich auch, denn Hellseher bin ich nicht. Den Mittwoch habe ich richtig vorhergesagt und richtig interpretiert, als intraday reversal nach oben, und daß es weiter hochgeht, ist heute schon Wirklichkeit geworden. Ich erwarte für Montagmorgen (USA, also 16:00 bei uns) relativ hohe Kurse, sofern wir keine Gewinnwarnungen kriegen werden. Da es heute sehr stark endete, ist zwear ein starker Montag zu erwarten, aber wenn es allzu heftig wird, drohen Gewinnmitnahmen. Überhaupt werden wir eine unruhige Woche kriegen, wegen möglicher Firmenwarnungen einerseits und dem Wunsch zu investieren andererseits. Gute Zeiten für deinen Dotter bahnen sich an.

dP

[bbe]

Ich erwarte für Montagmorgen (USA, also 16:00 bei uns) relativ hohe Kurse, sofern wir keine Gewinnwarnungen kriegen werden. Da es heute sehr stark endete, ist zwear ein starker Montag zu erwarten, aber wenn es allzu heftig wird, drohen Gewinnmitnahmen. ^

wenn es nicht regnet,dann regnet es nícht.
yep:...das stimmt.

neeeeeeeee!

[prof19]

@bbe

ich erwarte einen starken Montag, aber es kann immer auch anders kommen. Ich habe zwar für Montag gewisse Pläne, aber ich werde sie revidieren, wenn es anders kommt. Das ist mein Diskussionspunkt mit Dotcomer, und da solltest du dich besser nicht drüber aufregen!

Das ist nämlich immer noch besser, als zu sagen:
es muss steigen, es muss steigen , es muss steigen

und dann kaufe ich Calls, kaufe ich Calls, kaufe ich Calls
und wenn dann fällt, dann kaufe ich nach, kaufe ich nach

und wenn ich dann auf mein Geld gucke, ist es wech, ist es wech

==========================================================

dann doch lieber so, um beim Wetter zu bleiben:

ich schaue an den Himmel, es sieht nach Regen aus
ich nehme vorsichtshalber einen Schirm mit
wenn es dann regnet, spanne ich ihn auf
wenn es nicht regnet, spanne ich ihn nicht auf

was ist denn daran so schlecht? de beste Börsenstrategie, die ich kenne

es kam mir nicht auf die Vorhersage an,
weil ich auch kein Hellseher bin
mein Anliegen: Flexibilität, Flexibilität, Flexibilität
und immer wachsam bleiben!

==========================================================

komm komm, du bist du kein Anfänger, oder?

[prof19]

@bbe (in Kurzform)

wahrscheinlichstes Szenario USA:
starker Anfang am Montag

Gefahren:
Gewinnwarnungen

Timing:
die Zeit für Gewinnwarnungen ist wieder da

Aktion:
habe trotz meiner Prognose fast alle Calls verkauft

dP

[LakiLuser]

Hi Dot,
wollte diesen Thread mal wieder hochholen da du mir scheinbar verschollen bist.
Was machen die "Dotter" ?

Ich bin, auch durch das Zwischengeschäft, aus dem 711 397
erstmal mit gutem Gewinn rausgekommen. Werde nicht mehr so
hoch einsteigen aber ich bleibe dem Öl verbunden, da wird noch was gehen.

Andy23 bist du noch drin ?

So die nächsten Tage habe ich wieder mehr Zeit, ggf. kann ich auch mal ein Schnäppchen machen. Ärger mich nur das ich
meine Infos nicht zu Herzen genommen habe und vor 10 Tagen
Put auf DCX gekauft habe.
Nach den verheerenden Zahlen im Nutzfahrzeugbereich war der
Kursrückgang klar ersichtlich.
Und nun spricht man erstmals seit langer langer Zeit bei DCX
auch von sozialverträglichem Personalabbau. Ich vermute, das wird die Kurs wieder nach oben treiben, wie immer wenn es heisst eine Firma setzt Mitarbeiter auf die Straße.

[andy23]

@laki

bin noch drine und habe wie ich es mir vorgenommen habe mal nicht nachgesehen
jetzt geht es ja wieder die letzten beide tage von 0,66 auf 1,16 werd mal den 10.12. abwarten dann geben die russen neue news und das ist entscheidend denke mal das sie senken
nachdem die saudis gedroht haben den hahn auch wieder aufzudrehen und zu sehen wer den preiskampf bei 10 $ gewinnt

wir werden sehen

glückliches händchen noch

[Dotcomer]

Hallo ihr zwei Beiden ,

tja meine Dotter habe ich auf März umgestellt. Durch den starken Volarückgang wäre aber nicht viel bei rausgekommen.
Aber ich bleibe weiter drann, eine Strategie zu finden bei der ich verdienen kann. Egal wohin der DAX seine 200 Punkte schiebt. Meistens ist es ja so, daß man einen Schein kauft und schon läuft es 200 Pkt. in die falsche Richtung. Daher muß man nur ein Päärchen finden welches dabei gewinnt. Dann braucht man sich über die Richtung auch keine Gedanken mehr machen.
Problem dabei bleibt die Volasenkung und bei kürzeren Scheinen der Zeitwertverlust.

Deshalb habe ich heute zu Testzwecken was anderes gekauft.
Auf Sicht 10 Tage und zu Testzwecken mit Testbeträgen.

Short Zerti 764725 zu 7,42 (für 1000€)
Call 636766 (Strike 7000) zu 0,01 (für 100€)

bei 5150 bin ich +-0 oder bei 5800.
Soll ne Wette auf fallende Kurse sein.
Mal sehen was passiert.
Fahre morgen für einige Tage weg und lass mich dann nächste Woche mal überraschen.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Mal ne kleine Zwischenmeldung zum letzten Trade:

DAX Stand 5124:

DAX- ShortZerti ( 135 Stk) jetzt bei 8,76= + 182,60 €
636766 ( 10000 Stk.) bei 0,004/ 0,014 = - 60 €

Theoretischer Stopp bei 5180- ob ich wirklich verkaufe wenns dahin läuft bin ich mir noch nicht sicher. Kommt auf das Marktumfeld an.

Noch was zum DAX Call: Kaum hatte ich gekauft ist TUB wachgeworden und hatte den Call hochgetaxt. Ich hätte ihn bei 5300 für 0,019- 0,02 verkaufen können. Kaufkurs war 0,01 bei 5270 rum.

Nach meiner Berechnung muß ich spätestens am Freitag glattstellen, da die Absicherung über diesen Call danach nicht mehr funktioniert. Oder ich verkaufe ihn und such mir ne andere Absicherung (wenn es weiter in "meine" Richtung läuft)

Gruß
Dot

[Dotcomer]

So, der Versuch ist beendet.

Habe gestern den Call 636766 zu 0,024 verkauft und heute das Short Zerti für 9,08.

Merkwürdigerweise war der Call gestern plötzlich von 0,004 auf 0,024 gestiegen. Da konnte ich ja nicht widerstehen. Eigentlich hatte ich den Call als Totalverlust eingeplant. Sollte ja nur für den Fall sein, daß es bis 5800 läuft.

Nachdem nun also der Versicherungscall weg war hatte ich keine Ruhe mehr und habe heute das Short Zerti bei 5092 verkauft. Dabei habe ich beachtet, daß dort eine Pivotunterstützung ist. Etwas nervös haben mich auch die Umsätze an der Eurex gemacht. Danach wäre eher mit steigenden Kursen in den nächsten Tagen zu rechnen.

Ich werde mal wieder Ausschau nach einem neuen "Dotter" halten.

Sowas wie mit dem Short Zerti würde ich gerne öfters mal machen.

Dotcomer

[andy23]

@dot

respekt gute arbeit
werde mir die sache mal genauer ansehen
habe gestern und heute mit dem euro mal wieder getradet
erst den 767 249 nun den 636 669 der hat bessere daten inkl spread geringer
der turbo steht bei knapp 19

[Dotcomer]

Hallo Andy,

von Dir hört man ja garnichts mehr- schön daß Du noch mitliest.

Ja mit unserem Turbo haben wir uns von dem allgemeinen Geschwafel über nötige Korrekturen ect. ganz schön beeinflußen lassen.
Das ist Psychologie. Um sich der Anlegerherde zu entziehen dürfte man überhaupt keine Markteinschätzungen lesen und müßte das Börsenfernsehen ganz abschalten.

Ich wage es nicht drüber nachzudenken wieviel Geld wir mit dem DBK Turbo gemacht hätten, wenn wir bei KK um 3-4€ rein wären.

Mein neues Hobby sind die Indexzertis mit Hebel von ABN Amro und BNP Paribas. Und zwar unter Dottergesichtspunkten, da hier nämlich im Gegensatz zu den OS keine Volaspielereien
stattfinden und je nach Zerti auch kein Zeitwertverlust anfällt.

Noch ein Tipp für einen extrem riskanten Kurzzock.
Ein Capped Call auf den Nasdaq 100 WKN 712521 LZ bis 19.12.2001, Strike liegt bei 1600.
Durch die sehr kurze RLZ könnte man bei unter 1600 rein in den Schein- kostet dann wahrscheinlich um die 0,10. Geht es dann wieder über 1600 explodiert das Teil.
Halte ich verschärft im Auge und wenn meine Einschätzung paßt mal mit 100€ rein. Ruckzuck wäre eine versieben- bis verzehnfachung möglich. Da stehen den 100€ Risiko schöne Chancen gegenüber.
Totalverlust sollte man aber einkalkulieren. Deshalb für mich auch nur die 100€.

Gruß
Dot

[andy23]

@dot

jaja die liebe arbeit keine zeit
aber es wird jeden tag mitgelesen
habe leider noch ein paar ölscheine liegen und da geht ja im moment gar nix so ein mist

naja das nasd teil werd ich mirgleich mal rein ziehen bin ja mit deinen tipps immer gut gefahren

bis später

[LakiLuser]

Hi Dot, hi Andy

ja der liebe Job. Hatte fest damit gerechnet in den beiden Wochen vor Weihnachten wirklich jede Menge Zeit zu haben, da
beehrt uns die innere Revision
Komme daher kaum noch zu großen Aktionen denn wenn ich die SAchen nicht mehr verfolgen kann lasse ich es jetzt bleiben.

Im Öl bin ich leider auch wieder. War ja mit grosser Portion drin und auch nach viel Schwitzen mit Gewinn raus.
Bin dann leider wieder rein und mit Verbilligen liege ich wieder bei 0,96.

Ausserdem halte ich noch einen PorschePut der bis März läuft.

Dot du hast absolut Recht mit deinem Satz bezgl. der Informationen. Ich ärger mich pechschwarz das ich nicht schon vor 2 Wochen einen DCX-Put gekauft habe. Ich kannte die Zahlen und ich weiss wie sie wirklich zu bewerten sind und das es viel Schlimmer aussieht als jetzt überall be-
schönigt wird.
Bei DCX wird schon der Klopapiereinkauf überprüft um Geld zu sparen sprich die Ergebniszahlen des letzten Quartals so
positiv wie möglich zu gestalten.
Aber ich habe mich wieder belatschen lassen.
Naja so werde jetzt mal etwas Fussball schauen und mir dann auch mal Dots Scheine anschauen.
Ich liebe es wenn ich das Wort verzehnfachen höre

[Dotcomer]

Ja den ÖL Call habe ich auch noch. Bei 1,66 konnte ich nicht verkaufen, da ich gerade Besuch hatte und mich nicht konzentrieren konnte. Beim nächsten Blick ein paar Stunden später war er bei 1,56 und da wollte ich auch nicht mehr.

Mittlerweile wäre ich schon froh wenn ich meine 1,29 wiedersehe.

Naja, war mein erster ÖLcall und als Totalverlust verbucht.
Und wenn die 500000 doch noch zusammenkommen, fehlt ja nicht mehr viel, dann könnte es doch noch klappen.

Habe heute den Capped Call beobachtet. Er war teurer als ich dachte. Bei 1665= 0,90; 1670= 0,94; 1636= 0,72; 1633= 0,68. Eigentlich dürfte ja kein Zeitwert mehr drinne sein. Sprich bei 1633 hätte ich mit höchstens 0,40 gerechnet.
Muß wohl doch erst aus dem Geld gehen.

Und wenn nicht? Schaun mer mal..........

Gruß
Dot

[Dotcomer]

letzter Börsenhandelstag für den 712521 ist Montag der 17.12.2001!
Sollte es am Montag also hochgehen, dann könnte man die ein oder andere Mark verdienen.
Leider hat sich der Call bisher nicht so verhalten wie ich dachte. Normal hätte das Aufgeld schon längst abgebaut sein müssen. So war aber bis gestern immernoch ein Aufgeld von knapp 2% Nasdaqbewegung drinne. Dies hat die ganze Sache zu riskant gemacht.
Intraday wären aber sehr gute Chancen gewesen.

