DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 20€ (bzw. 200€) - 500 Beiträge pro Seite

[RK68]

DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 200€

Hallo Leute,

ich melde mich mal wieder zu Wort. Und dafür gibt es gleich ein paar Gründe:

1. der alte Thread wurde viel zu gross,
2. ein Aktiensplit steht bevor ( wie von mir vorhergesagt ) und
3. es ist Zeit für ein neues Kursziel.

Hier die Meldung, die mich äusserst erfreut hat:

Depfa Bank erwägt Aktiensplit
Frankfurt(vwd)- Die Depfa Bank plc erwägt einen Aktiensplit im Verlaufe dieses Jahres. Vor der Hauptversammlung werde dies aber definitiv nicht mehr stattfinden, sagte ein Unternehmenssprecher am Montag zu vwd. Wenn ein Aktiensplit durchgeführt werde, dann im Verhältnis 1:10.
vwd/1.03.2004

Meine Folgerung:

Der Split kommt mit Sicherheit. Und laut Depfa mit 1:10. Das bedeutet, dass jeder Aktionär für jede alte Aktie dann 10 neue bekommt und die neue Aktie bei einem Zehntel des heutigen Kurses notiert. Das wären 13€.
Meine 15 Jahre Börsenerfahrung sagen mir, dass eine solide Bank niemals unter 20€ im Kurs gehandelt wird( nicht eine unprofitable bzw. sehr, sehr nieder profitable Bank wie die Commerzbank oder Hypovereinsbank ). Das ist Psychologie. Ich bin mir sicher, dass nach dem Split der Kurs in Kürze auf über 20€ ziehen wird. Fundamental und Charttechnisch wäre das auch leicht zu rechtfertigen.

Mein neues Kursziel für Silvester 2004 lautet hiermit 20€ ( nach heutiger Rechnung 200€ ).

So. Jetzt bin ich mal gespannt wann die professionellen Analysten dieses Kursziel übernehmen und was ihr dazu zu sagen habt.

[Onkel_Tom11]

Das Kursziel halte ich zwar für ambitioniert, aber dennoch realistisch. Als Grund sehe ich allerdings weniger den Aktiensplitt, sondern viel mehr den heute veröffentlichten Schritt, der die zukünftigen Margen noch einmal nach oben treiben sollte.

Gruß
Tom

[RK68]

Es wäre schön wenn alle den diesen neuen Thread benutzen würden. So wird das Ganze übersichtlicher.

[Dr. Motte, Berlin]

in dieser empfehlung ist eigentlich alles gesagt: ratinghöherstufung, geschäftsausweitung, bilanzverbesserung, mögl veräusserungserlös nicht in den progn 400 mn EUR für 2004 eingerechnet, dadurch gewinnrevidierung in 2004 vorprogrammiert.

auch mein KZ nach wie vor: 200E bzw. 20E


BANKGESELLSCHAFT BERLIN

DEPFA BANK "buy" Datum: 01.03.2004


Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, bewertet die DEPFA BANK-Aktie (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) mit "buy". Die DEPFA werde ihre deutsche Tochtergesellschaft, die Deutsche Pfandbriefbank AG, zum Ende des 3. Quartals 04 verkaufen. Erstens benötige die DEPFA das der Pfandbriefbank zugeordnete Eigenkapital für die Expansion in den USA, wo die Margen deutlich höher seien. Zweitens seien irische Pfandbriefe (ACS) wegen der gleichen Spreads, aber geringeren Steuerquote eine gute Refinanzierungs-Alternative. Drittens sei der strategische Nutzen der Deutschen Pfandbriefbank für andere Banken höher als für die DEPFA, weswegen die Zahlung einer Prämie, und somit ein Veräußerungsgewinn wahrscheinlich sei. Viertens verringere sich der Leverage (Bilanzsumme halbiere sich, Eigenkapital steige um den Verkaufsgewinn), was der Erhöhung des Ratings (derzeit AA-) zugute komme. Der geplante Verkauf erkläre die konservative Gewinnprognose der Bank von nur 400 Mio. Euro: Die zu verkaufende Einheit werde nicht zum 4. Quartal 04-Gewinn beitragen, was den Konzerngewinn um ca. 25 Mio. Euro senke (und die Differenz zu der Schätzung von 435 Mio. Euro erkläre). Dies sei eine gute Nachricht, da sich der Buchwert zusätzlich zur operativen Gewinnthesaurierung erhöhe. Nach der Telefonkonferenz (10:00 Uhr) werde man die Zahlen anpassen. Der GjA 2004e werde steigen. Die Empfehlung der Analysten der Bankgesellschaft Berlin für die Depfa Bank lautet unverändert "buy" mit einem Kursziel von 150 Euro.

[simsalla]

und heute Bruckermansfriend: kurz und knapp
02.03. 10:14
Merrill Lynch zur Depfa Bank
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Die Analysten von Merrill Lynch stufen die Aktien der Depfa Bank erneut auf "Buy".

[simsalla]

und die hvb:
In ihrer Analyse vom 1. März bewerten die Analysten der HypoVereinsbank die Aktie der DEPFA-BANK weiterhin mit "Buy".

Die DEPFA habe bekannt gegeben, dass sie den Verkauf ihrer Tochter Deutsche Pfandbriefbank AG beabsichtige. Derzeit halte die Bank 98,25% an ihrer deutschen Tochter. Ein Squeeze Out der ausstehenden 1,75% der Aktien sei vorgesehen. Auf die Deutsche Pfandbriefbank entfallen 54% der Konzernbilanzsumme. Allerdings sei die Niederlassung in Tokio von der Veräußerung ausgeschlossen. Die Transaktion soll bis Ende des dritten Quartals 2004 abgeschlossen sein.

Alles in allem halten die Analysten den Verkauf der deutschen Tochter für eine smarte Möglichkeit zur Restrukturierung des Konzerns und zur Freisetzung von Eigenkapital für die Finanzierung der US-Expansion, die die Analysten als künftigen Wachstumstreiber der Bank betrachten. Die EPS-Schätzungen würden vorerst unverändert bleiben da die aktuelle Prognose der Analysten die operativen Unternehmensziele der DEPFA bereits ausreichend berücksichtigen. Die Folgen des Verkaufs der Deutschen Pfandbriefbank AG würden sie hingegen erst mit der Ankündigung des tatsächlichen Verkaufs vornehmen. Das Kursziel liegt unverändert bei 140 Euro je Aktie.

© finanzen.net

[Onkel_Tom11]

Gab es gestern bei 126 € aus charttechnischer Sicht nicht ein GAP, welches es noch zu schließen gibt ?

Kenne mich diesbezüglich nicht so besonders gut aus.

Gruß
Tom

[pantarhei]

@RK68 #1
>So. Jetzt bin ich mal gespannt wann die professionellen Analysten dieses Kursziel übernehmen

Das hat jetzt aber nicht lange gedauert!

DEPFA BANK: Outperformer (Sal. Oppenheim)
Aktien & Co


Die Analysten aus dem Hause Sal. Oppenheim bewerten die Aktie der irischen DEPFA BANK in der Studie vom 1. März weiterhin mit "Outperformer".
Das Unternehmen habe mitgeteilt, dass man seine Tochtergesellschaft Deutsche Pfandbriefbank bis zum Ende des dritten Quartals verkaufen wolle. Die Erlöse aus dem Verkauf wolle die DEPFA BANK für die Expansion in den USA aufwenden. Trotz des Wegfalls von 25 Mio. Gewinn im vierten Quartal durch den Verkauf, erwarte die DEPFA BANK trotzdem im Jahr 2004 einen Nettogewinn von mindestens 400 Mio. Euro.

Nach Auffassung der Analysten werde der Titel sehr positiv reagieren. Daher erachten sie das Kursziel von 200 Euro bis Ende 2005 als realistisch.

Analyst: Sal. Oppenheim
Rating des Analysten: Outperformer

[Onkel_Tom11]

ML senkt Fairen Wert Depfa 05 auf 149 (153) EUR/"Buy"


Einstufung : Bestätigt mit "Buy"
Fairer Wert : Gesenkt auf 149 (153) EUR

Der Grund für die Senkung des Fairen Wertes von Depfa für 2005 ist laut den Analysten von Merrill Lynch (ML) der Verkauf der Deutschen Pfandbriefbank. Der starke Kursanstieg der Depfa am Montag beruhe auf einer vereinfachten Sicht der Dinge durch den Markt. +++ Daniel Weichert vwd/2.3.2004/dw/rib/rz

[Big Nick]

Vielleicht meint ML, dass einige die Marktkapitalisierung der 804700 angeschaut haben. Soviel sollte tatsächlich nicht fließen. Aber eine Absenkung des fairen Wertes würde ich nur verstehen, wenn der Verkaufserlös mit vielleicht gut 1,5 Mrd. Euro sehr enttäuschend ausfällt...

Gruß Niko

[RK68]

Schön, dass der Kurs wohl durch Gewinnmitnahmen nochmal etwas nachgibt. Da werde ich mir noch ein paar Depfas in mein Depot legen.
Sal. Oppenheim hat 200€ als Kursziel ausgegeben. Wunderbar. Mal sehen wann die anderen Analysten folgen, vermutlich erst nach dem Split der nach der HV kommt.

[orator]

Vielleicht liegt die Herabsetzung des Kursziels aber auch in der vereinfachten Sicht der eigenen Analysten. Die Frage ist doch, ob der ROI aus dem Verkauf der Pfandbriefbank Tochter und Reinvestition in das US Geschäft höher ist, als der Ergebnisbeitrag der zu veräußernden Tochter selbst. Dies hängt zum einen vom realisierbaren Verkaufspreis und den Expansionserwartungen in USA ab. Aus unternehmensstrategischer Sicht für mich eine klar richtige Entscheidung. Die Profitabilität der Pfandbrieftochter liegt unterhalb des durchschnittlichen ROI`s somit eine völlig konsistente Entscheidung.

ML ohne Worte, die Arroganz von Halbwissenden, die sich zu Allwissenden aufschwingen möchten.

[Big Nick]

Für mich sind 2 Fragen entscheidend:

-Findet die Depfa einen zahlungskräftigen Käufer? Die Bandbreite der vorstellbaren Preise schwankt um mindestens 1 Mrd. Euro, was über 20% der aktuellen Market-Cap ausmacht.
-Ist man eventuell sogar in der Lage, mit der Zweigstelle Frankfurt einen guten Teil der Ausfälle direkt zu ersetzen ?

Ciao Niko

[Big Nick]

Ach ja, ich denke nicht, dass der Split dieses Kursziel ermöglicht.
Es würde auch ohne Split erreicht, falls die skizzierten Sachverhalte sich positiv für die DePfa entwickeln!

Interessant wird allerdings, ob die Ratingagenturen bei der angestrebten Ratingverbesserung mitmachen. Das Geschäft in den USA wird langläufig als eher riskanter beurteilt. Ich fande die aktuellen Reaktionen der Ratingagenturen waren eher ein Wermutstropfen...

Ciao Niko

[Big Nick]

ML rechnet offensichtlich nur einen Erlös von 1,4 Mrd. Euro:

" Depfa: Neue Gewinnschätzungen
02.03.2004 - Nachdem die Depfa Bank angekündigt hat, ihre Tochter Deutsche Pfandbriefbank zu verkaufen, reagieren die Experten mit Änderungen in den Gewinnschätzungen zu der Aktie. Merrill Lynch hebt in einer aktuellen Analyse den Gewinn je Aktie um 21 Prozent an, senkt aber die Schätzung für 2005 um 2 Prozent. Hintergrund der Anhebung von 21 Prozent für das laufende Jahr ist der erwartete Sondergewinn von 100 Mio. Euro aus dem angekündigten Verkauf der Tochter."

Ciao Niko

[Big Nick]

Vorsicht, Honigschleuder !

[RK68]

In 53 Tagen, am 26.April 2004, ist die Hauptversammlung der DEPFA BANK plc um 12.00 Uhr in Dublin. Dann gibt es bestimmt Neues zum Aktiensplit und zum Verkauf der deutschen Pfandbrief.
Ganz nebenbei gibt`s dann natürlich auch wieder Dividende. Die Vorfreude auf die HV dürfte sich schon einige Tage zuvor wie üblich im Kurs bemerkbar machen.

[csunny]

Es ist gut das der Kurs mal konsolidiert. In den nächsten Wochen wird der Kurs um die 130 dümpeln. Danach wirds zügig auf die 140 gehen. Es kommen noch die guten Nachrichten. Also ruhig bleiben und Big Brother anschauen. Wenn die Staffel vorbei ist werden wir Kurse um die 150 haben. Glück auf!

[Onkel_Tom11]

Wie verhalten sich eigentlich die OS bei einem Aktiensplitt ? Nehmen wir einen Splitt von 1:10 an: Wird die Anzahl der OS mit dem Faktor 10 multipliziert, während der Basispreis durch 10 geteilt wird ? Oder andert sich vielleicht das Bezugsverhältnis ?


Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Herr Kolbeck hat sich am 02.03. von seinen OS 958812 zu 0,31 € getrennt.

Dr. Thomas M. Kolbeck

Bestand:
44.914


Optionsscheine

DEPFA BANK plc Kauf 30.12.2003 2.150.000 0,13
Optionsscheine 958 812


DEPFA BANK plc Verkauf 02.03.2004 2.150.000 0,31
Optionsscheine 958 812

[Daytrader04]

mist, was meint ihr, auch raus? bin hoch zu höheren kursen eingestiegen und derzeit bei demselben opti 10 % im minus. wenn der vorstand nicht mehr dran glaubt, wird es wohl nix mit höheren kursen, daher auch die verhältnismäßig deutlich schwache performance ohne begründung in den letzten tagen... wie seht ihr das?

[Onkel_Tom11]

Gerhard Bruckermann hält seine OS noch. Ich bin gestern wieder eingestiegen, obwohl ich einen Rückgang bis 115 € nach wie vor für möglich halte.

Gruß
Tom

[csunny]

Ruhig bleiben. Depfa läuft momentan seitwärts aber stabil. Nächste Woche wirds wieder was interessantes geben. Glück auf!

[Dr. Motte, Berlin]

nehme an, das OS bezugsverhältnis ändert sich von 100 auf 10 im falle eines 10:1 splitts.

die 130er marke ist eine harte nuss. mE stehen weitere adhocs mit überraschungen an und die 150 - 160 dürften kein problem darstellen. mit splitt bleibe ich auch dabei -> 200E. es gibt derzeit keinen grund, gewinne schon zu realisieren. der durchschn. turnover-zeitpunkt von fonds liegt bei ca. 3 jahren. auch hier ist kein risiko von abgaben gegeben.

der newsflow wird sich bald fortsetzen.

[Big Nick]

Mein Gott Sunny,
ich weiß ja nicht wann der Schrott im Fernsehen vorbei geht, aber wenns nur ein paar Wochen sein sollte, halte ich dagegen. Die 150 sehen wir so schnell nicht.

Was soll das Interessante nächste Woche sein? Das hat doch keinen Zweck, hier den Eindruck von Insiderwissen zu erzeugen...

Gruß Niko

[Big Nick]

Natürlich ändert sich der Basispreis auf 10 Euro.
Außerdem steigt das Bezugsverhältnis von 1:100 auf 1:10.
Da kannst Du Gift drauf nehmen.
Gruß Niko

P.S.: Schön, dass Ihr alle jetzt schon von den News der nächsten Wochen wisst.

[csunny]

Hallo Big Nick! Zum Thema Insiderwissen sage ich nur soviel. Dein Beitrag Nr. 326 12.284.701 v. 28.02.04 um 11:25:46 im Thread (Neues KZ Depfa 147€ 778085. Da antwortest Du mir, Du könntest Dir keinen Split vorstellen.
Was kam dann! Ich glaube meine Quellen sind da etwas ergiebiger als Deine. Lieber Big Nick, ich schätze Dich in allen Depfa Threads als sehr guten Partner ein. Ich jedenfalls würde Dich nicht derart kritisieren und immer Fair mit Dir umgehen. Lassen wir in Zukunft die Fakten sprechen! Gruss und Glück auf. csunny

[Dr. Motte, Berlin]

nick, da muss ich ihm leider recht geben. noch schlimmer ist allerdings, dass dir der aktiensplitt noch nicht mal "in den kram" passt. übrigens, ich denke sunny hat kein insiderwissen, sondern geht davon aus, dass depfa seine geschäfts- und informationspolitik so lenken wird wie bisher. gradios eben! für deine insider-unterstellung ist sicherlich kein raum und finde es bedenklich, derartiges in den ring zu werfen nur um bauernschlau die frage zu umgehen nach dem motto: "was weisst du denn?".

[GoldVogel]

Depfa Bank plc.: kaufen
M.M. Warburg
05. März 2004, 14:43

Der von der Depfa Bank plc angekündigte Verkauf der Tochtergesellschaft Deutsche Pfandbriefbank AG kam nach Meinung der Analysten des Bankhauses M.M. Warburg überraschend. Dennoch wird dieser Schritt begrüßt, da es durch den verkauf zu einem Buchgewinn kommt und auch die Profitabilität im Gesamtkonzern steigen sollte. Die Experten erhöhen daher ihre Gewinnschätzung je Aktie für das Jahr 2004 von 11,99 Euro auf 23,28 Euro und für das Jahr 2005 von 12,99 Euro auf 13,79 Euro. Zugleich erhöhen sie ihr Kursziel für die Aktie von 153 Euro auf nun 172 Euro und stufen den Wert erneut mit "kaufen" ein.

[RK68]

Mit welcher Dividende kann man den zur HV am 26.4. rechnen?
1,00€ oder 1,20€?

[Big Nick]

Wieso Unterstellung ?!?! Ist es kriminell Insiderwissen zu haben ? Ich denke nur, anstatt solche blumigen Formulierungen zu machen, wäre es doch ganz nett, zu äußern, was man vermutet. Davon lebt schließlich so ein Board hier.

Was den Split anbelangt habe ich doch schon gesagt: Ich nutze keinerlei "Quellen" sondern stelle lediglich eigene Überlegungen an.
Schade, dass es so schlimm für Dich ist, dass mir der Split nicht "in den Kram passt", dass stimmt übrigens nicht einmal; es ist nur leider so, dass ein Split auf diesem Niveau keinen Sinn macht (fragt doch mal bei Warren Buffet nach - für Ihn wäre das etwas).

Ciao Niko

[Onkel_Tom11]

Soweit ich weiß soll eine Dividende von 1,20 € ausgeschüttet werden.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

aus dem börsenbericht

Als Top-Wert mit einem Plus von vier Prozent präsentierte sich die irische Staatsfinanzierungsbank Depfa, die am Montag angekündigt hatte, sich von ihrer deutschen Pfandbrieftochter trennen zu wollen. Merrill Lynch managt den Verkauf, wie am Freitag bekannt wurde. Daraufhin baute die Aktie ihre frühen Gewinne noch aus.

[RK68]

Börse online empfiehlt in der aktuellen Ausgabe Depfa zum Kauf.

[Dr. Motte, Berlin]

diese woche 145-150. auch charttechnisch sieht es bilderbuchmäßig aus. abwarten

[Dr. Motte, Berlin]

...und wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein lichtlein her...

[simsalla]

...keine atempause, geschichte wird gemacht, es geht voran..

10.03. 10:49
Deutsche Wirtschaft stottert ins neue Jahr
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW Berlin) hat seine Prognose für das Wirtschaftswachstum in Deutschland gesenkt. Danach rechnet das DIW Berlin für das 1. Quartal des laufenden Jahres nur noch mit einem Zuwachs bei der Wirtschaftsleistung von 0,1 %. Im Vormonat ergab das DIW-Konjunkturbaromter noch ein Wachstum von 0,4 %.

Die jüngsten Daten zur Produktion und zum Auftragseingang (Januar 2004) signalisierten einen schwachen Start in das neue Jahr, so die Begründung des Instituts. Die deutsche Wirtschaft löse sich nur stotternd aus der Stagnation, hieß es.

[RK68]

Kaufen wenn die Kanonen donnern !!!

Das ist eine alte Börsenregel und heute donnern die Kanonen. Der Anschlag in Madrid hat überhaupt nichts mit Depfa zu tun. Trotzdem fällt Depfa. Und nur aus psychologischen Gründen.
An Tagen wie heute kann man Depfa zu Schnäppchenpreisen haben. DIE WELT schreibt heute auf Seite 17, sie rechne bei Depfa mit einer Dividende von 1,45 Euro für 2003. Die wird dann am 26.4. ausgeschüttet.
Depfa heute zu kaufen rentiert also doppelt: ein niedriger Einstandskurs ermöglicht prozentual schöne Zuwächse und als Bonbon erhält man bald eine Dividendenausschüttung.


P.S.: natürlich fühle ich mit den spanischen Opfern. Mein herzliches Beileid an alle Betroffenen.

[Dr. Motte, Berlin]

tom, der verkauf ist bekannt und das verhalten des OS im falle des splitts wurde im anderen thread diskutiert.

tja: kaufkurse!

[tippse]

Aus der FTD vom 11.3.2004
Depfa droht Landesbank NRW mit Beschwerde

Die Depfa-Bank erwägt, bei der EU-Kommission Beschwerde gegen die Landesbank NRW einzureichen. Grund dafür ist, dass die Depfa fürchtet, die Landesbank mache ihr im internationalen Finanzierungsgeschäft Konkurrenz.


Depfa-Vizechef Thomas Kolbeck sagte am Mittwoch in Frankfurt, der Gesetzesentwurf zur Umwandlung der Landesbank NRW in eine reine Förderbank lasse zu, dass das Institut als Wettbewerber außerhalb Nordrhein-Westfalens auftrete. Das Gesetz soll am Donnerstag im Düsseldorfer Landtag beschlossen werden. "Die Bank könnte nach dem Entwurf auch Kredite an die Lombardei vergeben", sagte Kolbeck. Sollte das passieren, werde sein Institut sich bei der EU-Kommission beschweren und im Notfall bis vor das europäische Gericht ziehen.

Über Staatsgarantien können Banken sich günstiger refinanzieren und deshalb auch bei der Kreditvergabe bessere Konditionen anbieten als Privatbanken. Auf Betreiben der EU fallen Garantien wie Anstaltslast und Gewährträgerhaftung für die deutschen Landesbanken ab Juli 2005 weg. Aus den Landesbanken ausgegliederte Förderinstitute dürfen diese jedoch behalten. Sie sollen sich aber auf Projekte in ihren Regionen beschränken. Der Gesetzesentwurf in Düsseldorf erwähnt allerdings nicht explizit, dass die Bank nicht außerhalb Nordrhein-Westfalens tätig sein darf.


"Wenn die Landesbank mit ihrer Staatsgarantie Geschäfte außerhalb ihres Fördergebietes subventioniert, ist das unfair gegenüber den Privatbanken", sagte Kolbeck. Bereits im November vergangenen Jahres hatte die Depfa deswegen an die EU-Wettbewerbskommission geschrieben.



Furcht vor Expansion


Kolbeck vermutet, dass die Landesbank bereits Projekte außerhalb ihres Fördergebietes finanziert und dieses Geschäft noch ausbauen will. Anders, so sagte er, könne er sich nicht den vehementen Widerstand der Landesbank gegen eine gesetzlich fixierte regionale Beschränkung ihres Geschäfts erklären. Er fürchtet, dass auch andere Förderbanken ihr Geschäft über ihre Fördergebiete hinaus ausweiten. Für die Depfa ist diese Konkurrenz bedrohlich, weil sie weltweit Regierungen, Städte und Regionen finanziert. In diesen Sektor könnten möglicherweise auch die Förderbanken vorstoßen. Ein Sprecher der Landesbank NRW sagte dazu, die Bank habe diese Absichten nicht.


