Sonderausschüttung bei Custodia - 500 Beiträge pro Seite

[gnuldi]

Bei der Custodia gibts 245 Euro Sonderausschüttung im Juni.
Die Aktie steht bei 700 Euro und war mal bei über 1200.
Ist ne Dividende von 35 Prozent.
Heute Umsatz mit ca. 100000 Euro Volumen.
Denke morgen gehts Richtung 800.

[ichwillsjetztwissen]

Der Sonderbonus ist aber wohl noch nicht in trockenen Tüchern. Das soll auf der nächsten HV erst vorgeschlagen werden.
Was mich ein bißchen stutzig macht, ist das 52 Wochen Tief von ca. 260 Euronen in 09/2004. Und jetzt ein Sonderbonus i.H.v. 245 €.
Was war da denn los?

[M_Dupont]

Da wird Geld ausgekehrt, sonst nichts. Der Dividendenabschlag wird nicht aufgeholt werden, weil die Grundlage des Geschäfts weggefallen ist. Custodia ist bei 700 Euro viel zu teuer. Hätte ich Aktien würde ich sie jetzt verkaufen.

[schloenzerle]

Richtig, die Dividende kommt einer Beinahe-Zerschlagung des Unternehemns gleich.

[Lacantun]

Custodia schüttet einfach den Gewinn aus dem Löwenbräu-Verkauf an Interbrew aus. Übrig bleiben Immobilien, aus denen die normale Dividende i.H.v. 5 € gezahlt werden kann. Von daher dürfte der Kurs nicht über 400 € liegen. Vielleicht sind aber noch stille Reserven vorhanden?
Der Geschäftsbericht ist übrigens sehr stilvoll.

[senti1]

Wir wollen die Custodia nicht in Vergessenheit geraten lassen. Allerings wenn man vom Rathaus kommt, ist man sowieso immer klüger.

Wer zu 700 Euro kaufte und die Sonderdividende aus dem Verkauf der Nymphenburg und der Sedlmayr Aktien mitnahm, konnte bei Kursen von 650 in den letzten Tagen immerhin 200 Euro ohne Berücksichtigung der persönlichen steuerlichen Situation kassieren.

Im übrigen sind nicht nur Grundstücke im Portfolio der Gesellschaft, sondern es wurden zudem eine Beteiligung an der Treibacher Industrie AG (vermutlich erworben von der von Finckschen Vermögensverw.) und ca. 67000 Feinunzen Gold zu einem Preis von etwa 325 Euro erworben. Das Gold soll lt. Auskunft auf der letzten HV körperlich vorhanden ein. Daneben zählen weiterhin eine Wandelanleihe der RHI und Aktien der RHI zu den Aktiva.
Im Gold und in der RHI Beteiligung dürften stille Reserven von 40 Mio EUR stecken.
Auffallend sind hohe Umsätze in den letzten Tagen.
Was beabsichtigt der Großaktionär?
Eine Zerschlagung der Gesellschaft wird es wohl nicht sein. Eher werden die von Fincks die Gesellschaft in eine Art Industrieholding umbauen. Evtl kann man davon mit profitieren und vielleicht wird es auch ein erneutes Übernahmeangebot geben. Das müsste dann allerdings nicht so lächerlich sein wie das letzte Angebot.

[honigbaer]

Wesentlich dürfte wohl die Beteiligung an Hochtief sein, das macht immerhin rund 400 Euro / Aktie aus. Man weiß allerdings nicht, was von dieser Heuschreckenpolitik zu halten ist. Ist hier Custodia der weiße Ritter für die Deutschland AG, oder will man wie ein Hedge-Fonds das Paket nach wenigen Jahren weiterreichen?

[senti1]

Der Erwerb des Hochtief Paketes ist mir natürlich auch bekannt. Die Frage ist nur, wer ist Verkäufer; ich vermute von Finck. Aus einer Meldung der Wienerberger AG (aus 2000?) habe ich entnommen, dass das Treibacher Paket von der Wienerberger von von Finck gekauft wurde.
Es steht zu vermuten, dass das Gold ebenfalls aus dem Hause von Finck stammt. Insofern entsteht hier vermutlich eine Holding aus Immobilien in 1. Lage Münchens, Gold und attraktiven Industriebeteiligungen mit einem Großaktionär mit Wohnsitz in der Schweiz, der zu den reichsten Männern Deutschlands zählt und der aus diversen Transaktionen wie Verkauf der Beteiligung an der Würzburger Hofbräu, Verkauf von Anteilen an Amira, Sonderdividende und steuerfreier Kapitalrückzahlung bei Custodia auf Bargeld sitzt.
Es wird spannend sein die Story weiter zu verfolgen.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Story gefällt mir.Ich bin dabei.

Es grüßt Dagobert Bull

[senti1]

Übrigens die Analysten der NORD/LB geben für Hochtief einen guten Ausblick aufgrund gestiegener Auftragseingänge und empfehlen Hochtief zum Kauf.

[labilekohle]

Wer "a" sagt, muß auch "b" sagen.
Wir reden über einen Wert mit sehr geringem Streubesitz.
Der Kurs der Custodia kann durch große Pakete von "oben" nach Belieben in die gewünschte Richtung gedrückt werden.
Kurspflege dieser Art ist bei anderen von Finck-Gesellschaften zu erkennen.
Bei der Nymphenburg tauchen in Stuttgart Geld-/Briefstückelungen von 493 zu 7 oder 491 zu 9 auf, einhergehend mit einem für solch marktenge Werte atypischen spread von 0,5 oder weniger Prozent.
Auch die Custodia zeigt Auffälligkeiten. So wurden vor kurzem innerhalb eines Tages an einem Börsenplatz 2 Blöcke zu je 94 St gehandelt.
Beide Charts, sowohl Custodia als auch Nymphenburg, weisen zeitlich gleiche Spitzen im Mai/Juni auf.
Es drängt sich die Frage nach dem MASTERPLAN auf.
Welches ist das endgültige Ziel?
Sollen die AGs zusammengeführt werden?
Schnittmengen wären die Immobilien.
@ senti
Du warst auf vielen HVs zugegen.
Deine unverbindliche Einschätzung bitte.

[honigbaer]

Die Vorgänge der Vergangenheit (Verkauf Würzburger Hofbräu, Spaten und tendenzielle Entflechtung von Industrie/Immobilienbeteiligungen) lassen mich eher hoffen, daß man Beteiligungsgeschäft und Immobilien auf Dauer nicht unter ein Dach packen will. Bei Spaten hat man meines Erachtens zu billig verkauft. Wenn man allerdings mit spekulativen & spektakulären Beteiligungstransaktionen wie bei Hochtief noch schönere Gewinne machen kann, soll es mir recht sein. Der Großaktionär hat sicher genaue Vorstellungen davon, was die gelisteten Aktien wert sind und entsprechend werden vielleicht die Kurse gepflegt. Custodia dürfte aber wohl die dynamischere Beteiligungs-Aktie sein im Vergleich zur Qualitätsimmobilien-Aktie Nymphenburg.

[HIGHSPEED1202]

sounds good dagobert

einfach weitermachen

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

steigende Umsätze bei fallenden Kursen-gibt es Neuigkeiten?

Es grüßt Dagobert Bull

[labilekohle]

Ich finde nichts.
Ad-hoc Würzburger Hofbräu - Squeeze-out allenfalls. Spielt aber keine Rolle.
Riskier mal nen Blick auf ne Verwandte ... 649510.
Gestern und heute ca. 1,5 Mio Umsatz in 3 Transaktionen ohne Kursbewegung.
520 Custodia, 360 Nymphenburg scheinen hier für manche die angemessenen Kurse zu sein, die es zu haben bzw. halten gilt.

[Dagobert Bull]

Hallo,

auch heute weiter auf dem Weg nach unten-aktuell bei 525,00

Taktik des Grossaktionärs???

Es grüßt Dagobert Bull

[senti1]

Vermutlich Ja, wie er es bei Nymphenburg vermulich auch zuweilen tut, wenn bei diesem Wert 3000 - 6000 und mehr Stücke umgehen!

[labilekohle]

Lt. Geschäftsbericht ´04 hält A. von Finck 94,8 Prozent der Stimmrechte.
Wieso glaubt jemand an steigende Goldpreise und besitzt 2 Tonnen Gold, verkauft diese dann, weil ihm der Zeitpunkt günstig erscheint, verkauft sie aber an die vom ihm kontrollierte AG?
Gleiches Szenario mit dem Hochtief-Paket.

[labilekohle]

...( Bid/Ask Nymphenburg von gestern:

Stuttgart
495 zu 360 / 5 zu 365

München
3000 zu 360 / 0 )...


Frohe Weihnachten!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

das Jahr 2005 dürfte aufgrund der Kurse (Gold u.Hochtief) bei der Custodia Holding gut verlaufen sein.

Wird der Kurs sich wieder in Richtung 600,00 bewegen?

Es grüßt Dagobert Bull

[labilekohle]

Wer heute nicht mehr mit Spaten oder Würzburger anstossen möchte, wählt z.B. Oppmann-Sekt.
Die Flasche nicht schütteln bitte, sonst holt der Korken vielleicht das Heraklith der RHI von der Decke.
In diesem Sinne.

[labilekohle]

Stammen die in ´04 erworbenen 1 Mio Stücke RHI auch aus Privatbesitz A.v.F.?
Onvista führt in der Struktur 5% "von Finck", auf der RHI-Homepage wird weder Custodia noch von Finck genannt.
Da die Anzahl der RHI-Aktien durch Wandelschuldverschreibungen steigt, könnten am TagX des Erwerbs der Aktien durch die Custodia 5 Prozent tatsächlich 1 Mio Aktien entsprochen haben.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wird es im Jahr 2006 ein neues Übernahmeangebot geben?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Kurs fällt weiter. Aktuell bei 522,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

anziehende Umsätze auf niedrigem Niveau.

Ist die Talsohle erreicht?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Talfahrt geht weiter- aktuell bei 500,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

gibt es Meinungen zur aktuellen Kursentwicklung?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

aktuell bei 508,00 mit einem Umsatz von insgesamt über St.1200.

Es grüßt Dagobert Bull

[Rudi07]

Hallo Dagobert Bull,

habe wenig Kenntnisse zu Custodia, der Chart spricht aber eindeutig gegen diese Aktie.

Ich investiere lieber in 722400!

Gruß

[labilekohle]

Tageshoch/-tief 505/508 in München.
505 mit geringem Volumen.
Diese Tauschereien über den Markt sind wirklich rätselhaft.
...
Von den Beteiligungen her steht die Custodia für mich PERSÖNLICH im Moment nicht so gut da
- v.a. mit Hochtief mit einem KGV in den 30ern und
- RHI (wurden in der Euro am SO vor 3 Wo mit Pfeil nach unten bewertet).
Aber das spielt hier wohl auch keine Rolle.
Die Preisfrage bei der Custodia ist, was bei der Veranstaltung am Ende rauskommen soll.
Fakt ist, daß August von Finck die Beteiligung an der Custodia in ´04 hochgefahren hat.
Vermutung ist, daß er danach private Beteiligungen in die AG eingebracht hat.

[Dagobert Bull]

@labilekohle:

Ja, auch ich bin gespannt wie es weiter geht.

Zermürbung der Klein-Aktionäre?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Beteiligungen der Custodia AG:

- RHI heute dick im Plus

- HOCHTIEF aufgrund einer Hochstufung heute dick im Plus

- GOLD war der Renner im Jahre 2005

ABER

die Custodia Aktie ist weiter auf dem Weg nach unten- aktuell bei € 505,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch heute geht HOCHTIEF durch die Decke- aktuell bei € 41,50.

Somit Wertzuwachs für die Custodia AG innerhalb von drei Tagen 28 Mio EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch heute ist HOCHTIEF weiter auf dem Weg nach oben- aktuell bei 43,00

Das bedeutet weitere 10 Mio EUR Wertzuwachs für die Custodia AG.

Die Custodia-Aktie verharrt bei 505,00 aber mit einem unglaublichen Umsatz von aktuell St.2500.

Es grüßt Dagobert Bull

[schaerholder]

Diese Woche über 1 % des GK umgesetzt. Für diesen Wert Wahnsinn!!

[Dagobert Bull]

@schaerholder:

Allein heute über St.7300 gehandelt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

nach Bekanntgabe der über 10%-igen Beteiligung an der HOCHTIEF AG stand die Custodia Aktie bei € 571,00 und die Hochtief Aktie bei ca.35,00.

Aktuell steht die Hochtief Aktie bei ca.43,50 - das ist eine Kurssteigerung von 8,50 oder ca.60 Mio EUR für die Custodia Beteiligung AG.

Es grüßt Dagobert Bull der Morgen sein Custodia-Engagement aufstocken wird.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

aufgestockt zu 504,00. Hochtief steigt weiter-aktuell bei 44,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Umsätze sinken wieder bei stabilem Kurs.

Es grüßt Dagobert Bull

[labilekohle]

Großes Tennis, das einem momentan in München geboten wird.
...
Nachdem am Freitag 9 Transaktionen zu je genau 500 St verzeichnet wurden, waren es heute 7mal 500.
Eine Schar Aktionäre, die jeweils den Wert eines kleinen Einfamilienhauses in einen Wert aus der vierten Reihe gesteckt hat und wie von einer inneren Uhr gesteuert zeitgleich ihre gleichhohen Positionen verkauft? Steuerlich günstig am Jahresanfang?! Nahe einer psychologisch wichtigen Marke?
Wohl kaum.

[Dagobert Bull]

@labilekohle:

Sind wir beim "grossen Tennis" deiner Meinung nach schon im 5.Satz?

Die aktuellen Umsätze sind schon beeindruckend.

Es grüßt Dagobert Bull

[schloenzerle]

ISIN: DE 000 607 0006

Custodia Holding AG, Pacellistraße 4, 80333 München

ISIN: DE 000 649 6003 (Stammaktien)
DE 000 649 6037 (Vorzugsaktien)


Die Custodia Holding AG hat im Rahmen ihrer Anlagestrategie ihre
Beteiligung an der HOCHTIEF AG, Essen, auf 25,08 Prozent ausgebaut.

Der zum Überschreiten der Beteiligungsschwelle von 25 % führende Erwerb
steht unter dem Vorbehalt der kartellrechtlichen Genehmigung.

HOCHTIEF AG ist unverändert ein am nationalen und internationalen Markt
erfolgreiches und wachstumsstarkes Unternehmen, das durch eine umfassende
Angebotspalette in der Lage ist, die gesamte Wertschöpfungskette von
Projekten abzudecken.

Als einer der größten Baudienstleister der Welt und zudem als international
agierendes Unternehmen ist die HOCHTIEF AG weiterhin auf Erfolgskurs.


München, 08. Februar 2006

[schloenzerle]

Billiger als über diesen Umweg kann man nicht in Hochtief investieren! MK Hochtief 3 Milliarden Euro, MK Custodia ca. 300 Mio. EUR. 25 % von 3 Milliarden entsprechen 750 Mio Euro. Potential also auch bei ggfs. Fremdkapitaleinsatz immens!

Vielleicht wird das so eine Geschichte Wanderer - Böwe Systec ...


Dann wären wir hier ganz am Anfang!!!

[Dagobert Bull]

@schloenzerle:

Danke für die schnelle Info.

Die Geschichte verspricht spannend zu werden.

Wurde der Kurs der Custodia bewußt in den letzten Wochen nach unten gedrückt?

Es grüßt Dagobert Bull

[labilekohle]

Vorsicht bitte vor der Annahme
Custodia = Discountpapier auf Hochtief.

[A.Nungslos]

[posting]20.109.436 von labilekohle am 08.02.06 23:49:23[/posting]Und warum Vorsicht?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief aktuell bei 45,45 = + 2,20 EUR!!!!! und Custodia bei 505,00

Es grüßt Dagobert Bull

[A.Nungslos]

Wie hoch sind denn die Verbindlichkeiten von Custodia (ca.) ?

[A.Nungslos]

Hat da niemand von den Investierten eine Hausnummer?

[A.Nungslos]

OK, oder mal anders herum:

Wenn Custodia keine nennenswerten Verbindlichkeiten hat dann dürfte der Laden bei der Mkap von Hochtief doch der klarste Kauf der Welt sein... Oder sehe ich hier was falsch?

[schaerholder]

Wenn, dann richtig...

[senti1]

Die Bilanz per 31.12.2004 ist nicht aussagefähig wegen der zu finanzierenden Hochtief Transaktionen. Insofern wird der Geschäftsbericht 2005 und werden die Aussagen auf der HV, traditionell Mitte Juni, spannend werden.