Naja- ich schau mir das am Montag nochmal an. Ist aber nur für Minutenlanges Halten geeignet.

[Heiko Beh]

Hi Dot!

Hast du mal den Link für den Öl Future
finde den bei mir nicht mehr.
Stecke ja mit Andy23 noch fett drin und will das Baby langsam verkaufen. akt. 0.65€

mfg Heiko

und Danke

[Dotcomer]

Hallo Heiko,

ich sehe meistens im Videotext nach S. 208.
Zu den Futures gibt es unzählige Links die alle was anderes zeigen. Ich glaube man sucht sich am besten einen aus den man dann immer beobachtet.

http://www.boerse.de/service.php3?text=weltweit
http://www.forexdirectory.net/oil.html
http://www.oilprices.com/
http://www.futuresource.com/quotes/quotes.asp?symbols=LBCA&t…


oder Du schaust mal im RegForum in den Thread von Fuxx. Der hat auch viele Links.


@Laki, Andy und alle

An dieser Stelle wünsche ich euch einen guten Rutsch ins Neue Jahr. Und das wichtigste auch in 2002- mehr Gewinntrades
Lasst euch von der Börse nicht kleinkriegen.
Daß man mit OS auch gewinnen kann hat uns ja Powerman eindrucksvoll bewiesen.

Gruß
Dot

[andy23]

so will ich es nun auch nicht versäumen euch allen ein gesundes neues jahr zu wünschen

@dot

werd im neuen jahr auch mal deine vision testen
das ölbaby muss ja im januar raus aber es ging ja hoch wenn nur die liebe vola nicht wäre

naja bis zum neuen jahr

adios aus jena

[Dotcomer]

Na das fängt ja gleich gut an. ÖL ist seit Weihnachten gestiegen und der 711397 hat sich heute zur Eröffnung mal gleich halbiert

[andy23]

@dot

also eins weiß ich nie wieder scheine der soc. gen ...
so eine sch... bude
öl über 22 und der schein ist schon fast tot ...
keine kurse der letzte von heute - 15 % auf 0,55

frag nach welchen kursen die die scheine bewerten

[Dotcomer]

@andy

mir war die Ölgeschichte ja sowieso suspekt. Hatte nur für 1000 damals gekauft (1,29). Nachdem ich am 2.1. die böse Überraschung erlebt hatte (#428) habe ich am Freitag meine Scheine für 0,54 gegeben ( Wochentheta -23%!!!!) Sowas halte ich nicht nochmal übers WE
War ein kurzer und erfolgloser Ausflug in die Öl- Calls. Da ich die Kursstellung von SocGen auch nicht nachvollziehen kann werde ich in Zukunft die Finger von deren Öl-Scheinen lassen. Soviel ich weiß gibt es auch keinen anderen Emi, so daß der Willkür hier Tür und Tor geöffnet ist.

Da ich einen Totalverlust geplant hatte bin ich froh überhaupt noch was bekommen zu haben.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot, hi Andy,

so bin auch wieder an Bord. Habe meinen Weihnachts / Neujahrsurlaub um und mir dort eine mega Erkältung geholt
aber jetzt geht es wieder.

Mit Traden wird es in der nächsten Zeit nicht mehr so viel werden da ich ein neues Aufgabengebiet übernommen habe und nochmehr Zeit auf Geschäftsreisen verbringen werde.

Beim Öl bin ich alles in allem noch mit ganz leichtem Verlust herausgekommen. Aber viele kleine und mittlere Daytrading-Gewinne wurden durch dicke Rückschläge verbrannt.
Nun ja vergessen wir das.
Das Jahr 2001 war wieder im OS Bereich ein Verlustjahr, allerdings bei weitem nicht so schlimm wie 2000. Mich ärgert nur die vergeudete Zeit und das ich mit dem Siemens Call 711565 einen 4000 %ter im Depot hatte. Man warum habe ich nicht ab 3.10 so für 6 Wochen ins Krankenhaus gemusst....
Das Aktiendepot sieht besser aus da ich ja Ende September
bei den Schnäppchenpreisen zugeschlagen habe. Und da kommt
man wieder zu dem merkwürdigen Verlauf. Die Siemensaktien
habe ich noch, die Calls die mir ein Vermögen gebracht hätten wurden rausgehauen.

Habe mich momentan auf Index-Zertifikate ( endlos ) auf
Dax, Nemax und Dow konzentriert und auch einige Discount-
Zertifikate auf Blue Chips erworben wobei die SAP Zertifikate sogar jetzt schon TradingGewinne bringen würden.
Diese Scheine sind momentan das was meinen Nerven und meiner
Zeit am meisten entgegenkommt.

So mitlesen werde ich öfter, nur mit dem Schreiben wird es nicht immer so gehen !
Cu bis bald mal

[Carlo Disagio]

Dotcomer,

ganz nebenbei - hast Du Deine AVT noch oder hast Du sie verkauft?

Grüße,

Carlo

[Dotcomer]

@Laki

schön mal wieder von Dir zu hören. Wenn Du soviel unterwegs bist, dann komm doch mal vorbei

Meine Bilanz des OS- Depots für 2001 ist eine Katastrophe.
In 2000 bin ich ja noch halbwegs mit einem blauen Auge davongekommen. 2001 übertrifft alles was ich an Verlusten in OS je gemacht habe. Dies stand aber schon im Juli fest. Durch einen absoluten Fehlgriff und Übergewichtung von Calls auf DTE habe ich Deine "Siemenserfahrung" von 2000 machen dürfen.

Aber wie immer habe ich viel gelernt und meine Fehler analysiert. Sowas wie mit DTE passiert mir jedenfalls mit Sicherheit nicht mehr.

Insgesamt hatte ich zwar mehr Gewinntrades als Verlusttrades konnte aber die DTE- Geschichte nicht mehr aufholen.

Also- 2002 versuche ich es aufs Neue. Vielleicht bekomme ich mein Geld ja mal wieder.

Allerdings nehme ich jetzt nach Möglichkeit ein Hebelzerti bzw. bastle mir Kombis ( Dotter).

@Carlo

meine AVT habe ich schon im September verkauft. 50% Gewinn war mir genug in den damals unsicheren Zeiten.

Gruß
Dotcomer

[evosonique]

Thanxx DOT 4 M@il!

Gruss evo

[Carlo Disagio]

Schade, aber ich kann es nachvollziehen!

[LakiLuser]

Hi Dot,
so jetzt habe ich auch den Geburtstags/feier/nachfeier/verwandtenbesuch/ überstanden und es wird Zeit wieder ans Geld verdienen zu gehen.

Was gibt es denn neues auf dem Turbo-Sektor ?
Ich habe von ABN die
824 174 Turbo Dax / 764725 Short Dax
und
824 172 und 764 734 auf den Nemax 50 auf der Watchliste.

Ansonsten muss ich mich erstmal wieder einlesen und etwas Gespür entwickeln. Glück hatte ich mit einem Discount-
zertifikat auf SAP. Wie die Taxierung zustande kommt weiss
ich nicht, ist mir aber auch gleich, ich habe am 10.12.01
bei 83,30 gekauft ( 786 798 ) und heute notiert das Zertifikat bei fast 98 Euro ! da der Cap bei 100 E liegt werde ich die Dinger in der nächsten Woche raushauen und in Aktien eines bestimmten Lebensmittelhändlers tauschen.

Ansonsten hoffe ich mal wieder öfters posten zu können,
aber ich werde nicht mehr so oft ins Daytradinggeschäft
einsteigen können daher werde ich mich wohl bei OS auf
mind. 6 monate Laufzeit konzentrieren.
Na schaun ma mal !
Schönes WE

[Dotcomer]

Hallo Laki,

die von Dir gewählten Turbo/ Short Zertis habe ich auch unter Beobachtung. Gelegentlich spiele ich noch mit dem Gedanken eines der BNP Zertis mit reinzunehmen.

Bisher habe ich das Short Zerti von ABN 3 mal getradet. Hat funktioniert, allerdings war die Orderausführung etwas lahm. Über eine Minute über Euwax!! So konnte ich einmal billiger kaufen als geplant, habe dafür aber beim Verkauf einmal 3 Cent weniger bekommen als Kurs bei Orderaufgabe war. Trotz ohne Spread und Aufgeld sind die Shorties also nur bedingt für den schnellen Ein/ Ausstieg geeignet.
Ich habe so den Eindruck, als wenn eine Order nicht ausgeführt wird, wenn der entspr. Kurs nur kurz (30Sek.) erreicht wird.

Interessant finde ich außerdem den neuen Bottom Up 583148 auf MüRü (Schwelle 300) bzw. 582147 auf Allianz (Schwelle 260). Kann man gut traden, auf mehrere Tage- Sicht. Spread ist relativ hoch (0,20), aber die Bewegungen auch. Scheine sind von der Commerzbank.
Wäre evtl. auch was für Dich, da es reicht wenn die Werte über die Schwelle steigen bzw. bleiben.
Bei MüRü sind sogar sofort knapp 50% drinne wenn sie in der nächsten Zeit wieder über 300 geht.

An den Lebensmittelaktien bin ich auch noch drann bzw. drinn, mir aber z.Zt. zu teuer zum nachkaufen. Hoffe, daß es nochmal 10-20% runter geht.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Jetzt muß ich mal meinen Notizzettel hier wieder ausgraben.
Nächste Woche kommen einige Techs- Computer und Chipwerte.
Evtl. gibt es wieder Dell- Effekte ect.

TERMINE DER WOCHE
-----------------
Montag, 11. Februar 2002
------------------------
NORSK HYDRO / Zahlen IV. Quartal
ASM International / Quartalszahlen
Charter Communications /Quartalszahlen
Instinet Group /Quartalszahlen
Jupiter Media Metrix /Quartalszahlen

Dienstag, 12. Februar
---------------------
AT & S AUSTRIA TECHNOLOGIE / Zahlen III. Quartal
RENAULT AG / Jahresabschluss
BP PLC / Jahresabschluss
INTERSHOP COMMUNICATIONS / Jahresabschluss
SAS / Zahlen IV. Quartal
BRAIN FORCE SOFTWARE / Jahresabschluss
REUTERS GROUP / Jahresabschluss
Applied Materials / Quartalszahlen
Cox Communication / Quartalszahlen
KPNQwest / Quartalszahlen
Network Appliance / Quartalszahlen
News Corporation / Quartalszahlen
Sycamore Networks / Quartalszahlen

Mittwoch, 13. Februar
---------------------
HEWLETT-PACKARD / Zahlen I. Quartal
ABB LTD. / Jahresabschluss
AC-SERVICE / Jahresabschluss
ELMOS SEMICONDUCTOR / Jahresabschluss
AVENTIS / Jahresabschluss
Brocade Communications Systems / Quartalszahlen
Cadbury Schweppes / Quartalszahlen
Incyte Genomics / Quartalszahlen
Serono / Quartalszahlen
VerticalNet / Quartalszahlen
Viacom / Quartalszahlen

Donnerstag, 14. Februar
-----------------------
IKB Deutsche Industriebank / Neunmonatszahlen
BERU / Neunmonatszahlen
HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN / Zahlen III. Quartal
P&I PERSONAL & INFORMATIK / Zahlen III. Quartal
UNILEVER / Jahresabschluss
Barclays / Quartalszahlen
Dell / /Quartalszahlen
GlaxoSmithKline / Quartalszahlen
NVIDIA / Quartalszahlen
Placer Dome / Quartalszahlen

Freitag, 15. Februar
--------------------
NORDEX / Hauptversammlung
GONTARD & METALLBANK / Zahlen I. Quartal
GONTARD & METALLBANK / Hauptversammlung
LOBSTER / Hauptversammlung
Barrick Gold / Quartalszahlen

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe gestern Abend mal wieder einen Dax-Call erworben.
695711 ( 5.200 / 06.02 ) KK 0,73.
Hoffe das die ganz grossen negativen Zahlen mal für 2 Wochen von der Euphorie der USA um die Olympiade verdrängt werden *träum*
Und ich täume mal weiter, so 5.000 bis Ende Februar wäre schon was schönes.
Na mal sehen wie es läuft, so wie es aussieht startet der DAX am Montag gut im Plus und ich kann mal mein SL setzen und dann werde ich weitersehen.

So bis die Tage
Cu

[LakiLuser]

Nabend Dot,
bin gerade beim Aufräumen und habe gerade den Schriftwechsel mit Wilma und BlackBird vor mir und da eine Anzeige von Sal. Oppenheim vom Oktober 2000.

Kaufen sie ein KickStart Zertifikat auf Intershop Verkaufs-
preis 465,50 Euro.
Sollte Intershop am 21.9.2001 über 650 Euro stehen erhalten sie 900 Euro i´n Bar.
Das waren noch Zeiten

[Dotcomer]

Hallo Laki,

Intershop ach war das schön damals. Egal was man gekauft hat- es ging nach oben. Leider haben alle zu spät gemerkt, daß es die nächsten 2 Jahre nur abwärts gehen soll.

