ALSTOM-Gigant zum Schnäppchenpreis - 500 Beiträge pro Seite

[bodylotion]

So,nun hab auch ich der zarten Versuchung nicht widerstehen können.Habe mir 6000 St. zu 1,37 ins Nest gelegt.
ALSTROM hat einen KGV von -1,01
Umsatz im Jahr:$22,948,000,000
Wachstum im Jahr:13.00%
Allein das KGV ist im Vergleich zu anderen Unternehmen ein Witz.
Sollte es noch weiter nach Süden gehen,wird noch mehr gekauft.
Mehr als 30% sind verstaatlicht,Arbeitsplätze,Prestige für Frankreich stehen auf dem Spiel usw.
Ein Flugzeugträger eben,der nie und nimmer untergeht.

[Kastor]

Ja aber ob die nicht zerschlagen werden!

Arbeitsplätze bleiben blos Alstom war einmal!
erinnert mich an US Airways oder lines weis nicht mehr genau!
Plötzlich vom Handel ausgesetzt und aus war es!


Kastor

[Mystifikator]

Aha, und wo willst du deine 6000 Stück für 1,37 denn gekauft haben ?

Frankfurt:
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
13:25:45 1,34 8000
13:20:35 1,33 10000
13:15:11 1,34 2500
13:12:23 1,34 1000
13:10:49 1,34 3700
13:07:33 1,35 400
13:04:46 1,34 4508
12:59:17 1,33 750
12:59:13 bB 1,34 10000
12:52:59 1,33 500
12:52:22 1,33 1000
12:49:13 1,34 9873
12:46:51 1,35 500
12:46:20 1,35 200
12:45:30 1,35 2300
12:42:45 1,35 2000
12:41:06 1,35 600
12:36:50 1,34 120
12:35:23 1,34 2010
12:35:21 1,34 11940
12:34:17 1,35 42745
12:31:52 -T 1,36 0
12:30:50 bB 1,36 3500
12:23:53 bB 1,36 10364
12:21:41 bG 1,36 12350
12:07:18 1,38 37967
11:48:32 1,38 5000
11:45:45 1,38 500
11:45:05 1,38 16600
11:39:07 1,39 5000
11:35:53 1,39 1000
11:35:38 1,39 5600
11:29:29 1,39 2000
11:24:12 1,39 5000
11:21:54 bG 1,39 1000
11:15:43 1,40 500
11:14:44 1,40 1000
11:14:42 1,40 10000
11:00:37 bB 1,41 4100
10:59:35 1,40 600
10:51:50 1,40 5000
10:51:04 1,41 10000
10:41:56 1,40 1000
10:31:11 1,39 500
10:29:17 1,40 9700
10:24:40 bB 1,41 4700
10:18:35 1,40 2000
10:12:36 1,40 3000
10:09:08 1,39 500
10:09:06 1,39 20600
10:04:57 1,41 300
09:59:57 1,40 450
09:59:55 1,41 2000
09:54:52 1,40 6000
09:53:40 1,41 370
09:49:17 1,41 5000
09:32:18 1,40 4950
09:27:46 1,41 24800

Stuttgart:
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
13:09:51 1,34000 400
12:49:14 1,32000 5500
12:48:25 1,34000 4000
12:47:39 1,35000 450
12:08:21 1,36000 5000
10:32:30 1,40000 5000
09:19:12 1,42000 3200
09:01:30 1,40000 3500

München:
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
13:26:34 1,36 250
13:08:08 1,32 5000
12:01:42 1,39 2200
11:48:55 1,36 700
11:48:53 1,36 500
11:48:42 1,39 3000
10:41:54 1,38 1250
10:29:11 1,39 988
09:26:46 1,42 5500
09:26:12 1,42 1700
09:23:23 1,43 2000
09:02:18 1,38 0

Berlin/Bremen
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
12:25:07 1,35 2348
11:17:25 1,39 1500
09:42:05 1,40 700
09:01:37 G 1,36 0

Xetra:
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
13:33:02 1,35 7701


Düsseldorf waren auch keine 6000 zu 1,37

Viele Grüsse
Mysti

[bodylotion]

@Kastor

Was nun in der Zukunft passiert,kann momentan noch keiner sagen.Die FLUT an Nachrichten bzgl.Alstom, ist alles andere als leicht verdaulich.
Rationales Denken ist momentan out.Ist alles reine Psychologie(Herdeninstinkt).Das Risiko-/Chancenverhältnis ist bei Alstom einfach (für mich)zu verlockend.

[bodylotion]

@ Mystifikator

Mein Limit war 1,37.Da wir offensichtlich unter mein Limit gerutscht sind,habe ich sie eben zu 1,36 erhalten(habe noch keine Bankbestätigung).Mir kanns nur recht sein.

[Mystifikator]

[schlafmtze03]

#1: KGV - 1,01: Die machen mehr verlust pro jahr als die ganze Firma wert ist? Kannst Du das belegen, dann würd ich aber schnellstens verkaufen

[tcfighter]

Ob Alstom derzeit zum Schnäppchenpreis gehandelt wird, ist mehr als fraglich. Sollte wirklich die Zerschlagung drohen, bleibt ja nichts Werthaltiges übrig. Die Banken werden enormen Druck machen, damit sie ihr Geld wiedersehen, denen käme ein Verkauf der werhaltigen Teile doch gerade recht. Außerdem dürften die Verkäufer der Aktie derzeit gewiss nicht die zittrigen Hände sein,sondern Leute die wissen was passieren wird. Aber beim Ausgabekurs der jungen Aktien wird der Ausverkauf wohl erst mal stoppen.

[SiegUeberDieSonne]

wie hoch war denn der ausgabekurs der jungen aktien?
danke

[schlafmtze03]

1,25

[bodylotion]

@schlafmtze03
Anscheinend vertehst du die Bedeutung eines KGV nicht.Hast du z.b.einen KGV von 10,dann wird das Unternehmen mit dem zehnfachen des Jahresumsatzes bewertet usw.KGV=wieviel Euro brauchst du,um den Euro den du verdient hast, zu kaufen.
Was heißt das bei einem KGV von - 1,01?

@tcfighter

Jeder wie er will.Für mich ist es auf jeden Fall ein Wert,der zittrig ausverkauft wird.Die Schulden die Alstom hat,sind "winzig"im Vergleich z.B.der bekannten Telekomanbieter (kannst du auch in anderen Threads nachlesen)usw.
In ein paar Wochen wissen wir alle mehr.

[Mystifikator]

Anscheinend vertehst du die Bedeutung eines KGV nicht.Hast du z.b.einen KGV von 10,dann wird das Unternehmen mit dem zehnfachen des Jahresumsatzes bewertet usw

Da verwechselst du aber KUV (Kurs-Umsatz Verhältnis) mit dem KGV (Kurs-Gewinn Verhältnis)



Viele Grüsse
Mysti

[Snowy58]

Bodylotion, vielleicht verstehe ich auch etwas nicht.

"Anscheinend vertehst du die Bedeutung eines KGV nicht.Hast du z.b.einen KGV von 10,dann wird das Unternehmen mit dem zehnfachen des Jahresumsatzes bewertet"

Ich habe immer geglaubt, das ein KGV von 10 bedeutet, daß ein Unternehmen 10 % seines derzeitigen Aktienkurses am Ende des Geschäftsjahres als Gewinn (nicht als Rendite!) ausweist.

Ein KGV von -1 bedeutet demnach für mich dass z.B. bei Alstom mit einem Kurs von 1,3 Euro auch ein Verlust pro Aktie von 1,3 Euro eingetreten ist.

[schlafmtze03]

#11: KGV war bei mir immer Kurs/Gewinnverhältnis, Kurs/Umsatzverhältnis ist KUV, und wenn KGV bei minus 1,01 liegt, dann ist der Verlust so hoch wie die Marktkapitalisierung, oder ? Aber seis wie immer, der Kurs kackt unverdrossen weiter ab :O

[Mystifikator]

Negatives KGV gibt es nicht !
Negativen Gewinn nennt man Verlust, daher heisst das dann auch KVV (Kurs-Verlust Verhältnis).

Viele Grüsse
Mysti

[bodylotion]

@Mystifikator

KGV oder P/E-Ratio.
P/E((Price to Earnings Ratio) is a popular measure of stock valuation which shows the dollars required to buy one dollar of earnings.
Ich habe zwar heute wenig geschlafen,aber KGV ist P/E-Ratio.

Ein zu hoher KGV (wie bei manchen Internet Firmen)hat schon manche Aktie (nach schlechten News)Kolapieren lassen.

Gruss

bodylotion

[Mystifikator]

Klar ist KGV auf englisch P/E
Du schreibst aber:mit dem zehnfachen des Jahresumsatzes bewertet usw
Earning ist aber Gewinn/Einkommen/Verdienst/Lohn und nicht Umsatz !


Viele Grüsse
Mysti

[bodylotion]

@Mystifikator

Anscheinend habt ihr alle recht und ich?
Nichts für ungut.Habe mich anscheinend am falschen Ende festgefressen (hatte nur 2 Stunden Schlaf und einen schei.. Tag).

Gruss an alle

bodylotion

[scha]

Mystifikator hat recht. Es gibt kein negatives KGV.
Firmen die Verluste schreiben haben kein KGV.
Wer jetzt nachkauft, könnte das glück des dummen haben (mehr nicht), es widerspricht aber sämtlichen Börsenregeln.
Der tüchtige müßte eigentlich schon längst verkauft haben
(und wartet möglicherweise auf einen wiedereinstieg).
Sonst gibt es dazu nichts zu sagen, alles andere sind geplapper und luftblasen.

[Mystifikator]

Solange du nicht hingehst und bei der Steuererklärung deinen Umsatz als Gewinn angibst, geht`s ja noch.

Viele Grüsse
Mysti

[bodylotion]

@Mystifikator

Du sagst es.
KUV (nicht KGV ) bei Alstom ist sehr schwach,da sie nur mit 8,3 Prozent des Umsatzes bewertet ist.

Diesen Artikel finde ich sehr interessant!
Ungeachtet der kritischen Stimmen aus Brüssel, die ihrerseits den Einstieg von Siemens favorisieren, plädiert Sarkozy lautstark für den nationalen Alleingang. Es sei nicht einzusehen, DASS DEUTSCHLAND EINEN KONZERN WIE SIEMENS HABE UND FRANKREICH NICHT, proklamierte der Minister vergangene Woche.

EINGRIFFSPOLITIK HAT TRADITION
Damit würde die französische Regierung einmal mehr ihre Fähigkeit unter Beweis stellen, wirkungsvoll zu Gunsten der heimischen Industrie zu intervenieren. Die Staatsgarantie für France Telecom , Hilfen für den Energieversorger EDF oder Subventionen für den Informatikkonzern Bull - Paris war in der Vergangenheit stets bereit, im Falle einer Krise zu helfen.

[clownfisch]

@bodylotion

du öliger kleiner banause....
gekauft wird erst ,wenn es good old penunze empfiehlt..

erst kurse um 1,25 sind kaufkurse.
vielleicht schon heute.
technischer rebound geht dann bis 1,55.
danach absturz auf 1 oiro.

also schnell rein und schnell wieder raus.
eben wie im richtigen leben...

penunze

[webweiler]

"erst kurse um 1,25 sind kaufkurse.
vielleicht schon heute.
technischer rebound geht dann bis 1,55.
danach absturz auf 1 oiro."















Tja, es laufen immer mehr Psychopathen bei WO herum. Clownfisch ist einer, lt. eigener Aussage Sozialhilfeempfänger und will hier den dicken Wilhelm machen :O

[webweiler]

Ungeachtet der kritischen Stimmen aus Brüssel, die ihrerseits den Einstieg von Siemens favorisieren, plädiert Sarkozy lautstark für den nationalen Alleingang. Es sei nicht einzusehen, DASS DEUTSCHLAND EINEN KONZERN WIE SIEMENS HABE UND FRANKREICH NICHT, proklamierte der Minister vergangene Woche.

EINGRIFFSPOLITIK HAT TRADITION
Damit würde die französische Regierung einmal mehr ihre Fähigkeit unter Beweis stellen, wirkungsvoll zu Gunsten der heimischen Industrie zu intervenieren. Die Staatsgarantie für France Telecom , Hilfen für den Energieversorger EDF oder Subventionen für den Informatikkonzern Bull - Paris war in der Vergangenheit stets bereit, im Falle einer Krise zu helfen.

[cure]

Denk ich auch ... von 1,60 auf 1,26 in 2 Tagen .. mit kommenden News am Montag ,die neben der technischen Rückenwind bringen könnten .....könnten 10 /20 Cent nach oben ( zur Abwechslung ) drin sein ..... aber bitte hört auf ein SB bei 1,50 zu setzen ... , hier geht es um"s zocken ... wer seriös anlegen will der muß warten und darf erst über 2 rein...( sofern wir die nochmal sehn werden )

[webweiler]

So macht man Geld:

Alstom bei 1,30 kaufen und bei 4,75 wieder verkaufen

[webweiler]

Frankfurt taxt 1,30/1,40

Schaun mer mal ....

[rudi334]

04.05.2004 16:56

Alstom soll nicht zerschlagen werden

Die Hoffnungen des Siemens-Konzerns auf eine Teil-Übernahme des Konkurrenten Alstom haben einen Dämpfer erhalten. Frankreichs Regierung sprach sich einmütig gegen eine Zerschlagung von Alstom aus.


Der TGV ist das Prestigeprodukt des angeschlagenen französischen Alstom-Konzerns



Erstmals demonstrierten der neue Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy und Industrieminister Patrick Devedjian Geschlossenheit in der Alstom-Frage. Beide Minister würden daran arbeiten, eine "Zerschlagung" des Alstom-Konzerns zu verhindern, sagte Sarkozy am Dienstag. Käme es nämlich zu einer Aufteilung des Unternehmens, würden lediglich die profitablen Teile Abnehmer finden, während der Rest den Steuerzahlern bliebe, befürchtet "Sarko".

Industrie-Partnerschaften möglich
Gleichzeitig sprach sich Sarkozy für zeitlich begrenzte Partnerschaften zwischen Alstom und anderen Unternehmen aus. Der Wirtschafts- und Finanzminister, der als heimlicher Thronfolger von Präsident Jacques Chirac gehandelt wird, nannte kurzfristige Partnerschaften oder zweijährige Partnerschaften als mögliche Optionen zur Rettung von Alstom.

Damit erteilte Sarkozy indirekt neuen Pressespekulationen über eine Aufspaltung des Alstom-Konzerns eine Absage. Das Handelsblatt hatte am Dienstag berichtet, dass Siemens kurz vor der Übernahme des Gas- und Dampfturbinenbaus von Alstom stehe. Der prestigeträchtige Bahntechnik-Bereich mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV soll dagegen an den Kernkraftwerksbetreiber Areva gehen.

Widersprüchliche Töne zu Siemens
Während Wirtschaftsminister Sarkozy zuletzt mehrfach Siemens als möglichen Alstom-Partner nannte, sprach sich Industrieminister Devedjian in der vergangenen Woche vehement gegen ein Siemens-Engagement aus und warf den Münchnern vor, Alstom zerschlagen zu wollen. Auch Alstom-Chef Patrick Kron hat mehrfach eine Übernahme durch Siemens abgelehnt. "Wir drängen nicht auf eine Verbindung. Wir warten ab, wie sich die Gespräche entwickeln werden", hat zuletzt Siemens-Chef Heinrich von Pierer die Spekulationen um eine Annäherung zu Alstom kommentiert. Ähnlich hatte er sich vor zwei Wochen gegenüber boerse.ARD.de am Rande der Hannover-Messe geäußert. Er verfolge regelmäßig die neuesten Entwicklungen in den französischen Zeitungen, sagte er. Letztendlich hänge alles von den Franzosen ab.

Siemens kooperiert bereits in mehreren Bereichen mit Alstom. Im vergangenen Jahr haben die Münchner das Industrieturbinengeschäft von Alstom übernommen.
Einen Einstieg von Siemens bei Alstom könnte als Geste von Paris gegenüber der Bundesregierung für ihre Neutralität bei der Fusion zwischen Aventis und Sanofi-Synthélabo gedeutet werden.

Sarkozy wirbt derzeit in Brüssel für das Alstom-Rettungspaket der französischen Regierung in Höhe von 3,2 Milliarden Euro. Die EU-Wettbewerbshüter müssen das Paket genehmigen. Eine Entscheidung wird frühestens Ende Juni erwartet.

Egal, was passiert, es sind auf jeden Fall nach dem krassen Absturz einige Prozente drin! Langfristig möchte ich kein Statement abgeben, da haben zu viele sehr fantasiereiche Kursziele. Kurzfristig sollten aber 1,50-1,60 machbar sein!


PS: Ich hab gestern zu 1,29 eingekauft!

[cure]

1,37 ---

Na , wo liegt der SB ...

[Courtier]

Meine Vermutung geht auch dahin, dass Alstom nicht
zerschlagen wird, aber Siemens über eine grössere
Beteiligung am Gesamtkonzern einsteigt.

Diese könnte bereits teilweise in den letzten Monaten
über die Börse aufgebaut worden sein. Es sind ja
zeitweise riesige Stückzahlen zu ausserst attraktiven
Kursen über den Tisch gegangen. Liquide Mittel
waren im Konzern seit dem Infineon-Anteil-Verkauf
ebenfalls ausreichend vorhanden.

Zu einem späteren Zeitpunkt könnte dann der Schiffsbereich
an einen Mitbewerber gehen. Und alle wären zufrieden.

Den Alstom-Mitarbeitern dürfte jedenfalls mit einem
Siemens-Einstieg eher gedient sein, als mit allen anderen
Lösungsvorschlägen, die allesamt keine rosige Zukunft
versprechen. Ein starker Partner an der Seite wäre für
die Mitarbeiter am ehesten eine Versicherung auf die
Zukunft. Und für die Aktionäre wäre die Lösung ohnehin
der Idealfall.

Also gäbe es nur einen Punkt, der gegen diese Option
sprechen könnte, und das wäre die französiche Regierung.
Aber im Gegenzug zur Aventis-Lösung scheint auch hier
eine Einigung denkbar.

[cure]

1,35

Kann sich nicht so recht entscheiden

Die Trader haben Ihr schnelle Gewinne mitgenommen ,, die Stopp Buy Leute sind mit 1,37 dabei und zittern sich Ihre Position in den Hintern .. und die die nix gemacht haben ( Orto) hoffen auf 1,20 oder 1 oder ???..um weiter den im realen Leben verpaßten Lehrer auszuleben ...

Ist doch alles nur ein Spiel

[bodylotion]

@clownfisch

Bist du dir deiner Wortwahl bewusst, du ......
......lt. eigener Aussage bist du Sozialhilfeempfänger.
Willkommen im Wohlfahrtsstaat Deutschland.

[bodylotion]

Hallo webweiler

Haben wir den Boden gefunden?Was denkst du?
Der starke Verkaufsdruck scheint nachgelassen zu haben.

[Orthograf]

cure

Ich habe nichts verpasst! Bin doch drin zu 1,32 und das ist gut so!

Der Boden ist da, Montag wird entschieden, ob Sekt oder Selters!

Daher mein SL bei 1,29!!!!

[explizit]

Stoploss ist auf dem Niveau glatter Unsinn.

[webweiler]

@ bodylotion

Ja, ich denke, wir haben den Boden gefunden.

Die 1,25 (Preis für die neuen Aktien bei der Kapitalerhöhung im Januar) haben gehalten. Das werte ich positiv.

Wenn man genau hinschaut, bildet sich sogar ein dreifacher Boden um 1,25/1,30.

Charttechnisch bildet sich eine W-Formation, die auch steigende Kurse erwarten läßt.

In Paris ist Alstom gerade auf TH.

In einem Jahr machen wir ne big party

[Orthograf]

#35 Och!

Was wäre denn kein Unsinn?

Verlustminimierung, denn ich weiß nicht, was Montag kommt!
Bisher hab ich bei Alstom allles richtig gemacht!

[gilmur]

Aus Manager-Magazin von Heute

Griff nach den Turbinen



Die Chancen von Siemens auf einen Einstieg bei Alstom steigen. Im Gespräch ist nach Medienberichten die Bildung einer gemeinsamen Tochtergesellschaft bei Gas- und Dampfturbinen.

Brüssel/Düsseldorf/Paris - Bei Siemens wächst die Zuversicht, das Turbinengeschäft des angeschlagenen französischen Industriekonzerns Alstom zu übernehmen. "Die Chancen für eine Genehmigung durch die EU-Kommission stehen gut", sagten Siemens-nahe Kreise gegenüber der Zeitung "Handelsblatt".




Großansicht


Dampfturbine von Siemens: Drei Milliarden Euro für die Alstom-Sparte


Im Gespräch ist demnach die Bildung einer gemeinsamen Tochtergesellschaft. Als möglicher Kaufpreis für die Gas- und Dampfturbinensparte sind rund drei Milliarden Euro im Gespräch.

Die Übernahme weiterer Alstom-Sparten ist demnach kein Thema mehr. Die Haftungsrisiken bei Alstom seien sehr groß, hieß es. Daher sei auch der Versuch einer feindlichen Übernahme des gesamten Konzerns nie ernsthaft erwogen worden. Offiziell wollte sich Siemens zu Alstom nicht äußern.

Denkbare Option

Am vergangenen Montag hatte EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti während eines Gesprächs mit dem französischen Finanzminister Nicolas Sarkozy den Einstieg von Siemens bei Alstom als denkbare Option bezeichnet. Monti sieht in der Beteiligung eines Privatinvestors die beste Lösung zur Rettung des vom Konkurs bedrohten Unternehmens.


Mehr zum Thema

· Alstom: Frankreich erteilt Siemens eine Absage (04.05.2004)



Die französische Regierung steht einem möglichen Engagement von Siemens kritischer gegenüber und befürwortet eine nationale Lösung unter Beteiligung des staatlichen Nuklearkonzerns Areva. Rückendeckung erhält Paris von den Fusionskontrolleuren der Brüsseler Wettbewerbsbehörde.

Generaldirektor Philip Lowe hatte ausdrücklich auf die fusionsrechtlichen Probleme eines deutsch-französischen Turbinenbauers aufmerksam gemacht. Siemens, Alstom und der US-Konzern General Electric dominieren weltweit die Herstellung großer Industrieturbinen. Ihr gemeinsamer Marktanteil liegt bei rund 75 Prozent.

Alstom hofft auf weitere Kredite

Alstom will unterdessen Presseberichten zufolge mit Banken über einen weiteren Kredit von bis zu zehn Milliarden Euro verhandeln. In dem Betrag wären allerdings bereits 3,5 Milliarden Euro Finanzhilfe eingeschlossen, die Alstom im vergangenen Herbst erhalten hatte, schreibt die französische Zeitung "La Tribune". Alstom habe eine Stellungnahme zu dem Bericht abgelehnt.

[Frank Dachs]

ende letzten jahres gab es doch jemanden hier, der nur positive darstellung von alstom duldete und immer kz 4-5 rumgereicht hat (komme nicht mehr auf seinen namen). unter welcher id postet er jetzt??

[webweiler]

War es vielleicht Moneywolf?
Der hat vor 2 Tagen diese Analyse bei TI gebracht
Kursziel 5 €

[bodylotion]

Jungs,ich hab irgendwie ein saugutes Gefühl.Allein das Posting von "gilmur" liest sich gut.

@webweiler

.....In einem Jahr machen wir ne big party.Ich bin dabei.

[explizit]

1,35/1,38

sieht doch gut aus
Trendwende geschafft

[Orthograf]

Piano!

Euphorie ist völlig unangebracht!

Montag ist Deadline!

Wer in dieser Situation ohn SL arbeitet, darf sich nicht wundern!

[Gievenbeck]

sieht gut aus !!!!

[Orthograf]

Na und, die Untertasse zählt nicht, da Montag Fakten anstehen!

Ich bleibe kritisch und rechne mit Allem, wünsche mir aber Positives!

[bodylotion]

Ich vergleiche mal die Alitalia Story mit unserer.......
Wenn der Winzling (Alitalia)gerettet wird,was passiert dann erst mit dem Giganten.

[webweiler]

Würde zu gerne mal wissen, welches Kraut dieser Klaunfisch um diese Zeit raucht

Crash? Die Aktie ist unten und kann eigentlich nur steigen. Denn Pleite gehen die wegen der franz. Staatsgarantien nicht.
Wenn Alstom bei 5 € steht, werden wir von Klaunfisch schon lange nichts mehr gehört haben

Nur zur Beruhigung, 2 € sind in den nächsten Wochen kein Problem.
Ihr hat im Januar/Februar dieses Jahres sicher miterlebt, wie schnell wir von 1,25 auf 2,5 gelaufen sind.


Auf Sicht von 12 - 18 Monaten sind 5 - 6 € absolut realistisch.

Spätestens, wenn der TGV-Auftrag aus China kommt (Shanghai-Peking für 12 Mrd. $) - nach allem, was man weiß, hat Alstom da die besten Karten - kennt die Rakete kein Halten mehr!!!!

[explizit]

#43 von Orthograf 07.05.04 16:12:59 Beitrag Nr.: 13.025.609 13025609
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Piano!

Euphorie ist völlig unangebracht!

Montag ist Deadline!



Quatsch, Montag ist keine Deadline, man muß Alstom als mittelfristige Anlage sehen, dann kann man eigentlich nur gewinnen.

[BeWu]

Noch ein Gerücht!!!!!

Frankreich lässt offenbar Siemens-Einstieg bei Alstom zu


Hamburg (ddp.vwd). Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hat nach «Spiegel»-Informationen seinen Widerstand gegen einen Einstieg des deutschen Siemens-Konzerns beim konkursgefährdeten französischen Energie- und Verkehrstechnikkonzern Alstom aufgegeben. Er habe in einem Gespräch mit dem Brüsseler Wettbewerbskommissar Mario Monti am vergangenen Montag eingestanden, dass Alstom ohne weitere Hilfe von außen nicht überlebensfähig ist, berichtet das Nachrichtenmagazin am Samstag. Monti muss noch in Mai über die schon voriges Jahr erfolgten Pariser Beihilfen für Alstom entscheiden.

In groben Zügen sind sich Sarkozy und Monti inzwischen laut «Spiegel» über einen Rettungsplan einig. Danach wolle Monti die Beihilfen unter der Bedingung genehmigen, dass Alstom seine beiden wichtigsten Sparten für den Hochgeschwindigkeitszug TGV und die Turbinenfertigung ausgliedert. Der französische Staatskonzern Areva solle sich an der Eisenbahntechnik beteiligen und Siemens an den Turbinen. Siemens-Chef Heinrich von Pierer Dieser erhalte zudem die Option, zu einem späteren Zeitpunkt den Alstom-Energiebereich ganz zu übernehmen.

Scheitern könne der Plan an den Amerikanern, schreibt das Magazin. Denn mit Alstom würde Siemens nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft General Electric heranrücken. Das könnte den US-Wettbewerbshütern missfallen. Montis Juristen schließen nicht aus, dass die Amerikaner eine Übernahme von Alstoms Turbinen durch Siemens nutzen könnten, um es den Europäern heimzuzahlen. Im Juli 2001 hatte die EU-Kommission aus Wettbewerbsgründen die Fusion der beiden US-Konzerne General Electric und Honeywell blockiert, obwohl der Deal in den USA bereits genehmigt worden war. ddp.vwd/hpn

08.05.2004 11:26
©ddp

[clownfisch]

!

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[Orthograf]

#48

Und?
Für mich war es eine Deadline und meine kritische Haltung wurde bestätigt!

Bin mit einem Mini-Gewinnchen raus!

Hoffe nur, dass die Kleinanleger hier nicht irgendwann bluten werden!

[Orthograf]

Mein Mini-Gewinnchen wäre jetzt weg gewesen!

Alstom auf dem Weg zur 1??????

[webweiler]

Du mit deinem 5-Cent-Gewinn bist echt der Größte!

tstststs, da spekulieren hier die Anfänger auf 5 oder 6 Cent Gewinn bei Alstom. Lächerlich.

Ich sagte ja: erste Posi muß drin sein, Nachkauf einplanen!! So und nicht anders gehts.

[clownfisch]

freunde, noch vorgestern habt ihr mich ausgelacht mit meiner crash-theorie, die ich euch vor 2 tagen ans herz gelegt habe.....

ich habe derzeit einen buchgewinn mit meinen 9 put-os von knapp 115 (!) tsd euro!!
hat einer von euch milchbubis noch fragen?
habe aber schon knapp 70 tsd euro dieses jahr eingefahren, u.a. mit alstom!!!!!



isses nich geil?????

bleibt weiter eurer alstom-aktie treu und lasst die hände von den puts!!!!


penunze ist ein reicher mann!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

penunze

[clownfisch]

@öligerjupp und webgeiler

wo iss denn nu die untertasse geblieben???????????????

was für ein geiler thread, was für geile leute....

regen sich über mich sozialhilfe-empfänger auf und können nicht mal das wort "börse" buchstabieren..

weiter so, freunde!
morgen tüchtig nachkaufen bei alstom!

penunze

[clownfisch]

soeben kommt über dpa die meldung, das ab morgen auf den alstom-werften mobile küchen für obdachlose eingerichtet werden sollen!
sowohl alstom-mitarbeiter als auch alstom-aktionäre können dort ab 12.00 uhr mittags täglich kostenlos eine warme suppe in empfang nehmen....


penunze

[jodalton]

bin heute gott sei dank raus aus der sch... aktie
wird wahrscheinlich ein pennystock werden leider

[webweiler]

Nachdem alle Welbörsen heute deutlich eingebrochen sind (Nikkei um über 500 Punkte!),

hat doch keiner ernsthaft erwarten dürfen,

daß gerade Alstom gegen den Trend steigt.

So dumm kann nur dieser Klaunfisch sein, dies ernsthaft anzunehmen


Dieser Klaunfisch ist der "Dr. Motte" in den Alstom-Threads
- wenn ihr wißt, was ich meine

Selten so sinnentlehrte Postings gelesen, wie von diesem Typ.

Wenn Alstom dann nächstes Jahr bei 5 € steht, werden wir von solchen Schwachmaten hier verschont bleiben.

Kaum anderswo wird Geduld mehr belohnt wie bei ALSTOM!

[webweiler]

die betreffenden Postings sind natürlich "sinnentleert"

[clownfisch]

@webgeiler

mit dem was du postest gehörst du angezeigt!
und das meine ich ganz im ernst.
wer gegen besseren wissen hier andere user in den ruin treiben will, der gehört angezeigt.
bei 2,20 hast du geblökt, bei 1,80 hast du geblökt, letzte woche fandest du noch den 15%-absturz auf 1,41 geil und heute interessieren dich die kursverluste von über 10% schon wieder nicht.
statt dessen faselst du etwas von 4-5 euro.

du gehörst gesperrt!!!!
eingesperrt!!
ab in den zoo!


penunze

[webweiler]

erzähl doch mal: welchen Fusel trinkst du so am Montagabend ???
Oder ist es der Hanf ???






Wie ich schon sagte: Bei Alstom 5 € werden wir von dem Typ kein Sterbenswörtchen mehr hören

[webweiler]

Nachdem alle Welbörsen heute deutlich eingebrochen sind (Nikkei um über 500 Punkte!),

hat doch keiner ernsthaft erwarten dürfen,

daß gerade Alstom gegen den Trend steigt.

So dumm kann nur dieser Klaunfisch sein, dies ernsthaft anzunehmen

[webweiler]

Dann haben wir halt nochmal wunderschöne Kaufkurse

Mindestens einen Nachkauf hatte ich euch ja empfohlen

[webweiler]

#55 von clownfisch 10.05.04 19:36:50 Beitrag Nr.: 13.060.785 13060785
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soeben kommt über dpa die meldung,



>> Falschmeldungen verbreiten, das wird teuer für dich

[clownfisch]

@webgeiler

sehen wir heute kurse unter 1,25???
wenn ja, wie freudig wirst du diese aufnehmen?

übrigens: ich habe in meinem ganzen leben noch keine einzige zigarette geraucht.von allem anderen ganz zu schweigen.


penunze

[Orthograf]

Entspannt euch Freunde!

Heute wird es runter auf 1,20 gehen!

Und jeder, der noch so sehr in Alstom verliebt ist, sollte so objektiv sien, um festzustellen,
dass unser Freund plunze Recht hatte!

Gerade so Leute wie webgeiler sollten ihn um Verzeihung bitten!

Ich werde Alstom vorläufig nicht mehr anfassen!
Und das heißt schon was!

[Mystifikator]

Die Gemeinsamkeit die euch verbindet ist, dass ihr alle nicht mehr merkt wie affenartig eure ständige Auseinandersetzung ist.
(Ich bin doch nicht doof, aber du bist doof!)

Ist schon ne schlimme Geschichte, Börsenfieber gepaart mit Internetrausch.
Vielleicht alle mal ne Boardpause von 4 Wochen einlegen ?

Viele Grüsse
Mysti

[bodylotion]

Bei Alstom braucht man gute Nerven.Wer seine Nachtruhe geniesen möchte,sollte in sogenannte "sichere Werte" investieren.
Ich bleibe voll investiert.Ohne Risiko gibts die "grosse Kohle" eben nicht.
Im Gegensatz zu anderen Risiko Investments ,scheint bei Alstom die Chance den großen Reibach(wie bei 679000 usw. ) zu machen,doch relativ hoch.
Jedem das Seine - mir das Meiste.

[webweiler]

#65 von Orthograf 11.05.04 07:42:16 Beitrag Nr.: 13.066.028 13066028
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Entspannt euch Freunde!

Heute wird es runter auf 1,20 gehen!