Aktiva:
Sachanlagen: Mio 39 darin enthalten 67844 oz Gold zum Ankaufpreis von EUR 323
und Mio 17 Grundstücke und Gebäude
Finanzanlagen: MIO 81 (darin enthalten Beteiligung an RHI und Treibacher)

Umlaufvermögen:
Forderungen Mio 5
und Kasse und Bankguthaben Mio 130

Passiva:
Gezeichnetes Kapital TEUR 602
Kap. Rücklage TEUR 2440
Gewinnrücklage TEUR 3757
Gew.Vortrag TEUR 1965946

Rückstellungen:
Pensionen TEUR 16159
Steuern TEUR 2068

Verbindlichkeiten:
Kreditinstitute: TEUR 17200
sonstige TEUR 15102

Die Bilanzsumme betrug TEUR 255561.
Im ersten Quartal 2005 wurde lt. Geschäftsbericht ein langfristiges Darlehen von Mio 50 aufgenommen.
Aus den Zahlen ist die Ausschüttung von ca Mio 150 aus Juni 2005 herauszurechnen.

Insofern bleibt die Frage spannend, wie hat Custodia den Erwerb der 25% an Hochtief finanziert.

[Lacantun]

Meine Meinung: Wer rechnen kann ist klar im Vorteil.
Dass mit der 300 Mio.€ MK zu 750 Mio. € allein Hochtief sehe ich genauso.
Stellt sich die Frage, warum die Aktie so eine Talfahrt hinlegte. Kann es sein, dass eigene Aktien verkauft wurden, um Hochtief-Aktien zu kaufen oder hätte hier eine Mitteilung erfolgen müssen?
Oder ist die Aktie einfach geshortet worden, um billig einzusammeln?
Mein Kursziel: Dausend!
Zu Wige Media würde ich übrigens auch sagen: Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil.

[A.Nungslos]

Bei 509 EUR liegt ja offensichtlich der Megadeckel - die Briefseite wird den ganzen Tag schon fleissig aufgefüllt.

[A.Nungslos]

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10:56:25 509,00 10
10:50:49 509,00 20

Das Tagesvolumen ist der Hammer!

[Pimpoholick]

hi,


jemand ne ahnung was hier gespielt wird??? wer ist der verkäufer von diesen dicken paketen ?!?!? und vor allem wer nimmt das alles auf ??



grüße


pimpo

[labilekohle]

Den Verkäufer hat Hochtief vielleicht heute morgen vor Handelseröffnung schon genannt (über dpa).
A.v.Finck hielt bis 1986 25% an Hochtief.

[Pimpoholick]

hi,


könntest du versuchen mir das mal genauer zu erklären ??? was hat eine 25 % beteiligung seinerseits mit dicken verkäufen/käufen heute bei custodia zu tun ?!?!?!


grüße


pimpo

[A.Nungslos]

@labilekohle: Du redest echt komplett in Rätseln. Kannst Du mal was fundiertes sagen? Meine Rückfrage (#46) auf Deine Bemerkung hast Du auch nicht beantwortet.

[labilekohle]

Schuldigung, falsch verstanden.
Ich dachte, du meintest die 15% Hochtief als dickes Paket.

[Pimpoholick]

bin ich blind oder ist nu schluss mit auffüllen bei 509 ???

[schaerholder]

In der Börsen-Zeitung von heute ist ein Kommentar zur Übernahme von Hochtief, in dem auch nochmal auf den Wert des Pakets (780 Mio) hingewiesen wird. Hochtief ist übrigens auf dem höchsten Stand seit 1999!!

[A.Nungslos]

Das Material bei 509 ist ja schier unerschöpflich. Also sowas habe ich noch nicht erlebt.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

interessant wird es in Erfahrung zu bringen wie die Custodia dieses Hochtief-Paket finanziert hat.

Und vor allen Dingen die Aussage der Verwaltung:

.....Weitere Zukäufe bei Hochtief sind nicht ausgeschlossen....

Es grüßt Dagobert Bull

[Lintorfer]

Ein sehr interesanter Wert

[Pimpoholick]

da scheint jemand im grossen stil aussteigen zu wollen....

irgendwie komisch bei diesen hohen umsätzen nicht vom fleck zu kommen...

[manni3]

Nein. Da steigt niemand aus. Im Gegenteil: da steigt jemand in groesserem Umfang ein. Nur, da gibt es einen Interessenkonflikt. Ein anderer hat kein Interesse an einem hoeheren Kurs. Einer mit grossen Mengen...sehr grossen Mengen. Zu fragen waere also, wieso der kein Interesse hat, dass der Kurs steigt.... Ueberleg mal.

[ar13pk]

wie schon gesagt, es werden in der Relation gigantische Mengen umgesetzt.

Nach den bekannten Informationen gibt es 600.000 Stämme, davon sind satte 7,61% im Streubesitz. Bleibt also nicht so viel über.

Leider ist mir nicht bekannt, wann welche Transaktionen bei welchen Schwellen meldepflichtig sind.

Nun, die Aktie ist Klasse, aber die bei der Alleinherrschaft können die Kleinaktionäre noch ewig durch niedrige Kurse abgekocht werden.

Aber wer dranbleibt wird sich die Hände reiben können, aber wann?

[Lintorfer]

Und nun im Nebenwerte-Insider drin Ziel 637 auf 12 Monats sicht

[manni3]

Fest steht: da will jemand unbedingt einen niedrigen Durchschnittspreis. Vielleicht ist auf der naechsten HV mehr zu erfahren. Wird interessant. Abwarten.

[labilekohle]

Diese Aktie verkommt.
Denjenigen Langfristanlegern, die irgendwann einmal ihr Geld in eine grundsolide und breit aufgestellte Custodia gesteckt haben, kann der status quo nur den Saft in die Augen treiben.
Wir sind der Abklatsch eines Bauunternehmens.

[manni3]

Es gibt keinen Grund zum Schwarzsehen. Seit 1 Monat werden taeglich Mengen abgesaugt. Wer da verkauft und wer da ein Interesse hat einen niedrigen Durchschnittskurs zu halten, scheint auch klar. Aber entscheidend ist doch der Substanzwert der Aktie, der innere Wert der Aktie. Unde eben nicht der derzeitige Kurs der Aktie. Die jetzigen Kaeufer geben ihr Geld doch nicht zum Spass aus. Hinter solchen Mengen steckt doch Erfahrung und viel Kapital. Das sind doch erkennbar keine Kleinanleger. Die sehen in Custodia nicht den Abklatsch eines Bauunternehmens. Die sehen die Substanz. Es gibt fuer alles einen Grund. Ich denke, das muss man hier ganz locker aussitzen. Die Devise kann eigentlich nur sein...einsteigen, schlafen legen. Das ist doch kein Zockerwert. Und diejenigen, die LBR kaufen sind keine Spieler, sondern Anleger. Auf diesem Kursniveau Qualitaet zu kaufen, ist sehr vernuenftig.

[labilekohle]

Dem kann ich so nicht zustimmen.
Solange über die Finanzierung und den Kaufpreis noch nichts bekannt ist, kann niemand einen Net Asset Value ableiten.
Wenigstens bis zur HV kauft man hier die Katze im Sack.
Von daher denke ich auch nicht, daß die hohen Stückzahlen von Leuten außerhalb des Umfeldes der AG stammen. Das sieht mir eher nach rechte Tasche - linke Tasche aus.
Mit meiner Einstellung zur Hochtief steh ich nicht alleine da - 3 Empfehlungen am 16. zur Hochtief: verkaufen, reduzieren und von HVB gab es neutral.
Die HV könnte wirklich spannend werden, seh ich auch so.
Vielleicht finden sich ja ein paar Rebellen ein zum Ärger von Peskes, Amtstätter, Stahl und Co.
Ferner sollte interessant sein, ob sonst noch kleinere Beteiligungen eingebucht wurden.
Und, was es zu essen gibt.

[manni3]

Rechte Tasche, linke Tasche...Kann schon sein. Das fuehrt uns zurueck auf die Frage, warum besagter Grosser ein Interesse daran hat den Kurs zu druecken. Warum will er keine hoehere Bewertung der Aktie? Steuerliche Gruende? Oder anders gefragt - in Zusammenhang mit dem Kauf bzw. Aufstockung auf 25,1 Prozent bei HOT - ist ein KE in Sicht? Beklagen kann man nur die duerftige Informationspolitik der Custodia.

[labilekohle]

Ich bin leider kein Fachmann für Steuerrecht.
Hat jemand eine Vermutung?

[Agio]

Nachdem die Vermögenssteuer seit Jahren ausgesetzt ist, sehe ich keinen besonderen steuerlichen Kick. Was mich viel mehr interessieren würde – sind das richtige Umsätze oder schieben da nur Familienmitglieder (oder deren Vermögensverwalter) die Papiere von links nach rechts und umgekehrt, um den Kurs möglichst flach zu halten? Dies würde dann in der Tat für eine Squeez out Philosophie sprechen. Die PR der Aktiengesellschaft natürlich auch. Mit dem Münchner Makler würde ich gerne mal ein Bier trinken Der weiß vermutlich mehr.

[labilekohle]

Ich persönlich glaube nicht an ein Squeeze-Out.
Das hätte A.v.F. schon längst mit einem Griff in die Portokasse erledigen können.
Zumal bei einem nachfolgenden Spruchstellenverfahren Durchschnittskurse keine Rolle spielen würden. ...
Ich geh mit dem Hannoveraner Makler einen trinken, der weiß nichts über Custodia, aber weiß im Gegensatz zu den Süddeutschen wenigstens, was ein gutes Bier ist: Pils.

[senti1]

Bei dem Bier wäre ich gern dabei; wegen des Bieres! Wir haben in der letzten Zeit an manchen Tagen zwischen 5.000 und 8.000 Stück Aktien in München im Umsatz gesehen (Spitze waren über 10000 St.). Aus dem Streubesitz von etwa 45 - 50.000 St. stammen diese Papiere vermutlich nicht.
Die steuerliche Seite ist nicht wegen der Vermögenssteuer relevant. Zu beachten ist auch die Erbschaftsteuer und die Körperschaftsteuer. An Custodia ist die von Finksche Hauptverwaltung GmbH mit Sitz in München zu etwa 92 % lt. letztem Geschäftsbericht beteiligt und diese Gesellschaft ist im Inland steuerpflichtig. Herr A. von Fink, knapp 76 Jahre alt, hat seinen Wohnsitz bekanntlich in der Schweiz.

[unicum]

In Stuttgart werden nicht mal mehr 470 € je Aktie geboten! Es herrscht also regelrechter Ausverkauf - aus Sicht der Großaktionärin vermutlich im doppelten Sinne.

[borazon]

Der Kauf von Hochtief zu Kursen von gut 30 bis gut 40 Euro scheint mir angesichts der Tiefstkurse um die 10 Euro (2001 und 2003) und angesichts des Hochtief-KGVs >30 nicht gerade ein Schnäppchen zu sein. Und das bei einem bilanziellen Custodia-EK von vermutlich unter 100 Mio (lt. #52 und nach der Ausschüttung) und einem Kaufpreis von schätzungsweise 600 + xx Mio Euro!
Dürfte interessant werden, falls Hochtief in nächster Zeit deutlich nachgeben sollte, was dann mit Custodia passieren wird.

[manni3]

Ja, in Sachen HOT sind viele Fragen offen...z.B. wieso wurde gerade jetzt der Anteil auf diesem Kursniveau bis ueber 25 Prozent aufgestockt? Wer hat damals die RWE-Anteile an HOT gekauft? Kann es sein, dass LBR hier als eine Art `Weisser Ritter` auftritt im Rahmen eines Heuschrecken-Alarms? Zweifellos ist HOT ein ordentliches Unternehmen mit gutem Management. Und das sehe ich auch so bei den anderen Beteiligungen der LBR. Hier ist eigentlich nur Qualitaet vorhanden. Aber wie soll der HOT-Anteil bezahlt werden? Ist eine KE denkbar? Da wuerde wohl der Streubesitz nur schwer mitziehen koennen. Man sieht sich hier der Grossaktionaerin ziemlich ausgeliefert. Aber irgendwann muss die Katze ja aus dem Sack...

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

hat jemand Infos über die anstehenden Termine für 2006- ich denke da an die Veröffentlichung der Zahlen für 2005 und den Termin für die Hauptversammlung ?

Es grüßt Dagobert Bull

[manni3]

Der Termin der HV ist am 12.07.2006.

[Dagobert Bull]

@manni3:

Danke für die Info. Na dann werde ich mal nach München fahren um Antworten auf die Finanzierung des Hochtief-Paketes zu bekommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schokoladenpudding]

Habe gerade mal bei Custodia angerufen!

War ganz witzig... der Mann an der Strippe klang ziemlich bayrisch.... die hohen Umsätze an der Börse kommentierte er mit den Worten: Na ist doch schön wenn da mal ein gewisser Freefloat ist

Zur Finanzierung des Hochtief Pakets hat er keine Angaben gemacht. Aussage war: Es ist finanziert! Da wäre ich wohl auch selber drauf gekommen... naja wie auch immer...

Geschäftsbericht 05 soll Mitte Mai kommen.

Details zur Finanzierung auf der HV- bin gespannt!!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

hat jemand in den letzten Jahren schon einmal eine HV der Custodia AG besucht und wenn ja wie war die Stimmung und die Verpflegung?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief steigt und steigt -aktuell bei 46,00

und

Custodia wird weiter gedrückt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Lintorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.919.468 von Dagobert Bull am 23.03.06 12:17:09

Bin auf die HV gespannd

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Kurs bleibt bei 484,00 und Hochtief ist wieder bei 47,00. Wann fliegt der Deckel weg und Custodia beginnt zu steigen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Rudi07]

@Dagobert Bull

Es ist doch auffällig, dass der Kurs nicht mehr fällt, setdem ich dabei bin.

Bei 484 wird aber immer moch kräftig abgeladen.

Gruß

[Dagobert Bull]

@rudi07:

Bei über St.1000 verharrt der Kurs bei 484,00-

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wann platzt der Knoten?

RHI, Gold und Hochtief steigen weiter und Custodia?

Es grüßt Dagobert Bull

[huesca2]

Aus meiner Sicht gibt es da keinen Knoten; auch wird nicht abgeladen. Die Aktien fliessen schön gleichmäßig in 100er Blöckchen, manchmal zeitgleich in München und Stuttgart, von einem Depot in das andere. Das Fußvolk kriegt bei Interesse auch was ab.

Fragen nach dem Sinn der Aktion sind wohl erst bei der HV oder bei einer ev. Meldung beantwortbar.

Die 484 ? Wahrscheinlich wurde darunter zuviel Interesse von Dritten spürbar.

[donaldzocker]

die Custodia soll Teil eines "Steuersparmodells" für den Fink - Clan sein, die sollen angeblich ihr Vermögen in die Schweiz überführen wollen...

deshalb ist wohl anzunehmen das Käufer und Verkäufer meistens aus der selben Familie kommen..

... die wichtigste Frage ist aber... wann wird sich die Unterbewertung auflösen ?

Das bestimmen aber nicht wir sondern ganz allein der Großaktionär... theoretisch könnte es also Jahre dauern

[VFBLER]

Könnte es vielleicht sein,daß Custodia selber Anteile aufstockt?
Oder ist das Meldepflichtig?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

und weiter nach oben gehen die Beteiligungen der Custodia ob Gold, RHI oder Hochtief.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wie haben sich die beteiligungen der Custodia AG entwickelt:

- Herbst 2005 Bekanntgabe einer Beteiligung von ca.10% an Hochtief = ca.7 Mio Stück damaliger Hochtief-Kurs ca.35,00 aktuell bei 49,00

- Februar 2006 Aufstockung der Hochtief-Beteiligung von 10 auf 25% Somit kommen ca.10 Mio Stück dazu damaliger Hochtief-Kurs ca.42,00 aktuell bei 49,00

- RHI Anstieg seit Jahresanfang von 21,00 auf 27,00

- Gold Anstieg seit Jahresanfang auf aktuell 589,00.

Und die Custodia-Aktie - Kurs Herbst 2005 ca.620,00 aktuell bei 484,00

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Alles entscheidende Frage ist doch hier wie Hochtief eingekauft wurde...gab es einen Packetabschlag ,wieviel ..wo liegt der EK ..??