Dein DAX Call dürfte sich ja prächtig entwickelt haben. Hoffentlich haste schon realisiert- im Moment gehts wieder runter. Ich bin am Freitag ca. 10 Minuten vor dem finalen Absturz aus meinem Put raus. Mieses Timing aber bei mir spielt die Zeit auch eine Rolle. Wenn die erwartete Bewegung nicht bald eintritt wird verkauft. Zumal die Ami-Futures da schon lange abgedreht hatten. Nur der DAX wollte lange nicht reagieren.

Ich halte einen kurzen Anstieg auf über 5000 für möglich, um die Shorties rauszudrücken.

Ansonsten sehe ich eher schwarz. Morgen werden wir das ganze Ausmaß der Argentiniengeschichte spüren- falls es mit der Bankenöffnung bzw. Pesofreigabe Probleme gibt.

Übrigens- gibt wieder neue Korridore. Interessant scheint mir der Bereich 4600- 5600 zu sein. WKN 642592 von SocGen. Auf deren Webseite kann man auch eine *.pdf runterladen mit allen Korridoren.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
ja die Calls habe ich heute früh abgestossen ( 22 % Plus seit Freitag Abend )
Danke für den Tip mit dem Korridorschein, werde ich mir mal anschauen. Diese Range scheint ja wirklich im Bereich des möglichen zu sein ( haben wir ja schon öfters gedacht )

Cu bis später !

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe mir mal gerade die Korridorscheine angeschaut.
Du hast REcht, der 642592 ist eine interessante Depotbei-
mischung. Die Range 4600 bis 5600 dürfte eigentlich Bestand halten. Wenn ich richtig gerechnet habe ( finde leider keinen Hinweis in den Prospekten 200 Tage x 0,05 Cent innerhalb der Range. Momentan liegt der Kurs bei 6,10 Euro
also bei 10 Euro Auszahlung eine Superverzinsung. Ich werde mal etwas investieren, allerdings diesmal auch mit S/L damit mir nicht noch mal ein solcher Ausrutscher wie mit dem letzten Ranger passiert.
Auch der DOW-Jones 9000 - 11.500 ( 642 584 ) ist ein interssanter Schein, aber kostet schon fast 8 Euro dürfte aber fast sicher innerhalb der Range bleiben !

Leider habe ich auch momentan sehr wenig Zeit konstant zu traden daher sind solche Scheine das Richtige für mich.

Cu bis später

[Dotcomer]

Hallo Laki,

hatte schon vermutet, daß diese Scheine was für Dich sind. Leider wird tlw. wirklich ein happiger "Vorschuß" verlangt.
Ich werde die Sache weiter beobachten und hoffe irgendwo am Rande der Range einsteigen zu können.

Am liebsten wäre mir ja wenn ich mal oberhalb der Range reinkomme. Abwärts gehts leichter als aufwärts.

Gruß
Dot

[BalatonBomber]

Ihr habt hier doch mal über die Turbo-Katapulte von HSBC zur Dt. Bank gesprochen. Gibt es da mittlerweile neue, oder nur das alte 636537?

Könnten bald wieder interessant werden.

Gruß BB

[LakiLuser]

ja der Aufpreis ist schon happig, aber die Verschenken halt nichts.

Hm vor morgen graut mir, DCX Bilanzpressekonferenz. Der Kurs ist ja heute schon ganz schön eingebrochen. Ich hatte leider nicht das Gerücht gehört, das es auch im PKW-Sektor von MB Probleme mit dem Ertrag geben soll.
Wenn das Stimmt, dann wird die Aktie morgen drastisch ! eingehen. Denn durch die gekürzte Dividende ist sie jetzt schon für viele nicht mehr attraktiv.

[Dotcomer]

@Laki

von PKW Probs habe ich auch nichts gehört. Bis auf weiteres habe ich DCX abgehakt. Ist mir einfach zu unsicher die ganze Sache. Unter 30€ würde es erst für mich interessant werden. Vom jetzigen Kurs sehe ich mehr Risiken als Chancen.

@BalatonBomber

wie bereits weiter unten (Ende Oktober) gepostet gibt es neue Turbos von TUB auf diverse DAX- Aktien und den DAX selber.
Hier für Dich nochmal der DBK Schein:

Unterliegende Aktie: Namensaktie der Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main
Bezugsmenge: 1/1
Basiskurs: EUR 27,50
Schwellenkurs: EUR 60,00
Höchstkurs: EUR 72,50
Ausübungstag: 17. Januar 2003
Letzter Handelstag: 15. Januar 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 35,87
WKN: 596 815
ISIN: DE 000 596 815 0

Gruß
Dot

[BalatonBomber]

Super, vielen Dank!

Leider ist hier der Basiskurs nicht so hoch, wie bei dem alten. Das war damals ja wirklich eine tolle Chance, als die DB bei 45 war.

Aber wer weiß wie sich die Märkte noch entwickeln werden.

Gruß BB

[LakiLuser]

Hi Dot,
les dir mal meinen Thread bzgl. der ONION-OS auf Euro / USD
durch.
In meinen Augen ein Ranger Prinzip wobei ich der Meinung bin, das die Bandbreite 0,825 - 0,925 bis August gut zu Halten sein müsste.
Oder wie siehst du die Angelegenheit ?
Das würden dann 30 Euro bedeuten oder fast 57 % auf 6 Monate.
Selbst wenn man in die 2te Bandbreite gehen würde, käme man immer noch ohne Verlust raus ! Bandbreite 0,80 - 0,95

[Dotcomer]

Als alter Skeptiker muß ich gerade nach letzter Woche mal wieder was für mein "Bärenherz" tun. Dieser Artikel ist zwar schon ein Jahr alt- aber hat immer noch Gültigkeit.
Deshalb kommt er hier in meine private Ablage.

kopiert von Terminmarkt-Welt

Wirtschaftslage in den USA
Dr. Kurt Richebächer, früher Chefökonom der Dresdner Bank, hielt die folgende Rede auf einem Seminar der EIR-Nachrichtenagentur am 5. November 2001 in Berlin. Wir haben den Text hier etwas gekürzt. Die ganze Rede wird in einem EIRNA-Bericht zusammen mit den anderen Beiträgen veröffentlicht werden.


Wahn und Wirklichkeit

Die tatsächliche Lage der amerikanischen Wirtschaft

Meine sehr verehrten Damen und Herren,

-- à propos Generationen. Ich bin groß geworden in einer Zeit, als die Volkswirte die Aufgabe hatten, nachzudenken. Sie müssen bedenken: Die alte Generation hatte wenig Statistik zur Verfügung, und schon das zwang zum Denken. Aber besonders unter amerikanischem Einfluß hat die Statistik so sehr um sich gegriffen, ist so überwältigend geworden, daß das Denken vollkommen aufgehört hat. Das intellektuelle Niveau in der ökonomischen Diskussion ist heute für mich das niedrigste seit 200 Jahren (vor etwas über 200 Jahren erschien Adam Smith mit seinem Wealth of Nations). Die Amerikaner haben schon in den 20er Jahren die Theorie aufgegeben. Es gibt nicht einen großen amerikanischen Nationalökonomen; es gibt jede Menge Nationalökonomen aus England, aus Schweden, aus Österreich -- aber nicht einen aus Amerika. Nun zur Sache.

Nach herrschender Meinung hat die amerikanische Wirtschaft in den vergangenen Jahren eine große Renaissance erlebt, die Wunder der Produktivität und der Gewinne vollbracht hat. Ich habe die Sache immer im Auge behalten, und ich habe festgestellt, daß die Wunder im Grunde nur in der Statistik, aber überhaupt nicht in der Wirtschaft stattgefunden haben.

Um das Ergebnis vorwegzunehmen: Die Gewinnentwicklung der letzten Jahre ist die mieseste der gesamten Nachkriegszeit. Jetzt werden Sie fragen: "Wie ist denn das möglich?" Das kann ich Ihnen sehr einfach sagen: Es gibt in dieser Sache zwei Zahlenreihen -- "Reihe" ist schon übertrieben: es gibt eine Reihe, und das andere ist Stückwerk. Also: Das worauf jeder schaut, was Schlagzeilen macht, das sind die Berichte der Unternehmen. Und diese Berichte sind in einem Maße frisiert, daß sie keinerlei Beziehung zur Realität haben. Die Amerikaner sind heute an dem Punkte, wo die Unternehmen sogenannte Pro-forma-Gewinne mitteilen. Pro-forma-Gewinne sind errechnete Gewinne, bei denen jede beliebige Kostenart weggelassen wird, vor allen Dingen Zinskosten und Abschreibungen, die ausgegliedert werden nach dem Motto, diese Kosten spiegelten nicht die organische Entwicklung wider. Vodafone machte neulich Schlagzeilen: "Gewinnanstieg 40%." Das war aber nur der "EBITDA-Gewinn", das heißt Einnahmen ohne Zinsen, ohne Steuern, ohne Abschreibungen, ohne Amortisation. Außerdem müssen Sie eines bedenken: Warum führen die amerikanischen Unternehmen alle diese Akquisitionen und Mergers durch? Das Ziel besteht darin, Gewinne zu kaufen. Die wollen keine Synergien. Die wollen Gewinne kaufen, und diese werden dann dem eigenen Gewinn zugeschlagen. Das macht man zehn Mal im Jahr. Dann wird das extrapoliert, und Sie erhalten die wunderschönsten Gewinnkurven und bewundern die ungeheure Rentabilität der amerikanischen Wirtschaft. Mich stört, daß nicht ein Mensch aufsteht und sagt: "Das ist doch alles Quatsch."

Denn es gibt eine andere Zahlenreihe. Und das ist die Zahlenreihe, an die ich mich als Volkswirt halte. Das ist die Zahlenreihe der amtlichen Statistik, der amtlichen Sozialprodukt- und Einkommensstatistik. Die kommt jeden Monat heraus und ist sehr ausführlich. Da können Sie, aufgeteilt nach 20 Branchen, in Details die Zahlen haben -- und dies sind die Zahlen, nach denen ich mich richte. Tatsache ist folgende: Die amerikanischen Gewinne sind scharf angestiegen von 1990, der Rezession, bis 1994. Mehr als 50% dieses Gewinnanstiegs von insgesamt 66% kam von Zinssenkungen. Der Rest kam von fallenden Abschreibungen, die ihren Grund darin hatten, daß die amerikanische Wirtschaft Ende der 80er Jahre aufgehört hatte zu investieren. Und das übersetzte sich jetzt in sinkende Abschreibungen, sinkende Zinsen und explodierende Gewinne. Aber der Gewinnanstieg hörte bereits im Jahre 1994 auf. In den nächsten fünf Jahren bis 2000 stiegen die Gewinne nur noch um 22%. Wie gesagt, das sind die amtlichen Gewinnzahlen. Und danach hatten die Amerikaner in den vergangenen fünf, sechs Jahren für eine "Hochkonjunktur" die mieseste Gewinnentwicklung aller Zeiten. In den Jahren 1998/99 gab es eine leichte Besserung. Aber seit dem 3. Quartal vergangenen Jahres erleben wir den steilsten Gewinnsturz aller Zeiten -- im übrigen auch bei den Gewinnen, welche die Unternehmen berichten. Denn diese Unternehmen haben in der Vergangenheit, aus ihren Akquisitionen, gewaltige Aktivposten in Form von "Goodwill" gebildet. Sie haben ja alle anderen Fabriken aufgekauft zu Überpreisen. Die mußten sie irgendwie in der Bilanz unterbringen, und das geschah, indem man sie auf die Aktivseite als einen immer größeren Posten "Goodwill" einsetzte. Und da nun die Gewinne einfach verschwinden, muß man den "Goodwill" abschreiben. Sie wissen, Nortel hat 49 Mrd. "Goodwill" abgeschrieben und andere Unternehmen 10 Mrd. Es sind unglaubliche Zahlen, sofern sie sich um die Wahrheit bemühen. Aber es gibt kaum jemanden, der sich um die Wahrheit bemüht.