Klaunfisch und Ortograph sind wohl doch die gleichen Leute.

Geht doch wieder rauf.

aktuell 1,32


Nochmal für alle: Bei 1,25 lag die Kapitalerhöhung

Die knackt ihr so schnell nicht

[webweiler]

Und jeder, der noch so sehr in Alstom verliebt ist, sollte so objektiv sien, um festzustellen,
dass unser Freund plunze Recht hatte!


*rotfl*


Am Ende wird abgerechnet. Und da werde ich Recht behalten.
Volatilität gehört dazu.
so what!

[Mystifikator]

Nur hier sollte es um Alstom gehen und nicht um andere User !

Aber ist schon toll, gell:
Isch kann tolle Sachen schreiben und unmengen von anderen Menschen, die auch das Internet haben, lesen das dann . . . .
& huch, mein Geld

Viele Grüsse
Mysti

[Elmar1]

Berni bleibt dran.........
In Paris wird weiterhin um ALSTOM gepokert. Bitte sehen Sie klar: ALSTOM bleibt französisch, was auch immer Prodi in Brüssel oder andere meinen. Vielleicht gibt es auch noch einen Mahnbrief aus Berlin, so wie Clement kürzlich besorgt darüber war, daß die Franzosen ihre eigenen Ansichten darüber haben, wie man nationale Adressen behandelt. Mein Kontakt in Paris sagt mir klar: Das gewünschte Refinanzierungspaket wird so laufen, daß Brüssel letztlich abnicken muß, aber dazu gehört eine Menge Publizistik, um den Boden dafür vorzubereiten. Nämlich als Notmaßnahme. Das führt zu vielen Gerüchten und wilden Kombinationen, aber an der Struktur dieser Turnaround-Spekulation ändert sich nichts. Das ist jedoch nichts für schwache Nerven, wie ich stets wiederhole. Frankreich ist nicht Deutschland. Weitere Einzelheiten in Kürze.
Eine kleine Anmerkung: In welchem Land gibt es die mündliche Anweisung einer Regierung an Banken, dieses und jenes zu finanzieren, was diese dann auch tun, aber keinen einzigen schriftlichen Beleg in der Hand halten? Für deutsche Ohren ist dies kaum vorstellbar, in Paris aber Realität. Unterschätzen Sie in dieser Sache Sarkozy nicht, der Ambitionen hat, Chirac zu beerben. Dafür benötigt er nationales Profil.
Herzlichst Ihr H. Bernecker

[Orthograf]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Mystifikator]

Für diesen Erguss hast du aber wirklich seeehr lange gebraucht !

(Gegen die Kopfschmerzen, die du jetzt bestimmt hast, hilft meistens viel frische Luft.)

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

@ MOD

Das gelöschte Posting von Orthograf hättest du auch stehen lassen können, wäre die schlimmere Strafe gewesen !
So ist es aber besser, wenn du mein #72 auch rausnimmst. Das leidet jetzt nämlich unter heftigen "Bezugsstörungen".

Viele Grüsse
Mysti

[Coluche]

@ #70: das hast du Recht ! Es sollte hier um die Sache gehen.

Aber mich wundert, das ständig penetrante negative gebashe von dieser penunze. Und ich frage mich schon seit einiger Zeit, warum er das so vehement und penetrant macht.

In #64 ist mir das dann klar geworden. Er hat noch nie geraucht "und alles andere auch nicht".

Wenn einer gar kein Laster hat, noch nie geraucht, wahrscheinlich noch nie ein Bier, einen Wein oder einen Schnaps getrunken und das .... ... auch noch nicht erlebt hat, daß der sich dann zumindest auf diese Weise hier im Board ein geiles Erleben holen muß, das leuchtet mir ein.

Also lassen wir ihn posten.

Was juckt`s den Mond, wenn ihn des nachts ein Hund ankläfft und was juckt`s die deutsche Eiche, wenn sich ne Wildsau an ihr schabt ?

Ich denke, bei AOM braucht man halt nun etwas Geduld und bei der Volatilität und diesen Kursen sind Stops sowieso Quatsch. Morgen eine positive Meldung und der Kurs ist weg. Entweder geht man das Risiko ein oder man lässt es.

Wann kann ich als Deutscher mal vom französischem Protektionismus, französischem Egoismus, Nationalismus und Stolz profitieren, wenn nicht bei einer solchen Gelegenheit ?

Gruß Coluche

(das Ganze politische Geschacher bei AOM kommt mir irgendwie bekannt vor und wenn Frankreich eine viel bankrottere Credit Lyonnais vor ettlichen Jahren nicht fallen ließ - hatte ja damals noch´die Paribas, die Société Générale, die BNP etc,etc..., dann lässt Frankreich erst recht nicht ihren ehemaligen und vielleicht auch zukünftigen Vorzeige-Industriekonzern - in einem weltweiten Oligopol - nicht fallen)

[Mystifikator]

@ Coluche

Jap, die Kleinen bemerken halt nicht, wie das auf User wirkt die emotional nicht soooo gekniffen sind.


Alstom ist sicher eine Spekulation wert, bei 1,25-1,30 sollte man m.E. schon erste Positionen aufbauen.
Stopp bei 1,18 dann kommt man notfalls spätestens bei 1,15 noch raus.
Risiko also ca. 15 Cent, Chancen überwiegen dann aber deutlich, sollte es gut gehen.
Wenn sich ein positiver Ausgang abzeichnet, sollte man dann aber auch agressiv zukaufen.

Letzlich hat sich die Fr.Regierung weit aus dem Fenster gelehnt und ein eventueller Erfolg oder Misserfolg
wird für alle (Finanz) Welt hauptsächlich am Aktienkurs sichtbar.
Auch wollen sicher noch einige (einflussreiche) "Oligarchen" und Institutionen ihre Aktien zu viel höheren Kursen
bei den französichen Kleinanlegern abladen. Ist doch immer so !
Welche Aktie wäre dazu z.Z. besser geeignet als so ein traditionsreiches Unternehmen wie Alstom ?

Also, wenn der Laden überhaupt noch zu retten ist, wird`s wohl eher was werden.
Muss aber nicht, daher auch konsequent einen Plan B zurechtlegen !!!

So simpel sehe ich das und verstehe daher auch die ganze Aufregung in den Threads nicht so ganz.

Viele Grüsse
Mysti

[Orthograf]

Mystifik

Das haste jetzt davon! Heftige Bezugsstörungen!

Junge, der war gut!

[Mystifikator]

[clownfisch]

penunze for president!
und super-minister wird dann der herr graf!



penunze

[clownfisch]

@coluche
stimmt, habe nie geraucht....aber:

habe eine leber so groß wie ein basketball und ungefähr 45 freundinnen in meinem ach so jungen leben gehabt....
da brauch ich nicht rauchen...
ein kluger mann hat mal gesagt: "in der summe aller laster sind alle menschen gleich!"

denk mal drüber nach......

zu alstom habe ich seit monaten alles richtig gesagt-deshalb gibt es dazu keine weiteren kommentare von mir.


penunze

[moninger]

@fisch
"invalide erzählen immer gerne vom krieg"

[bodylotion]

Sehe ich als gutes Zeichen!Sind Chirac und Schröder nicht dicke Freunde.


Chirac: Französische und deutsche Minister sprechen
über Alstom


PARIS (Dow Jones-VWD)--Der französische Präsident Jacques
Chirac hat am Donnerstag gesagt, dass französische und deutsche Minister regelmäßig über die Rettung der Alstom SA, Paris, beraten. Bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Bundeskanzler Gerhard Schröder erklärte Chirac zudem, dass die Zukunft des französischen Technologiekonzerns auch bei dem Treffen am Donnerstag Thema gewesen sei. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy tausche sich regelmäßig mit Bundeswirtschaftsminister Wolfgang Clement aus, hieß es weiter. In Branchenkreisen wird seit geraumer Zeit eine Übernahme der Turbinensparte durch die Siemens AG, München, als Lösung für die Finanzmisere bei Alstom genannt. Dow Jones Newswires/ 13.5.2004/tw

[webweiler]

ADE: *MONTI SIEHT BASIS FÜR ÜBEREINKUNFT MIT ALSTOM DIESE WOCHE GEGEBEN

[XTrack]

Kurs geht durch die Decke nach dem TT bei 1,03

[webweiler]

Jetzt sehen wir die 2 € schneller als dieser komische Ortograph gucken kann

[webweiler]

1,26/1,30

[webweiler]

1,28/1,32

[Orthograf]

Webgeiler

Du bist doch trotzdem noch fett im Minus!

[webweiler]

Ich werde mit Alstom fette Gewinne machen, während
Ortogr-affen on die Röhre gucken


ätsch :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[BWI612]

ROUNDUP: Frankreich und EU-Kommission finden Basis für Alstom-Rettung

Alstom
Intraday 3M 6M 1J 3J




BRÜSSEL (dpa-AFX) - Für den angeschlagenen französische Mischkonzern Alstom SA -PALS.PSE- -AOM.FSE- naht die Rettung. Frankreich und die EU-Kommission einigten sich grundsätzlich auf eine Lösung. Das teilte EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti am Montag nach einem Treffen mit Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy in Brüssel mit. Details wurden zunächst nicht bekannt. Alstom produziert den Hochgeschwindigkeitszug TGV und ist ein großer Anbieter von Turbinen.

Die Verhandlungen dauerten mehrere Stunden. Monti sagte, für eine endgültige Vereinbarung sei eine weitere Gesprächsrunde nötig. Das Abkommen soll Ende dieser Woche stehen.

Die Kommission muss über einen 2003 erstellten Rettungsplan befinden. Der französische Staat, der Alstom als Mischkonzern erhalten will, trägt 800 Millionen Euro zu einer Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro bei.

2003 kam Alstom bei 21,3 Milliarden Euro Umsatz auf einen Verlust von 1,4 Milliarden Euro. Die Verschuldung liegt bei 5 Milliarden Euro. Der Sanierungsplan sieht den Abbau von 8.000 der 109.000 Stellen vor./cb/rom/DP/she

[BWI612]

17.05.2004 - 13:41 Uhr
EU und Sarkozy einigen sich auf Alstom-Rettungsplan
Brüssel (Dow Jones-VWD)--Die EU und die französische Regierung haben eine vorläufige Einigung auf einen Rettungsplan für die Alstom SA, Paris, erzielt. Eine Rettung werde bis Ende der Woche vereinbart, "und ich werde dann eine positive Entscheidung mitteilen", sagte Wettbewerbskommissar Mario Monti am Montag. Der französische Finanzminister Nicolas Sarkozy sagte, die Grundlagen für eine Einigung seien erzielt worden. Die Einigung werde veröffentlicht, soweit sie offiziell sei. Details nannten beide Politiker nicht. Frankreich hatte im Herbst bei der EU um Zustimmung für einen Rettungsplan für Alstom im Volumen von 3,2 Mrd EUR gebeten.
Dow Jones Newswires/17.5.2004/jhe/rio

[schnirchel]

@Webbi
Sieh`s doch mal so:
Die ganzen Basher haben darauf spekuliert und vielleicht auch ihre shares unlimitiert abgestoßen um bei einem rebound (z.b. heute Morgen für 1,06) schnell einzusteigen.
Vielleicht haben diese Typen auch Informanten aus der EU, was mich bei der "Einigkeit in Brüssel" auch nicht wundern würde.
So gesehen geschickt gemacht und sich heimlich eins gelacht. (oh, das reimt sich)
In diesem Punkt sind skrupelose Menschen uns eindeutig überlegen.
Ich würde aber auch im Gegenzug nicht weinen wenn denen mal was zustoßen würde.
Freuen wir uns auf eine Konsolidierung bei Alstom und auf steigende Kurse.

[webweiler]

#91 von schnirchel 17.05.04 14:51:00 Beitrag Nr.: 13.163.121 13163121
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@Webbi
Sieh`s doch mal so:
Die ganzen Basher haben darauf spekuliert und vielleicht auch ihre shares unlimitiert abgestoßen um bei einem rebound (z.b. heute Morgen für 1,06) schnell einzusteigen.

den Rebound heute konnte keiner vorhersehen, und dann gings viel zu schnell!

Jetzt siehts wieder sehr gut aus bei AOM ...

[webweiler]

extra für unseren ortogr-affen:

Frankfurt bei 1,32

[webweiler]

1,32/1,36

so langsam werden auch die Instis wach

[webweiler]

[bodylotion]

Es war doch alles nur eine Frage der Zeit(und Nerven)!

[webweiler]

für unseren Ortogr-affen:

aktuell 1,39


und das ist erst der Anfang !!!!!

Wir sind schneller bei 2 € als ihr denkt !!!!

[webweiler]

In Paris 95 Mio. St. umgesetzt:

[webweiler]

F 1,40

[BWI612]

:

[webweiler]

1,42

[webweiler]

jetzt gar 1,46 in Frankfurt




1,42/1,49


... und der Ortogr-affe ist nicht dabei

[webweiler]

jetzt gar 1,48 in Frankfurt


Manche machen sich halt zum Affen

[Mystifikator]

@ webweiler

Und kaum einer bemerkt das dann selber !



Viele Grüsse
Mysti

[webweiler]

Ich sag nur: orthogr-affe

[clownfisch]

in genau 2 börsen-tagen habe ich genau 30% gewinn gemacht mit alstom!
hat noch irgendjemand fragen?
trotz der guten nachrichten habe ich heute alle 10.000 stücke glatt gestellt.
am vergangenen donnerstag/freitag zu 1,12 gekauft und heute zu 1,44 verkauft.


alstom ist wirklich eine tolle aktie........


penunze

[webweiler]

Irgendwo hat dieser Klaunfisch geschrieben, daß er nur mit minimalem Einsatz in Alstomm gegangen ist.

Was willst du also mit deinen 500 Stücken.

Das war reiner Zufall, das heute die Meldung kam.

Wenn ich mich richtig erinnere, hast du letzte Woche zu teuer gekauft


Lügen, nichts als Lügen. Das Board ist geduldig.

Oder ist das etwa auch gelogen, daß du nur ein kleiner Sozialhilfeempfänger bist ???

Jedenfalls glaube ich denen, die dich noch aus den MB-Software- und Achterbahnthreads kennen, wo du deine komplette Kohle wohl verzockt hast, so daß du jetzt der Allgemeinheit auf der Tasche liegst

[webweiler]

... und wenn du einen Funken Ahnung von Charttechnik hättest, wüßtest du, daß die bis 4,5 € laufen können.

Und wenn wir da sind, pinkel ich mir vor Lachen in die Bux

[webweiler]

Schluß auf Tageshoch bei 1,49

[bodylotion]

webweiler,ich freue mich für alle investierten.Angeber wie "clownfisch", habens ohnehin schwer im Leben.

[Donmoney]

Warum wird in Frankfurt 1,49 € bezahlt, wenn der Kurs in Paris 1,35 € ist.?
Ich denke der Kurs wird in Frankreich gemacht !

[webweiler]

stimmt, body

[jodalton]

alstom werde einige geschäftsbereiche verkaufen müssen
steht bei tradesignal.com
wahrscheinlich werden sie gewinnbringende bereiche abgeben müssen und bleiben dann auf dem rote zahlen schreibendem schrott sitzen und in einem halben jahr brauchen sie wieder geld vom staat
weitzers haben sie seit einem monat keine neuen geschäftsabschlüsse tätigen können auch nicht gerade beruhigend

[bullybaer]

Quelle: FTD

Nach inoffiziellen Angaben aus Paris darf Alstom seine Kernsparten Kraftanlagenbau und Bahntechnik behalten. Die EU-Kommission bestehe auch nicht mehr auf die Schließung der Turbinenfertigung in Belfort mit 490 Mitarbeitern. Stattdessen solle es viele teils schmerzliche Einzelmaßnahmen geben, die den Konzern intakt ließen. Alstom werde einige Konzernteile abgeben müssen, aber keine ganzen Sparten, hieß es.

mfg
bb

[BWI612]

@Donmoney

Ganz einfach. Um 17.35 war in Frankfurt der Kurs auch 1,35€. In Paris war um 17.35 bei Tageshoch 1,35€ Feierabend. In Frankfurt wurde aber weiter gehandelt. Also wird morgen Paris ersteinmal noch nachziehen.

[Donmoney]

Wieso nachziehen, wenn dort der Kurs diktiert wird.
Wann öffnet denn die Börse in Paris und wo bekommt man mit welches Kürzel die Kurse.

[clownfisch]

@webgeiler


ich habe in 3 tagen mit alstom mehr verdient als du in 3 jahren....
für jeden nachvollziehbar hatte ich mir 10.000 stück zu 1,11/1,13 letzten donnerstag/freitag gekauft.
tu doch nicht so, als wenn du das nicht gelesen hättest.
heute zu 1,40/1,48 in fra wieder verkauft.
den gewinn kannst du dir selber ausrechnen.

alle meine os habe ich auch verkauft.
derzeit stehe ich in 2004 mit sage und schreibe 151.000 oiro gewinn da.

noch fragen?

übrigens steht auch bei berentzen nach den herben verlusten jetzt wieder eine charttechnische trading-chance an.....
morgen genehmige ich mir auch davon ein paar tausend stücke mit limit 5 oiro.
auch das kannst du jetzt wieder nachvollziehen, du armes würstchen.

penunze



übrigens

[kannnurbesserwerden]

irgendwie erinnert mich die ganze selbsthuddelei an: meiner ist aber länger

aber zum glück werden "danach" alle kleiner

[clownfisch]

is it cuz i am cool?




penunze

p.s.: meiner ist tatsächlich länger.......

[Wepy]

Alles was recht ist. Clownfisch hat die trades 5k zu 1,11 und 5k zu 1,13 angesagt. Wenn er heute verhökert hat, muß ein Obolus hängen geblieben sein. Ich für meinen Teil gratuliere.

[clownfisch]

@wepy

wenigstens einer, der es mal zugibt....
natürlich wissen die anderen luschen das auch, aber sie geben es nicht zu.......


morgen früh gebe ich euch nach meiner nächtlichen analyse meine weiteren kauftipps!


penunze

[clownfisch]

bin schon durch mit meiner anal-yse.....

folgende werte kaufe ich morgen mit folgenden limits:

1.berentzen 5 oiro 2000 stück
2.scm micros. 5 oiro 2000 stück
3.state bank of india 20 oiro 1000 stück

alle diese engagements sind rein charttechnisch bedingt und hochspekulativ.
ich spreche hiermit keine kaufempfehlung für diese werte aus.
ich halte sie aber für charttechnisch interessant, wobei mein anlagehorizont maximal 2 wochen beträgt!!!!!!
ich warte nur die technische reaktion ab und steige dann aus.
übrigens: die technische reaktion bei alstom wäre auch ohne die meldung gekommen.sie fällt jetzt nur viel heftiger aus.

gruß
penunze

[clownfisch]

nur der guten ordnung halber möchte ich anmerken, das ich an eurer stelle morgen bestens aus alstom rausgehen würde!

buy on bad news-sell on good news!



penunze

[webweiler]

Claunfisch-Schmarrn! Ohne die Meldung wäre es unter 1 € gegangen.
Mit der Meldung gehts erst mal über 2 €.




10000 Bank of India

Nach dem Wahlsieg Ghandis in Indien ist die Indien-Phantasie geplatzt und dummes Klaunfisch kauft in Indien

[webweiler]

Woher hat ein Sozialhilfeempfänger das Geld, um Aktien zu kaufen??

Betrug am Sozialamt?
Das wäre ne Sache für die Bildzeitung!!

[webweiler]

Frankfurt taxt 1,40 / 1,70


immer noch spottbillig!!!!!

[holdipoldi]

1,37 zu 1,40

letzter 1,4

in Fra

[holdipoldi]

letzter 1,45

[webweiler]

Wieder beim Lügen erwischt


state bank of india 20 oiro 1000 stück


Die gibts für 19,50 in Berlin
aber es wurden nur 625 St. gehandelt

Klar, Klaunfisch hat natürlich in Bombay gekauft

*rotfl*


ui, gerade wurden 150 für 20 € gekauft

[Mystifikator]

Da steht aber nicht, dass er die gekauft hat, sondern das er die mit Limit zum Kauf stellt.
Auch nur 1000 und nicht 10000 wie du in #124 schreibst.

Was ein Limit ist weisst du ?

Viele Grüsse
Mysti

[Orthograf]

Der Meister gibt euch Losern die Gelegenheit, an seinen Erfolgen partizipieren zu können und ihr tretet ihn mit Füßen!

Dafür gibt es an Pfui für die Herren webgeiler und mystifi....!

[Mystifikator]

Hä ?

Erst denken, dann posten !

Viele Grüsse
Mysti

[webweiler]

#130 von Mystifikator 18.05.04 09:57:06 Beitrag Nr.: 13.169.435 13169435
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Da steht aber nicht, dass er die gekauft hat, sondern das er die mit Limit zum Kauf stellt.
Auch nur 1000 und nicht 10000 wie du in #124 schreibst.

Was ein Limit ist weisst du ?

Viele Grüsse
Mysti


Ein Kauflimit wirkt sich dann so aus, daß 1000 St. bei 20 € im Bid hätten stehen müssen. Nix war da.

Stopbuy 20 € kam auch nicht vor, dann wäre der Kurs auf 21 gegangen.

Also: nur heiße Luft, was Klaunfisch hier schreibt.

Daß ALSTOM volatil ist, weiß jeder
Also nix Neues

[webweiler]

#131 von Orthograf 18.05.04 10:23:12 Beitrag Nr.: 13.169.678 13169678
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Der Meister gibt euch Losern die Gelegenheit, an seinen Erfolgen partizipieren zu können und ihr tretet ihn mit Füßen!

Dafür gibt es an Pfui für die Herren webgeiler und mystifi....!



Ortogr-affe ist auch noch nicht ganz wach

[jacomo1]

@webweiler,
du entpuppst dich ja als ein noch größerer kindskopf als unser super-hecht clownfish.
erkenne doch einfach mal neidlos an, dass clownfish bei seinem jüngsten alstom-deal ein gutes timing bewiesen hat. und das er nach dem völlig überzogenen absturz in indien auf eine gegenbewegung setzt macht sinn....er ist ein trader, und ihm ist völlig egal, ob sich die indien-fantasie verflüchtigt (übrigens, der absturz in indien war für langzeit-anleger wie mich eine schöne überraschung, der hausse-zyklus hat dort erst die erste welle hinter sich..)

also, ihr schwanzbeschauer und erbsenzähler (..es waren aber keine 1000 aktien im bid...), bleibt mal locker

[webweiler]

Er hat die Indische Stattsbank nicht gekauft
alles andere ist Lüge

Klar, in Bombay kann man auch kaufen


Daß es in Indien eine Gegenreaktion geben wird, hat Consors seinen Startradern geschrieben.

So what!!!

PS: Wenn jemand wie Klaunfisch Sozialhilfe bezieht und dann hier auf angehenden Millionär macht, sollte man das den entsprechenden Stellen melden!!!

[Mystifikator]

@ Webweiler

Richtig , aber müssen ist falsch.
Gerade bei so engen Werten erlebt man öfter, dass die Market-Maker eine Order gar nicht eingeben,
sondern wohl für den Eigenhandel eine Zeit zurückhalten.
(Selber schon zig mal erlebt)
Zugegeben, bei dem Volumen eher unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich, gerade in Berlin-Bremen !!!

Ausserdem hat er ja nicht geschrieben, "morgen zu Handesbeginn", sondern Morgen.
Wenn der z.B. Langschläfer ist, geht die Order erst gegen Mittag raus.

(Also, nicht zwingend.)

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Noch was zum Thema Sozialhilfe, wo hat er das denn geschrieben ?
Habe ich da was nicht mitbekommen ?
Ich vermute mal, da verwechselst du einfach Clownfisch mit Orthograf !
Jedenfalls wenn du das hier meinst: Thread: Kein Titel für Thread 8578905

Viele Grüsse
Mysti

[Sinnvoller]

ohne kommentar :


Reuters
EU - Haben noch keine Einigung bei Alstom erreicht
Dienstag 18. Mai 2004, 12:29 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
1.26
-0.09






Brüssel, 18. Mai (Reuters) - Die Europäische Kommission und die französische Regierung haben bei Ihren Verhandlungen über die Rettung des angeschlagenen Industriekonzerns Alstom noch keine Einigung erreicht.
Die Einschätzung der Kommission sei unverändert, teilte diese am Dienstag in Brüssel mit. Ein Sprecher des Wettbewerbskommissars sagte: "Wir sind nahe dran, aber es ist noch nichts erreicht". Aus Diplomatenkreisen hatte es zuvor geheißen, einige wichtige Fragen seien noch nicht gelöst. bin/ast

[Sinnvoller]

Ohne Kommentar :
Laut Reuters Keine Einigung !!!

:ee
Reuters
EU - Haben noch keine Einigung bei Alstom erreicht
Dienstag 18. Mai 2004, 12:29 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
1.26
-0.09






Brüssel, 18. Mai (Reuters) - Die Europäische Kommission und die französische Regierung haben bei Ihren Verhandlungen über die Rettung des angeschlagenen Industriekonzerns Alstom noch keine Einigung erreicht.
Die Einschätzung der Kommission sei unverändert, teilte diese am Dienstag in Brüssel mit. Ein Sprecher des Wettbewerbskommissars sagte: "Wir sind nahe dran, aber es ist noch nichts erreicht". Aus Diplomatenkreisen hatte es zuvor geheißen, einige wichtige Fragen seien noch nicht gelöst. bin/ast

k:

[Ostarrichi]

Hi,

wie kannst Du nur Alstom mit Us Airways vergleichen! Weißt Du, was Du da sprichst?
Alstom ist ein Produzent und einer der größten Industriekonzerne der Welt!
Und US Airways ist ein lächerlicher Dienstleister, der härterster Konkurrenz ausgesetzt ist.
Der Vergleich ist wie wenn ich sage: Eine Nutte (Us Airways) zu sagen wir einem Zinshaus (Alstom)!Was glaubst ist besser?

LG

Ostarrichi

[Ostarrichi]

Der Verlust ist aber nicht operativ eingetreten sondern wardurch Abschreibungen bedingt.
Die Firma macht operativ Gewinne!

LG

Ostarrichi

[bodylotion]

Augen zu und durch.Schlimmer wird es sicher nicht mehr.Das
Gröbste ist schon überstanden!

[webweiler]

ADE: *MINISTER: KEINE SCHLIESSUNG VON ALSTOM-WERKEN - KEINE KONZERNZERSCHLAGUNG

[BWI612]

Sarkozy: Alstom wird nicht zerschlagen - Staat übernimmt Schulden für Anteil


PARIS (dpa-AFX) - Der angeschlagene Technologiekonzern Alstom SA -PALS.PSE- -AOM.FSE- wird laut dem französischen Wirtschaftminister Nicolas Sarkozy nicht zerschlagen. In Frankreich sollen zudem keine Werke geschlossen werden, sagte Sarkozy am Dienstag. Der Staatsplan zur Rettung des Siemens-Konkurrenten -SIE.ETR- bestehe in erster Linie in der Übernahme von Unternehmensschulden im Gegenzug für eine Beteiligung des Staates am Firmenkapital./FX/fn/sit

[BWI612]

Spitzen von Deutschland/Frankreich treffen sich mit Siemens/Alstom-Chefs

Siemens
Intraday 3M 6M 1J 3J




KAIRO (dpa-AFX) - Die Regierungschefs von Deutschland und Frankreich wollen sich mit den Vorstandsvorsitzenden der beiden Industriekonzerne Siemens -SIE.ETR- und Alstom -PALS.PSE- -AOM.FSE- treffen. Gerhard Schröder und Jean-Pierre Raffarin würden bald mit Heinrich von Pierer und Patrick Kron zusammentreffen, sagte ein Sprecher der französischen Regierung am Dienstag in Paris.

Die französische Regierung befindet sich zur Zeit in intensiven Verhandlungen mit der EU-Kommission über ein Rettungspaket für den französischen Konzern. Presseberichten zufolge ist eine zuvor diskutierte Beteiligung von Siemens an Alstom aber vom Tisch. Spekuliert wird auch über den Verkauf von Unternehmensteilen an das deutsche Unternehmen./FX/he/mf/sit

[McZocks]

Schulden gegen Beteiligung, d.h. schlichtweg Kapital-
erhöhung unter Ausschluss des BR, wie soll sonst ein Anteil am Eigentum geschaffen werden (die Aktien sind
ja wohl verteilt)

wir dann eine gesamte MK von 2 Mrd beim heutigen Kurs

was wird der Markt zahlen für so ein Unternehmen mit
ca. 15 Mrd Umsatz (5 Mrd ??? - würde einem Kurs von
2,5 - 3 entsprechen)

[emir]

Hi webweiler,
ich vermute mal, dass ich nicht der einzige bin, dem dein Waschweib-Gedödel auf die Eier geht. Ich möchte hier gerne was über Alstom lesen!!!!

Dir clownfisch: Herzlichen Glückwunsch für den guten Schnitt!

Schöner Abend

[kosto1929]

#142

Alstom macht operativ Gewinne?!

[kosto1929]

Alstom wird immer billig bleiben.

[kosto1929]

Hat Alstom 5,4 Mrd. Schulden oder sind es mehr?!

[webweiler]

#148 von emir 18.05.04 17:02:09 Beitrag Nr.: 13.173.452 13173452
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Hi webweiler,
ich vermute mal, dass ich nicht der einzige bin, dem dein Waschweib-Gedödel auf die Eier geht. Ich möchte hier gerne was über Alstom lesen!!!!





Dann darfst du aber nicht hier suchen. Dieser Klaunfisch lügt doch wie gedruckt. Einmal ist Alstom in seinen Augen eine Schei..-Aktie und wenn er seine 500 St. gekauft hat, heißt es: KAUFEN KAUFEN KAUFEN

DAS ist primitiv!

Die State Bank of India hat er anders als gepostet heute nicht zu 20 gekauft

Nur ein Beispiel...

[webweiler]

@ kosto

... und deine Travel 24 laufen auch nicht?

Das ist bitter!

[kosto1929]

Wie hoch sind die Schulden von Alstom?

[bodylotion]

@kosto1929

....Die Verschuldung liegt derzeit bei fünf Milliarden Euro ..........

[kosto1929]

Vielen Dank!

Ich hatte 5,4 Mrd. Schulden ausgerechnet.

Gruß Kosto

[kosto1929]

2-2,5 Mrd. frisches Kapital

Das könnte was werden...

[McZocks]

Leute macht Euch nur nicht heiß. Das die Geschichte nicht
ohne Blessuren abgehen konnte war doch klar.

Aber mir ist eine Verwässerung der Aktien durch Wandlung
von Schulden (bzw. den dazugehörigen Krediten) in Aktien
(und der französische Staat verkauft ja sicher nicht
von heut auf morgen wie ein Hedgefond) lieber als eine
Abgabe von 2/3 des Geschäfts.

Und selbst wenn die Verwässerung 50% betragen würde, dann
hätten wir eben eine MK von z.Zt. 2,5 Mrd bei immer noch
15 Mrd Umsatz.

Schlimmer wären 1,2 Mrd. bei dann 3 Mrd Umsatz oder noch
weniger, wenn sich Siemens und Areva die beiden großen
Brocken aufgeteilt hätten

wird schon - aber erst will der Markt die genauen
Konditionen wissen, bis dahin spielen die Hedgefonds

[smirnoff_gurgler]

tippe auf ausgabe neuer aktien und veräusserung von
unternehmensteilen.
das sollte dem kurs nochmal belasten.

so long, smirnoff

[bodylotion]

Habe die Quelle vergessen.

http://www.dw-world.de/german/0,3367,1503_A_1203555_1_A,00.h…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.dw-world.de/german/0,3367,1503_A_1203555_1_A,00.h…


So long

body

[kosto1929]

Gut möglich. Aber das genaue Timing wirst du nicht treffen.

[bodylotion]

Da der Link nicht funktioniert...........



15.05.2004




Appetit auf Alstom







Alstom-Chef Patrick Kron kann sich gar nicht für die fällige Zerschlagung erwärmen






Der marode Mischkonzern Alstom könnte ein neuer Testfall für europäische Industriepolitik werden. Beim Aventis-Deal durfte Paris sich freuen. Nun hat der deutsche Konkurrent Siemens Interesse an Alstom.

Interessant wird nun sein, ob die Deutschen vielleicht in
Frankreich zuschlagen dürfen. Dort steht mit Alstom ein klassischer Industrie-Dino schon seit langer Zeit auf der Kippe. Kraftwerke, Eisenbahnen, Schiffsbau, inklusive Atom- und Rüstungstechnologie von Weltruf gehören zum Programm. Die Energiesparte etwa würde hervorragend zu den Münchnern passen.

Pleitegeier umkreist das Vorzeigeunternehmen

Kleinere Bereiche wie die Stromverteilung und Industrieturbinen von Alstom wurden bereits verkauft. Nun stehen größere Sahnestücke zum Verkauf an, um einen Teil des Konzerns zu retten. Alstom kam durch die Krankheit vieler Mischkonzerne ins Trudeln, bei denen defizitäre Sparten die Gewinne anderer Bereiche auffressen. Das spiegelt sich nicht zuletzt im Aktienkurs, der Anfang 2002 aus einem Bereich um 18-20 Euro abstürzte und seither zwischen 1 und 2 Euro pendelt. 2003 sah es plötzlich ganz düster aus. Der französische Staat, der Alstom auf jeden Fall als Mischkonzern erhalten wollte, trug damals 800 Millionen Euro zu einer Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro bei. Der Rest stammt von den Banken. 2003 kam Alstom bei 21,3 Milliarden Euro Umsatz auf einen Verlust von 1,4 Milliarden Euro. Die Verschuldung liegt derzeit bei fünf Milliarden Euro und steigt rapide.