Unterstellen wir mal einen Mischkurs von rund 35 Euro (denke mal die ersten 10 % stehen mit 30 max in den Büchern )haben wir hier schon Buchgewinne von rund 170 Mio Euro p. Custodiaktie .. .Wert des ganzen Hochtief Packets jetzt fast 860 Mio € .
Zum 31.12.2004 lagen die Aktiva ( Sachanlagen und Umlaufvermögen ) bei rund 250 Mio ..Aktiva also mit Hochtief um die 1,1 Milliarden .
Davon sind 150 Mio ausgeschüttet worden .. dazu ein Darlehn von 50 Mio aufgenommen worden ...

Die MK der Custodia liegt um die 300 Mio ..

Frage der Fragen also .. was wurde für den Hochtiefdeal bezahlt ?

500 Mio ..600 Mio .. mehr .. weniger ...???

Macht hier jemand mal eine Rechnung auf

Unter"m Strich könnten wir hier jetzt eine interessante Bewertung haben .. zumal mit den ganzen Hochtiefkurssteigerung die Aktie um 30 % gefallen ist .

[Agio]

Neue Prüfer bei Hochtief


Milliardär August von Finck bricht beim Essener Baukonzern Hochtief mit Traditionen: Über seine Beteiligungsgesellschaft Custodia wechselt er jetzt den Wirtschaftsprüfer aus. PriceWaterhouseCoopers, seit Anfang der neunziger Jahre Buchprüfer von Hochtief, muß überraschend gehen. Neu im Geschäft ist Deloitte&Touche. Nach Informationen der WELT drückte von Finck den Wechsel gegen den Wunsch des Hochtief-Vorstandes durch. Hochtief bestätigte das Ausscheiden PWCs auf Anfrage, begründete den Wechsel mit Vorteilen für die der Corporate Governance sowie die großen Erfahrungen von Deloitte&Touche mit internationalen Baukonzernen. Custodia ist mit 25,08 Prozent größter Einzelaktionär. sl


Großaktionär räumt bei Hochtief auf

August von Finck wechselt den Wirtschaftsprüfer PWC und drei Aufsichtsräte aus

von Hagen Seidel

Essen - August von Finck ist einer dieser mächtigen und schillernden Strippenzieher in der Wirtschaft, die durch ihre gewollte Unsichtbarkeit erst interessant werden. Der 76jährige ist Milliardär und wohnt auf einer Burg im Schweizer Kanton Thurgau. Durch seine Einkaufstour beim Essener Baukonzern Hochtief fällt Fincks Name häufiger in der Presse als dem öffentlichkeitsscheuen Milliardär vielleicht lieb ist.
Auf 25,01 Prozent stockte Fincks Münchner Firma Custodia im Februar ihren Anteil bei Hochtief auf. Finck baute damit seine Position als größter Einzelaktionär aus und verschaffte sich eine Sperrminorität. Finck hatte 1990 die Privatbank Merck, Finck & Co. verkauft und sich später von seiner Löwenbräu-Holding getrennt. Daß die Aufstockung des Hochtief-Anteils mehr ist als ein reines Finanzinvestment, zeigt sich bereits jetzt: Finck postiert drei eigene Kandidaten im Aufsichtsrat und trennt sich überraschend von PriceWaterhouseCoopers, die seit Anfang der neunziger Jahre die Bücher geprüft hatten. Statt dessen wird Deloitte & Touche Abschlußprüfer in Essen. Auf dem Weltmarkt ein führendes Unternehmen, konnte die Gesellschaft in Deutschland bisher nicht so recht Fuß fassen.
Beim MDax-Wert Hochtief kam Deloitte & Touche offiziell aus Gründen der Corporate Governance zum Zug, damit etwa nicht ständig das gleiche Unternehmen die Bilanzen prüft. Aber Finck entschied sich auch für Deloitte wegen deren Expertise am Bau - und weil das Unternehmen Erfahrung hat mit gemeinsamen Projekten zwischen privaten Unternehmer und öffentlichen Auftraggeber, sogenannten PPP-Projekten (Public Private Partnership). Intern heißt es hingegen, daß der Vorstand den Wirtschaftsprüfer nicht wechseln wollte. Custodia allerdings ließ durchblicken, notfalls auf der Hauptversammlung Deloitte & Touche durchzusetzen - die Lieblingsprüfer des Eigentümers.
Neben diesem Austausch will Finck auf der kommenden Hauptversammlung am 10. Mai drei Neue in den Aufsichtsrat hieven. Allen voran: Fiat-Chef Sergio Marchionne. Er soll auch Verwaltungspräsident bei SGS in der Schweiz werden, Europas Marktführer in Warenprüfung - eine Art TÜV -, an der Finck beteiligt ist. Marchionne hatte das Unternehmen zuvor saniert. Im Gegenzug nimmt künftig Hochtief-Chef Hans-Peter Keitel im SGS-Verwaltungsrat Platz.
Wilhelm Simson, letzter Viag-Chef und nach der Fusion mit der Veba Teil der Doppelspitze beim Düsseldorfer Energiekonzern Eon, soll ebenso in das Kontrollgremium einziehen wie der Düsseldorfer Wirtschaftsprüfer Gerd Peskes. Diejenigen, die dafür gehen müssen, sind ebenfalls keine Unbekannten: Gerhard Cromme, Ex-Thyssen-Krupp-Chef und jetzt Leiter der Corporate Government-Kommission, SMS-Chef und Multi-Aufsichtsrat Heinrich Weiß und Herbert Henzler von Credit Suisse.
Die Sorge hält sich in der Hochtief-Zentrale dennoch in Grenzen: Finck und Hochtief machen seit Jahren gemeinsame Geschäfte. Der Baukonzern verkaufte für Finck Grundstücke von dessen Löwenbrau-Gesellschaft. Bis 1986 war Finck mit rund 25 Prozent an Hochtief beteiligt. Als sich Mehrheitsaktionär RWE vor zwei Jahren zurückzog, stieg die Custodia wieder ein. Von 5,19 Prozent erhöhte die Finck-Firma zunächst auf 10,64 Prozent und Mitte Februar auf 25,08 Prozent. Dieser Anteil ist an der Börse mehr als 750 Mio. Euro wert. Der Wert der Hochtief-Aktie hat sich mit einem Plus von 92 Prozent in den vergangenen zwölf Monaten fast verdoppelt. Vor allem die Töchter Leighton in Australien und Turner in den USA boomen, in Deutschland verdient Hochtief trotz Branchenkrise wieder Geld. Durch den steigenden Dienstleistungsanteil fließen die Einnahmen stetiger, sie hängen nicht mehr so stark von den Zahlterminen auf den großen Baustellen ab. Vorstandschef Keitel hat das Unternehmen auf internationale Märkte ausgerichtet. Mit gut drei Mrd. Euro Börsenwert spielt Hochtief international jedoch nur im Mittelfeld der Baukonzerne - Marktführer Vinci und Bouygues bringen es auf 16 und 13 Mrd. Euro. Eine Verlockung für den Investor aus der Schweizer Burg, seinen Anteil irgendwann gewinnbringend weiterzugeben? Kauft die Beteiligungs- und Grundstücksgesellschaft Custodia weitere Anteile, muß sie mit Erreichen der 30-Prozent-Schwelle ein Übernahmeangebot machen. Danach jedoch sieht es derzeit nicht aus: "Wir sehen im Moment keinen Handlungsbedarf", sagte Geschäftsführer Hans Eibeler der WELT.
"Wir begrüßen die Beteiligung", kommentierte Hochtief das Engagement. Custodia sei als Partner bekannt, der langfristige Strategien mittrage. Gerüchte, eine feindliche Übernahme stünde bevor, verunsicherten im vergangenen Sommer das Unternehmen. Ein Streubesitz von 80 Prozent wie damals sei gefährlich, weil damit ein Aufkäufer leichtes Spiel haben könne. Zum Übernahmeversuch kam es nicht. Custodia soll einen solchen Angriff wohl künftig verhindern. Schließlich hat der Begriff viel mit Bewahren, aber wenig mit Verändern zu tun: In der katholischen Kirche ist die "Custodia" die Dose, in der eine Hostie über viele Jahre aufbewahrt wird.
Beide Artikel erschienen am Do, 6. April 2006 / Die Welt

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief hat heute die 50-er Marke erreicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch die Custodia-Aktie steigt wieder- 485, 486 und Brief aktuell bei 491,-

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wir verlassen das Tal der 484,-EUR Tränen- aktuell bei 515,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Ahnung?]

Es sieht nun tatsächlich so aus, als ob unsere Custodia Ihren langen Tiefschlag e n d l i c h beendet hat und eine kleine Ralley beginnen kann

Viele Grüße noch an den hier im Thread unermüdlichen Dagobert Bull.

[donaldzocker]

hoffen wir's

bin grad noch auf den anfahrenen Zug aufgesprungen ... habe eigentlich damit gerechnet dass der Kurs noch eine Weile unten gehalten wird ... naja ein paar Prozent verschenkt

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

gestern Abend bin ich durch Zufall auf diesen Thread aufmerksam geworden und habe mir heute Früh noch schnell eine Position zu 485€ ins Depot gelegt.

Soviel Dusel hat man nicht oft.

Gruß Substanzsucher

[cure]

Moin Substanzsucher

fein dich hier dabei zu haben ... eine der lezten Valueaktie die man auf 3 Jahrestief abgreifen konnte//kann ..

Wasen Glück , gelle ...ab 550 fliegt die nächste Pos. bei mir rein .


Gruss Cure

[cure]

530

so langsam bekommt es die Börse mit

Im letzten halben Jahr ist Hochtief von 33 auf 50 gestiegen.. und Custodia von 660 auf 480 gefallen... und das wird mE.in den nächsten Wochen korrigiert

[Lintorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.114.849 von cure am 07.04.06 09:38:44

Nun geht es wohl los.....

Denke da ist Luft nach oben den Hochtief ist ja auch nicht billiger geworden...

[Dagobert Bull]

@cure:

Da kann ich Dir nur zustimmen, ich freue mich auf die längst überfällige Korrektur nach oben- aktuell bei 537,00.

Rein rechnerisch entspricht einem Anstieg der Hochtief-Aktie von 1,00 EUR ein Wertzuwachs der Custodia-Aktie von umgerechnet ca.30,00 EUR. Somit ist noch viel Platz nach oben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Cashvessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.485 von Dagobert Bull am 07.04.06 12:53:14

Bin heute spontan Aufstiegs-Begleiter bei Custodia geworden...
Hochtief ist mit über 3 Mrd. kapitalisiert und Custodia hat 25 Prozent bei einer Kapitalisierung von unter 400 Mio?

Hab ich zuviel Sonne abgekriegt oder stimmt meine Wahrnehmung???

[Dagobert Bull]

@cashvessel:

Nein, Du hast nicht zuviel Sonne getankt.

Ja, die Marktkapitalisierung von Hochtief liegt aktuell bei 3,5 Mrd EUR.

Ja, die Marktkapitalisierung von Custodia liegt aktuell bei ca.320 Mio EUR.

Man geht davon aus, daß Custodia die im Herbst erworbenen 10% an Hochtief aus eigener Kraft gestemmt hat

und für

die im Februar 2006 erworbenen weiteren 15% Fremdmittel benötigt hat.

Genaueres sollte man auf der HV am 12.07.erfahren.

Es grüßt Dagobert Bull

[labilekohle]

Ich kann die Euphorie hier nicht ganz teilen.
Zum einen ist über die Finanzierungsmodalitäten nichts bekannt.
Dabei stellt sich zudem die Frage, welchen Weg die Papiere von ´86 bis heute gegangen sind. Immerhin hält die Custodia jetzt genau die gleichen Prozente an Hochtief, wie A. von Finck sie derzeit hatte. Sollte das ein sippeninternes Hin- und Hergeschiebe sein, dann ist hier jeder Kaufpreis vorstellbar.
Zum anderen ist Hochtief jetzt wirklich mehr als angemessen bewertet.
Nichtsdestotrotz eine spannende Aktie!

[SimplyRed]

Unabhängig von der Finanzierung müsste sich ein hübsches Sümmchen an stillen Reserven aufgebaut haben. Dies schon allein dadurch, dass die erste Tranche HOT-Aktien im Okt / Nov 05 erworben wurde. Und dann stand der HOT-Kurs 50% niedriger als heute. Auch hat der HOT-Kurs seit Febr nochmals kräftig zugelegt, während Custodia deutlich abgegeben hat. Würde daher mal behaupten, dass - unabhängig von der Finanzierung - hier erst mal eine Unterbewertung der Custodia gegeben ist.

Die Finanzierung ist doch eigentlich nur für die Frage interessant, welcher Kapitaldienst von Custodia zu leisten ist und wieviel davon durch die Dividende abgedeckt ist.

Was die AK angeht, so ist von einem Erwerb über die Börse auszugehen, da ja kein entsprechender Großaktionär seit dem RWE-Ausstieg mehr vorhanden war.

Bin gespannt auf den GB.

[Substanzsucher]

Hallo labilekohle,

man kann zur Custodia stehen wie man will, eine Verbindung zwischen Hochtief und Custodia ist aufgrund der 25%igen Beteiligung zwingend gegeben und schon deshalb müßten die Kursentwicklungen in einer gewissen Korrelation liegen. Wenn ich jedoch die Kurven von Custodia und Hochtief übereinanderlege, ergibt sich ein großen gap, das noch zu schließen ist.

Mein Kursziehl ist "DAUSEND"

Gruß Substanzsucher

[senti1]

Man muss bedenken, dass es nur 600000 Custodia Aktien zu EUR 1,00 gibt. Hiervon ausgehend und bei möglichen Einstiegskursen von round about 40,00 EUR je Hochtief Aktie beziffern sich nach meiner Rechnung die stillen Reserven auf EUR 290,00 je Custodia Aktie aus der Hochtief Beteiligung. Hinzu kommen die stillen Reserven aus Gold, Grundstücken, RHI- und Treibacher Beteiligung, sofern hiervon nichts veräußert wurde. Im Hinblick auf die Ertragslage ist natürlich immer noch die Finanzierung von Interesse.

[Agio]

Für jeden Investierten ist es ein Grand ohne 4 . Das macht aber auch den Reiz aus.

Investor-Relation null! oder soll ich sagen Minus 1 ??? Auf jeden Fall wird alles getoppt was ich bisher erlebt habe! und das ist schon einiges.

Kurt Fiebich trommeln schon lange für das "Dornröschen" und der einstige HV-Rebell hat meistens Recht. Als Freund aus gemeinsamen HV-Aktionen bekomme ich exklusiv seinen Börsenbrief…. (unter der Hand) LACH!!!

Gruss Agio

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich hoffe, daß die Kurserholung kurzfristig weiter anhält.

Die Hauptversammlung am 12.Juli wird für mich zum Pflicht-Termin.

Es grüßt Dagobert Bull

[KuhTip]

Custodia ist sooooh gut, daß die im Vergleich zu den massenweise an der Börse notierten Mist-Aktien keine IR brauchen. Für mich ist die Custodia die Aktie Nr. 1 in Deutschland. Wer ein bißchen rechnen kann und sich nicht auf heiße Luft von IR-Managern als Entscheidungsgrundlage verlassen muß, der hat Custodia.

[SimplyRed]

Und worauf stützt Du Deine bahnbrechenden Erkenntnisse ? Bist Du Gärtner bei den von Fincks ?

[KuhTip]

Nein. Bin ich nicht. Aber ich habe mit Aktien seit 45 Jahren Erfahrungen gesammelt. Warten wir doch mal bis Weihnachten ab. Dann sehen wir ob sich das Papier besser oder schlechter als der DAX entwickelt hat.
AGs die eine zurückhaltende Informationspolitik verfolgen sind besser als solche, bei denen im Monat die Zahl der Adhocs und PR-Veröffentlichungen größer sind als die Zahl der Mitarbeiter.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Kursanstieg geht weiter- aktuell bei 540,- in der Spitze schon bei 546,-.

Hat jemand von Euch schon einmal an einer HV der Custodia AG teilgenommen, und wenn ja-wie auskunftsfreudig ist der Vorstand?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

jetzt aktuell bei 550,00 - Im Herbst 2005 also VOR dem Einstieg bei Hochtief stand die Custodia-Aktie bei 650,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Rudi07]

@Dagobert Bull

Schau dir den Chart an, die 650 kann sie ohne weiteres schnell wieder erreichen.

Bin gespannt, wie es weitergeht!

[labilekohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.392 von Dagobert Bull am 10.04.06 17:13:36

Hallo Dagobert,
ich war noch nicht auf einer Custodia-HV,
hab aber eben jemanden angerufen, der regelmäßig hingeht und soll ausrichten: Das Essen ist nahrhafter als die Auskünfte des Vorstandes.
Ferner kenn ich jemanden, der dem Großaktionär mal persönlich auf einer HV begegnet ist (es war nicht Custodia, dort ist er wohl die letzten Jahre nicht aufgetaucht) - Baron von Finck soll sehr bissig reagiert haben, als jemand ein Foto von ihm gemacht hat oder machen wollte.
Das wollte ich erst nicht glauben, aber
Fakt ist - noch nicht mal Forbes hat in seiner Liste der reichsten Menschen der Welt, in der A.v.F. auf Platz 74 steht, ein Foto. Das Foto in Euro am Sonntag Nr.7 ´06 ist auch mehr oder weniger ein ungewollter Schnappschuß.
Gruß

[Dagobert Bull]

@Rudi07:

Da hätte ich wirklich nichts dagegen.

@labilekohle:

Vielen Dank für Deine Mühe und Deine Infos. Ich gehe einmal davon aus, daß Fragen zur Finanzierung der Hochtief-Anteile auf der HV zugelassen sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[KuhTip]

Da habe ich volles Verständnis. Ich lasse mich auch nicht fotografieren. Eine Hauptversammlung ist doch kein Zoo.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

es war gar nicht einfach die home page der Custonia zu finden. Aus der HP gibt es sogar einen File Aktuelles und darin kann man schöne PDF's öffnen.

Bei den relativ hohen Umsätzen der letzten Tage muß ich mich schon wundern wo die ganzen Stücke herkommen. Kurzfristig werden wir die 600 € sehen und in diesem Jahr vielleicht noch die "DAUSEND".

http://www.custodia-ag.de/

Gruß Substanzsucher

[senti1]

Die Internetpräsenz ist ausschließlich zur pflichtgemäßen Information im Rahmen des Kaufangebotes im Jahre 2004 eingerichtet worden. Die in Deutschland ansässigen Gesellschaften, die aus dem Hause von Fink kontrolliert werden, richten eine Homepage nur dann ein, wenn sie dazu verpflichtet sind oder Produkte (Sekt Oppmann, Staatl. Mineralbrunnen Bad Brückenau) vermarktet werden. Unter wwww.amiraplatz.de ist das Baustellenschild seit mehr als einem Jahr zu finden. Dies alles entspricht der Informationspolitik der Custodia. Die Homepage haben die Herren Vorstände der Custodia offenabr vergessen zu schließen oder sie scheuen die Kosten. Letztlich bleiben die Fragen: Wie wurde das Hochtief Paket finanziert; wer ist der Verkäufer und wer steckt hinter den hohen Börsenumsätzen und warum werden diese getätigt?

[KuhTip]

Ich verstehe die Aufregung nicht.
Man spart überflüssige Informationen und damit Geld. Und das ist gut so. Wie das Hochtiefpaket im Wert von fast 1 Mrd. Euro finanziert wurde ist zweitrangig. Wichtig ist, daß Custodia die ganze Sache klammheimlich durchgezogen und finanziert hat. Hätten die den Kauf zuvor mit der Buschtrommel verkündet, so wäre das viel teurer geworden oder überhaupt schiefgegangen. Die Finanzierung lief ohne Kapitalerhöhung, ohne Anleiheemission, ohne Ausgabe von dubiosen Options- und Genußscheinen -so wie etliche andere Firmen das zuletzt vorgemacht haben-.
Wie wertvoll die Custodia AG ist sieht man doch daran, daß die das alles aus eigener Kraft, vermutlich mit ein bißchen Kredit, gestemmt haben.

[economicus]

Übrigens am 10. Mai ist HV von Hochtief, dann werden 63 Mio€ an Dividende ausgeschüttet. Bei einem Anteil von 25,08% erhält Custodia davon 15,8 Mio.€. Das entspricht 26,30 € pro Custodia Aktie

Fragt sich ob Custodia dann auch eine Dividende ausschüttet.

[senti1]

Die Dividende fließt aber in das Geschäftsjahr 2006 und wird für Custodia erst in 2006 ergebniswirksam!

[SimplyRed]

Glaube eher, dass die Dividende für den Kapitaldienst verwendet wird.

[economicus]

Es ist schon richtig, dass die Dividende in das Geschäftsjahr 2006 einfliesst, doch an der Börse wird die Zukunft gehandelt!!

Im übrigen hatte Custodia in den Vorjahren in der GuV Rechnung nur Einnahmen von ca. 2 Mio€ (aus Mieteinnahmen aus 4 Grundstücken in der Münchener Innenstadt)die Dividendeneinnahmen erhöhen den Umsatz somit um 650% . Da die Ausgaben vermutlich nicht höher als in den Vorjahren sind, dürfte auch der Gewinn in dieser Größenordnung steigen.

[manni3]

Vollkommen richtig. Es wird Zukunft gehandelt. Der Anteil an HOT wird nicht durch die Dividende interessant. Irgendwann wird sich das Engagement in anderer Weise lohnen. Man braucht eben Geduld bis zur naechsten Sonderausschuettung. Wer kauft LBR schon wegen der Dividende? Dann lieber DTE kaufen, da gibt's bald Dividende... Die Herren von LBR haben einen ausgezeichneten Riecher fuer Engagements, die sich mittelfristig (!) bezahlt machen. Ich kann auf Dividende gerne verzichten und erwarte Wertzuwachs. Dann steigt der Kurs ganz automatisch. LBR ist in den Blick neuer interessierter Kreise geraten, die auf den inneren Wert von LBR setzen. Der Kurs ist nachwievor ein Witz... An schwachen Tagen sollte man etwas nachkaufen, wenn F. es denn zulaesst.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.174.042 von economicus am 12.04.06 13:16:46

@ economicus

Deie Aussage bezüglich der unveränderten Höhe der Ausgaben stimmt nur, wenn Du an Custodia ein unverzinsliches Darlehen zum Erwerb der Anteile gegeben hast.

So einfach is es nu doch net.

[economicus]

Wie die Anteile finanziert wurden wissen wir nicht, warten wir hierzu erstmal die HV ab.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief konsolidiert unter der 50-er Marke, Gold unter der 600-er Marke und Custodia pendelt sich bei 540 EUR ein.

Es bleibt aber spannend:

Mitte Mai gibt es den Geschäftsbericht 2005 und die HV am 12.07. dürfte Licht in die Finanzierung der Hochtief-Anteile bringen.

Eine kleine Spekulation von mir:

- Gibt es wieder eine Sonderausschüttung??????

Im letzten Jahr waren es 245 EUR und auf neue Rechnung vorgetragen wurde ein Betrag in Höhe von 45 Mio EUR = ca.75 EUR/ Aktie.

Frohe Ostertage wünscht Dagobert Bull

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

mit dem Wissen was eine Custodia ist, kann man bei Günther Jauch vielleicht eine Million Euro gewinnen. Mit dem Besitz der Custonia Aktie wird man jedoch ganz sicher gewinnen.

Gruß Substanzsucher


Custodia (Kustodia; lat.: custodire-bewachen; beschützen) ist ein Gefäß zur Aufbewahrung der konsekrierten Hostie für die Monstranz. Sie ist undurchsichtig und meistens mit Gold verziert. Damit die Hostie in der Custodia nicht verrutscht, gibt es eine Schiene, in die die Lunula eingeschoben wird.

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Custodia"

[Dagobert Bull]

@Substanzsucher:

Informativer Beitrag.

....ist mit Gold verziert..... -Gold hat die 600-er Marke geknackt und steht aktuell bei 612,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

als Custodia Aktionär habe ich mir mal die Hochtief etwas genauer angeschaut.
Die Hochtief ist schon lange nicht mehr der schöde Baukonzern, den ich in meinem Hinterkopf abgespeichert habe.

Mit den PPP Aktivitäten (Public Private Partnership) entwickelt sich die Hochtief zu einer hochinteressanten Dienstleistungsaktie.

Die Hochtief erinnert mich ein wenig an die Continental. Lange Jahre wurde die Conti nur als schnöder Reifenhersteller mit niedrigen Gewinnmarchen gesehen - und bewertet- und heute ist die Conti ein High Tec Fahrwerks-und Bremsenspezialist mit entsprechender Bewertung.

Die Damen und Herren im Hause Fink wissen ganz genau, in welche Zukunftsperle Geld investiert wurde.

Ein Kauf der Custodia ist besser wie jeder Hochtief Optionsschein.

Ich stelle den Link zum Possitionspapier der Hochtief zu den PPP Aktivitäten ein:


http://www.hochtief.de/img/content/investor/pdfsvideo/HTD_po…

Gruß Substanzsucher

[cure]

Heute im Effektenspiegel S. 5 //Gerüchte

"" Custodia soll zeitweise vom Grossaktionär Finck gedrückt worden sein.. um Interessenten abzuschrecken """

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Fortsetzung des Beitrages im Effecten-Spiegel S.5 Nr.17 vom 20.04.2006:

......Nach Auslaufen der Verkaufsorder SPRANG der Kurs wieder an....


Spring weiter Custodia-es gibt noch viel aufzuholen.

Ach ja-Gold steht bei 622,- Der Einkauf der Custodia lag bei durchschnittlich 330,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[labilekohle]

Danke für die Info.
Aber ich fürchte, da liegt die Bolko-Truppe knapp daneben.
Bei dem geringen Streubesitz sollte es keine großen Interessenten für diesen Wert geben.
Und wieso sollte man diese Interessenten dann die letzten Tage nicht mehr abschrecken wollen?
Da muß es einen anderen Grund gegeben haben, um den Kurs in den Schraubstock zu spannen.
... das Datum finde ich schon auffällig. Pünktlich nach dem 31.3. springt der Kurs wieder an. Wann bilanziert eigentlich die von Fincksche Verm.verwaltung?
Gruß

[SimplyRed]

Ein Grund für ein Interesse an einem niedrigen Kurs könnte darin liegen, dass man größere Mengen HOT-Papiere mit größerem Discount via Custodia-Anteilen steuergünstig von einem Familienmitglied auf ein anderes verschieben wollte. Das ist eine reine Spekulation von mir. Dass an der Custodia noch fremde Dritte beteiligt sind, dürfte dabei für die Argumentation gegenüber dem Finanzamt nicht schädlich sein.

Und was Deine Aussage, der Streubesitz sei eh so gering und deshalb gingen davon keine bedeutenden Kursbewegungen aus, anbelangt, so genügt wohl ein wohl ein kurzer Blick in die zahlreichen Squeeze out - Fonds der letzten Monate, um das gegenteil zu belegen.

[manni3]

Langsam wird ein Schuh draus... Der alte Herr F. will wohl sein Vermoegen steuerguenstig verteilen. Der hatte ja immer schon Angst vor der deutschen Erbschaftssteuer. Da musste wohl ein niedriger Durchschnittskurs her, um dem FA in Sachen Schenkungssteuer ein Schnippchen zu schlagen. In Relation dazu duerften die hierfuer billig abgegebenen Stuecke zu verschmerzen sein. Aber so billig duerften die Stuecke bald nicht mehr sein, wenn schon der Effecten-Spiegel darueber schreibt. Kann jemand diesen Artikel zur Custodia einmal im Ganzen posten?

[cure]

554

mehr hat Bölo nicht verzählt

[manni3]

Macht nichts. Die Kursentwicklung spricht fuer sich...

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

Hochtief heute plus 3% auf über 50€.

Gruß Substanzsucher

[schaerholder]

Mal sehen wann die 600 fallen...

[cure]

schneller als du denkst

[manni3]

Ich freue mich jetzt schon auf die Sonderausschuettung zu HOT.... Irgendwas laeuft da. Und das ist nicht die Nase von F... ;-) Als die RWE ihren Anteil verkaufte, war der Kurs unter 25 Euro, nicht wahr?

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.245.676 von SimplyRed am 19.04.06 21:12:58

Hallo SimplyRed,

könntest Du mir bitte verraten, welche Squeeze-out-Fonds Dir generell bekannt sind, unabhängig davon, ob diese in Custodia investieren. Für mein Patenkind möchte ich gerne ab und zu ein paar Euro auf lange Sicht investieren. Der Betrag ist für Einzeltitel zu gering, daher bin ich sehr an den Fonds interessiert.

Vielen Dank für Deine Mühe

Wingadee

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief aktuell bei 51,20 = + 2,00 EUR.

1 EUR Kursanstieg bei Hochtief = ca.17 Mio EUR Wertsteigerung für die Custodia-Aktie = ca.30 EUR/Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

also heute alleine rund 55 Euro p.Aktie

[cure]

eigntlich müßte unser Schätzchen heute noch durch die 600 gehen ... wenn man den HOT Anstieg 1 zu 1 umsetzen würde

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

wenn man den Custodia- mit dem Hochtief-Chart übereinander legt, erkannt man die eklatante Unterbewertung der Custodia. Über die Gründe, weshalb Finck an einem niederigen Custodia Kurs interessiert war können wir nur spekulieren. Auf alle Fälle wird sich das Ungleichgewicht in naher Zukunft anpassen und die Custodia wieder auf ein vierstelliges Niveau bringen.

Gruß Substanzsucher

[cure]

Hochtief 53,30 ..wieder ein Euro drauf .. damit 30 Euro mehr p.Custodia Aktie

Langsam sollte es über 600 gehen ..

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

600€

und ich habe heute nochmals zu 564,80€ nachgekauft.

Gruß Substanzsucher

[blackbaron]

So n Mist

Bin bei 600 rausgeflogen, weil ich das Limit nicht schnell genug erhöht habe

Vielleicht kommt der Kurs ja noch mal kurz zurück, dann bin ich wieder dabei.

Grüße
BB

[cure]

Mensch es geht doch gerade los.. als Hochtief bei 32 stand ..hatten wir einen Custodiakurs um die 650 ... jetzt steht Hochtief über 50 und wird sind jetzt gerade mal bei 600 wieder ... wie Substanzsucher schreibt .. unter 4 stellig kein Stück raus

[cure]

Substanzsucher ..noch 400 Euro und dein KZ ist erreicht .. mal schaun wie schnell das gehen wird

[el_zocko]

FRANKFURT (dpa-AFX) - HOCHTIEF haben sich am Freitag fest entwickelt. Die Papiere waren zunächst auf über 55 Euro geklettert. Zuletzt notierten die Aktien mit 2,04 Prozent bei 52,99 Euro im Plus. Der MDAX legte zeitgleich um 0,51 Prozent auf 8.795,86 Euro zu.

Einigen Händler zufolge profitierte der Baukonzern von möglichen Investitionen der Schweizer Holcim in Europa. Es werde auch über Übernahmen spekuliert. Der Baustoffehersteller schlägt der Hauptversammlung einer Kapitalerhöhung über 1,7 Milliarden Franken (rund 1,08 Mrd Euro) vor. Holcim will mit dem Geld langfristiges internes und externes Wachstum sichern.

Ein Analyst hält eine mögliche Übernahme jedoch für nahezu ausgeschlossen. 'Holcim und Hochtief passen von der Produktpalette her nicht zusammen', sagt der Experte. Naheliegender sei da eine Übernahme durch den spanischen Baukonzern Grupo Ferrovial . Die beiden Unternehmen würden gut zusammenpassen. 'Wenn BAA für Ferrovial nicht übernehmbar ist, werden sie sich nach anderen Kandidaten umsehen - vielleicht auch nach Hochtief.'

Andere Marktteilnehmer vewiesen zudem auf vage Gerüchte um eine mögliche Positionsaufstockung durch die Holdinggesellschaft Custodia . Custodia hält derzeit einen Anteil an Hochtief von 25,08 Prozent. Einer Pressesprecherin von Hochtief zufolge gibt es über den Anteil von Custodia an Hochtief keine neuen Informationen./vb/ag

http://news.onvista.de/analysten-empfehlungen.html?ID_NEWS=2…

[KuhTip]

Kursziel D a u s e n d !!!

[Substanzsucher]

Hallo cure,

nur noch 390

Da ich die Aktie langfristig (zumindest steuerfrei) halten möchte, geht es mir im Moment eigentlich viel zu schnell nach oben - aber damit kann ich gut leben.

Wenn ich von DAUSEND Euronen schreibe, ist das meine volle Überzeugung und mit einer Übernahmespekulation bei der Hochtief ist noch jede Menge mehr drin.

Gruß Substanzsucher

[MichaelH]

in München geht die Party weiter

[Substanzsucher]

jetzt schon 627€ und die Börse München hat noch lange nicht geschlossen.

Substanzsucher

[jkreusch]

Das Volumen zieht an, langsam wird die custodia entdeckt. Mich freut's.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Kursanstieg geht weiter und viele Anleger erkennen die Unterbewertung dieser Aktie.