Die Depfa hofft nach Angaben Kolbecks, dass das NRW-Parlament am Donnerstag eine solche Beschränkung in das Gesetz aufnimmt. Allerdings ist damit kaum zu rechnen. Eine Sprecherin von NRW-Finanzminister Jochen Dieckmann (SPD) sagte, der Entwurf sei mit der EU-Kommission abgestimmt. Weiter heißt es in Düsseldorf, die Zustimmung zu dem Förderbankengesetz sei breit durch alle Fraktionen. Zudem lasse der Entwurf faktisch kein Geschäft im Ausland zu.


"Das Beispiel mit dem Kredit in der Lombardei ist rein fiktiv, die Landesbank NRW wird solche Geschäfte nicht machen", sagte Helmut Diegel, der haushalts- und finanzpolitische Sprecher der CDU-Fraktion im Düsseldorfer Landtag. Man wolle den Tätigkeitsbereich der Bank aber nicht explizit auf Nordrhein-Westfalen beschränken, weil dadurch deren globale Refinanzierungsmöglichkeiten beschränkt werden könnten.



Keine EU-Hilfe


Auch auf direkte Schützenhilfe der EU-Kommission gegen das Gesetz kann die Depfa derzeit nicht hoffen. In einem Schreiben der Kommission an die Depfa aus dem Dezember heißt es, der Gesetzesentwurf beschränke die Förderbank auf Bereiche, die von den öffentlichen Aufgaben des Landes Nordrhein-Westfalen gedeckt würden. Das von der Depfa genannte Szenario mit Krediten an die Lombardei sei "nicht unter den Wortlaut des Landesgesetzes subsumierbar".


Allerdings heißt es in Brüssel, dass, falls die Landesbank NRW tatsächlich über ihre reinen Förderaufgaben hinausgehen sollte, ein Verfahren droht. "Wir würden uns das im Verdachtsfall schon sehr genau anschauen", heißt es dazu in Kommissionskreisen.



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Gefährdetes Modell

Aufgaben Die erst im August 2002 gegründete Landesbank NRW ist in den Sparten Investitionen, Wohnungsbauförderung, Beteiligungen, Kapitalmärkte und Spezialfinanzierungen aktiv.
Funktion Zugleich kontrolliert die Landesbank NRW die WestLB. Im Eigentümerkreis gibt es allerdings Überlegungen, dieses "Mutter-Tochter-Modell" abzuschaffen.


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die bestrebungen der nrw-landesbank - mögen sie nun erfolgreich oder nicht erfolgreich werden zeigen doch nur deutlich als wie aussichtsreich das geschäftsfeld der depfa erachtet wird - hier wollen sich mehrere den kuchen teilen.

gruß
tippse

[Dr. Motte, Berlin]

frankfurt 19.24 uhr: 124,25 Euronen!!

[Big Nick]

Hmm, neulich hieß es noch charttechnisch Korrektur auf 110-115, nun auf einmal "diese Woch 140-145".
Vielleicht sollte man nicht zu sehr auf die Charttechnik vertrauen

Schade, dass hier keine inhaltliche Diskussion aufkommt. Mit dem Artikel in der ftd heute gäbe es genug Material.
Aber: Es sind inzwischen zuviele Jubler und Pusher in Depfa investiert. Beispiel: csunny und Motte.

Gruß Niko

[Dr. Motte, Berlin]

was bist du denn für ein kranker a..? wenn du schon zitierst, dann solltest du vollständig zitieren. hab aber damit gerechnet, dass du einem das wort im munde umdrehen wirst. selbst primitive wie du wissen, dass terror und news in charttechnik nicht zu finden sind.

deine hetzmärchen sind schon grandios. inhaltliche diskussionen sind doch mit solch typischen denunzianten wie du niemals möglich.

und ich bin mir sicher, alle investierten oder mitleser denken noch selbst.

[Trader1a]

Shorties werden schön ausgelutscht...

[RK68]

Flug nach Dublin sponsored by Eichel?

Am 26.4. ist ja in Dublin die HV. Reisekosten zur HV kann man doch von der Steuer absetzen. Dazu zählt denke ich auch der Flug nach Dublin und dort anfallende Kosten. Sehe ich das richtig?
Wenn das so ist dann würde ich gerne in den irischen Frühling fliegen und mir ein dunkles Guiness Bier auf Kosten unseres Finanzministers Eichel gönnen. See you in Dublin.

P.S.: Nach Dublin fliegen diverse Billigflieger wie Ryanair. Bei denen kommt man für eine Handvoll Euro nach Dublin. Und die kann man dann wohl auch noch von der Steuer absetzen.

[SelMckenzie]

Hallo RK68,

im Prinzip hast Du recht, allerdings kommt es auf die Verhältnismässigkeit an. Für eine HV im Ausland musst Du wohl schon einen erheblichen Anteil an der AG besitzen. Die abzusetzenden Werbungskosten werden wohl entsprechend dem Halbeinkünfteverfahren dann nochmal halbiert.

Denk auch dran, dass Du das nur als Werbungskosten von Einkünften derselben Art absetzen kannst. Kommt also nur in Betracht, wenn Du Kapitaleinkünfte über dem Freibtrag hast.

[Upturner]

ich empfehle dir die ganze westküste irlands

[Dr. Motte, Berlin]

dublin direktflug hin und rück (mit wochenende 180 Euro,-)

werde innerh der nächsten 4 tage in Dublin mal jemanden zu DEPFA interviewen.

[Onkel_Tom11]

hallo,

war diese Woche leider im Ausland unterwegs und habe nur sehr wenig von dieser doch recht turbulenten Woche mitbekommen. Vor allem habe ich meine OS nicht abgesichert und somit hat es mich schon einiges gekostet. Na ja, somit haben wir alle eine Antwort auf die Frage, ob unsere Depfa gegen solche "außergewöhnlichen Belastungen" resistent ist. Klare Antwort: Nein.

Wie geht es nun aber bei der aktuellen Lageweiter ?

@Trader1a
Charttechnisch ist der Aufwärtstrend vorerst mal gebrochen. Die 120 könnten aber eine neue Unterstützung sein. Bleibt zu hoffen, dass wir uns schnell wieder über 126 stabilisieren können.

@Nick
Den Artikel finde ich sehr interessant. Glaube, dass die Depfa gute Chancen vor Gericht hat, sollte sich die Befürchtung bewahrheiten, dass die LB ihre "staatlichen Garantien" zu ihrem Vorteil nutzen will. Die EU legt doch offiziell sehr viel Wert auf fairen Wettbewerb.

@Dr. Motte
Gebe Dir Recht, diese Kurse sind ganz klare Kaufkurse. Die Frage ist nur, ob bei dieser Weltlage die Anleger den Mut finden in Aktien zu investieren oder die Angst doch zu groß ist. Ich selbst bin auch am überlegen, ob ich derzeit nachkaufen soll. Würde gerne eine Trotzreaktion des Marktes sehen, aber ich glaube nicht daran.

Allen weiterhin viel Glück.

Gruß
Tom

[Trader1a]

Onkel Tom11 :

Ja, hast Recht, daß der kurzfristige Aufwärtstrend gebrochen ist, aber die 118-120 hat jetzt schon 3-4 mal gehalten und unter 120 EUR sind für mich langfristig Kaufkurse.

Morgen werden wir auf die 127 EUR zugehen, politische Börsen haben kurze Beine, aber die Terrorgefahren werden wir jetzt wohl leider für immer im Markt haben.

Wenn man davor Angst hat, dann darf man gar nichts mehr machen.

Fundamental sind bei Depfa bis 2005 Kurse von 170-200 EUR durchaus gerechtfertigt.

[Onkel_Tom11]

@Trader1a

Beim Kursziel bis 2005 stimme ich vollkommen zu, vorausgesetzt, die Lage stabilisiert sich. Betrachtet man die Indikatoren halte ich für morgen von 118 bis zu Deinen 127 alles für möglich.

Die Terrorgefahren waren doch eigentlich die ganze Zeit im Markt. Sie wurden nur verdrängt. Gerade deshalb würde ich mir jetzt auch eine Trotzreaktion des Marktes wünschen.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

depfa ist völlig marktunabhängig... sicherlich geben einige bei unsicherheit und dadurch kommt es vorübergehend zu starken kursbewegungen. aber die krassen gegenbewegungen im verlaufe von 118 auf 125 kommen nicht von ungefähr. depfa ist nach wie vor in festen händen von fonds bzw. anderen institutionellen. der "eigentliche" freefloat ist sehr gering und löst kurzfristig bei unsicherheit reaktionen aus, die ohne weiteres wieder ausgebügelt werden. depfa ist nach wie vor ein selbstläufer. liegt sicherlich auch an der betrachtungsweise. eine reaktion von 130 auf 120 scheint heftiger als von 13 auf 12. der kurssplitt steht eh ins haus!

zur landesbanken-story gibt es nur ein zitat und daher ist es mE zu vernachlässigen:

"Dabei beruft sich die "FTD" auf ein ihr vorliegendes Schreiben der EU-Kommission an das irische Staatsfinanzierungsinstitut vom Dezember 2003, in dem explizit darauf hingewiesen wurde, dass der Gesetzesentwurf die Förderbank auf Bereiche beschränke, die von den öffentlichen Aufgaben des Landes Nordrhein-Westfalen gedeckt würden. Weiter heißt es in dem Schreiben, dass- falls die Landesbank NRW tatsächlich über ihre reinen Förderaufgaben hinausgehen sollte- ein Verfahren droht."

[Big Nick]

Leider ist mit Dir keine sachliche Diskussion möglich.
Du bist so sehr von Deinem Investment überzeugt, dass jegliche fragliche Punkte ohne Nachzudenken übergebügelt werden. Du würdest doch nie ein zweifelndes Argument stehenlassen. So sieht solide Recherche aber nicht aus. Dazu versteigst Du Dich in abstruse Behauptungen: "Depfa ist völlig marktunabhängig"
Als Beimusik hagelt es Beleidigungen "Denunziant, kranker a..., Pfeiffe ect. ect." Frage mich, wo Deine Agressivität herkommt ?!?

Wenn Du sachliche Diskussion willst, schau mal in meine vielen beliebten Threads.
Besser aber Du bleibst bei den Werten, die Dich anscheind mehr interessieren, Gold-Klitschen, WCM, gefallene HighTechs, Pennystocks ect.
Insgesamt: Schade, dass solche Leute hier das Board bevölkern dürfen.


Gruß Niko

[RK68]

Moin Moin,

tut mir einen gefallen: der erste der die Tagesordnung für die HV mit der Einladung dazu erhält stellt die Tagesordnung bitte hier rein.

[Big Nick]

@RK:
Was interessier Dich so? Split?
Ciao Niko

[Big Nick]

Käuferstreik...

[RK68]

Grundsätzlich ist die gesamte Tagesordnung interessant, z.B. die Höhe der Dividende. Aber auch mögliche andere Punkte wie eine eventuelle Genehmigung des Splits, falls dies überhaupt notwendig ist.

Wie das mit dem genehmigen des Splits geht weiss ich nicht genau. Das wäre sehr interessant wenn jemand von euch da Genaueres zu dessen Genehmigung weiss. Muss der durch die HV erlaubt werden oder nicht? Kennt sich da jemand genauer aus?

[Big Nick]

Hilft diese der Depfa noch ? :-)


ftd.de, Mo, 15.3.2004, 16:00
Gewinneinbruch der Bundesbank bedroht Haushalt

Die Bundesbank hat 2003 deutlich weniger Gewinn gemacht als geplant. Nach Ansicht von Haushaltsexperten könnte dies eine neue Lücke in den Bundeshaushalt reißen, doch das Finanzministerium wiegelt ab.

Wie hoch der nach Berlin abgeführte Betrag tatsächlich sein werde, wollten am Montag weder die Bank noch das Bundesfinanzministerium bekannt geben. Am Wochenende hatte die Nachrichtenagentur AP aus Finanzkreisen erfahren, dass der Gewinn 2003 etwa 500 Mio. Euro betragen habe - rund 3 Mrd. Euro weniger als geplant. Damit würde im Bundeshaushalt 2004 ein neues Loch von mehr als zehn Prozent der geplanten Nettoneuverschuldung klaffen. Haushaltsexperten bezeichneten die erwarteten Milliardenausfälle als zusätzliches Risiko und befürchten eine deutlich höhere Nettoverschuldung als bisher angepeilt. Die genauen Zahlen gibt die Bundesbank am 24. März bekannt.


Bundesbank verfehlt erstmals ihr Gewinnziel

Bundesfinanzminister Hans Eichel hat einen Bundesbankgewinn von 3,5 Mrd. Euro fest im Haushalt eingeplant. Traditionell wird diese Summe vom Bilanzgewinn der Bundesbank als Fixum in den Haushalt eingestellt. Alle darüber hinaus gehenden Beträge fließen in den Abbau der DDR-Altschulden. Zum ersten Mal seit der Wiedervereinigung würde damit der Gewinn für 2003 diese Schwelle unterschreiten, sagte ein Sprecher der Bundesbank. Schon 2002 war der Gewinn auf 5,4 Mrd. Euro zurückgegangen.


Meldungen über den Gewinnrückgang könnten "heute noch nicht bestätigt" werden, sagte ein Sprecher des Finanzministeriums in Berlin. Sollte der Bundesbank-Gewinn unter den im Etat 2004 veranschlagten 3,5 Mrd. Euro liegen, würde dies kein Risiko für den Haushalt darstellen. Der Haushalt 2004 biete - nicht zuletzt wegen des für dieses Jahr verminderten Gesamtvolumens der Steuerreform - genügend Puffer. Damit ließen sich niedrigere Einnahmen abfedern, ohne die veranschlagte Nettokreditaufnahme oder Höhe der Investitionen zu tangieren.

Dollarschwäche und niedrige Zinsen drücken den Gewinn

Für den Gewinnrückgang seien das historisch niedrige Zinsniveau sowie die Dollarschwäche verantwortlich, sagte der Bundesbank-Sprecher. Da der größte Teil der Währungsreserven in US-Anleihen angelegt sei, habe sich der Dollar-Verfall im vergangenen Jahr besonders stark ausgewirkt. Bereits in der vergangenen Woche hatte Bundesbankpräsident Ernst Welteke vor dem Haushaltsausschuss des Bundestages gewarnt, der Gewinn der Bundesbank werde vor allem wegen der niedrigen Zinsen unter 3,5 Mrd. Euro bleiben.

[Big Nick]

Ein Splitt benötigt imho keine Genehmigung der HV. Kann natürlich trotzdem zur Abstimmung gestellt werden von einem Management, dass sich nach Aktionärsinteressen richtet. Ich würde einen Split von 1:5 einem solchen 1:10 (wenn überhaupt) vorziehen! Denn wie Motte richtig sagt, erscheint ein Rückgang von 130 auf 120 heftiger als von 13 auf 12. Damit würde die Volatilität eher zunehmen.
Außerdem gibt es Untersuchungen, nachdem ein zu niediger Kurs (dort genannt: unter 20) keinen positiven Eindruck erzeugt, weil er zu "billig" wirkt, bzw. Assoziationen zu schlecht perfomenden Unternehmen weckt.
Wers nicht glaubt, dem rate ich, sich mal einen Split 1:100 vorzustellen...

[RK68]

Der Aktiensplit wird definitif 1:10 kommen, siehe folgende Meldung. Die Frage ist nur noch wann:

Depfa Bank erwägt Aktiensplit im Jahresverlauf
Frankfurt (vwd) - Die Depfa Bank plc, Dublin, erwägt einen Aktiensplit im Verlaufe dieses Jahres. Vor der Hauptversammlung im Mai werde dies aber definitiv nicht mehr stattfinden, sagte ein Unternehmenssprecher am Montag zu vwd. Wenn ein Aktiensplit durchgeführt werde, dann im Verhältnis 1:10, so der Sprecher weiter. +++ Frank Noetzel
vwd/1.3.2004/fnö/bb

[Big Nick]

Was erwartest Du Dir davon ? Wenn er jetzt käme, wären wir umso schneller wieder 100...

[RK68]

Ein ganz anderer Gedanke: Depfa möchte seine deutsche Tochter verkaufen. Was spricht dagegen diese Tochter in Form eines IPO als neue Aktie an der Börse rauszubringen?
Der Erlös wäre sicher mindestens genauso hoch, wahrscheinlich sogar höher, wie beim Verkauf im Ganzen.

[Big Nick]

Kannst ja mal anfragen. Aber die Depfa selbst spricht von strategischen Bonus, den ein Erwerber über den (fairen) Wert hinaus zu zahlen bereit wäre.... Meinst Du, den bekommt man auch an der Börse ?

Ciao Niko

[RK68]

Hier mal eine kleine Übersicht über die momentanen Schätzungen diverser Analysten lt. www.onvista.de :


Cash Flow je Aktie:

2003 ( 1 Analyst ): 13,77€
2004 ( 1 Analyst ): 16,39€
2005 ( 1 Analyst ): 18,00€


Gewinn:

2003 ( Durchschnitt von 15 Analysten ): 10,65€
2004 ( Durchschnitt von 15 Analysten ): 12,86€
2005 ( Durchschnitt von 14 Analysten ): 13,52€


KGV:

2004: 11,17
2004: 9,25
2005: 8,80

Dividende:

2003 ( Durchschnitt von 15 Analysten ): 1,26€
2004 ( Durchschnitt von 15 Analysten ): 1,52€
2005 ( Durchschnitt von 14 Analysten ): 1,76€

Mit einem KGV von 9 für dieses und von 8 für nächstes Jahr ist ein Wachstumswert wie Depfa ein echtes Schnäppchen. Bei 150€ wäre das 2005er KGV übrigens bei läppischen 11. Und bei 200€ etwas über 14. In dieser Größenordnung, zwischen 150€ und 200€, sehe ich den Kurs bis zum Jahreswechsel. Bei einem Split sollten auch bald Kurse um und über 20€ drin sein.
Die Vorstände von Depfa sehen das genauso. Sie haben nicht nur Aktien sondern auch einige Optionsscheine von Depfa in ihren Depots. Die Optionsscheine in ihren Depots zeigen eindeutig an, dass sie daran glauben dass der Kurs bald weiter anziehen wird. Übrigens laufen diese Optionsscheine bis Anfang Dezember. Bei Depfa glaubt man also, dass sich bis Dezember der Kurs wesentlich erhöht. Das passt genau in mein Muster. Die Jungs wissen wohl schon dass der Split kommt. Und dass die Aktie danach noch mal kräftig anzieht kann man sich ja an seinen 10 Fingern abzählen.
Einen so vorhersehbaren Kursanstieg sollte man sich nicht entgehen lassen. Vielleicht kaufe ich mir ausnahmsweise auch mal ein paar Optionsscheine. Natürlich auf Depfa.

[Big Nick]

Nur ein Vorstand hat noch Optionen.
Gruß Niko


P.S.: Viele wollen erstmal die Geschichte mit der Pfandbrief erfolgreich über den Tisch gehen sehen. Außerdem wird spannend, wer in den USA die Präsidentenwahl gewinnt.

[Onkel_Tom11]

Mit etwas Glück und hoffentlich größerem Umsatz können wir morgen in den Aufwärtstrend zurück kehren. Ich persönlich warte mit einem weiteren Invest, bis die 126 € überwunden sind.

We seht ihr das ?


Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Mit etwas Glück und hoffentlich grösserem Umsatz können wir morgen in den Aufwärtstrend zurück kehren.
Ich persönlich warte mit einem weiteren Invest bis die 126 € überwunden sind.

Wie seht ihr das ?

Gruß
Tom

[SelMckenzie]

Hmm,

vom Chart her, könnte morgen oder übermorgen ein Kaufsignal kommen (Williams %R). Ich würde allerdings noch abwarten, ob das durch den Parabolic SAR bestätigt wird, der ist allerdings noch bei > 130, so dass es noch ein Weilchen dauern wird, bis der Depfa Kurs schneidet.

[Trader1a]

Sehe heute 125-126 EUR für möglich, danach würde Depfa bei 129-130 EUR den gebrochenen kurzfristigen Aufwärtstrend antesten und wahrscheinlich erst einmal abprallen, der 12-Monats-Aufwärtstrend ist aber noch intakt.

Bei Durchbruch von 129-131 EUR würden wir schnell neue Allzeithochs über 135 EUR sehen.

Im Bezug auf den großen Verfall morgen sehe ich bei Depfa noch einige Shorties am Werk, die sich wohl schon heute versuchen werden einzudecken.

Würde auf dem heutigen Niveau ( 123-123,50 EUR) kaufen.

[sunvoyager]

Hallo und guten Abend!
Mich würde einmal interessieren wann man im Besitz der Aktie gewesen sein muss um die Dividende zu erhalten.

Gruß
Sunvoyager

[Big Nick]

@sunv.:
In der Nacht vom Tag der HV bis zum "Morgen danach" :-)

[Big Nick]

Also wenn ich mir den Chart angucke, und das werden jetzt wieder viele nicht hören wollen, sieht man zuerst, dass der kurzfristige Aufwärtstrend gebrochen wurde.
Kein Beinbruch, aber es spricht für eine längere Konsolidierung.

Falls die Börse weiterhin nur gemischt performt, würde ich davon ausgehen, dass wir den bisherigen Höchstkurs erst überschreiten, wenn der postive Ausgang des 804700er-Verkaufs sichtbar wird...

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Ja, Chart sieht momentan wirklich nicht toll aus. Denke das Augenmerk wird demnächst wohl wieder mehr auf die nackten Zahlen fallen.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Bin mal gespannt, wieviel Ausdauer die Kursziel-Schreier mitbringen wenn bis in den Sommer hinein nicht mehr viel läuft...


Ciao Niko

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

die Depfa wird ihren Weg gehen. Davon bin ich überzeugt. Die Tatsache, dass wir auf diesem Niveau stagnieren, stimmt mich nicht besonders traurig. Völlig überzogene Kursziele bis Jahresende(bei anhaltend gutem Geschäftsverlauf) konnte ich im Thread nicht entdecken.

Es ist nur allzu natürlich, dass es ruhiger wird im Board, wenn die Kurse nicht so euphorisch verlaufen wie gehofft.

Alles zu seiner Zeit.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Hallo Onkel,
ich bin keinesfalls ungeduldig. Denke nur, dass hier bei einigen überzogene Erwartungen vorherrschen und bekräftige meine Prognose, dass bis ein positives Ende des Depfa-Verkauf absehebar ist, nicht viel passieren wird....

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Ich denke, man sollte bei den nächsten Zahlen genauestens beobachten, wie das Ergebnis sich zusammen setzt. Sollten die Margen mit der zum Verkauf anstehenden Einheit stagnieren oder nicht gut ausfallen, wird man die Erwartungen für den Erlös wohl zurückschrauben. Mir persönlich wären deutliche Margensteigerungen in den Bereichen lieber, die nicht zur Veräußerung anstehen. Dies wäre eine Bestätigung für den vom Vorstand eingeschlagenen Weg.

Bei www.tradesignal.de gibt es übrigens eine schöne charttechnische Analyse von heute über die Depfa.

Bestätigt die Einschätzung von Niko, dass wir uns eher seitwärts bewegen werden.

Gruß
Tom

[Big Nick]

würds gern sehen, finde es aber nicht. Hast Du einen Direktlink?
Danke, Niko

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

einen direkten Link habe ich nicht.
Gehe unter www.tradesignal.de auf den Link `Forum` --> `Suchen` --> Suchbegriff: Depfa; Suchen in Diskussionstext; Zeitraum begrenzen auf: die letzten 7 Tage; Es erscheint der Thread "Dax&Co". In diesem ist auch die Analyse der Depfa. Bei Boerse-Online gibt es auch eine kleine Analyse. Einfach im Suchtext Depfa eingeben.

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Etwas verblüfft bin ich schon darüber, dass die Depfa "nur" zwischen 1,4 und 1,7 Mrd erhalten soll. Die Marktkapitalisierung beträgt derzeit immerhin stolze 3,24 Mrd. € !

[Big Nick]

Naja, das Institut macht ja auch "nur" ca. 100 Mill. Nachsteuerprofit...