Rettungsplan mit Hilfe der Deutschen



Der staatliche französische Nuklearkonzern Areva und der Elektronikkonzern Siemens haben der französischen Regierung mittlerweile einen Plan zur Neustrukturierung des angeschlagenen Maschinenbaukonzerns vorgelegt. Damit würde auch ein französischer Partner ins Boot geholt, was nicht nur den Pariser Interessen entspräche, sondern vielleicht auch Brüssel besänftigen könnte. Denn Brüssel will nach der Finanzspritze von 2003 eine Sanierung. Hintergrund ist, dass kaputte Unternehmen nicht mit staatlicher Hilfe über Wasser gehalten werden, wie das in vielen Ländern noch der Fall ist.

Französischer Nationalstolz als Hindernis

Frankreichs Finanzminster Nicolas Sarkozy war lange gegen Verkäufe von Alstom-Teilen und konnte sich mit Wettbewerbskommissar Mario Monti nicht einigen. Gleiches galt stets für Regierungsschef Jean-Pierre Raffarin. Monti freilich besteht auf der Sanierung. Auch die finanzierenden Banken BNP Paribas und Crédit Agricole wollen kein Geld mehr nachschießen. Sie würden es lieber sehen, wenn Alstom an ein starkes Unternehmen ginge. Das könnte eben Siemens sein. Dem stehen freilich auch wieder Wettbewerbsbedenken gegenüber. Hier stehen die Politiker in Europa in der Bredouille, gegebenenfalls Monopole in Europa zu schaffen, mit allen Nachteilen.

Doch nur so können global die "Player" entstehen, von denen Gerhard Schröder kürzlich sprach. Und da weiß er sich mit seinem seit 2003 besten Freund Jacques Chirac einig. Europäische "Champions" wollen die beiden schaffen. Da hat Alstom-Chef Patrick Kron, der noch im April vollmundig eine Zerschlagung ausschloss, bald nicht mehr viel zu sagen. Beizeiten wird er seinen Hut nehmen müssen.

Die Schulden wachsen täglich

Die Zeit drängt. Die Frist der Gläubigerbanken zur Neuverhandlung des Rettungspakets im Umfang von 3,2 Milliarden Euro läuft im September aus. Der Plan von Areva und Siemens wurde der französischen Regierung bereits im April vorgelegt. Areva würde die Transportsparte von Alstom übernehmen. Markenzeichen: Der Hochgeschwindigkeitszug TGV. Damit ist Alstom weltweit führend. Siemens würde die Energiesparte übernehmen. Im Kraftwerksbau würde Siemens damit einen guten Schritt vorankommen.

Widerstand nur noch ein Feigenblatt?

Medienberichten zufolge hat Frankreich insgeheim seinen Widerstand gegen einen Einstieg von Siemens und Areva bei Alstom bereits aufgegeben. Ohne deren Einstieg droht bald die Zahlungsunfähigkeit. Zunächst geht es um Beteiligungen mit der Option der Übernahme dieser Sparten.

Scheitern könnte der Plan allerdings noch an den USA, da Siemens mit Alstom nahe an den derzeitigen Marktführer im Turbinengeschäft, General Electric, heran käme. Das Veto der US-Wettbewerbshüter steht noch aus.



Vielleicht wird Alstom also als reiner Schifffahrtskonzern enden. Zum Programm gehören Flugzeugträger - und Kreuzfahrtschiffe: Die Queen Mary 2 wurde auf der Alstom-Werft in Saint-Nazaire gebaut.

[kosto1929]

Wenn die Perlen weg sind, kann Alstom auch keinen positiven Cash-Flow mehr erwitschafen. Klar Kredite könnten zurückgezahlt werden, aber das wäre kurzfr. gedacht.

Wäre das die Lösung?

Dann steht man wieder am Abgrund - Cash ohne Verkauf wäre optimal und Randgebiete verkaufen.

Es wird immer davon geredet, dass es keine Zerschlagung geben solle.

Vielleicht nicht jetzt, aber...

[kosto1929]

Danke für den Artikel.

[kosto1929]

Kauft ihr mal zu 1,24 (Paris C 1,15)

[kosto1929]

1,20 zu 1,23

Was für Spottpreise...

[webweiler]

18.05.2004
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ALSTOM
Französischer Alleingang



Frankreichs Superminister Nicolas Sarkozy will den angeschlagenen Industriekonzern Alstom nicht zerlegen. Stattdessen möchte sich die Regierung in Paris an dem Unternehmen beteiligen. Sollte die EU dem Plan zustimmen, hätte sich die französische Interventionspolitik ein weiteres Mal gegen die Märkte durchgesetzt.

Paris/Hamburg - Sarkozy antwortete am Dienstag auf Fragen von Abgeordneten im Parlament in Paris: "Wir haben erreicht erstens, dass es keine Auflösung von Alstom geben wird und zweitens, dass es keine Schließung industrieller Standorte in Frankreich geben wird." Nun müssten noch die Banken von ihrer Verantwortung überzeugt werden.



© REUTERS


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Superminister Sarkozy: "Keine Auflösung von Alstom"


Wie es weiter hieß, bestehe der Plan zur Rettung von Alstom in erster Linie in der Übernahme von Unternehmensschulden im Gegenzug für eine Beteiligung des Staates am Kapital. Damit sinken die Chancen für eine Beteiligung von Siemens an seinem französischen Konkurrenten. Dem Münchener Konzern wurde Interesse am Bahntechnik- und Turbinengeschäft von Alstom nachgesagt.

Beobachter reagierten enttäuscht. "Wenn das so durchgeht, wäre das Einflussnahme auf den Wettbewerb", sagte Falk Reiermann, Analyst bei der Landesbank Baden-Württemberg, gegenüber manager-magazin.de.

Grundsätzlich mit der EU geeinigt

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und Sarkozy hatten sich am Montag in Brüssel grundsätzlich auf ein Rettungspaket für Alstom geeinigt, das über die Billigung der Milliardenhilfe vom Herbst 2003 hinausgeht. Es soll nach der Zustimmung der Banken noch diese Woche besiegelt werden. 2003 hatte Paris ein Rettungspaket über 3,2 Milliarden Euro initiiert, zu dem der Staat 800 Millionen Euro beiträgt.


Mehr zum Thema

· Alstom: Aufspaltung verhindert (17.05.2004)



· Alstom: Frankreich erteilt Siemens eine Absage (04.05.2004)



Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet unter Berufung auf Kreise, die mit dem Vorgang eng befasst sind, dass Frankreich im Zuge der Rettung mit einem Anteil bis zu 31,5 Prozent zum Alstom-Großaktionär aufsteigen könnte. Dafür müsste sich der Konzern aber von Aktivitäten außerhalb der Kernbereiche trennen.

Nach dem Konzept, das derzeit mit Monti verhandelt wird, sollen die Verkaufsauflagen für Alstom umso höher ausfallen, desto höher der Staatsanteil Frankreichs an dem Konzern sein wird. Sein Kerngeschäft in den Bereichen Transport, Energie und Schiffbau solle Alstom aber behalten können.

Ein Sprecher der EU-Kommission sagte am Dienstag, man sei in den Gesprächen mit der französischen Regierung weiterhin dicht an einer Lösung. Eine endgültige Übereinkunft sei aber noch nicht getroffen. "Wir werden keine Gerüchte kommentieren", sagte der Sprecher.



Französischer Alleingang (2)



Clements Befürchtungen werden wahr

Die Bundesregierung dürfte dem Plan Sarkozys skeptisch gegenüber stehen. Wirtschaftsminister Wolfgang Clement hatte in jüngster Zeit heftige Kritik an der staatlichen französischen Einflussnahme auf Unternehmensvorgänge geäußert.

Nachdem Clement im Falle der Übernahme der französisch-deutschen Aventis durch den französischen Konkurrenten Sanofi-Synthelabo bereits von Staatsinterventionismus gesprochen hatte, sah er auch im Falle Alstom ähnliche Tendenzen "am Horizont" heraufziehen.

Deutsch-französisches Spitzentreffen geplant

Unterdessen wollen die Regierungschefs von Deutschland und Frankreich mit den Vorstandsvorsitzenden von Siemens und Alstom Gespräche führen. Gerhard Schröder und Jean-Pierre Raffarin würden bald mit Heinrich von Pierer und Patrick Kron zusammentreffen, sagte ein Sprecher der französischen Regierung am Dienstag in Paris.


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Der Termin sei noch offen, werde aber nicht, wie aus französischen Diplomatenkreisen verlautete, am kommenden Wochenende sein. Vornehmlich solle es dabei um die Schaffung von europäischen "Industrie-Champions" gehen, die am Weltmarkt, insbesondere gegenüber den US-Großkonzernen, konkurrenzfähig seien.

[webweiler]

Keine Chance für Siemens bei Alstom

erstellt 18:14h






Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy.



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Zum KSTA-Forum





Paris/Brüssel - Der Plan für eine Beteiligung von Siemens am Bahntechnik- und Turbinengeschäft des französischen Industriekonzerns Alstom ist nach Informationen der Pariser Finanzpresse vom Tisch.
Alstom solle nach kräftiger Aufstockung seines Eigenkapitals als unabhängiger Konzern bestehen, berichten «Les Echos» und «La Tribune». Damit hätte sich Frankreich im Tauziehen mit Brüssel um die Alstom-Sanierung durchgesetzt. Siemens wollte sich nicht zum Fall Alstom äußern.

Ein Sprecher der EU-Kommission sagte, man sei in den Gesprächen mit der französischen Regierung weiterhin dicht an einer Lösung dran. Eine endgültige Übereinkunft sei aber noch nicht getroffen. «Wir werden keine Gerüchte kommentieren», sagte der Sprecher.

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten sich in Brüssel grundsätzlich auf ein Rettungspaket geeinigt, das über die Billigung der Milliardenhilfe vom Herbst 2003 hinaus geht. Es soll nach der Zustimmung der Banken noch diese Woche besiegelt werden. 2003 hatte Paris ein Rettungspaket über 3,2 Milliarden Euro gezimmert, zu dem der Staat 800 Millionen Euro beiträgt.

Monti hat der «Tribune» zufolge akzeptiert, dass diese 800 Millionen Euro vollständig über Wandelanleihen in Eigenkapital konvertiert werden. Allerdings würde der Staatsanteil an Alstom sich damit im Vergleich zur bisherigen Planung auf 40 Prozent verdoppeln. Deshalb sollten die Banken ihre im Herbst zugesagten Kredite über 1,2 Milliarden Euro «freiwillig» zumindest teilweise in Eigenkapital verwandeln. Außerdem solle Alstom eine Milliarde Euro Eigenkapital über den Markt aufnehmen, wobei die französischen Banken die Erhöhung garantieren sollen.

Die Banken sollen zudem dem Bericht zufolge die Finanzierung der Alstom-Geschäfte für zwei Jahre absichern. Sie müssten damit ihre Garantien von 3,5 Milliarden auf 7,5 bis 8,5 Milliarden Euro erhöhen. Die Zustimmung der Banken gilt als sicher, nachdem Sarkozy ihnen am Sonntag bereits einen Zwischenbescheid gegeben hatte. Dank Finanzierungsgarantien hat Alstom zuletzt zahlreiche große Aufträge bekommen und seine Marktposition gegen Konkurrenten wie Siemens und General Electric gefestigt. Am 26. Mai will Alstom seine Jahreszahlen vorlegen.

Alstom soll im Gegenzug Unternehmensteile abgeben. Allerdings hat Monti den Berichten zufolge auf die Forderung verzichtet, ganze Sparten wie die Großturbinen oder die Bahntechnik mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV zu veräußern oder mit Partnern wie Siemens zu betreiben. Auch die Schließung des Werks Belfort sei vom Tisch. Sarkozy erhöhte dafür das Angebot «gezielter» Verkäufe von Alstom-Vermögen außerhalb der Werften von 1,1 Milliarden auf 1,3 Milliarden Euro.

Nach dem Ausschluss von Siemens sei auch eine Beteiligung des staatlichen Atomkonzerns Areva an Alstom nicht mehr in Frage gekommen, hieß es in Paris. Sonst habe die Gefahr bestanden, dass der Münchner Konzern die Gerichte wegen illegaler Staatshilfe für seinen Konkurrenten angerufen hätte. 2003 kam Alstom bei 21,3 Milliarden Euro Umsatz auf einen Verlust von 1,4 Milliarden Euro. Die Verschuldung des Konzerns mit 109 000 Mitarbeitern liegt bei 5 Milliarden Euro. (dpa)

[webweiler]

Reuters
UPDATE - France seen taking major stake under Alstom deal
Tuesday May 18, 12:18 pm ET
By David Lawsky and Christopher Noble


(Recasts; adds comments by Sarkozy; details on performance bonds)
BRUSSELS/PARIS, May 18 (Reuters) - The European Commission and the French government are close to a deal to save France`s Alstom (Paris:ALSO.PA - News) under which Paris may end up owning one-third of the troubled engineering firm, sources said on Tuesday.

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The deal, expected to be finalised by week`s end, would seem to satisfy the EU executive`s concern about state aid and the French government`s reluctance to see a major industrial employer go bust and be broken up.

France saved the maker of high speed trains, ships and turbines from bankruptcy last year after it was hit by financial charges linked to faulty turbines, a slide in demand in its key markets and the bankruptcy of a major shipping customer.

The European Union executive never approved that 4.7 billion euro ($5.62 billion) bail-out -- the amount differs from 3.2 to 4.7 depending on who is doing the counting -- and the firm`s worsening financial troubles forced Brussels and Paris to go back to the drawing board and work out a new plan.

Under the latest plan, the French state would get a stake of up to 31.5 percent in Alstom and in return forgive up to 800 million euros of bonds, one of the sources said.

The larger the French stake in Alstom, the more assets the company would have to sell, the source said, adding that the divestitures would be based on the competitive position of the assets, not their revenue.

A source close to Alstom said the debt for equity swap would lead effectively to a two billion-euro capital increase, and creditor banks would be invited to join the swap.

NO CLOSURES SEEN

French Finance Minister Nicolas Sarkozy was upbeat in an appearance before parliament about prospects for the deal.

"We have obtained...firstly that there will be no dismantling of Alstom and secondly that there will be no closures of any industrial sites in France," Sarkozy said.

"We still need to convince the banks...of their responsibility...and the government will do its best," he added.

Reviving Alstom while keeping it in French hands and safeguarding its 70,000 jobs would be a major coup for Sarkozy and his efforts to revive government popularity ratings hit by rising unemployment and unpopular economic reforms.

On Monday, European Union Competition Commissioner Mario Monti said he had reached the basis of an agreement with France on saving debt-ridden Alstom and that the deal should be finalised by the end of the week.

"There is no change from yesterday... We are close to it (a deal), but there is nothing yet," Commission competition spokesman Tilman Lueder told a news conference on Tuesday, adding he expects a final agreement by week`s end.

The source close to the company said that Alstom`s performance guarantee would be increased, but it was unclear on what terms and whether the Commission had actually agreed to that.

Earlier, a diplomatic source said "important elements and language" still had to be hammered out.

Said the source close to the company: "The overall bonding guarantee agreement will be increased to eight billion euros, including the 3.5 billion agreed at the end of August last year."

For now, the French government is guaranteeing two-thirds of the initial 3.5 billion -- that is, 2.3 billion euros -- meaning that the company`s customers are indemnified for that amount if equipment fails to work.

SIEMENS TALKS

Separately, the diplomatic source told Reuters that French and German government leaders would meet this weekend with senior executives of German giants Siemens AG (XETRA:SIEGn.DE - News) and Alstom to discuss the creation of European industrial "champions".

"This is an intensification of the dialogue to set up a European champion," the source said.

He said German Chancellor Gerhard Schroeder and the French and German economy ministers, Nicolas Sarkozy and Wolfgang Clement, would meet Siemens Chief Executive Heinrich von Pierer and representatives of the troubled French maker of power station equipment and high-speed trains.

The diplomatic source said the meeting was not directly related to the French-EU negotiations on Paris`s rescue plan for Alstom, though it was inevitable that discussions would cover that as part of a broader agenda.

The French Finance Ministry declined to confirm the meeting and said Sarkozy would be attending a G7 meeting of finance ministers in New York over the weekend. (Additional reporting by Gerard Wynn in London and Paul Taylor in Brussels)

[webweiler]

Alstom soll komplett erhalten bleiben

18. Mai 17:59, ergänzt 18:33

Dem angeschlagenen Technologiekonzern Alstom bleibt eine Zerschlagung offenbar erspart. Das sagte der französische Wirtschaftsminister Sarkozy nach einem Treffen mit EU-Wettbewerbshüter Monti.



Für den finanziell angeschlagenen französischen Alstom-Konzern zeichnet sich offenbar eine Lösung ohne eine Zerschlagung ab. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy sagte am Dienstag vor dem Parlament in Paris, die EU-Kommission sei bereit, eine vom französischen Staat getragene Lösung zu akzeptieren.
«Uns wurde zugesagt, dass es weder eine Zerschlagung noch eine Schließung von Alstom-Werken geben wird», sagte Sarkozy. Der Rettungsplan für Alstom sieht demnach vor, dass der Staat seinen Anteil am Technologiekonzern erhöht.


Doch keine Turbinen für Siemens



Mehdorn für Zusammenarbeit von
Siemens mit Alstom in der Bahntechnik
10. Mai 2004 17:21
Bei Alstom zeichnet sich eine Aufspaltung ab
04. Mai 2004 08:40
Paris will Siemens-Beteiligung an Alstom
28. Apr 2004 12:28

Am Montag hatte sich Sarkozy mit EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti getroffen, um über die Grundzüge einer Alstom-Rettung zu sprechen. Nach dem Treffen hatte Monti gesagt, Details der Einigung würden bis Ende der Woche ausgearbeitet.

Sarkozys Äußerungen legen nahe, dass eine Veräußerung einzelner Alstom-Sparten vom Tisch ist. Zuletzt war spekuliert worden, dass die EU darauf bestehen könne. Dem Siemens-Konzern |SIE 55,90 1,73%| wurde Interesse an der Turbinensparte nachgesagt. Presseberichten zufolge sollte zudem die Schnellzug-Sparte an den französischen Areva-Konzern gehen.

Ein Siemens-Sprecher sagte am Dienstag der Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires, Siemens plane Gespräche mit der deutschen und französischen Regierung sowie Alstom. Über einen Termin und Details der Gespräche äußerte er sich nicht. Bundeswirtschaftsminister Wolfgang Clement sagte, Kanzler Gerhard Schröder (beide SPD) und der französische Premierminister Jean-Pierre Raffarin träfen sich mit Siemens- und Alstom-Vertretern, um über Industriefragen zu sprechen. Auch hier wurde kein konkreter Termin genannt. (nz)

[webweiler]

106,114,330 St. wurden heute in Paris gehandelt

[Blue_Invader]

Freunde, Freunde,

von was träumt Ihr Nachts ??? Ich wills nicht wissen....

Alstom ist hoch verschuldet und braucht weiteres Kapital !!! Also was macht man ??? Natürlich versucht man sich mehr zu besorgen.

Problem: Eine Kapitalerhöung hat ma erst gemacht und Fremdkapital will auch keiner mehr geben. Das heisst man muss was verkaufen.

Wenn ich die Scheisse lese die manche hier posten wird mir schlecht, hier gibts echt zu viele hirnamputierte Idioten mit null Ahnung.

[emir]

ich dachte das Geld kommt vom Vater Staat!??

[webweiler]

natürlich wird Vater Staat kräftig was dazu geben
Also ruhig Blut !!!

[webweiler]

"Wenn ich die Scheisse lese die manche hier posten wird mir schlecht, hier gibts echt zu viele hirnamputierte Idioten mit null Ahnung."

zu letzteren gehört Blue_Invader eindeutig dazu.


Bedenkt:

Börse ist Psychologie. Vor allem bei Werten wie Alstom!

[BWI612]

Bei Mobilcom/France Telecom wurde auch soviel nutzloses Zeug rausgehauen. Wo steht heute Mobilcom???

Also mal ruhig Blut-das wird genauso laufen.

[webweiler]

Genau so ist es, BW

[webweiler]

Schröder will sich für Alstom-Jobs einsetzen

Mannheim (AP) Bundeskanzler Gerhard Schröder will sich für den Erhalt der Stellen von Alstom in Deutschland einsetzen. Der Kanzler sagte am Dienstagabend nach einem Gespräch mit dem Betriebsrat von Alstom Power in Mannheim, beide Seiten hätten das gemeinsame Interesse daran, möglichst viele Arbeitsplätze zu erhalten. Anfang Juni werde es dazu ein Gespräch mit dem Betriebsrat in Berlin geben. Alleine am Standort in Mannheim sind nach Angaben des Betriebsrats 2.100 Menschen beschäftigt.

Schröder sagte, die Bundesregierung sei auch mit der französischen Regierung im Gespräch. Frankreich und die EU hatten sich am Montag auf die Grundzüge eines Rettungsplans für den angeschlagenen französischen Alstom-Konzern geeinigt. Frankreich hatte ein Rettungspaket im Volumen von 3,2 Milliarden Euro aufgelegt, um den Kollaps von Alstom im vergangenen Jahr zu verhindern. Die EU muss die Hilfe genehmigen. Dabei werden Auflagen der europäischen Wettbewerbshüter erwartet.

Details der Einigung wurden zunächst nicht bekannt. Bis Ende der Woche sollten sie ausgearbeitet werden. Berichten zufolge muss Alstom möglicherweise seine Sparten Turbinen und den TGV ausgliedern. Interesse an der Turbinen-Sparte wird dem Siemens-Konzern nachgesagt.

Im September hatte Alstom angekündigt, weltweit 7.000 seiner 110.000 Arbeitsplätze zu streichen. Zudem will das Unternehmen jährlich 500 Millionen Euro einsparen.

[webweiler]

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ROUNDUP/Sarkozy: Keine Alstom-Zerschlagung - Staat übernimmt Schulden zum Teil


PARIS (dpa-AFX) - Der angeschlagene Technologiekonzern Alstom SA wird dem französischen Wirtschaftminister Nicolas Sarkozy zufolge nicht zerschlagen. In Frankreich sollen überdies keine Werke geschlossen werden, sagte Sarkozy am Dienstag in Paris. Der Staatsplan zur Rettung des Siemens-Konkurrenten bestehe in erster Linie in der Übernahme von Unternehmensschulden im Gegenzug für eine Beteiligung des Staates am Firmenkapital.

Der zuvor diskutierte Plan für eine Beteiligung von Siemens an Alstom oder der Kauf einzelner Unternehmensteile ist nach Informationen der Pariser Finanzpresse damit vom Tisch. Alstom solle nach kräftiger Aufstockung seines Eigenkapitals als unabhängiger Konzern bestehen bleiben, berichten "Les Echos" und "La Tribune" am Dienstag. Damit hätte sich Frankreich im Tauziehen mit Brüssel um die Alstom-Sanierung durchgesetzt. Siemens wollte sich nicht zum Fall Alstom äußern.

TREFFEN VON SCHRÖDER UND RAFFARIN

Allerdings gehen die Spekulationen weiter, dass die Zukunft des französischen Technologiekonzerns möglicherweise noch einmal bei einem geplanten Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) und Frankreichs Premierminister Jean-Pierre Raffarin über die Zukunft der europäischen Industriepolitik zur Sprache kommt. An dem Treffen sollen außerdem der französische Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy, sein deutscher Amtskollege Wolfgang Clement (SPD) und Spekulationen zufolge die beiden Konzernchefs von Siemens und Alstom, Heinrich von Pierer und Patrick Kron, teilnehmen.

AKTIE VON ALSTOM VERLIERT

Der Aktienkurs von Alstom gab am Dienstag ungeachtet der Spekulationen über eine Einigung zwischen Paris und Brüssel um 14,81 Prozent auf 1,15 Euro nach. Ein Sprecher der EU-Kommission sagte am Dienstag, man sei in den Gesprächen mit der französischen Regierung weiterhin dicht vor einer Lösung. Eine endgültige Übereinkunft sei aber noch nicht getroffen. "Wir werden keine Gerüchte kommentieren", sagte der Sprecher.

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten sich am Montag in Brüssel grundsätzlich auf ein Rettungspaket geeinigt, das über die Billigung der Milliardenhilfe vom Herbst 2003 hinaus geht. Konkrete Details wurden dabei aber nicht genannt. Die Übereinkunft soll nach der Zustimmung der Banken noch diese Woche besiegelt werden. 2003 hatte Paris ein Rettungspaket über 3,2 Milliarden Euro geschnürt, zu dem der Staat 800 Millionen Euro beiträgt.

EINE MILLIARDE FRISCHES KAPITAL

Monti hat der "Tribune" zufolge akzeptiert, dass diese 800 Millionen Euro vollständig über Wandelanleihen in Eigenkapital konvertiert werden. Allerdings würde der Staatsanteil an Alstom sich damit im Vergleich zur bisherigen Planung auf 40 Prozent verdoppeln. Deshalb sollten die Banken ihre im Herbst zugesagten Kredite über 1,2 Milliarden Euro "freiwillig" zumindest teilweise in Eigenkapital verwandeln. Außerdem solle Alstom eine Milliarde Euro Eigenkapital über den Markt aufnehmen, wobei die französischen Banken die Erhöhung garantieren sollen.

Die Banken sollen zudem dem Bericht zufolge die Finanzierung der Alstom-Geschäfte für zwei Jahre absichern. Sie müssten damit ihre Garantien von 3,5 Milliarden auf 7,5 bis 8,5 Milliarden Euro erhöhen. Die Zustimmung der Banken gilt als sicher, nachdem Sarkozy ihnen am Sonntag bereits einen Zwischenbescheid gegeben hatte. Dank Finanzierungsgarantien hat Alstom zuletzt zahlreiche große Aufträge bekommen und seine Marktposition gegen Konkurrenten wie Siemens und General Electric gefestigt. Am 26. Mai will Alstom seine Jahreszahlen vorlegen.

Monti hat den Berichten zufolge auf die Forderung verzichtet, ganze Sparten wie die Großturbinen oder die Bahntechnik mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV zu veräußern oder mit Partnern wie Siemens zu betreiben. Auch die Schließung des Werks Belfort sei vom Tisch. Sarkozy erhöhte dafür das Angebot "gezielter" Verkäufe von Alstom-Vermögen außerhalb der Werften von 1,1 Milliarden auf 1,3 Milliarden Euro. Nach dem Ausschluss von Siemens sei auch eine Beteiligung des staatlichen Atomkonzerns Areva an Alstom nicht mehr in Frage gekommen, hieß es in Paris. Sonst habe die Gefahr bestanden, dass der Münchner Konzern die Gerichte wegen illegaler Staatshilfe für seinen Konkurrenten angerufen hätte. 2003 kam Alstom bei 21,3 Milliarden Euro Umsatz auf einen Verlust von 1,4 Milliarden Euro. Die Verschuldung des Konzerns mit 109.000 Mitarbeitern liegt bei 5 Milliarden Euro./mf/DP/sit/sk



© dpa - Meldung vom 18.05.2004 19:16 Uhr

[webweiler]

Der franz. Staat will sich mit bis zu 40 % an Alstom beteiligen

[Cool1Hot2]

Ich verstehe bei all den aussichtsreichen Lichtblicken und der wohl wahrscheinlichen Nicht-Zerschlagung des Konzerns einfach nicht, weshalb der Kurs heute im Gegensatz zu gestern
so drastisch abschmiert, wobei gestern ja alles noch unklarer war, trotz der aussichtsreichen Adhoc.

Würde mich deshalb sehr über Eure Darstellungen und Meinungen
über den mir nicht-verständlichen Kursverlauf seit gestern im Voraus bedanken.

Gruß
1Hot2

[webweiler]

EXTRA NOCHMAL FÜR UNSERE DUMMIES Klaun und Affe:


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ROUNDUP/Sarkozy: Keine Alstom-Zerschlagung - Staat übernimmt Schulden zum Teil


PARIS (dpa-AFX) - Der angeschlagene Technologiekonzern Alstom SA wird dem französischen Wirtschaftminister Nicolas Sarkozy zufolge nicht zerschlagen. In Frankreich sollen überdies keine Werke geschlossen werden, sagte Sarkozy am Dienstag in Paris. Der Staatsplan zur Rettung des Siemens-Konkurrenten bestehe in erster Linie in der Übernahme von Unternehmensschulden im Gegenzug für eine Beteiligung des Staates am Firmenkapital.

Der zuvor diskutierte Plan für eine Beteiligung von Siemens an Alstom oder der Kauf einzelner Unternehmensteile ist nach Informationen der Pariser Finanzpresse damit vom Tisch. Alstom solle nach kräftiger Aufstockung seines Eigenkapitals als unabhängiger Konzern bestehen bleiben, berichten "Les Echos" und "La Tribune" am Dienstag. Damit hätte sich Frankreich im Tauziehen mit Brüssel um die Alstom-Sanierung durchgesetzt. Siemens wollte sich nicht zum Fall Alstom äußern.

TREFFEN VON SCHRÖDER UND RAFFARIN

Allerdings gehen die Spekulationen weiter, dass die Zukunft des französischen Technologiekonzerns möglicherweise noch einmal bei einem geplanten Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) und Frankreichs Premierminister Jean-Pierre Raffarin über die Zukunft der europäischen Industriepolitik zur Sprache kommt. An dem Treffen sollen außerdem der französische Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy, sein deutscher Amtskollege Wolfgang Clement (SPD) und Spekulationen zufolge die beiden Konzernchefs von Siemens und Alstom, Heinrich von Pierer und Patrick Kron, teilnehmen.

AKTIE VON ALSTOM VERLIERT

Der Aktienkurs von Alstom gab am Dienstag ungeachtet der Spekulationen über eine Einigung zwischen Paris und Brüssel um 14,81 Prozent auf 1,15 Euro nach. Ein Sprecher der EU-Kommission sagte am Dienstag, man sei in den Gesprächen mit der französischen Regierung weiterhin dicht vor einer Lösung. Eine endgültige Übereinkunft sei aber noch nicht getroffen. "Wir werden keine Gerüchte kommentieren", sagte der Sprecher.

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten sich am Montag in Brüssel grundsätzlich auf ein Rettungspaket geeinigt, das über die Billigung der Milliardenhilfe vom Herbst 2003 hinaus geht. Konkrete Details wurden dabei aber nicht genannt. Die Übereinkunft soll nach der Zustimmung der Banken noch diese Woche besiegelt werden. 2003 hatte Paris ein Rettungspaket über 3,2 Milliarden Euro geschnürt, zu dem der Staat 800 Millionen Euro beiträgt.

EINE MILLIARDE FRISCHES KAPITAL

Monti hat der "Tribune" zufolge akzeptiert, dass diese 800 Millionen Euro vollständig über Wandelanleihen in Eigenkapital konvertiert werden. Allerdings würde der Staatsanteil an Alstom sich damit im Vergleich zur bisherigen Planung auf 40 Prozent verdoppeln. Deshalb sollten die Banken ihre im Herbst zugesagten Kredite über 1,2 Milliarden Euro "freiwillig" zumindest teilweise in Eigenkapital verwandeln. Außerdem solle Alstom eine Milliarde Euro Eigenkapital über den Markt aufnehmen, wobei die französischen Banken die Erhöhung garantieren sollen.

Die Banken sollen zudem dem Bericht zufolge die Finanzierung der Alstom-Geschäfte für zwei Jahre absichern. Sie müssten damit ihre Garantien von 3,5 Milliarden auf 7,5 bis 8,5 Milliarden Euro erhöhen. Die Zustimmung der Banken gilt als sicher, nachdem Sarkozy ihnen am Sonntag bereits einen Zwischenbescheid gegeben hatte. Dank Finanzierungsgarantien hat Alstom zuletzt zahlreiche große Aufträge bekommen und seine Marktposition gegen Konkurrenten wie Siemens und General Electric gefestigt. Am 26. Mai will Alstom seine Jahreszahlen vorlegen.

Monti hat den Berichten zufolge auf die Forderung verzichtet, ganze Sparten wie die Großturbinen oder die Bahntechnik mit dem Hochgeschwindigkeitszug TGV zu veräußern oder mit Partnern wie Siemens zu betreiben. Auch die Schließung des Werks Belfort sei vom Tisch. Sarkozy erhöhte dafür das Angebot "gezielter" Verkäufe von Alstom-Vermögen außerhalb der Werften von 1,1 Milliarden auf 1,3 Milliarden Euro. Nach dem Ausschluss von Siemens sei auch eine Beteiligung des staatlichen Atomkonzerns Areva an Alstom nicht mehr in Frage gekommen, hieß es in Paris. Sonst habe die Gefahr bestanden, dass der Münchner Konzern die Gerichte wegen illegaler Staatshilfe für seinen Konkurrenten angerufen hätte. 2003 kam Alstom bei 21,3 Milliarden Euro Umsatz auf einen Verlust von 1,4 Milliarden Euro. Die Verschuldung des Konzerns mit 109.000 Mitarbeitern liegt bei 5 Milliarden Euro./mf/DP/sit/sk



© dpa - Meldung vom 18.05.2004 19:16 Uhr

[stonefish]

Was sagt denn Bernecker dazu?

[clownfisch]

nee folks, was hab ich hier mit dem schrott abgezockt....

blitzschnell rein...blitzschnell raus..und ab die kirsche!


is it cuz i am cool?


penunze

[clownfisch]

!

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[webweiler]

Du hast - wie Leute, die dich aus dieser Zeit noch kennen, glaubhaft berichten - deine ganze Kohle mit MB-Software und Achterbahn verzockt und jetzt lt. eigener Aussage Sozialhilfe

So wie Klaunfisch sich verhält, verhalten sich Leute nach dem Motto "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs völlig ungeniert."