Mitte Mai gibt es den Geschäftsbericht 2005 mit ersten Fakten zur Hochtief-Finanzierung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief hat aktuell wieder die 55-er Marke geknackt. geht Custodia heute weiter Richtung 700,-?

Es grüßt Dagobert Bull

[Rudi07]

@Dagobert Bull

Wie von mir am 10.04.2006 unter #123 geschrieben, wurde die 650
schnell erreicht.

Wir sollten jetzt ein paar ruhigere Tage sehen, bis Details bekanntwerden.

Gruß

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Nachkaufgelegenheit ist da- aktuell bei 620,-

Gehen wir noch einmal unter 600,-???

Es grüßt Dagobert Bull

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.245.676 von SimplyRed am 19.04.06 21:12:58

Hallo SimplyRed,

um welche Fonds handelt es sich?

Viele Grüsse

Wingadee

[grammer]

Custodia hat mit seiner 25%-Beteiligung an Hochtief ine deutlich höere Berwertung verdient! Börsenwert dieser Beteiligung rund 933 Mio Euro. Börsenwert Custodia 373 Mio. Euro. STRONG BUY

[SimplyRed]

@ Wingadee

Du könntest Dir beispielsweise mal das Squeeze-Out-Basket von Sal-Oppenheim ansehen (SAL2QZ). Das hat glaube ich auch der gute Bolko in seinem Musterdepot.

Ich bin allerdings kein Freund von Zertis und Fonds und verfüge aus diesem Grunde über keine vollständige Sammlung solcher Fonds. Sollte aber kein großes Problem sein, welche bei den einzelnen Investmentgesellschaften zu finden.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.341.564 von SimplyRed am 27.04.06 10:17:10

Hallo SimplyRed,

aufgrund der in #144 von Dir getroffenen Aussage -"Und was Deine Aussage, der Streubesitz sei eh so gering und deshalb gingen davon keine bedeutenden Kursbewegungen aus, anbelangt, so genügt wohl ein wohl ein kurzer Blick in die zahlreichen Squeeze out - Fonds der letzten Monate, um das gegenteil zu belegen."- bin ich davon ausgegangen, dass Du fundierte Angaben zur Verfügung hast.

Das Zertifikat ist mir bekannt sowie drei Fonds, welche einen Teil in "Sondersituationen" investieren.

In #152 schrieb ich: "Hallo SimplyRed, könntest Du mir bitte verraten, welche Squeeze-out-Fonds Dir generell bekannt sind, unabhängig davon, ob diese in Custodia investieren. Für mein Patenkind möchte ich gerne ab und zu ein paar Euro auf lange Sicht investieren. Der Betrag ist für Einzeltitel zu gering, daher bin ich sehr an den Fonds interessiert."

Damit kommt das Zertifikat bestimmt nicht in Frage, zumal mit dem Ende der Laufzeit auch evtl. Nachbesserungsrechte (Spruchverfahren)an Sal.Opp. fallen.

Dennoch danke ich für die Antwort.

Viele Grüsse

Wingadee

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

nur Gewinnmitnahmen bei Hochtief? Hält die 50-er Marke?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ja, die 50-er Marke bei Hochtief hat gehalten.

In 14 Tagen wird der Geschäftsbericht 2005 der Custodia veröffentlicht.

Gibt es wieder eine Sonderausschüttung?

Es grüßt Dagobert Bull

[astroman]

Nach dem grossen Engagement bei Hochtief, denke ich nicht, dass genug Mittel für eine Sonderausschüttung zur Verfügung stehen.
Kannst dir ja mal ausrechnen, wie hoch die Verschuldung in etwa sein dürfte.

Viele Grüsse
Astroman

[Substanzsucher]

Update Aktionärsbrief 17/06:

"Custodia (WKN 649600 , 635 EUR)ist eine völlig vergessene Perle:
Das Unternehmen besitzt Grundstücke in bester Innenstadtlage in München sowie knapp über 25% an HOCHTIEF. Und genau das ist der Knackpunkt. Allein die HOCHTIEF-Beteiligung bestitzt mittlerweie einen Marktwert von über 900 Mio. EUR. Der Börsenwert von Custodia liegt aber nur bei 365 Mio. EUR. Letzte Woche kursierten Gerüchte, dass HOCHTIEF übernommen wird. Als mögliche Käufer wurden HOLCIM und der span. Baukonzern GRUPO FERROVIAL genannt. Mit einem Anteil über 25% ist Custodia nicht nur das Zünglein an der Waage, sondern würde auf einen Schlag stille Reserven in dreifacher Millionenhöhe realisieren - und das steuerfrei. Seit unserer Empfehlung im Spotlight in der letzten Woche hat die Aktie bereits rund 10 % zugelegt- Sollte die HOCHTIEF-Beteiligung wirklich verkauft werden, würde sich die Aktie vermutlich verdopllen.
Fazit: Hochinteressante Nischenspekulation mit 4-stelligem Kursziel. In München ist der Titel relativliquide handelbar."

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

noch knapp 14 Tage bis uns der Geschäftsbericht 2005 vorliegt.

Aktuell hat Hochtief die 55-er Marke geknackt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Berta Roker]

moin

ich sitze jetzt mit im boot zu 644 und 645

wann ist der exakte termin für den gb 2005, die hp gibt ja an infos so gut wie nichts her

ein wermutstropfen fällt mir noch auf, die hot beteiligung wurde erst februar 2006 sehr stark aufgestockt, also wird dazu im gb 2005 noch nicht viel zu finden sein

danke nochmal an "bund" aus dem mt board, der mir den gb 2004 zugemailt hat

[Dagobert Bull]

@Berta Rocker:

Laut Info der Gesellschaft liegt der Geschäftsbericht 2005 Mitte Mai vor.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

vorbörsliche Gerüchte gerade auf n-tv gemeldet:

-Übernahmegerüchte um HOCHTIEF.

Hinter den gestrigen massiven Käufen bei HOCHTIEF soll die CUSTODIA Holding stehen.....

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

HOCHTIEF aktuell über 58,-

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

CUSTODIA aktuell bei 680,-

Es grüßt Dagobert Bull

[astroman]

Dann hoffen wir mal nicht, dass Custodia die Aktie hochkauft. Eine Übernahme ist meiner Meinung ohne Kapitalmassnahmen eh nicht zu stemmen.
Vielleicht gibt es ja doch einen anderen Interessenten.........

[astroman]

Ich meinte natürlich:

Ich hoffe nicht, dass Custodia die Hochtief-Aktie hochkauft.

[BrokerPK]

Hochtief WKN: 607000 ISIN: DE0006070006

Intradaykurs: 58,60 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit 14.03.2003 (1 Kerze = 1 Woche)

Rückblick: Die HOCHTIEF Aktie aktivierte mit dem Ausbruch über 25,50 Euro im Mai 2005 ein langfristig sehr bullisches Szenario, da die Aktie damit eine große untere Bodenformation vollendete. Aus dieser Formation ergibt sich ein rechnerisches Ziel bei 64,25 Euro. Anfang April brach die Aktie auf ein neues Allzeithoch aus. Eine Woche später kam es sofort zu einem kleinen Rücksetzer auf dieses Hoch, das bei 47,80 Euro liegt. Dieser Rücksetzer wurde sofort gekauft und fand auch Anschlusskäufe. Im heutigen Handel nähert sich die Aktie der äußersten Begrenzung des langfristigen Aufwärtstrends an. Diese liegt bei 59,43 Euro.

Charttechnischer Ausblick: Die HOCHTIEF Aktie nähert nun schon deutlich dem langfristigen Ziel bei 64,25 Euro an. Spätestens an dieser Marke ist eine deutliche Gegenbewegung zu erwarten. Kurzfristig könnte es entweder zu einem Hochschleichen bis 64,25 Euro entlang der oberen Begrenzung kommen. Die Alternative wäre eine kleinerer Rückschlag und dann noch einmal ein zügiger Anstieg bis 64,25 Euro.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.414.479 von BrokerPK am 03.05.06 11:55:40

was ist wenn Custodia die Hochtief wirklich selber kauft?

würden die somit nicht "künslich" den Wert Ihrer Beteiligung aufpushen?

Das macht mich jetzt etwas skeptisch....

[stevee]

Tja, wirklich komisch diese Beteiligungskiste. Aber, wenn der Markt das Niveau akzeptiert, dann ist doch die Beteiligung an Hochtief WIRKLICH mehr wert ! Die am Anfang gekauften Stücke sind dann natürlich am Billigsten gewesen.

Schering wurde vor Übernahme auch Richtung 50€ gehandelt. Am Ende hieß es Schering ist in Richtung 90€/Aktie Wert. So ist das halt.

Aber Custodia ist ja nicht gerade eine Neue Markt Klitsche mit Halbwüchsigen als Chefs. Wahrscheinlich scheint sich ein Externer für Hochtief zu interessieren, dem werden dann die Aktien RICHTIG teuer verkauft! Aber alles Theorie, wie auch das Gerücht von heute.

Wahrscheinlich will man für die dumme Masse wiedereinmal nicht das Schnäppchen Custodia veröffentlichen. Erst mal muß man sich schließlich selber bedienen. Deswegen sind es ja auch Analysten und "Gerüchte"; die werden natürlich immer mit Hintergrund gestreut. Sollte es wirklich Custodia sein, die da bei Hochtief weiter kaufen, würdest Du kein Wort darüber erfahren. d.h. Custodia weiter kaufen !

stevee

[bluemax2000]

dpa-afx
Hochtief erwartet Großauftrag in Australien
Donnerstag 27. April 2006, 16:04 Uhr


DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Deutschlands größter Baukonzern HOCHTIEF ist im Vergabeverfahren um ein lukratives Tunnelprojekt in Australien in ausssichtsreicher Position. Die Stadt Brisbane hat das Hochtief (Xetra: 607000 - Nachrichten) -Konsortium Leighthon Contractors Pyt Ltd. zum bevorzugten Bieter ernannt, teilte der Konzern am Donnerstag in Düsseldorf mit. Für 773 Millionen Euro soll der fünf Kilometer lange "North-South Bypass Tunnel" gebaut werden. Die Auftragsvergabe erfolgt laut Angaben im August 2006./mit/cs/hi

wenn das wirklich klappt, dann gibt es eine Kursexplosion bei Custodia!

[bluemax2000]

gerade auch noch dies gefunden:
HOCHTIEF: US-Tochter Turner erhält Auftrag über 60 Mio. Euro

02.05.2006 (11:54)

Die HOCHTIEF (News/Kurs/Chart/Board)-Tochter Turner (USA) ist zum Construction-Manager für den Neubau eines viergeschossigen Krankenhausgebäudes des Provena Saint Joseph Hospital in Elgin ernannt worden. Auftraggeber des knapp 60-Mio.-Euro-Projekts ist die Krankenhausgesellschaft. Die Fertigstellung des Projekts ist für 2010 geplant. Außerdem werden Erweiterungs- und Renovierungsarbeiten an den bestehenden Gebäuden erbracht, darunter vier neue Operationssäle und ein Kreissaal. Turner hat im Vorfeld der Auftragsvergabe schon Preconstruction Services geleistet, unter anderem die Planung des Budgets und die Organisation der Besucher, Patienten und Lieferanten für die anstehende Bauphase.

Turner belegt in den USA Spitzenpositionen bei Gesundheits-, Bildungs- und Büroimmobilien. In diesem Jahr hat Turner bereits mehrere Großaufträge akquiriert, darunter einen weiteren Krankenhaus-Neubau in Oregon, ein Terminal mit 26 Gates am JFK Airport in New York, ein Laborzentrum für die North Carolina Universität sowie Erweiterungsbauten für einen Vergnügungspark in New Jersey. Das Gesamtvolumen allein dieser Großprojekte liegt bei 480 Mio. Euro.

für den Grossaktionär Custodia ist das ja eine reine Geldmaschine!

Noch eine Frage: gibt Custodia eigentlich eine Dividende aus?
danke!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ist das die Konsolidierung vor den Zahlen Mitte Mai?

Es grüßt Dagobert Bull

[bluemax2000]

HOCHTIEF bisher heute + 2,5%

[bluemax2000]

Custonia Hauptversammlung findet am 12.07.2006 statt.

da bin ich ja mal gespannt was da neues rauskommt

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

vorbörslich in Frankfurt 615/625 -Kursdruck durch den Großaktionär?

Es grüßt Dagobert Bull

[bluemax2000]

wurde aber gleich korrigiert

660€ zu 665€

[ohneBlende]

... ne ne !! Schau Dir meist den Mittelwert Geld/Brief in Berlin-Bremen an... der triff´s am besten - warum ???
Wohl weil dort nicht manipuliert wird ... der Makler dort macht keine Umsätze und bekommt folglich auch keine Order zur Manipulation ...

Eröffnungskurs: 660,52
Geldkurs: 653,78 x 201
Briefkurs: 694,22 x 40

Ich bin mir sicher, daß Fink die Kiste im Griff hat - HOT kann locker auf 8Mrd. EUR gehen - d.h. eine Verdopplung von heute.
Warum - na, weil sich das Geschäftsmodell geändert hat - wird so eine kleine Mannesmann/Continental etc... nur halt im Bausektor ... Stücke mind. 5 Jahre halten !

Good Luck aus München !!!

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.440.536 von ohneBlende am 05.05.06 09:30:18

es wurde auch vorbörslich mit nur 10 Stück gedrückt.......

Ich denke auch, dass man so vielleicht noch ein paar Nervöse "rausspült"

Bei HOT will auch jemand immer die 57€ halten.
jedesmal wenn die 57 geknacjt werden gehts rassant nach oben um dann gleich wieder gedrückt zu werden....

Weiss jemand was über eine Dividendenzahlung bei Custodia?
Danke

[Dagobert Bull]

@bluemax2000:

Ob es eine Dividende gibt, werden wir spätestens Mitte Mai aus dem Geschäftsbericht 2005 erfahren.

Es grüßt Dagobert Bull

[SimplyRed]

Bei TUI wurde übrigens auch mehrmals das Geschäftsmodell geändert.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.445.111 von SimplyRed am 05.05.06 14:53:40

die alte Preussag würde heute vermutlich dreistellig notieren

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ist die kleine Konsolidierung schon vorbei? Aktuell bei 690,-
Knacken wir heute noch die 700-er Marke?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktuell bei 693,50

[pantarhei]

Hallo Dagobert,
es ist nicht nötig, jeden Kommentar in beiden Custodia-Threads zu posten. Wer sich für die Gesellschaft interessiert, hat ohnehin beide Threads uaf dem Kieker.
Bitte Beiträge nur einmal einstellen

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

ich bin vor gut vier Wochen zu 485€ eingestiegen und nun hin- und hergerissen, was man tun soll. Der Anstieg ist viel zu schnell gegangen und schnelle 200 € / Aktie ist besser als zu spät verkauft.

Wenn ich jedoch den Anstieg genauer analysiere, den Zeitpunkt der Tiefstkurse (Ende März) die gigantiaschen Umsätze der letzten Wochen und die Hochtiefstory betrachte, hege ich jedoch größte Zweifel, ob man mit dem Spatz in der Hand zufrieden sein soll.

Bei der Hochtief wird sich was tun und die Custodia (Finck) zieht im Hindergrund die Fäden.

Das Risiko, daß die Custodia Aktie wieder auf 500 € fallen wird ist eher gering anzusehen. Hingegen ist die Chance auf schnelle 1000€ realistisch gegeben.

Da ich mich nach einem Verkauf meiner Custodia Aktien über einen Custodia Kurs von 1000€ mehr ärgern würde, als über einen Kurs von 500€ "freuen", werde ich nicht verkaufen und die Aktien mit erhöhter Beobachtung weiter laufen lassen.

Gruß Substanzsucher

[bluemax2000]

750 Stück zu 690€ gesucht !!

also Kleinanleger sind das nicht!!

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.446.965 von bluemax2000 am 05.05.06 16:44:30

jetzt 850 Stück = 586.500 € im bid

[stevee]

@Substanzsucher

Dank Deinem Tip bin ich jetzt schon zum 2. Mal bei Custodia investiert. (Erfolgreich)

Was hälst Du von der Variante : Verkaufe bei 700€ die erste Hälfte, den Rest bei 1000€ oder 500€ --> je nachdem.

Oder kaufe bei 500€ von der verkauften Hälfte nach.

stevee

[Substanzsucher]

Hallo stevee,

nach meiner Überzeugung wird die Custodia Aktie in absehbarer Zeit nicht meht die 500€ sehen. Die Tiefstkurse (ATL) zum Ende März hatten sicherlich Gründe im Hause Finck, die wir nur erahnen können. Ob wir die 600€ nochmals sehen werden weiß ich nicht.