Ich hoffe nur, dass sich die aktuelle Unsicherheit (Downgrades) nicht besonders negativ auf die operativen Ergebnisse auswirken.
Über die wirklich wichtigen Punkte wird hier ja leider nie gesprochen, beispielsweise die verschiedenen Reaktionen der Rating-Agenturen.

Die Chartanalyse habe ich gefunden, kann dem nur zustimmen...

Gurß Niko

[Onkel_Tom11]

Wollten sich die Agenturen denn nicht eine Neubewertung vorbehalten ?

[Big Nick]

sicher, aber solange die Unsicherheit besteht, könnte dies Depfa-Emissionen belasten...

Gruß Niko

[Big Nick]

Erhard hat jetzt übrigens fast komplett verkauft! Bin gespannt ob unsere Opportunisten noch an Board sind...

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Na ja, immer noch der 3,56 %. Weiß nicht, ob er sich ganz von der Depfa trennen will. Der UBS als Gegenbeispiel hält mittlerweile 10 %. Man sollte so etwas weder über- noch unterbewerten.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

115,- E wurden heute erreicht. der aufwärtstrend ist zu keinem zeitpunkt gebrochen. spätestens mit der nächsten news werden wieder alle dem kurs hinterherlaufen.

KZ 200 Ult 2004

[RK68]

Zur HV hin zieht der Kurs bestimmt wieder an.

[Big Nick]

Nein, aber während hier fröhlich jeden Tag neue Kursziele gepostet werden, ist eben die Zeit für Gewinnmitnahmen.

Das Du diesmal schon seit Tagen kein Kursziel mehr von Dir gibst, ist für mich ein klares Kaufsignal (es ist wirklich so!).


Gruß Niko

[Big Nick]

Posting 88 bezog sich auf 86. Passt aber eigentlich auch zu 87. Ciao Niko

[Upturner]

Depfa in den Dax ???


ADE: Deutsche Börse richtet DAX-Zusammensetzung nach rein quantitiven Kriterien aus
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse wird künftig den
Austausch von Unternehmen im DAX nach den rein quantitativen Kriterien
Marktkapitalisierung und Börsenumsatz vornehmen. Dies gelte ab September 2004,
teilte die Deutsche Börse am Montag in Frankfurt. Im September findet die
reguläre Überprüfung der DAX-Zusammensetzung statt.
Damit fallen nach der Angaben der Deutschen Börse die Ermessensspielräume
weg. Bisher entscheidet die Deutsche Börse auf Grundlage der Rangliste
Aktienindizes, war aber nicht an diese gebunden. Diese Änderung gelte nur für
den DAX und nicht die anderen Indizes der Deutschen Börse

[Big Nick]

Es fallen die Ermessensspielräume weg, nicht jedoch die Regeln, welche Unternehmen überhaupt in den Vergleich einbezogen werden.

Gruß Niko

[RK68]

Wie tief geht die Konsolidierung? Bis 110€ oder 100€? Was meint ihr?

[Big Nick]

es kommt ganz auf die Marktentwicklung an. Im Moment verhält sich der Kurs imho sehr marktkonform.

Gruß Niko

[csunny]

Denke nicht das wir unter 100€ kommen. Depfa steht fundamental prima da. Einstieg in den US Markt wird sich auszahlen. Ruhig bleiben, der Rebound wird kommen. Bis zur HV leicht stärkere Kurse danach aufgrund des guten 1. Q. steigende Kurse. Mit 200€ wäre ich aber vorsichtig. Wäre mit 140€ schon zufrieden.

[Big Nick]

hehe, man wird bescheiden.

Die guten Zeichen häufen sich. Wer jetzt noch nicht investiert ist, kann ruhig und sicher ab sofort anfangen einen Position aufzubauen und je nach weiterer Kursentwicklung dann evtl. noch günstiger nachkaufen.

Gruß Niko

[RK68]

Depfa konsolidiert mit dem Markt. Und der Markt ist leider noch nicht am Boden, also auch nicht Depfa. Depfa verliert zur Zeit auch stärker als der Markt.
Ich warte erst mal ab bis sich ein Boden abzeichnet. Im Moment fällt das Messer und da lange ich nicht hinein.

[Big Nick]

Bis vor kurzem sah ich Depfa auch als Underperformer. Auf deisem Niveau sehe ich sie aber ab heute, auch bei weiter fallenden Kursen, als Marketperformer.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Der langfristige Aufwärtstrend ist ebenfalls gebrochen. Wir befinden uns in einem neuen Abwärtstrend.


Gruß
Tom

[Big Nick]

Bist Du ausgestiegen, oder was? :-)

P.S.: Das gute an dieser Abkühlung ist, das wir von Schreihälsen wie Motte ect. verschont bleiben.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Nein, bin nicht ausgestiegen. warte aber mit weiterem Invest noch ein wenig.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

...big... dich braucht die börse....

[RK68]

Bin bei 118 ausgestiegen und kaufe sie demnächst billiger zurück.

[Big Nick]

und Dich erstmal, Motte !

[Onkel_Tom11]

Sieht nach Sell-Off aus. Werde sukzessive kaufen.

Gruß
Tom

[Big Nick]

ja!
Damit die ganze Sache positiv zuende geht, brauchen wir jetzt noch die passenden Umsätze.
Ich sag mal an die 1 Million Stück Tagesumsatz und die Aktie wäre wieder sauber...

Bei 112 passiert gerade einiges. Es sind aber auch noch Unmengen im Ask. Und das sind keine Honigschleudern!

Gruß Niko

[Big Nick]

reicht noch nicht!
Es besteht immer noch ein dramtischer Angebotsüberhang...

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Sieht doch so schlecht gar nicht aus !

[Big Nick]

genau

die 110 überspringen wir mit Salto !

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Meinte die Umsätze !

Gruß
Tom

[Big Nick]

Ah, ok!
Da hast Du Recht! Mit ein bisschen Glück schaffen wir heute mehr als die 500.000er Marke...
Ich denke in der Nähe der 110 sollte man mindestens erste Positionen wieder aufbauen!

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Bin fleißig dabei ! Die länger laufenden OS sind auch wieder interessant ! Aber da hast Du nicht viel dran, oder ?



Gruß
Tom

[RK68]

Der Kurs fällt ganz schön schnell. Und die Gesamtmarktlage wird nicht besser werden. Ein Test der 100€ Marke wird wahrscheinlich.

[Big Nick]

Nö, OS mache ich schon lange nicht mehr. Entspricht nicht meinem Risikoprofil.

Die Verkäufer sind übrigens wirkliche Säcke, denn die Verkaufen nur in die Abwärtsbewegungn hinein. Anstatt das Sie mal bei 110 oder 112 den Deckel draufhalten bis die Stücke weg sind!

Ciao Niko

[Big Nick]

Wie gesagt, wenn heute weiterhin so hohe Umsätze laufen glaube ich, dass die 109 von heute sehr nah am Tiefpunkt waren. Die 100 testen wir dann nicht mehr.

Gruß Niko

[Big Nick]

Mann Mann, die Verkäufer sind echt Flachpfeifen, kaum noch Umsätze... Soll man da lachen oder weinen ?

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Ausverkauft ??? Traue der Situation noch nicht so ganz.

Gruß
Tom

[mathematicus]

Wahrscheinlich kam der Verkaufsdruck von der Societe
Generale, die ein Hebelzertifikat mit Barriere 110
ausgeknockt hat. Nachdem das geschehen ist, lassen
sie die Aktie in Ruhe.

Gruss,

------Mathematicus

[Trader1a]

Die Verkäufer waren bestimmt mal wieder deutsche Instis, die bei 90 EUR Stücke bekommen haben und jetzt wegen dem Terror Muffensausen bekamen und wieder völlig blind verkauft haben.

Ein beachtliches Intraday Reversal und vielleicht auch charttechnisch eine umgekehrte Kopf-Schulter-Formation.

Kursziel dann 116, dort wird dann der vor kurzem gebrochene 12-Monats-Aufwärtstrend angetestet, hoffentlich wird er schnell wieder durchbrochen.

Habe bei 111,50 massiv nachgekauft, na ja, hat aber auf jeden Fall wieder viel Nerven gekostet.

[Onkel_Tom11]

Na, hoffentlich werden die beiden Short-Zertifikate der Societe auch noch ausgeknocked !!

[Big Nick]

@Trader1a:
Volle Zustimmung!

Der big Deal lief heute in FWB: 8000Stücke für 109,25 mit Vorankündigung !

Gruß Niko

[Trader1a]

Diesen ganzen Put/Call/Zertifikate/Knockout -Mist müßte man verbieten, gute Aktien werden so manchmal böse abgestraft.

Der einzige Vorteil ist, daß man dann noch einmal gut einsteigen kann,wenn massiver Druck entsteht. Würde mich nicht wundern, wenn morgen die ersten Kaufempfehlungen von den Leuten kommen, die heute massiv eingestiegen sind.

Die Amis sind ja auch noch da.......

[mathematicus]

@Trader1a

Bin ganz Deiner Meinung. Allerdings brauchen wir uns, glaube ich, ueber die Depfa auf Sicht von ein paar Monaten keine
Sorgen zu machen. Wie Onkel-Tom 11 schon angedeutet hat:
Irgendwann kommt die SG sicher auf die Idee, die Short-
Zertifikate auch auszuknocken und dann werden sie uns wieder
etwas sympathischer.

Gruss,

------Mathematicus

[Trader1a]

Ja, auf die Amis ist wenigstens bei Depfa noch Verlass.

116,50 EUR. Wenn der Aufwärtstrend jetzt wieder zurückerobert wird, dann können wir in den nächsten Tagen schnell wieder goldene Kurse von 118-125 EUR sehen.

Gruß an alle, die an Depfa glauben und was von Börse verstehen.

[ticoplies]

Danke für die Grüße...

Der Rückgang war sicher übertrieben, dennoch dürfen wir keine schnelle Erholung über 130 € erwarten.

Langfristig bin ich aber weiterhin sehr optimistisch für unsere Depfa.

Gruß | ticoplies

[vigilo]

hab zwar mit Zertifikaten, Knock Outs und dem ganzen Schmonz nix am Hut, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass von diesen typischen Kleinanleger-Instrumenten ein erheblicher Druck auf ein liquides Papier wie Depfa ausgeübt werden kann

[Big Nick]

nur wenn auch instis diese handeln! (Aber Sie tuen es!)

Gruß Niko

[Trader1a]

Ist Depfa jetzt neuerdings eine Zockeraktie geworden?
Ich verstehe nichts mehr, innerhalb von 3 Minuten von 117,40 auf 115,00 mit großen Umsätzen ....

Und morgen???

[vigilo]

nicht zum ersten mal, dass ein Dödel kurz vor Schluß market gibt

na, mir solls recht sein ...

#125
echt? Du meinst, Instis zocken in inniger Verbundenheit mit Kleinspekulanten an der Euwax? Aber stimmt, so mancher sog. Insti kann ziemlich schwach auf der Brust sein, die verwalten gerade mal ein Milliönchen ...

Ich muß ja zugeben, ich rühr solches Zeug allein schon deshalb nicht an, weil ichs einfach nicht mehr versteh. Früher, da war ja ein Optionsschein ein Optionsschein, aber heute sind das ja die komplexesten Konstruktionen, die ich einfach nicht mehr blicke ...

[Big Nick]

@vigilo:
Du meinst #126!

Vielen Instis betreiben sehr spekulative Geschäfte, auch mit mehr als eeener Milljon. Ich sag nur mal OTC-Optionen als Stichwort.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

denkst Du das war der Sell-off ? Umsatz war in Ordnung, der Intraday-Kurs eigentlich auch. Indikatoren sind weit unten. Jetzt müssten die nächsten beiden Tage wohl Auskunft geben, ob wir die Tiefstkurse vorerst gesehen haben !??

Gruß
Tom

[Big Nick]

ich hab ja schon in #114 geschrieben:
Ich glaube, dass die 109 sehr nah am Tiefpunkt waren. Und das ich ich bei ca. 110 mindestens einen Teil gekauft hätte (wenn ich nicht schon drin wäre).

Der heutige Tag macht mich zuversichtlich, dass ich richtig liege, von daher bin ich grundsätzlich recht optimistisch. Ich habe ja gestern schon erste positive Zeichen (die neue Bescheidenheit von csunny usw.) gesehen. Ohne dass den Jublern Ihr Optimismus gebrochen wird (auch: RK68: "Test 100 wahrscheinlich"), ist eben keine Korrektur komplett. Umgekehrt gibt es jetzt Anzeichen, dass der Markt bereinigt ist.

Gruß Niko

[Big Nick]

Schade das die nasdaq und der dow ab 21:30 nochmal so abgekackt sind...

Gruß Niko

[Big Nick]

Hmm, die Erholung geht ja fast noch aggresiver als der Absturz! Die Verkäufer waren wirklich ganz schwache Hände. Hat auch sein Gutes, dass jetzt einige davon raus sind.

Gruß Niko

[Big Nick]

WObei ich nicht glaube, dass wir weiter so marschieren. Jetzt könnte ich mir bei knapp 120 erstmal eine Konsolidierung vorstellen...

Gruß Niko

[Trader1a]

Ich habe aus sicherer Quelle erfahren, daß die Verkäufer in den letzten Tagen Londener Adressen waren.

Na ja, die sind ja für Ihre Harakiri Verkäufe bekannt, hätte nur gedacht, daß die Engländer, die in Depfa investiert sind, nicht so blind agieren, aber die haben wohl Ihre Stücke letztes Jahr für 90 EUR zugeteilt bekommen und haben jetzt Kasse gemacht.

Willkommen im Aufwärtstrend und schöne Grüße nach London...

[RK68]

Ich meine, dass wir noch mal tiefere Kurse um 110€ sehen werden. Kaum dass es nicht mehr ganz schnell nach oben geht wie bis 10 uhr heute morgen fällt der Kurs wieder Stück für Stück. Immer 2 Schritte runter und einen wieder rauf. Mal sehen ob heute abend noch ein Plus da ist.

[Dr. Motte, Berlin]

der aktiensplitt ist HV-zustimmungsplichtig und wird auf der HV am 12.5. auf der tagesordnung stehen.

weiter ist die landesbank NRW zu keinem zeitpunkt nur irgendeine gefahr für DEPFA.

der kurs schwankt zwar aufgrund der unsicherheiten (terror, anschläge) und der sehr marktengen aktie (weil der freefloat überwiegend bei den instis in den fonds schlummert) aber per saldo sind die meisten instis nach wie vor "an board". die schnellen kurserholungen beweisen auch, dass bei DEPFA ingesamt keine kehrtwende eingetreten ist.

übrigens hat CEO Bruckermann immer noch seine optionsscheine. das management board gibt nach wie vor ein starkes commitment für DEPFA. es hat sich nichts verändert.

[Trader1a]

Zu welcher HV willst Du denn am 12.05.04 ?

Ist die nicht am 26.04.2004 ?

[RK68]

Ja, am 26.April. Einen Tag später wird die Dividende ausbezahlt.

[Onkel_Tom11]

Wir stehen momentan genau am langfristigen Aufwärtstrend. Leider ist aber auch der kurzfristige Abwärtskanal noch nicht nach oben durchbrochen. Soviel zur Charttechnik. Bin mal auf den morgen und übermorgen gespannt. Würde mir wünschen, die Volatilität hätte mal ein Ende, damit sie für Zocker uninteressant ist.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

hmm. mir ist das datum genannt worden, aber ich frag nochmal nach.

[Big Nick]

geht auch leichter:
http://www.depfa.com/de/investor/meeting/agenda/index.de.htm…

Gruß Niko

[RK68]

Die Dividende für 2003 wird definitiv 1,20€ betragen. Das steht im Geschäftsbericht 2003, den ich gerade durchlese. Im dortigen Aktionärsbrief kann man auch Folgendes lesen:

…Die nächste Entwicklungsstufe der Bank ist bereits geplant: wir werden uns auf den Ausbau unserer Aktivitäten in den Vereinigten Staaten konzentrieren. Dabei ist das US-Geschäft keineswegs nur als Ergänzung des Europageschäftes zu verstehen. Vielmehr wird dieser Markt das Profil der Depfa in den kommenden Jahren grundlegend verändern. Wir rechnen damit, dass das US-Geschäft in absehbarer Zukunft bereits mit unserem Volumen in Europa vergleichbar sein wird. Weiterhin planen wir für 2004 die Gründung einer Versicherungstochter für den Municipal-Bond-Markt. Das hierdurch geschaffene Potenzial zur Bonitätsunterlegung wird der Bank letztlich ein komplett neue Identität verleihen. Das aus dieser deutlichen Geschäftsausweitung resultierende erhebliche Ertragspotential dürfte den Aufwärtstrend der Depfa Aktie nachhaltig stützen.
Auf der für den 26.April 2004 in Dublin angesetzten Hauptversammlung werden wir eine Erhöhung der Dividende auf 1,20€ je Aktie vorschlagen.

[pantarhei]

Never change a winning team!
Gilt das nicht auch für Geschäftsmodelle?

[Big Nick]

na, willst Du uns ärgen pantarhei ? :-)

Erstens milt das definitiv nicht für Geschäftsmodelle. Das wäre ja eine sehr merkwürdige unternehmerische Einstellung. Dann hätte man Areal und Depfa auch nie trennen dürfen...
Zweitens wird das Geschäftsmodell in dem Sinne nicht geändert, sondern im Gegenteil, auf weitere Regionen übertragen.

Gruß Niko

[pantarhei]

Der geplante Umbau bringt höhere Chancen, aber auch höhere Risiken.
Ich wollte nur mein Unbehagen darüber ausdrücken, dass ich die anstehenden Veränderungen nicht beurteilen kann. Grundsätzlich sind mir Expansionen ins Land der unbegrenzten Bilanzkreativität nicht geheuer. Daher stufe ich für mich das Investment als spekulativer ein, als dies bisher der Fall war.

[Big Nick]

dem wiederum kann ich eher zustimmen!
Allerindgs wird die Bilanz immer noch in Dublin erstellt und zwar von den uns bekannten zuverlässigen Vorständen.

Ich hoffe ja immer noch, dass man die 804700 zum guten Preis los wird und dann mittelfristig trotzdem wieder eine Menge Geschäft in Deutschland aquiriert.

Gruß Niko

[Big Nick]

stabile Nachfrage, sieht so aus, als ob die Zittrigen erstmal draußen wären!
Damit wieder ganz gute Persepktiven, finde ich.

P.S.: Sind hier alle wieder drin ???

Gruß Niko

[RK68]

Der Aktiensplit kommt definitiv. In der Tagesordnung zur HV steht unter Punkt 5. die Genehmigung zum Split, natürlich im Verhältnis 10:1. Hier Punkt 5 aus der Tagesordnung ( Quelle: www.depfa.de ):


5. Zu Beginn des Handelstages, an dem – gemäß Absprache mit der Frankfurter Wertpapierbörse, Clearstream Banking und den
maßgeblichen Depotbanken – die Notierung der Stammaktien an der FWB gemäß der Aufteilung umgestellt wird, werden alle ausgegebenen
sowie alle autorisierten, aber nicht ausgegebenen Stammaktien mit einem Wert von je e 3,00 in zehn Stammaktien mit
einem Wert von je e 0,30 aufgeteilt.

Jetzt ist genau der richtige Zeitpunkt für einen Optionsscheinkauf.

[Dr. Motte, Berlin]

@RK... hast du bis dato immer noch an einem splitt gezweifelt?

[Big Nick]

naja, genau der richtige Zeitpunkt war 10 Euro tiefer !
Gruß Niko

[RK68]

Der Split kommt. Demnächst lautet der Kurs dann nicht mehr 120€ sondern 12€.
Ich persönlich erwarte bis Silvester Mindestkurse zwischen 150-180€ ( 15-18€ ). Welcher Optionsschein bringt mir da den grössten prozentualen Gewinn?

[Big Nick]

Dazu müsste man das pricing kennen, dass die mis auf dem niveau dann vornehmen...

Aber eins kann man sagen, es gibt viele günstige bewertete depfa-os. wenn nicht der steuerliche nachteil da wäre, hätte ich auch in os investiert.

http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html

Gruß niko

[Big Nick]

Heute gibts evtl. ein ziemlich häßliches intraday reversal mit umgekehrten vorzeichen...

Gruß Niko

[ticoplies]

Welche Gründe hat das Reversal von heute?
Und woher hast du das gewußt Nick?

Gruß | ticoplies

[Big Nick]

ich habs nur geahnt!
Anscheinend wecken die "goldenen Kurse" von über 120 wieder einige Gewinnmitnahmewillige...
Schade, ich hatte mir auf diesem Niveau noch mehr Käufer gewünscht.

Leider wieder ein Zeichen dafür, dass wir auf neue Höchstkurse noch lange warten müssen, zumindest so lange, bis der Verkauf offensichtlich durch ist.
Ausverkauft sind solche Aktien leider nie...

Gruß Niko

[RK68]

Vom kommenden Split weiss noch so gut wie niemand. Der Effekt kommt mit und nach der HV zum tragen.

[Trader1a]

Hallo Niko,

heute hast Du doch die Käufer über 120 EUR. Habe heute morgen vor der Präsentation auf der DB German Corporate Conference auch noch welche gekauft. Wenn jetzt die 124-125 EUR genommen werden, dann sehen wir doch schneller als erwartet neue Höchstkurse, denn die Präsentation von Bruckermann war wohl sehr gut, denn die Instis kaufen...

Gruß an alle

[agram]

Im neuesten "Spiegel" gibt`s einen Beitrag über Depfa.
Unter anderem wird dort negativ angemerkt, dass 0 € Risikovorsorge eingestellt sind und Moodys die Bewertung der Bank von "stabil" auf "negativ" zurückgenommen hat.
Weiß jemand, wann diese Abstufung vorgenommen worden sein soll?

[Onkel_Tom11]

Das Rating ist vom 01.03. diesen Jahres. Nachzulesen auf der Depfa-Homepage.

Gruß
Tom

[agram]

Danke!

[Onkel_Tom11]

Übrigens:

CEO Gerhard Bruckermann hat gestern 4 Mio. Optionsscheine WKN 958812 gekauft.

Die beste Empfehlung, die man sich vorstellen kann !!!

Gruß
Tom

[RK68]

Ich habe mir auch gerade, das erste mal überhaupt, Optionsscheine auf Depfa gekauft. Meine Wahl fiel auf die Wertpapierkennnummer A0CNUP mit Basis 140 Euro und Laufzeit bis 10.12.2004!!! Heute habe ich 8 Cent dafür gezahlt. Mal sehen wie der Schein abgeht.

[Onkel_Tom11]

Mit dem hatte ich eine Zeit lang auch getradet. Da mir aber immer noch alles zu vage ist, hatte ich mich für die 958811, 958812 und die A0CNUN entschieden (im bzw. näher am Geld).

Wünsche Dir aber viel Glück und recht gute Nerven in volatilen Zeiten.

Gruß
Tom

[Trader1a]

Hallo Tom,

woher weißt Du, daß Bruckermann gestern die Scheine gekauft hat?

Habe nichts gefunden...

Gruß

[simsalla]

http://www.depfa.com/en/investor/directorsshares/index.en.ht…

[Trader1a]

Super, vielen Dank, hatte es vorhin auf der Homepage von Depfa übersehen, weil es nicht ganz oben stand.

Ein weiterer Grund Depfa zu kaufen, da ja morgen auch noch Quartalsperformance ansteht.

Herr Bruckermann ist eine schlaue Person....

Gruß an alle

[Big Nick]

Das kannst Du laut sagen!

Langweilig sind seine Kollegen! Der Kolbeck hätte nach dem Superverkauf zu 0,31 fast schon wieder für 0,13 erneut kaufen können - läßt die Chance verstreichen! Dumbatz...

Gruß Niko

[goldmine]

Hoffentlich kommen sie auch noch zum normalen Geschäft.

Der Verkauf in Dt. ist schon ein Einschnitt.

CU, goldmine

[Big Nick]

bedenkenträger!

übrigens erhard ist wieder voll dabei. wollt wohl nur seine anleger schröpfen.