[webweiler]

Zu Klaunfisch fallen mir nur die Assoziationen "Lügner" und "Lump" ein

[webweiler]

Wer zuletzt lacht, lacht immer noch am besten

[Melmaq]

@Cool1hot2

der Kurs ist eingebrochen, weil die Anleger jetzt eine massive Verwässerung ihrer Beteiligung erfahren könnten/werden. Das war gestern so nicht bekannt. Es droht eine Verwässerung um eventuell weit mehr als die Hälfte des Grundkapitals der SA. Macht aber nichts, falls es Alstom dann aus eigener Kraft, solide finanziert und mit deutlich verringerten Schuldenberg es operativ schafft, Gewinne zu erwirtschaften. Die Bedingungen einer möglichen weiteren KE muss man natürlich genau studieren. Da diese KE wieder von einem renommierten Konsortium garantiert wird, dürfte (wieder) beim Bezugspreis der Boden sein.

Man könnte auch jetzt long gehen, aber die Hedger warten, bis die Konditionen raus sind, eventuell bis nach der KE. Dann wird wieder panisch gekauft. Sicherer wird es, wenn die Konditionen bekannt sind! So war es bei der letzten KE:

Erst runter bis 1 cent über dem Bezugspreis für die jungen Aktien. Keiner wollte AOM kaufen! Dann ging es ab bis 2,50 in der Spitze! Zurückgekommen sind sie von der 2,50, weil eben die Fundamentals nicht dazu passten. Das wird nach der nächsten KE anders sein. Die französische Republik GARANTIERT für AOM. Ich werde wieder fett investieren.

MfG

Melmaq

[mr.perfecto]

31.12.2004 15 €

[Cool1Hot2]

@Melmac,

So ist es gut,... Vielen herzlichen Dank Melmac für Deine plausible Darstellung, die nun für mich wirklich einleuchtend
ist...

Alles Gute

Mfg

1Hot2

[Sinnvoller]

Hallo ,
ist der Kindergarten um diese Zeit nicht geschlossen ?

Sucht euch eine Spielwiese ,aber bitte nicht hier ! (alle Beide )

Danke

[clownfisch]

!

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[mr.perfecto]

Ich habe 12000 Beybys im Nest

[mr.perfecto]

Monetos Kommenos

[webweiler]

#193 von clownfisch 18.05.04 21:07:41 Beitrag Nr.: 13.175.411 13175411
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@webgeiler

mit mb und achterbahn habe ich genau 60 tsd euro verloren.
und in diesem jahr stehe ich mit 150 tsd euro im gewinn.



Das glaubt dir doch kein Mensch. Dein Selbsteingeständnis, daß du Sozialhilfeempfänger bist, hab ich für den Fall der Fälle kopiert und gespeichert.
Also plärr mal nicht so hier rum!!!
In deinem ganzen Gehabe hier in den Alstom-Threads sehe ich einen eindeutig psychopathischen Ansatz. Ein Alkoholproblem läßt sich in oben genanntem Selbsteingeständnis auch festmachen.

Also, mach mal halblang!

[webweiler]

#194 von mr.perfecto 18.05.04 21:07:48 Beitrag Nr.: 13.175.412 13175412
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Ich habe 12000 Beybys im Nest


Aha, User printmedien ist auch dabei

[webweiler]

@ sinnvoller


Sag das mal diesem Klaunfisch
Der schmeißt seit Monaten hier anderen Sand in die Augen

[webweiler]

#193 von clownfisch 18.05.04 21:07:41 Beitrag Nr.: 13.175.411 13175411
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@webgeiler

mit mb und achterbahn habe ich genau 60 tsd euro verloren.
und in diesem jahr stehe ich mit 150 tsd euro im gewinn.
das sind doch andere dimensionen als du kleiner pups sie aus der sandkiste kennst,oder?
von meinen 3 empfehlungen gestern nacht habe ich übrigens nicht eine bekommen.
hatte strenge limits gesetzt,




nix hattest du gesetzt, die State Bank of India gabs nämlich für 20 € heute Morgen Da war doch angeblich dein Limit

[Gievenbeck]

nationalstolz wird bezahlt von den dummen aktionären.

verwässerung und keine operativen fortschritte, trauriges

europa und egoistische franzosen!!!

der letzte macht das licht aus

[BWI612]

@Clownfish

Irgendwie zweifel ich Deine ganzen Aussagen langsam auch an.Wenn Du,wie Du vorgibst, so abgeräumt hast bei Alstom
dann würde ich zumindesten hier über den Dingen stehen und mich nicht auf dieses Niveau begeben.Also denke ich mal das Deine "Gewinne" mehr ein Wunschdenken ist.Den Deal gestern mit 1,13 rein und 1,44 raus nehme ich Dir auch nicht ab. Die Ansage kam jedesmal etliche Zeit hinter der
Kurssetzung. So kann ich hier auch jedem im Board versuchen klarmachen zumachen was für ein toller Hecht ich bin.Irgendwie dumm gelaufen

[braindunk]

@ webweiler

wenn der gute clownfish seine "150Tsd." nur mal ordentlich versteuert ...

[kosto1929]

SK US

1,43

[Tanpat]

Hallo!

Die Franzosen spielen wieder die nationale Karte aus - zu lesen bei spiegel.de:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,300533,00.html

Was die dort beschriebene KE letztendlich bedeutet, ist mir noch ein Rätsel. Ich halte zumindest meine Anteile und hoffe, meine Verluste der letzten Wochen zu minimieren (Einstiegskurs 2 Euronen )

Time will tell

Gruss
Tanpat

[brezlbua]

@kosto: was soll an dem Schlusskurs in New York bemerkenswert sein??? Entspricht exakt 1,15 Euro....

[HGN]

So, ich hab mir auch mal
einige aufgeladen

Gruß
HGN

[webweiler]

#200 von braindunk 19.05.04 07:28:03 Beitrag Nr.: 13.176.896 13176896
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@ webweiler

wenn der gute clownfish seine " 150Tsd." nur mal ordentlich versteuert ...


Muß man Monopoly-Geld jetzt auch schon versteuern ???
Dem Eichel muß das Wasser dann aber wirklich bis zum Hals stehen

[Orthograf]

Da musst du dir doch keine Sorgen machen!

Du musst wissen, dass man für Verluste keine Steuern zahlen muss, du kleiner Loser!

[webweiler]

Aber daß Klaunfisch für sein Monopoly-Geld auch Steuern zahlen muß, war mir echt neu

[webweiler]

19.05.2004 10:35

Siemens belauert Alstom

Die Sanierung des angeschlagenen französischen Industriekonzerns Alstom bleibt ein heikles Thema. Sollte EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti den staatlichen Rettungsplan absegnen, droht Siemens mit einer Klage.


Siemens Gasturbinenkraftwerk


Dabei knüpft Monti nach einem Bericht des „Handelsblatt“ Bedingungen an die Sanierung, die dem Münchener Konzern die Tür für einen Einstieg bei dem französischen Konkurrenten öffnen könnte. Wie das Blatt aus Industriekreisen erfuhr, stellt Monti die Bedingung, dass Alstom innerhalb von zwei Jahren eine Kooperation mit „starken industriellen Partnern“ eingeht. Und das bedeutete grünes Licht für einen Einstieg von Siemens.

In Brüssel wird damit gerechnet, dass die EU-Kommission bereits am Donnerstag dieser Woche ihre Entscheidung über die weitere Zukunft Alstoms mitteilt. Laut Handelsblatt haben sich Monti und der französische Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy bereits geeinigt. Wie die Zeitung berichtet, sollen die staatlichen Hilfen von mindestens 3,2 Milliarden Euro unter lediglich moderaten Auflagen genehmigt werden. So soll sich Alstom zunächst nur von mehreren kleineren Unternehmenssektoren trennen.


Siemens käme gerne zum Zug
Das will Siemens offenbar so nicht hinnehmen. Am Rande einer Vorstandssitzung in Schanghai erfuhr das Handelsblatt, dass sich der Zentralverband von Siemens einig sei: Im Zweifelsfalle werde geklagt. Für Siemens Konfrontationskurs gibt es einen einfachen Grund: In den Augen der Münchener verzerren die Milliardenhilfen den Wettbewerb.

In den vergangenen Monaten gab es immer wieder Spekulationen, Siemens sei an einer Übernahme des Turbinengeschäftes von Alstom interessiert. Die französische Zeitung „La Tribune“ berichtete zum Beispiel, Siemens habe bereits vergangene Woche ein konkretes Angebot für das Turbinengeschäft abgegeben. Durch eine solche Übernahme könnte Siemens seine Wettbewerbsposition gegenüber General Electric (GE) deutlich stärken. Zurzeit ist Siemens hinter dem US-Konkurrenten der weltweit zweitgrößte Hersteller von Gas- und Dampfturbinen für Kraftwerke.

[webweiler]

`Handelsblatt`: Siemens will gegen Staatshilfen für Alstom klagen


DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Münchener Siemens-Konzern plant einem Pressebericht zufolge eine Klage gegen den staatlichen Rettungsplan für den französischen Konkurrenten Alstom . "Der Zentralvorstand ist sich einig, im Zweifelsfall wird geklagt", zitierte die Internetausgabe des "Handelsblatt" eine Quelle am Rande einer Vorstandssitzung in Schanghai. Der Vorstand lasse bereits von Rechtsanwälten in Brüssel prüfen, ob eine Klage möglich ist. Bei Siemens war zunächst niemand zu erreichen./zb/she



© dpa - Meldung vom 19.05.2004 09:21 Uhr

[webweiler]

Schröder will Siemens helfen


Bundeskanzler Schröder (l) und Siemens-Chef von Pierer (Foto: ddp)
Bundeskanzler Gerhard Schröders Versuch, Siemens den Einstieg beim Industriekonzern Alstom zu ermöglichen, droht das deutsch-französische Verhältnis zu belasten. Nach der Aventis-Übernahme von Sanofi-Synthelabo erwartet Berlin ein Entgegenkommen.





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Gipfeltreffen von Politik und Wirtschaft
Schröder initiierte nach Informationen aus dem Siemens-Umfeld ein Gipfeltreffen von Spitzenpolitikern beider Länder, an dem auch Siemens-Chef Heinrich von Pierer und Alstom-Chef Patrick Kron teilnehmen sollen. Das Gespräch ist nach Angaben aus Regierungskreisen für den 1. Juni geplant. Frankreich lehnt den Gipfel in dieser Form jedoch ab. "Wir bestreiten, dass es ein solches Treffen gibt", sagte eine Sprecherin des Wirtschaftsministeriums in Paris.


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Deutschland erwartet Entgegenkommen
Nach der Übernahme von Aventis durch den französischen Rivalen Sanofi-Synthelabo erwarte Berlin Entgegenkommen beim Wunsch von Siemens, sich am Bahntechnik- und Turbinengeschäft Alstoms zu beteiligen, hieß es in Regierungskreisen. Schröder vereinbarte das Treffen nach FTD-Informationen in der vergangenen Woche mit Frankreichs Staatspräsident Jacques Chirac und lud danach von Pierer in einem Telefongespräch ein.


Gefahr französischer Dominanz
Schröder will mit dem Treffen sicherstellen, dass das deutsch-französische Bestreben nach europäischen "Industrie-Champions" nicht allein zur Dominanz französischer Firmen führt. Eine Vereinbarung zwischen Siemens und Alstom wäre ein wichtiger Beweis für die Kooperationsbereitschaft der französischen Regierung. Auch die Wirtschaftsminister Wolfgang Clement und Nicolas Sarkozy sollen am Treffen teilnehmen.


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Siemens erwägt Klage
Bedingung für den industriepolitischen Gipfel ist nach Ansicht deutscher Regierungsbeamter, dass Paris einen Verkauf interessanter Teile des angeschlagenen Alstom-Konzerns durch geplante Staatshilfen nicht verhindere. Im Siemens-Umfeld heißt es, dass von Pierer bei dem Treffen andernfalls das Thema Alstom ausklammern werde. Man könne sich dann bestenfalls allgemein über Industrie-Champions unterhalten. Siemens befürchtet nach FTD-Informationen, dass Alstom über einen beschränkten Zeitraum teilverstaatlicht wird. Sollte die Brüsseler Wettbewerbsbehörde nicht durch harte Auflagen eine Marktverzerrung verhindern, will der Konzern nach FTD-Informationen dagegen vor dem Europäischen Gerichtshof klagen.


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Firmenschild von Alstom (Foto: dpa)
Gespräche mit Brüssel
Frankreichs Wirtschaftsminister Sarkozy und EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti stehen nach Angaben aus Pariser Regierungskreisen kurz vor einer Einigung über einen Rettungsplan für Alstom. Sarkozy plant, dass der Staat bis zu 31,5 Prozent von Alstom übernimmt und dem Unternehmen im Gegenzug Schulden erlässt. Zudem wird sich Alstom von Randsparten trennen. "Das wird unseren Pragmatismus in Wirtschaftsfragen demonstrieren", sagte Sarkozy am Dienstag. "Dann müssen wir die Banken davon überzeugen, dass sie sich ihren Finanzergebnissen und ihrer Verantwortung entsprechend verhalten", fügte er hinzu. "Sie können sich auf die Entschlossenheit der Regierung verlassen die Banken bei ihren Entscheidungen zu unterstützen."


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Rivale Sarkozy
Dass Sarkozy eine Zerschlagung Alstoms verhindern und sein Gesicht wahren kann, zähle offenbar mehr als die Vereinbarungen zwischen Chirac und Schröder, hieß es im Siemens-Umfeld. In der vergangenen Woche hatten beide den gemeinsamen Aufbau europäischer Industrie-Champions angekündigt. Sarkozy gilt als Rivale Chiracs. Er hatte sich Anfang des Jahres als Nachfolger des Staatspräsidenten ins Spiel gebracht.


Unmut über französische Entscheidungen
Die Bundesregierung sieht die jüngsten industriepolitischen Entscheidungen Frankreichs mit Unmut. Nach der Fusion von Aventis und Sanofi hatte sich Clement öffentlich über die ungenierte Parteinahme der französischen Regierung beschwert. Auch bei dem von Schröder und Chirac betriebenen Zusammenschluss von Werften beider Länder ist er nach Ansicht deutscher Beamter an der Unnachgiebigkeit der Franzosen vorerst gescheitert: Die französische Thales beharrte auf der Kontrolle im Fall einer Fusion mit den deutschen Konzernen HDW und Thyssen-Krupp.


Werften-Fusion
Auch dieses Thema soll beim Treffen Anfang Juni aufgegriffen werden. Da HDW und Thyssen-Krupp am Montag eine Zweierfusion ankündigten, hofft Berlin, dass sich Deutschland im Schiffbau mit gebündelten Kräften die Dominanz bei einem möglichen Zusammenschluss mit den Werften von Thales sichern kann.

[webweiler]

Siemens: Kein Kommentar zu möglicher Klage gegen Alstom-Staatshilfen


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Münchener Siemens-Konzern will einen Pressebericht über eine mögliche Klage gegen den staatlichen Rettungsplan für den französischen Konkurrenten Alstom nicht kommentieren. Seit der Halbjahrespressekonferenz Ende April habe sich nichts an der Einstellung von Siemens geändert, sagte ein Sprecher des Konzerns am Mittwoch.

Damals hatte Unternehmenschef Heinrich von Pierer gesagt, dass er "größtes Vertrauen" in EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti habe und die Entscheidung aus Brüssel abwarte. Falls die EU-Kommission den staatlichen Rettungsplan für Alstom genehmige, werde Siemens auch rechtliche Schritte prüfen.

Zuvor hatte das "Handelsblatt" in seiner Internetausgabe eine Quelle am Rande einer Vorstandssitzung in Schanghai zitiert. "Der Zentralvorstand ist sich einig, im Zweifelsfall wird geklagt." Der Vorstand lasse bereits von Rechtsanwälten in Brüssel prüfen, ob eine Klage möglich ist.

Wettbewerbskommissar Monti und der französische Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy haben sich dem Bericht zufolge zuvor auf eine Rettung des schwer angeschlagenen Alstom-Konzerns geeinigt. Offenbar würden die staatlichen Hilfen im Grundsatz und unter lediglich moderaten Auflagen genehmigt./zb/she



© dpa - Meldung vom 19.05.2004 09:37 Uhr

[webweiler]

PARIS (Dow Jones-VWD)--Die Pläne des französischen Staates zur Rettung der angeschlagenen Alstom SA, Paris, sehen Zeitungsberichten zufolge eine Kapitalerhöhung des Konzerns im Umfang von etwa 2,2 Mrd EUR vor. Eine Zerschlagung des Konzerns ist nach Darstellung des französischen Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy damit endgültig verhindert. Auch ein Verkauf des Gasturbinengeschäfts, an welchem die Siemens AG, München, starkes Interesse gezeigt hat, ist offenbar vom Tisch.

Bei der Rekapitalisierung des französischen Industriekonzerns ist nach Informationen der Tageszeitung "Les Echos" (Mittwochausgabe) 1 Mrd EUR als Barkapitalerhöhung vorgesehen. Der Staat werde an dieser proportional zu seiner 18,5-prozentigen Beteiligung teilnehmen. Die restlichen rund 800 Mio EUR der Barkapitalerhöhung sollen Banken beisteuern.

Zudem sehe der Plan vor, dass Schulden des Industriekonzerns beim französischen Staat im Volumen von 500 Mio EUR in Kapital umgewandelt werden. 2003 war bereits die Umwandlung von 300 Mio EUR an Schuldverschreibungen beschlossen worden. Sarkozy will dem Bericht zufolge auch beim Schuldenerlass die Banken in die Pflicht nehmen: Die Institute sollen Kredite über 700 Mio EUR in Kapital umwandeln.

Sarkozy habe am Dienstag vor der Nationalversammlung die Vorteile der Einigung über den Rettungsplan mit der Europäischen Kommission gepriesen, schreibt "Les Echos" weiter. "Wir haben erreicht, dass es keine Zerschlagung bei Alstom gibt", wird der Minister zitiert. Auch müssten keine Fabriken in Frankreich geschlossen werden. Die Bedingungen der EU sähen nur den Verkauf von Teilen des Konzerns vor, die das Unternehmen als Ganzes nicht in Frage stellten. Ohne Angaben von Quellen nennt die Zeitung einen Jahresumsatz von 1,3 Mrd EUR für jene Konzernteile, deren Verkauf von EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti gefordert worden sei.

Das von der Siemens AG, München, begehrte Turbinengeschäft gehöre nicht zu den zur Disposition stehenden Unternehmensteilen, schreibt die Zeitung, auch wenn Analysten die Herauslösung dieses Geschäftszweiges mit 800 Mio bis 900 Mio EUR Jahresumsatz als unproblematisch bewertet hatten. Der französische Premierminister Jean-Pierre Raffarin will sich in der kommenden Woche mit Bundeskanzler Gerhard Schröder treffen, um die Wogen zu glätten, die die übergangenen Wünsche von Siemens nach sich gezogen haben, schreibt die französische Zeitung "La Tribune" (Mittwochausgabe).

Schröder solle Einfluss auf Siemens nehmen, den Rettungsplan für Alstom in seiner jetzigen Form zu akzeptieren. Auch die Wirtschaftsminister der beiden Länder sollen bei dem Treffen dabeisein, heißt es in "La Tribune".
Dow Jones Newswires/11/19.5.2004/tw/rio

[webweiler]

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der Siemens-Konzern plant offenbar eine Klage gegen den staatlichen Rettungsplan für den französischen Konkurrenten Alstom. Das berichten übereinstimmend das "Handelsblatt" auf seiner Internetseite und das "Wall Street Journal Europe" am Mittwoch. "Der Zentralvorstand ist sich einig, im Zweifelsfall wird geklagt", zitiert das "Handelsblatt" in einem Bericht auf seiner Internetseite informierte Kreise. Der Vorstand lasse bereits von Rechtsanwälten in Brüssel prüfen, ob eine Klage möglich ist, hieß es in Schanghai am Rande einer Vorstandssitzung. Damit gehe Siemens jetzt auf Konfrontationskurs.

Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy hatten sich zuvor auf eine Rettung des schwer angeschlagenen Alstom-Konzerns geeinigt. Offenbar werden die staatlichen Hilfen im Grundsatz und unter lediglich moderaten Auflagen genehmigt. Der Münchener Konzern hatte sich Hoffnungen auf einen Einstieg bei Alstom gemacht. Insbesondere das Geschäft mit Turbinen für die Energieversorgung wäre für ihn interessant. Die Sparte soll aber laut "WSJE" und mehreren französischen Zeitungen nicht zum Verkauf stehen, sondern im Alstom-Konzern verbleiben. Siemens äußerte sich zum Thema auf Anfrage von Dow Jones Newswires nicht.
Dow Jones Newswires/11/19.5.2004/nas/tw/rio

[webweiler]

Goldman erhöht Alstom auf "In-Line" ("Underperform")



Einstufung: Erhöht auf "In line" ("Underperform")
Schätzung Gew/Aktie: 2004: Bestätigt -1,41 EUR
2005: Bestätigt -0,12 EUR

Die Verhandlungen von Alstom mit der EU stünden nicht nur kurz vor dem Abschluss, sondern dürften auch besser ausfallen als bisher erwartet, meinen die Analysten von Goldman Sachs. Vor dem Hintergrund dieser guten Nachricht und auf Grund des derzeit schwachen Kursniveaus stufen die Analysten den Titel hoch. +++Katrin Härtel Dow Jones Newswires/19.5.2004/kh/bek/gre
19.05.2004, 10:47


Alstom: 914815

[webweiler]

Begehrtes Alstom

Rettungsplan lässt Siemens außen vor

Der deutsche Konzern prüft möglicherweise bereits rechtliche Schritte gegen die Staatshilfen für Alstom. Siemens hatte auf einen Einstieg bei dem französischen Unternehmen gehofft.


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Siemens-Verwaltungsgebäude in München. Foto: AP



Siemens will einem Zeitungsbericht zufolge notfalls gegen den staatlichen Rettungsplan für den französischen Konkurrenten Alstom klagen.

"Der Zentralvorstand ist sich einig, im Zweifelsfall wird geklagt", berichtet das Handelsblatt. Der Vorstand lasse bereits von Rechtsanwälten in Brüssel prüfen, welche rechtlichen Schritte möglich seien. Offiziell wollte der Konzern die Meldung nicht kommentieren.

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten sich grundsätzlich auf ein Rettungspaket geeinigt, das über die Billigung der Milliardenhilfe vom Herbst 2003 hinausgeht.

Ein Siemens-Sprecher sagte lediglich, seit der Halbjahrespresse-konferenz Ende April habe sich nichts an der Einstellung von Siemens geändert. Damals hatte Unternehmenschef Heinrich von Pierer gesagt, dass er größtes Vertrauen in Monti habe und die Entscheidung aus Brüssel abwarte. Falls die EU-Kommission den staatlichen Rettungsplan für Alstom genehmige, werde Siemens auch rechtliche Schritte prüfen.

Zeitungsberichten zufolge sollen die Chefs von Alstom und Siemens, Patrick Kron und von Pierer an einem deutsch-französischen Gipfeltreffen zur Wirtschaftspolitik teilnehmen.

Deutschland erwarte ein Entgegenkommen bei dem Interesse von Siemens an Alstom-Teilen nach der Übernahme von Aventis durch den französischen Konzern Sanofi-Synthélabo, schreibt die Financial Times Deutschland.

(sueddeutsche.de/dpa)

[webweiler]

Siemens will gegen Staatshilfen für Alstom klagen

erstellt 11:06h, aktualisiert 11:28h





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Schanghai/München - Siemens will einem Zeitungsbericht zufolge notfalls gegen den staatlichen Rettungsplan für den französischen Konkurrenten Alstom klagen. «Der Zentralvorstand ist sich einig, im Zweifelsfall wird geklagt», erfuhr das «Handelsblatt» nach einer Siemens-Vorstandssitzung in Schanghai.
Der Vorstand lasse bereits von Rechtsanwälten in Brüssel prüfen, welche rechtlichen Schritte möglich seien. Offiziell wollte der Konzern die Meldung der Internet-Ausgabe der Zeitung nicht kommentieren.

EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten sich am Montag in Brüssel grundsätzlich auf ein Rettungspaket geeinigt, das über die Billigung der Milliardenhilfe vom Herbst 2003 hinausgeht. Ein Siemens-Sprecher sagte lediglich, seit der Halbjahrespressekonferenz Ende April habe sich nichts an der Einstellung von Siemens geändert. Damals hatte Unternehmenschef Heinrich von Pierer gesagt, dass er größtes Vertrauen in Monti habe und die Entscheidung aus Brüssel abwarte. Falls die EU-Kommission den staatlichen Rettungsplan für Alstom genehmige, werde Siemens auch rechtliche Schritte prüfen.

Zeitungsberichten zufolge sollen die Chefs von Alstom und Siemens, Patrick Kron und von Pierer an einem deutsch-französischen Gipfeltreffen zur Wirtschaftspolitik teilnehmen. Deutschland erwarte ein Entgegenkommen bei dem Interesse von Siemens an Alstom-Teilen nach der Übernahme von Aventis durch den französischen Konzern Sanofi-Synthélabo, schreibt die «Financial Times Deutschland» am Mittwoch. (dpa)







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[webweiler]

UBS senkt Alstom-Kursziel auf 1,00 (1,40) EUR - "Reduce"



Einstufung: Bestätigt "Reduce"
Kursziel: Gesenkt auf 1,00 (1,40) EUR

Die Analysten von UBS führen keine Begründung für das gesenkte Kursziel von Alstom an. Dow Jones Newswires/19.5.2004/bek/gre
19.05.2004, 11:18


Alstom: 914815

ALSTOM S.A. INH.EO 6: 914815

[bodylotion]

Alstom ist die pure Quälerei.Aber ich habe gute Nerven und einen langen Atem.Hoffe ich zumindest.

[Orthograf]

Denke mal, diese Eigenschaften kann der webgeiler nicht aufweisen!

Der erweckt eher den Eindruck, dass der täglich einen Kabelbrand in seinem Herzschrittmacher zu verzeichnen hat!

[kosto1929]

@webweiler

Vielen Dank für die nützlichen News.

[kosto1929]

Entscheidung in Kürze.

[webweiler]

[kosto1929]

100% Zock (1900% langfr. möglich)

Verpaßt nicht das schnelle Geld bei

WKN 914815 Alstom

[bodylotion]

....... Laut "Financial Times" käme Frankreich am Ende auf eine 31,5- prozentige Beteiligung an dem Konzern, wenngleich sich auch der Anteil der Gläubigerbanken durch Teilnahme an der Rekapitalisierung erhöhen dürfte........
Wenn Frankreich mit fast einem Drittel beteiligt ist,wird Alstom für imm(mmm)er Leben!

[kosto1929]

Stimmt. Das ist eine "Lebensversicherung" für Alstom. Bei der France Telecom ist es auch gut gelaufen.

[kosto1929]

2,40 sehe kurzfr. als realistisch an

[webweiler]

andere Berechnungen gehen gar von rd. 40 % Staatsbeteiligung aus

[Orthograf]

Ihr dammischten Pusher!

[Reimund11]

Guten Tag
Wenn der Deutsche Staat das gesagt hätte, hättest du recht mit Pushern.
Aber nicht bei den Franzosen.
Auf 100%
MFG Reimund

[kosto1929]

Hi Reimund!

Willkommen an Bord.

Gruß Kosto

[Reimund11]

Danke
Derzeit hat sich AOM leicht verbilligt.
Derzeit Realtime
NY
ALSTOM ADS expanded quote
Wed May 19 17:09:30 GMT 2004 Print Profile
Last: 1.36 Prev Close: 1.43 Trend: P/E Ratio: -
Open: 1.42 Bid: - Ask: -
Volume: 484,500 Bid Size: - Ask Size: -
Change (% change): -0.07 (-4.90%) Day Range: 1.34 - 1.43 Number of Trades: 113

Paris
ALSTOM expanded quote
Wed May 19 17:11:09 GMT 2004 Print Profile
Last: 1.13 Prev Close: 1.15 Trend: P/E Ratio: -
Open: 1.18 Bid: 1.12 Ask: 1.13
Volume: 52,173,933 Bid Size: 260,409 Ask Size: 284,623
Change (% change): -0.02 (-1.74%) Day Range: 1.10 - 1.22 Number of Trades: 8,790

Allen einen schönen Abend
MFG Reimund
Der hier sicher ist

[kosto1929]

Machen wir uns nichts vor. Der Intradayverlauf war alles andere als berauschen. Man schaue sich das positive Marktumfeld an. Die Schlußauktion macht Hoffnung (aber nicht mehr).

ADS fast nur fallende Umsätze.

Wenn es morgen nicht läuft, zieht ich vorerst die Notbremse.

Schönen Abend.

[kosto1929]

Da haben wohl einige Shorties Angst vor der Nachricht am Donnerstag (über Nacht könnte das übel werden).

Ich bin gespannt, ob die Nachricht kommt und wie die Marktreaktion aussehen wird.

[Reimund11]

Berauschend war es sicher nicht.
Am 26 Mai soll was kommen.
Ich glaube Bilanzen.
Ich denke das hier einiges eingepreist ist.
Lassen wir uns überaschen
MFG Reimund
Der genau aufpasst

[bodylotion]

@Orthograf

Wo liegt dein Problem?Pushen bei Alstom,wo der Kurs doch in Frankreich gemacht wird!

Machen mir keine Sorgen um Alstom.

.......Bisher hatte sich Konzernchef Heinrich von Pierer mit Äußerungen zum Fall Alstom zurückgehalten. Das "Handelsblatt" schreibt, eine Klage gegen Sarkozys Rettungsplan hätte voraussichtlich keine aufschiebende Wirkung. Siemens wolle kommende Woche endgültig über das juristische Vorgehen entscheiden.

[kosto1929]

10% Schwankung

-1,74% in Paris - was ein toller Tag

Ich hoffe der morgige Tag wird ein Burner.

Gruß Kosto

[kosto1929]

Reuters
Kreise - EU wird Industriepartner für Alstom fordern
Mittwoch 19. Mai 2004, 17:29 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
1.13
-0.02
General Electric Co
GE
30.88
+0.45
Siemens AG
723610.DE
57.52
+1.62

Brüssel, 19. Mai (Reuters) - Die Europäischen Kommission wird Kreisen zufolge in ihrer Vereinbarung mit der französischen Regierung von Frankreich fordern, künftig einen Industriepartner für den angeschlagenen Industriekonzern Alstom zu akzeptieren.

Davon ausgeschlossen seien der Kernkraftkonzern Areva und andere französische Staatsunternehmen, hieß es am Mittwoch in den Kreisen in Brüssel. Dagegen ebne die Vereinbarung den Weg für Partnerschaften mit dem deutschen Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum)
Anzeige
-Konzern, der japanischen Mitsubishi oder dem US-Konzern General Electric. Die französische Regierung und die EU diskutierten zwar noch immer über den exakten Zeitrahmen für die Vereinbarung, doch werde die EU einen festen Zeitplan für die Partnersuche vorgeben. Der Staatsanteil an Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) solle zunächst 31,5 Prozent betragen, aber bis zum Herbst auf 20 Prozent sinken.

fgc/bek

[kosto1929]

Wie soll der Anteil auf 20% sinken?!

Soll ein Großkonzern mit ins Boot

Die Börsen scheinen die Nachricht gut aufgenommen zu haben - siehe Schlußauktion Paris

[Reimund11]

Sieht nicht schlecht aus.
MFG Reimund
Der sich auch keine sorgen macht

[kosto1929]

Wie interpretierst du die das Sinken des Anteils auf 20%?

[kosto1929]

Alstom steigt an der NYSE

[kosto1929]

Es sieht nach einer Beteiligung eines Großkonzerns (Siemens, Gen. Electr. etc.) bis Herbst aus.

[kosto1929]

Bis zu welchem Herbst - in 2 Jahren?!

[webweiler]

#235 von bodylotion 19.05.04 18:24:04 Beitrag Nr.: 13.182.961 13182961
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben ALSTOM SA

@Orthograf

Wo liegt dein Problem?Pushen bei Alstom,wo der Kurs doch in Frankreich gemacht wird!


>> Der ist selbst das Problem, weil er sich selbst im Weg steht

[webweiler]

Regierung: Teilnahme von Pierers an Treffen zu Alstom noch offen

BERLIN (Dow Jones-VWD)--Der Termin des geplanten Gesprächs zwischen Bundeskanzler Gerhard Schröder und Frankreichs Ministerpräsident Jean-Pierre Raffarin über die deutsch-französische Industriepolitik und den Fall Alstom steht nach Angaben von Regierungssprecher Bela Anda noch nicht fest. Offen sei auch noch, ob der Vorstandsvorsitzende der Siemens AG, München, Heinrich von Pierer, an dem Gespräch teilnehmen werde. "Wenn es da um konkrete Bereiche gehen sollte, aber das ist noch nicht klar, dann wäre natürlich Herr von Pierer höchstwillkommen", sagte Anda. "Ob es dazu kommt an diesem Tag, das ist noch offen", unterstrich der Regierungssprecher aber.