Vor Kurzem habe ich mir eine Hydrotec ins Depot geleg. Bei dieser Aktie kann man gut abschätzen, wo der Kurs in ein paar Jahren stehen könnte, wenn alles so läuft wie ich mir es vorstelle.

Bei der Custodia kann ich nicht viel abschätzen, mein Gefühl sagt wir jedoch, daß hier noch viel gehen könnte.

Bei der Custodia muß sich jeder seine eigenes Bild machen und dementsprechend handeln.

Gruß Substanzsucher

[cure]

Hey Substanzsucher ... wer hat Dir den diesen Tip gegeben hier einzuzsteigen

Gruss Cure

[Substanzsucher]

Hallo cure,

ich nenne niemals Tipgeber.

Gruß Substanzsucher

[yheinzy]

Ihr Säcke, seid doch selbst die besten Tipgeber ...

[bluemax2000]

ich hab mal eine Frage zu Custodia:


Es stimmt doch, dass Custodia Holding 25% von HOT hat.
Das sind umgerechnet auf die einzelnen Custodia-Stücke 29 Stück HOT/Custodia, richtig?

HOT KUrs, ca. 58€

58€ * 29 = 1.682€

und das ist doch dann nur die HOT Beteiligung, oder hab ich einen Denkfehler?
Das würde ja bedeuten, Custodia ist enorm unterbewertet!

Was ist mit den Unmengen Unzen Gold die Custodia auch hat, das ist jetzt hierbei nicht erwähnt.

Also ich bin froh, dass ich den "HOCHTIEF-Optionsschein" Custodia im Depot habe

[Substanzsucher]

Hallo bluemax2000,

die Rechnung ist zwar i.O. Die Frage ist jedoch, wie das HT Paket finanziert wurde.

Sicher ist jedoch eines:

Die Custodia hält derzeit ca. 25 % an der HT AG. Unterstellen wir einen durchschnittlichen Kaufkurs von 40€, so ergibt der Anstieg von ca. 18€ /Aktie ein Wertzuwachs von 17,5 Mio. HT Aktien X 18 € =

315 Mio. € (!)

Bei einer Gesamtaktienanzehl von nur 602.100 Custodia Aktien ist alleine der Wertzuwachs an der HT über 500€ wert. Vor diesem Wertzuwachs stand die Custodia z.T. wesentlich höher als heute.

Jeder Euro Anstieg an der HT macht bei der Custodia rechnerisch 25€ aus.

Einen besseren OS auf die HT Aktie gibt es sicherlich nicht.

Gruß Substanzsucher

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.656 von Substanzsucher am 07.05.06 19:19:23

und wieviel ist das Gold wert?

hat Custodia dieses noch?
das müsste man ja auch bei dieser Berechnung genau wie Grundstückswerte einbeziehen.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.662 von bluemax2000 am 07.05.06 19:22:51

die 315 Mio. € ist natürlich nur der Wertzuwach aufgrund des Kursanstieges der Hochtief.

Neben dem 25% Paket an der HT hält die Custodia natürlich noch andere werthaltige Pakete. Vor dem HT Anstieg wurde die Custodia nicht umsonst schon mal vierstellig bewertet.

Neben einer RHI Beteiligung und Immobilien werden noch 67844 oz. Gold gehalten. Gold ist zwar in den letzten Monaten extrem stark gestiegen und dementsprechen auch der Custodia Besitz, das Gold entspricht jedoch bei dem aktuellen Goldkursen "nur" einem Marktwert von ca. 35 Mio. € und ist dementsprechend im Vergleich zum HT Paket nicht so stark von Bedeutung.

Dass der innere Wert einer Custodia über 1000€ liegen müßte ist sicherlich jedem klar.

Eine Hochtief wird aktuell mit ca. 4 Mrd. € bewertet, bei einem Umsatz von ca. 12 Mrd. €.

Bau ist wieder in und wer sagt uns, daß die Hochtief nicht auf 100€ gehen könnte?


Gruß Substanzsucher

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.728 von Substanzsucher am 07.05.06 19:42:22

sollte tatsächlich eine Übernahme von Hochtief in irgendeiner Form stattfinden, dann ist Custodia wirklich der grosse Gewinner - und somit auch die Aktionäre davon.

[senti1]

Im Thread "Custodia der Versuch einer Kurszielbestimmung" hatte ich unter der konservativen Annahme, dass das Hochtief Paket bei einem Kurs von 55 EUR je Aktie eine stille Reserve von 13 EUR je Aktie (Kaufpreis 42 EUR je Aktie) einen inneren Wert der Custodia von annähernd EUR 640 ermittelt. Dies setzt auch voraus, dass Werte, die im Geschäftsbericht 2004 aufgeführt sind, auch nicht verkauft wurden. Außerdem hatte ich dargelegt, dass der Kursanstieg von EUR 1,00 die stillen Reserven der Custodia um 29,00 EUR steigen läßt, nämlich 17.550.000 / 602120.
Nun mag jeder selber rechnen welchen Wert die Custodia Aktie hat. Hierzu muss man nur den Einstandspreis der Hochtief Aktien kennen und wissen welchen Wert die Grundstücke haben. Hierfür hatte ich die 20 fache Jahresmiete angesetzt.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.869 von senti1 am 07.05.06 20:31:33

die Beteiligungskäufe an der Hochtief wurden wie folgt gemeldet:

12. September 5,19%
18. Oktober 10,64%
08. Februar 25,08%

Ein Blick auf den Hochtief Chart zeigt einen HT Kurs am 12. 09. von ca. 35€, am 18.10. von ca. 35€ und am 8. 02. von ca. 45€.

Der Chart zeigt auch, daß vor dem 12. September ein schöner Anstieg und vor dem 8.Februar eine lange Konsolidierung war.

Der durchschnittliche Einstiegskurs wird meiner Meinung nach wesentlich unterhalb der hier diskutierten Kursen liegen. Die Custodia Verantwortlichen um den Herrn Finck sind sicherlich Profis und haben den Einstieg lange geplant. Der Kauf ging sicherlich über eine lange Zeit mit mehreren Konten und deshalb gehe ich von einem Einstiegskurs von maximal 35€ (vielleicht sogar weit darunter) aus.

Die aktuelle Custodia Bewertung entspricht gerade mal dem Wertzuwachs aus dem HT Paket.

[local hero 3]

@ senti

unter welcher website kann man den custodia geschäftsbericht downloaden?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

eine spannende Woche liegt vor uns:

- knacken wir die 700-er Marke?

- am Mittwoch Hauptversammlung der HOCHTIEF AG

- Ende der Woche Vorlage des Geschäftsberichtes 2005 der CUSTODIA AG.

Es grüßt Dagobert Bull

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.469.027 von Dagobert Bull am 08.05.06 06:56:25

- knacken wir die 700-er Marke?


Die Frage stellt sich m.E. so nicht. Ich habe mit Custodia weit höhere Zielmarken im Focus.




Schau in den Regenbogen !

[BrokerPK]

Hochtief akt. 58,95 EUR +1,6 % !!

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.470.158 von BrokerPK am 08.05.06 09:51:24

wahnsinn, was da gerade abgeht!!

da ist doch was im Busch.....

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.033 von Substanzsucher am 07.05.06 21:09:47

Nach den Zahlen und Daten der Beteiligungskäufe ergibt sich folgendes Bild:

Kauf am 12.09. 5,19% von 70.000.000 Hochtief Aktien
= 3.633.000 Aktien zu 35,00 EUR = Einstandspreis EUR 127.155.000,--

Kauf am 18.10. 5,45% von 70.000.000 Hochtief Aktien
= 3.815.000 Aktien zu 35,00 EUR = Einstandspreis EUR 133.525.000,--

Kauf am 08.02.14,44% von 70.000.000 Hochtief Aktien
=10.108.000 Aktien zu 45,00 EUR = Einstanspreis EUR 454.860.000,--

Das bedeutet,dass Custodia 17.556.000 Hochtief Aktien besitzt, die einen Einstandspreis von EUR 715.540.000,-- repräsentieren, was einem durchschnittlichen Einstandspreis von 40,75 je Hochtief Aktie entspricht. Insofern ist, wenn man beim Kauf durch Custodia auch noch einen Paketzuschlag bemisst und den damaligen Kurs von 55,00 EUR für Hochtief unterstellt, meine konservatie Angabe von 13 EUR stille Reserve pro Hochtief Aktie durchaus korrekt.
Unterstellt man den heutigen Hochtief - Kurs von annähernd 59 EUR ergibt sich ein Verkaufserlös für das Hochtief - Paket von 17.556.000*59,00 = 1.035.804.000,--EUR minus 715.540.000= 320.264.000 EUR stille Reserven; das sind bei 602120 Custodia Aktien EUR 532,00 je Custodia Aktie.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die 700-er Marke ist geknackt- Aktuell bei 703,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.487.710 von Dagobert Bull am 09.05.06 12:51:52

Nur eine kurze Rast, denn der Weg ist noch lang...

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.484.269 von senti1 am 09.05.06 09:04:56

Hallo senti1,

du hast mein Posting #220 nicht richtig verstanden.

Am Tag der Bekanntgaben stand die Hochtief immer an einem relativen Höchstkurs. Die Hochtiefaktien wurden sicherlich nicht an diesem Tag, sonder viel, eventuell soger viel früher erworben.

Vielleicht wurde der Einstieg schon über ein Jahr geplant und über Monate kursschonend eingesammelt. Ich würde es so machen und die Finck's sind sicherlich nicht blöder als ein Substanzsucher.

Nachmals zum nachdenken:

Bekanntgabe der Beteiligungskäufe:

12.09.05
18.10.05
08.02.06

Gruß Substanzsucher

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

heute ist die Hochtief Hauptversammlung und morgen werden 17.556.000 X 0,90€ Dividende an Custodia bezahlt.

Gruß Substanzsucher

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.498.553 von Substanzsucher am 10.05.06 07:15:11

das wird aber durch den Kursabschlag dann kompensiert

Kurs wird heute auch runter gehen.....

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.499.392 von bluemax2000 am 10.05.06 08:42:02

HOCHTIEF gibt gerade wieder Kursgewinne ab

-2,8%

[pantarhei]

Es wäre interessant zu erfahren, mit wieviel Stimmen Custodia auf der HV gemeldet ist?

[oberinspektor]

Finck-Beteiligungsgesellschaft hält ca. 25 % an Hochtief. Dies dürfte ca. 980 Mio wert sein. Die gesellschaft selbst ist mit ca. 410 Mio bewertet

Wer Custodia nicht in seinem Depot hat dürfte mit dem Klammeraffen gepudert sein.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bei HOCHTIEF wird heute über den Dividendenabschlag hinaus Luft geholt.

Es grüßt Dagobert Bull

[SimplyRed]

Mal sehen, ob Custodia im negativen Terrain genauso wenig mit HOT korreliert.

[maharadscha]

Zwei Punkte sind vielleicht noch von Interesse:

1. Man kann es auch so rechnen: Seit 31.12.05 hat der Wert der Börsennotierten Assets per heute wie folgt performt:
Gold von 29,6 mio auf 37,8 mio gestiegen.
RHI (1 mio aktien sowie 20 mio wandelanleihen, die in 2,75 mio aktien gewandelt werden) von 85,7 mio auf 99,2 mio gestiegen
HOT: angenommen, die 17,556 mio aktien waren schon zum 31.12. im depot, dann ist der wert der beteiligung von 664,1 MIO auf 939,2 mio gestiegen.
damit ist der wert der beteiligungen um ca. 296 mio gestiegen, das entspricht einem wert von 491 euro pro aktie. das ist das, was seit 1. januar 2006 hinzugekommen ist an substanz.

2. es fällt auf, dass nachbörslich seit ende märz erhebliche umsätze stattfinden, die in keiner offiziellen statistik auftauchen. jemand kauft in erheblichem umfang und hat interesse daran, dass es nicht so auffällt. das legt einen squeeze-out nahe.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.516.932 von SimplyRed am 11.05.06 09:47:11

Leider nicht ! 675 EUR

[senti1]

Hallo Substanzsucher,
mir kommt es nicht darauf an wer recht hat; vielmehr ist die Story im Hintergrund interessant. Im Grundsatz bin ich ebenfalls optimistisch für Custodia. Allerdings ist das Papier im Wesentlichen von der Spekulation um eine Hochtief Übernahme getrieben. Die Custodia wird sich auch aufgrund der geringen Aktienzahl überproportional zum Hochtief - Kurs bewegen.

Im Gegensatz zu Dir glaube ich allerdings nicht, dass die Hochtief Aktien sukzessive gekauft wurden; sondern in drei Tranchen von einem Großaktionär, der die Papiere seit längerer Zeit besitzt. Man kann freilich darüber spekulieren, wo dieser Verkäufer seinen Wohnsitz hat. Evtl. hat dieser Verkäufer auch den Kauf finanziert.
Daher halte ich die von Dir angegebenen Einstandskurse für realistisch.

[Dagobert Bull]

CUSTODIA aktuell bei 655,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[maharadscha]

der volumengewichtete kurs seit anfang der woche liegt derzeit bei 692 euro. das volumen betrug 8.906 aktien.

[felline]

hallo maharadscha,

was bedeutet das für die Zukunft? Ist der Wert damit heiß gelaufen? Das verstehe ich halt (noch) nicht. wie wird dieser volumengewichtete Kurs errechnet? Ist das der Umsatz pro Aktie während der ganzen Woche?

felline

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.518.539 von maharadscha am 11.05.06 11:20:09

also nachbörslich ist mir nichts aufgefallen....

wie heute auch.....
Es kann gut sein, dass Custodia noch etwas fällt - leider gehe ich sogar ziemlich sicher davon aus

aber bei 600 oder etwas mehr kann man ja dann wieder billiger einsteigen
Hoffe aber natürlich, dass der Kurs sich hällt....

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.248 von bluemax2000 am 11.05.06 20:07:21

News

HOCHTIEF Downgrade (UBS)
Aktien & Co


Die Analysten der UBS stufen die Aktie von HOCHTIEF (ISIN DE0006070006/ WKN 607000) von "buy" auf "neutral" zurück.
Die Aktie habe in jüngster Zeit eine starke Kursentwicklung verzeichnet. Das Kursziel werde indes von 45,20 auf 60 EUR heraufgesetzt. Damit werde der Verbesserung der Finanzsituation im Konzern, dem Anstieg des Aktienkurses von Leighton sowie höheren Airport-Bewertungen Rechnung getragen.

Das Management dürfte sich anlässlich der Vorstellung der Erstquartalszahlen am 15. Mai zuversichtlich zeigen. Eine Anhebung des Ausblicks würde aber eine Überraschung darstellen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der UBS die Aktie von HOCHTIEF nunmehr mit dem Votum "neutral".
Analyse-Datum: 12.05.2006

Analyst: UBS
Rating des Analysten: neutral


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Quelle: Aktien & Co 12.05.2006 12:00:00

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

eine etwas genervte (sehr viele Anfragen) Dame in München hat mir telefonisch die Auskunft gegeben, daß sich der Versand des Geschäftsberichtes 2005 etwas verzögert.

Es grüßt Dagobert Bull

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.582.616 von Dagobert Bull am 15.05.06 06:54:38

warum denn das ???

wenn das stimmt, dann kann der Kurs noch noch etwas abrutschen

[SimplyRed]

Vielleicht hast Du die Dame beim Fingernägel-Lackieren gestört und jetzt dauert es noch etwas länger mit dem GB. Aktionäre sind halt dumm und frech.

Dumm, weil sie .....
und
frech, weil sie die Sekretärin beim Fingernägel-Lackieren stören.

Da ist jedoch eine Korrelation zwischen HOT und Custodia sichtbar geworden in den letzten Tagen. Leider nur bei Kursrückgängen. Das liegt wohl an den zahlreichen Glücksrittern, die in den letzten Wochen in das Custodia-Papier eingestiegen sind und denen jetzt der A auf G geht.

[www.com]

Die Einladung zur Hauptversammlung ist endlich da. Diesmal erst am 12. Juli 2006.


Auszug aus dem Bundesanzeiger:
"
Custodia Holding Aktiengesellschaft
München
Stammaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 600 (ISIN: DE000 649 6003)
Vorzugsaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 603 (ISIN: DE000 649 6037)
Wir laden hiermit unsere Aktionäre ein zu der am Mittwoch, 12. Juli 2006, 11.00 Uhr im Festsaal des Löwenbräukellers in München, Nymphenburger Straße 2 (Stiglmaierplatz) stattfindenden 127. ordentlichen Hauptversammlung



Tagesordnung:

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31.12.2005 sowie des Lageberichts des Vorstands für das Geschäftsjahr 2005 mit dem Bericht des Aufsichtsrats.