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

bist mir bei der Information mit Jens Erhard gerade ne Minute zuvor gekommen. 8,93% !

Gruß
Tom

[Big Nick]

mach ich doch gerne

danke übrigens für die schnelle meldung des insiderkaufs !
für dowas ist das board doch echt gut, nicht für nervige "wer hat das höchste kursziel" wettbewerbe !

Gruß Niko

[biblos]

Sorry, ich bin etwas langsam, aber was ist denn der Strike-Preis, Laufzeit und ist die Ausuebung nur bei Maturity oder bis Maturity ?

Danke in voraus fuer die Hilfestellung.

[Big Nick]

http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html

die kennnummer in der meldung!

Aber versteh nicht, was die Frage soll ?!?

Gruß Niko

[Upturner]

@niko

verstehe ich auch nicht

er könnte auch den 95- er wäv von sg nehmen

[biblos]

Danke fuer den Optionsschein-Link . Es ist einfach interessant zu wissen, warum Bruckermann eine "in-the-money" Option gekauft hat, die weniger Risiko beinhaltet wei z.B. eine Option mit Strike 200.

Uebrigens, weiss jemand warum die Depfa nicht in MSCI, FT oder Dow Jones Indices enthalten ist ? Meines Erachtens erfuellt Depfa allemal die Kriterien im Hinblick auf Marktkapitalisierung, Freefloat und Liquiditaet.

Gruss, biblos

[Onkel_Tom11]

Ich weiß nur, dass über ein ADR-Listing nachgedacht wurde. Was daraus geworden ist weiss ich nicht.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

"MSCI, FT oder Dow Jones Indices"

also fliegen können die bei Depfa noch nicht...

[RK68]

Gestern kam bei n-tv ein Bericht über Indien. Man sagte, dass indische Werte günstig seien weil sie nur KGV`s von 13-15 hätten. Depfa hat ein KGV von 10 und zahlt Dividende. Da sieht Indien alt aus.

[Dr. Motte, Berlin]

@RK...grins... das ist wohl war... aber um nochmals auf die aufnahme in die div indices zu kommen.

der freefloat ist ja noch nicht lange bei 100%. die überprüfung für den MSCI ist 1/4jähr... für den dow auch?

[Trader1a]

Der Weg ist frei nach oben, charttechnisch und fundamental!!!

Freu mich schon auf den Schlußkurs heute...

[Onkel_Tom11]

Habe mir gerade mal den unten erwähnten Bericht im Spiegel durchgelesen. In zwei Seiten kompakt alles erwähnt. Der notwendige Verkauf der deutschen Pfandbrief AG, die neuen Kunden Gazprom und ab 1.5. die Staaten der EU-Osterweiterung und womöglich Arnie, der 15 Milliarden an Kleingeld benötigen würde.

Langfristig sind das alles in allem hervorragende Aussichten. Da verzeiht man dem Vorstand ihre 100-Prozentige Gehaltserhöhung vom letzten Jahr nicht nur, man gönnt sie ihnen auch.

Chart sieht wirklich wieder gut aus.

Gruß
Tom

P.S.: Ist eigentlich schon mal jemand aufgefallen, dass Herr Bruckermann immer zum Quartalsende gekauft hat ? Sieht so aus, als gehe die Erfolgsstory wohl auch in Q1 weiter !?

[Big Nick]

Pfui, sollte Brukermann etwas schon merh wissen ?


Gruß Niko


P.S.: Mich würde immer nochmal interessieren, wie die abgeschnitten haben, die neulich verkauft haben. Ein paar Euro rausgeschnitte, oder draufgelegt ? Oder etwa noch gar nicht wieder drin ?

[Trader1a]

Der Käufer heute ist Merrill Lynch London !!!

[RK68]

Auf www.onvista.de werden u.a. die Gewinnschätzungen von 15 Analysten veröffentlicht. Für 2005 rechnen die im Schnitt mit einem Gewinn von 13,58 Euro. Macht ein momentanes KGV von etwas über 9!!!
Zudem wächst die Firma nach eigenen konservativen Schätzungen des Vorstand in den nächsten Jahren um jährlich 20%.
Dass es zusätzlich zum 9er KGV und den guten Wachstumsaussichten demnächst noch 1,20 Euro Dividende gibt sollte für sich sprechen.
Vom Aktiensplit, der den Kurs richtig einheizen wird, ganz zu schweigen.

[GoldVogel]

DEPFA BANK: Outperformer

Die Analysten von Sal. Oppenheim stufen in ihrer Analyse vom 31. März die Aktie der DEPFA BANK unverändert mit "Outperformer" ein.

Der Webseite von DEPFA sei zu entnehmen, dass CEO Bruckermann weitere Aktienoptionen mit einem Basispreis von 100 Euro zu einem Preis von 0,24 Euro erworben habe. Nachdem er bereits zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der Veräußerung der Pfandbriefbank einige Optionen gekauft habe, sehen die Analysten darin eine Indikation, dass der Verkauf der Pfandbriefbank schneller erfolgen könnte als ursprünglich erwartet (Ende dritten Quartals). Der Verkauf werde sich zweifellos positiv auswirken und unter anderem die Tier 1-Ratio von 12,7 auf 20% verbessern.

© finanzen.net

[biblos]

@ Dr. Motte, Berlin u.a.

die naechste MSCI Ueberprufung ist im Mai und bei DJ und FT bin ich noch am recherchieren. Ob der Freefloat schon lange bei 100% ist hierbei weniger wichtig, da MSCI mindestens schon eine Uberpruefung seit der Plazierung gemacht hat. Wichtiger ist vielmehr welche anderen Unternehmen im gleichen Industriesektor (in diesem Fall Finanzdienstleister) im Index sind. Aus diesem Grund ist es schwer zu verstehen, warum kleinere Unternehmen wie MLP oder noch juengere UND kleinere Unternehmen wie die Hypo Real Estate im MSCI Index vertreten sind. Es gibt meines erachtens wenig Grund warum die Depfa nicht in naher Zukunft auch beruecksichtigt wird. Weiss jemand mehr ?

[Dr. Motte, Berlin]

gute frage... aber der kurs geht heute ab wie schmitz katze...

wenn der käufer der stücke ML London ist, dürfte auch klar sein, dass die ebenfalls für den verkauf der pfandbriefbank beauftragte ML mehr weiss ;-)

wird wohl schon bald ein verkaufserlös bekanntgegeben damit die expansion endlich in USA weitergeht.

[Trader1a]

Na, da haben die Amis ja den Schlußkurs schön bei 128 EUR gemacht.

Klassisches Gap-Closing bei 128 EUR.

Würde eher sagen, Merrill Lynch hat auch wegen Quartalsende gekauft, um den Fondsanlegern zu zeigen, daß sie massiv Depfa Aktien haben.

War doch ein schöner Tag mit Ansage.

[Big Nick]

@trader:
"Der Käufer heute ist Merrill Lynch London !!!"

wo hast Du das her ?

Gruß Niko

[Trader1a]

Hi Niko,

na, habe halt ein paar Mal Stücke im Xetra gegeben und gesehen, daß der Kontrahent( in diesem Fall der Käufer ) Merrill Lynch ist.


Gruß zurück

[Big Nick]

ups, ich denk es ist der zentrale kontrahent schon längst eingeführt ?!?

[Trader1a]

Ja, aber im Backoffice kann man bei einigen Werten noch den Kontrahenten sehen, wird sich aber wohl auch bald ändern.

Ist doch schön, daß man es bei Depfa noch sehen kann.

[Onkel_Tom11]

@Trader1a
Gibt es Tools, mit denen Käufer und Verkäufer gesehen werden können ?

Charttechnisch haben wir duch den MACD ein Kaufsignal erhalten, wobei die Stochastics recht hoch sind.

Es könnte schneller nach oben gehen, als wir vielleicht alle erwartet haben.



Gruß
Tom

[Trader1a]

Hi Tom,

nein,man kann es nur im Xetra-Backoffice sehen, wenn man direkt an einem Trade beteiligt ist und dann auch nur noch wie gesagt bei einigen Werten, zu denen Depfa noch gehört.

Ja, MACD hat heute Kaufsignal generiert, bin aber für morgen erstmal zurückhaltend, da die tolle Aareal Bank ja morgen eine Bilanz-PK abhält und bei den letzten Infos hat es Depfa ja auch kurzfristig schön zerlegt, obwohl sie ja gar nichts mehr mit der Aareal zu tun hat, aber einige doofe Idioten verkaufen dann immer Ihre Depfa Aktien, wenn es schlechte News von der Aareal Bank gibt.

[Onkel_Tom11]

Danke für die Info.

Finde die Aareal aber gar nicht mal so übel. Die kritikwürdigen Punkte sollten doch eigentlich erledigt sein. Na ja, gehört auch in einen anderen Thread. Trotzdem danke.

Gruß
Tom

[simsalla]

ich hoffe, es handelt sich nur um eine kleine Spielerei:
gerade habe ich auf euwax mal den Kurs des 958812 gesichtet und muß feststellen, das die Sportfreunde am Spreadregler den Kurs auf ,29 zu ,31 gestellt haben d.h. den Spread hübsch von ,01 auf ,02 Centimen gedoppelt.hut ab.

[Onkel_Tom11]

Ja, haben sie gestern sowohl beim 958812, als auch beim A0CNUN gemacht.

[simsalla]

Nur am Rande:
der spread beim 958812 ist wieder auf einen Cent reduziert 0,31/0,32.
Glück auf
Karsten

[RK68]

Auch nur am Rande bemerkt:

der bei der HV genehmigte Split wird bestimmt nicht lange brauchen bis er kommt. Bisher waren die Depfa-Jungs immer sehr schnell wenn es um Chancen ging. Und diesen Kursturbo werden sie sicher sehr bald einsetzen. Wir werden uns also in Kürze erst mal von den 3stelligen Kursen verabschieden dürfen.
Und wenn der Split erst mal da ist werden wir sehr zügig auf die 20€ zumaschieren.

[RK68]

Für 2005 wird ein Gewinn von im Schnitt 13,58€ erwartet. Das heisst, das KGV beträgt 10 bei einem Kurs von 135,80€.

[Onkel_Tom11]

Habe mir auf XETRA heute mal die Order angeschaut. Also bei Kursen über 130 € scheint jemand den Deckel drauf zu halten.

[RK68]

Bei 130€ ist kein Deckel. Das ist nur eine psychologische Hürde die auch bald genommen wird. Das muss ja nicht gleich heute sein.

[Big Nick]

Also, ich denke, wie fest, das ist ne andere Frage.
Aber ich glaube ONkel liegt mit #202 ganz richtig...

Jedoch alles eine Frage der Zeit.

Gruß Niko

[vigilo]

71,61 + 11 Euro Sonderdividende ist ne Menge Holz für die Minderheitsaktionäre der alten Depfa.

Mir sowieso völlig schleierhaft, wie sich die alte Depfa nach Bekanntwerden des Squeeze Out so lange auf solchen Höhen halten konnte

[KalleBlomquist]

Zur Depfa steht übrigens im akt. Spiegel, 14/04 ein sehr kritischer Artikel. Man sollte das nicht alles so grundlegend positiv sehen (Stichwort Haushaltslöcher).

S. 103 Banken: Die Depfa Bank stopft Haushaltslöcher in aller Welt

[RK68]

Der Gewinn ist das was bei einem Unternehmen zählt. Und der wächst und wächst und wächst...

[KalleBlomquist]

Der Gewinn ist das was bei einem Unternehmen zählt. Und der wächst und wächst und wächst...

Ich schätze mal, dass Du den Artikel gar nicht kennst, sonst würdest Du nicht so....

Genau darum ging es nämlich in dem Artikel, dass dort erhebliche Risiken lauern! Könnte sein, dass da aufbald gar nichts mehr wächst...

[Onkel_Tom11]

So kritisch habe ich den Bericht gar nicht gefunden. Kritisiert wurden doch meines Wissens nur die Risikovorsorge und das geringe Eigenkapital. Das Zweite hat sich mit dem Verkauf der Tochter bereits erledigt.

Gruß
Tom

[Trader1a]

zu Blomquist:

Brauchst ja keine Depfa Aktien zu kaufen, wenn Du Dich mal richtig mit Depfa beschäftigen würdest, dann kommst Du vielleicht zu dem Schluß, daß es sich hier um die günstigste Bank-Aktie in Europa handelt, die zu dem auch ein sehr sehr fähiges Management hat.

Natürlich kann man bei jedem Unternehmen auch Schwachpunkte finden, aber bei Depfa überwiegen auf jeden Fall die positiven Aspekte.

[goldmine]

Ich glaub den Kalle hat heut ne Biene gestochen

Grenke kein Wachstum (bei +26% DB1), Depfa kein Gewinn ...

CU, goldmine

[Onkel_Tom11]

Bitte immer fair bleiben, wenn Mitglieder des Boards auf mögliche Risiken hinweisen. Ich denke, die Depfa zieht bei ihrer Kreditvergabe sehr stark die Analysen der Ratingagenturen hinzu. Daher halte ich eine höhere Risikovorsorge ebenfalls nicht unbedingt für sinnvoll.

Auch wenn Nick es nicht gerne hört, ich halte einen Splitt bei 150 € nicht mehr für unmöglich. Es sieht ganz gut aus.

Gruß
Tom

[Big Nick]

@Onkel:

Also ich bleibe dabei, Potential über 130/135 sehe ich erst, wenn erste Infos zu einem positiven Abschluss mit mindestens befriedigendem Kaufpreis kommen. Frage ist natürlich, wie früh man solche Infos bekommt, und ob nicht vorher schon einiges durchsickert. Jedenfalls imho Ausbruch bevor sich ein gutes Ende des Verkaufs andeutet.

Gruß Niko



P.S.:

Sehr interessante News !!


Reuters

Frankfurt, 02. Apr (Reuters) - Die Staatsfinanzierungsbank Depfawill die Minderheitsaktionäre ihrer Tochter Deutsche Pfandbriefbank mit einer Zwangsabfindung aus dem Unternehmen drängen. Die Pfandbriefbank soll bis Ende September verkauft werden.
Für die Übertragung der restlichen Anteile solle den Kleinaktionären der Pfandbriefbank eine Barabfindung in Höhe von 71,61 Euro je Anteilsschein gewährt werden, teilte die im Nebenwerte-Index MDax gelistete Depfa Bank (Xetra: 765818.DE - Nachrichten) Anzeige

am Freitag mit. Neben der Barabfindung würden die Eigner eine Dividende in Höhe von elf Euro je Papier bekommen, worin eine Sonderausschüttung von allein 10,50 Euro enthalten sei. Der Depfa Bank gehören bereits jetzt mehr als 95 Prozent des Grundkapitals an der Deutschen Pfandbriefbank. Über die Abfindung soll die Hauptversammlung der Pfandbriefbank Mitte Mai entscheiden.

Großaktionäre, die mehr als 95 Prozent an einer Gesellschaft halten, können im Zuge eines so genannten Squeeze-Out-Verfahrens Minderheitsaktionäre mittels einer Abfindung aus dem Unternehmen drängen.

Die Depfa Bank will sich nach dem Verkauf der Pfandbriefbank nur noch über den irischen Pfandbrief - ein vergleichsweise junges Kapitalmarktprodukt - refinanzieren. Analysten schätzen den Wert der

[Onkel_Tom11]

Ja, genau das meinte ich damit (siehe Kauf von ML diese Woche). In den weiteren Ausführungen des Artikels von Reuters wird der Wert der Deutschen Pdandbriefbank auf 2 Milliarden € geschätzt. Nicht schlecht !

Gruß
Tom

[Big Nick]

Der Genauigkeit halber:

Reuters zitiert Analysten, keine eigene Schätzung mit
"knapp 2 Mrd. Euro."

Gruß Niko

[RK68]

Der Split kommt bestimmt kurz nach der HV.

[Onkel_Tom11]

Zu #184

Die Schätzungen auf Onvista dürften den Verkauf der Deutschen Pfandbriefbank nicht berücksichtigen, da seriöse Schätzungen wohl erst dann möglich sind, wenn der genaue Zeitpunkt und die Höhe des Verkaufserlöses fest stehen. Ich denke, dass die konservativen Schätzungen von 20% Gewinnwachstum den o.g. Verkauf ebenfalls nicht berücksichtigt haben.

Der Verkauf wird wohl auch dann erst seine Rechtfertigung finden, wenn der Gewinnanstieg 2005 deutlich höher als die angekündigten 20% beträgt. Ich erwarte daher für 2004 einen Anstieg von 25% auf 13,36 € je Aktie und für 2005 einen weiteren Gewinnanstieg um 30% auf 16,70 € pro Aktie. Bei einem KGV von 15 würde dies einen Kurs von 250 € rechtfertigen !!

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Basierend auf meinen Annahmen habe ich vergessen zu erwähnen, dass das derzeitige KGV für 2005 somit bei 7,7 liegen würde.

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Aus dem Geschäftsbericht der Depfa (Kursstand war 120€):

Kurspotenzial ungebrochen
Trotz der Verdoppelung des Kurses im Jahre 2003
hat die DEPFA-Aktie nach wie vor kein Bewertungsniveau
erreicht, das die äußerst positive
Geschäftsentwicklung des Unternehmens hinreichend
wiederspiegelt. Das Kurs-Gewinn Verhältnis
(auf Basis des Gewinns für das laufende Jahr)
lag im Jahre 2003 niemals über 10. Sogar bei
einem Aktienkurs von über 120 € wird die Aktie
immer noch nur mit dem 11-fachen der
Unternehmensprognose für den Gewinn 2004
gehandelt (die DEPFA erwartet einen Nettogewinn
von 400 Mio €). Trotz einer stark ansteigenden
Eigenkapitalbasis hat sich die Bank eine Eigenkapitalrendite
nach Steuern von 20% zum Ziel gesetzt
– ein Niveau, das in der Kreditwirtschaft seinesgleichen
sucht.


Da scheint jemand mit dem jetzigen Kurs aber gar nicht zufrieden zu sein !!!


Gruß
Tom

[RK68]

Die Depfa Boys werden Alles tun für einen besseren Kurs. Sobald der Split möglich ist wird er kommen. Also kurz nach der HV.
Und dann ist für mich der Weg Richtung 20€ frei.

[Trader1a]

Guten Morgen,

sieht doch wieder gut aus, nach den Gewimmmitnahmen vom Freitag...

Gute Kurse

[RK68]

Schau mal nicht immer nur von Tag zu Tag. Wenn du deinen Horizont auf 1-2 Monate erhöhst dann sage ich dir wesentlich höhere Kurse als heute voraus.

[simsalla]

Das Investmenthaus Merck Finck & Co stuft die Aktie der irischen DEPFA BANK in der Studie vom 5. April unverändert mit "Buy" ein.

Die DEPFA BANK werde einen Squeeze-Out der verbleibenden 1,75% der Aktionäre der DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG durchführen. Sie biete 71,61 Euro je Aktie und eine Dividende in Höhe von 11 Euro inklusive einer Sonderdividende von 10,50 Euro. Der Hintergrund des Squeeze-Out sei, dass die DEPFA BANK die DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG verkaufen wolle, um seine Kapitalausstattung für ein Engagement in den USA zu verbessern.

[Dr.Watson]

05.04. 10:51
Merrill Lynch zur Depfa Bank

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Analysten von Merrill Lynch stufen die Aktien der Depfa Bank erneut auf "Buy".
Kursziel 149 Euro.

[Trader1a]

Ja, letzte Woche noch ein paar gekauft und dann einfach die Kaufempfehlung bestätigt, vielleicht kommt ja heute nachmittag noch ein bißchen Bewegung rein.

[RK68]

Gute Nachricht für Depfa:

Depfa macht doch immer mehr Umsatz im Dollar-Raum. Der Wechselkurs Dollar-Euro wird immer besser. Er ist schon fast bei 1,20 Dollar pro Euro. Depfa dürfte auch von dieser Seite aus mehr umsetzen und verdienen können.

[RK68]

Ich habe mich schon lange nicht mehr so wohl und sicher bei einer Aktie gefühlt wie jetzt bei Depfa. Das letzte Mal hatte ich das gleiche gute Gefühl als SAP Anfang der 90er so tierisch abging. man war das geil. Am Baggersersee surfen und abhängen während SAP stieg und stieg.
Dieser Sommer wird sicher wieder wunderschön. Nicht zuletzt dank Depfa.

[RK68]

Nachricht zu den Optionsscheinen auf Depfa von Salomon Oppenheim:

Nach dem Split bleibt der nominale Wert der Scheine gleich, es wird das Bezugsverhältnis um ein Zehntel angepasst.

[Onkel_Tom11]

Denke, die nächsten beiden Tage wird es erst mal mäßig nach unten gehen, damit auch die Indikatoren aus dem überkauften Bereich zurück kommen.

Werde die Gelegenheit aber zu einem letztmaligen Kauf nutzen.

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Derzeit kann man die Depfa an Hand der Kennzahlen wohl sehr gut mir der Puma-Aktie vergleichen. Nur das Dividende und Cashflow in den nächsten Jahren wohl die von Puma übertreffen werden.

Ansonsten hat Puma gerade mal 4 Monate benötigt, um von 130 auf 190 € zu steigen !


Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Ich gehe davon aus, dass wir morgen noch einmal die 128 € sehen werden. Hier werde ich mir dann meine letzten OS WKN 389405 von Goldman Sachs zulegen und abwarten, was bis Jahresende passiert.

Gruß
Tom

[Trader1a]

Hi RK 68 und Tom,

habe genau Eure Meinung, glaube nicht, daß es heute auf 128 EUR runtergeht, wäre technisch zwar besser, aber bei 129-129,50 EUR scheint ein Käufer im Markt zu sein.

Depfa wir wie Puma auf 200 EUR gehen...Sind halt die beiden besten Aktien in Deutschland weit und breit....

[Onkel_Tom11]

@Trader1a
Du scheinst Recht zu haben. Zwischen 129,20 und 129,50 liegen ordentliche Order !

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Mal sehen, was die nächsten Wochen so mit sich bringen. Es kommen ja doch einige Termine, die den Kurs in die eine oder andere Richtung lenken können. Ich denke da an die HV, an der vielleicht sogar ein Verkaufserlös für die Deutsche Pfandbriefbank bekannt gegeben werden könnte, die Quartalsergebnisse (evtl. sogar mit Anhebung der Prognosen) und mal schauen, ob der Splitt signifikante AUswirkungen auf den Kurs haben wird.

Lassen wir uns überraschen.

Gruß
Tom

[RK68]

Tipp zur Datenbeschaffung im Internet


In der neuesten Ausgabe der Wirtschaftswoche ist auf Seite 108ff. ein Artikel mit einem Überblick über die besten kostenlosen Finanzseiten im Internet. Diese sind in 14 Wissensgebiete gegliedert wie Charts, Optionsscheine und Meinungen. Im Bereich Meinungen ist www.wallstreet-online.de natürlich die Top Empfehlung.
Ich habe mir den Artikel ausgeschnitten und werde jetzt mal in die interessantesten Seiten reinschauen, die ich noch nicht kenne.

Gruss an alle Depfa Fans

[Barral]

... an Stelle von Schere und Papier...

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/97/id/53736/…

Gruss

[Onkel_Tom11]

Bis jetzt läuft die Aktie nach Plan. Denke wir werden in den nächsten 3-4 Handelstagen einen leichten Ausbruch nach oben sehen.

Gruß
Tom

[RK68]

noch 9 Handelstage bis zur HV.

[Barral]

Aus der Einladung zur HV geht nicht hervor, wie hoch die Dividende 2003 ausfallen soll. Weiß jemand was?
Zweitens, es sollen "besondere" Beschlüsse gefasst werden
a) zum Aktiensplit 1:10 (wurde hier im Board ausführlich diskutiert!) und
b) zu einer Kapitalerhöhung durch Ausgabe von 10 Mio. Vorzugsaktien (wurde hier bislang *nicht* erwähnt!!).
Der Nominalwert der KE ist mit 100 TEURO zwar gering, dennoch, es ist eine "Verwässerung". Obwohl nicht ausdrücklich erwähnt, nehme ich `mal an, dass das Bezugsrecht für Altaktionäre ausgeschlossen sein soll, oder??