Mit Blick auf den Zeitpunkt des von Frankreichs Staatspräsidenten Jacques Chirac angekündigten Gespräches sagte Anda, es gebe "ein avisiertes, aber noch kein konkretisiertes Datum". Er wollte nicht darüber spekulieren, ob dieses avisierte Datum der 1. Juni sei. Die Pläne des französischen Staates zur Rettung der angeschlagenen Alstom SA, Paris, wollte sich Anda nicht bewerten. "Das sind Umrisse, die sind zu undeutlich, als dass ich das kommentieren könnte oder wollte", sagte er. +++ Andreas Kißler
Dow Jones Newswires/19.5.2004/ak/jhe/hab

[webweiler]

Marktberichte

Parkettgeflüster: Wirbel um Alstom
(Börse Berlin-Bremen) In den HotStocks vertreten sind unter unter anderen die Papiere von Alstom (WKN 914 815), die weitere 2,5 Prozent auf 1,19 Euro nachgaben. Laut "Handelsblatt" wollen die Wettbewerbshüter in Brüssel dem Rettungsplan der französischen Regierung offensichtlich nur zustimmen, wenn Alstom binnen zweier Jahre einen starken industriellen Kooperationspartner findet.

Die Bundesregierung ließ einer Reuters-Meldung nach verlauten, dass man den Rettungsplan nicht kommentieren werde. Auch die aufkommenden Gerüchte machten Alstom zu schaffen. Medienberichten zufolge will Siemens in Brüssel gegen den staatlichen Rettungsplan für Alstom klagen. Gemunkelt wurde auch über ein Treffen zwischen der deutschen und französischen Regierung zum Thema Alstom. Eine offizielle Bestätigung über einen Termin erfolgte jedoch nicht.

Unterdessen entspannte sich die Lage an den internationalen Börsen. Auch in Asien verzeichneten die Leitindizes Zuwächse. Der Hang Seng Index in Hongkong legte um 3,59 Prozent zu, der taiwanesische TWSE Index konnte sogar ein Plus von 5,45 Prozent verzeichnen. Auch der japanische Leitindex Nikkei verbesserte sich um 2,8 Prozent. Mit von der Partie beim japanischen Aufschwung waren die Aktien von Softbank, die in Japan bereits am Vortag Kursgewinne verbuchen konnten und dort auch zu den Gewinnern zählten. Diese positive Entwicklung machte sich auch in Berlin bemerkbar. Das Interesse an den Softbank-Papieren (WKN 891 624) nahm deutlich zu: Der Kurs verbesserte sich bis um rund 6 Prozent.

[webweiler]

Reuters
Regierung - Keine Spannungen mit Paris wegen Alstom
Mittwoch 19. Mai 2004, 18:11 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
1.13
-0.02


General Electric Co
GE
30.78
+0.35


Siemens AG
723610.DE
57.52
+1.62





(neu: EU will von Frankreich Alstom-Partner fordern)
Berlin/Brüssel, 19. Mai (Reuters) - Der mit der EU-Kommission diskutierte Plan der französischen Regierung zur Rettung des Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) -Konzerns sorgt nach Angaben aus deutschen Regierungskreisen für Spannungen zwischen beiden Ländern. Allerdings will EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti nach Informationen Anzeige

aus mit der Situation vertrauten Kreisen über Auflagen die Möglichkeit für eine Alstom-Zusammenarbeit mit einem industriellen Partner wie dem Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) -Konzern eröffnen, der an Teilen von Alstom Interesse hat.

Während die staatliche Einflussnahme Frankreichs auf Unternehmensvorgänge nach Angaben deutscher Regierungskreise für Verärgerung sorgt, sagte Regierungssprecher Bela Anda am Mittwoch in Berlin: "Es gibt weiterhin sehr gute Beziehungen zwischen Deutschland und Frankreich". Das gelte in allen Feldern. Ein Spitzentreffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD), Frankreichs Regierungschef Jean-Pierre Raffarin sowie den Wirtschaftsministern beider Länder zum Thema Industriepolitik ist nach Andas Worten weiter in Kürze geplant, ohne dass aber schon ein konkreter Termin gefunden sei. Ob die Chefs von Siemens und Alstom daran teilnehmen, ist noch offen.


KREISE - EU WILL FESTEN ZEITPLAN VON FRANKREICH FORDERN

Die Europäische Kommission wird den Kreisen zufolge von Frankreich fordern, künftig in einem festen Zeitplan einen Industriepartner für Alstom zu akzeptieren. Diese Vereinbarung ebne den Weg für Partnerschaften mit dem deutschen Siemens-Konzern, der japanischen Mitsubishi oder dem US-Konzern General Electric. Ausgeschlossen seien der Kernkraftkonzern Areva und andere französische Staatsunternehmen, hieß es in den Kreisen in Brüssel.

Die französische Regierung und die EU diskutierten zwar noch immer über den exakten Zeitrahmen für die Vereinbarung, doch werde die EU einen festen Zeitplan für die Partnersuche vorgeben, hieß in den Kreisen. Der Staatsanteil an Alstom solle zunächst 31,5 Prozent betragen, aber bis zum Herbst auf 20 Prozent sinken.

Die EU-Kommission wollte sich nicht zu einem Rettungskonzept äußern. "Wir sind nach wie vor nicht in einer Phase, in der wir eine Einigung verkünden können", sagte ein Sprecher der Kommission. Es sei offen, ob bis Ende der Woche eine Lösung zu erzielen sei. "Wir werden die Werthaltigkeit einer Einigung nicht durch einen Zeitplan gefährden."

Die Siemens-Aktie schloss am Mittwoch 2,9 Prozent im Plus bei 57,52 Euro und damit etwas stärker in der Gewinnzone als der Gesamtmarkt.


BUNDESREGIERUNG KOMMENTIERT RETTUNGSPLAN NICHT

Regierungssprecher Anda lehnte es ab, zu den bislang bekannt gewordenen Einzelheiten des Alstom-Rettungsplanes Stellung zu nehmen. Von diesem Plan seien bislang nur Umrisse bekannt, die noch keine Äußerung erlaubten. Für das geplante Treffen des Kanzlers mit Raffarin und den beiden Wirtschaftsministern gebe es ein avisiertes Datum, das aber noch nicht bestätigt sei. Wenn es bei diesem Gespräch um "konkrete Bereiche" in der Industriepolitik gehen solle, was noch nicht klar sei, wäre Siemens-Chef Heinrich von Pierer bei dem Gespräch "hochwillkommen", sagte Anda. Ob Frankreich den Alstom-Chef hinzuziehe, sei Sache der dortigen Regierung.

SIEMENS DENKT OFFENBAR ÜBER KLAGE NACH

Nach Angaben aus Industriekreisen plant Siemens eine Klage, sollte der milliardenschwere Alstom-Rettungsplan der französischen Regierung ohne harte Auflagen der EU genehmigt werden. Es gilt als sicher, dass die Münchener ein Interesse am Gasturbinen-Geschäft von Alstom haben, nachdem sie bereits die Industrieturbinen von den Franzosen übernommen haben. Zudem werden Siemens Ambitionen auf Teile der Verkehrstechnik nachgesagt. Ein Siemens-Sprecher lehnte eine Stellungnahme ab.

Im "Handelsblatt" hieß es ergänzend, der Konzern lasse bereits von Anwälten in Brüssel die Möglichkeiten einer Klage prüfen. Eine Entscheidung solle kommende Woche fallen. Spekulationen über mögliche rechtliche Schritte von Siemens gegen die Europäische Kommission im Falle einer nachteiligen Entscheidung machen seit längerem die Runde. Von Pierer hatte mehrfach betont, ein Rettungspaket für Alstom dürfe nicht auf Dauer zu Wettbewerbsverzerrungen führen.

Nach wie vor verhandelt Frankreich mit der EU über ein staatliches Unterstützungspaket in Höhe von 3,2 bis 4,7 Milliarden Euro. Monti hatte am Montag erklärt, man habe die Basis für eine Lösung gefunden, es gebe aber noch keine abschließende Vereinbarung.

hel/lae/mit

[Melmaq]

Hat einer eine Idee, wie eine geplante KE ablaufen soll, wenn der Aktienkurs deutlich unter 1,25 Euro liegt?

Die Aktien haben einen Nennwert von 1,25 Euro. Das französische Aktienrecht sieht nach meinem Wissen keine Möglichkeit vor, unter Nennwert der Aktien eine Barkapitalerhöhung durchzuführen.

Unter den Prämissen: Szenarien für eine KE bei AOM?

MfG

Melmaq

[Indexking]

Ungeachtet des Widerstandes der
Regierung in Paris scheint Siemens ent-
schlossen, eine Beteiligung an dem fran-
zösischen Konkurrenten Alstom SA not-
falls gerichtlich durchzusetzen.
Dabei will der Münchner Konzern offen-
sichtlich die Bundesregierung mit ins
Boot holen. Möglicherweise werden aus
diesem Grund die Unternehmenschefs,
Patrick Kron und Heinrich von Pierer, zu
einem Treffen der Bundesregierung und
der französischen Regierung am 1. Juni
zum Thema Industriepolitik eingeladen.
Das "Handelsblatt" erfuhr am Mittwoch
nach einer Siemens- Vorstandssitzung in
Schanghai: "Der Zentralvorstand ist sich
einig, im Zweifelsfall wird geklagt". Der
Vorstand lasse bereits von Rechtsanwäl-
ten in Brüssel prüfen, welche rechtlichen
Schritte möglich seien. Offiziell wollte
der Konzern die Meldung der Zeitung
nicht kommentieren.
EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti
und der französische Wirtschafts- und
Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten
sich am Montag in Brüssel grundsätzlich
auf ein Rettungspaket geeinigt, das über
die Billigung der Milliardenhilfe für
Alstom vom Herbst 2003 hinausgeht. Ein
Sprecher der Kommission sagte jedoch:
"Noch können wir keine Einigung verkün-
den." Regierungssprecher Bela Anda
wollte den Inhalt des Paketes nicht kom-
mentieren. Bisher seien lediglich "Um-
risse" zu erkennen. Ein Siemens-Sprecher
sagte lediglich, seit der Halbjahrespres-
sekonferenz Ende April habe sich nichts
an der Einstellung von Siemens geändert.
Damals hatte Unternehmenschef Heinrich
von Pierer gesagt, dass er größtes
Vertrauen in Monti habe und die Ent-
scheidung aus Brüssel abwarte. Falls die
EU-Kommission den staatlichen Rettungs-
plan für Alstom genehmige, werde
Siemens auch rechtliche Schritte prüfen.
Anda betonte vor dem Hintergrund des
Gezerres, dass die Beziehungen zwi-
schen Deutschland und Frankreich wei-
terhin "sehr gut" seien. Den Termin mit
der französischen Regierung wollte Anda
nicht endgültig bestätigen. Er sagte je-
doch, wenn dabei über "konkrete Be-
reiche" gesprochen werde, sei von Pierer
"höchst willkommen".
Das Rettungspaket soll Ende dieser
Woche stehen. Alstom produziert den
Hochgeschwindigkeitszug TGV, Kreuz-
fahrtschiffe und Industrieturbinen. Der
hohe Verluste schreibende Konzern soll
mit 3,2 Mrd. Euro unterstützt werden.
Davon will der französische Staat 800
Mio. Euro übernehmen. Dank Finanzie-
rungsgarantien hat Alstom zuletzt zahl-
reiche große Aufträge bekommen und
seine Marktposition gegen Konkurrenten
wie Siemens und General Electric gefest-
igt. Am 26. Mai will Alstom seine Jahres-
zahlen vorlegen.
Alstom - Siemens droht, Marktanteile ausgebaut!

[kosto1929]

19.05.2004/19:52:32



Alstom zu Partnerschaften erst nach Sanierung bereit

PARIS (dpa-AFX) - Alstom PALS.PSE AOM.FSE ist nach inoffiziellen Pariser Informationen zu industriellen Partnerschaften bereit, aber erst nach Abschluss der finanziellen Sanierung des Konzerns. Bei den Verhandlungen der französischen Regierung mit der EU-Kommission über die Rettung Alstoms sei es am Mittwoch um die Partnerfrage gegangen, hieß es in Paris. Dieser Streit stelle die bisher genannte Frist einer Einigung noch in dieser Woche in Frage.
Der Werft-, Energie- und Bahntechnik-Konzern lehnt es ab, dass mögliche Partner wie Siemens oder der französische Atomkonzern Areva in die Sanierung einbezogen werden. Es sollen auch keine Partner in der Vereinbarung mit Brüssel genannt werden. Die EU-Kommission besteht aber den Angaben Zufolge auf eine konkretere Formulierung zu Partnerschaften mit anderen Konzernen, weil Siemens AG SIE.ETR sonst gegen die Billigung des Sanierungsplans klagen könnte.
Spekulationen zufolge sollen Siemens-Chef Heinrich von Pierer und Alstom-Chef Patrick Kron am 1. Juni mit der Bundesregierung und der französischen Regierung über Möglichkeiten einer Partnerschaft reden. EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti und der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hatten sich am Montag in Brüssel grundsätzlich auf ein Rettungspaket für Alstom geeinigt. Es geht über die Billigung der 2003 vereinbarten 3,2-Milliarden-Hilfe hinaus und sieht eine Umwandlung von Bank- und Staatshilfen in Eigenkapital vor./hn/DP/fn

[kosto1929]

Das wäre perfekt für Alstom. Ein Traum-Szenario.

[Reimund11]

Wed May 19 23:35:05 GMT 2004 Print Profile
Last: 1.38 Prev Close: 1.43 Trend: P/E Ratio: -
Open: 1.42 Bid: - Ask: -
Volume: 643,800 Bid Size: - Ask Size: -
Change (% change): -0.05 (-3.50%) Day Range: 1.34 - 1.43 Number of Trades: 192
Der Handel in NY nahm zum schluss zu
BID war 1,35
ASK war 1,38
Hier wird noch was kommen
Allen investierten viel Glück
MFG Reimund

[kosto1929]

Verkauf Alstom fast auf dem Tief (bin weiter überzeugt).

KK 1,16 VK 1,09 in Paris

-6,04%

[Indexking]

@Kosto




DER KING

[webweiler]

!

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[webweiler]

Wird Alstom zu Partnerschaften gezwungen?



Warten auf Ja zur Staatshilfe Powerplay und Spekulation Paris - Brüssel und Alstom - Siemens



Muss Alstom im Gegenzug zum Brüsseler Okay zur Staatshilfe mittelfristig Partnerschaften akzeptieren? Für Paris und Alstom kommen bindende Partnerschaftszusagen vor der finanziellen Gesundung offensichtlich nicht infrage.



Peter K. Sonderegger



Am Montag hatten EU-Wettbewerbshüter Mario Monti und der Pariser Finanz- und Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy die grundsätzliche Einigung bezüglich der Staatshilfe an Alstom verkündet. Für die Detailberatungen wurde Stillschweigen vereinbart. Umso kräftiger schiessen die Spekulationen und Indiskretionen ins Kraut. Klar sind zwei Punkte: Alstom soll nicht zerschlagen werden. Das hat Superminister Sarkozy der französischen Nationalversammlung versichert. Das Brüsseler Okay soll eine Staatsbeteiligung am Alstom-Kapital von über 30% ermöglichen. Weitere Finanzhilfen fordert Sarkozy von den Banken. Als Preis für das Brüsseler Okay zur Staatshilfe muss Alstom Konzernteile verkaufen. Wo aber ist die Grenze zwischen dem Zwang zu Devestitionen und dem Substanzerhalt des Konzerns? Deutsche und französische Zeitungen rechnen mit einer Devestition in der Grössenordnung von 1,5 Mrd. Euro Umsatz. Spekuliert wird beispielsweise über die Devestition des Hydro-, oder auch des Kesselgeschäfts. Alstom-Chef Patrick Kron hat in einer internen Mitteilung deutlich gesagt, dass es um «Geschäftsaktivitäten geht, die wir gern behalten hätten». Für den Fall einer Zerschlagung des Konzerns soll Kron mit der Kündigung gedroht haben.



Jetzt wird gemäss Pariser Indiskretionen über einen weiteren heissen Punkt diskutiert. Die zu bewilligende Staatshilfe reiche in kurzfrister Sicht. Brüssel sei der Ansicht, dass Alstom mittelfristig industrielle Partnerschaften eingehen müsse, um die Überlebensfähigkeit zu sichern. Auch darum, weil Brüssel für zehn Jahre gar keine zweite Staatshilfe genehmigen dürfe. Wer aber wären denn die möglichen Partner für das Bahn- und/oder das Kraftwerkgeschäft? Der «Figaro» erwähnt Mitsu-bishi, Bombardier, GE und vor allem Siemens. Der Staatskonzern Areva komme wegen verkappter Staatshilfe kaum infrage. Siemens wolle wegen Wettbewerbsbenachteiligung gegen die Staatshilfe an Alstom klagen, was Siemens nicht kommentieren will. Der «Figaro» sieht eine solche Klage als Druckmittel, um die Entwicklung doch noch in die von Berlin und Siemens gewünschte Richtung einer deutsch-französischen Elektro-Achse vorwärts zu treiben. Nicht bestätigt ist bisher, ob am geplanten deutsch-französischen Regierungstreffen zur europäischen In-dustriepolitik auch die Siemens- und Alstom-Chefs dabei sein werden.
Zur Beruhigung der französischen Öffentlichkeit hat Sarkozy versichert, dass keine französischen Alstom-Standorte zur Disposition stehen. Das hat in Mannheim Befürchtungen bestärkt. Die 7000 deutschen Alstom-Mitarbeiter sähen sich als Opfer zwischen französischer und deutscher Industriepolitik, weil für Berlin der nationale Champion eben Siemens heisse. Am Dienstag (MZ vom 19. 5.) ist es den deutschen Alstom-Betriebsräten gelungen, Bundeskanzler Schröder diese Sorgen vorzutragen und einen Gesprächstermin zu erhalten. Schröder soll jetzt die Sicherung auch der deutschen Alstom-Jobs zur Chefsache machen - so hofft man in Mannheim.

[webweiler]

Börsennews Zurück


Presse: Siemens hat präzises Angebot für Alstom vorgelegt


Paris (dpa-AFX) - Der Elektronikkonzern Siemens hat nach einem Pressebericht ein "sehr präzises Angebot" für Alstom SA vorgelegt, dass eine Zerschlagung des finanziell maroden französischen Konkurrenten vermeidet. Der Konzern gebe auch Beschäftigungsgarantien, berichtet die Zeitung "La Tribune" in ihrer Freitagausgabe.

Siemens wolle verhindern, dass Alstom dank weiterer Staatshilfen die Preise drücke und damit die Rentabilität der eigenen Geschäfte gefährde. Alstom baut neben Schiffen vor allem Turbinen und Züge und ist damit direkter Konkurrent von Siemens in Kerngeschäften.

Siemens sei speziell weder an der Alstom-Bahntechnik noch an den Gasturbinen interessiert, obwohl es die Qualität der Produkte wert schätze. Interesse habe Siemens "an der Gesamtheit, mit seinen Marktanteilen und vor allem dem Geschäftspotenzial bei der Wartung", schreibt das Blatt. "Sein Traum: General Electric den Spitzenplatz auf dem Weltmarkt der Energieproduktion zu entreißen."

Frankreich und die EU-Kommission haben sich grundsätzlich auf Milliarden-Finanzhilfen für Alstom geeinigt. Allerdings fordert Brüssel, dass Alstom sich zu industriellen Partnerschaften binnen zwei Jahren verpflichtet, um die dauerhafte Sanierung des Konzerns zu sichern. Alstom will eine Partnerschaft erst nach erfolgreicher Sanierung - und damit aus starker Position heraus - akzeptieren.

Paris will dazu den staatlichen Atomkonzern Areva ins Boot holen und ausländische Konzerne wie Siemens draußen vor halten. Brüssel wertet das aber als Staatshilfe und würde lieber Siemens, General Electric, Bombardier oder Mitsubishi als Partner sehen. Siemens wäre bereit, gegen eine franko-französische Lösung zu klagen, und versucht nun laut "La Tribune", mit Hilfe von Bundeskanzler Gerhard Schröder bei Alstom ins Boot zu kommen.

Spekulationen zufolge sollen die Unternehmenschefs Patrick Kron (Alstom) und Heinrich von Pierer (Siemens) am 1. Juni an einem industriepolitischen Treffen der deutschen mit der französischen Regierung teilnehmen. Bei den Gesprächen Frankreichs mit Brüssel geht es um eine 2003 gewährte Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro, zu der der Staat 800 Millionen beiträgt, sowie darüber hinaus um Aufstockungen des Eigenkapitals von Alstom in Milliardenhöhe./hn/DP/mur



© dpa - Meldung vom 21.05.2004 11:07 Uhr

[schulzse]

Versteht Ihr dass, warum die Aktie in den letzten Tagen nicht stark gestiegen ist ?

- Einerseits die grundsätzlich positive Nachricht, dass
der französische Staat stark einsteigen will und auch
die Banken dazu verpflichtet hat, Kredite in
Beteiligungen umzuwandeln.....

- Andererseits die Nachricht, dass Siemens dagegen klagen
will und ein konkretes Angebot für Alstom vorgelegt hat,
was angabegemäß nicht auf ein Zerschlagungsszenario
basiert...

d.h. für mich, dass doch beide Alternativen für den Alstom-Aktionär positiv ist, oder ? Warum steigt dann die Aktie nicht stärker ?

Liegts an der zu starken Verwässerung im Fall 1. ? Habt Ihr eine Erklärung ?

[webweiler]

Alles wartet auf die offizielle Bekanntgabe.
Das was du hier schilderst, sind ja bisher nur Gerüchte.

[webweiler]

Reuters
Frankreich - Alstom und Siemens nehmen nicht an Treffen teil
Freitag 21. Mai 2004, 12:52 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
1.11
-0.00


Siemens AG
723610.DE
57.51
+0.46





Paris, 21. Mai (Reuters) - Die Industriekonzerne Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) und Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) werden französischen Angaben zufolge nicht am deutsch-französischen Anzeige

Spitzentreffen zur Industriepolitik teilnehmen.
Dies sei niemals zu erwarten gewesen, sagte ein Sprecher des französischen Finanzministeriums am Freitag. Der Termin für das Treffen sei im Übrigen weiter offen. Ein deutscher Regierungssprecher hatte zuvor gesagt, die Gespräche würden sicher nicht mehr im Mai stattfinden. Unklar sei zudem, ob Siemens und Alstom teilnähmen.

"Es stand nie zur Debatte, dass Alstom und Siemens an diesem Treffen teilnehmen, zumindest nicht mehr als andere Industrieunternehmen, und ihre Teilnahme steht auch weiter nicht zur Debatte", sagte der französische Ministeriumssprecher.

Frankreich sucht derzeit nach einer Lösung für den angeschlagenen Alstom-Konzern. In Teilbereichen könnte auch der deutsche Siemens-Konzern Interesse an einem Zusammengehen haben.

[Reimund11]

Zeit Kurs Volumen



13:25:06 1,10 660567

Das ist schon extrem.
MFG Reimund

[schulzse]

@ webweiler

natürlich nur Gerüchte.....aber bekanntlich reagiert die Börse nunmal in der Regel auf Gerüchte......im vorliegenden Fall erstaunt mich die fehlende Kursreaktion umsomehr, weil diese Gerüchte von mehreren Stellen kommuniziert wird und beide Alternativen für den Alstom-Aktionär nicht schlecht sind........

[webweiler]

Paris und Berlin finden bei der Industriepolitik nicht zueinander . .
Zähes Ringen um Alstom

Trotz plakativer Äußerungen über eine gemeinsame Industriepolitik haben Paris und Berlin weiter keine einheitliche Linie im Ringen um den Alstom-Konzern - unter der freundschaftlichen Oberfläche des deutsch-französischen Verhältnisses brodelt es. Man will europäische Konglomerate, industrielle "Champions" in Kernfeldern schaffen, die auf den Weltmärkten bestehen können - gerangelt wird aber, wer dabei des Sagen hat.

Deutschland ist Regierungskreisen zufolge sehr verärgert darüber, was man "französischen Staatsinterventionismus in Unternehmensvorgänge unter nationalen Vorzeichen" nennt. Wirtschaftsminister Wolfgang Clement hat bereits von "Konsequenzen" gesprochen, die man ziehen müsse, falls Frankreich so weiter mache.
Nagelprobe dafür ist der Plan Frankreichs, den angeschlagenen Pariser Industriekonzern Alstom mit Staatsgeldern retten. Der deutsche Siemens-Konzern befürchtet dadurch indes Industriekreisen zufolge Verzerrungen beim Wettbewerb und hofft vielmehr, sich im Zuge einer Alstom-Sanierung an dessen Aktivitäten - etwa Schienenverkehr, Stromerzeugung oder Schiffsbau - beteiligen zu können.
Der deutsche Unwillen reicht bis ins Kanzleramt. Von tiefer Enttäuschung über den Partner ist die Rede. "Die (Franzosen) machen eine enge Zusammenarbeit sehr schwierig", hört man im Umkreis der Regierungszentrale. Da werde im Falle des deutsch-französischen Pharmakonzerns Aventis vereinbart, dass sich die Regierungen dort heraus hielten. Kaum sei man aber auseinander gegangen, erzwinge die französische Regierung eine nationale Lösung, bei der die französische Sanofi-Synthelabo Aventis übernimmt. Noch einmal, so Clements Botschaft jüngst, werde man das nicht hinnehmen. Dabei spielte er eben auf Alstom an. "Wenn diese Tendenz anhält, werden wir Konsequenzen ziehen müssen", drohte er.
Das vom französischen Staatspräsidenten Jacques Chirac persönlich noch für Mai avisierte Spitzengespräch von Bundeskanzler Gerhard Schröder, dem französischen Regierungschef Jean-Pierre Raffarin und den Wirtschaftsministern beider Länder - Wolfgang Clement und Nicolas Sarkozy- könnte daher ungemütlich werden - Termin gibt es allerdings auch noch keinen. Ob auch die Firmenchefs von Siemens, Heinrich von Pierer, und Alstom, Patrick Kron, daran teilnehmen, ist ebenfalls ungewiss.
Die Stimmung dürfte nicht zuletzt davon abhängen, zu welchen Bedingungen Frankreich Alstom mit Zustimmung von EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti sanieren darf. Wie es derzeit aussieht, kann der französische Staat als Großaktionär bei Alstom einsteigen. Für Siemens könnte es möglicherweise keinen Platz geben: Alstom soll in Kernbereichen unangetastet bleiben, in denen Siemens Berührungspunkte sieht. Offiziell hält sich Deutschland - und auch Siemens - bei dem Thema zurück. Denn wenn, wie das "Handelsblatt" berichtete, Alstom von der EU innerhalb zweier Jahre eine Kooperation mit einem starken industriellen Partner auferlegt wird, könnte dies dem deutschen Konzern noc die Tür öffnen. Bleibt eine solche Auflage aus, wäre der Konflikt da.
Schröder und Chirac haben sich wiederholt für die Schaffung europäischer Industrie-Konglomerate in Kernfeldern ausgesprochen, die auf den Weltmärkten der starken Konkurrenz, insbesondere aus den USA, Paroli bieten können. Was Deutschland den Franzosen verübelt, ist, dass sie die Schaffung solcher "europäischer Champions" zumeist so verstehen, dass diese letztlich unter französischer Führung stehen sollten.
Nach einem am Montag mit EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti vereinbarten Rettungsplan für das hoch verschuldete Unternehmen wird Alstom laut Sarkozy "gezielt ausgewählte Verkäufe" hinnehmen müssen. Eine "Zerschlagung" des Konzerns sei aber ausgeschlossen. Während Monti und Sarkozy am Montag den Eindruck erweckt hatten, sie hätten sich über die Milliarden--Staatshilfen grundsätzlich geeinigt, sagte ein Kommissionssprecher zuletzt, vordringlich sei nicht der Termin der Einigung, sondern die "Gültigkeit".
Siemens wolle wegen der hohen staatlichen Hilfen aus Paris für Alstom nun womöglich vor den Europäischen Gerichtshof (EuGH) ziehen, hieß es am Mittwoch in gut informierten Kreisen in Brüssel. Die vom französischen Staat in Aussicht gestellten Hilfen für Alstom bestehen einerseits aus zeitlich gestaffelten Direkthilfen im Umfang von zwei Mrd. Euro. Darüber hinaus will Paris für 65% von Bankkrediten im Gesamtumfang von 3,5 Mrd. Euro Garantien übernehmen. Alstom hat rund 110.000 Beschäftigte in 70 Ländern, davon rund 7.000 in Deutschland.

Erschienen am: 21.05.2004

[kosto1929]

Wie sieht es mit einer Kapitalherabsetzung aus?!

[hedgetrader]

Kapital ist doch eben erst erhöht worden

[hedgetrader]

Morgan Stanley stuft am 13. Mai die Aktie des Maschinenbauers Alstom S.A. mit dem Rating "Overweight" ein. Bei einem Besprechungskurs von 1,19 Euro nennen die Analysten ein Kurziel von 2,60 Euro.

In der Power-Generation-Divison würden sich nach Meinung der Analysten die Cash-Flows normalisieren. Die normale operative Marge bei Turbinen und dazugehörigem Equipment liege bei 4%, aber um 14% bei den dazugehörigen Service-Verträgen. Bei der Bewertung werde zudem das leicht gestiegene EBITDA berücksichtigt, das EV/EBITDA-Verhältnis erreiche jetzt einen Wert von 7,0.

Des Weiteren bewerten die Analysten den Bereich Power-Operations mit einem EV/Umsatz-Verhältnis von 0,7, was einem Discount gegenüber den Peers bedeute und die anhaltenden Risiken sowie den Zwang Alstoms zu niedrig gepreisten Verträgen Rechnung trage.

Für 2005 sieht Morgan Stanley ein EV/EBITDA-Verhältnis von 8,0 für die Transport-Division, was dem Branchendurchschnitt entspreche. Das Kursziel beinhalte bereits das Risiko, was von dem 3,2 Mrd. Euro Finanzierungspaket der Banken ausgehe.

© finanzen.net

[Indexking]

Sie steicht 1,16

[Indexking]

1,18

[kosto1929]

Morgen wieder im Bereich 1,08-1,1

Laßt euch nicht reinlegen!!!

[webweiler]

BERLIN (Dow Jones-VWD)--Die Siemens AG, München, will offenbar nicht nur das Turbinengeschäft der Alstom SA, Paris, übernehmen. Der deutsche Konzern habe auch ein Angebot zur Übernahme der kompletten Alstom-Bahntechniksparte vorbereitet, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Samstagausgabe) unter Berufung auf regierungsnahe Kreise in Berlin. Ein Siemens-Sprecher habe diese Informationen nicht kommentieren wollen.

Die EU-Kommission wird frühestens am kommenden Montag entscheiden, unter welchen Auflagen die Staatshilfen zur Rettung Alstoms genehmigt werden. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy will einen Verkauf der Alstom-Kernsparten Energie- und Bahntechnik an Siemens verhindern.
Dow Jones Newswires/11/21.5.2004/jhe/chr

[webweiler]

#269 von kosto1929 21.05.04 18:33:35 Beitrag Nr.: 13.196.873 13196873
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Morgen wieder im Bereich 1,08-1,1

Laßt euch nicht reinlegen!!!

Morgen wird gar nicht gehandelt, aber so redet jemand, der wie Du am absoluten Tief verkauft hat

[kosto1929]

Ich weiß...ist mir auch gerade aufgefallen...

[kosto1929]

Mit 1,10 in Paris geschlossen.

[webweiler]

Pech, und du hast zu 1,09 verkauft


... und am Montag gibt Monti dann seine positive Entscheidung bekannt

[kosto1929]

Möglich, aber nicht wahrscheinlich.

[webweiler]

?? Wieso nicht wahrscheinlich
nur weil du mit Verlust verkauft hast

Sogar diese NULL von Klaunfisch will 50000 St. gekauft haben
Sind eher wohl 500 St. von seiner Sozialhilfe.

Dann kannst du doch nicht verkaufen

[webweiler]

Reuters
Zeitung - Siemens will auch Alstom-Bahntechnik übernehmen
Freitag 21. Mai 2004, 19:04 Uhr

Aktienkurse
Alstom
FR0000120198
1.10
-0.01


Siemens AG
723610.DE
57.10
+0.05





Frankfurt, 21. Mai (Reuters) - Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) will einem Zeitungsbericht zufolge neben dem Turbinengeschäft auch die Bahntechniksparte des angeschlagenen französischen Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) Anzeige

-Konzerns übernehmen.
Das Münchner Unternehmen habe auch ein Angebot zur Übernahme der kompletten Alstom-Bahntechniksparte vorbereitet, berichtete die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" am Freitag vorab unter Berufung auf regierungsnahe Kreise in Berlin.

Bei Siemens, das dem Blatt zufolge eine Stellungnahme zu dem Bericht ablehnte, war am Abend zunächst niemand für einen Kommentar zu erreichen. Die Bundesregierung wollte sich nicht äußern. "Das sind unternehmerische Entscheidungen, die von der Bundesregierung nicht kommentiert werden", sagte ein Regierungssprecher.

Branchenexperten zufolge ist für Siemens neben dem Bahntechnik-Geschäft und der Energie-Sparte auch das Großturbinengeschäft von Alstom interessant. Im vergangenen Jahr hatten die Münchner von den Franzosen bereits für rund 1,1 Milliarden Euro das Geschäft mit den kleineren Industrieturbinen übernommen.

Die Regierung in Paris und die EU-Kommission verhandeln seit Wochen über ein milliardenschweres staatliches Rettungspaket für Alstom. Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy wehrt sich gegen eine Zerschlagung des Alstom-Konzerns. Medienberichten zufolge plant Siemens eine Klage, sollte die EU die staatlichen Beihilfen ohne Auflagen gewähren und die Münchner somit nicht zum Zuge kommen.