Was ist mit dem Produktivitätswunder? Produktivitätswunder und Gewinnwunder sind ja in unseren Vorstellungen eng miteinander verkoppelt. Das eine Wunder fand so wenig statt wie das andere. Mir fiel als erstes auf: Es waren ja immer die Zahlen über den gewaltigen Investitionsboom. In den letzten Jahren lag die Investitionsquote der Amerikaner bei 35% der Wachstumsrate. Auf der anderen Seite gab es Null Ersparnisbildung, zusammenbrechende Ersparnisbildung. Für mich ist es logisch ein Unding, daß man zugleich einen Investitionsboom und zusammenbrechende Ersparnisse haben kann. Das ist nicht möglich, denn ich kann nur investieren, wenn ein anderer spart und mir dadurch die Ressourcen freigibt für meine Investition. Das war also von vorneherein ein totaler Unfug. Aber niemand nahm Anstoß daran, denn, wie gesagt, theoretisches Denken ist völlig abhanden gekommen. Als nächstes fielen mir die Computerinvestitionen auf. Es wird dauernd gesagt, gewaltige Computerinvestitionen bringen Produktivität. Ja, das tun sie auch. Aber wie? Ich verglich nominale Ausgaben für Computer und reale Ausgaben in den beiden Sozialproduktrechnungen. In der nominalen Statistik haben die Investitionsausgaben der amerikanischen Unternehmen für Computer in der Zeit von 1997 bis 2000 34 Mrd. Dollar betragen. Das ist gar nichts für eine Volkswirtschaft von 10000 Milliarden Dollar BIP. Aber in der Realrechnung des Sozialprodukts stehen keine 34, sondern 214 Mrd. Dollar. D.h. in der Realrechnung wurden aus einem für Computer ausgegebenem Dollar fast sieben Dollar. Wie ist das möglich?

Hedonischer Preisindex und andere Operationen

Die Amerikaner haben in den 80er Jahren beschlossen, bei der Berechnung der Investitionsrate mehr und mehr Qualitätsverbesserungen zu berücksichtigen, und das nennen sie den hedonischen Preisindex. Beim Computer war das nun schon seit Jahren im Gang, aber ab 1995 begann eine förmliche Explosion in den Computerleistungen. Ich bin da ein totaler Laie, aber es geht wohl um Memory (Speicherkapazität) und um Geschwindigkeit und alle diese Dinge. Das explodierte. Und mit der Computerleistung explodierte die Berechnung der Investitions- und Produktionszahlen für Computer: Sie versiebenfachte sich. Aus 34 Mrd. wurden in der Statistik 214 Mrd. Diese 214 Mrd. machten 20% des realen Sozialproduktwachstums aus. Das war also schon ein dicker Posten. Der zweite Schlag kam dann vor zwei, drei Jahren. Da beschlossen die amerikanischen Statistiker, daß Software-Ausgaben eigentlich nicht als Kosten, sondern als Investitionsausgaben zu betrachten seien. Das gab noch einmal 70 Mrd. in die Sozialproduktrechnung hinein. Sie müssen bedenken: Kosten gehen nicht ins Sozialprodukt. Ins Sozialprodukt gehen nur Endausgaben. Aber als Investitionsausgaben gehen sie nun ins Sozialprodukt, und insgesamt ergab sich dann aus hedonischem Preisindex plus Kapitalisierung der Software -- auf dem Papier -- ein Investitionsboom von 25% des Wachstums oder 1% des Sozialprodukts. Dann gab es eine dritte Operation. Im Jahre 1995 empfahl die Boskin-Kommission Verbesserungen der Berechnung der Inflationsraten unter stärkerer Berücksichtigung etwaiger Qualitätsverbesserungen. Da ging es sehr kompliziert zu. Insbesondere die Mieten wurden plötzlich ganz niedrig. Auf diese Weise kamen weitere 0,8% Sozialprodukt zustande.

Wenn Sie jetzt diese drei Dinge zusammenrechnen, dann kommen Sie zu dem Ergebnis, daß im Grunde der ganze Investitionsboom überhaupt nicht stattgefunden hat, außer in diesen statistischen Veränderungen.

Ich persönlich habe vor allen Dingen auch den hedonischen Preisindex abgelehnt. -- Die Idee scheint ja plausibel zu sein: Mehr Leistung muß berücksichtigt werden. Allerdings sind diese hedonischen Dollars, die immerhin eine gute Portion des Wachstums ausmachten, Dollars, die kein Mensch ausgibt, kein Mensch einnimmt und keiner sieht. Es sind Dollars ohne jede Spur von wirtschaftlicher Wirkung. Und deswegen habe ich diese Behandlung immer als groben Unfug betrachtet. Aber es führte zu diesen phantastischen Zahlen, nicht nur beim Sozialprodukt, sondern auch bei der Produktivität. Denn jede statistische Berechnung, die das Sozialprodukt erhöht, geht mit gleicher Menge von Dollars in die Produktivität hinein. Und so hatten sie plötzlich nicht nur ein Wachstumswunder, sondern auch das berühmte Produktivitätswunder.

Noch ein anderer Punkt: Die Amerikaner bauen keine Fabriken mehr. Der Investitionsboom fand nur auf dem beschriebenen Wege in Computern statt. Das hat nun aber zu einer gewaltigen Veränderung in der ganzen Investitionsstruktur geführt. Es wird immer weniger kurzfristig investiert, und langfristig überhaupt nicht mehr. Das erhöht zwar am Anfang das Sozialprodukt über Bruttoinvestitionen, aber dann kommen die Abschreibungen, und die schießen immer schneller in die Höhe, je länger dieser Prozeß dauert. Wir sind jetzt an dem Punkt, wo die Abschreibungen in Amerika die Investitionen überholt haben. Amerika hat heute negative Nettoinvestitionen, und das gesamte Sozialprodukt, ohne Abschreibungen, ist längst im Minus. Das amerikanische Sozialprodukt ist in den letzten drei Jahren um 14% gestiegen, aber die Abschreibungen sind um 34% gestiegen. Das heißt, Amerika ist hauptsächlich damit beschäftigt, seine Abschreibungen zu verdienen. Das bringt in der Statistik auch noch Wachstum, obwohl es eigentlich nur darauf hinausläuft, alte Maschinen zu ersetzen.

Produktivitätswunder hat nie stattgefunden

Was nun die Gewinne betrifft, so muß man bedenken, daß natürlich der hedonische Preisindex keinen einzigen Dollar in die Kasse bringt. Da kommt kein Gewinn zustande. Die Kapitalisierung der Software dagegen ging voll und ganz in die Gewinne. Denn plötzlich werden Kosten weggenommen und als Investitionsausgaben aktiviert. Das hat die Gewinne erhöht. Bemerkenswert ist, daß die Gewinnentwicklung trotz dieser Verschönerung einfach katastrophal ist. Insofern stellt sich die Frage: Wieso verlaufen die Gewinne so schlecht? Eine einfache Antwort ist: Das Produktivitätswunder hat nie stattgefunden. Es hat eben nur in der Statistik stattgefunden, aber nicht in der Wirtschaft. Es gab statistischen Zuwachs, aber keinen echten Produktivitätszuwachs für die Unternehmen. Prosperität kommt nicht von Produktivitätswundern, sondern sie kommt vom Sparen und vom Investieren. Die industrielle Prosperität hatte ihren Grund darin, daß man riesige Fabriken bauen mußte, um diese Maschinen herzustellen. Bedenken Sie, was man investieren mußte, um die Elektrizität herzustellen. D.h. die Prosperität kommt vom Investieren, und nicht ohne weiteres von der Produktivität. Wenn ich zusätzlich Produktivität erhalte, dann ist das prima. Aber die Prosperität kommt von der Kapitalbildung, die stattfindet: vom Bau der Fabriken und dem Bau der Maschinen. Es ist die Tätigkeit, die Einkommen entstehen läßt. Die Prosperität kommt von der Einkommensbildung und nicht automatisch von der Produktivität. Die Kapitalausgaben sind somit der Kernpunkt bei all diesen Dingen. Und die sind eben in Amerika minimal, wenn sie diesen statistischen Hokuspokus wegnehmen. Der andere Punkt ist der, daß in meinen Augen diese berühmte Shareholder-Value-Kultur die schlimmste Mißkultur darstellt, die es je im wirtschaftlichen Denken gegeben hat. Akquisitionen und Mergers sind schließlich kein Ersatz für Kapitalbildung und Investitionen. Diese Unternehmen haben en masse diese Akquisitionen betrieben, um nicht zu investieren. Ich sage immer: "Restrukturing" und "Downsizing" und all diese schönen Worte sind bloß Synonyme für "Nichtinvestieren". Und aus diesem Grunde fehlt es in den USA an Kapitalbildung. In einem Lande, wo nicht gespart wird, kann es ja auch gar keine Kapitalbildung geben, höchstens auf dem Papier.

Und daher bin ich der Meinung, daß diese Technik, die so gerühmt wird für ihre Produktivität, gar keine Profite generiert. Wenn Sie heute die Nasdaq-Unternehmen nehmen und all die Abschreibungen berücksichtigen, dann haben diese Unternehmen seit 1995 keinen Pfennig verdient. Sie sind alle in den roten Zahlen. Das waren Scheingewinne in der Vergangenheit, die sie großenteils aus dem Aktienmarkt geholt haben. Sie haben ihre Gewinne im Aktienmarkt gemacht, haben dann andere Unternehmen gekauft, und die Gewinne wurden aufeinandergetürmt. Das waren alles Papiergewinne, Scheingewinne, keine Gewinne aus Produktion und Produktivität. Es war alles Betrug. Und insofern sehe ich das Problem in der Technik. Die Amerikaner haben geglaubt, das muß doch eine wunderbare Technik sein, für die man so wenig tun muß. Da kann man 50% mehr produzieren, von heute auf morgen, und dann sind wir alle reiche Leute. Wir haben geglaubt, daß diese Technologie besonders gut sein muß, weil sie so wenig kostet. Aber das ist der Grund, warum sie auch keinen Gewinn bringt. Gewinne können nur über Ausgaben entstehen. Ich sage immer: Die Hauptgewinnquelle sind kapitalisierte Ausgaben. Und wenn ich keine kapitalisierten Ausgaben habe, kann ich keine Gewinne machen. Und diese Quelle fließt nicht bei dieser neuen Technik. Sie fließt auch nicht von dieser neuen Shareholder-Value-Kultur, die ja andere Transaktionen vorzieht. Ich lese immer wieder, was die amerikanische Notenbank alles unternimmt: neun Zinssenkungen, demnächst die zehnte Zinssenkung. Und dann sage ich: Aber liebe Leute, allmählich ist es doch Zeit, einmal darüber nachzudenken, warum diese Zinssenkungen überhaupt keine Wirkung haben -- abgesehen davon, daß sie im Moment den Aktienmarkt hochtreiben. Nebenbei gesagt, die Aktien werden immer teurer, da die Gewinne nämlich noch viel schneller als die Aktienkurse gefallen sind. Im Transportsektor zahlen sie das 800fache für die Gewinne, vielfach sind ja gar keine Gewinne mehr da, und bei Utilities (Versorgungsunternehmen für Wasser, Strom etc.) bezahlen sie das 60fache. Bei Dow-Jones-Firmen zahlen sie das 35fache, und das bezieht sich wohlgemerkt auf die frisierten Gewinne. Die Gewinne sagen mir, wohin die Wirtschaft geht, nicht der dämliche Index von der Michigan University über die Stimmung der Konsumenten. Nicht der Konsument, wie die Amerikaner glauben, sondern die Gewinne und die Investitionen der Unternehmen sind entscheidend. Der Konsum kommt dann von selber.