[simsalla]

zu Barral
hier die Quelle, datiert mit 24.03.2004: http://www.depfa.com/downloads/2004_DEPFA_HV_Einl.pdf

[RK68]

zu Barrel:

die Dividende beträgt 1,20€. So steht es in der Tagesordnung, nachzulesen bei www.depfa.de

[Onkel_Tom11]

War ich heute morgen noch optimistisch, was den weiteren Kursverlauf in den nächsten Tagen betrifft, so unwohl ist mir mittlerweile, wenn ich mir den heutigen Tagesverlauf betrachte.

Gruß
Tom

[Trader1a]

Hi Tom,

warum ist Dir unwohl ? Läuft doch , gerade 130 EUR bezahlt, schätzen wir gehen heute noch auf 131 EUR.

Gruß

Trader

[Onkel_Tom11]

Hätte gerne einen mäßigen Rückgang in den Bereich von 128 oder einen ordentlichen Anstieg mit großen Umsätzen gesehen. So sehe ich die Gefahr, dass wir bei den geringen Umsätzen schnell wieder in den überkauften Bereich hinein laufen.
Wir haben ja noch 2 Handelsstunden. Vielleicht wirds ja noch.

Gruß
Tom

[Trader1a]

Hier ist doch der Käufer, sind zwar nicht die Megaumsätze, aber 131 EUR ist doch ein schöner Osterkurs.

Kommen ab nächste Woche bestimmt einige Kaufempfehlungen besonders wegen dem angekündigten Splitt und weil wohl nach dem Verkauf der Dt. Tochter die Gewinnprognosen erhöht werden müssen.

Frohe Ostern

[Onkel_Tom11]

Ja, jetzt kommen einige Umsätze.
Würde mich liebend gerne irren.

Gruß
Tom

[Barral]

@RK68, simsalla
Vielleicht bin ich blind oder mein Acrobat reader funtioniert nicht richtig. In allen drei download Dokumenten (Informationsschreiben, Einladung, Tagesordung) finde ich keinen Hinweis auf eine Dividende von 1,20€, unter TOP2 ist nur die Rede von Beschlussfassung, nichts über die Summe.

[Onkel_Tom11]

@Barral
Im Geschäftsbericht auf Seite 9 unten steht: "Auf der für den 26.April 2004 in Dublin angesetzten Hauptversammlung werden wir eine Erhöhung der Dividende auf 1,20 € je Aktie vorschlage."

Gruß
Tom

[Big Nick]

Der Anstieg um ca. 16:00 heute war übrigens die Folge eines Optionsschein Engagements. GUckt Euch mal die OS-Umsätze 958812 (oder so) in Stuttgart an.

Gruß Niko

[Dr. Motte, Berlin]

Die DEPFA erwartet auch im Geschäftsjahr 2004 ein dynamisches Wachstum. Die Eigenkapitalverzinsung sollte auch in Zukunft über 20% liegen, hieß es. Schwerpunkt der Jahre ab 2004 ist die geografische Expansion nach Nordamerika und Asien. In den USA sollen dazu Repräsentanzen in bestimmten Bundesstaaten und eine Versicherung zum Einstieg in das Financial Guarantee-Geschäft gegründet werden. Der Vorstand sprach davon, dass die USA in 2009 einen ähnlich hohen Volumen- und Ergebnisbeitrag leisten könnte wie Europa.

Parallel zur territoralen Expansion will die DEPFA auch ihr Produktangebot erweitern. Im Blick ist hier eine Verstärkung der Platzierungskraft für Aktiva öffentlicher Hände, der Ausbau des Beratungsgeschäfts und der Aufbau eines Teams zur Beratung bei Privatisierungsvorhaben. Gemäß früheren Aussagen soll der Großteil der Gewinne zur Eigenkapitalstärkung und für ein besseres Rating thesauriert werden, sodass eine deutlich höhere Dividende voraussichtlich ab 2005 gezahlt werde. Auf der Agenda zur Hauptversammlung am 26. April 2004 stand ein Aktiensplitt, durch den an die Stelle einer Aktie mit rechn. Nennwert von 3,00 Euro zehn Aktien mit 0,30 Euro treten sollen.

[Onkel_Tom11]

Hatte heute das Vergnügen einen langjährigen Freund wieder zu treffen, der bei einer der großen Fondsgesellschaften (leider darf ich ihren Namen nicht nennen) arbeitet. Auf die Depfa angesprochen meinte er nur, dass diese momentan wohl die Lieblingsaktie Ihrer Gesellschaft wäre. Sie seien massiv, aber limitiert dabei,in diese Aktie zu investieren. Intern gehe man wohl von einem Kurspotential von bis zu 200 % in den nächsten drei Jahren aus. Finde ich persönlich zwar etwas zu optimistisch, aber dennoch sehr interessant zu hören, wie bei den Fonds über die Depfa gedacht wird.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

euro am sonntag vom osterwochenende: depfa kursziel 159E

[Dr. Motte, Berlin]

aus dem börsenbrief "finanzwoche" vom 17.03.2004 von dr. jens ehrhardt:

Depfa Bank plc - Kurs 122,47E: "aufgrund der äußerst schlanken Kostenstrukturen und nach wie vor gegebener Expansionschancen bei gleichzeitig ausgezeichneter Rentabilität wohl bestes Chance/Risiko-Verhältnis unter deutschen Bankaktien"

quelle: http://files.fww.info/finanzwoche/Boersenbrief/90d8d616821fca9841880f95901e6712.pdf

[sparki]

moin,

wäre auch schlimm, wenn das nicht der fall wäre.

man sollte depfa auch eher mit internationalen banken verglichen.

gruß
sparki

[RK68]

Noch 8 Handelstage bis zur HV.

[Onkel_Tom11]

Gleiches Spiel wie vor 2 Wochen. Da will wohl jemand Kurse über 131 € nicht sehen. Hier liegen große Verkaufsorder ! Schade eigentlich.

Gruß

[Trader1a]

zu Posting 252, Motte:

Die Commerzbank hat ein Kursziel von 159 EUR, daß nur von der EAS zitiert wurde, EAS rät aber auch zum Kauf von Depfa Aktien...

Irgendwie kommen wir nicht richtig über die 131 EUR, aber die nächsten Tage wird schon Bewegung reinkommen,

Gruß

Trader

[RK68]

Das dauert sicher nicht mehr lange bis wir diese Hürde nehmen und dann kann es richtig losgehen.

[RK68]

Wir sind immer näher an der Widerstandszone. Kommt mir vor als ob jeder Anlauf darauf wie ein Hammerstoss ist. Die Wand fällt bald ein und gibt Raum zum Wachsen frei.

[Trader1a]

10.000 Stücke bei 131,01 im Xetra gesucht

[RK68]

Wer wird denn jetzt noch so `schlau` sein und seine Depfas verkaufen, kurz vor der HV, der Divdiende und dem Split. Risiko: 1-2 Euro, Chance: 50-100 Euro. Da muss man ja echt schon ganz schön gerissen sein wenn man die Aktie jetzt verkauft.

[RK68]

Der Wechselkurs Dollar – Euro fällt jetzt schon auf 1,19. Das dürfte den Gewinn von Depfa noch mal erhöhen, macht Depfa doch immer mehr Umsatz im Dollarraum. Weiss jemand wie viel Mio. Umsatz und Gewinn auf den Dollarraum entfallen? Dann könnte man leicht mal nachrechnen wie sich die Wechselkursänderung auf Umsatz und Gewinn auswirkt. Ich vermute das macht mehrere Mio. Gewinn aus.

[Dr. Motte, Berlin]

werde am montag einen vertreter auf der depfa HV in dublin interviewen können....

ansonsten warte ich bei... bis alles vorbei ist ;-)

Harbourmaster Restaurant & Bar:

Im Herzen des Finanzzentrums
Harbourmaster Restaurant und Bar liegen mitten im geschäftigen International Financial Services Centre von Dublin. Es dient der heimischen Geschäftswelt wie auch den vielen ausländischen Besuchern. Die Atmosphäre ist typisch für alte irische Pubs - dies ist jedoch ein neues Lokal, daher sind die, die eine intimere Kneipe suchen, vielleicht ein bisschen enttäuscht. Keine Angst - dies ist eine gute Bar mit Restaurant mit ausgezeichnetem Angebot.

[Dr. Motte, Berlin]

depfa IR meinte, das us potenzial liegt auf sicht bei ca. 5 billionen US$.

[Big Nick]

5 Billionen ?


Ciao Niko

[jofromfo]

1 Billion in US = 1 Milliarde .......

[RK68]

Noch 7 Handelstage bis zur HV.

[RK68]

5 Billionen Potential

Damit ist entweder der gesamte potentielle US-Markt gemeint oder es ist ein Schreibfehler. In erstem Fall, den ich für wahrscheinlicher halte, wäre das für Depfa natürlich eine Riesenchance und es wäre auch eine mögliche logische Marktgröße, nimmt man den Bund, die über 50 Bundesländer und die ganzen Städte und Firmen zusammen. Amerika ist schließlich das reichste Land der Welt. Depfa meinte ja vor kurzem man wolle in den USA demnächst 50 Milliarden Dollar umsetzen. Das wäre genau ein Prozent von den 5 Billionen. Und ein Prozent Markanteil als Neuling klingt plausibel.
Als einzige darauf spezialisierte Bank hat sie einen Vorteil vor der Konkurrenz. Der Marktanteil könnte langfristig auf also noch wesentlich größer ausfallen. 5-10% Marktanteil könnte ich mir auf jeden Fall vorstellen. Und 10% Marktanteil wären dann ein Umsatz von 500 Milliarden US-Dollar. Es können aber auch wenn es gut läuft 20% Marktaneil werden bzw. 1.000 Milliarden US-Dollar Umsatz.
Kein Wunder, dass die Vorstände Optionen auf Depfa kaufen und die Aktie als unterbewertet ansehen.

[simsalla]

14.04. 10:43
LBBW zu Depfa
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Die Experten der Landesbank Baden-Württemberg stufen die Aktien der Depfa Bank im Rahmen einer Ersteinschätzung auf "Kaufen".

[simsalla]

Depfa Hires Banks For EUR1 Billion Tap Of 2.875% 2007 Bond




04-14-04 05:14 AM EST
LONDON -(Dow Jones)- Depfa ACS Bank, a unit of Depfa Bank PLC (DEP.XE), has appointed ABN AMRO (ABN), Citigroup (C) and Goldman Sachs (GS) joint lead managers for a EUR1 billion tap of its outstanding 2.875% January 2007 bond, one of the leads said Wednesday.

The bond, which matures Jan. 22, 2007, was originally launched and priced Jan. 14. The planned tap will bring the total size to EUR5 billion.

The increase will price no later than Thursday, and the notes will be listed in Frankfurt and Dublin.

Depfa ACS is rated triple-A by all three major ratings agencies.

-By Geraldine Anderson, Dow Jones Newswires; 44 (0) 207 842 9450; [e-mail]

[RK68]

Kann das mal einer übersetzen was dies auf deutsch in einfachen Worten bedeutet?

[Onkel_Tom11]

zu #270

Sieht ja fast so aus, als orientiere sich der Preis am Kurs der Depfa !???

Vielleicht verwechseln da einige etwas oder ich verstehe hier etwas nicht so ganz. Ansonsten kann ich den starken Kursrückgang in den wenigen Minuten nicht erklären.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Sind doch ganz normale Schwankungen!

Nachdem die 130 nochmal überboten wurden (ohne sich richtig davon zu lösen), ist der Optimismus hier ja schon wieder zum Greifen gewesen.

Ich denke weiterhin, dass wir einen guten Verkaufserlös brauchen, damit die 130/135 nachhaltig überwunden werden kann.

Ich denke nicht, dass es dazu auf der HV wirkliche News geben wird.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Na ja, an Kursveränderungen von 3,5 % und mehr am Tage muß ich mich wohl erst noch gewöhnen. Lief letztes Jahr irgendwie viel unspektakulärer.

Ich denke nach wie vor, dass die Zahlen am 5. Mai wichtiger sind, als die jetzt schon abzusehenden Beschlüsse der HV.

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Na ja, an Kursveränderungen von 3,5 % und mehr am Tage muß ich mich wohl erst noch gewöhnen. Lief letztes Jahr irgendwie viel unspektakulärer.

Ich denke nach wie vor, dass die Zahlen am 5. Mai wichtiger sind, als die jetzt schon abzusehenden Beschlüsse der HV.

Gruß
Tom

[agram]

@270/71
Es geht wohl darum, dass die Depfa ACS Bank, eine Tochter unserer Depfa, über ABN Amro, Goldman Sachs...zusätzliche Anleihe-Papiere begeben will(Erhöhung des bestehenden Anleihevolumens).
Die Papiere sollen in Dublin und Frankfurt gelistet werden.
Abschließend wird darauf hingewiesen, dass die begebende Bank bei allen großen Rating-Agenturen mit AAA geratet ist.

[sparki]

@agram

sehe ich genauso.

gruß
sparki

[Trader1a]

Glaube eher, daß der Kurs vor der HV über 130 EUR steht, habe heute bei 127 EUR nachgekauft...

[RK68]

Ich erwarte mir von der HV vor allem die Genhemigung des Splits, der dann auch gleich kommen dürfte. Und nach dem Split bin ich sehr optimistisch für den Kursverlauf.
Ich bin mal gespannt auf die ersten Kursziele der Banken bei einem zweistelligen Kurs.

[Einstieg]

Habe auch bei 126,50 noch mal nachgekauft.
Ich glaube aber nicht an eine nachhaltige Rallye nach dem Split 1:10

[Onkel_Tom11]

Stark fallende Kurse bei steigenden Umsätzen verheißt in der Regel nicht viel Gutes !

Gruß
Tom

[Big Nick]

Schade, dass hier über interessante Sachthemen so wenig gesprochen wird.
Möglicherweise kommen die Vorzugsaktien auf der Tagesordnung nicht so gut an...

Der Split wird imho die Schwankungen verstärken und eher nochmal eine Einstiegsgelegenheit bei 12 bescheren.

Gruß Niko

[Big Nick]

@ RK:
Die Kursziele in den Studien werden (zwar zielgerichtet) aber allesamt berechnet. Ich weiß nicht, wie Du drauf kommst, dass mehr als das Zehntel raus kommt ? Bist Du noch durch die goldenen Jahre am Neuen Markt geprägt ?!?

Gruß Niko

[RK68]

Lass` uns noch mal nach dem Split darüber reden.

[Onkel_Tom11]

Denke die Angst vor einer möglichen Anhebung der Zinsen hat der Depfa heute zu schaffen gemacht. Allerdings hat Goldman Sachs einer möglichen Zinsanhebung in diesem Jahr recht deutlich widersprochen.

Der Preis der Vorzugsaktien richtet sich sicherlich auch am Kurs der Depfa aus. Vieleicht ein weiterer Grund, warum man den Kurs derzeit recht niedrig halten will.

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Im übrigen bin ich der Meinung, dass sich diese Art der Kapitalerhöhung durchaus mittel - und langfristig durchaus positiv bemerkbar machen wird.

Könnte fast wetten, dass die Vorzugaktien mal wieder um ein vielfaches überzeichnet sind. Immerhin sichere 6,5 % Rendite !!

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

biggilein... ich hoffe nicht, dass dein pseudo ein synonym für "art" darstellen soll.

[RK68]

Also wenn die Vorstände Aktienoptionen kaufen dann spricht dies für sich.

[Trader1a]

Verkäufer gestern und heute vorwiegend Merrill Lynch...

Versteh ich nicht, warum die gerade jetzt den Kurs drücken wolen oder Ihre Stücke verkaufen...

Ruf doch mal einer bei Depfa an....

[Trader1a]

Hab mal selber bei IR von Depfa in FFM angerufen, die geben keinen Kommentar zu Transaktionen von Brokern, meinten nur, daß es wohl keine Meldungen vor den Zahlen am 05.05. ( glaube ich )geben wird...

Na ja, ich kaufe auf jeden Fall weiter nach...

[Onkel_Tom11]

Irgendwann hat auch ML nichts mehr zu verkaufen !!!

[Dr. Motte, Berlin]

naja.. der grund für den verkauf dürfte sicherlich die dividende sein... ausländer haben steuerlich keine vorteile wenn sie die div-zahlung mitmachen, bekommen die KöST nicht gutgeschrieben und haben noch 25% KEST-abzug + Sol.

nach div zahlung werden sicherlich wieder viele käufer zu sehen sein.

das ist alles.

[orator]

Motte,

nicht durch steuerliches Halbwissen glänzen. Ab 2002 gilt auch für ausl. Kapitalanleger das HEV, damit entfällt auch die Anrechenbarkeit der KSt. Die gezahlte KapErtSt hat Abgeltungsbelastung im Inland und kann nach dem jeweiligen DBA als Quellensteuer im Ansässigkeitsstaat auf die dortige Ertragsteuer angerechnet werden.

[Trader1a]

Ist doch egal,Fakt ist, daß man bei 126-127 EUR wieder nachkaufen kann und irgendwann wieder ein Angriff auf die 131-135 Zone stattfinden wird...

[orator]

Aber auch mir ist ein Fehler unterlaufen. Firmensitz der Depfa ist Irland, somit kommt das deutsche HEV garnicht zur Anwendung, eine Anrechnung der Körperschaftsteuer einer irländischen Gesellschaft ist aber weder für irische noch für ausländische Investorenmöglich. Die irische Quellensteuer bleibt aber auf die Ertragsteuer des Ausländers anrechenbar nach dem jeweilig geltenden DBA.

[vigilo]

außerdem finde ich das Dividenden-Argument schon sehr verwegen! 1,20 Euro oder nicht einmal 1% Dividendenrendite. Mit einem hirnrissigen Verkauf vor dem Dividendentermin fällt der Kurs garantiert mehr als 1% und Dividende würde ML auch nicht bekommen.

[Big Nick]

Hier sind wirklich die ganz großen Experten am Werke !


Gruß Niko


P.S.: Wenn ML verkauft, heißt das noch längst nicht, dass sie es für eigene Rechnung tun, sondern ist lediglich ein Indiz, dass amerikanische Anleger (Kunden von ML) verkaufen.

[Onkel_Tom11]

Es ist doch egal, ob ML seine Anteile oder Anteile von Kunden verscherbelt. Irgendwann sind alle Scheine weg.

Gruß
Tom

[vigilo]

wäre letztlich auch egal, ob ML selbst oder für einen Kunden verkauft. Wichtig wäre nur die Erkenntnis, dass hinter den Verkäufen dann vermutlich nur ein einzelner Verkäufer stecken würde.

ganz nebenbei würde mich brennend interessieren, wie man den Kontrahenten in Xetra erkennen soll? Vor einem Jahr wurde doch von der Deutschen Börse der zentrale Kontrahent eingeführt?!

[Trader1a]

Ja, bei einigen Werten kann man halt noch den Kontrahenten sehen, so z.B. auch bei Depfa.

Mir ist auch scheiß egal, ob ML seine eigenen Aktien verkauft oder für Kunden, wollte es halt nur posten und wen es nicht interessiert, der muß auch nicht darauf antworten, ok? Das hat nichts mit großen Experten zu tun.

Käufer sind seit 2-3 Tagen u.a. Commerzbank und Dt. Bank !

[Onkel_Tom11]

@Trader1a
Danke für die Infos. Interessiert mich schon, wer auf Käufer- bzw. Verkäuferseite steht.

Gruß
Tom

[agram]

Es ist wie gestern;
überdurchschnittlich hohe Umsätze und Abgabedruck schicken den Kurs in südlichere Gefilde.

[Dr. Motte, Berlin]

danke orator für die aufklärung

[Upturner]

bei 125 hat einer ca. 20 k aufgefangen, sonst wärs noch weiter abgerauscht

[Trader1a]

Mal sehen, wann den Amis die Stücke ausgehen, bei 125 EUR hat ja mal einer mit 25.000 Stück gegengehalten !!!

Sollen die doch verkaufen...

[Big Nick]

@Trader:
Hey, ich meinte Dich gar nicht. Gemeint waren die Dividenden Experten.

Offensichtlicher Grund für die Depfa Kursverluste sind die Zinserhöhungsdiskussion. Positive Konjunktur könnte könnte ja auch die Defizite schmelzen lassen, jedenfalls ist Depfa von daher ein Wert, der eher von Krise profitiert.

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Wie schon gesagt, im Amiland glauben die größeren Investmentbanker nicht an eine Zinserhöhung in diesem Jahr. In sofern sind Kurse unter 130 relativ gute Geegenheiten, sein Depot aufzustocken,

Charttechnisch ist die Depfa langsam überverkauft. Schätze morgen vormittag erfolgen noch einige Abgaben, gegen Mittag sollten wir dann wieder drehen. Könnte mit Kursen von 127 - 128 morgen gut leben.

Übrigens, Niko hatte vor einigen Wochen recht, als er eine Seitwärtsbewegung zwischen 120-130 vorher gesagt hatte. Glückwunsch ! Ich tippe dennoch auf 140 vor den Quartalszahlen am 5. Mai.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Danke für die Würdigung :-), ich glaube diese Bewegung wird noch ein bisschen weitergehen. Mal sehen, wie die Zahlen ausfallen. Selbst bei guten Zahlen, wird dies sicherlich von einigen zum VErkaufen genutzt werden wollen, daher denke ich, dass wir uns wie gesagt auf Warten einstellen müssen. Solange, bis die ersten Marktteilnehmer einen guten Erlös aus dem Verkauf der Pfandbrief Bank sehen.

Gruß Niko

[Trader1a]

@Big Nick:

Ist ok, dachte halt , daß es gegen mein Posting war. Kein Problem .

Ja, die Amis wollen wohl heute nicht mehr verkaufen, schätze, wenn der Markt heute stabil ist, dann können wir 127-128 EUR durchaus sehen, sind auf jeden Fall keine größeren Abgabeblöcke zu sehen, aber die können auch schnell wieder kommen...

Schätze auch wie Tom, daß der Kurs vor der HV auf 135-140 EUR anzieht.

Gruß

Trader

[Big Nick]

Ich geh (fast) jede Wette ein, dass wir vor der HV keine 135-140 Euro sehen!
Bitte melden!

Der Abgebaedruck ist auch bei 126 noch stark. Schade, aber wie gesagt Geduld (und Glück, was den VK-Erlös angeht) sind gefragt...

Gruß Niko

[Upturner]

@ little nick

sehe ich auch so

ist ja auch egal, wo wir in 2 oder 4 wochen stehen


300 euro in 2007/08 wäre viel angenehmer

[Upturner]

300 euro nach splitt -das wärs

naja, ich will mal nicht übertreiben und das komma nach vorne ziehen auf 30

[Onkel_Tom11]

Mit den Abgaben heute morgen habe ich gerechnet. Hoffe, dass es sich bis zum Nachmittag legt und wir bei besagetn 127-128 den Handel beenden.

Die 140 sehe ich auch erst bis zu der Veröffentlichung der Quartalszahlen(05.05). Wenn nicht, auch nicht schlimm. Wir haben genügend Zeit und an steigenden Kursen habe ich keinerlei Zweifel. Das Geschäftsmodell hat und wird sich weiterhin durchsetzen. Es dedarf halt ab und an noch der Bestätigung durch nackte Zahlen.

Gruß
Tom

P.S.: @Trader1a: Habe Dir eine Mail geschickt. Wäre nett, wenn Du mir Auskunft geben könntest. Passt nicht hier ins Board.

[vigilo]

wer auch immer der Verkäufer sei, er ist immer noch zu gange. Nach mauer Eröffnung bröckelt der Kurs stetig ab, unablässig werden die Briefseiten aufgefüllt. Bis jetzt hält sich der Verkäufer ja noch vergleichsweise zurück

[Big Nick]

Wie gesagt, ich rechne auch durch den Split nicht mit einem Kursfeuerwerk. Eher noch mal die 12.