2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns zum 31. Dezember 2005
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen folgende Verwendung vor:

Bilanzgewinn € 98.382.134,62

6,00 € Dividende je Custodia Stammaktie € 3.605.040,00

0,62 € Dividende je Custodia Vorzugsaktie € 781,20

Vortrag auf neue Rechnung € 94.776.313,42 "


(d. h. keine Sonderdividende, Geld wurde wohl zur Finanzierung der HOT benötigt, einige profitable Beteiligungen wurden hier wohl verkauft oder hochgeschrieben)


...


interessant ist auch dieser Punkt:

"
7. Beschlussfassung über eine Satzungsänderung zur Ermöglichung der Gewährung von Sachdividenden
Das Gesetz zur weiteren Reform des Aktien- und Bilanzrechts, zu Transparenz und Publizität (TransPuG) vom 19. Juli 2002 erlaubt es der Hauptversammlung, eine Sachausschüttung zu beschließen, wenn die Satzung der Gesellschaft diese Möglichkeit ausdrücklich vorsieht. Um eine solche Beschlussfassung zu ermöglichen, soll die Satzung entsprechend geändert werden.
Vorbehaltlich des in einer Sonderversammlung zu fassenden Beschlusses der Vorzugsaktionäre schlagen Vorstand und Aufsichtsrat daher vor zu beschließen:

Nach § 13 der Satzung wird § 13a eingefügt, der wie folgt lautet:

Ӥ 13a
Bei der Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns kann die Hauptversammlung neben oder statt einer Barausschüttung auch eine Sachausschüttung beschließen.“ "

Jetzt bin ich wirklich auf den Geschäftsbericht gespannt.

Schönen Abend.

[Dagobert Bull]

@ die Dame in München:

Ja , es wird Zeit das der Geschäftsbericht 2005 zum Versand kommt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ein paar Gedanken zur aktuellen Situation:

- VOR dem Einstieg bei Hochtief notierte die Custodia Aktie bei 620,00

Aktuell sind wir bei 632,00.

- ich rechne mit einem durchschnittlichen Einstieg bei Hochtief von ca.35,-. Somit haben wir aktuell einen Buchgewinn von 13,00 = ca.220 Mio/ ca.350,- EUR Wertzuwachs für die Custodia Aktie, wobei die Fremdfinanzierungskosten durch die vereinnahmte Dividende mehr als bezahlt sind.

Außerdem wissen wir von einem Bilanzgewinn für das Jahr 2005 von 98 Mio EUR.

FAZIT für mich:

Ich habe heute nachgekauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[parade]

Hallo zusammen,

ich habe ebenfalls heute nachgekauft.

gruss parade

[Dagobert Bull]

HOCHTIEF aktuell wieder über 50,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Wow, was für eine Tagesbewegung- jetzt ist HOCHTIEF wieder bei 47,-

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Geschäftsbericht 2005 liegt mir vor. Es folgen in aller Kürze einige wichtige Auszüge:

2005

- Verkauf Treibacher Industrie mit einem Gewinn incl.vereinnahmter Dividende von insges.4,8 Mio EUR.

- Verkauf RHI mit einem Gewinn von 51,7 Mio EUR.

- Kauf 11,61% HOCHTIEF Aktien (ca.8 Mio Stück) Kreditaufnahme hierfür 150 Mio EUR.

Die Gold-Beteiligung wurde 2005 NICHT verkauft.

2006

Aufstockung des Bestandes an Hochtief Aktien auf 25,08%.

Zur Finanzierung des Bestandes an Hochtief-Aktien wurden u.a.Bankdarlehen in Höhe von INSGESAMT 300 Mio EUR aufgenommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Nachtrag:

Buchwert des 11,61%-igen Anteiles an Hochtief = 261,613 Mio EUR = ca.32,22 EUR/ Hochtief Aktie.

Buchwert des 25,08%-igen Anteiles an Hochtief = 656,509 Mio EUR = ca.37,40 EUR/ Hochtief-Aktie.

[donaldzocker]

wenn ich mir die Transaktionen so anschaue ... Custodia scheint mittlerweile ein Optionsschein auf Hochtief zu sein (allerdings mit erheblichem Discount)

Wert Hochtief Bet.

25 % x 3,2 Mrd. = 800 Mio

abz. hierfür aufgen. Kredite 300 Mio (ich nehme an,dass keine weiteren Darlehen existieren)

= 500 Mio / 602 T- Aktien = 830 EUR

sollte HOT wieder auf 60 steigen würde dies einem Wert für Custodia von 1160 EUR entsprechen

[maharadscha]

ich fürchte, die rechnung stimmt nicht, denn es gibt in der tat noch weitere kredite, und zwar die, die im vergangenen jahr aufgenommen wurden, um die 11% von HOT zu kaufen. das schlägt mit noch einmal EUR 150 mio zu buche.
wenn wir von den 500 mio also noch mal 150 mio abziehen und einen schnaps für den goldbestand draufrechnen, kommen wir auf einen fairen wert per heute (Hochtief bei 46,30, gold bei 690 usd) von ziemlich genau EUR 700 pro aktie

[maharadscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.524.392 von felline am 11.05.06 16:28:18

hallo felline,
für die zukunft bedeutet das, dass sich eine reihe von leuten bei hohen kursen aktien ins depot gelegt haben. die sitzen jetzt auf verlusten und haben die tendenz, zu verkaufen, sobald die verluste ausgeglichen sind. "mit einem blauen auge davon gekommen", sozusagen. es bedeutet, dass da jetzt ein deckel ist.
volumengewichtet bedeutet, dass in die errechnung des durchschnittskurses nicht nur höchst- und tiefstkurs eingehen, sondern diejenigen kurse besonders stark gewichtet werden, bei denen viele aktien umgegangen sind. das ist aussagekräftiger bei papieren, bei denen wenig umgeht.
gruss, maharadscha

[Dagobert Bull]

@maharadscha:

Das ist die Frage: INSGESAMT Bankdarlehen von 300 Mio EUR für den ganzen HOT-Bestand oder nur für die Aufstockung im Jahre 2006?

Anfrage an die Gesellschaft läuft.

Es folgt der genaue Wortlaut aus dem Geschäftsbericht 2005 S.10 Ausblick:

....Der Beteiligungsbestand an der HOCHTIEF AG belief sich zum Ende des Berichtsjahres auf 11,61% bei einem Buchwert von TEUR 261.913. Dagegen standen Fremdmittel in Höhe von TEUR 150.000.

Der Bestand an HOCHTIEF-Aktien wurde in den ersten Monaten des Geschäftsjahres 2006 weiter aufgestockt und beträgt nunmehr 25,08% des Kapitals der Gesellschaft bei einem Buchwert von TEUR 656.509. Zur Finanzierung des Bestandes wurden u.a. Bankdarlehen in Höhe von insgesamt TEUR 300.000 aufgenommen......

Es grüßt Dagobert Bull

[astroman]

Mir liegt der Geschäftsbericht noch nicht vor, aber wenn ich eure Informationen aus dem GB in meine Excel-Liste eingebe, komme ich bei aktuellem Hochtief-Kurs von 46,20 Euro zu einem Wert je Custodia-Aktie von etwa 740 Euro.

Habe gleichzeitig versucht, die Aktie als Optionsschein zu bewerten. Meine Ergebnisse:
Bezugsverhältnis: 1:29,16
Basispreis: 20,84
Dies impliziert bei einem Custdia-Kurs von 615 Euro einen Hochtief-Kurs von 41,93 und somit ein Abgeld (oder wie heisst das Gegenteil von Aufgeld) von 9,2%.

Kommt ihr auf ähnliche Ergbnisse?

Von der Treibacher habe ich mir beim Verkauf eigentlich mehr erwartet. Bei einem Umsatz von mehr als 278 Mio. in 2004 wurde ein Ergebis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von über 16 Mio bzw. einem JÜ von über 10 Mio. erzielt. Da sollte bei einem Umsatz von über 600 Mio. in 2005 doch eine schöne Ergebnissteigerung möglich gewesen sein. Und dieses Unternehmen soll nur einen Wert von 112 Mio Euro haben (40%-Beteiligung wurde ja für 45 Mio verkauft)?

Gruss Astroman

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.652.577 von astroman am 18.05.06 22:14:55

Berechnung Basispreis:

300 Mio Darlehen / 17,5 HOT-Aktien = 17,14 EUR

beim Bezugsverhältnis bin ich mit dir einig

Hochtief - Custodia

35 .........521
40 .........667
45 .........812
46 .........842
47 .........871
48 .........900
49 ..........929
50 ..........958
55 ........1104
60 .........1250

[Dagobert Bull]

Hochtief aktuell bei 44,00. Die Buchgewinne bei Custodia werden immer geringer und die Aktie stürzt aktuell auf 580,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Jetzt nur noch 545,00.

[soebenda]

Ich würde den Call auf Hochtief jetzt gerne ausüben. Scheint aber Probleme mit der Bank zu geben...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.301 von Dagobert Bull am 22.05.06 17:58:37

@Dago

erinnerst du dich noch an mein (kurzfristiges) Kursziel von 650.

Jetzt waren wir sogar noch höher, aber ohne einen fairen Kurs zu
erreichen. Seit ich heute weiß, dass Scherzer knapp 1 % an Custodia
hält, bin ich mir sicher, dass wir wieder steigende Kurse sehen werden, und zwar höhere als im ersten Anlauf.

Momentan wird der M und S - DAX heruntergeprügelt, also auch eine
Hochtief.

Das ist die Chance aufzustocken oder sich neu zu positionieren.

Gruß

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.743.777 von Rudi07 am 22.05.06 18:25:40

habe heute zu 550 eine kl. Posi. aufgebaut.
Um 550 findet man Widerstände.
Mal sehen, wo die Reise hingeht. Jedenfalls
ist ein Absturz in dieser Größenordnung nicht
nachvollziehbar.
Aber die Börse hat immer recht.
Also handeln wir danach.

[manni3]

Tja, Heinz, mit 'Widerständen' meinst Du wohl 'Stützungen'... ;-) Aber egal - rein charttechnisch betrachtet sieht das nach einer gelungenen Schulter-Kopf-Schulter-Formation aus, die eigentlich nicht schöner sein könnte. Und die Schulter reicht aus meiner Sicht bis unter die 500er Marke. Und was dann kommt, weiss der liebe Gott. Boden oder nicht, das ist dann die Frage.... Reine Nervensache. LBR ist und bleibt unberechenbar. Vielleicht kommt ja noch eine KE, um weitere Anteile an HOT kaufen zu koennen... Dann hättest Du zumindest ein Bezugsrecht erworben neben der satten Dividende von 6 Euro. Nein, ich will nicht zynisch sein...aber man muss bei F. mit allen Spiel-Möglichkeiten rechnen. Und dann...?

[Dagobert Bull]

@Rudi07:

Bitte gestatte mir die Frage:

- Wer ist der H.Scherzer?

Es grüßt Dagobert Bull

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.749.187 von manni3 am 23.05.06 05:42:41

das sehe ich bei LBR etwas anders.
Charttechnisch hast Du recht.
Jedoch ist LBR wegen der Beteiligung an HOT
und den gehaltenen sonstigen Werten eine
Beteiligungsgesellschaft, die vorwiegend auf
der Basis des inneren Wertes (NAV) zu bewerten ist.
Da hat die Charttechnik m.E. nur geringe Aussagekraft.

Der Wert wird sich aktuell ganz überwiegend nach dem Kursverlauf von HOT bewegen, sh. nachfolgende Charts.
Zudem was LBR bis vor 2 Monaten praktisch nicht existent.
Die Umsätze lagen im Minibereich, woraus man eine seriöse charttechnische Aussage nicht machen konnte.

ABer letztendlich hat der Markt recht.
Und wenn Deine Befürchtungen sich bewahrheiten sollten, dann
kaufe ich um 500/480 nochmals nach oder ich verkaufe die Pos.
heute wieder und kaufe dann unten wieder nach, wenn's klappt.

Wenn's nicht klappt. Ja dann ist dieser trade in guter Gesellschaft zu der Entwicklung der letzten Tage.

[Rudi07]

@268

Scherzer WKN 694280

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.750.581 von Rudi07 am 23.05.06 09:10:37

Hallo Rudi07,

gerade eben habe ich durch einen Bekannten erfahren, dessen Bekannter auch auf der Scherzer HV war, dass man bei Scherzer überlegt, einen Spread (HOT short und Custodia long) aufzumachen. Bei Angleichung auf ein faires Bewertungsniveau könnte die Position dann glatt gestellt werden.

Kannst Du diese Information bestätigen???

Viele Grüsse

Wingadee

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.751.419 von Wingadee am 23.05.06 09:48:21

@Wingadee

ich kann bestätigen, dass man überlegte...

eine Durchführung ist mir nicht bekannt.

Tatsache ist aber, dass der Vorstand sich ein Budget für Derivate
vom AR hat genehmigen lassen um z. B. Shortgeschäfte mit Hochtief
durchzuführen.

[Heinz01]

jetzt habe ich's umgekehrt gemacht.
VK zu 589.-
Mal schaun, wie ich wieder reinkomme.

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.751.527 von Rudi07 am 23.05.06 09:54:05

@Rudi07

Vielen Dank für alle Infos!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.751.419 von Wingadee am 23.05.06 09:48:21

Hallo Wingadee,

ich weise ausdrücklich darauf hin, dass Herr Dr. Issels Custodia und Hochtief nur als Beispiel genannt hat, um die Möglichkeiten in solchen Fällen darzustellen. Er hat nicht gesagt, dass er die entsprechenden Geschäfte mit Derivaten dieser beiden Gesellschaften machen will.

gruss parade

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.759.427 von parade am 23.05.06 16:15:33

Hallo parade,

so habe ich Rudi07 auch verstanden. Sicher bietet der Einsatz von Derivaten einige Chancen, aber gerade bei dem Spread HOT/Custodia auch erhebliche Risiken.

Wer kann denn "garantieren", dass sich z.B. die Custodia jemals dem "fair value" nähert??? Auf Grund der geringen Liquidität und der verhaltenen Informationen ist sie bestimmt nicht jedermanns Sache. Eine Absicherung des gesamten HOT-Bestandes der Custodia halte ich für gefährlich, die Absicherung eines Teils wäre da schon eher mein Ding. Wieso steht W&W bei 18€, obwohl der Buchwert deutlich höher ist????

Hoffentlich verzettelt sich Dr. Issels nicht irgendwann, sondern führt das Geschäft so erfolgreich wie bisher weiter.

[Heinz01]

Derviate hin oder her.
Da lasse ich vorerst die Finger weg.
Kaufe, wenn HOT anzieht. Sonst nicht.

[ohneBlende]

pardon, aber HOT dreht gerade.

Aus meiner Sicht gibt´s da nicht mehr viel zu warten.
Ausserdem - der Fluß des Kapitals wird HOT zum Überflieger machen - nicht andersherum ...
Da haben gewisse Kräfte bereits vor ca. 2-3 Jahren ihre Entscheidung gefällt.
Das HOT Management bekommt dies jetzt zu spüren - und wer nicht mitspielt, den segnet das Zeitliche.

HOT wird eindeutig für institutionelle Anleger schick gemacht - die großen Fonds werden früher oder später den Titel im Depot haben müssen.
Am Ende findet Ihr HOT im DAX und dann kann sich hier jeder ausmalen was passiert.
Alle genannten Kurse von Custo. werden dann weit überschritten.

Denkt denn hier wirklich jemand, daß von Fink dicke Kredite aufnimmt und dann das Kapital in eine "unsichere" Sache steckt.
Wie würde das mit seinem Hang zu Gold etc. zusammenpassen - eben garnicht.

Gerade wer viel oder sehr viel hat - der hat GARKEINE Lust es zu vierlieren.

Good Luck aus München
ohneBlende

[parade]

Hallo ohneBlende,

sehr gut!

gruss parade

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.767.476 von ohneBlende am 24.05.06 00:53:14

ich will ja garnicht ausschließen, dass HOT eine interessante
Position ist. Aber ganz offensichtlich will der Markt noch nicht
so wie Du die Situation hier schilderst.
Gestern hat alles, aber wirklich alles gedreht.
Teils mit 10 - 20 % Plus wie eine SZG, die ja nicht gerade nur
ein paar Mio Aktienkap. hat.
Also ich bin da ganz entspannt. Habe ein Limit im Markt und
schau mir das ganze von der Seitenlinie an.