Die andere erstaunliche Sache: Alle Rezessionen der Vergangenheit hatten ein und dieselbe Ursache. Steigende Inflationsraten zwangen die Notenbank, die Bremse zu ziehen, und es kam zu drastischen Kreditrestriktionen. Scharf rückläufige Kredite führten zum Abschwung. Das ist die Ursache einer jeden wirtschaftlichen Rezession der Nachkriegszeit in Amerika und in Europa gewesen. In Amerika hat aber überhaupt keine Verlangsamung der Kreditexpansion stattgefunden. In den Boom-Jahren lag die Kreditexpansion des privaten Sektors in Amerika, also der Unternehmen und der Konsumenten, bei über einer Billion Dollar pro Jahr. Bis 1997 waren die Kredite um etwa 700 Mrd. Dollar gewachsen. Seit 1998 wachsen sie pro Jahr um über 1000 Mrd. Dollar. Aber diese tausend Mrd. Dollar bringen gar nichts mehr. Das Komische ist: Sie haben ein scharf rückläufiges Wirtschaftswachstum, sie haben zusammenbrechende Gewinne, sie haben zusammenbrechende Investitionen, aber sie haben eine Geld- und Kreditexpansion, die alle Rekorde schlägt. Die breite Geldmenge wächst um 13,5% -- Kreditwachstum von 1000 Mrd. Dollar im privaten Sektor -- im finanziellen Sektor ist auch noch eine gewaltige Kreditausweitung im Gange. Wir haben die tollste Kreditausweitung aller Zeiten, und dennoch bricht die Wirtschaft einfach zusammen. Es wäre nun an der Zeit, einmal darüber nachzudenken, wie es denn überhaupt zu dieser scharfen Konjunkturabschwächung kommen konnte, während die Kredite und die Geldmengen in unvermindertem Tempo weitergeflossen sind. Wie ist das möglich? Ich will Ihnen sagen, warum: durch den Zusammenbruch der Gewinne. Das ist die einzige plausible Erklärung. In Amerika fehlt kein bißchen Geldmenge, kein bißchen Kredit. Früher, also in den normalen Zeiten, kam auf einen Dollar Wachstum des Sozialprodukts 1,6 Dollar Kreditausweitung. Wir waren schon in den Jahren 1998/99 bei vier, fünf Dollar Kreditausweitung pro Dollar zusätzlichem Sozialprodukt. Heute sind wir bei Milliarden Dollar für nichts. Für mich lautet die ganze Frage daher nicht: "Wie können wir die Kredite ankurbeln?" Ja, wohin wollen sie denn noch mit den Krediten? Wir sind heute bei tausend Milliarden. Wollen sie morgen auf 1500 Milliarden gehen? Der Punkt ist: Die Kredite gehen nicht in die Wirtschaft. Und sie gehen nicht vom Unternehmen in die Wirtschaft, weil die Unternehmen nichts mehr verdienen. Deswegen sehe ich keine Besserung in dieser Beziehung. Der einzige, der bis jetzt noch immer mehr gepumpt hat und die Konjunktur noch einigermaßen hochgehalten hat, war der Konsument. Und die Amerikaner sind ganz stolz darauf, daß der Konsument sein Haus immer mehr bis zum Schornstein verschuldet. In Amerika ruft man seine Bank an und sagt: Der Wert meines Hauses ist wieder um 10% gestiegen, ich möchte meine Hypothek um 10% erhöhen. Drei Tage später haben Sie 30000 Dollar auf dem Konto. So einfach geht das. Abertausende von Amerikanern haben das in den letzten Wochen und Monaten gemacht. Und darauf sind die Amerikaner auch noch stolz.

Wo ist die Prosperität, wenn sie darin besteht, daß die Konsumenten ihre Ausgaben nur steigern können, indem sie ihre Haus beleihen? Das ist doch Schwachsinn. Ökonomisch ist das unglaublich. Wenn Sie sich die Statistik ansehen, dann stellen Sie fest, daß der amerikanische Konsument seit 20 bis 30 Jahren eine rapide steigende Verschuldung auf sein Haus besitzt. Ich habe noch die Generation der Amerikaner gekannt, die stolz darauf waren, wenn die Hypothek abbezahlt war. Heute sind sie stolz darauf, wenn sie sie erhöhen können. Und das steigt und steigt und steigt. Für mich ist das nun beim besten Willen kein Zeichen von Wohlstand. Es ist das Gegenteil. Greenspan ist im Kongreß gefragt worden: "Sagen Sie mal, ist das nicht problematisch, steigende Häuserpreise, steigende Hypotheken?" Und da sagt Greenspan: "Och, solange die Häuserpreise weitersteigen, steigt ja auch die Equity, das Eigenkapital." Der fand gar nichts dabei. Man muß sich das vorstellen: Die Häuserpreise erlauben steigenden Konsumkredit, und das wiederum soll die Konjunktur retten.

Heute morgen war von Lösungen die Rede. Ich gehöre zu denjenigen, die sagen: "Die Leute, die uns das eingebrockt haben, sind nicht in der Lage, uns da wieder herauszubringen." Und nebenbei gesagt: Es ist viel schwieriger, als wir glauben. Um nur ein Beispiel zu nennen: Sehen Sie sich Japan an. Da wird immer gesagt, die Japaner weigerten sich, zu restrukturieren. Das Problem Japans besteht darin: Die haben sich in den Bubble-Jahren ihre Investitionsdynamik zerstört. Endgültig zerstört. Aber auf der anderen Seite: Die Konsumenten sparen. Bei Nullzins muß ich ja noch mehr sparen als vorher, um meinen Lebensabend zu sichern. Im Grunde krankt Japan daran, daß es seine Investitionsdynamik nicht mehr in den Griff bekommt. Aber es hat Konsumenten, die noch sparen. Und wir haben sie in gemilderter Form ebenfalls. Wir haben immer noch Sparer, aber immer weniger Investitionen. Die Amerikaner und die Angelsachsen im allgemeinen sind in dieser Beziehung der krasse Gegensatz. Die sparen überhaupt nicht, investieren auch nicht, aber sie haben Kreditsysteme, die bis zum Exzeß darauf eingerichtet sind, Konsumkredit zu finanzieren. Die amerikanischen Banken schicken jedes Jahr in Milliardensummen Kreditkarten aus. Jeder Amerikaner bekommt jedes Jahr mindestens 50 Kreditkarten. Und jede Kreditkarte hat eine Kreditlinie. Die Besonderheit Amerikas besteht also darin, daß es ein Kreditsystem hat, das voll und ganz auf Konsumkredit ausgerichtet ist. Und die Scheinprosperität der Amerikaner besteht darin, daß sie immer weniger sparen, immer weniger investieren, immer mehr konsumieren. Die alten Ökonomen nannten diesen Prozeß Kapitalkonsum. Und das führt zwangsläufig zum wirtschaftlichen Niedergang. Aber die Amerikaner haben soviel dämliche Europäer und Japaner und andere Asiaten, die ihnen das Geld immer jeden Tag von neuem schicken. Insofern geht das weiter. Wenn Sie genau hinsehen, stellen Sie fest: Der Anstieg des Lebensstandards in den USA hat seinen alleinigen Grund in den Auslandskrediten. Das ist die einzige Möglichkeit, den Lebensstandard zu erhöhen. Denn der Durchschnittslohn des Amerikaners geht seit 1973 beständig zurück, und der Reallohn des Amerikaners liegt heute mindestens 25% unter dem Standard von 1973.

Quelle: Neue Solidarität Jg.28 Nr.46 21.11.2001

[TheCastropRauxeler]

mein gott, der artikel geistert doch nun schon seit tagen durch alle boards. der kerl ist 84 jahre alt, hat schon immer gesagt, dass alles schief geht und irgendwann hat er sogar mal recht.

die amis bauen nicht mehr, ja? es findet alles nur in den medien statt, ja? das world trade center wurde wahrscheinlich nie errichtet und daher nur in den medien zerstört???????

die amis leben nur von auslandskrediten. also ich will den amis sicherlich nicht das wort reden, aber was der herr dort in einer ultralinken veranstaltung von sich gegeben hat, gehört für meine begriffe auf den müll.

[Dotcomer]

@TCR

ja aber Hallo- gibt es Dich auch noch.

Bitte meine Threadüberschrift beachten und NICHT aufregen. Trotzdem Danke für die weiterführenden Infos.

Die im Artikel beschriebenen Zusammenhänge bestehen schon länger und haben noch nie jemanden interessiert. Sonst hätten wir nie die Hausse der letzten Jahre erlebt.

[Dotcomer]

@TCR

so- und heute diese Meldung im Handelsblatt.

FREDMUND MALIK

Die vielgelobte US-Wirtschaft ist lange nicht so stark wie ihr Ruf.

HANDELSBLATT, 8.3.2002
Wer an einer echten Karriere im Management interessiert ist, muss beizeiten sein kritisches Denkvermögen schulen. Die hoch im Kurs stehenden Analysefähigkeiten allein genügen nicht, wie man am Beispiel des allseits bewunderten amerikanischen Wirtschaftsbooms illustrieren kann. Man muss die Analysen auch noch hinterfragen.

Es ist bemerkenswert, mit welcher Naivität und Blindheit wir immer wieder amerikanische Managementvorstellungen übernehmen. Dazu gehören unter anderem die Ideen zur Corporate Governance. Das Argument ist immer gleich: Weil die US-Wirtschaft so erfolgreich ist, muss auch das US-Management gut sein. Managen wir also unsere Unternehmen wie die Amerikaner, dann wird es auch unserer Wirtschaft gut gehen. Mit dieser Einstellung öffnen wir unsere Tore für ein Trojanisches Pferd.

Wer skeptisch war, und geprüft hat, kam früh zum Ergebnis, dass das vielgepriesene und naiv bestaunte amerikanische Wirtschaftswunder nie stattgefunden hat. Es war ein Medienereignis – sonst nichts.

Die amerikanischen Wachstumsraten der 90er Jahre waren schon in ihrer offiziellen Version keineswegs größer als in früheren Perioden, wie ein Vergleich seit dem Zweiten Weltkrieg beweist. Dazu kommt aber, dass sie durch zwei Effekte künstlich erhöht wurden: durch die Finanzblase und – noch gravierender – durch den statistischen Effekt des sogenannten „Hedonic Price Indexing“. Das ist eine Methode, durch die man die sinkenden Preise von IT-Investitionen mit Hilfe ihrer gestiegenen Leistungskraft zu korrigieren versucht – geniale Statistik, aber miserable Ökonomie. Dadurch wurde der Wachstumsanteil der IT am Sozialprodukt verzwanzigfacht. Niemand sonst rechnet zwar so; aber alle bestaunten die US-Wachstumsraten.

Es gab nie ein Produktivitätswunder, außer in dem kleinen Segment der Computerherstellung. Professor Robert Gordon von der Northwestern University in Chicago, einer der wenigen klarsichtigen Analytiker der publizierten Produktivitätszahlen, hat gezeigt, dass es nie quantitative Evidenz für die Behauptungen steigender Produktivität gab. Nur gewisse Consultingfirmen, die sich schon in anderen Fragen massiv getäuscht haben, glauben an das Märchen von der Produktivitätssteigerung.

Die amerikanischen Gewinne waren keine Folge realer Wirtschaftsleistung, sondern kreativer Buchhaltung – zum Schluss erreichte diese die Grenzen der Bilanzfälschung. Darum brechen diese Gewinne jetzt auch zusammen. Sie sind erstens durch falsche Verbuchung von Aktienoptionen entstanden, einschließlich der Steuervorteile, die daraus resultieren, zweitens durch Aktivierung statt Abschreibung der Aufwendungen für Software, drittens durch die mit den Aktienoptionen verbundenen tiefen Löhne und viertens durch Finanzmarktmanöver, wie etwa die Aktienrückkaufprogramme. Weitere, noch über Kreativität hinausgehende Buchungskunststücke kommen jetzt täglich ans Tageslicht. Der Markt hat Transparenz gefordert und Verschleierung bekommen.

Nicht nur, dass keine echten Gewinne erzielt wurden, die Unternehmen haben auch keine echten Investitionen getätigt. Nur daraus hätte echte Produktivitätssteigerung entstehen können. Der Kapitalstock Amerikas befindet sich aber auf dem Niveau der 60er Jahre. Die Sparquote ist von rund 10 Prozent Ende der 80er auf unter Null Ende der 90er Jahre gesunken.

Die Börsenhausse war nie auf echte Wertschöpfung gestützt, sondern auf Desinformation durch die Wallstreet-Industrie und die exorbitante Verschuldung aller amerikanischen Wirtschaftssegmente, zuletzt mit einem Faktor von eins zu drei. Im Klartext heißt das: Für jeden Dollar zusätzliches Sozialprodukt waren rund drei Dollar zusätzliche Schulden erforderlich.

Es gab auch nie das vielgepriesene amerikanische Haushaltswunder. Die öffentliche Verschuldung Amerikas steigt nach wie vor und ist heute höher als zu jedem früheren Zeitpunkt, was man täglich im Internet nachvollziehen kann.

Die amerikanischen Wirtschaftszahlen der letzten fünf Jahre sind falsch oder wurden falsch interpretiert und medienmäßig propagiert. Nur nebenbei: Sie werden jetzt durch die Behörden rückwirkend korrigiert, aber wer nimmt das schon zur Kenntnis? Das Handeln der Menschen ist damit in eine falsche Richtung gesteuert worden. Die Folge ist ein massiver Fehleinsatz der Resourcen. Dies führt jetzt, nachdem sich auch die Illusion des ewigen Booms als falsch erweist, zu erheblichen Korrektur-Notwendigkeiten, deren Vollzug viel Zeit beanspruchen wird.

Die Meinung, dass die amerikanische Wirtschaft so erfolgreich sei wegen ihres besonders guten Managements und ihrer fortschrittlichen Corporate Governance, ist falsch – und die naive Nachahmung amerikanischer Denkweisen und Methoden in Europa und Asien ist gefährlich.


HANDELSBLATT, Freitag, 08. März 2002, 00:01 Uhr

[seracer]

Hallo dot,

mich hat das W im Dax von gestern konsterniert, im Dow natürlich nur ein V. Erklärung dafür: 1. Shortieaktion ? 2. Zusammenhang mit 3 x Hexensabbat via 1. ??
(ad 1. übertriebene Reaktion auf an sich nicht so bedeutende Zahlen ?)

Können wir solche Aktionen überhaupt an den Charts erkennen oder ist nur die typische Imnachhinein- Erklärung möglich ?