P.S.: Das nicht erst ein Split "das Kursziel 200 ermöglicht" sieht man z.B. an Puma. Aber was ich über den Split denke, habe ich ja schon klar gemacht.

Gruß Niko

[RK68]

Die HV ist zwar fundamental nicht wichtig weil es da wohl keine fundamentalen Neuigkeiten gibt. Aber als Werbeveranstaltung dürfte sie allemal gut sein. Wie immer werden Journalisten und Analysten anwesend sein und anschließend darüber schreiben. Und Werbung hat noch nie geschadet. Ich bin mal gespannt auf die Artikel in der Presse.

[vigilo]

Mini-Crash in Zeitlupe

solange es keinen sell off gibt, ist ein Ende nicht absehbar

[agram]

Kurs bricht gerade ein.
Geht stetig bergab, ohne Widerstand.
Brief voll, Geld leer.

[vigilo]

zeitweise ist die Briefseite aber auch ziemlich leer. Gleichwohl gibt es aber auch keinerlei Erholungsrally-Startversuche. Alles ein Anzeichen dafür, dass ein einziger Big Boy den Kurs drückt

[Onkel_Tom11]

Vielleicht möchte die SG auch nur ihr Zertifikat bei 120,14 € ausknocken !??

Gruß
Tom

[agram]

@320
Dann wäre, unabhängig ob es SG gelingt oder nicht, jetzt bei um die 120 € ein günstiger Kurs für Ergänzungskäufe, da es dann am Montag wohl wieder abgehen dürfte.

[Bucho]

dem Verkauf könnten schlechte Nachrichten bzw. ein Downgrade folgen.........

[agram]

Depfa steht bislang für seriöse Informationspolitik.
Wenn da was ad-hoc-mäßig zu melden gewesen wäre, hätte Depfa sich bereits geäußert.
Andernfalls wäre der Schaden auch für Depfa nicht von Pappe.

[agram]

@ Onkel Tom

Ist der Verfallstermin für die Zertifikate heute?

[Onkel_Tom11]

Nein, es ist ein Opend-End Zertifikat mit Barrier 120,14 €.

Gruß
Tom

[agram]

Danke!
Gruß Agram

[Onkel_Tom11]

Denke, bei 118 € sollte ein widerstand liegen. Hier werde ich mal einige Order platzieren. Man muß sich ja auch mal für die günstige Gelegenheit bedanken.

Gruß
Tom

[Trader1a]

Wo druckt der Verkäufer nur seine Stücke ???

Warum sollen schlechte Meldungen kommen, die Amis verkaufen halt alles raus, erst der Nostrohandel, dann die Kunden und dann sammelt der Nostrohandel alles wieder bei 120-121 ein, so läuft das.

Werde jetzt massiv kaufen, irgendwann dreht sich auch das Blatt.

[Onkel_Tom11]

Tja, so etwas bezeichnet man wohl als legale Kursmanipulation. Da können wir "kleinen" nichts dagegen tun. Es sei denn, man weiß die Situation zu seinen Gunsten zu nutzen !

Gruß
Tom

[sparki]

moin,

wieso sehen einige von euch bloß bei jedem kursrückgang immer gleich ne manipulation.

glaube, ihr leidet unter verfolgungswahn (nicht böse gemeint).

könnte doch auch sein, das es z.b. bei dem verkauf der pfandbriefanstalt probleme gibt.

gruß und trotzdem schönes we
sparki

[Onkel_Tom11]

Zur Info: Bei diesem Kurs hat Herr Bruckermann vo knapp 2 1/2 Wochen seine 4.000.000 OS 958812 gekauft.

[Onkel_Tom11]

@Sparki
Meinte nicht illegales. Bitte nicht falsch verstehen.

Gruß
Tom

[Trader1a]

@sparki:

Du glaubst doch nicht, daß die Depfa einen Verkauf groß ankündigt und dann keinen geeigneten Käufer zu einem guten Preis findet, für so blöd halte ich das Management nicht.

[vigilo]

auffällig ist: obwohl der deutsche als auch der amerikanische Markt sich als recht robust erweisen, kann Depfa die letzten Tage zu keinem Zeitpunkt auch nur ansatzweise eine Erholung hinlegen, selbst dann nicht, wenn der DAX zwischenzeitlich ordentlich zulegt

[simsalla]

Hallo BW Bank, auch das Kaufen nicht vergessen beim Favorisieren, meine OS haben nasse Füße.

Rating-Update:

Die Analysten der BW Bank favorisieren unter den deutschen und europäischen Aktien unter anderem die DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818

[RK68]

Die Aktie pendelt wohl in ihrer Range zwischen 132€ und bis zu etwa 120€. Im Moment haben die Bären das sagen. Dem Trend, im Moment eben leicht abwärts, will sich niemand widersetzen.
Das dürfte aber bald wieder umgekehrt laufen. Wir sind schon fast am unteren Ende der Schwankungsbreite. Danach dürfte sich wie jetzt der tagelange Abwärtstrend ein Aufwärtstrend etablieren wieder Richtung 132€, und Richtung HV.
Die Wende nach oben könnte sehr schnell kommen. Bären seit gewarnt. Die Kurse laufen euch bald wieder nach oben davon.

Schönes Wochende an alle Depfa Fans

[Schering]

Hallo?

Haben hier alle vergessen, dass man bei einem Umfeld mit steigenden Zinsen keine Bankaktien im Depot haben sollte?

Hier habt ihr den Grund für den Kursrückgang. Denn die Profis wissen es und verkaufen daher diese Titel.

Ich halte die Depfa allerdings trotzdem für ein gutes Unternehmen, nur der Anstieg wird nun langsamer stattfinden als in den letzten 12 Monaten.

[sparki]

@trader1a

halte das management für extrem fähig.

grundsätzlich sucht man natürlich nach begründungen für einen so massiven und agressiven abverkauf einer größeren position.

ich sehen ansonsten evtl. noch die zinsangst, charttechnik
sowie die nicht mehr schreiend günstige bewertung (im vergleich zu anderen finanzdienstleistern) als risikofaktoren an.

sehe selber noch ne menge potential bei depfa.

evtl. sind wir alle durch den bisher reibungslosen aufstieg etwas verwöhnt.

bisher ist ja auch nichts dramatisches passiert.
ich zumindest kann mit dem rückgang ohne probleme leben (habe allerdings auch keine zertifikate und oscheine).

gruß
sparki

[sparki]

nachtrag:

habe selber heute zu 121,50 nachgekauft.

gruß
sparki

[Trader1a]

Ob das Profis sind, die hier verkaufen, wage ich stark zu bezweifeln. Die werden schon in den nächsten 1-2 Wochen sehen, was Sie davon haben....

[Onkel_Tom11]

@Schering
Zum Thema Zinserhöhung haben sich doch schon einige große amerikanische Investmentbanker geäußert. Sie glauben in diesem Jahr nicht daran. Desweiteren propagiert das Management der Depfa immer wieder, dass ihr Geschäftsmodell nicht zyklisch aufgebaut ist. Darunter verstehe ich persönlich (korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege), dass steigende Zinsen keinen übermäßig großen Einfluß auf die Margen haben dürfen.

Gruß
Tom

[Schering]

@ Onkel Tom11

Ich glaube auch, dass ie Entwicklung der Zinsen hier keinen allzu großen Einfluss hat.

Aber wer sich damit nicht eingehend auskennt, wird die Depfa in einer ersten Reaktion erstmal verkaufen.
Entscheidend ist daher die Marktmeinung.

[Big Nick]

klar hat die Zinsentwicklung Einfluss. Die vermeintlichen Profis handeln eben auch oft nur nach groben Messlatten!

Außerdem glaube ich auch nicht, dass es so leicht ist, für die deutsche AG einen gut zahlenden Käufer zu finden. Schließlich will sich die Depfa nicht zurückziehen und könnte dem Erwerber später wieder Konkurrenz machen. Möglicherweise hört man hier, dass alles nicht so schnell geht.

Eins kann man jedenfalls festhalten:
Die Aktien gehen nicht aus sondern bewegen sich im Kresilauf! (wer von geringem Streubesitz, Manipulation ect. faselt hat keine Ahnung).
Außerdem ist schwer vorstellbar, dass die SG wegen eines Zertifikates mit max. ein paar Millionen ausstehenden Stücken hunderttausende Depfa short geht ! Das wären mehrere ZigMillionen Euro Shorts - völlig schwachsinning, ganz abgesehen davon ein extremes Risiko. (Es gibt in den Banken auch Revisonssabteilungen, spätestens seit Nick Leeson)

P.S.: Vor idiotischen Überoptimismus ala 150 bis soundsovielten - 200 bis dann und dann - sei jedenfalls noch mal gewarnt. Wer so denkt, versteht nichts von Börse...

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko,

habe mich etwas unglücklich ausgedrückt mit dem Begriff "Manipulation". Wollte lediglich auf die Möglichkeit von größeren Anlegern hinweisen, den Kurs bei in eine bestimmte Richtung lenken zu können, sofern die Umsätze nicht allzu hoch sind. Kommen noch einige Stop-Loss hinzu, wird dieser Effekt noch verstärkt.

Bei den Zertifikaten wäre ich mir nicht so sicher. Konnte bisher zweimal beobachten, wie eine Kursschwäche sehr schnell und unter kurzzeitig hohen Umsätzen zum Knockuot geführt hatte. Anschließend kamen rasche Kauforder.

Nichtsdestotrotz ein schönes Wochenende und hoffentlich wieder angenehmere Kurse in den nächsten Wochen.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

"Es gibt in den Banken auch Revisonssabteilungen"

[Dr. Motte, Berlin]

"Möglicherweise hört man hier, dass alles nicht so schnell geht."

[Dr. Motte, Berlin]

glaube
könnte
Möglicherweise
schwer vorstellbar
wären

"Vor idiotischen Überoptimismus ala 150 bis soundsovielten - 200 bis dann und dann - sei jedenfalls noch mal gewarnt."... oder besser: Vor idiot(isch)en (Überoptimismus ala 150 bis soundsovielten - 200 bis dann und dann -) sei jedenfalls noch mal gewarnt.

versteh(t)e nichts von Börse...

Gruß Niko

[RK68]

Der Vorstand weiss naturgemäss mehr als wir alle zusammen, eingeschlossen Analysten etc.. Und wenn der für sich privat bei diesen Kursen für sich Optionen kauft dann spricht das für sich.
Das 2005er KGV ist mittlerweile sogar unter 9 gefallen ( Gewinn 13,54 ). In der DAX Familie kann man lange suchen nach einer so günstigen, konjunkturunabhängigen und wachstumsstarken Aktie. Ich habe keine gefunden. Depfa ist einfach ohne Gleichen.

[Big Nick]

Oh nee, jetzt fängt die Motte wieder an zu schwirren !!!

"glaube könnte Möglicherweise schwer vorstellbar wären"
Die Börse ist eben nie 100% sicher! Aussagen wie: 100% sicher mindestens 150 Euro ect. das ist alles Dummes Zeug!

Glücklicherweise kann man mit den anderen ja trotzdem einen interessanten Diskurs führen und es gibt Leute die interessante Kommentare auch zu schätzen wissen, oder, selbt wenn Sie in meinen Augen zu optismisch sind vernünftig mit sich reden lassen (wie RK68 oder Trader01). Das gilt für Motte leider alles nicht. Er ist wirklich der allergrößte Idiot, der Momentan hier am Board ist!

Ich bin jetzt übrigens in Berlin, hab mir aber noch kein Insektizit besorgt. Mit einem Treffen warten wir also besser noch, lieber Motte.

Gruß Niko

[Big Nick]

Zurück zur Sache:

Onkel_Tom, natürlich wird soetwas bei Zertifikaten gemacht. Es gibt sogar gut dokumentierte Fälle aus der Vergangenheit (z.B. bei Bayer, da allerdings über einen Händler auf dem Parkett, ist schon ein paar Jahre her). Aber da ging es um max. 1 oder 2 Prozent! Einen Kursrückgang von 130 auf 120 unter Umsatz von 1 Million Aktien kann man damit nicht erklären (siehe unten).

Die Chartechnik sieht im Moment beschi**en aus und könnte benfalls eine Rolle spielen.

Man darf weiterhin gespannt sein auf die Erstquartalszahlen! Da leider der diskutierte Zinsanstieg erst ab April erfolgte, können vielleicht auch gute Zahlen nicht alle Bedenken ausräumen.
Dann sind da noch eventuelle Belastungen aus den Downgrades seit Bekanntgabe der Verkaufsabsichten. Diese werden gute Zahlen ausräumen können.

Entscheidend ist imho aber sowieso weiterhin ein erfolgreicher Abschluss des 804700 Verkaufs.
Ich könnte mir da auch den Abbruch der Transaktion vorstellen, denn wie verlautbart, würde Depfa nur mit wesentlicher Prämie auf das Eigenkapital verkaufen, was dann KGVs deutlich über 13 entsprechen würde. Und der Markt bezahlt Depfa schließlich momentan nur mit 9. Für einen richtig großen wäre da eine Komplettübernahme Depfas fast interessanter, aber das ist nun völlig aus der Luft gegriffen.

Aber auch wenn der Verkauf nicht stattfinden sollte wäre das keine Katastrophe, die Blamage würde auch wieder in Vergessenheit geraten.


Zusammenfassend wäre es schön, wenn auf der HV substanzielle Infos rüberkämen, denn im Moment ist die Unsicherheit zu greifen:

-Risiken durch Zinsanstieg ?
-Vorzugsaktien ?
-Risiken durch Downgrades (negative Outlook) ?
-Kann ein angemessener Preis erzielt werden bei der 804700 ?
-Gehts in Amerika voran (man hat ja bei der Dt. Börse gesehen, dass die Amis auch gerne mal in die Trickkiste greifen um ausländische Konkurenten zu verprellen?


Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Der Kurs wurde sicherlich nicht wegen den Zertis um fast 11 € runter geholt. Aber genau bei dieser Schwäche können 1-2 % halt den Ausschlag geben.

Geduld ist gefragt ! Der Kursrückgang unter hohen Umsätzen hat mir genauso wenig gefallen, wie die derzeitige Charttechnik, wenngleich das Papier sehr stark überverkauft ist. MACD hat ein deutliches Verkaufssignal geliefert.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Management einen Verkauf der Pfandbriefbank ankündigt, ohne vorher konkrete Hinweise auf Interessenten zu haben.
Bei einem Gewinn von 100 Mio. € im Jahr durch die Pfandbriefbank und einer von der Depfa prognostizierten Eigenkapitalrendite von mindestens 20 % in den nächsten Jahren wäre der Verkauf ab einem Erlös von über 500 Mio. € zu rechtfertigen.

Spätestens am 5. Mai werden wir mehr wissen.

Welche konkreten Auswirkungen haben eigentlich die ausgegeben Anleihen ?

Schönes WE.

Gruß
Tom

[Barral]

Die Zinsängste können den Rücksetzer keinesfalls erklären. Man schaue sich doch nur andere Finanzdienstleister an! Z.B. die Aareal, die auf höhere Zinsen sehr viel stärker nach unten reagieren sollte, hat kräftig zugelegt.
Also, da muß mehr Negatives im Busche sein! JMHO

[RK68]

Clever gemacht: die HV ist am Montag. Redaktionsschluss der Finanzzeitschriften ( Wirtschaftswoche, Börse online etc. ) ist dienstags. Passt genau damit am Donnerstag gleich was geschrieben werden kann.
Und ein paar Neuigkeiten gibt es immer zu berichten.

[Onkel_Tom11]

Betrachtet man die Charttechnik auf 52-Wochen-Sicht, so hat der Aufwärtstrend immer noch bestand. Wir befinden uns allerdings in einer sehr breiten Range zwischen 117 und 149 für die kommende Woche. Sollten die 117 diese Woche nicht halten, kann es sehr schnell auf die 109 zugehen, wo die nächste Unterstützung wäre. Ein Bruch der 117 würde allerdings auch den langristigen Aufwärtstrend erst einmal beenden.

Gruß
Tom

[Onkel_Tom11]

Das von Dr. Jens Erhardt gemanagte Zertifikat der ABN Amro hält inzwischen nur noch 3,39 %.

Gruß
Tom

[Dr. Motte, Berlin]

"Die Chartechnik sieht im Moment beschi**en aus und könnte benfalls eine Rolle spielen."

es ist doch einfach nicht zu fassen. langsam glaube ich, du meinst das alles tatsächlich ernst. kannst du dich selbst nicht leiden?

[RK68]

Ich kann mir gut vorstellen, dass auf der HV etwas zum 1.Quartal gesagt wird, in der Art wie „es lief gut“ oder „es lief sehr gut“.

[Upturner]

oder man sagt: "das 1. quartal liegt nun hinter uns "

[csunny]

Moin Leute, bleibt mal schön ruhig und geduldig. Ihr seid (sorry) sehr nervös. Depfa ist ein ausgezeichnetes Invest und wird von einem sehr gutem Management geführt. Ihr glaubt doch nicht im ernst, dass zur HV oder Q.1 Zahlen es
böse Überraschungen geben wird. Die Zahlen werden, Klasse sein und der Kurs wird seinen Weg gehen (zwar nicht mehr so schnell) aber stetig. Zum Verkauf der Pfandb.. Warum hat das Management sich Zeit bis Ende 3. Q. gegeben? Es wird in Ruhe und das ist gut so, ein Käufer gesucht. Ich weis, dass die Verhandlungen schon weit sind. Aber wir müssen noch Geduld haben und an unsere Dapfa glauben. Glück auf.

[RK68]

Ein kleines Rechenspiel:

Depfa wird 2004 ca. 12 Euro Gewinn machen. Gewinnsteigerungsrate lt. Vorstand mind. 20%. Macht einen Gewinnzuwachs von 2,40 Euro von 2004 auf 2005. Diesen zusätzlichen Gewinn kann man auch in einem höheren Kurspotential ausdrücken: bei einem 10er KGV darf bei einem Gewinnzuwachs von 2,40 die Aktie dann 24 Euro mehr kosten. Bei einem fairen 15er KGV wären sogar 36 Euro an Kursplus allein für den Gewinnzuwachs drin. Macht pro Tag einen Zuwachs von 10Cent, den der innere Wert von Depfa täglich steigt. Allein durch den Gewinnzuwachs.

Natürlich ist dabei nicht berücksichtigt, dass der übrige Gewinn bisher nur mit einem 9er KGV bewertet wird.

[vigilo]

Umsatz heute 15k in 4 Stunden

der Verkäufer der letzten Tage hat offenbar fertig!

[Trader1a]

Ja, die Verkäufer aus London haben sich verabschiedet, werde jetzt und in den nächsten Tagen noch einmal ein wenig kaufen, denn ich denke, daß ab Mi./Do. einige Käufer im Markt sein werden, da ja bald die HV und bestimmt positive Nachrichten bevorstehen...

Gruß an alle Depfa Aktionäre

[Trader1a]

Depfa go, na ja , meine -Freunde- aus London kaufen heute auch mal zur Abwechselung...

[Big Nick]

Ja, schön endlich mal wieder substanzielles Kaufinteresse inkl. Icebergs ect.

Gruß Niko

[Big Nick]

@Onkle_Tom:
Bei einem Verkauf zu 500 Millionen würde ein außerordentlicher Verlust i.H.v. 800 Millionen anfallen, d.h. die Depfa ein VErlustjahr einlegen.
Warum hast Du nicht die Konferenz gehört? Dort sagte Bruckermann, dass die Depfa nicht zum EK (1,30 Mrd. Euro) verkaufen würde. Mit anderen Worten, entweder die Depfa bekommt mehr als 1,3 Mrd. Euro oder der Deal scheitert.

Gruß Niko


@Motte:
Auf diese alberne Zitiererei kann hier jeder verzichten. Such Dir doch einfach ne andere Wi**svorlage!

[vigilo]

leider hat sich wieder einer mit einem iceberg ins ask gestellt. Zuvor war der ask so richtig schön leer ...

[Trader1a]

Ja, ist die Deutsche Bank bei 124,57 B.

[Onkel_Tom11]

Hallo Niko

war eine ganz einfache Beispielrechnung, die zeigen sollte, dass der Verkauf zu den besagten 1.x Millarden sehr wohl Sinn macht. Ich habe mir die Konferenz schon angehört.

Gruß
Tom

[vigilo]

würde mich ja mal echt interessieren, warum der Dödel von der DB sich mit seinem iceberg dem schönen upmove in den Weg stellt anstatt das Ding laufen zu lassen und einen höheren Erlös zu erzielen ...

[Trader1a]

Weil sie vielleicht bei 122-123 gekauft haben und dann einen Gewinn von 2 Euro pro Aktie haben oder weil 124,60 einfach ein Bollinger Band Widerstand für die DB ist.

Ist doch auch egal, lass die doch verkaufen, laufen sie halt den Kursen wieder hinterher...

[Dr. Motte, Berlin]

kommst mir vor wie ein hofnarr.

aber ich weiss, du glaubst wir könnten wahrscheinlich sicherlich eher vielleicht nach dem splitt - falls er denn so kommt und vielleicht stimmt die hauptversammlung evtl gar nicht zu - eher die 12 sehen... da kann ich dir nur zustimmen.

[Dr. Motte, Berlin]

... und? was könnte wahrscheinlich vielleicht heute wieder "schuld" am kursanstieg sein? eventuell sicherlich der aktiensplitt?

du bist echt eine nummer.

[Big Nick]

Hast Du nen Problem, Motte?
Ich investier nicht 500.000 Euro in ne Aktie, von der ich mir keine Kursanstiege erwarte. Im Gegensatz zu Dir behalte ich dabie allerdings kühlen Kopf, statt ins Schwärmen zu geraten.
Jetzt kümmer Dich mal wieder um Tournigan Gold, langsam nervt es glaube ich alle hier.

Gruß Niko

[Trader1a]

Sind einige gute Kauforders im Markt, Charttechnik sieht auch wieder besser aus...

[Upturner]

unser ziel kann nur lauten: puma wieder einzuholen

das muss doch wohl machbar sein

bei ca. 300 euro sollten wir es packen


gruss guido von

[Trader1a]

In der Finanzen Mai 2004 stehen 2 Seiten (58/59) über Depfa und Aareal Bank. Nichts neues darin, nur die schon bekannten neuen Strategien werden noch einmal erwähnt ( USA ).

Einziger Verkäufer ist immer noch Dt. Bank, aber denen werden auch die Stücke ausgehen...

Gruß

Trader

[Big Nick]

@RK: Danke für die Mail, ich sollte unsachliche Kommentare tatsächlich einfach ignorieren. Leider funktioniert die "ignore" Funktion hier nicht zuverlässig...

Gruß Niko

[tradingfuchs]

In den letzten beiden Wochen lief der Titel unterdurchschnittlich im Verhältnis zum Markt,
mittelfristig, d.h. auf Sicht von 5 Monaten gehört Depfa mit einem Kursplus von 28% aber zu den Marktoutperformern.

Gestern gehörten die Aktien in einem eher lustlosen Markt zu den gefragtesten Titeln.
Aus statischer Sicht besitzt Depfa ein überdurchschnittliches kurzfristiges Chance-Risiko-Verhältnis,
s. http://www.traducer.de/star/include/chart2ba.htm


Gruß tf

[Dr. Motte, Berlin]

"behalte ich dabie allerdings kühlen Kopf, statt ins Schwärmen zu geraten." junge, du bist eher unterkühlt.

[SelMckenzie]

Motte, du nervst!

[Dr. Motte, Berlin]

tradingfuchs...lies doch mal nach, wie man mit shortpositionen vor dividendenterminen umgeht...

[Barral]

Heute wird sich zeigen, ob der Rücksetzer vergangene Woche Zinsängsten zuzuschreiben war (was ich nicht glaube!)
Schaun wir `mal!