[kosto1929]

1,11

[kosto1929]

Montag Morgen: 1,11

[webweiler]

Wenn übers WE News kommen, kannste dir das abschminken

[webweiler]

Wie die "FAZ" berichtet, will die Siemens AG nicht nur das Turbinengeschäft des angeschlagenen französischen Alstom-Konzerns übernehmen, sondern hat auch ein Angebot zur Übernahme der kompletten Alstom-Bahntechniksparte vorbereitet.

Dies erfuhr die Frankfurter Allgemeine Zeitung aus regierungsnahen Kreisen in Berlin. Ein Siemens-Sprecher wollte diese Informationen auf Anfrage nicht kommentieren.

Die EU-Kommission wird frühestens am kommenden Montag entscheiden, unter welchen Auflagen die milliardenschweren Staatshilfen zur Rettung Alstoms genehmigt werden. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy wehrt sich mit allen Mitteln gegen einen Verkauf der Kernsparten Energie- und Bahntechnik an den Wettbewerber Siemens. Schließlich umfasst die Alstom-Bahntechnik auch den Hochgeschwindigkeitszug TGV, der für die Franzosen eine Art Nationalsymbol ist.

Während die Siemens-Aktie heute 0,2 Prozent auf 56,85 Euro zulegte, stieg die Alstom-Aktie sogar 5,4 Prozent auf 1,16 Euro.

© finanzen.net

[zenman]

boah
jetz hab ich ne aktie
die auffm board tote hose is
ICH glaub das is diiiie chance auf 100%
aber sonst fast keiner
und push-thread aufmachen
macht auch kein sinn
das wär so
als wollt man daimler pushen
und en franz-board müssts auch noch sein
clownfish
mag ja total bescheuert sein
aber gott erhalt ihn mir trotzdem
sonst langweil ich mich ab Mo zu tode

wahrscheinlich mach ich einen "mir is langweilig"-thread auf

der chart erinnert mich irgendwie an WCM
die wern doch nich genauso dahindümpeln ?

mit meinem senf müsst ihr jetz öfters rechnen

[invest2002]

die franzosen werden es nie und nimmer zulassen, dass ein französisches unternehmen von deutschen beherrscht und geführt wird..das lässt schon der nationalstolz nicht zu..das war so und wird immer so bleiben..

invest2002

[Ludmilla]

hi invest,
sag niemals nie. Nichts bleibt für die ewigkeit. Zum glück!

cu Ludmilla

[Pimpoholick]

hi @ all



wollte mal wissen ob mir jemand vielleicht sagen kann ob man genau so wie in deutschland den l-dax auch in paris nachbörsliche entwicklungen beobachten kann ? das heisst würde mich echt mal interessieren ob der sk in paris bei 1,10 geblieben ist...denn sollte das der fall sein weiss ich wirklich nicht warum der kursanstieg hier in frankfurt uns freuen sollte...der kurs wird doch in paris gemacht ...das würde dann wiederum bedeuten das wir montag uns wieder dort anfinden wo die franzosen uns "hin diktieren" ?!?!? oder sehe ich da irgendetwas falsch ?



gruß


pimpoholick

[Mystifikator]

@ Pimpoholick

Bei solchen Geldgeiern wie den Börsianern, kannst du dir ziemlich sicher sein,
dass der Frankfurter Kurs nie sehr weit (oder lange) vom Kurs in Paris entfernt ist.
(Arbitragehandel)
Die Franzosen können ja auch ohne Probleme in Frankfurt handeln !
Wäre der Kurs in Frankfurt nach dem früheren Börsenschluss in Paris ungerechtfertigt hoch,
kämen sicher sofort jede Menge Verkaufsaufträge aus Frankreich und würden den Kurs wieder drücken.

Viele Grüsse
Mysti

[Pimpoholick]

@mysti



danke!!! hört sich logisch an...

gruß


pimpoholick

[Indexking]

Alstom - Konkretes Angebot von Siemens?

Siemens hat nach einem Pressebe-
richt ein "sehr präzises Angebot" für
Alstom vorgelegt, dass eine Zerschlagung
des finanziell maroden französischen
Konkurrenten vermeidet. Der Konzern
gebe auch Beschäftigungsgarantien, be-
richtet die Zeitung "La Tribune". Siemens
wolle verhindern, dass Alstom dank wei-
terer Staatshilfen die Preise drücke und
damit die Rentabilität der eigenen Ge-
schäfte gefährde. Alstom baut neben
Schiffen vor allem Turbinen und Züge und
ist damit direkter Konkurrent von Siemens
in Kerngeschäften.
Siemens sei speziell weder an der
Alstom-Bahntechnik noch an den Gas-
turbinen interessiert. Interesse habe
Siemens "an der Gesamtheit, mit seinen
Marktanteilen und vor allem dem Ge-
schäftspotenzial bei der Wartung", so das
Blatt. "Sein Traum: General Electric den
Spitzenplatz auf dem Weltmarkt der
Energieproduktion zu entreißen."
Frankreich und die EU haben sich
grundsätzlich auf Milliarden-Finanzhilfen
für Alstom geeinigt. Allerdings fordert
Brüssel, dass Alstom sich zu industriellen
Partnerschaften binnen 2 Jahren ver-
pflichtet, um die dauerhafte Sanierung
des Konzerns zu sichern. Alstom will eine
Partnerschaft erst nach erfolgreicher
Sanierung - und damit aus starker Position
heraus akzeptieren.
Paris will dazu den staatlichen Atom-
konzern Areva ins Boot holen und auslän-
dische Konzerne wie Siemens außen vor
halten. Brüssel wertet das aber als Staats-
hilfe und würde lieber Siemens, General
Electric, Bombardier oder Mitsubishi als
Partner sehen. Siemens wäre bereit, ge-
gen eine rein französische Lösung zu kla-
gen, und versucht nun laut "La Tribune",
mit Hilfe von Bundeskanzler Schröder bei
Alstom ins Boot zu kommen.
Spekulationen zufolge sollen die
Unternehmenschefs Patrick Kron (Alstom)
und Heinrich von Pierer (Siemens) am 1.
Juni an einem industriepolitischen Treffen
der deutschen mit der französischen
Regierung teilnehmen. Bei den Gesprä-
chen Frankreichs mit Brüssel geht es um
eine 2003 gewährte Finanzhilfe von 3,2
Mrd. Euro, zu der der Staat 800 Mio. bei-
trägt, sowie darüber hinaus um Auf-
stockungen des Eigenkapitals von Alstom
in Milliardenhöhe.






DER KING

[Indexking]

Bewegung in Auseinandersetzung um angeschlagenen Alstom-Konzern

München (ddp.vwd). In die Auseinandersetzung um den angeschlagenen französischen Industriekonzern Alstom kommt offenbar Bewegung. Wie das Nachrichtenmagazin «Focus» am Samstag vorab unter Berufung auf Kreise in Brüssel berichtet, wird die EU-Kommission am Montag die mindestens 3,2 Milliarden Euro starke Finanzspritze des französischen Staates und der beteiligten Banken genehmigen. Im Gegenzug müsse Alstom kleinere Teilbereiche abstoßen, die zusammen rund zehn Prozent des Umsatzes ausmachen. Zudem verpflichte sich der Konzern, innerhalb der kommenden drei bis fünf Jahre Partnerschaften mit anderen Industrieunternehmen einzugehen, darunter möglicherweise auch der deutsche Technologiekonzern Siemens.

Siemens ist einem Pressebericht nach nicht nur am Turbinengeschäft des französischen Wettbewerbers interessiert. Das Münchner Unternehmen habe auch ein Angebot zur Übernahme der kompletten Bahntechniksparte vorbereitet, berichtet die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» (Samstagausgabe) unter Berufung auf regierungsnahe Kreise in Berlin. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy wehre sich allerdings gegen einen Verkauf der Kernsparten Energie- und Bahntechnik an Siemens. Die Bahntechnik umfasst auch den Hochgeschwindigkeitszug TGV. Ein Siemens-Sprecher habe diese Informationen nicht kommentieren wollen, heißt es in dem Bericht weiter.



DER KING

[invest2002]

na da werden wir wohl am montag wesentlich höhere kurse sehen...das wars dann mit 1,10 und darunter...
gut für alles, die investiert sind...

invest2002

[bodylotion]

WAS FÜR EIN KRIMI


Sonntag, 23. Mai 2004


Alstom soll Finanzspritze erhalten und kleine Bereiche verkaufen

München - In die Auseinandersetzung um den angeschlagenen französischen Industriekonzern Alstom kommt offenbar Bewegung. Wie das Nachrichtenmagazin "Focus" unter Berufung auf Kreise in Brüssel berichtet, wird die EU- Kommission am Montag die mindestens 3,2 Mrd. Euro starke Finanzspritze des französischen Staates und der beteiligten Banken genehmigen. Im Gegenzug müsse Alstom kleinere Teilbereiche abstoßen, die zusammen rund zehn Prozent des Umsatzes ausmachen. Zudem verpflichte sich der Konzern, innerhalb der kommenden drei bis fünf Jahre Partnerschaften mit anderen Industrieunternehmen einzugehen, darunter möglicherweise auch der deutsche Technologiekonzern Siemens.

Siemens ist einem Pressebericht nach nicht nur am Turbinengeschäft des französischen Wettbewerbers interessiert. Das Münchner Unternehmen habe auch ein Angebot zur Übernahme der kompletten Bahntechniksparte vorbereitet, berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" unter Berufung auf regierungsnahe Kreise in Berlin. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy wehre sich allerdings gegen einen Verkauf der Kernsparten Energie- und Bahntechnik an Siemens. Die Bahntechnik umfasst auch den Hochgeschwindigkeitszug TGV. Ein Siemens- Sprecher habe diese Informationen nicht kommentieren wollen, heißt es in dem Bericht weiter.

Nach einem Bericht der "Welt am Sonntag" sieht Siemens seine Chancen auf einen baldigen Einstieg allerdings schwinden. Der Konzern gehe davon aus, dass Alstom sich weder vom Kraftwerksgeschäft noch von der Bahntechnik trennen muss, schreibt das Blatt unter Berufung auf Unternehmenskreise. Stattdessen werde der Konzern lediglich Randaktivitäten abstoßen. Gleichzeitig würden die Staatshilfen jedoch an die Bedingung geknüpft, dass Alstom innerhalb von zwei Jahren Partnerschaften mit großen europäischen Unternehmen schließt.

Für Siemens bedeute das zwar eine Verzögerung eines Einstiegs bei Alstom, schreibt das Blatt weiter. Doch der Konzern könne damit leben, weil sich der französische Staat mit einer verbindlichen Zusage festlegen würde. Gegen eine Blanco- Zusage für Alstom würde der deutsche Konzern dagegen möglicherweise klagen. ddp

[BWI612]

Ich fand ENRON und Mobilcom wesentlich aufregender

[BWI612]

Ich für mein Teil werde bei der Geschichte jedenfalls long gehen. Auch wenn mich Größen wie Klaunfisch und Consorten
für verrückt erklären. Bei Mobilcom hat man genau die gleichen qualifizierten Aussagen gehört und was ist aus Mobilcom geworden?Bei ABB lief es genauso.Leider bin ich damals bei Mobilcom schon bei 10€ raus.
Entgegen der "gutgemeinten" Ratschläge unserer Experten werde ich meine Stücke nicht vor 15 OIRO hergeben.

[Norbi2]

In der derzeitigen Situation sollten wichtige fundamentale Nachrichten den Kurs um mehrere 100% bewegen können.

15 Euro sind dabei aber sicherlich sehr optimistisch. Ich wäre mit ca. 5 Euro zum Jahresende mehr als zufrieden.

Alstom ist eben wirklich eine Spekulation und hat eher den Charakter eines Spieles als einer Geldanlage...

Happy trading,

Norbi

[Indexking]

Für Siemens bedeute das zwar eine Verzögerung eines Einstiegs bei Alstom, schreibt das Blatt weiter. Doch der Konzern könne damit leben, weil sich der französische Staat mit einer verbindlichen Zusage festlegen würde. Gegen eine Blanco- Zusage für Alstom würde der deutsche Konzern dagegen möglicherweise klagen. ddp

[invest2002]

ich will eure euphorie ja nicht dämpfen, aber ich wäre auch mit 3,xx euro innerhalb von 1 - 2 monaten zufrieden...

invest2002

[invest2002]

übrigens: kennt jemand eine seite, wo man mehr als bei w:o zu den basisdaten der aktie einsehen kann, also z.b:

anzahl der aktien, eigentümerverhältnisse usw.

invest2002

[clownfisch]

um eines mal klar zu stellen: ich halte grundsätzlich keinen für verrückt, sondern die ganze welt nur für etwas sonderbar.

und zweitens kann man die situation bei alstom nicht mit mobilcom oder holzmann oder sonstwem vergleichen.
nur die figures and facts zählen.
und die besagen nun mal,das alstom immer noch mit 4,5 milliarden euro (!!!) verschuldet ist.
also de facto pleite, trotz durchgezogener ke.
selbst wenn es ein rettungspaket des franz. staates geben wird, schafft man es wohl nicht mal ,alle schulden abzutragen.
es bleibt also ein verschuldeter konzern mit über einer milliarde euro grundkapital, der in der hälfte seiner sparten profitabel und der anderen hälfte blutrot arbeitet.

was ist sowas an der börse wert?

in boomenden börsen-zeiten 50 cent pro umsatz-oiro.
in schlechten börsen-zeiten max. 10cent pro umsatz-oiro.
die zeiten in europa sind schlecht und werden durch eine lang anhaltende verteuerung des öls noch viel viel schlechter werden.
also 10 cents pro umsatz-oiro.
17 milliarden umsatz entsprechen also ca. 1,7 milliarden marktkapitalisierung.
1,7 milliarden geteilt durch 1,1 milliarden aktien macht einen fairen börsenkurs von 1,5 oiro.
mehr nicht.
in der spekulativen übertreibung nach der guten meldung wird der kurs sicher nochmal deutlich darüber schiessen,also ca.2 oiro plus x.
genau darauf habe ich gesetzt.
und nächste woche wird das eintreten.
und dann bin ich ratzefatze wieder raus.

schönen sonntag!


penunze

[webweiler]

die Deutsche Telekom hat mit über 50 Mrd. € Schulden auch bis heute überlebt


Alstom macht 15 Mrd. € + X an Umsatz
am 26.5. wissen wir mehr


Kursziel 5 - 6 €

.... auch wenn unser Boardkasper dann längst verkauft hat

[Gievenbeck]

#298

selten so ein oberflächliches gequatsche gelesen!!!

#299

schaue dir einmal den cash flow der telekom an, dann weißt du warum, der vergleich ist lächerlich.

[webweiler]

Genauso lächerlich ist die Aussage, 4,5 Mrd. seien tödlich für Alstom

Aber jetzt wird unser Boardkaspar pushen, denn er hat ja von seiner Sozialhilfe 500 St. gekauft

[webweiler]

#89 von clownfisch 12.12.03 11:27:52 Beitrag Nr.: 11.584.753 11584753
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@toiro

ich bin sozialhilfe-empfänger und huldige dem gott bacchus.
insofern habe ich zeit und immer gute laune!
meine stütze lege ich gewinnbringend in kurzfrist-trades an.
momentan berentzen und alstom.
mal sehen, wie viel penner-glück dabei raus springt.
was mich an dir ein wenig stört ist deine unausgeglichenheit und dein intellektt.
das ist pisa-würdig.




#92 von clownfisch 12.12.03 12:32:18 Beitrag Nr.: 11.585.484 11585484
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rein in das teil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

charttechnisch eine creme-schnitte , wie ich es selten gesehen habe!!!!!!!!!!!!

technical reaction bis 2 euro innerhalb der nächsten 6 handelstage!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kaufen bis der arzt kommt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

penunze

[NordWest]

Gegenteilige Meinungen sollten akzeptiert werden!!!
Auf persönliche Beleidigungen kann verzichtet werden!
Fest steht:
CLOWNFISCH hat mit vielen seiner Aussagen und Pognosen Recht behalten. Er hat seine eigene Meinung und zitiert nicht nur Berichte.
Hoffe für alle auf steigende Kurse.

Gruß Nord-West

[webweiler]

WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
1.22 EUR
ASK
1.32 EUR
Zeit
2004-05-23 18:43:14 Uhr




PS: Auf die Klaunfisch-Beleidigungen und seine Postings unter der Gürtellinie können wir hier getrost verzichten!!

[webweiler]

Siemens rechnet nicht mit kurzfristigem Einstieg beim Konkurrenten Alstom

23. Mai 10:38


Erwartet Auflagen für Genehmigung von Alstom-Beihilfen: Siemens-Chef Heinrich von Pierer
Foto: ddp

Siemens geht nicht davon aus, dass sich die Pläne zum Einstieg bei Alstom kurzfristig realisieren lassen. Die EU-Kommission wird einem Bericht zufolge die französischen Beihilfen mit wenigen Auflagen genehmigen.



Der Siemens-Konzern |SIE 57,10 0,09%| rechnet damit, dass EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti Frankreichs Beihilfepläne für den angeschlagenen französischen Konkurrenten Alstom schon in der kommenden Woche genehmigen wird – allerdings unter Auflagen. Das berichtet die «Welt am Sonntag» unter Berufung auf Siemens-Unternehmenskreise.
Die Auflagen sollen dem Blatt zufolge allerdings eher gering sein: Alstom solle sich nach dem Willen der EU-Kommission lediglich von Randaktivitäten trennen. Innerhalb von zwei Jahren solle sich dem Bericht zufolge der französische Technologiekonzern industrielle Partner in Europa suchen. Ein Verkauf des Kraftwerksgeschäfts oder der Bahntechnik-Sparte würde demnach nicht zur Bedingung für die Genehmigung der Beihilfen gemacht.


Einstiegs-Pläne nur verschoben

[webweiler]

Finanzspritze gegen die Pleite - Bewegung in Auseinandersetzung um angeschlagenen Alstom-Konzern - Siemens-Einstieg weiter unklar


München (ddp.vwd). In die Auseinandersetzung um den angeschlagenen französischen Industriekonzern Alstom kommt offenbar Bewegung. Wie das Nachrichtenmagazin «Focus» am Wochenende vorab unter Berufung auf Kreise in Brüssel berichtet, wird die EU-Kommission am Montag die mindestens 3,2 Milliarden Euro starke Finanzspritze des französischen Staates und der beteiligten Banken genehmigen. Im Gegenzug müsse Alstom kleinere Teilbereiche abstoßen, die zusammen rund zehn Prozent des Umsatzes ausmachen. Zudem verpflichte sich der Konzern, innerhalb der kommenden drei bis fünf Jahre Partnerschaften mit anderen Industrieunternehmen einzugehen, darunter möglicherweise auch der deutsche Technologiekonzern Siemens.

Siemens ist einem Pressebericht nach nicht nur am Turbinengeschäft des französischen Wettbewerbers interessiert. Das Münchner Unternehmen habe auch ein Angebot zur Übernahme der kompletten Bahntechniksparte vorbereitet, berichtet die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» (Samstagausgabe) unter Berufung auf regierungsnahe Kreise in Berlin. Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy wehre sich allerdings gegen einen Verkauf der Kernsparten Energie- und Bahntechnik an Siemens. Die Bahntechnik umfasst auch den Hochgeschwindigkeitszug TGV. Ein Siemens-Sprecher habe diese Informationen nicht kommentieren wollen, heißt es in dem Bericht weiter.

Nach einem Bericht der «Welt am Sonntag» sieht Siemens seine Chancen auf einen baldigen Einstieg allerdings schwinden. Der Konzern gehe davon aus, dass Alstom sich weder vom Kraftwerksgeschäft noch von der Bahntechnik trennen muss, schreibt das Blatt unter Berufung auf Unternehmenskreise. Stattdessen werde der Konzern lediglich Randaktivitäten abstoßen. Gleichzeitig würden die Staatshilfen jedoch an die Bedingung geknüpft, dass Alstom innerhalb von zwei Jahren Partnerschaften mit großen europäischen Unternehmen schließt.

Für Siemens bedeute das zwar eine Verzögerung eines Einstiegs bei Alstom, schreibt das Blatt weiter. Doch der Konzern könne damit leben, weil sich der französische Staat mit einer verbindlichen Zusage festlegen würde. Gegen eine Blanco-Zusage für Alstom würde der deutsche Konzern dagegen möglicherweise klagen. Konzernchef Heinrich von Pierer hatte sich erst auf der Halbjahrespressekonferenz gegen Dauersubventionen für Alstom gewandt. ddp.vwd/sie

23.05.2004 10:10
©ddp

[webweiler]

EU-Kommission entscheidet über Milliardenhilfen für Alstom

Siemens bekundet Interesse an Zusammenarbeit.


Paris (APA) - Mit einer Entscheidung über Milliardenhilfen für den französischen Industriekonzern Alstom wird die EU-Kommission möglicherweise schon diesen Montag die Weichen auch für die deutsche Bahn- und Elektroindustrie stellen. Siemens hat Interesse an einer engen Kooperation mit Alstom in den Bereichen Bahntechnik und Turbinen/Stromanlagen angemeldet. Da eine Zerschlagung Alstoms in seine Kernsparten Schiffbau, Turbinen und Bahntechnik auf jeden Fall vermieden werden soll, deutet sich eine Einbeziehung des deutschen Mischkonzerns über Gemeinschaftsunternehmen an.

In persönlichen Gesprächen mit Premierminister Jean-Pierre Raffarin und Wirtschaftsminister Nicolas Sarkozy hat Siemens-Chef Heinrich von Pierer nach Pariser Informationen in den vergangenen Wochen das Interesse an einer deutsch-französischen Lösung bekräftigt. Dem Finanzblatt "La Tribune" zufolge hat Siemens ein "sehr präzises Angebot" für Alstom vorgelegt, das eine Zerschlagung des Konkurrenten vermeidet und Arbeitsplätze garantiert. Die französische Regierung hat mehrfach bekräftigt, dass Alstom als Ganzes erhalten bleiben muss.

Vergangenen Montag hatte sich Sarkozy bereits im Grundsatz mit EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti auf die Billigung einer 2003 gewährten Finanzhilfe von 3,2 Milliarden Euro und eine weitere Kapitalaufstockung in Milliardenhöhe durch Staat und Banken geeinigt. Alstom soll dabei alle Sparten behalten dürfen und sich nur von ausgesuchten Aktiva trennen. Die endgültige Einigung scheiterte aber noch an Montis Forderung, Alstom zu verpflichten, im Interesse einer dauerhaften Sanierung binnen zwei Jahren Industriepartner an Bord zu nehmen. Nach weiteren telefonischen Verhandlungen könne es frühestens diesen Montag eine Lösung geben, hieß es in Paris.

Nach inoffiziellen Informationen hat Brüssel nichts gegen Siemens als Alstom-Partner. Frankreich möchte nur eine allgemeine Zusicherung von Partnerschaften binnen fünf Jahren, um Alstoms Position bei Verhandlungen zu verbessern. Außerdem zöge Paris mit Blick auf die asiatischen Märkte Mitsubishi den Münchnern vor.

Siemens könnte über ein Bündnis mit Alstom im Turbinenbau dem US-Konzern General Electric weltweit die Stirn bieten. Eine Verbindung der Hochgeschwindigkeitszüge ICE und TGV würde zudem die Marktchancen für seine Bahntechnik nicht nur in China erhöhen. Die wiederholten Staatsmittel für Alstom untergraben dagegen die Erträge von Siemens, das sich subventioniertem Preiswettbewerb ausgesetzt sieht. In Paris wird daher befürchtet, dass Siemens mit einer Klage gegen eine rein französische Lösung Erfolg haben könnte. Allerdings hätte die Klage keine aufschiebende Wirkung und das Verfahren würde Jahre dauern.

[webweiler]

#303 von NordWest 23.05.04 18:07:03 Beitrag Nr.: 13.206.997 13206997
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Gegenteilige Meinungen sollten akzeptiert werden!!!
Auf persönliche Beleidigungen kann verzichtet werden!
Fest steht:
CLOWNFISCH hat mit vielen seiner Aussagen und Pognosen Recht behalten. Er hat seine eigene Meinung und zitiert nicht nur Berichte.
Hoffe für alle auf steigende Kurse.

Gruß Nord-West



Im Gegenteil, das einzige, was zählt, sind Berichte.
Meinungen gibts hier wie Sand am Meer
Nur die helfen bei ALstom keinen Millimeter weiter
Wenn dieser Boardkaspar 500 Alstoms im Depot hat, dann ist die Aktie gut und wird seiner Meinung nach auch steigen. Wenn er (noch) keine im Depot hat, ist die Aktie der letzte Schrott und wird natürlich gaaanz tief fallen.

Tolle Meinung.


Das einzige, was zählt, sind Berichte über den Fortgang der Sanierung bei Alstom.

Aber gut, du kannst ja gerne weiter auf einen Sozialhilfeempfänger hören, der sein ganzes Geld mit Achterbahn und MB-Software verzockt hat...

[invest2002]

und wir haben nach oben 3 gaps...

no1: 1,66 - 1,70 euro
no2: 2,08 - 2,18 euro
no3: 2,48 - 2,59 euro

viel spass am investieren

invest2002

[Tanpat]

Hallo!

Ich frage mich mehr und mehr, welchen Einfluß eine Übernahme der Bahn- und Turbienentechnik durch Siemens auf den Kurs hätte!
Wie würde sich der Kurs beie einem Verkauf dieser doch sehr gewichtigen Teile des Unternehmens entwickeln?

Hier ein Link zu einem Artikel, der mich ins Grübeln bringt:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,301139,00.html

Bitte um Meinungen - und nicht um Streitgespräche der Sorte Clownfisch versus Webweiler/Reimund11!!

Gruss
Tanpat

[kosto1929]

Welche ist die offene Frage? Ist sie entscheidend?

[kosto1929]

@Tanpat

Ein Verkauf hätte negative Folgen, weil der Bereich profitabel ist. Kurzfristig hätte man mehr Geld, nur würde das sowieso an die Gläubiger gehen.

Der Hauptbelastungsfaktor sind die Werften, nur kann man dort nicht effektiv rationalisieren, weil zu viele Arbeitsplätze betroffen wären (Politikfaktor).

Ein schlüssiges Konzept fehlt bisher.

Ein Werftenverbund wäre die Lösung. Doch mit wem? Thyssen hat sich ja nun mit der HDW Werft zusammengeschlossen.

Bisher zeigt noch keiner Interesse an den Alstom-Werften.

Gruß Kosto

[Tanpat]

@kosto1929

Ursprünglich hatte ich mir Alstom als zusätzliches Langzeitinvestment zugelegt - getreu der Devise "Kaufen, zwei, drei Jahre nicht anschauen - und dann mal sehen, wo die Aktie steht"
Momentan stehe ich bei satten 40% im Minus (meine Gewinne der letzten Mini-Hause schmilzen ) und frage mich, ob ich nicht doch besser einige Kurzzeittrades hätten machen sollen.
Es juckt mir in den Fingern, nochmals nachzukaufen, was aber zu einer Übergewichtung dieses Wertes in meinem Depot führen würde.

Gruss
Tanpat

[seris2003]

Hi Tanpat
Kauf nach,es wird sich lohnen!!

Gruss Seris2003

[kosto1929]

"SZ": EU-Komission wird rein französische Rettung von Alstom ablehnen

MÜNCHEN (dpa-AFX) - EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti soll nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" die Finanzhilfe für die angeschlagene Alstom SA mit dem Einstieg eines privaten ausländischen Partners verknüpfen. Wie das Blatt am Montag unter Berufung auf Verhandlungskreise berichtete, könnte damit noch im Tagesverlauf für den Münchener Siemenskonzern der Einstieg in zwei bis drei Jahren geebnet werden. Der neue Partner solle "Technik und Geld" liefern, so die zitierten Verhandlungskreise./so/af/sk
Quelle: DPA-AFX

[kosto1929]

@Tanpat

Liegen lassen kann man - nachkaufen sollte man nicht.

Gruß Kosto

[kosto1929]

09:02:00 1,14 30 000 München
09:02:00 1,13 15 298 Berlin-Bremen



Paris auch locker zu 1,13

[zenman]

akt sieht dat eher so aus

09:48:00 1,20 21 000 Frankfurt

[webweiler]

tja, Kosto1929, auf dem Tief bei 1,09 verkauft und jetzt fährt der zu langsam ohne dich ab

Alstom kann man weder bashen noch pushen. Da muß man einfach mitfahren

[kosto1929]

Danke für deinen klugen Ratschlag!

[zenman]

[Fricko]

Was sagt Berni dazu ?!

Dauerthema ALSTOM: Auch hier bleibe ich sehr zurückhaltend gegenüber den vielen Medienmitteilungen. Der Stand meiner Infos aus Paris lautet anders. Darüber müßte ich an dieser Stelle mind. drei Seiten schreiben. Bekanntlich geht es um Politik und nicht um reine Sachfragen. Ich warte deshalb die Pressekonferenz am Mittwoch ab. Eine Bemerkung vorweg:

Sollte SIEMENS ein Übernahmeangebot versuchen, würde dies zu einem Kursdruck auf SIEMENS führen. Wer einen solchen Kurs in Frankreich versucht, kauft sich massive Probleme ein, gleichgültig, wie strategisch richtig dies aussehen kann. Das hat seit 1945 noch niemand geschafft. Selbst HOECHST nicht mit seinem Engagement bei ROUSSEL UCLAF, die heute zu AVENTIS gehört. Die französischen Uhren gehen nun einmal anders. Bei EADS funktioniert es besser, weil die Franzosen die klare Dominanz im Management stellen.

von Berni ..........))))))))))))))))))))))))))

[bodylotion]

Alstom ist eine Aktie, die man im Depot haben muss!Wann man verkauft,sollte jeder selbst wissen.
Ich halte bis Herbst oder länger..........
Sollten wir bis dann die 3EUR noch nicht hinter uns gelassen haben?

[explizit]

Bernecker heute:

In Frankreich ist es VIVENDI und natürlich ALSTOM, wo der CEO Kron zur Lage des Unternehmens in einer Pressekonferenz Stellung nimmt und wozu es heute morgen Gerüchte gab, daß SIEMENS ein totales Übernahmeangebot in Erwägung zieht. Na dann.

[kosto1929]

Was stellt ihr euch unter strategischen Partnerschaften mit Konkurrenten vor?

Keine Übernahme von lukrativen Bereichen oder erst in 5 Jahren. Alstom + Frankreich will keine Ausbeutung und sträubt sich deswegen gegen den Plan von Monti.

Die Werften sind das Problem - wann kapieren das die letzten Manager.

Dafür brauchen wir eine Lösung.

Welche Rolle kommt den Banken bei der KE zu?

[kosto1929]

Eine komplette Übernahme ist Schwachsinn - das wäre kartellrechtlich unmöglich.

[webweiler]

Wenn ich Franzose wäre, käme was anderes nicht in Frage.
Entweder alles übernehmen oder gar nichts. Punkt.

Allein die Filets bekommt Siemens niemals.

[webweiler]

"Dauerthema ALSTOM: Auch hier bleibe ich sehr zurückhaltend gegenüber den vielen Medienmitteilungen. Der Stand meiner Infos aus Paris lautet anders. Darüber müßte ich an dieser Stelle mind. drei Seiten schreiben. Bekanntlich geht es um Politik und nicht um reine Sachfragen. Ich warte deshalb die Pressekonferenz am Mittwoch ab. Eine Bemerkung vorweg:

Sollte SIEMENS ein Übernahmeangebot versuchen, würde dies zu einem Kursdruck auf SIEMENS führen. Wer einen solchen Kurs in Frankreich versucht, kauft sich massive Probleme ein, gleichgültig, wie strategisch richtig dies aussehen kann. Das hat seit 1945 noch niemand geschafft. Selbst HOECHST nicht mit seinem Engagement bei ROUSSEL UCLAF, die heute zu AVENTIS gehört. Die französischen Uhren gehen nun einmal anders. Bei EADS funktioniert es besser, weil die Franzosen die klare Dominanz im Management stellen." AB

[webweiler]

#319 von webweiler 24.05.04 09:58:15 Beitrag Nr.: 13.211.733 13211733
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
tja, Kosto1929, auf dem Tief bei 1,09 verkauft und jetzt fährt der zu langsam ohne dich ab

Alstom kann man weder bashen noch pushen. Da muß man einfach mitfahren


Das muß man zu den Kosto-Postings als Hintergrund-Info wissen

[kosto1929]

Danke für das Drehbuch.

Weißt du auch eine Antwort auf meine konkreten Fragen?!

[kosto1929]

#328

Meinst du Wh. bringen mehr Wahrheit?!

[zenman]

noch so`ne
wandelnde persönlichkeit

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[Mystifikator]

@ zenman

Wohl eher ne wandelnde Peinlichkeit !

Viele Grüsse
Mysti

[webweiler]

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Rürup will die Kopfsteuer ! 3 Mystifikator 11.04.03 08:26:27
WO User kurbeln die Wirtschaft an. 8 Mystifikator 02.03.03 19:05:51
Studie: Neues Medikament gegen Malaria "hochwirksam" 1 Mystifikator 17.12.02 20:35:49
KRAMNIK VS DEEP FRITZ (7.Partie) 1 Mystifikator 17.10.02 14:34:08
Technische Signale

[Mystifikator]

Schön, dass mein #333 dann auch noch so promt belegt wird !

Viele Grüsse
Mysti

[webweiler]

du bist der personifizierte Beleg deiner eigenen Aussage !!!

Wenn du auf andere mit dem Finger zeigst, zeigen 3 Finger deiner Hand auf dich selbst zurück!!!

[Mystifikator]

Sehr richtig !
Dann lies dir mal deine ganzen Beiträge durch !