Danke für mögliche Antwort, ser.

[Dotcomer]

@ser

ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich verstehe was Du meinst.
Wie man rechtzeitig ein W erkennt??

Mir war nur klar, daß der DAX wieder nach oben gehievt wird. Ich hatte auch den Finger auf dem Abzug für Call, habe mich dann aber nicht getraut und dann ging es zu schnell.

Shorties sind wahrscheinlich nicht am Werk. Die haben entweder schon glattgestellt oder bauen jetzt eher neue Posis auf.

Übertrieben waren die Reaktionen jedenfalls auf keinen Fall.
Am Mi und am Do ist aufgefallen, daß der DAX jeweils vor den Zahlen "grundlos" anstieg. Dies war mit Sicherheit vorbeugend konstruiert um den Absturz vorzubeugen.
Und es hat funktioniert. Wir waren heute nur mal ganz kurz für schlappe 10 Punkte im Minus obwohl schlechte Vorgaben und US Börsen runter gingen.
Kaum haben die einige Punkte nach oben gezuckt sind wir sofort hochgesprungen. Krasses Bsp. heute abend- der DOW legt 10 Punkte zu wir springen 15 Punkte hoch- der DOW geht wieder runter- wir verlieren gerade mal 2 oder 3 Punkte.

Das waren mit Sicherheit keine normalen Anleger. Hier haben die Big Boys gespielt. Der Verfall soll anscheinend bei 5300 stattfinden. Günstig dafür auch das geringe Handelsvolumen. So kann relativ "preiswert" manipuliert werden.
In normalen Zeiten wäre der DAX mind. bis 5000 runter gegangen in den letzten Tagen. Aber so haben wir unterm Strich nichts verloren während USA tiefer steht.

Auf jeden Fall sind diese "Manipulationen" am Chart erkennbar. Brauchst bloß den DOW und Nasi Chart drüber legen. ( Intradaychart) Da sieht man wie wir unten gestützt wurden und nur Bewegungen nach oben mitgenommen haben.

Jedenfalls bin ich froh wenn der Verfall rum ist.
Meine Vorhersage: seitwärts , leicht aufwärts ist bisher ganz gut eingetroffen. Ob morgen nach 13:00 Verkaufsdruck aufkommt bleibt abzuwarten. Viele Anleger haben sich diese Woche zurückgehalten. Evtl. denken die, daß die Aktien "günstig" sind und kaufen morgen nachmittag.
Obwohl ein DAX KGV von 28 schon recht hoch ist und die Wirtschaftszahlen grottenschlecht waren. Von den deutschen Zahlen will ich gar nicht erst reden. Die interessieren anscheinend nicht für den DAX. Die Anleger sind wohl der Meinung, daß unsere Bluechips mehr an Amerika als Europa/ Deutschland hängen.

Naja- sollen ruhig mal alle kaufen. Umso tiefer wird der Fall. Ich bleibe Baer und werde immer wieder Puts wagen.
Auch wenn es z.Zt. out ist, da der DAX ja sooooo stark ist und die Zukunft sooooo rosig aussieht.

[regenkobold]

hi dot

# 455

zu 100 % auch meine meinung,sehr gut begründet.

immer einen finger am "put"

[seracer]

@ dot,

danke für deine Erläuterungen. Es ist mehr und ausführlicher, als irgendjemand hier erwarten kann.

Ich glaube ich habe einiges kapiert. Was du sagst bzgl. den DAX zu stützen um die 5300 zu erreichen, hab ich auch beobachtet. Ich meine die kräftigen Bewegungen des DAX, wenn Dow nach oben; die schwachen Ausschläge in Gegenrichtung, wenn DOW nach unten.
Ich fand außerdem:
1. die Reaktion des DAX auf die Amizahlen am Do. zu krass. Die Amis selbst haben ja bei weitem nicht so heftig reagiert. (Vielleicht eine Situation, die den Big Boys auch relativ leicht nach unten entgleiten hätte können ?)
2.egal ob W oder V, der Wiederanstieg auf das Ausgangsniveau hat mich gewundert und 880 € gekostet, da ich nach 1/3 Anstieg einen Put gekauft hatte in der festen Meinung, daß der DAX das Ausgangsniveau zunächst nicht mehr erreichen würde, wie das unter "Normalbedingungen" nach schlechten Zahlen zu erwarten gewesen wäre.
3. Da PM wieder mal geputtet hatte, fiel es mir leichter dies zu tun. Inzwischen glaube ich, daß man in so einer Situation zu sehr auf PM guckt, welcher sich ja (siehe heute sein plötzlicher Ausstieg aus dem "Zocken") plötzlich auch sehr unsicher gezeigt hatte. Ich interpretiere es so, daß es an solchen Tagen völlig unberechenbar ist, was passiert. Gottseidank hab ich heute mit etwas Glück im guten
Plus abgeschlossen.

Fragen über Fragen.

Nochmals Danke, ser.

[Dotcomer]

@seracer

der Markt ist für uns unberechenbar. Die BB verfügen jedoch über eine Finanzkraft die durchaus in der Lage ist den DAX 300 und mehr Punkte in die gewünschte Richtung zu bewegen. Wenn auch nur für Tage. Von daher war das Risiko für die gering. Wenn jemand anfängt zu verkaufen und der Kurs fällt, dann steckt das andere Handelsteilnehmer an. Wenn aber jemand diese Verkaufsorders abfängt und "teuer" bedient, fällt der Kurs nicht und der Lawineneffekt bleibt aus.
Genauso wenns hoch geht. Da wird halt billig geschmissen. Folge-die Kurse steigen nicht oder wenig. Dies verhindert wiederum, daß Kaufpanik aufkommt und die Kurse explodieren.

Ganz einfach eigentlich. Man muß nur genug Geld haben. Und mit 6 DAXtiteln bestimme ich mehr als die Hälfte des Indizes. Also brauch ich nur DTE, SIE, MUV2, DBK, DCX und ALV entsprechend "manipulieren" um den Index in "meine" Richtung zu treiben.
Heute auch der DAXSchluß. War klar, daß es über 5400 geht und zwar nur knapp. Damit verfallen alle Calls und Puts bis 5400 wertlos.
Allerdings war heute mittag noch nicht abzusehen, daß wir uns so stark der 5400 nähern, daß diese als Ziel dienen kann. 5300 wäre auch möglich gewesen.

Und was die Puterei bei PM angeht. Ich bin ziemlich enttäuscht von PM, daß er die letzten 2-3 Wochen den Trend völlig ignoriert hat. Ein alter Hase wie er muß doch sowas rechtzeitig erkennen! Mensch- in so einem Markt hätte er das 10 fache an Gewinn mit Calls machen können. Und viel einfacher und streßfreier als die Put-Zockerei.
Auch wenn jeder für seine Handlungen selber verantwortlich ist, so hat doch PM seine Haltung mehrere User dazu verleitet immer wieder zu puten oder die Puts über die SL- Marke zu halten.
Dies habe ich jetzt schon von mehreren Leuten hier erfahren.

Ich persönlich bin ja eigentlich auch eher ein Baer. Aber wie ich schon vor Wochen hier schrieb, versuche ich beim täglichen Traden meine Einstellung zu vergessen und das zu machen was der Markt macht. Mit OS kann man schwer eine eigene Meinung durchsetzen bzw. aussitzen. Auch wenn man mittelfristig sogar Recht hat, so produziert sowas doch Verluste.

Nochwas zur W- Formation.

Im DAX gibt es diese öfters. Und intraday sowieso. Bei überschreiten der mittleren Spitze sind die Puts zu verkaufen. Gelegentlich kommt es nach einem Ausbruch über das "Mittelhoch" nochmal zu einem Test. Dies kann man nutzen um in Calls zu gehen- mit Stop unter dem "Mittelhoch" bzw. kann man allerspätestens hier, falls man vom Ausbruch überrascht wurde, die Puts abstoßen.
So mache ich es jedenfalls i.d.R.
Den Versuch genau den Umkehrpunkt zu treffen habe ich mir abgeschminkt. Ist viel zu unsicher. Und wenn es denn mal klappt, dann hat man mit viel Risiko einige, wenige Cent gespart. Das bringts nicht auf Dauer- Sicherheit geht vor.

Ebenso ist die "Newsregel" zu beachten. Diese besagt u.a., daß wenn nach Zahlen das Tagestief unterschritten wird man Puts kaufen kann. Jedoch ist der Stop dann direkt über das Tagestief zu setzen, da es sich die Händler manchmal anders überlegen und der Markt dreht wieder.
Böse ist ein "triggern" des Hochs. Das hat mich heute 23 Cent gekostet.
Nach den Zahlen haben wir das Tageshoch bei 5315 geknackt. Dann sind wir nochmals 10 Punkte unter das Hoch gefallen. Das war für mich das Zeichen einen Put zu kaufen- hätte ich einen Call gehabt hätte ich da verkauft. Das ganze war jedoch eine Finte. Der Markt drehte sofort wieder und stieg dann bis 5390 praktisch ohne halt. Ich wurde mit dem Put ausgestoppt.
Sowas kann also auch passieren.
Erschwerend kam hinzu, daß die Amis eigentlich keine Euphorie gezeigt hatten und der DAX relativ ein Eigenleben führte.
Das bin ich nicht gewohnt und deshalb folgerichtig auf die Nase gefallen.

[seracer]

Erstmal Danke, dot.

Muß ich bißi verdauen.

[LakiLuser]

Hi Dot,
muss doch mal wieder diesen Thread hochbringen

Erste Frage: Bei den Bear-Zertifikaten, bedeutet die Knock-Out Grenze sofortigen Totalverlust ? Oder wird das Zertifikat ähnlich S/L dann zum entsprechenden Wert abgerechnet ?

Bzgl. der Euro-Scheine bei HSBC:
Habe gestern mal ihre Seite durchgestöbert. Ich finde aber nur Euro / $ Discountzertifikate ( WKN 596 598 und 599 )
Werden für ca. 82 bzw 83 Euro verkauft und bringen bis 22.09.03 entweder 93 oder 98 Euro. Allerdings auch nur wenn der Euro dann 0,93 USD bzw. 0,98 entspricht also das 100-fache des Kurses. Momentan also ca. 87,70 Euro.

Ich weiss nicht wie du auf einen Ertrag von 60 % kommst, oder hast du noch andere Scheine gefunden ?

Falls du zocken willst, schau dir den 711 489 Ranger mal genauer an und seine Kursentwicklung. Ist ein Nasdaq100 Index Ranger, Basis 1500 - 2500. Index liegt bei 1.470. Wenn die Nasi wieder hochläuft geht der Schein voll ab.
Wird mit 4,77 gehandelt Zeitwert 3,85 !

Übrigens Wilma hat sich mal wieder gemeldet.
( siehe Thread OS Trading auf Einzelaktien )

So bis später mal

Laki

[imWind]

Mahlzeit dot!

Habe mit Bewunderung Dein Range-Trading im Tagessthread vom 22.03. zur Kenntnis genommen.
Mal kurze Fragen, Anregungen...
Du benutzt die Pivot-Punkte für die Ein-/Ausstiege. Mach ich auch häufig, jedoch getoppt mit den Indikatoren von beauty. Wenn die die Richtung unterstützen, ist fast Geld backen angesagt. Aber:
nach ami-eröffnung kann man mit den Punkten nicht mehr viel anfangen. Wenn Du`s mal genau beobachtest, sind die bis mittags gültigen resists innerhalb von minuten gebrochen im Nachmittagshandel.
Die Pivots für nas und dow funktionieren allerdings ähnlich gut wie die für den dax. es empfiehlt sich daher ab 15.30 parallel diese pivots zu berechnen und nach diesen auf den dax zu traden (quasi also die die dax-pivots unterbewerten, die ami-pivots überbewerten). Wird `ne komplizierte Mischberechnung, macht aber in vielen Fällen anschaulich, daß nachmittags die dax-resists wie butter dahinschmelzen.

ich bin auch am überlegen, ob es sich nicht eher lohnt, nachmittags den dow zu handeln, da auch dieser sich prima an seine resists hält. dax führt die letzten Tage ein etwas unberechenbares Eigenleben.
die dow-scheine sind im gegensatz zu den nas-scheinen nicht mit so hohen aufeldern gepreist.

Deine Meinung dazu würde mich mal interessieren.