[Trader1a]

Glaube ich auch nicht, letzte Woche waren starke Verkäufe aus London der Grund.

[Barral]

Ja, schon, aber welchen Grund hatten die "starken Verkäufe" ?
Das ist doch die interessante Frage.

[Big Nick]

#382:
Der heute schon zur Eröffnung niedrige Kurs sprich für Zinsängste...

Gruß Niko

[RK68]

Gute Nachricht

Depfa macht ja immer mehr Umsatz im Dollarraum. Und der Wechselkurs Euro-Dollar wird immer günstiger für Depfa. Für die selbe Menge Dollars bekommt Depfa durch den fallenden Euro immer mehr Euro, sprich immer mehr Umsatz und Gewinn.
Und das zusätzlich zu dem ohnehin schon steigenden Umsatz und Gewinn.

[Trader1a]

So wie ich es gesagt habe, jetzt kaufen die Londoner (z.B. Iceberg Order im Kauf bei 125 EUR von ML London ) Ihre Stücke wieder zurück, die Sie short gegangen sind oder verkauft haben... Ist schon komisch...

[RK68]

Witschaftswoche hebt Gewinnprognose an

In der heute erschienenen Wiwo wurde die Gewinnschätzung für Depfa auf Seite 183 angehoben. Für 2004 erwartet man nun 12,05 Euro und für 2005 13,57 Euro Gewinn.

Ergänzung meinerseits: nimmt man die 12,05 Euro Gewinn für dieses Jahr und die konservative, vom Vorstand kommunizierte, Gewinnsteigerungsrate von 20% so kommt man für nächstes Jahr auf einen Gewinn von 14,46 Euro. Dies wäre meine Prognose für 2005. Mit diesem Gewinn ist das KGV gerade mal bei 8,6 .

[RK68]

Depfa ist die einzige AG der DAX-Familie, die am Montag HV hat. Das wird ihr ungeteilte Aufmerksamkeit bescheren.

[RK68]

Am Montag wird die HV den Split genehmigen. Das heisst der Kurs könnte dann theoretisch ab Dienstag gesplittet sein. Das wären nur noch wenige Handelsstunden mit 3steligen Kursen.

[Trader1a]

Kurs steigt auch ohne Splitt, warte mal den Schlußkurs heute ab...

[RK68]

an Trader1a zum Split:

der Split bringt einige Vorteile. Vor allem wird dann die Aktie nicht mehr nur fundamental sehr günstig sein, KGV 8,6 s.o., sondern auch vom absoluten Betrag her. Und meiner Meinung nach wird sie nach dem Split auf die 20€ gehen können, nicht zuletzt auch weil sie jetzt endlich auch optisch preiswert ist.

[agram]

@ trader1a
Respekt zur Vorhersage!

[Trader1a]

@RK 68 : Ja, Splitt bringt schon Kurspotenzial, da der Kurs optisch günstiger aussieht, denke , dass nach dem Splitt der Kurs schnell bei 15 EUR ist, morgen werden bestimmt noch einige Käufe getätigt.

In den nächsten Wochen werden einige Banken ihre Kursziele bestimmt nach oben anpassen ( Richtung 180-200 EUR), Depfa ist neben Puma für mich die beste Aktie in Deutschland...

[Big Nick]

An die 15 glaube ich noch nicht, mal sehen obs die gewünschten Infos (s.u.) auf der HV gibt. Aber verkaufen würde ich die Depfa auch der Grund der gelaufenen UNderperformance und des positiven Umfeldes jetzt auch nicht mehr zu 130.

Gruß Niko

[Trader1a]

Sieht gut aus, Charttechnik gibt auf MACD-Basis auch Kaufsignal, sehe den Kurs heute bei 131-133 EUR, da sich wohl auch noch einige mit Call-Optionsscheinen vor der HV eindecken und von daher der Emittent ( Sal.Oppenheim) noch Aktien kaufen muss.

[Big Nick]

Mal wieder ein bisschen zu euphorisch...
Bin gespannt obs Neuigkeiten/ weitere Erläuterungen gibt auf der HV.

Gruß Niko

[RK68]

Natürlich wird es Neues geben. Eine erste, mehr oder weniger detaillierte, Andeutung über das 1.Quartal wird bestimmt auch zu höhren sein.

[Trader1a]

Was heißt euphorisch, wenn halt die Deutsche Bank den Kurs mit zig zehntausend Stücken drückt, dann kann der Kurs auch nicht über 130 EUR steigen, aber vielleicht will ja die Deutsche Bank die Dt. Depfa Tochter und agiert daher so.

Ist doch auch egal, in den nächsten 1-2 Wochen kommen eh gute News....

[Big Nick]

Ich sag doch, die Aktien gehen eben nicht aus....

Gruß Niko

[Dr. Motte, Berlin]

die 14E dürften charttechnisch möglich sein... bei einem erfolgreichen verkauf der pfandbriefbank und dann anhebung der gewinnschätzung ca. 16E-17E

[Big Nick]

Denke auch, dass wir uns langsam dem Ende der Seitwärtsbewegung nähern. Vieles hängt natürlich von den noch nicht vorhersehbaren Ergebnissen der Aktionen des Depfa-Vorstandes ab.

Gruß Niko

[Trader1a]

Komisch, warum ist der Kurs vor der HV bei 130 EUR gedeckelt?

[Trader1a]

Commerzbank deckelt bei 130 EUR mit Iceberg (30.000 Stück).

ca. 21.000 Stück sind noch zu haben...

Sind die blöd

[Onkel_Tom11]

Kein Wunder, dass die Commerzbank eine der schlechtesten Banken Deutschlands ist !!!

Gruß
Tom

[Trader1a]

Ja, aber kurzfristig sorgen sie dafür, daß der Kurs steht...

[Onkel_Tom11]

Vielleicht hat das alles etwas mit der Ausgabe der Vorzugsaktien zu tun !??? Wenn sich der Preis am Kurs der Depfa orientiert, käme mir die Situation durchaus logisch vor.

Denke, der Kurs wird schon sehr bald anziehen. Übrigens habe ich im Internet einige Investoren gefunden, die im März bei Kursen un 130 € verkauft haben und erst nach dem Splitt wieder einsteigen wollen. Den Sinn dieser Transaktion verstehe ich allerdings nicht so ganz !

Gruß
Tom

[MarkyMarky]

wo bekommt man die software wo ich sehen kann wer der inhaber der aktien im orderbuch ist (xetra)in diesem fall die commerzbank könnt ihr meine aktien auch sehen (anschrift und beruf) geht das mit dem datenschutz so inordnung...


fragen über fragen

[vigilo]

@#407

Vielleicht hat das alles etwas mit der Ausgabe der Vorzugsaktien zu tun !???

Depfa will Vorzugsaktien ausgeben?? Das wäre mir absolut neu!:

[Trader1a]

Auf Deine blöde Frage erwartest Du doch keine Antwort oder?

[Onkel_Tom11]

Soll heute auf der HV unter Punkt 6 genehmigt werden.

Gruß
Tom

[Trader1a]

@Hi Onkel Tom:

Iceberg V-Order scheint raus zu sein, Weg ist frei...

Gruß Trader

[RK68]

Erzählt mal was über die HV, Was wurde bisher gesagt?

[Onkel_Tom11]

@Trader1a
Danke für die Infos.

@RK68
Sollte die HV nicht um 12 Uhr Ortszeit (13 Uhr) beginnen ?

[RK68]

Stimmt. Um 12:00 Uhr. Postet bitte Alles, was auch nur ein klein wenig interessant sein kann, hier rein. Jetzt ist es genau 12 Uhr. Die Show beginnt.

[RK68]

Kleiner Irrtum meinerseits. Natürlich erst um 13 Uhr deutscher Zeit. Noch 55 Minuten.

[RK68]

Der Aufwärtstrend um kurz vor 10 heute morgen hatte weit höheres Volumen als der Abschwung danach. Ist doch ein gutes Zeichen.

[RK68]

In den letzten Wochen hat Depfa ja zwischen 120 und 130 konsolidiert. Immer hoch und runter. Die Tiefs wurden dabei immer höher. Anfangs fiel Depfa noch auf unter 120, dann auf 122 und das letzte Mal auf 125 zurück. Auch hier ist eine Aufwärtstendenz zu entdecken. Die Tiefs liegen alle fast auf einer Geraden. Ein echter Aufwärtstrend in der Konsolidierung.

[RK68]

Aktiensplit kommt am 03.05.2004

DEPFA BANK "buy"

Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, stuft die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) mit "buy" ein. Operativ würden die ersten drei Quartale 2004 stärker sein als das vierte, weil die DEPFA im dritten Quartal ihre deutsche Tochter verkaufen wolle. Die Analysten würden weiter davon ausgehen, dass das Ziel des Geschäftsjahres 2004 von 400 Mio. EUR nach Steuern übertroffen werde (ohne den Gewinn aus dem Verkauf der Pfandbriefbank). Außer den Quartalszahlen, die ein neues Rekordhoch zeigen sollten, erwarte man Informationen zum Stand des Verkaufsprozesses sowie zum US-Geschäft. Der Markt sei wegen der Unsicherheit bezüglich der Pfandbriefbank und den USA vorsichtig. Die Analysten würden diese Gelegenheit für Käufe nutzen. Die Aktie sei immer noch billig, sowohl absolut als auch relativ zu anderen hochprofitablen Banken gesehen. Die DEPFA habe in den letzten zehn Jahren jeweils mindestens 20% ROE verdient. Der Aktiensplitt (10:1) werde am 03.05.2004 umgesetzt. Die DEPFA BANK PLC-Aktie wird von den Analysten der Bankgesellschaft Berlin weiterhin mit "buy" eingestuft.


Quelle: AKTIENCHECK.DE

[MarkyMarky]

#410 doch würde ich ganz gerne haben wenn ihr von der commerzbank schreibt dann müsst ich doch eine quelle haben oder nicht???????

[MarkyMarky]

#410 oh bei 129,5 iceberg order das ist die sparkasse west/ost ich glaub da läuft eine übernahme würde den kursverlauf von heute erklären ...

[Trader1a]

Hey Marky Marky, bist ja ein ganz cooler Typ, lern erstmal laufen, bevor Du Dich mit Aktien befaßt.

DerIdiotenspread ist nicht hier bei Depfa, wenn Du ein Problem mit mir hast, dann sag es normal, ansonsten antworte ich ab jetzt nicht mehr auf Deine lächerlichen Postings, Leute mit Verstand lachen nur über Idioten wie Dich.

[Onkel_Tom11]

Hallo MarkyMarky,

glaub ihm doch einfach. Irgendwo in diesem Thread hat er geschrieben, wo er die Informationen her hat. Ich finde sie sehr interessant.

Gruß
Tom

[RK68]

Jetzt erzählt mal von der HV. Sie muss ja gerade begonnen haben.

[MarkyMarky]

#422 eh ruhig brauner...hör ma ist der "DerIdiotenspread" die diverenz zwischen normalos und idioten
du bist echt geil hast seit 2003 ein pc und aktien seit 2004 und nennst dich trader...... ich lach mich platt.....


keine angst ich schreib nicht mehr in deinem depfa "spread" http://investments.citibank.de/germany/lexikon/lexikon.html?…

hier eine hilfe für deine zukunft

[RK68]

Aktiensplit kommt am 03.05.2004

DEPFA BANK " buy"

Alexander Plenk, Analyst der Bankgesellschaft Berlin, stuft die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) mit " buy" ein. Operativ würden die ersten drei Quartale 2004 stärker sein als das vierte, weil die DEPFA im dritten Quartal ihre deutsche Tochter verkaufen wolle. Die Analysten würden weiter davon ausgehen, dass das Ziel des Geschäftsjahres 2004 von 400 Mio. EUR nach Steuern übertroffen werde (ohne den Gewinn aus dem Verkauf der Pfandbriefbank). Außer den Quartalszahlen, die ein neues Rekordhoch zeigen sollten, erwarte man Informationen zum Stand des Verkaufsprozesses sowie zum US-Geschäft. Der Markt sei wegen der Unsicherheit bezüglich der Pfandbriefbank und den USA vorsichtig. Die Analysten würden diese Gelegenheit für Käufe nutzen. Die Aktie sei immer noch billig, sowohl absolut als auch relativ zu anderen hochprofitablen Banken gesehen. Die DEPFA habe in den letzten zehn Jahren jeweils mindestens 20% ROE verdient. Der Aktiensplitt (10:1) werde am 03.05.2004 umgesetzt. Die DEPFA BANK PLC-Aktie wird von den Analysten der Bankgesellschaft Berlin weiterhin mit " buy" eingestuft.


Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Trader1a]

@425:

Eigentlich wollte ich ja nicht mehr auf Looser wie Dich antworten, aber mal sehen , ob Du auch noch so eine große Klappe hast, wenn Du vor mir stehen würdest, Du A...........

Werde jetzt auch nichts mehr posten, denn meine Zeit ist mir zu schade, um mich in einem Spread mit Leuten zu unterhalten, die einen IQ von 0,00 haben...

Schade eigentlich, denn mit den meisten hier hat es Spaß gemacht...

HV hat übrigens Aktiensplitt zugestimmt, Marky Mark Idiot jetzt hast Du 10 Aktien statt einer, aber wahrscheinlich bist Du eh nur eine ganz armer Schlucker, der von Sozialhilfe lebt....

[MarkyMarky]

eigentlich wolte ich dir nicht mehr antworten aber...




aber der mit der sozialhilfe war gut


viel glück beim traden trader

[agram]

Derartige gegenseitige Zurücksetzungen bringen niemanden weiter und vergiften nur die Stimmung im Thread zu Lasten des eigentlichen Zwecks dieses Forums.
Also alle Beile vergraben und sich auf die Entwicklung und Analyse von Depfa konzentrieren!

[freinage]

#429
Das ist genau auch meine Meinung. Mehr Sachlichkeit und wenn nötig auch eine gute Portion Humor würden der Qualität der Depfa-Aktie besser entsprechen. Derartige Beschimpfungen habe ich vor Jahren mal bei Metabox erlebt, als die Stimmung der Thread-Schreiber zwischen "Kursexplosion auf 1000" und "Schrottaktie" hin und her schlug und man sich die wüstesten Beleidungen an den Kopf warf. Der Aktie hat das nicht geholfen!
Gruß
freinage

[freinage]

Und jetzt noch etwas zum Thema Humor. Habe ich gerade in einem Metabox-Thread gefunden. Der Erzähler bezieht es auf sich als Metabox-Aktionär, es passt hoffentlich aber nicht auf uns Depfa-Aktionäre (ich bin und war nie Metabox-Aktionär):

Ein Landwirt gewinnt 1.500 Euro im Lotto und bekommt sie in drei 500-Euro-Scheinen bar ausbezahlt. Leider fällt ihm das Geld auf den Boden und seine fette Sau frisst das Geld. Der Geldbote hat einen Ratschlag parat: " Geben Sie der Sau einen Korn zu trinken und treten Sie ihr in den Hintern dann kotzt die das Geld wieder aus."
Da der Bauer gerade keinen Korn im Haus hat, schleppt er die Sau in die nächste Kneipe, bestellt ein Bier und einen Korn. Er trinkt das Bier, gibt der Sau den Korn, tritt ihr in den Hintern und siehe da, sie erbricht einen Schein.
Der Wirt ist begeistert und fragt, ob er das Tier kaufen könne. " Unverkäuflich" , sagt der Bauer, bestellt noch ein Korn, noch ein Bier, tritt der Sau in den Hintern und der zweite Schein kommt zum Vorschein. Der Wirt kann es kaum glauben, und der Bauer wiederholt das Spiel zum dritten Mal.
Darauf der Wirt: " Ich gebe Ihnen 10.000 Euro bar für das Tier."
Zufrieden willigt der Bauer ein, lässt die Sau in der Kneipe und geht heim.
Anderntags liest er in der Zeitung die Schlagzeile:
" Betrunkener Gastwirt tritt Sau tot!"

[Stephy22]

Schon lustig, aber ich würde mich gleichfalls freuen, wenn einer von Euch etwas neues von der HV berichten kann.
Vielleicht bereits Bekanntmachungen über den Verkauf der Pfandbriefbank ( Käufer? +Termin..?) bzw. Äußerungen zum Geschäftsaufbau in den Staaten.....
Sonst müssen wir wohl oder übel noch bis Mittwoch nächster Woche warten....

Danke!

Das ist alles, was ich bisher zur HV gefunden habe:

"DUBLIN (Dow Jones-VWD)--Die Aktionäre der Depfa Bank plc, Dublin, haben auf der Hauptversammlung dem geplanten Aktiensplit und der Dividende für 2003 zugestimmt. Wie ein Sprecher der Bank mitteilte, fielen beide Entscheidungen mit nahezu 100%. Danach wird die Dividende von 1,20 EUR noch im Laufe des Nachmittags ausgezahlt. Der Aktiensplit im Verhältnis 1:10 werde zum 30. April wirksam. Zu diesem Termin werden die Depots umgestellt. Die erste Notierung nach dem Splitting erfolgt dann am 3. Mai. Durch den Split soll die Aktie noch liquider und damit attraktiver für Investoren gemacht werden. +++ Christian Streckert Dow Jones Newswires/26.4.2004/ces/rio

Diese Nachricht wurde Ihnen von VWD und TeleTrader präsentiert.



Autor: TeleTrader News Room (© Teletrader),14:03 26.04.2004"

[RK68]

Wurde kein einziges Wort zum 1.Quartal gesagt? Auch nicht andeutungsweise? Die machen es ja spannend bis zur Verkündung am nächsten Mittwoch.

[surfing141]

Morgen zusammen,

wie ist das denn jetzt eigentlich mit der Dividende?
Wird der Kurs heute schon ex Divi gehandelt? Anhand der Kurse der OS könnte man das eigentlich annehmen..

grüße
surfing141

[RK68]

Die Dividende wird regelmässig einen Tag nach der HV vom Kurs abgezogen.

Nächste Termine:

Freitag nach Börsenschluss: Split der Aktie
Montag: erster Handelstag der gesplitteten Aktie
Mittwoch: Zahlen zum 1.Quartal

[surfing141]

dank Dir!

1 Tag nach der HV - also heute, ja?

[Big Nick]

es ist hier zwar erstaunlich ruhig, aber ich denke mit ein wenig Glück könnten wir in Kürze die 130 regelmäßig von oben betrachten.

Gruß Niko

[ticoplies]

ja, heute!
d.h. wir haben schon wieder ein schönes +

[Big Nick]

Das ist cool, absoluter Stillstand weil die Askseite nicht mehr nachgefüllt sind. Genau dies sind die Käufer aber gewohnt und warten darauf.
Ich denke, wenn die Quartalsergebnisse ordentlich ausfallen, schaffen wir den Ausbruch JETZT (nicht früher und nicht später), jedenfalls gibt es eine gute Chance.

Gruß Niko

[Big Nick]

Das jetzt ausgerechnet der Split kommt ist Glück, den er wird die Vola erhöhen.

Gruß Niko

[Big Nick]

Schade, jetzt kommen doch die obligatorischen 500er Blocks im Ask. Aber trotzdem ich würde jetzt auch einen Tradingbestand nicht mehr verkaufen, sagte ich ja schon neulich, irgendetwas hat sich positiv verändert die letzten Tage. Lets see!

Gruß Niko

[agram]

beschließt Aktiensplit

Depfa Bank plc., Dublin. Die Staatsfinanzierungsbank Depfa wird ihre seit März 2003 stark gestiegenen Aktien im Verhältnis eins zu zehn splitten. Die Hauptversammlung der Spezialbank habe am Montag dem Aktiensplitt zugestimmt, sagte ein Depfa-Sprecher. Der Aktiensplitt werde am 30. April stattfinden und dann vom 3. Mai an wirksam sein. Die Aktionäre sollen für eine alte Aktie zehn neue Papiere bekommen. Die Anteilsscheine der Depfa Bank haben sich seit März 2003 in ihrem Wert mehr als vervierfacht und kosten mittlerweile rund 130 Euro. Durch Aktiensplitts sollen die Wertpapiere - auch für Kleinanleger - besser handelbar werden. Mit dem Schritt dürfte sich der Börsenumsatz der im deutschen Nebenwerte-Index MDax notierten Depfa-Aktie deutlich erhöhen. Die Hauptversammlung habe darüber hinaus der für das Geschäftsjahr 2003 vorgeschlagenen Dividende in Höhe von 1,20 Euro je Aktie zugestimmt, ergänzte der Depfa-Sprecher. Für 2002 hatte die Dividende noch bei einem Euro je Anteilsschein gelegen. Die Bank hatte im vergangenen Jahr den Nettogewinn um fast 57 Prozent auf 370 Millionen Euro gesteigert. (Reuters)

Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 27.04.2004, Nr. 98 / Seite 16

[Big Nick]

Das mit der Handelbarkeit bezweifle ich.

Ich wette, dass statt der jetzt "üblichen" 500er und 1000er Blöcke sich dann eben nicht 5000er und 10.000er Orders etablieren... Wir werden es sehen

Gruß Niko

[RK68]

Sieht auch charttechnisch gut aus. In der Konsolidierungsformation zwischen 120 und 132 weden die erreichten Tiefs immer höher. Verbindet man die bekommt man eine schöne aufwärtsgerichtete Trendgerade. Die schneidet in den nächsten Tagen den Widerstand bei 132. Ein Ausbruch nch oben ist bei dieser Chartformation und den fundamentalen Daten fast todsicher. Und dann kommen jetzt auch noch der Split und die Zahlen des 1.Quartals. Sieht alles sehr gut aus.

[RK68]

Bei www.onvista.de sind ja auf der 1.Seite zu Depfa die Fundamentalkennzahlen schon seit einer Ewigkeit falsch, z.B. Gewinn 2004 7€. Ich habe denen ein paar mal geschrieben und sie gebeten das zu aktualisieren, wie auf der Unterseite Schätzungen. In ihren Antworten hiess es immer: aus technischen Gründen unmöglich. Mal gespannt ob sie die Fundamentalkennzahlen nach dem Split wieder auf die Reihe bekommen.

[stefanfaeth]

27.04.2004

Die Bankgesellschaft Berlin stuft in einer Analyse vom 23. April die Aktie der irischen DEPFA BANK unverändert mit "Buy" ein. Das Kursziel beträgt 170 Euro.

Operativ würden die ersten drei Quartale 2004 stärker sein als das vierte, weil die DEPFA im dritten Quartal ihre deutsche Tochter verkaufen wolle. Die Analysten würden weiter davon ausgehen, dass das Ziel für das Geschäftsjahr 2004 von 400 Mio. Euro nach Steuern übertroffen werde.

© finanzen.net

[Big Nick]

Schade, altes Bild: extremer Angebotsüberhang in diesen Kursregionen. Anscheinend gab es doch keine interessanten News auf der HV. Ich habe auch noch nicht einen interessanten Bericht gelesen, abgesehen von der Split-Genehmigung. Es wir spannend auf welchem Niveau der Kurs dreht. Sollte es schon bei 127 oder so sein, ein positives Zeichen.

Gruß Niko

[RK68]

Zu den Quartalszahlen am nächsten Mittwoch sehen wir bestimmt wesentlich höhere Kurse.

[Big Nick]

Das wird von den Zahlen abhängen. Ich habe dazu vor ein paar Wochen einiges geschrieben. Gruß Niko

[RK68]

Bisher hat Depfa immer sehr gut berichtet. Auf Basis der Quartalsergebnisse werden auch wieder Analystenkommentare zu höhren sein.

[Big Nick]

Die Erwartungen sind dementsprechend. Schau mal, wie es Puma zerissen hat trotz extrem guter Zahlen. Das soll kein Vergleich sein, lediglich die unsichere Marktreaktion wiederspiegeln...