Viele Grüsse
Mysti

[Frank Dachs]

EU fordert ausländische Partner für Alstom

Wie der Wettbewerbskommissar der Europäischen Union, Mario Monti, am Montag mitteilte, hat er die französische Regierung angewiesen, zur Rettung der angeschlagenen Alstom S.A. Partner aus dem Ausland mit ins Boot zu nehmen.

Montis Worten zu Folge werde nur eine Rettung durch Kooperationen oder Zusammenschlüsse mit ausländische Firmen akzeptiert. Dies könnte zum Zerfall des französischen Technologiekonzerns führen, was die Regierung des Landes bisher zu verhindern suchte. Alstom wird von der französischen Regierung protegiert, um die Beteiligung ausländischer Partner zu verhindern. Der deutsche Konkurrent Siemens hat bereits ein Angebot für die Bahntechniksparte unterbreitet.

Die Alstom-Aktien schlossen in Paris mit einem Plus von 5,45 Prozent bei 1,16 Euro.

Quelle: FINANZEN.NET

[Frank Dachs]

hmmh, kooperationen könnte zum verfall von alstom führen????

[dortmunder1]

hab mir mal ein paar stücke zugelegt.
WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
1.19 EUR
ASK
1.24 EUR
Zeit
2004-05-24 21:20:08 Uhr
der dortmunder

[clownfisch]

@all members of the kindergarden

streiten bringt keinen weiter.
auch nicht stänkern oder alte threads vorzukramen.
bei alstom wirds jetzt richtig heftig eng.
diese woche wird es wohl noch einige zuckungen nach oben und unten geben,entsprechend den meldungen.
ich für meinen teil werde die erste heftige zuckung nach oben zum ausstieg nutzen.
mittelfristig sehe ich nämlich schwarz für alstom.

auf uns kommen exorbitant steigende energiepreise zu (öl,strom,gas).im herbst werden nahezu alle preise explodieren,für alle güter.
das wird die zinsen explodieren lassen.
und das wird die wirtschaft abwürgen.
und die firmen,die hohe schulden haben und viel zins zu zahlen haben, werden die volle breitseite bekommen.

take care!

penunze

[clownfisch]

....übrigens finde ich den thread-titel lustig:

alstom-gigant zum schnäppchenpreis.

von wegen gigant.
mich erinnert alstom immer irgendwie an die römischen gladiatoren aus asterix&obelix:

mächtiger oberkörper mit kleinem kopf auf streicholzdünnen beinchen.
habt ihr das bild vor euch?


penunze

[Frank Dachs]

handelsblatt zitiert heute "unternehmensnahe Kreise", dass morgen mit der veröffentlichung der qzahlen (die grottenschlecht sein werden/sollen) auch sako die lösung bekanntgeben wird! wird für einige bewegungen sorgen!! mal abwarten!!

[clownfisch]

@frank dachs

der kurs nimmt diese zahlen ja schon länger vorweg.
ich warne doch schon seit 3 monaten davor, das die zahlen eine größenordnung von parmalat annehmen könnten.
aber ich bin ja nur ausgelacht und beschimpft worden.
ich tippe auf 7-8 milliarden schulden.


penunze

[webweiler]

aktuell 1,20

[webweiler]

#345

so redet nur ein absolutes Greenhorn

[webweiler]

#89 von clownfisch 12.12.03 11:27:52 Beitrag Nr.: 11.584.753 11584753
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@toiro

ich bin sozialhilfe-empfänger und huldige dem gott bacchus.
insofern habe ich zeit und immer gute laune!
meine stütze lege ich gewinnbringend in kurzfrist-trades an.
momentan berentzen und alstom.
mal sehen, wie viel penner-glück dabei raus springt.
was mich an dir ein wenig stört ist deine unausgeglichenheit und dein intellektt.
das ist pisa-würdig.




>>> für alle, die Klaunfisch noch nicht kennen.

[brezlbua]

EU: Frankreich stimmt bei Alstom-Rettung Enstehung von Partnerschaften zu


BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die EU-Kommission und die französische Regierung haben sich im Streit um die Rettung des Alstom-Konzerns in der Frage der Industriepartnerschaften geeinigt. Alstom werde eine oder mehrere industrielle Partnerschaften innerhalb einer Frist von vier Jahren eingehen, teilte die EU-Kommission am Dienstag in Brüssel mit.

Von Seiten der französischen Regierung und Brüssels bestehe die Bereitschaft, sich bis Mittwoch (26. Mai) auf ein Rettungsprogramm zu einigen, sagte ein Sprecher des EU-Wettbewerbskommissars Mario Monti am Dienstag in Brüssel./FX/DP/fn/sk

[webweiler]

1,20/1,23




kosto, das wird nix mehr mit billiger rein

[webweiler]

1,21/1,24

es geht los

[webweiler]

1,22/1,25

[Reimund11]

Guten Tag
So überzeugend ist die Meldung nun auch nicht.
25.05.04 13:03 ]

Einigung im Streit über Alstom-Industriepartnerschaften


Brüssel (dpa) - Die EU-Kommission und die französische Regierung haben sich im Streit um die Rettung des Alstom-Konzerns in der Frage der Industriepartnerschaften geeinigt. Alstom werde eine oder mehrere industrielle Partnerschaften innerhalb einer Frist von vier Jahren eingehen, teilte die EU-Kommission in Brüssel mit. Diese Bündnisse würden sich auf "erhebliche Teile" der Konzern-Aktivitäten erstrecken

(erhebliche Teile des Konzerns)
Da muss man mal abwarten, was da raus kommt.
MFG Reimund

[zenman]

jo mei

die ersten 2 jahre wird bündnismässig gor nix passiern

d.h. das bündnisgelaber is in ein paar wochen/monaten erstmal lange vergessen

[jodalton]

ich muss dem clown gratulieren
zu 1,11 rein und bei 1,8 - 2,2 wird er wahrscheinlich wieder rausgehen
bisher war bei ihm immer alles nachvollziehbar
ob er wirklich immer gekauft hat kann ich natürlich nicht sagen

[bodylotion]

Ende gut, alles gut.Oder?
Ich habe mir bei Alstom nie Sorgen gemacht!
Ein Gigant dieser Größenordnung geht nicht unter!
War abzusehen!
Nun heißt es,dass Baby nicht mehr aus der Hand zu geben!

[B2L]

die Franzosen lassen einen ihrer Staatskonzerne nicht einfach wie ne heiße Kartoffel fallen


das machen doch nur wir großen deutschen Europäer ....

[Loserin]

Na ja, aber so richtig Umsatz kommt nicht rein

[zenman]

tja
die bilanzzahlen morgen
bringen die explosion
oder
ne kurze unterbrechung

[webweiler]

1,24/1,27

[webweiler]

#358 von Loserin 25.05.04 14:30:15 Beitrag Nr.: 13.221.980 13221980
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Na ja, aber so richtig Umsatz kommt nicht rein




>>> Du mußt in Paris schauen!

[B2L]

@Loserin
in welchem Wert ist denn derzeit Volumen ?
alles dümpelt doch nur vor sich hin

[webweiler]

in Paris sind es bis jetzt 20 Mio. gehandelte Aktien.

[driftwood]

@loserin, die Umsaetze werdne in Paris gemacht...

Oder findest Du den Infineon Umsatz in Stuttgart besonders HOCH !?

[B2L]

one point twentysix

[Loserin]

@364
Das könnte ich Dir sagen wenn ich wüsste
wieviele Hamburger McDonald heute verkauft hat

[grannymcfly]

Bilanzzahlen


aus der heutigen FTD :

" Es wäre eine Katastrophe, wenn wir nicht über die Zukunft reden können, wenn wir die Ergebnisse vorstellen ", hieß
es in Alstom-Kreisen.

[B2L]

FAZ heute ..........

Monti setzt Partner für Alstom durch und öffnet Weg für Siemens


(Zusammenfassung) BRÜSSEL (Dow Jones-VWD)--Die Siemens AG, München, hat in den kommenden Jahren die Möglichkeit, bei der angeschlagenen Alstom SA, Paris, einzusteigen. EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti hat durchgesetzt, dass im Gegenzug für seine Genehmigung hoher Beihilfen des französischen Staates der Industriekonzern für ausländische Partnerschaften geöffnet werden muss. Bei einem neuerlichen Telefongespräch mit Monti habe sich Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nikolas Sarkozy verpflichtet, den Konzern innerhalb der kommenden vier Jahre für Konkurrenten zu öffnen, teilte die Kommission am Dienstag mit. Damit ist die Basis für eine positive EU-Entscheidung zu dem Subventionspaket zur Sanierung von Alstom gelegt. Beide Seiten wollen nach weiteren Angaben nun die Einigung ausformulieren, ehe Monti der EU-Kommission eine positive Entscheidung zum Sanierungsplan von Alstom vorschlagen wolle, ergänzte die Behörde. Paris hatte dem Konzern Subventionen in verschiedener Form von insgesamt 3,2 Mrd EUR gewährt. Die endgültige Entscheidung der Kommission soll vor der Sommerpause bis Ende Juli fallen, gut einen Monat später geplant. Monti will dabei auch auf einen Verkauf von Teilen von Alstom bestehen, die ich nach Angaben aus der französischen Regierung auf rund 1,5 Mrd EUR summieren. Alstom stellt unter anderem den Hochgeschwindigkeitszug TGV sowie Industrieturbinen und Schiffe her. Der Konzern war im vergangenen Jahr an den Rand der Zahlungsunfähigkeit geraten, nachdem der Turbinen-Bereich wegen fehlerhafter Anlagen hohe Verluste einfuhr und ein großer Schiffskunde wegen Insolvenz wegfiel. Außerdem litt Alstom unter der anhaltenden Wirtschaftsflaute. Monti hatte am Vortag die französische Regierung in ungewöhnlich deutlicher Form aufgefordert, industrielle Partnerschaften nicht zu blockieren. Die ursprünglich von Paris favorisierte rein nationale Lösung scheint damit endgültig vom Tisch. Auch vom französischen Staat teils oder ganz kontrollierte Unternehmen sind zunächst ausgeschlossen, es sei denn die EU-Kommission stimme einer solchen Partnschaft zuvor zu. Damit könnte der französische Nuklearkonzern Areva aus dem Rennen sein, außer dieser würde privatisiert. Die Partnerschaften bezögen sich auf äbedeutsame Geschäftstätigkeiten von Alstom, wie es in einer Erklärung der Kommission hieß. Als Kernbereiche für industrielle Partnerschaften werden bei Monti die Energie- und Transportsparte des Konzerns gesehen. Angaben zu etwaigen Partnern machte die Behörde nicht. Dies sei eine Entscheidung von Alstom, weil das Unternehmen selbst am Besten einschätzen könne, welcher Partner für seine langfristige Überlebensfähigkeit geeignet ist, erklärte der Sprecher Montis. Siemens als einem der Hauptkonkurrenten wird seit längerem nachgesagt, an der Gasturbinen-Sparte besonders interessiert zu sein. Übernahmen von Alstom-Teilen wie dem Turbinen- oder Bahntechnikbereich wären wegen der hohen Marktkonzentration jedoch auch fusionsrechtlich bedenklich, weshalb zuletzt mehrmals die Rede von Partnerschaften die Rede war, bei denen Alstom die Rolle einer Holding-Gesellschaft übernehmen würde. Auch die General Electric Corp, Fairfield, und die Mitsubishi Co sollen interessiert sein. Allerdings müssen auch Gemeinschaftsunternehmen ab einer bestimmten Größenordnung von den EU-Wettbewerbskontrolleuren geprüft werden, sodass eine etwaige Zusammenarbeit zwischen Siemens und Alstom im Turbinenbereich ebenfalls zunächst das Plazet aus Brüssel bräuchte. Die EU-Wettbewerbskontrolleure wollen den Konzern allerdings auch künftig nicht aus den Augen lassen. So soll stichprobenartig überacht werden, dass Alstom bei Neuaufträgen nicht mit Angeboten unterhalb der Kostendeckung operiert. Auch hinsichtlich der Partnerschaften wollen die EU-Beamten wachsam bleiben. So gelte als kaum vorstellbar, dass Alstom bei einer Gemeinschaftsunternehmen die Mehrheit bekäme, wie im Umfeld Montis zu hören ist. +++ Dirk Müller-Thederan Dow Jones Newswires/25.4.2005/dmt/nas

[FordP.]

ABB bietet sich Alstom als Partner im Turbinengeschäft an




Frankfurt, 25. Mai (Reuters) - Die schweizerische ABB
hat sich dem angeschlagenen Industriekonzern
Alstom als Partner im Turbinengeschäft angeboten.
"Wir sind ein möglicher Partner für das Turbinengeschäft in
dem von Brüssel vorgegebenen Zeitrahmen", sagte ABB-Konzernchef
Jürgen Dormann in einem Interview mit der "Frankfurter
Allgemeinen Zeitung" (Mittwochausgabe). Damit tritt ABB in
Konkurrenz zu Siemens . Die EU-Kommission und
Frankreich hatten sich nach wochenlangen Verhandlungen auf ein
staatliches Rettungspaket für Alstom geeinigt. Dabei soll Alstom
eine oder mehr Industriepartnerschaften innerhalb einer Frist
von vier Jahren eingehen. "Bei dem viel zitierten Stichwort
europäische Champions sollte man ABB nicht vergessen", ergänzte
Dormann.

nro/leh

[Temporana]

wenn dann alstom den kursverlauf von abb nachvollzieht, gerne!

[isis32]

Wer verkauft hier eigentlich

LONDON, May 14 (New Ratings) – Analyst Ben Uglow of Morgan Stanley maintains his "overweight" rating on Alstom (AOM.FSE). The target price is set to €2.60.

Das war vor 11 Tagen, heute sind wir weiter!!!
Isis

[isis32]

..und dies hier von 17.30....



Reuters
Sarkozy hopes for Alstom bank deal in coming hours
Tuesday May 25, 11:31 am ET


(Removes extraneous quote, duplicated material from bottom of story; fixed typo of `industrial` in third paragraph)
LONDON, May 25 (Reuters) - French Finance Minister Nicolas Sarkozy said on Tuesday he expected to broker a deal on a bail-out for Alstom (Paris:ALSO.PA - News) with the engineering firm`s banks within the next few hours.

"I need to get the agreement of the banks. I hope to be able to do that in the next few hours," Sarkozy told reporters after meetings with his British counterpart Gordon Brown and Prime Minister Tony Blair in London.

He also said he expected to be able to give more details on the bail-out on Wednesday. France on Tuesday yielded to European Commission demands it find an industrial partner for Alstom within four years, clearing the way for Brussels to approve a state rescue of the firm.

[dortmunder1]

WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
1.23 EUR
ASK
1.29 EUR
Zeit
2004-05-25 21:10:33 Uhr

[webweiler]

Die nachbörslichen L&S-Kurse kannst du komplett in der Pfeife rauchen, wenn da gerade mal 1000 St. gehandelt werden

In Paris hat Alstom 1,18 geschlossen.

[zenman]

auf jeden fall
scheinen etliche mächtig schiss vor den zahlen zu haben
oder
die zahlen werden mächtig beschissen
wahrscheinlich beides

nun denn
- 10% sind dann intraday wohl drin

solang wir überm € bleiben
bleib ich

drunter schlägts mir aufs gemüt

n8 liebe zockers

[isis32]

Reuters
France, EU speed toward final Alstom deal
Tuesday May 25, 1:49 pm ET
By David Lawsky and Rebecca Harrison


(adds additional Sarkozy remarks)
BRUSSELS/PARIS, May 25 (Reuters) - France yielded on Tuesday to European Commission demands that it find an industrial partner for Alstom (Paris:ALSO.PA - News) within four years, paving the way for a swift deal on bailing out the troubled engineering firm.

ADVERTISEMENT



The agreement in Brussels opens the door for other firms to control Alstom divisions that make high-speed trains and power generation equipment, rather than the all-French solution that Finance Minister Nicolas Sarkozy had sought.

"I had a long talk with Mr. (European Competition Commissioner Mario) Monti. I think we can say that we have reached an agreement that is satisfactory for everyone," Sarkozy said in London about the prickly issue of industrial partners.

At almost the same moment, Monti told reporters after a speech that that he hoped to complete the bail-out plan in the next few hours. Asked when it would go to the full European Commission he said: "In the next few weeks."

Among the unsettled issues were the quick divestiture of some Alstom assets, the final wording of the deal and the backing of bankers.

Sarkozy said he hoped to reach a deal with bankers within hours.

The pieces began falling into place on the eve of Alstom`s annual results, and the company was expected to unveil details along with its results at 0530 GMT on Wednesday.

"The (French) state commits itself that Alstom will conclude one or more industrial partnerships within a deadline of four years," the Commission quoted a joint text as saying.

The government orchestrated a 4.7 billion euros ($5.68 billion) bail-out for Alstom last year but a key part of that plan -- converting government debt into shares -- has yet to be approved by the Commission. Meanwhile the cash from last year`s deal is already running out and Alstom`s banks are pressing for a more drastic solution.

Alstom needs its lender banks to back the bailout, which sources close to the deal say will include a debt-for-equity swap and rights issue worth a total of at least two billion euros.

SIEMENS, ABB INTERESTED

Alstom and the French government made no comment but Siemens (XETRA:SIEGn.DE - News) -- long a suitor to buy some major Alstom assets -- said that once the final package was concluded, "we will look at it carefully".

A London analyst said the German engineering giant would be loath to invest in Alstom unless it was in the driving seat.

"From having worked with Siemens, there is no way they`d agree to this unless they had significant control," he said.

Swiss engineering group ABB (ABBN.VX) (Stockholm:ABB.ST - News) also put itself forward as a potential partner for Alstom`s turbines division.

"We are a possible partner for the turbines business in the time frame put forward by Brussels," Frankfurter Allgemeine Zeitung quoted ABB Chief Executive Juergen Dormann as saying.

The deal scuppers French efforts to find a national solution for the employer of 70,000 and comes just three weeks before European elections where the government is expected to get a drubbing from an electorate disgruntled with high unemployment and economic reforms.

Sarkozy had vowed repeatedly to safeguard Alstom`s independence and has made defending "national industrial champions" a central tenet of his political strategy.

Sarkozy planned to promote the agreement with Brussels on Friday during visits to Alstom sites at La Rochelle and Belfort.

The deal provides that if Paris can convince Brussels, French government-owned Areva (Paris:CEPFi.PA - News) can be part of the industrial partnerships.

The stock market initially welcomed the emerging deal, but by close Alstom`s shares had slipped. They were quoted 1.72 percent higher at 1.18 euros, down from a day`s high of 1.26 euros.

Experts said the deal was good for Alstom`s stock, whatever its practical consequences.

"It sounds like another fudge -- four years is ridiculous, the landscape will look totally different by then," said Ben Uglow of Morgan Stanley in London, who rates the stock a "buy".

A London banker disagreed that four years was too long but said the stock now looked interesting because there was no longer a fear the company would be forced to sell assets at fire-sale prices.

"Alstom can wait to sell until business conditions are better," he said. "But there are still a lot of bridges to cross."

(Additional reporting by Lisa Jucca and Aine Gallagher in Brussels, Mathieu Robbins and Ross Finley in London and Georgina Prodhan in Frankfurt)

[eckstein.]

Alstom meldet 1,8 Mrd. € Verlust

[eckstein.]

WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
1.12 EUR
ASK
1.22 EUR
Zeit
2004-05-26 08:15:43 Uhr

[zenman]

Gesamtjahr (31.3.) 2003/04 2002/03
Auftragseingang (Mrd) 16,500 19,123
Umsatz (Mrd) 16,688 21,351
Op Erg (Mrd) 0,300 (0,507)
Nettoerg (Mrd) (1,836) (1,432)

Freier Cash-Flow (Mrd) (1,007) (0,265)
Verbindlichkeiten (Mrd) 3,000 4,918

- Alle Angaben in EUR.
- Negative Werte in Klammern.

Dow Jones Newswires/12/26.5.2004/jhe/mim


verbindlichkeiten sinken um 1,9 mrd
positives operatives ergebnis
auftragseingang + 34% im 2. Hj

[Loserin]

!

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[eckstein.]

WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
1.10 EUR
ASK
1.20 EUR
Zeit
2004-05-26 08:35:49 Uhr

[schakal23]

bezogen auf das umsatz ich denke wenn die einigung officiel da ist dan kommen wider par adhoc über neue aufträge vieleicht china? oder saudiarabien? oder oder???????

[jacomo1]

...diese verfickte franzacken-drecksaktie..ich hätte mal auf meinen bauch hören sollen und keine scheiss franzmann-aktie mehr anpacken sollen..sie können kochen, haben tolle frauen und spielen fußball wie die götter, aber ihre börse ist ein riesieges scheiß-loch...machines bull, scor und jetzt alstom, die raren nieten in meiner börsenkarriere stammen allesamt aus frankreich...grrrr,arrrrghhh, brrrrr..

[Tulipe]

Bonjour,

tant de compliments en un jour, Merci!

[eckstein.]

2,2 Mrd. € Kapitalerhöhung
Das ist ja doppelt soviel, wie der Laden jetzt wert ist

[webweiler]

ADE: *ALSTOM SCHLIESST JEDE ART VON VERBINDUNG MIT SIEMENS AUS

[zenman]

ich denk
die franzis hörn das gern

[NordWest]

ALSTOM Börsenwert rund 840 Mio E./ weniger als 5 % des Umsatzes in zwei hoch rentablen Geschäftsfeldern mit starker Marktstellung in Europa und in der Welt. Wert in einem Jahr? Turnaround-Spekulation ja, aber mit starken Kursschwankungen. Wer Angst hat sollte aussteigen. Mutige bleiben investiert.

[zenman]

was is denn bei dem kursniveau mutig ?

[bodylotion]

WER BIETET MEHR?



ABB fordert Siemens bei Alstom heraus
26. Mai 11:02


Der Schweizer ABB-Konzern hat sich Alstom als Partner angeboten. Damit bekommt Siemens Konkurrenz bei einer möglichen Übernahme der Alstom-Energiesparte.



Nachdem die französische Regierung sich bereit erklärt hat, die Öffnung des angeschlagenen Alstom- Konzerns für Partnerschaften zu akzeptieren, hat der schweizerische ABB-Konzern Interesse angemeldet. ABB-Chef Jürgen Dormann sagte der «Frankfurter Allgemeinen Zeitung» (FAZ), sein Unternehmen sei «ein möglicher Partner in dem von Brüssel vorgegebenen Zeitraum».

Die EU-Kommission fordert, Alstom müsse binnen vier Jahren einen industriellen Partner finden. Bislang gilt Siemens |SIE 58,09 2,06%| als Favorit für eine Verbindung mit Alstom. Nun tritt ABB offenbar in direkte Konkurrenz, vor allem um die Turbinensparte von Alstom. «Bei dem vielzitierten Stichwort europäische Champions sollte man ABB nicht vergessen», sagte Dormann der Zeitung.

Alstom-Turbinen stammen von ABB





Alstom weitet Verlust
aus
26. Mai 09:16

Franzosen lenken im Alstom-Streit mit EU ein
25. Mai 16:57

Monti blockiert französische Lösung für Alstom
24. Mai 2004 16:02
Pikant bei dem Angebot ist, dass Alstom das Kraftwerksgeschäft von ABB erst vor rund vier Jahren erworben hatte. Die Probleme der dabei mit gekauften Fertigung von Gasturbinen zur Stromerzeugung litt in der Folge aber unter technischen Problemen bei den Anlagen, die zu den finanziellen Schwierigkeiten beim französischen Mischkonzern erheblich beitrugen.

Die Produktion kleinerer und mittlerer Turbinen hatte Alstom im Frühjahr 2003 an Siemens verkauft. ABB selbst erholt sich derzeit von einer eigenen, schweren Krise.

Allianz erst mittelfristig

Wie die «FAZ» weiter berichtete, hält Dormann eine Allianz mit Alstom aber erst mittelfristig für möglich. Die nationalen Empfindlichkeiten in Frankreich seien groß, wurde der ABB-Chef zitiert. Offenbar denke Dormann vorrangig an ein gleichberechtigtes Gemeinschaftsunternehmen mit Alstom, so die Zeitung weiter. Genau so hatte sich die Zusammenarbeit der beiden Konzerne im Gasturbinen-Geschäft gestaltet, bevor Alstom das Joint-Venture ganz übernahm.

Dormann will nach eigenen Angaben mit seinem Angebot Alstom als eigenständigen Anbieter neben den beiden Konkurrenten General Electric (GE) und Siemens erhalten. Medien berichten darüber hinaus über ein angebliches Interesse der japanischen Industriegruppe Mitsubishi. Drei Anbieter seien auch für die ABB-Kerngeschäfte Stromtransport und Automation von Bedeutung, sagte der ABB-Chef der Zeitung zur Begründung. (nz)

[Norbi2]

Na, das passt ja. Dorman hat ja schon die Hoechster Pharma an die Franzosen verschenkt, nun kommen auch noch Schweizerische Turbinenbauer ins Angebot.

Wenn DER wieder mitmischt dann ABB strong sell und Alstom strong buy!!

[NordWest]

Der Alstom-Sanierungsplan im Detail
Der französische Bahn-, Werft- und Elektrotechnikkonzern Alstom hat am Mittwoch einen Sanierungsplan vorgelegt, der über die im Herbst 2003 vereinbarten Hilfen hinausgeht.

Das Eigenkapital wird um 1,8 bis 2,5 Mrd. € erhöht. Dies geschieht auf zwei Wegen:

Umwandlung von 300 Mill. € Wandelanleihen, die der Staat 2003 erworben hat, in Aktienkapital. (Dies allein gibt dem Staat einen Kapitalanteil von 18,5 %.)
Erneute Kapitalerhöhung um 1,5 bis 2,2 Mrd. € über Aktien (1,0 bis 1,2 Mrd) und die Umwandlung von Schulden in Eigenkapital (500 Mio bis 1,2 Mrd). Der Staat zeichnet junge Aktien für 185 Mill. €; die Banken garantieren eine Kapitalerhöhung um eine Milliarde Euro abzüglich des Staatsanteils. Außerdem wandelt der Staat nachrangige Darlehen bis 500 Mill. € in Aktien um, sofern der Staatsanteil damit nicht 31,5 % übersteigt. Die Banken wandeln bis zu 700 Mill. € Schulden in Eigenkapital.

2) Die Finanzierung der Geschäfte der kommenden zwei Jahre wird mit 4,5 Mrd. € Bürgschaften (zusätzlich zu den 2003 bewilligten 3,5 Mrd Euro) gesichert. Der Staat garantiert als Rückversicherung einen Teil dieser Kautionen. Die Banken sollen drei Viertel von Alstoms Bedarf decken, „andere Finanzinstitute“ den Rest.

3) Der Aktionärskreis wird „stabilisiert“. Der Staat übernimmt über die Kapitalmaßnahmen 18,5 bis 31,5 % am Kapital und bleibt auf mittlere Sicht ein Minderheitsaktionär, eventuell mit Sperrminorität.

4) Alstom verpflichtet sich, in Europa in den kommenden vier Jahren keine bedeutenden Anteile im Transportsektor zu kaufen.

5) Alstom gibt Randgeschäfte mit 1,5 Mrd. € oder zehn Prozent des Umsatz ab. 50 % davon entfallen auf den Bau von Frachtlokomotiven in Valencia (Spanien), Verkehrsgeschäfte in Australien und Neuseeland sowie Industrie-Heizkessel. Die übrigen 50 % sind noch nicht benannt.

6) Abschluss eines 50:50-Gemeinschaftsunternehmens im Bereich Hydroelektrik „in den kommenden Jahren“.

7) Vereinbarung von Industriepartnerschaften in den kommenden vier Jahren. Dies wurde der EU-Kommission zugesichert. (Konzernchef Kron schloss eine Kapitalverflechtung mit Siemens aus.)

Der mit dem Staat abgestimmte Sanierungsplan muss noch mehrere Hürden nehmen: Die EU-Kommission muss bis Ende Juni zustimmen. Die Banken müssen einverstanden sein. Die Aktionäre müssen auf der Hauptversammlung am 9. Juli die Kapitalerhöhung billigen.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 26. Mai 2004, 12:07 Uhr

[ferrite]

interessant der plan, das turbinengeschaeft ging jedenfalls schon an siemen....damit haben die den teil der sie interessierte!!!

Ferrite

[Norbi2]

Wo bitte nimmst Du die Weisheit her daß das Turbinengeschäft an Siemens ginge???????

Norbert

[invest2002]

la grande de france...die franzosen wieder...wollen immer herr der lage bleiben, egal wie schlecht es um sie bestellt ist...und jetzt führen sie die eu-kommission gewaltig an der nase herum...wenn das alles genehmigt und durch ist, bin ich gespaannt, was in den nächsten 4 jahren passiert....französische wirtschaftspolitik...

invest2002

[ororoina]

Hi folks,

laßt Euch nicht kirre machen. Der Kurs wird erst steigen, wenn die Kapitalerhöhung unter Dach und Fach ist. Es geht jetzt um die Frage, zu welchem Kurs die Schulden in Aktien umgewandelt werden, und klar ist: Die Banken und der französische Staat wollen günstig rein.

Das sind die Adressen, die die Kurse machen, und dagegen ist kein Kleinanlegerkraut gewachsen. In dieser Situation bringt es überhaupt und garnichts, auf die täglichen News und die herumzappelnden Kurse zu starren. Bei einem solchen Investment muß man eine Entscheidung treffen und dann Augen zu und durch.

Wer die Nerven nicht hat und wem die nötige Geduld fehlt, der hat in solchen Invests nichts zu suchen und wird früher oder später abgeschüttelt. Ich werde an den Verkauf dieser Aktie erst dann wieder einen Gedanken verschwenden, wenn der Kurs bei 4€ steht. Dafür gebe ich der ganzen Sache maximal 2 Jahre Zeit.

So long
ororoina

[B2L]

wer wollte eigentlich heute unter 1 Oiro einkaufen ?

in 2 Monaten lach ich mich über diese Kurse kaputt

[jacomo1]

und, kommt noch der finale sell-off?

wäre fast schön, dann könnte man die drecksbude verbilligen und bei der nächsten erholung reduzieren, um cash für die KE zu generieren..
die hoffnungen auf eine zweite ABB haben sich erst einmal zerschlagen...die anstehende verwässerung hat es in sich...

schöne träume

[bodylotion]

Bei Alstom braucht man einen ca.zwei Jahre Zeithorizont.
Ich mache mir überhaupt KEINE Kopfzerbrechen!Werde zur gegebenen Zeit, noch um ca.5000 EUR nachkaufen!
Die jetzt verkaufen,brauchen eben Geld oder haben sich der Ilussion hingegeben,über Nacht 50% Gewinn oder mehr zu machen?
Wenn im Board Ruhe einkehrt,wird Alstom auch Richtung Norden spazieren.Also relaxed mal schön.

[x2b2]

genau so seh ich das auch...ob nun doch noch 10-20% runter...egal..das ist jetzt auf jedenfall ein Kurs wo es sich auszahlen wird.

[eckstein.]

Ziel 0,75 ist absolut realistisch

[zenman]

der eck guckt lieber zu
und schwätzt dummes zeug
anstatt DIE chance zu nutzen

[Norbi2]

Herr Dormann bleibt dem Aufsichtsrat der Sanofi / Aventis offensichtlich erhalten. Hier ist er weiterhin in bester Nähe wichtiger und einflußreicher französischer Top Manager (Fortou - ex Aventis, heute Vivendi und Deheq -Sanofi).

Beiden Herren wird ein freundschaftliches Verhältnis zu Herrn Chiraq nachgesagt, beide dürften auch über entree bei Hernn Sarkozi verfügen.

Die Übernahme von Aventis durch Sanofi wurde von der französischen Regierung sehr gefördert, die Begründung war die Sicherung lebenswichtiger technischer Interessen für Frankreich.

Wenn das für Aventis gilt dann gilt das doch erst recht für Alstom?? Wird hier eventuell die Einverleibung von ABB mit vorbereitet, unter Abwehr des ungeliebten deutschen Konkurrenten Siemens sowie GE???

Vivendi ist ein französisches Imperium, geschaffen durch Zukäufe. Sanofi-Aventis dito!. Also kann man doch sicher Analogien zur Zukunft von Alstom/ABB ziehen??

Was meint Ihr??

[Courtier]

Der ALSTOM-Partner dürfte Siemens heissen.
Kron kann zwar seine persönlichen
Ansichten äussern, entschieden wird/wurde
aber an anderer Stelle.

Da ein KE nicht unter Nennwert stattfinden kann,
sollte auch der Kurs über dieser Marke halten.

(Falls keine negativen Nachrichten anstehen.
Allerdings könnte der Kurs vor Bekanntgabe der
KE-Bedingungen auch noch etwas nach oben gepflegt
werden. Etwa mittels China-Auftrag o.ä.)

[zenman]

und nennwert is nunmal 1,25 €

[clownfisch]

alleine an euren letzten beiträgen merkt man, wie ahnungslos ihr seid.......
eine ke richtet sich an dem kurs auf dem parkett, der den börsenwert abbildet und nicht nach dem nennwert der letzen aktien.
was wäre denn, wenn der nennwert der letzten aktien 5 euro war?
aber leider ist die firma bankrott und nur noch 0,75 cent wert.
müssen dann die neuen aktien auch einen nennwert von 5 euro haben????

oh herrgott, lass gehirnzellen regnen....


penunze

[Courtier]

KE unter NW lässt das Aktuienrecht nicht zu.

Andernfalls bitte mal ein Beispiel nennen. Danke!