Grüße & schönen Sonntag

[seracer]

hi dotcomer,

zwei Dinge möchte ich ansprechen:

1. PM. Sicher hast du recht, wenn du es so einschätzt, daß manche Leute im steigenden Markt von ihm zum Putten verleitet worden sind. Ich auch, zwei- oder dreimal.
Er hat derzeit anscheinend eine zutiefst bearische Grundhaltung - welche m.E. berechtigt ist - und es gelingt ihm, selbst in der Rally mit Puts Gewinn zu machen. Ich glaube, das ist Skalpieren, ja ? Da muß aber in unseren Köpfen eine Warnlampe angehen, die sagt: Moment mal, so schnell und so gut getimed kann ich gar nicht nachtraden. Ich muß also was anderes machen, z.B. Call kaufen oder zeckenmäßig im Gebüsch sitzen).
Nicht jeder PM- Trade ist ein Lehrtrade. Er will auch seinen Spaß und Thrill haben, und unabhängig traden. Ich will soweit gehen und sagen: das alles, was wir lernen konnten und können, haben wir gar nicht bezahlt !!!

2. Die kommende Woche ist wohl auch Window Dressing angesagt
Außerdem müssen die Fonds auch noch weitere Barmittel placieren, um bei der Rally 2. Teil (sofern sie denn kommt) schon positioniert zu sein.
Ich lese, daß der Barmittelzufluß in die Fonds in den letzten paar Wochen nochmals deutlich zugenommen habe.
Jetzt die Frage: sind wohl diese Aktienkäufe schon hauptsächlich erfolgt, oder kommt es diese Woche nochmals zu einer Kaufwelle (nicht zu vergessen die noch offenen, höher als sonst liegenden Shortpositionen) ?

Danle für mögliche Antwort.

Gruß, ser.

[seracer]

Mahlzeit imWind,

bin dieses WE dabei, den Pivot Link zu bearbeiten. Nochmals Danke dafür. In S ist kein Wetter zum rausgehen.

Schönen Tag noch, ser.

[Dotcomer]

Hallo Laki,

ich stell Dir mal die Power-Scheine von TUB hier rein, wenn Du sie bei TUB nicht findest. Der erste Schein z.B. hat einen steigenden Zeitwert, falls der Euro über 0,82 bleibt bzw. spätestens bei Ablauf bei 0,86 steht. Wäre wohl was für längerfristig orientierte Anleger.

----------------
Die HSBC Trinkaus & Burkhardt Kommanditgesellschaft auf Aktien, Düsseldorf,
bietet ab dem 22. März 2002 folgende Optionsscheine zum Kauf an:

je 5.000.000 EUR/USD-Power Warrants

Basiskurs: USD 0,82 je EUR
Typ: Call
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 10,35
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 710
ISIN: DE 000 653 710 3

Basiskurs: USD 0,86 je EUR
Typ: Call
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 7,55
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 711
ISIN: DE 000 653 711 1

Basiskurs: USD 0,90 je EUR
Typ: Call
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 5,10
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 712
ISIN: DE 000 653 712 9

Basiskurs: USD 0,94 je EUR
Typ: Call
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 3,20
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 713
ISIN: DE 000 653 713 7

Basiskurs: USD 0,98 je EUR
Typ: Call
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 1,95
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 714
ISIN: DE 000 653 714 5

Basiskurs: USD 0,86 je EUR
Typ: Put
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 6,25
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 715
ISIN: DE 000 653 715 2

Basiskurs: USD 0,90 je EUR
Typ: Put
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 9,20
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 716
ISIN: DE 000 653 716 0

Basiskurs: USD 0,94 je EUR
Typ: Put
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 12,05
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 717
ISIN: DE 000 653 717 8

Basiskurs: USD 0,98 je EUR
Typ: Put
Unterliegender Währungsbetrag: EUR 100,00
Ausübungshöchstbetrag: USD 16,00
Ausübungstag (Europäische Option): 15. September 2003
Letzter Handelstag: 11. September 2003
Anfänglicher Verkaufspreis: EUR 14,30
Wertpapier-Kenn-Nr.: 653 718
ISIN: DE 000 653 718 6


Der Inhaber eines Optionsscheines ist berechtigt, von der Emittentin die
Zahlung des nachfolgend bestimmten Differenzbetrages zu verlangen. Der
Differenzbetrag entspricht dem zunächst in USD ermittelten und dann mit dem
Berechnungskurs in EUR umgerechneten Ausübungsbetrag. Der Ausübungsbetrag
wird nach der folgenden Formel berechnet:

Ausübungsbetrag für Call-Optionsscheine = [(Berechnungskurs - Basiskurs) x
100]²
Ausübungsbetrag für Put-Optionsscheine = [(Basiskurs - Berechnungskurs) x
100]²

Berechnungskurs ist der am Ausübungstag von der Emittentin gegen 13.00 Uhr
(Düsseldorfer Zeit) festgestellte USD-Mittelkurs je EUR. Ein
Ausübungsbetrag wird nur dann berechnet, wenn der Berechnungskurs den
Basiskurs (im Falle der Call-Optionsscheine) und der Basiskurs den
Berechnungskurs (im Falle der Put-Optionsscheine) übersteigt. Das
Optionsrecht gilt ohne weitere Voraussetzungen als am Ausübungstag
ausgeübt, sofern sich ein Differenzbetrag errechnet. Weitere Details zur
Berechnung des Differenzbetrages und zur Optionsrechtsausübung sind in den
allein maßgeblichen vollständigen Optionsbedingungen geregelt.

*****************************

Gemeinsame Ausstattungsmerkmale:
Verbriefung/Lieferung: Globalurkunde (Clearstream); kleinste handel- und
übertragbare Einheit ist 1 Optionsschein; Mindestausübung ist 1
Optionsschein.
Börsennotierung: XETRA; Düsseldorf und Berlin: Freiverkehr; Stuttgart:
EUWAX
Verkaufsbeginn: 22. März 2002; Erster Zahltag: 26. März 2002.
Berechnungsgrundlage für die anfänglichen Verkaufspreise: Devisenkurs am
22. März 2002: USD 0,8810 je EUR.

Düsseldorf, 22. März 2002

Konsortialabteilung, Dory Tomé-Martín, Tel.: [phone] *** Fax:
0211/910-2916
--------------------------------

Zu den Zertis:

Es kommt darauf an von welchem Emi Du das Zerti hast.
Bei ABN Amro ist die KO-Schwelle ein SL und man bekommt den Restwert ausbezahlt. Deshalb liegt bei ABN die Barriere über dem Strike. Das "SL" gilt auch für intraday- Berührungen.

Bei BNP ist die Barriere ein echter KO. D.h. das Zerti verfällt sofort wertlos (0,001€) wenn das Underlying auf oder unter der Schwelle schließt.

Die Waves der DBK sind "normale" KO-Scheine. Bei Erreichen der Barriere verfällt dieser Schein ebenfalls wertlos. Von einer Rückzahlung eines "Restbetrages" habe ich noch nichts gehört.

Danke für den Hinweis mit dem Ranger- Teile die in die Range reinlaufen können ordentlich zulegen wenn die Restlaufzeit noch genügend lange ist.

Evtl. tut mir der DAX den Gefallen nochmal über 5600 zu steigen bevor es endgültig wieder runter geht. Dann bin ich mit meinem, "Deinem" Lieblingsschein dabei

@im Wind

Ich kenne Beautys Indis nicht. Werde ich mir mal anschauen. Heiko hatte ja schon sowas angedeutet. Wenn es Indis gäbe welche die Bewegung zwischen den Zonen andeuten wäre das Klasse. Ich habe allerdings meine Zweifel. Nach meinen bisherigen Beobachtungen spielt nämlich der Kursverlauf vor dem Ausbruch nicht so eine große Rolle. Wenn es aus der Zone geht ist es egal ob wir vorher gedümpelt sind oder nicht. Mit Indis würde ich ja wahrscheinlich nur dann Kaufsignale kriegen wenn es dümpelnderweise aus einer Zone geht. Bei dynamischen Ausbrüchen kommt ein Signal i.d.R. zu spät. Oder wenn wir durch 2 Zonen preschen dürften sämtliche Indis im "über-kauft, über-ver-kauft" Bereich sein.
Man kann es ja mal probieren. Allerdings würde ich es zuerst mit den Indis der neuen Generation versuchen (siehe Florek). Dabei hoffe ich auf Heikos Hilfe der ja schon diverse "Anpassungen" probiert hat.
Ein Problem ist weiterhin, daß mein Realtime-Programm nur die "alten" Indis wie RSI, MACD, STOC ect. darstellt.

Natürlich sind Widerstände und Unterstützungen im DAX nach 15:30 nur Makulatur. Muß man halt sein Trading anpassen
Das merkwürdige Eigenleben vom DAX ist mir in letzter Zeit ebenfalls aufgefallen. Ich hatte ja schon gelegentlich geschrieben, daß ich auf den DOW umsteigen will. Bisher beobachte ich nur. Auch scheint es nur lahme Scheine zu geben. Man braucht dort schon mehr als 50 Punkte im DOW um halbwegs gescheite Bewegung in den Scheinen zu sehen.
Von einer Mischung der Pivots halte ich nichts. Da der DAX durch sein Eigenleben sich nicht nachvollziehbar bewegt ist es schwer geworden den DAX nach dem DOW zu traden.
Eines Tages schwenkt die Stimmung auch wieder um. Heute schaut alles auf den DOW, morgen wieder auf die Nasdaq und übermorgen werden kleinste Bewegungen wieder extrem übertrieben. Ist nicht kalkulierbar. Wenn schon DAX dann eben auch nach 15:30.

@seracer

zu 1)
In einer Rally mit Puts Gewinn zu machen ist m.E. kein Zeichen für einen guten Trader.
Ein richtig guter Profi erkennt die Marktrichtung und geht MIT dem Markt. Ich will gar nicht versuchen auszurechnen was PM mit Calls hätte verdienen können. Ich sag nur 800 Punkte Anstieg im DAX VERPASST!!!!!!!! Und statt dessen mühevolles, stressiges Traden mit 20 Punkten gegen den Trend. Ist doch lachhaft!
Ein wirklich guter Trader vergißt seine persönliche Grundstimmung und macht was der Markt macht. Ich selber bin auch ein zutiefst überzeugter Baer. Und ich gebe zu, daß es mir schwer fällt in so einem Markt einen Call zu kaufen. Aber was soll ich machen. Der Markt will hoch und mit OS kann man sich keine "eigene" Meinung leisten. Jedenfalls nicht im Kurzzock-Bereich.
Mittelfristig haben wir bestimmt gute Kaufkurse für Puts. Nur wie geht man mit einem Trade um der 100 Punkte und mehr in die falsche Richtung läuft? Ich weiß es nicht. Evtl. wäre man mit Short-Zertis (mit oder ohne Hebel) besser bedient?

Und über die "Lemminge" welche PM nachtraden kann ich nicht viel sagen. Jeder muß wissen was er macht. Allerdings weiß PM auch, daß es anscheinend so einige gibt die ihm nachtraden. Er hatte es ja auch so angekündigt.".....mir kann man nachtraden........" Er wollte richtig kurze Zocks auch extra kennzeichnen. Hat er aber nicht gemacht.
Ich will um Gottes Willen kein Lemming in Schutz nehmen. Alle die beim nachtraden Verluste machen sind selber Schuld.
Mit #458 wollte ich nur klarmachen, daß PM den Anfangs guten Eindruck den er bei mir hinterlassen hatte nicht bestätigen konnte.
Er kocht auch nur mit Wasser und sein "Marktgespür" scheint sich aus dem Blick in Orderbücher ect. zu ergeben.
Aber gebug davon. Ich will in meinem Thread nicht über Abwesende diskutieren.

zu 2)
Wir waren nun die ganze Woche in einer ziemlich engen Range. Damit wird es Zeit für einen Ausbruch. Wohin es geht weiß ich auch nicht. Jede Richtung hat ihre Argumente.

Hier sind einige meiner:

Aufwärts:
- es gibt immer noch mehr Idioten als Aktien ( Gier)
- gezielte Manipulation durch BB welche noch nicht alle erzeugten 100.000 Calls von letzter Woche verklopfen konnten
- lt. Fibo wäre ein Tief gewesen, dem jetzt ein Hoch folgt (ob es über 5467 liegt bleibt offen)
- Absturz in Asien erst Anfang April
- endgültiger Beweis, daß die "Wirtschaftserholung" ein Fake war erst Ende April/ Anfang Mai
- investierte Fonds könnten die Kurse noch etwas treiben ( Buchgewinne zum Quartalsende)
- geht es über 5500 dann gibt es evtl. einen Ruck der direkt nochmal 200 Punkte bringen kann

Abwärts:
- die oben erwähnten Calls sind schon verkauft
- Gewinnwarnungssaison
- nicht investierte Fonds versuchen zu drücken (siehe auch die FAZ in den letzten Tagen)
- Fonds welche rechtzeitig drinne waren ( Ende Februar) steigen zum Quartalsende aus (Gewinnmitnahmen), außerdem halten einige Fonds die Aktienkurse für zu hoch (was man wiederum so oder so auslegen kann)
- "Gewinnmitnahmen" in Asien setzen schon vor dem 31.3. ein
- Korrektur des Anstiegs von 4700 zu schwach bisher, wenigstens die 5100 sollten wir nochmal sehen
- DAX- KGV um die 29 ist historisch hoch
- DAX Vola ist sehr gering ( auf Sicht 1 Jahr)
- aus fundamentaler Sicht Aktien zu teuer- siehe auch die beiden Artikel unten
- fairer Wert des DAX bei 4300 rum, also nochmal 1000 Punkte Übertreibung wäre wohl zuviel (Kaufrausch a la 2000)
- es geht leichter runter als rauf

ect.ect.