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Staatsfinanzierer wittern in Beitrittsländern Morgenluft
Von Christian Streckert - Dow Jones Newswires

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Staaten und Kommunen sind hochverschuldet -
diese Aussage trifft nicht nur für Deutschland, sondern eben auch für die neuen Mitgliedsländer der Europäischen Union zu. Doch was des Politikers Leid ist, sorgt auf anderer Seite derzeit durchaus für Freude. Denn immer mehr kommen als Gegenpart der staatlichen Verschuldung private Institute ins Spiel. Der Grund: die Verschuldung ist mittlerweile auf einem solchen Niveau, dass sich die Gebietskörperschaften bei der Schuldenaufnahme nicht mehr alleine auf die Platzierung relativ unflexibler Staatspapiere am Kapitalmarkt stützen können.

Daher erleben Banken, die als Kerngeschäft die Finanzierung von Staaten ausgeben, derzeit ein fast haussierend zu nennendes Geschäft. "Ich müsste eigentlich rund um die Uhr arbeiten, soviel Geschäft liegt auf der Straße",soll beispielsweise Depfa-CEO Gerhard Bruckermann unlängst vor Mitarbeitern getönt haben. Neben der irischen Depfa Bank, die allerdings aus der Aufspaltung der DePfa Deutschen Pfandbriefbank hervorgegangen ist, zählen in Deutschland zu den bekannten Staatsfinanzierern vor allem Hypotheken- und Landesbanken. Weiterer wichtiger europaweiter Player ist die französische Dexia.

Günstige Refinanzierung Voraussetzung

Lukrativ wird das Geschäft mit Staaten allerdings erst durch eine Besonderheit. Landes- und Hypothekenbanken verfügen über das so genannte Pfandbriefprivileg. Die vergleichsweise günstige Refinanzierung über die Emission von Pfandbriefen gilt als unabdingbare Voraussetzung für das Kreditgeschäft mit öffentlichen Händen. Die privilegierten Institute wollen nun diesen Vorteil auch für Geschäfte mit und in den Beitrittsländern nutzen. "Für das Geschäft von Hypothekenbanken ist die EU-Erweiterung positiv", betont Matthias Machold, Head of Public Finance bei der Eurohypo AG.

Er verweist auf eine Gesetzesänderung, die es den deutschen Hypothekenbanken ermöglicht, auch Papiere der neuen EU-Länder in ihren Deckungsstock zu nehmen und somit klassische Budgetfinanzierung zu betreiben. Start frei somit für das Geschäft mit den Beitrittsländern. Machold warnt aber davor, das Geschäftspotenzial der Beitrittsländer in der klassischen Budgetfinanzierung zu überschätzen: Die meisten seien eher kleine Staaten und hätten zudem ihre Verschuldung noch eher im Griff als die bisherigen EU-Länder.

Vor allem die großen Staatsfinanzierer werden profitieren

Dennoch sprechen Analysten nun vor allem den potenten Wettbewerbern Depfa, Dexia und Eurohypo sehr gute Chancen in den Beitrittsländern zu. "Vor allem Dexia und Depfa werden ihr Geschäft in diese Regionen ausweiten",erwartet Analyst Wulf Weiler von der WGZ-Bank. Beide Wettbewerber hätten bereits Geschäft in den Beitrittsländern, was ein Vorteil sei. Aufgrund ihres klaren Fokus und der transparenten Geschäftspolitik sieht Weiler einen kleinen Vorteil bei der Depfa. Zudem werde die Bank von ihrer langjährigen Erfahrung profitieren können.

Doch das wirkliche Potenzial schlummert Weiler zufolge nicht in der klassischen Budgetfinanzierung. Erheblichen Nachholbedarf sieht er bei der Finanzierung von Infrastrukturmaßnahmen: "Der Bedarf ist riesengroß", sagte er. Straßenbauprojekte, industrielle Erschließung - das alles will trotz knapper Kassen finanziert werden, zumal die Beitrittsländer zum Teil eine ausgesprochene Niedrigsteuerpolitik betreiben, um Investoren anzulocken. "Wer wenig Steuern einnimmt, muss das Geld für Infrastruktur woanders herbekommen", weiß auch Machold um das Geschäftspotenzial.

Zwar wird nach Ansicht von Weiler zunächst noch die Budgetfinanzierung dominieren. Doch mittelfristig werden moderne Formen der Staatsfinanzierung wie beispielsweise "Private-Public-Partnership"-Projekte das größere Stück des Kuchens bilden. Zudem werden sich seiner Ansicht nach auch hier die großen Player durchsetzen. Dem stimmt auch Machold zu. Die Infrastrukturprojekte seien so gewaltig und die Risken für die Bilanzen der Staatsfinanzierungsbanken entsprechend groß. "Das können nur größere Banken schaffen", zeigte er sich überzeugt. Zumindest für die Staatsfinanzierer dürfte sich die EU-Erweiterung folglich direkt auszahlen.
Dow Jones Newswires/28.4.2004/ces/zwi

[Onkel_Tom11]

PROGNOSE-Depfa Bank steigert Gewinn im ersten Quartal deutlich~
Wed 28 April, 2004 13:59 BST
Frankfurt, 28. Apr (Reuters) - Die Staatsfinanzierungsbank DepfaDEPF.DE hat Analysten zufolge im ersten Quartal 2004 den Gewinn erneut gesteigert und profitiert damit weiter von der hohen Verschuldung der öffentlichen Hand.

Neun von Reuters befragte Analysten rechnen für den Zeitraum Januar bis März im Schnitt mit einem Überschuss von 103 Millionen Euro, nach 83 Millionen im Vorjahresquartal und 101 Millionen im vierten Quartal 2003. Damit wäre die Spezialbank mit Sitz im irischen Dublin auf gutem Wege, ihr Gewinnziel von mindestens 400 Millionen Euro in diesem Jahr zu erreichen.

Vor Steuern wird der Gewinn den Analystenschätzungen zufolge auf 134 (Vorjahresquartal: 115) Millionen Euro zulegen. Das wichtige Zinsergebnis - inklusive Zinsen aus Derivaten - werde sich auf 103 von 80 Millionen Euro im Vorjahr erhöhen.

Die Depfa Bank wird voraussichtlich am 5. Mai über die Entwicklung im ersten Quartal 2004 berichten

[Onkel_Tom11]

Übrigens ist die Depfa, gemessen am prognostizierten KGV 2005, derzeit die billigste Aktie im MDAX. Eigentlich kaum zu glauben. Dank an die Deutsche Bank und ML, die den Kurs derzeit drücken.

Gruß
Tom

[DOBY]

nach meiner Liste (Börse Online) ist Hannover Rück die "billigste" (KGV 05e 7,96)

aber neben dieser nackten Zahl ist natürlich u.a. das Risiko einer Prognosenverfehlung zu berücksichtigen

doby

[Big Nick]

Jetzt könnte der Kurs drehen (124,87)

Gruß Niko

[RK68]

Wirtschaftswoche erhöht Gewinnschätzung


In der heute erschienenen Wirtschaftswoche wurde auf Seite 129 die Gewinnschätzung für Depfa für 2004 auf 13,60 Euro angehoben.

[Big Nick]

machen die denn eigene Schätzungen ? Oder ist das IBES ?

Gruß Niko

[RK68]

Das kommt von IBES.

[RK68]

Nächste Woche kommen bestimmt einige Kommentare zu den Quartalszahlen.

[RK68]

Heute gibt es Depfa im Sonderangebot

[sunvoyager]

Hallo
Ich lese schon längere Zeit, als stiller Beobachter, eure Threads zur Depfa.

Mich würde euere Meinung interessieren, wie viel Potential in Prozenten, des Marktgeschehens DOW/DAX, (Up- oder Downmove) in der Depfa steckt.

Bei den guten bis sehr guten Prognosen zu den Zahlen am Mittwoch, kann es doch eigentlich nicht sein, dass ein Wert so verprügelt wird.

Gruß
Sunvoyager

[RK68]

Das sind Daytrader. Die kaufen schnell und verkaufen noch schneller. Depfa pendelt im Moment in einer Range bis 130. Und da verdienen sich manche ihr Geld. Es ging schon ein paar mal runter und gleich wieder rauf. Im Moment gings nach unten, gleich wieder nach oben. Wenn die allerdings bei 130 verkaufen verpassen sie demnächst den wirklich rentablen grossen Zug nach oben.
Als mittel- und langfristig orientierte Anleger sind das klare Kaufkurse. Potential ist bis mindestens 20€.

[Onkel_Tom11]

Hallo RK,

nach meinen Informationen sind es nicht die Daytrader, sondern ML und die DB, die den Kurs in dieser Range halten. Ob die DB an der Pfandbriefbank interessiert ist ?

Denke, dass sich vor Mittwoch nichts positives für den Kurs ergibt. Im Gegenteil !

Gruß
Tom

[Trader1a]

Kaufzeit !!!

[orator]

Traue dem Braten noch nicht, die € 120,00 können durchaus nochmal getestet werden. Ich weis nicht welche Verkaufsspanne ML und DB für Ihre Transaktionen haben.

[RK68]

Kommentar von heute:

DEPFA BANK "buy"

Der Analyst der Bankgesellschaft Berlin, Alexander Plenk, stuft die Aktie der DEPFA BANK (/ ) unverändert mit "buy" ein. Das starke Wachstum (EPS +28% gg. 1.Q 03) werde keine Überraschung sein. Der Markt sei wegen der Unsicherheit bezüglich Pfandbriefbank und den USA vorsichtig. Die Analysten würden diese Gelegenheit für Käufe nutzen. Die Aktie sei immer noch billig, sowohl absolut als auch relativ zu anderen hochprofitablen Banken gesehen. Die DEPFA BANK habe in den letzten zehn Jahren jeweils mindestens 20% ROE verdient. Die Aktie notiere aber nur zum doppelten Buchwert. Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin bestätigen ihr "buy"-Rating für die Aktie der DEPFA BANK. Das Kursziel sehe man bei 170 Euro.
Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Onkel_Tom11]

@Doby
Ja, Hannover Rück ist momentan noch billiger. Sorry. Depfa hat bei ihrer prognostizierten Gewinnsteigerung von 20% p.a. (15,39€/2005)derzeit ein KGV von gerade mal 8 !!!!

Der Vorstand prognostiziert relativ konservativ. Von daher habe ich keinerlei Bedenken.

Kurssteigerungen sind folglich nur eine Zeitfrage.

Gruß
Tom

[Big Nick]

Impulse durch die HV (wie hier einige "bis zur HV mindestens Kurs so und so" erwarteten) gab es allerdings keine, wohl eher Enttäuschung, dass es keine News gab...

Gruß Niko

[DOBY]

@Onkel_Tom11:
meine Bemerkung zur Prognosesicherheit zielte mehr auf die Hannover Rück..
Bei der Depfa sehe ich wenig Prognoseunsicherheiten.
doby

[DOBY]

aus dem elektronischen Bundesanzeiger:

DEPFA BANK plc
Dublin, Irland
Wertpapier-Kenn-Nummer: 765 818
ISIN IE0072559994
Bekanntmachung
über die Neueinteilung des Grundkapitals,
verbunden mit einem Aktiensplit,
sowie über die Umstellung der Börsennotierung
Die ordentliche Hauptversammlung der DEPFA BANK plc, Dublin,Irland, vom 26. April 2004 hat u. a. die Neueinteilung des Grundkapitals in Höhe von Euro 105.905.916, eingeteilt in 35.301.972 auf den Namen lautenden Stammaktien mit einem Nominalbetrag von EUR 3,00 je Aktie, in Stück 353.019.720 Namens-Stammaktien mit einem Nominalbetrag von EUR 0,30 je Aktie beschlossen.

Jede auf den Namen lautende Aktie ist am Grundkapital der DEPFA BANK plc mit demselben Anteil beteiligt; der jeweilige Anteil eines Aktionärs am Grundkapital der DEPFA BANK plc verändert sich durch die Neueinteilung des Grundkapitals nicht. Die Neueinteilung des Grundkapitals ist mit dem Hauptversammlungsbeschluß vom 26. April 2004 und der Änderung der Satzung der DEPFA BANK plc rechtswirksam geworden.

Mit der Neueinteilung des Grundkapitals verbunden mit einem Aktiensplit ist auch eine Umstellung der Börsennotierung der Aktien verbunden. Die Preisfeststellung im Amtlichen Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse (Prime Standard) für die Aktien der DEPFA BANK plc (Wertpapier-Kenn-Nr. 765 818, ISIN IE0072559994) wird

ab Montag, den 03. Mai 2004,
von der bisherigen Einheit 1 Stück = EUR 3,00 auf die Einheit 1 Stück = EUR 0,30 im Verhältnis 1 : 10 umgestellt. Vorliegende Börsenaufträge, die noch nicht ausgeführt sind, erlöschen mit Ablauf des 30. April 2004.

Die Depotbanken werden die Bestände an Aktien der DEPFA BANK plc nach dem Stand vom 30. April 2004, abends, im Verhältnis 1 : 10 umbuchen und für jeweils eine Aktie mit einem Nominalbetrag von EUR 3,00 zehn Namensaktien mit einem Nominalbetrag von EUR 0,30 je Aktie in die Depots der Aktionäre einbuchen. Die Umstellung der Depotbestände ist für die Aktionäre kostenfrei.

Die neuen Namensaktien sind in einer Globalurkunde verbrieft, die bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt worden ist. Von unseren Aktionären ist nichts zu veranlassen.




Dublin/Irland, im April 2004

Board of Directors

[RK68]

zu Posting 467:

der Analyst der Berliner Bankgesellschaft sagt, dass der Gewinn im 1.Quartal um 28% gestiegen ist. Stimmt das und wenn ja woher weiss der das? Gibt es da noch mehr schon kursierende fundamentale Daten aus dem 1.Quartal?
28% Gewinnsteigerung würden meine persönlichen Erwartungen ( 20%, wie von Depfa vorhergesagt )übertreffen.

[Big Nick]

Nen Tradingbestand könnte man jetzt kaufen...

Gruß Niko

[RK68]

Nur noch wenige Stunden dreistellige Kurse, dann erst wieder in 5-10 Jahren. Hat die gesplittete Aktie eine neue Wertpapierkennnummer?

[agram]

Nein!

[Big Nick]

Hmm, auf der Briefseiten streiten sich jetzt 3000er Packs um die Rangfolge... Hoffentlich gibts keine neg. Überraschung bei den Zahlen, sonst sind wir ganz schnell bei 10,50 Euro oder so...

Gruß Niko

[Onkel_Tom11]

Denke negative Überraschungen kann man ausschließen. Ansonsten hätte Herr Bruckermann zum Quartalsende sicherlich keine 4.000.000 Optionsscheine gekauft.

Vielleicht muß man aber vor allzu übertriebenen Erwartungen warnen.


Gruß
Tom

[Big Nick]

Stimmt. Einzige negative Überraschung, die ich mir gut vorstellen könnte, wäre die Absage der Pfandbriefbank Verkaufs in den nächsten Monaten.

Gruß Niko

[orator]

Der Verkauf der Pfandbrieftochter soll nach Unternehmensangaben in den nächsten 4 bis 6 Monanten in trockenen Tüchern sein. Habe gestern intensiv mit der IR telefoniert, der Zeitplan wurde mir bestätigt. Gründe für den Verkauf der beiden Fonds wurden mir von Unternehmensseite keine genannt, außer dem Umstand, dass bestimmte Kursziele erreicht worden seien. Zu der Q I Ergebnis habe ich, wie sollte es auch anders sein, nichts erfahren. Man hat aber verärgert auf meine Unterstellung reagiert, dass Institutionelle über bessere Informationen hinsichtlich der Q- Zahlen verfügen könnten und dies der Grund des Abverkaufes der letzten Wochen wäre.

Ich denke, einziges Risiko der Q I Zahlen kann lediglich im Bereich des Handelsergebnisses liegen, da dies nur schwer prognostizierbar ist. Zinsergebnis und Ergebnis aus dem Verkauf von langfristigen Finanzanlagen sind ja recht sicher planbar.
Übrigens sollten keine Anlaufverluste des US Geschäftes zu erwarten sein, da das operative Geschäft dort ohne große Anfangsinvestitionen generiert werden kann.

Denke auch, dass die Zahlen gut aber nicht überragend sein werden. Beim momentanen Bewertungsniveau sollte dies aber für 10% Kurssteigerung gut sein.

Gruß
orator

[vigilo]

eine Reaktion wie bei Puma auf die jüngsten Zahlen ist leider durchaus denkbar (wenngleich eine Parallele zum Puma-Exzess von 160 auf 215 innerhalb von vier Wochen keinesfalls gegeben ist)

[Trader1a]

@479:

Was für Kursziele sind denn bei 130 EUR erreicht ? Nach meiner Meinung liegt das Kursziel von ML London bei 151 EUR und die Dt. Bank hat gar kein aktuelles, so weit ich weiß.

IR hat mir vor einigen Tagen gar nichts über etwaige Fondsverkäufe gesagt, machen Sie eh nicht, auch wenn Sie es wüßten.

Denke auch, daß die Zahlen sehr gut werden,danach werden neue Kaufstudien kommen...

Käufer heute ist u.a. ML London, falls es einen hier interessiert...

Denkt euch einfach Euren Teil, ok?

[orator]

Hey trader schön wieder was von Dir zu hören.

Habe den Herrn von der IR auf die Tatsache des Abverkaufes hingewiesen und dass die Vermutung nahe liegt, dass diese Fonds aufgrund ungünstiger Q Ergebnisse verkaufen könnten. Dies hat dieser unter Hinweis auf das Erreichen möglicher Kursziele bestritten und darüber hinaus zum Ausdruck gebracht, dass Informationen vor Veröffentlichung der Zahlen keinem Investor zugänglich sind.

Lass mal wieder was von Dir hören.

[RK68]

Am Montag wird Depfa nach dem Split volatiler. Und am Mittwoch kann die Volatilität dann mal schön nach oben ausschlagen mit steigenden Kursen. Im Keller waren wir nun lange genug mit einem 9er KGV, dem günstigsten im ganzen DAX.

[vigilo]

einfach nervtötend diese extrem enge Range

nach dem split wirds hoffentlich anders ...

[MR.ALTRIA]

@all




ich habe meine OS 4 Tage vor Herrn Bruckermann gekauft (958812) und werde sie 1-2 Tage nach Herrn Bruckermann verkaufen. Das ist für mich im Gegensatz zu irgendwelchen Analysten oder sonstigen Gurus der beste Indikator für steigende Kurse.

Gruß Daddygreenspan alias Mr. Altria

[RK68]

Wurde euer Depotbestand schon umgestellt? Meine Bank, DAB, hat das bis jetzt noch nicht geschafft. Noch haben sie einen Tag Zeit dafür.

[Dr. Motte, Berlin]

natürlich passiert das nicht am weekend... wird erst im laufe des montags umgestellt.

[Cutter_Slade]

Bei mir ist schon umgestellt. Toller Depotbestand (neue Anzahl, alte Kurse)

Gruß Cutter

[Onkel_Tom11]

@Cutter_Slade
Deine Bank nimmt nur die Kurse von 2008 vorweg !!

Heute in der Euro Am Sonntag !!

Deutschlands Beste:
1. Depfa
2. Continental
3. Puma
4. Leoni
5. Rheinmetall


Depfa und Puma sehe ich auch als die Besten. Die anderen sehe ich als sehr gute Unternehmen an, würde aber diverse andere Firmen gleich setzen.

Gruß
Tom

[Cutter_Slade]

@ Onkel_Tom: da liegen wir bei 2 Werten ja schon mal auf einer Wellenlänge (ich glaube, bei anderen auch, wenn ich mir so ansehe, in welchen threads du dich noch "rumtreibst".
Leoni hatte ich auch mal, und bei Conti ärgere ich mich heute noch, daß ich nicht wie mal erwogen im Juli/August letzten Jahres Leoni in Conti getauscht habe - ohne Conti-Fan zu sein, aber das timing wäre ideal gewesen, aber wäre/hätte/könnte... (der größere Fehler war wohl eher, in 11/2002 Leoni behalten und Elring verkauft zu haben ... )

Gruß Cutter

PS: Eine Verzehnfachung in 4 1/2 Jahren entspräche ca. 67% p.a. - naja, vielleicht ein klein wenig optimistisch...

[Onkel_Tom11]

Jo ! Bin bei der Depfa zwar sehr optimistisch, aber die Verzehnfachung bis 2008 kannst Du getrost vergessen ! Bin ja mit den Kurssteigerungen von 20% p.a. (vgl. Gewinnsteigerungen) zufrieden. Allerdings bitte auch von einem halbwegs fairen Bewertungsniveau. Und das haben wir momentan noch lange nicht erreicht !

Habe mich aber auch über manch verpaßte Chance geärgert. IDS bei 8 €, Aareal fast verpennt und bei 19 € erst gekauft und nicht zuletzt einen gut gemeinten Tipp (MPC) völlig ignoriert ! Selbst die Depfa habe ich lange Zeit beobachtet, ehe ich im Juni vergangenen Jahres endlich eingestiegen bin. Na ja, wir sollten einfach dankbar sein, dass es noch grundsolide und relativ günstige Unternehmen am Markt gibt.

Gruß
Tom

[Trader1a]

@489:

Ja, Depfa wird in der heutigen EAS als klarer Kauf tituliert ( Seite 12 )...

Bin mal gespannt, wie morgen die ersten Kurse sind, denke, daß nach dem Splitt und vor den Zahlen noch einige Käufe getätigt werden.

Und dann mal sehen, was am Mittwoch gemeldet wird.

Gruß Trader

[Cutter_Slade]

Bin eigentlich nicht so ein Freund von EamS und deren Tips, aber Depfa ist zum Glück zu groß, als daß sie da wirklich Einfluß nehmen können.
Puma hatte ich übrigens (nach früherem glücklosem Investment in 1997) erst wieder etwa ab Mai letzten Jahres auf der WL, so bei 85,-, und nach mehrfachen "jetzt nicht mehr, schon so stark gestiegen" (endlich) bei 157,- € zugeschlagen, und bei Depfa hats auch von 60,- (WL) bis 90,- € (Kauf) gedauert - aber manchmal wird, was lange währt, trotzdem gut...

Gruß Cutter

PS: MPC hatte ich mir (nach Verdreifachung innerhalb eines Jahres) erst zu 29,- € ins Depot gelegt - ist schon irre, was da in den letzten Monaten noch gelaufen ist, aber auch irre, was manche Gesellschaften so abliefern, die eine profitable "Nische" für sich entdeckt haben (Grenke, Euwax, aktuell wieder Bijou...)

[vigilo]

nach 5 Minuten sieht man schon, dass die Instis mit dem Split überhaupt nicht zurechtkommen. Die Vola-Zunahme ist enorm ...

[Big Nick]

stimmt. Vola steigert, mit anderen Worten hat die Markttiefe enorm abgenommen.

Gruß Niko

[vigilo]

die best-10 gewähren einen Einblick von 12,16/12,53 mit einem aggregierten Volumen von ca 40k. Umgerechnet auf 121,60/125,30 bzw. 4k gabs das vor dem Split nur ganz selten

[RK68]

Ist doch nicht schlecht. Nach unten ist Depfa mit einem 9er KGV gut abgesichert. Und nach oben kann die Aktie so leichter steigen. Nagelprobe wird am Mittwoch sein.

[vigilo]

soll mir doch auch nur recht sein!

der letzte Freitag war in dieser Hinsicht extrem nervtötend, als erst in den letzten 20 min ein Hauch von Bewegung reinkam

[Cutter_Slade]

@ Onkel-Tom: Das mit den "anderen threads, in denen du dich rumtreibst" aus #490 war ein Verwechsler, hatte da was falsch im Hinterkopf behalten... Sorry.

Gruß Cutter

[Trader1a]

Vor morgen wird es glaube ich keine großen Impulse im Kurs
geben, dann in England ist heute Feiertag und der Kurs wird ja von London aus bestimmt.

Finde den Kursverlauf vor und nach Splitt enttäuschend, irgendwie wird der Kurs gedeckelt, aber wichtig sind die langfristigen Perspektiven von Depfa und die stimmen auf jeden Fall.

Reche morgen mit Käufen vor den Zahlen...