[clownfisch]

@courtier

selbstverständlich lässt es das zu!
junge, neue aktie können einen anderen nennwert haben als die alten aktien!
for sure!
lies es mal nach!


penunze

[Courtier]

Bitte ein Beispiel. Danke

[McZocks]

deshalb soll ja auch der Nennwert auf 0,35 gesenkt
werden

dann wird die KE zu 0,40 durchgeführt, aber es wird
ein weiteres Problem geben:
es muss zumindestens unter teilweisem Ausschluss des
Bezugsrechts laufen, denn sonst wären ja wieder keine
neue Aktien da für die Wandlung von Schulden in Aktien

[Norbi2]

Clownfisch,

ich muß zugeben daß ich das auch zum ersten Mal höre. Ich kann mir zwar eine Kapitalerhöhung unte Nennwert vorstellen, also den Verkauf neuer Aktien zu einem Preis unter Nennwert, auch eine komplette Neutralisierung des Nennwertes durch Konvertierung in Aktien O.N., nicht aber die Ausgabe zu einem niedrigeren Nennwert bei gleichen Stimm- und Dividenden rechten.

Ein Beispiel würde mich auch interessieren.

Gruß, Norbi

[clownfisch]

ehrlich gesgt habe ich kein beispiel zur hand.
ich weiss aber aus der erfahrung, das es durchaus ke gegeben hat, bei denen der nennwert der neuen aktien einen anderen nennwert hatte als die alten.
wie will man denn sonst so ein thema wie bei alstom lösen?

die alten aktien hatten einen nennwert von 1,25 , aber in der zwischenzeit ist die aktie nur noch 1 oiro oder weniger schulden-situation sich verschärft hat.
soll man dann die neuen aktien zu 1,25 ausgeben?
das würde nden marktwert doch exorbitant verzerren.
das ist gar nicht möglich.
also haben die neuen aktien wahrscheinlich nur einen nennwert von 1 oiro.

penunze

[burnix]

leise, leise ging die ALSTOM - gute Reise

[webweiler]

für alle, die User CF noch nicht kennen:

#89 von clownfisch 12.12.03 11:27:52 Beitrag Nr.: 11.584.753 11584753
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@toiro

ich bin sozialhilfe-empfänger und huldige dem gott bacchus.
insofern habe ich zeit und immer gute laune!
meine stütze lege ich gewinnbringend in kurzfrist-trades an.
momentan berentzen und alstom.
mal sehen, wie viel penner-glück dabei raus springt.
was mich an dir ein wenig stört ist deine unausgeglichenheit und dein intellektt.
das ist pisa-würdig.


PS: Ich hab vor den Zahlen zu 1,21 die Reißleine gezogen.
Werde erst nach Abschluß der KE wieder rein gehen!

[kosto1929]

@webgeiler

[schlafmtze03]

Na ja, die Jubelbrüder sind verstummt, vielleicht ist das ja jetzt der sell-off.

[Norbi2]

@clownfisch

ein unterschiedlicher Nennwert hätte entsprechend geänderte Stimmrechte der Neuen Aktien zur Folge, ist also wohl nur schwer vorzustellen. Es wird also wohl zu einer Ausgabe unter Nennwert kommen.

Oder aber durch Wunder erhöht sich mittlerweile der Kurs dementsprechend.

Eine Ausgabe zu einem verringerten Nennwert wird es aber wohl nicht geben.

Gruß Norbi

[clownfisch]

@norbi2

deine erste annahme ist doch viel wahrscheinlicher als die zweite.
dann hast du eben verminderte stimmrechte.
aber du kannst doch nicht eine aktie zu einem nennwert beziehen,den sie nicht wert ist......


penunze

[Norbi2]

Wieso denn nicht? Ich kann doch alle möglichen Finanztitel mit einem agio oder disagio kaufen, wo steht denn bitte daß das bei Aktien nicht gehen soll???

Gruß,

Norbi

[Norbi2]

Naja,

heute scheint es ja wieder arg nach Süden zu gehen...

Wo ist der Kaufkurs?? Bei 0,90 oder 0,50 ???????

Was meint Ihr??

[fs2003]

0,50€

[ntv25]

5000 Stück für .95 geordert

[icepak]

ALSTOM Aktie geht in SELL Off über

In dieser Woche beherrschen auch die Nachrichten um den französischen Konzern ALSTOM die Wirtschaftspresse. Der französische Staat versucht mit aller Macht das Unternehmen in Frankreich zu halten. Übernahmegesuche von Teilsparten durch die Siemens werden abgelehnt.

Wie dem auch sei. Charttechnisch zeigt sich ein zunehmend prekäres Bild. Der Markt scheint die eingeleiteten Maßnahmen negativ zu sehen. Seit 5 Wochen geht die Aktie in einen steilen Sell Off über. Eine wichtige Unterstützung bei 1,2355 Euro kann nicht gehalten werden. Die Volumina ziehen während des Abverkaufs an. D.h., daß bei fallenden Notierungen immer mehr Material abgestoßen wird. So reagieren Investoren, die unter Zugzwang stehen. So reagiert der Markt, wenn sich eine fundamentale Sachlage stark verschlechtert hat. In dieser Woche schließt die Aktie ein offenes Gap Up auf Wochenbasis von Anfang Mai 2003 bei 1,0328 Euro. Der Kurs steht jetzt auf der dominanten Abwärtstrendlinie seit August 2001. Aus charttechnischer Sicht kann man der Aktie keinen Spielraum mehr zubilligen. Fällt sie weiter, wird es mindestens ein Retest des Tiefs bei 0,6463 Euro geben. Die Wahrscheinlichkeit steigt darüberhinaus deutlich an, daß sogar neue Tiefs unter 0,64 Euro ausgebildet werden.

[ferrite]

Der Kurs wird solange fallen bis die Ke vom tisch ist, oder ein neuer Partner, vieleicht SIEMENS seine Interessen bekundet hat. Cash haetten die sicherlich genug, um AOM aus deren misslichen Lage zu befreien, aber wollen die denn das wirklich. Deren Interesse gilt doch wenn dann nur der Energiesparte und dem TGV.

die big Player nutzen hat ihre Moeglichkeiten, um hier das maximale zu erreichen.....

In ein paar Jahren sieht das alles anders aus und der Kurs ist sicher wieder hoeher.

Ferrite

[kosto1929]

ABB kann man getrost vergessen - ich war bei der Rettung Live dabei

Die sind gerade erst aus der Krise raus - zu wenig Kohle für Käufe

Nur Taktik von Dörmann.

[nnah]

zu wenig!!

sag mal lieber gar keine

[webweiler]

[bodylotion]

[big_mac]

norbi,

KE unter nennwert geht nicht, weil illegal (sonst ist das grundkapital nicht voll eingezahlt)

kaufkurs um die 0,50 - 0,55, vielleicht noch etwas tiefer. wir werden sehen.

[McZocks]

Interessant wirds allemal, v.a. wenn alle denken, ALS
zu unter 0,50 zu bekommen - besonders die, die sich
selbst bzw. über Strohmänner schon mal den Kuchen
anschneiden wollen

[big_mac]

oh, die 50 cents (und ein paar zerquetschte) lassen sich recht einfach errechnen:

marktkapitalisierung 1,0 mrd. (derzeit)
kapitalerhöhung 2,5 mrd.
zusammen also 3,5 mrd., daß geteilt durch die aktienanzahl nach der KE.

ich schätze den ausgabepreis im mittel auf 40 cent (35 für die altaktionäre, die banken sollen lt. presentation 25-35% mehr zahlen = ca. 45) - daß wären dann schlanke 6 mrd junge aktien und 7 mrd insgesamt.

und ein wert von 50 cents je aktie

[MaSeBe]

Wie hoch ist eigentlich tatsächlich die Marktkapitalisierung von Alstom?
Wie viele Aktien sind derzeit (vor der Kapitalerhöhung) im Umlauf?

Danke
MaSeBe

[kosto1929]

Aktien im Umlauf 1.056.657.572

[kosto1929]

@big_mac

Interessante These.

[kosto1929]

Hat jemand eine Übersicht über detailierte Ergebnisse der einzelnen Geschäfts-Bereiche?

Thanx Kosto

[tcfighter]

@kosto:
Findest Du am Besten unter www.alstom.com im Bereich Investorrelations, ist aber mühsam, es sind viele Seiten
Viele Grüße
tcfighter

[kosto1929]

Vielen Dank!

Das habe ich auch schon festgestellt - dachte es gäbe etwas Komprimiertes?!

[Norbi2]

Nebenkriegsschauplatz: Den Lieferanten ist Alstom immer noch eine Meldung wert..

BPS - BUSINESS PROPULSION SYSTEMS


Attention Business/Finance Editors:
Collaborative project platform validated by ALSTOM

TORONTO, June 1 /CNW/ - ALSTOM has recently completed the technical
validation stage of its rollout of a unique global collaborative platform to
operate projects and business processes. The Active Workflow Management (AWM)
system is to be initially rolled-out to major business units in the power
sector. The completely web based system combines collaborative document
management features with traditional project management features and workflow
to create a focused event-based system. The system architecture will
ultimately allow ALSTOM to scale this system worldwide.
Luigi Dibisceglia, Vice-President, e-Business/IT Power Environment Sector
says:
"The introduction of the AWM within our project execution community signs
a new era in the project control field. ALSTOM, with its multiple cross
country units, will now have the capability to handle projects in a very
friendly and organic way, as well as providing real time control of all
activities needed to complete successfully events. The document management
function embedded in the platform provides finally a perfect control of all
documents generated and modified during execution."
"ALSTOM found the AWM platform to be the perfect generic collaborative
instrument to control projects with the best ratio price/quality and ease of
use. The platform has been extensively tested and validated by ALSTOM`s
internal Information Technology Center. ALSTOM expects to reduce substantially
the level of Cost per Quality, inefficiency and to improve project management
standard workflow to reduce costs."
The system is being delivered to ALSTOM through an international
partnership between Wistek Srl headquartered in Milan, Italy and BPS -
BUSINESS PROPULSION SYSTEMS INCORPORATED headquartered in Toronto, Canada.

ALSTOM (www.alstom.com) is the global specialist in energy and transport
infrastructure. ALSTOM serves the energy market through its activities in
power generation and transport through its activities in rail and marine.
BPS (www.bpsproject.com) is a manufacturer of leading collaborative
project execution systems with offices in Toronto, Ontario and Grand Rapids,
Michigan.




For further information: BPS Media Contact: Laura Farquharson-Myers,
[phone] ext. 221, [e-mail], www.bpsproject.com


BPS - BUSINESS PROPULSION SYSTEMS

[Norbi2]

!

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[rickberlin]

Alstom oder Yukos.....?


hab mir heute 5000 Alstom zu 1,02 und 200 Yukos zu 23,50 geholt,mal schauen was wird.....

[big_mac]

yukos verkauft öl - und öl ist über 42$
alstom verkauft eigene aktien.

[smirnoff_gurgler]

die franzosen lassen die maske fallen : l` EU c`est moi, messieurs !

zitat :
"Wir können nicht einfach die Doktrin Brüssels übernehmen, wenn ein großer Bestandteil unserer nationalen Wirtschaft bedroht ist" , sagte Devedjian

aber in D gegen das VW gesetz ...

so long, smirnoff

[BeWu]

Morgan Stanley empfiehlt Alstom überzugewichten: Zielkurs 2,6€
http://http://bourse.lefigaro.fr/analyses/fiche3.asp?sicovam…

[kosto1929]

Dann sind sie wohl schon investiert. Niete.

[zenman]

oder die ham jetz erst den bezugspreis für die neuen shares
kalkuliert
und wollen die grade erworbenen teile
schnellstmöglichst loswerden

mit KZ 2,60 glauben die gehts fix

[BeWu]

Morgan Stanley weisen in ihrer Einschätzung ausdrücklich auf den "aggressiven Verwässerungseffekt" auf Grund der Kapitalerhöhung hin!
http://bourse.lefigaro.fr/analyses/fiche3.asp?sicovam=160.1.…

[zenman]

soll ja auch seriös wirken

[seris2003]

HI

Wollte mich eigentlich raushalten denn hier sind so schlaue Leute!!

Passt mal auf es wird für die Altaktionäre keine Bezugsrechte geben!!! Der Kurs wird nicht mehr ........... !!!

Wer hat der hat

Gruss an Alle

[big_mac]

Passt mal auf es wird für die Altaktionäre keine Bezugsrechte geben!!!

in dem fall hat man besser nicht

[kosto1929]

Wenn es so ist...

[TecDax]

....und dann soll Alstom ja auch noch am Bau des zweiten französischen Flugzeugträgers beteiligt werden...aber über das operative Geschäft redet ja hier kaum noch jemand!
Bin der Meinung,daß wir weder 0,50 noch 2,60 demnächst sehen werden,sondern eher eine langweilige Kursentwicklung um die 1,00 herum,bis man sich wieder besinnen wird,daß hier unter Umständen 2006,spätestens 2007 ganz andere Kurse gehandelt werden....also nichts für kurzfrist Investoren....so long...

[BeWu]

07.06.2004
Alstom Turnaround-Spekulation
Die Actien-Börse

Die Anlageexperten von "Die Actien-Börse" sehen in der Aktie von Alstom (ISIN FR0000120198/ WKN 914815) eine interessante Turnaround-Spekulation.

Paris habe die französische Lösung für Alstom durchgesetzt, was keine Überraschung gewesen sei. Nach der Restrukturierung verfüge Alstom über ein neues Eigenkapital von ca. 1,2 bis 1,5 Mrd. Euro. Interessant sei die Frage der Bewertung des neuen Konzerns. Unter Berücksichtigung der Kapitalmaßnahmen würden die Experten den Wert der Gesellschaft bei rund 1 Mrd. Euro sehen. Das ergebe einen Umsatzmultiplikator von 0,08. Würden die Firmenziele bis 2006 erreicht, würde dies einen Umsatzmultiplikator von 0,25 bis 0,30 ergeben.

Vor diesem Hintergrund halten die Wertpapierexperten von "Die Actien-Börse" die Aktie von Alstom für ein aussichtsreiches Investment.

[eckstein.]

Unbedingt erst die Kapitalerhöhung abwarten !!!

[BeWu]

Mittwoch 9. Juni 2004, 13:03 Uhr
Sarkozy schließt Siemens-Einstieg bei Alstom nicht aus

Paris (AP) Der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy hat einen Einstieg von Siemens bei Alstom nicht grundsätzlich ausgeschlossen. Doch müssten die Deutschen einen Vorschlag vorlegen, wenn sie einen Teil des Kapitals von Alstom übernehmen wollten, sagte Sarkozy am Mittwoch in Paris.

Zudem komme nur eine Partnerschaft unter Gleichen in Frage und der französische Konzern dürfe nicht zerschlagen werden. Es gehe schließlich um 77.000 Arbeitsplätze, darunter etliche in Deutschland. Im Rahmen des milliardenschweren Alstom-Rettungsplans hat sich Paris damit einverstanden erklärt, dass der Konzern binnen vier Jahren Geschäftspartnerschaften eingeht, um langfristig überleben zu können.

Zugleich verteidigte Sarkozy seine Rolle bei der Rettung des angeschlagenen Unternehmens und bei der Einfädelung der Aventis-Übernahme durch Sanofi gegen Kritik aus Deutschland: «In meiner Sicht der Dinge hat ein Finanzminister nicht nur ein Recht, sondern eine Pflicht, einzugreifen.» Die Pharmabranche sei von strategischer Bedeutung und es habe die Gefahr bestanden, dass sowohl Sanofi als auch Aventis unter ausländische Kontrolle geraten wären.

Bundeskanzler Gerhard Schröder hatte Sarkozy nach einem Bericht der «Financial Times Deutschland» als «extrem nationalistisch» bezeichnet. In einem Interview mit «Le Figaro» sagte Schröder Ende letzter Woche, es verstehe jeder, dass ein Wirtschaftsminister die nächste Wahl im Auge habe, aber man müsse auch an die Zeit danach denken.

[smirnoff_gurgler]

#11 body :
"Die Schulden die Alstom hat,sind " winzig" im Vergleich z.B.der bekannten Telekomanbieter (kannst du auch in anderen Threads nachlesen)usw."

das kann man m.E. nicht vergleichen ,
nicht vergessen : telekoms haben einen riesigen cash flow, jeder zahlt am ende des monats die telefonrechnung ...
alstom dagegen ist ein investitionsgüterhersteller :
schiffe, bahnen und turbinen . Wenn die mal längere zeit kein geld in die kasse kriegen (wer kauft schon jeden monat ein kraftwerk, kreuzfahrtschiff oder tgv ) drückt die verschuldung ganz anders ...

Deswegen kriegen die telekoms ja bei den banken auch höhere kredite. Die liefen vor der blase auch mal unter `utilities`.

so long, smirnoff

[BeWu]

Nachstehend ein sehr informativer Artikel zum Thema "Europäische Industriepartnerschaften" und eine mögliche Verbindung "Siemens-Alstom":
http://www.lefigaro.fr/eco-monde/20040610.FIG0166.html

[bodylotion]

@smirnoff_gurgler

Das hast du sehr gut erklärt!
Jetzt heißt es nur waaaaaarten.
Eine Performance wie bei Alcatel wäre nicht schlecht.

Schönen Tag noch

bodylotion

[smirnoff_gurgler]

#457

alcatel war nie so überschuldet wie alstom jetzt,
bei alstom werden die aktionäre m.E. nochmal bluten
müssen, bevor es aufwärts geht.

Als turnaround da schau ich mir doch lieber rhodia an, auch so`n spezieller franzosenfall, der hat aber die KE schon hinter sich.
Oder für ganz harte zocker : von roll.

so long, smirnoff

[bodylotion]

@ smirnoff_gurgler

Danke für den Tipp!
Ich habe bei Alstom einen Zeithorizont von ca. 2 Jahren.
Ich hoffe, dass wir bis dahin die 2-3 vor dem Komma haben?

Bis dann

bodylotion

[big_mac]

body,

die bisher höchste MK von alstom war bei ca. 7,5 mrd.

[bodylotion]

@ big_mac

Zur Zeit haben wir eine Marktkapitalisierung von
972,13 Mio EUR.
Das lässt ho(ooo )ffen.

Schönes Wochenende

bodylotion

[big_mac]

body,

dann teile einmal 7,5 mrd durch 5-6 mrd. aktien.

ich wünsche auch ein schönes we

[bodylotion]

@big_mac

Wie auch immer,ich bleibe bei einem (31%?Staats)Unternehmen wie Alstom gelassen.
Die Börse funktioniert eben nach dem Motto:HAUSVERSTAND zu Hause lassen!
Der Kursverlauf seit Jänner spricht eine eigene Sprache.
Jetzt wo alles unter Dach und Fach ist,bröckelt der Kurs ab (Börse eben!!).Die Schulden von Alstom waren immer gegenwärtig,und trotzdem kauften (seit Dezember 2003) die Leute bis 2,40.Macht das einen Sinn?Wohl kaum!
Da ich glaube,dass mein Geld mit dieser Firma LANGFRISTIG gut aufgehoben ist,macht mir diese Aktie das wenigste Kopfzerbrechen(im Vergleich zu anderen )!Hätte ich 20.000 flüssig,würde ich nachkaufen!

Nochmals schönes Wochenende

bodyl.

[kosto1929]

Nachkaufen ist der größte Fehler an der Börse - lieber Diversifizierung (sonst hängst du mal wirklich komplett in einer Niete).

[big_mac]

body,

der kurs bröckelt ab, WEIL alles unter dach und fach ist - speziell der umtausch von schulden, durch den manche sehr billig an milliarden junge aktien kommen.
und wenn ich morgen etwas zu 0,35-0,50 bekomme, was ich eigentlich nicht will und heute für 0,9x verkaufen kann ...

der hausverstand funktioniert !

[big_mac]

kosto, so isses !

[tcfighter]

Man kann sich über den Optimismus mancher Leute nur wundern, der höchste Preis den Alstom nach Gesundung erreichen kann, ist 1,5 € bei halbwegs gesunden Gewinnen.
Das die Banken jetzt schon shorten, weil sie ja wissen, wieviel sie für die Alstom Aktien zahlen müssen, ist logisch. Ich halte das Investment immer noch für kreuzgefährlich. Da so sorglos zu sein, spricht von Gedankenlosigkeit und Verblendung.
Kurse vor dem Bekanntwerden der KE basierten sämtlich auf der Annahme, einer um den Faktor 5 geringeren Aktienanzahl, es wurde davon ausgegangen man sei bei Alstom übern Berg. Das Kursziel 1,5 €, basiert schon wieder auf gleicher Annahme. Wenn denen nochmal das Geld ausgeht, was mindestens genauso wahrscheinlich ist, haben wir Kursziele von 0,............€.

[clownfisch]

@öliger jupp

erst bist du bei 1,37 eingestiegen und hast die trommel für alstom geschlagen.
jetzt sitzt du schon auf 30% kursverlust und schlägst immer noch die trommel.....
tss,tss,tss.......
ich warte mal ganz ölig kurse unter 0,75 oiro ab und dann überlege ich mir dreimal , ob ich den schrott kaufe.
langfrist-horizont hin oder her- die aussichten für alstom sind einfach nicht gut.

nice weekend!
hoffentlich gewinnt der otto heute abend gegen die portos.
dann bauen sie ihm eine büste in athen......

penunze

[kosto1929]

2 Jahre dürfte das Geld reichen, dann muß die operative Wende geschafft sein.

Für die Werften habe ich noch kein schlüssiges Konzept vorgefunden.

[bodylotion]

#464
Hast recht!
#465
Irgendwie werden die das Ruder schon herumdrehen.
#467
Wäre ich ein Pessimist,würde ich keinen müden Euro in Aktien investieren.
#468
Mensch,man kann doch nicht immer richtig liegen.Der Großteil meiner Aktien liegt im plus.Bei Alstom werde ich auch noch grün sehen!

[Temporana]

DGB - Schröder und Chirac sprechen in Aachen auch über Alstom
Sonntag 13. Juni 2004, 12:26 Uhr

Berlin, 13. Jun (Reuters) - Bei dem Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) mit Frankreichs Präsident Jacques Chirac am Montag in Aachen kann dem Deutschen Gewerkschaftsbund (DGB) zufolge auch die Grundlage für einen Einstieg des deutschen Industriekonzerns Siemens bei der französischen Wettbewerber Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) gelegt werden.
"Es gibt deutliche Hinweise aus der Regierung, dass man in dieser Frage endlich zu einer für beide Seiten zufrieden stellenden Lösung gelangen will", sagte DGB-Vorstand Heinz Putzhammer der "Welt am Sonntag". Regierungssprecher Thomas Steg sagte der Zeitung indes, es gebe keine Hinweise darauf, dass Schröder und Chirac das Thema Alstom ansprechen würden. Das Trefffen diene der Vorbereitung des Europäischen Rates in der kommenden Woche und beschäftige sich im Nachklapp zu dem jüngsten G-8-Gipfel mit der Einschätzung der internationalen Lage mit Ausblick auf den Nato-Gipfel in Istanbul.

Ein möglicher Einstieg von Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) bei Alstom ist seit Wochen Streitpunkt vor allem zwischen Bundeswirtschaftsminister Wolfgang Clement (SPD) und seinem französischen Amtskollegen Nicolas Sarkozy. Die französische Regierung hat ein Rettungspaket für die verschuldete Alstom ausgearbeitet, dem die EU-Kommission zugestimmt hat. Sarkozy hatte sich massiv für die Interessen der französischen Industrie eingesetzt. Siemens wird vor allem ein Interesse an der Großturbinen-Sparte von Alstom nachgesagt. Alstom lehnt eine Partnerschaft mit dem deutschen Konzern ab. rbo/mak

[Temporana]

Berlin (ots) - Der Unternehmensberater Roland Berger hält einen
Zusammenschluss von Sparten der beiden Industriekonzerne Siemens und
Alstom für sinnvoll. "Eine Gesamtfusion ist wenig sinnvoll." Aber die
profitablen Sparten Verkehrstechnik und Energietechnik könnten
durchaus zusammenpassen. Da sollte Bundeskanzler Gerhard Schröder
"die Franzosen überzeugen, dass dies im Interesse beider Länder
liegt", sagte Berger dem Tagesspiegel am Sonntag.

Schröder trifft sich an diesem Montag mit Frankreichs Staatschef
Jacques Chirac in Aachen. Ein Treffen der beiden Wirtschaftsminister
Wolfgang Clement und Nicolas Sarkozy zur Abstimmung der
industriepolitischen Interessen beider Länder wurde mehrfach
verschoben. Trotz der Unstimmigkeiten wegen Alstom soll aber noch vor
der Sommerpause ein Treffen stattfinden, erfuhr der Tagesspiegel aus
Regierungskreisen.

Frankreich will europäische Industriechampions bilden, von denen
Alstom einer sein soll. Das sei aber "Sache der Unternehmen. Sie zu
entwickeln ist nicht Aufgabe des Staates", kritisierte Kanzlerberater
Berger. Wenn allerdings die USA über ihren hohen Verteidigungsetat
indirekt die nationalen Technologiekonzerne fördere, dann müsse auch
Europa "seinen industriepolitischen Beitrag dazu leisten". Damit
möglichst viele globale Champions ihren Sitz und einen Großteil ihrer
Wertschöpfung in Deutschland oder Europa haben, so Berger.

Kritisch werden die industriepolitischen Pläne von Berlin und
Paris auch bei der Kommission in Brüssel gesehen. "Bevor Berlin und
Paris von der Kommission Industriepolitik fordern", sagte
Haushaltskommissarin Michaele Schreyer dem Tagesspiegel, "sollen sie
doch erst einmal die Beschlüsse von Lissabon umsetzen." Und die sehen
vor, Europa bis 2010 zur wettbewerbsfähigsten Region der Welt zu
machen. Eine Politik der "nationalen Abschottung" lehnt Schreyer ab.
Das neue slowakische Kommissionsmitglied Jan Figel sagte: Wir sollten
nur die Rahmenbedingungen schaffen, in denen jedes Unternehmen die
Chance hat, zum lokalen, europäischen oder auch globalen Champion zu
werden. " Öffentliches Geld dürfe man nicht dazu nutzen, "um
Unternehmen harte Entscheidungen zu ersparen".

[smirnoff_gurgler]

Das neue slowakische Kommissionsmitglied sagte ...
=
ein zaunkönig piepst über dem niagarafall ...


so long, smirnoff

[brezlbua]

Endlich ist wieder Ruhe hier - Zeit zum Einsteigen.

Aus charttechnischer Sicht könnte jetzt eine schnelle Gegenbewegung anstehen.

Gründe:

1. Kaum noch Umsätze

2. Kaum noch einfältiges Geschwätz in den Foren

3. Positive Divergenzen bei MACD und RSI

[Orthograf]

Und es wird weiter runter gehen!

[brezlbua]

@Orthograph

Bißchen dünn, Deine Argumentationskette, finde ich. Oder woher kommt Deine salbungsvolle Erkenntnis ??

[Orthograf]

Fakten, Fakten und nochmals Fakten!

Ziel ist 0,15!

[brezlbua]

Aha.

Besten Dank für die ausführlichen Erläuterungen.

[BeWu]

Habe soeben im Diskussionsforum von yahoo.fr/finances einen interessanten Beitrag entdeckt. Ich stell euch mal die Übersetzung der Meinung von pierre rein, da ich glaube, sie könnte eine interessante Diskussionsgrundlage sein:

... eines der Grundprinzipien an der Börse ist, zu kaufen, wenn es Sturm gibt und wenn alle das Schiff verlassen.
Erinnert ihr euch noch an France Telecom zu 2 €, an Alcatel zu 2 €, die man damals auch fast für bankrott erklärte?
Wartet nicht zu lange, ihr werdet nicht am absoluten Tiefpunkt einsteigen können. Sobald die Bedingungen der Kapitalerhöhung bekannt gegeben werden, wird enorme Bewegung in den Wert geraten. Diese Kapitalerhöhung wird meiner Meinung nach von beruhigenden Worten und von der Bekanntgabe von Aufträgen begleitet werden, die im Augenblick seltsamerweise ausbleiben (sic!!!) Solange ihr nichts verkauft habt, ist auch nichts verloren. Vor 2 Monaten sah jeder die Aktie bei 3€, heute sieht sie jeder bei 0,35 €. Auch die Analystenhäuser schwanken zwischen 0,35€ und 2,60€!
Feststehend ist die Tatsache, dass augenblicklich große Hedgefonds und Banken im Markt mit ausschließlichen Verkäufen den Ton angeben. Genau diese werden sich aber schon bald wieder auf die Käuferseite schlagen. Das Schwierige daran ist kurzfristig, den genauen Zeitpunkt zu bestimmen, wan dies der Fall sein wird. Langfristig, das heißt in 6 Monaten, sehe ich den Alstom-Kurs bei 1,40€

Die Diskussion ist hiermit eröffnet!!

[big_mac]

so mancher kahn sinkt im sturm

[Orthograf]

Doch der Sturm für Alstom wird erst noch kommen!

0,50 wir kommen!

[Norbi2]

Welch hervorragend fundierter Beitrag! Eine derartig komplette Argumentationskette so früh am Morgen, wirklich beeindruckend!

[big_mac]

die frage ist, ob die 0,5 inclusive bezugsrecht kommen oder erst exclusive

[Edelfreak]

Gibt es eigentlich irgendeine seriöse Quelle, aus der hervorgeht, wann und zu welchen Konditionen die KE durchgeführt wird? Oder spekulieren hier einschliesslich der Analysten hier alle?
Danke für die Infos!
P.S. Oder gibt es wenigstens ein Datum an dem Alstom die Konditionen bekannt geben wird.

[big_mac]

es gibt auf www.alstom.com angaben über den umfang der KE (analystenpresentation).
weiters gibt es den (sehr konkreten) plan zur herabsetzung des nennwerts der aktie von 1,25 auf 0,35 €.

[kosto1929]

Danke für den Hinweis!

Gruß Kosto

[schnirchel]

Schön und gut.
Nach der KE bei 0,35€ sollte es eigentlich aufwärts gehen können, zumal AOM sich mit Sicherheit einen solventen Partner aussuchen wird. Und ein anderer als Siemens will mir da einfach nicht einfallen. Die Frage ist doch nur wie die Abstimmung zwischen den Beiden sein wird will sagen wer das Sagen für die jeweilige Sparte hat. Das ist m.M wichtig für die strategischen Entscheidungen beider Konzerne.
Bleibt nur abzuwarten wie man es der EU und der Wirtschaft verkaufen wird. Schröder wird nicht mehr Wind machen als notwendig um Frankreich zu einer sanften Intervention bei AOM zu bewegen.
Ende Juni wissen wir mehr. Ich bin jedenfalls fest überzeugt das der Kurs wieder steigen wird. Alles was sonst spekuliert wird, wird nicht eintreffen.
AOM ist trotz der prekären Finanznot keine kleine Aufsteigerfirma.
Was unsere beiden Auguren (CF + OG) betrifft. Hört nicht auf sie.
Hinter deren Meinungen stecken höchst handfeste persönliche Beweggründe.

[Orthograf]

hört nicht auf den schnorchel!

Der verlängerte Arm von Bruder Bernecker?

Wer auf CF und OG gehört hätte, dem ginge es besser!


Schnorchel, Müslipicker und Webgeiler sind die gefährlichen Finger hier!

[Canadian2000]

Es müßte nach dem heute weiter stark nach Süden laufenden Kurses eigenlich jedem klar sein das wir nächste Woche unter 0,50 stehen werden....

Mittelfristig wird Alstom wohl den Weg wie damals Babcock Borsig einschlagen...

[schnirchel]

Wenn das Kurstief 0,35 Cent so sicher anvisiert werden soll, dann verstehe ich nicht warum der Kurs nicht schneller in diese Richtung absackt. Wäre doch nur logisch.
Das passiert eigentlich immer sehr schnell.
Wenn AOM jetzt scheibchenweise sinkt, so kann ich daraus nur eine große Verunsicherung über den tatsächlichen Weitergang ablesen.

[bodylotion]

Da hab ich ja kräftig in die Jauche gegriffen.
So einen Buchverlust,habe ich in so kurzer Zeit noch nicht hinnehmen müssen.
Anscheinend bin ich pervers,da mein Motto jetzt, Alles oder Nichts heißt!!

[Canadian2000]

Bodylotion-überleg Dir gut ob Du da noch drinn bleibst...

[schnirchel]

Bodylowschen.
Was kann dir schon passieren?
Wenn die KE raus ist wird sich der Kurs mit Sicherheit erholen.
Dafür sorgen schon andere.

[bodylotion]

@Canadian2000

Was mir nicht in den Kopf gehen will,ist,dass Insolvente Bruchbuden zwischen 0,20-0,50 gehandelt werden, und DIESE Aktie ohne Gegenbewegung in den Abgrund stürzt.
DIESES Unternehmen wird vom F-Staat gestützt und hat daher EINE POSITION,um diese sie Kleinunternehmen,deren weitere Kredite(Existenz) von Banken abgelehnt werden (und daher Insolvenz anmelden müssen),NUR BENEIDEN können.
Es gibt dann noch andere Beispiele,wie z.B. MOB,von 0,90 auf 17 Euro usw.
Pro:F-Staat ist mir 31% beteiligt.
EU gibt eine "vier jahres Frist...."
Grossbanken unterstützen...
(alles wovon Kleinunternehmen nur Träumen können!!!)
Con:Hohe Schulden
Kapitalerhöhung
Kollabierender Aktienkurs

[schnirchel]

Eben!
Nur das der Kurs gezielt nach unten gedrückt wird. Das beweisen die tgl. umgesetzten Mengen. Käme es zu einer Panik dann würden größere Mengen verkauft um später neu einsteigen zu können.

[bodylotion]

@schnirchel

Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Danke für deine aufmunterten Worte.