Es gibt ne Menge Argumente und ich will auch nicht alle aufzählen. Auch sind einige Gründe nicht sooooo aktuell, daß diese sich schon in der nächsten Woche auswirken.
Ich habe nächste Woche leider wenig Zeit. Wenn ich was mache dann nur Intraday und da richte ich mich dann nach der Marktrichtung.

Gruß
Dotcomer

[seracer]

hi dot,

danke für diese superdetaillierte Darstellung. Ich hoffe, die Interessierten und ich können damit umgehen. Bei Gelegenheit erfolgt Rückmeldung.

Gruß und gute Woche, ser.

[imWind]

dot,

danke für die gesunde Einschätzung.

Deine Bear-Grundstimmung teile ich übrigens - ich calle fast immer mit schlechtem Gewissen derzeit. Aber ich habe mir überlegt, daß ich da für mein Gewissen mal Abhilfe schaffen werde.

Beim nächsten Hoch (über 545x) werde ich bear-zertis einkaufen und parallel bis zum Lauzeitende halten. Meinem Ego ist damit genüge getan. Denke es läßt sich dann einfacher im tageshandel auch mal wieder callen .

Grüße

[seracer]

* grins und kopfwieg *

[wilma99]

morgen @dot,
möchte dich natürliche (wie @laki) einen schönen wochenanfang wünschen.
muss jetzt zur arbeit. schreib doch mal eine boardmail.

viele grüsse, auf bald

wilma

[LakiLuser]

hi dot,
lese gerade das Wilma dir auch geschrieben hat. Dann kannst du auch gleich mal was tun.
Sie hat ne Frage zum OS 728 686 !
Zur Aktie habe ich ihr schon was geschrieben, schau du dir mal die Kennzahlen des Scheines an.

Übrigens, hast du evtl. gelesen, ich habe den Nasdaq100 Ranger den ich Freitag für 7,95 gekauft habe gerade für 8,89
rausgeschmissen. Freue mich ja, aber ich kann mir nicht erklären wie diese Kursentwicklung zustande kam da die Nasi ja gefallen ist und der Index auf von 1482 auf 1430 fiel, d.h. sich der unteren Range von 1300 näherte.

Aber egal, war ein gutes Geschäft.

Cu bis später

Laki

[Dotcomer]

@Laki

das liegt bestimmt daran, daß auch in den USA die Vola sehr stark gesunken ist. Ansonsten weiß ich auch nicht. Exoten sind halt etwas undurchsichtig.

[LakiLuser]

Hi Dot



Habe mir mal die ganzen Korridorkurs angeschaut, habe das ungute (egal) Gefühl das der 711 488 der einzigste Schein war, der nicht nach dem Schema der SG getaxt war. Vieleicht hat es jemand dort vergessen oder einen falschen Wert eingegeben ? Jedenfalls wurde der Schein unmittelbar nach meinem Kauf in Bit und Ask den anderen Korridorwerten angepasst.
Naja mir ist es gleich solange es zu meinen Gunsten war aber dafür haben sie mir gleich wieder viel Geld bei meinem EuroCall abgenommen

[Dotcomer]

Hallo Laki,

auch Dir Frohe Ostern!

Da war also bei Deinem Nasdaq Ranger beim Kauf anscheinend ein "falscher" Kurs gestellt?
Hoffentlich machen die nicht noch einen Mistrade daraus.
Und wenn doch, dann bitte um Gnade mit Hinweis auf den Euro Call

[imWind]

Hey Dot !
für uns Berufsbären steht nun der Dax da, wo er nach unserer Auffassung schon hingehörte, als die Welt noch über eine Ralley 5300 ---> 6000 spekulierte.

Schön, wenn man zumindest im Nachhinein das richtige Verständnis hatte.
Schade nur, daß ich (#466) kein neues Hoch mehr hatte um so`n Langfristtrade zu machen.

schönes WE !!!

[Dotcomer]

@imWind

am 24.3. schrieb ich hier:

"endgültiger Beweis, daß die "Wirtschaftserholung" ein Fake war erst Ende April/ Anfang Mai "

haut ja bisher ganz gut hin. Wir hatten im ersten Quartal Wirtschaftszahlen welche nicht durch entsprechende Unternehmensausblicke bestätigt wurden.
Nur wollte das damals niemand wissen.
Trotzdem bzw. deshalb scheint jetzt die Enttäuschung groß zu sein.
Die Wirtschaftszahlen der letzten Tage deuten meine o.g. Behauptung vom März mittlerweile an. Dazu kommen jetzt auch die Gewinnwarnungen, Zielverfehlungen und zurückhaltende Ausblicke der Unternehmen.
Besonders deutlich hat es Siemens ausgedrückt.

In den letzten Tagen fand ein Stimmungsumschwung statt. Wie weiter unten beschrieben war es plötzlich so, daß Erholungen im DOW nicht nachvollzogen wurden während die Abwärtsbewegungen mitgenommen wurden.

Warum und ob man das auch mal vorher wissen kann, weiß ich auch nicht.

Für längere Investments bleibt nun abzuwarten, ob der Pessimismus noch weiter zunimmt.
Wenn sämtliche Medien über KZ von 4000 diskutieren wird es wieder Zeit für einen Einstieg. Ob wir dann bei 4700 oder 4400 stehen kann ich jetzt noch nicht sagen.

Charttechnisch gibt es mehrer mögliche Szenarien.
1. jetzt Abprall mit Korrekturziel um die 5150
2. Durchmarsch auf 4700(4750) dann Korrektur bis 5000, dann Richtung 4400

um nur mal zwei aus dem Kopf zu nennen.

Trotz allem hat sich der DAX an meine Zonen gehalten
Und das ist das was für mich zählt.

Ich habe am 28.3. bei 5424 einen Put gekauft und gleichzeitig im Tagesthread auf einen letzten Hochpunkt hingewiesen.
Leider habe ich mich, wie schon so oft, nicht an meine eigene Meinung gehalten und den Put schon sehr frühzeitig wieder verkauft.
Das ist mir jetzt schon sehr oft passiert. Richtige Einschätzung und nicht positioniert. Da werde ich wohl noch an mir arbeiten müssen.

Statt dessen kämpfe ich jeden Tag mit den Zonen.

Gruß
Dot

[LakiLuser]

Hi Dot,
habe gerade den Satz von dir gelesen..... Put gekauft, aber zu früh gegeben.... musst du noch dran arbeiten..... !

Ich kann es auch mittlerweile nicht mehr fassen, wie oft ich ganz klar die richtige Richtung erkannt und auch t.w. eingeschlagen hatte und dann Angst vor der eigenen Courage bekommen habe. ( bestes Beispiel war wieder der EuroCall / Basis Juni 0,90. Bin bei S/L 0,42 rausgeflogen, Tief 0,40
heute 1,05.

Aber irgendwann wird es schon noch klappen

Momentan fehlt mir aber leider auch die Zeit und die Ruhe um
Daytrading durchzuführen, und im Tagesthread kommt man ja garnicht mehr mit, soviel Postings werden da abgelegt.

Drücke dir die Daumen mit deinem Zonentrading. Ende Mai habe ich Urlaub, mal schauen ob ich dann dazu komme mal paar Tage zu traden.

Cu

[seracer]

@ laki,

auch ich konnte in den letzten 3 Wo. feststellen, den Markt zunehmend öfter richtig eingeschätzt zu haben, hab dann aber nicht getradet, a) wg. zu wenig Zeit den Trade zu überwachen b) wegen mangelnder Courage, welche mir nach einem riesigen dummen Verlusttrade bei der Dax-Rally 4800 --> 5400 vor paar Wochen, plötzlich abhanden gekommen war.

Mein Rezept war dann bzw. ist, das Tradevolumen radikal herunter zu fahren, z.B. € 800 bis 4000, ersteres, wenn ich nicht so überwachen kann, und/oder für ein paar Std. mit einem Schein am bzw. im Geld, letzteres bei mehr Zeit mit einem Schein deutlich tiefer im Geld.

Mit kleinem Tradingvolumen bin ich v.a. unverkrampft und recht nüchtern, eben cool. Es ist ganz schlecht für mich, mit einem hohen Volumen unter Zeitdruck und mit unbestimmtem Bangegefühl bzw. Verlustangst zu traden. Da muß man sich selber SCHARF kontrollieren.

War nur`n bisschen Subjektives.

Good Trades, ser.

[seracer]

ja,

und ich will ab morgen Dotcomers Zonen benutzen, nachdem ich die Geschichte über ca. 2 Wo.verfolgt habe.

G.T., ser.

[Dotcomer]

hm- seit 2 Monaten kein Posting

und was hat den seracer wohl erreicht?
Mein Musterdepot ist mittlerweile über 480% im Plus.......

[Hintman]

na dann pusche ich deinen Thread halt mal wieder hoch, damit du nicht das Gefühl bekommst er würde untergehen. :-)

[LakiLuser]

Hi Dot,
480 % ! *wowww* Los Unterlegen professionel zusammenfassen und dann bei einer Bank bewerben.
Hoffe bist bei der Rutsche der letzten beiden Tage dabei gewesen. Ich habe jetzt wieder erheblich weniger Zeit und wollte bzw. habe daher gestern in einem Ranger 4200-5200
"geparkt"
Hatte sogar noch mit dem Einstieg gewartet, aber gestern war immer noch zu früh

Naja ist ja nur Geld das den Bach runtergeht. Kommen auch mal wieder andere Tage.

Euro 0,9563 !!!! Und ich war schon bei 0,887 in einem Call.

[LakiLuser]

@Dot
Ach übrigens ich war heute von der Arbeit aus in deinem Chat. Dachte zuerst es klappt nicht, ging dann aber doch, aber leider nur sehr sehr langsam.
Ich sehe das, was ich schreibe erst ca. 1 Minute oder noch später auf dem Schirm und da macht chaten keinen Spass.
Nehme an, das liegt auch an der Firewall und da kann ich nichts an irgentwelchen Einstellungen ändern. Ist ja auch mit dem Schreiben im Board so.

[RSA]

Hi LakiLuser

der chat war heute morgen eine weile offline und danach hat er mal wieder bischen gespinnt und zum teil sehr langsam.
Du hast halt ein schlechte Tag erwischt.

Gruß
RSA

[LakiLuser]

@RSA
Danke für den Hinweis, dann werde ich es am Montag nochmal versuchen. Dachte nur, da ich von der Arbeit aus bei WO nur lesen aber nichts schreiben kann hätte die Firewall auch den Chat gekillt.

[Dotcomer]

@Laki

ach du warst das der den Server von dem Chat ausgeknockt hat Da brauch ich mich ja nicht wundern

Wir ziehen entweder morgen oder spätestens nächste Woche zu einem anderen Anbieter. Der kostet zwar Geld, aber ich hab gleich mit ihm verhandelt, daß er Bescheid weiß, daß ein fetter Chat kommt der ordentlich Power verlangt. Nun kostet es zwar ein paar Euro mehr- dafür sollte der Chat aber stabiler laufen, da wir auf einem "eigenen" Server laufen

Ansonsten wieder typisch Laki- rechtzeitig rein beim Euro und Gewinne sauber begrenzt.
Macht aber Sinn, da Du anscheinend davon ausgegangen bist, daß es nicht weiter fällt im DAX. Sonst hätteste ja nicht schon den Ranger genommen.

Ich werd mal warten ob ich bei einem kurzen Ausbruch aus der Range nicht billig reingehe. Hab in den letzten Tagen ziemlich gut verdient und das Geld will ja weiterarbeiten.
Meine Zonen haben mir in meinem Depot nun 300% in 2 Wochen gebracht So langsam krieg ich ein Gespür dafür.
Hat ja auch lange genug gedauert - ewig rumgedoktert mit den Dot-Zonen bis ich Regeln hatte ect.

Wobei ich festgestellt habe, daß die Zonen auch öfters die Signale im Tick vom DOW bestätigten. Das war genial- HeikoBeh und ich per Standleitung haben zusammen getradet und nette Gewinne gemacht. Ist prima wenn einer auf DAX, Future,Zonen ect. schaut und ein anderer auf USA und Ticks. Kann man die Einstiege super timen.
Glaubt uns kein Mensch was wir da für Dinger durchgezogen haben

Dir weiterhin viel Erfolg und etwas mehr Zeit um Deinem Börsenhobby zu folgen

Gruß
Dot