[ohneBlende]

Limit hin oder her ... - damit gewinnst Du vielleicht einen Blumentopf aber auch nicht mehr.
Wer damals z.B. bei Mannesmann nach der Lizenzvergabe mit Limits zur Absicherung gearbeitet hat wurde mit einem kurzen zucken des Stocks herausgeschüttelt und war dann nur noch ZUSCHAUER - auf den hinteren Rängen.

Zuschauen ist beim Fußball lustig - aber liebe Leute doch nicht an der Börse.

Also da gehört schon mehr dazu als nur ein Limit zu setzen, um an der Börse Erfolg zu haben - jedenfalls meine Meinung.

Wenn man verliert, dann auch in Ehren - denn irgendjemand muß doch den Markt liquide halten oder ??!!??

Habt Vertrauen in Fink und seinen Masterplan.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.773.732 von ohneBlende am 24.05.06 10:52:53

Hallo Blende:
mach mal Deine Blende auf.
Heute Ausverkauf in M-dax-Werten
HOT akt. 42,57 - 4 %

Man findet zu allen Strategien, zig Beispiele, warum
es da mal nicht geklappt hat und dort auch schief lief.
Eine Extremsituation wie Mannesmann mit HOT/LBR zu vergleichen
halte ich jedenfalls für überzogen.

Du bist soll toll von Deiner Strategie überzeugt.
Meinst Du, andere Leute sind alles Deppen? :O
Etwas mehr Gelassenheit und Toleranz würde Dir sicherlich
gut stehen.

[Heinz01]

HOT jetzt auf 42,20 - 4,8 %

[Heinz01]

Dafür riskierst Du aber schon eine ganz schöne Lippe.

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[mr.lukoil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.777.283 von Heinz01 am 24.05.06 13:00:17

naja, sieh es mal so: nur beiträge zu custodia und hochtief.
und kommt aus München....

[ohneBlende]

verstehe Euch schon ... jedoch habe ich eine Vorstellung und der Markt hat seine ... gerade hat er eben ANGST.

Ich habe Vertändnis dafür - teile aber die Angst nicht.
Dadurch unterscheide ich mich vom Markt.

Ich muß ja auch garnicht Recht haben - dafür bekomme ich im Forum nichts ausser Similies ... u. davon kann man nicht leben ...

Jedenfalls fehlst mir das histerische Angstmoment - laßt doch den
Markt ruhig verkaufen - wir hier rechnen in 3 Jahren ab.

[mr.lukoil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.778.136 von ohneBlende am 24.05.06 13:29:24

anders als mit Weitsicht läßt sich ein Investment in hochtief zu derzeitigen Bewertungen auch nicht rechtfertigen. kgv liegt immer noch deutlich über 30. Wenn man das ganze substanzbezogen betrachtet oder im verhältnis zum Umsatz, sieht es mögl. schon anders aus.

bleibe aber auch dabei. der einstieg über custodia sollte meine margin of safety sein....

[ohneBlende]

schön mal wieder ein positives Posting zu lesen - Lukoil damit hast Du was gutes getan :-)

Immer diese huuuiii schon auf 42,- !!!! das ist nicht produktiv - desh. war ich auch ein wenig zu Idealistisch in meiner Ausdrucksweise .. einfach als Gegengewicht zu der Angst/Panik Ecke ...

Gut Glück brauchen wir freilich alle damit das hier was wird ... denke nur, daß wir weniger davon brauchen als bei den meisten anderen Stocks ...

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.779.514 von ohneBlende am 24.05.06 14:19:22

Hallo Blende:
ich hab ja nichts gegen Deine Euphorie in HOT.
Was mich stört ist Deine Absolutheit in der Aussage.
Du bist kein Hellseher. Phantasie ok!

Ich habe z.B. gerade LBR zu 545,20 gekauft, die
ich vorgestern für 589,- verkauft haben.
Nicht gerade viel, aber mal wieder ein Einstieg.

Wenn ich HOT kaufe, dann über den Umweg LBR.
Da habe ich einen schönen (Risiko-)Abschlag drin und
kann auch mal langfristig was sehen.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Hochtief ist von 59,- auf 43,- zurückgekommen. Hat die CUSTODIA die zwischenzeitlichen Buchgewinne abgesichert?

Bei einem durchschnittlichen Einstandskurs von 37,50 bleiben aktuell noch ca.90 Mio Buchgewinne = ca.150,00 EUR Wertzuwachs7Custodia Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.789.555 von Dagobert Bull am 25.05.06 10:45:30

... frag mal Herrn Finck, sen.
Die Telefon-DW wirst Du ja haben.

[Dagobert Bull]

Kursrutsch auf aktuell 530,00. Werden jetzt die "zittrigen" Hände rausgeschüttelt?

Es grüßt Dagobert Bull

[sb75]

nach dem einsetzenden rebound von hochtief auf aktuell 47,00 scheint ein investment in custodia jetzt wieder sehr lukrativ zu sein! innerer wert müsste jetzt ca. 950,00 euro sein! auch charttechnisch wieder interessant!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.811.286 von Dagobert Bull am 26.05.06 13:49:46

Da habe ich dankend zugelangt. Zumindest in dem Umfeld
535 / 545.
Denke, dass der Kurs Richtung HV wieder über 600 geht.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.837.590 von Heinz01 am 27.05.06 18:45:35

Solange HOT steigt, bzw. > 45 notiert, ist der Kurs nach unten
m.E. gut abgesichert.
Wenn einer unbedingt raus will, dann habe ich ein
Abstauberlimit gelegt.
Wenn einer unbedingt kaufen will, dann bekommt er
von mir einen Teil zu > 600

[Heinz01]

Versuch einer Kursbestimmung auf Basis Gesch.Bericht 2005:
(Zahlen aus GB von DagobertBull kopiert)

Die wichtigsten Fakts:
2005

- Verkauf Treibacher Industrie mit einem Gewinn incl.vereinnahmter Dividende von insges.4,8 Mio EUR.

- Verkauf RHI mit einem Gewinn von 51,7 Mio EUR.lecker

- Kauf 11,61% HOCHTIEF Aktien (ca.8 Mio Stück) Kreditaufnahme hierfür 150 Mio EUR.

Die Gold-Beteiligung wurde 2005 NICHT verkauft.

2006

Aufstockung des Bestandes an Hochtief Aktien auf 25,08%.

Zur Finanzierung des Bestandes an Hochtief-Aktien wurden u.a.Bankdarlehen in Höhe von INSGESAMT 300 Mio EUR aufgenommen.

-----------

Es wird noch diskutiert, ob nun insgesamt für HOT 300 oder 450 Mio aufgenommen wurden. Ob sich eben die 300 Mio nur auf den Kauf in 2006 beziehen.
Ich ging bisher von 500 Mio Fremdkap. aus, davon ab gut 50 Mio aus
Gewinnen der Beteiligungsverk., bleiben also 450 Mio. Fremdkap.
hab beide Vers. 300/450 Mio mal gerechnet.

Daraus ergeben sich folgende Werte:

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
Kurs 570
Markt-Kap. 342.000.000

Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Wert

HOT 17500000 47 822.500.000
Gold 67000 650 43.550.000
Immob. 40000 2000 80.000.000
946.050.000

abzgl. Fremdkap. 300.000.000
NAV je Akt. 1.077
10 % Diskont rechn. Wert je Aktie 969 Euro


abzgl. Fremdkap. 450.000.000
NAV je Akt. 827
10 % Diskont rechn. Wert je Aktie 744 Euro

10 % Diskont sind einfach nochmals ein Sicherheitspolster.
Entspricht den aktuell gut aufgestellten Bet.-Gesellschaften,
die keine "Leichen" (wertlose private equity etc.)im Keller haben.

Also unter 700 Euro ist LBR auf jeden Fall ein Schnäppchen, sofern
der Kurs von HOT > 45 Euro beträgt. Und ein HOT-Kauf via LBR
bringt also aktuell einen Vorteil von 20 - 25 %.

Sollte es tatsächlich zu einer Übernahme von HOT kommen, dann wäre das Paket von Custodia noch einen Aufschlag wert, weil ohne Cust.
sich eine Übernahme nicht realisieren lässt.
Das überlassen wir aber der Phantasie. Jedenfalls wären dann
Kurse > 900 - 1000 Euro denkbar.

Risiken:
- miserable IR
- enger Markt für LBR
- Abhängigkeit von HOT-Kurs.

Damit kann ich gut leben.

[senti1]

Hallo Heinz01,

wir wollen bei der Bewertung des Goldes nicht US$ und Euro vertauschen. Der Wert des Goldes müsste noch durch 1,2736 dividiert werden und das sind dann ca. TEUR 34 189. Die Immobilien mit TEUR 80.000 anzusetzen halte ich für ambitioniert. In München hat unlängst in der Sedlmayr HV Herr Dr. Kayser Eichberg von 20 - facher Jahresmiete gesprochen. M.W. werdem jährlich TEUR 2.300 vereinnahmt. Dies macht einen Wert von ca. TEUR 46.000 aus.
Die Hochtief - Rechnung kann ich wegen fehlender Informationen nicht nachvollziehen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.849.602 von senti1 am 28.05.06 16:08:24

ein Punkt für Dich!!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.849.602 von senti1 am 28.05.06 16:08:24

Na Innenstadtlage und 2000 Euro/qm
Das ist nicht ambitioniert.
Aber Schwamm drüber. Nimm 50 Mio, dann
liegst Du auch nicht schlecht.
Oder streich meine 10 % diskont
oder oder oder.
Es ist noch genügend Luft nach oben.
Wie man auch rechnet.

[Heinz01]

@senti:
Hochtief hat 70 Mio Aktien
25,xx sind also 17,5 Mio +
Schlusskurs Freitag
Xetra: 47,41
FSE: 47,75

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

heute habe ich die Einladung zur Hauptversammlung erhalten. Leider kann ich nicht vor Ort sein. Wer geht am 12.07. nach München?

Es grüßt Dagobert Bull

[senti1]

Hallo Heinz01,
nochmal zu den Immobilien:
Woher stammt denn die Zahl 40000? Ich kann weder im alten noch im neuen Geschäftsbericht eine m² Zahl finden. Interessant in diesem Zusammenhang, dass das Grundstück Prannerstr. 15 in Innenstadtlage zu TEUR 16.400 und einem Minimalbuchgewinn von TEUR 60 veräußert wurde. Man wird wegen des geringen Buchgewinnes fragen müssen, ob es Bewertungsgutachten gab, wer Käufer ist, wie hoch die letzten Mieten waren, wie lange das Objekt im Bestand war usw.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.887.275 von senti1 am 31.05.06 12:51:18

diese Zahl habe ich aus einem anderen thread,
ob w.o. oder MTC, kann ich nicht mehr sagen.
Jedoch haben wir, als wir uns mit Custodia erstmals
befassten, diese 40.000 qm Innenstadtlage
immer in der Kalkulation gehabt.
Ich denke, dass dies mal auf einer HV gefallen ist.
Es gibt ja auch Mieterträge in Höhe
von 2,3 Mio p.a. Also existieren müssen die Immos.

[senti1]

Hallo Heinz01
Möglicherweise stammt die Zahl auch aus der Nymphenburg Immobilien AG, die lt. GB 2005 in München 37.808 m² besitzt. Der Custodia gehören die Immobilien Dachauer Str. 37, Bavariaring 4 und Altheimer Eck 2. Die Immobilie Pranner Str. 15 wurde in 2003 angeschafft, insofern kann man den geringen Buchwertgewinn etwas entspannter sehen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.890.093 von senti1 am 31.05.06 15:09:50

@Senti danke:
Also wenn Du Dir diese 3 Grundstücke mal genauer anschaust,
kann man, ohne sich reichzurechnen, schon von
1.500 - 2.000 euro/qm ausgehen.
Gewerbegrundstücke innerhalb bzw. nahe am Altstadtring
sind dies immer wert.

[Heinz01]

Geh mal auf www.muenchen.de - Stadtplan.
Könnte mich bei einem großen Gewerbegrundstücksmakler
erkundigen, was die qm-preise für diese Filetsstücke bringen:

AltheimerEck parallel zur besten Einkaufsmeile Europas:
Neuhauser-/Kaufinger-Str.
Rückseite vom Karstadt-Kaufhaus.
Preis > 5.000 Euro/qm

Dachauer Str. 37 - gute Gewerbebebauung zw. Hbf/Stiglmeierpl.
Bavariaring 4 - dto. zw. St.Pauls-Kirche/Theresienwiese
Preise: 1.500 - 2.000 Euro/qm

[Schokoladenpudding]

Nix für Ungut, aber die Story ist für mich doch erstmal beendet.
Solange Hochtief nicht deutlich steigt ist auch bei Custodia
die Kursphantasie raus... meines Erachtens nach ist bei Custodia auf dem aktuellen Niveau keine Kursphantasie mehr aufgrund einer eklatanten Unterbewertung zu erwarten...

warum?

1.) Der Wert der Immobilien ist für mich nicht bestimmbar?
2.) Die Zinslast für 300 bzw. 450 Mio muß sich im Kurs wiederfinden.
3.) Beteiligungsgesellschaften notieren oft deutlich unter NAV
(s.a. Sparta, DEWB und andere... )
--> Fazit ich kaufe erst dann wieder wenn Hochtief deutl. anspringt und Custodia diese Entwicklung nur relativ schwächer mitmacht.

[Siola1]

Rathgeber (WKN 700300) hat auch Immobilienbesitz in München, leider keine webside und kein Themenboard. HV am 22.6.06, wer geht hin oder weiß Näheres?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.909.114 von Schokoladenpudding am 01.06.06 17:32:51

oberflächlich betrachtet, hast Du recht.
Genauer betrachtet gibt es deutliche Unterschiede:

Der Diskont bei Beteiligungsges. richtet sich
a) nach der Werthaltigkeit der gehaltenen Beteiligungen
b) nach der Qualität des Managements
c) nach dem allg. Börsenumfeld

Ob man Cust. mit Sparta oder DEWB vergleichen kann?
Eher nicht.

DEWB: nur Venture-Kap. Kann alles in die Hose gehen.
Keine klare Bewertungsrichtlinien möglich.
Solche Gesellschaften haben meist einen Diskont zum
Fairen Wert der Beteiligungen von 40 - 50 %.

Sparta:
maßgebliche Bet. Falkenstein und Mantelspekulationen
naja, eher windig, als fundiert,
zumindest in Relation zu LBR.

Im Gegensatz dazu gibt es bei LBR klare
Bewertungsmöglichkeiten. Vom Volumen der Bet. mal ganz zu schweigen.

HOT lässt sich tagtäglich exakt bewerten.
Gold-Bestand dto.
über Immo kann man sich streiten.
Min.-Wert ist 20-facher Jahres-Mietertrag
= 20 x 2,3 Mio = 46 Mio.

Fremdkapital: Naja. Mehr als 3,5 - 4 % kostet die Finanzierung
des Pakets vonHOT keinesfalls. Dagegen gibt es Dividenden und
einen inzwischen nicht unwesentlichen Kursgewinn.

Also am LBR-Paket gibt es wenig dran zu rütteln und noch weniger
Auslegungsvarianten.

Was nicht mehr so toll ist, das ist die Phantasie in dem Wert.
Andererseits, wenn wieder mehr Value als Phantasie gefragt ist,
und das ist langfristig der bessere Ansatz, dann geht
LBR schon alleine in die richtige Richtung.
Das kann ich aussitzen.

[Schokoladenpudding]

So weit sind wir gar nicht auseinander
Bis auf die Tatsache, dass ich Sparta keinesfalls für windig halte, aber gut...

Ich denke einfach, dass sich ein Bewertungsanschlag jetzt nicht ohne weiteres abauen wird, weil er nicht mehr so deutlich ist wie bei Kursen um 480 EUR.

Langfristig bleibt Custodia in jedem Fall interessant-
Herr v.F. hat näml. auch in der Vergangenheit immer ein gutes Näschen gehabt!!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.912.351 von Schokoladenpudding am 01.06.06 20:49:22

Sparta: windig hinsichtlich einer klaren Bewertung.
Der Wert an sich finde ich auch ok.

[ohneBlende]

...eine Woche Regen und schon kommen wieder die Schwarzmaler daher ...

... ein bischen mehr das Glas "halb-voll" sehen würde so manchem gut tun.

An HOT wird fleissig gearbeitet ... ich sehe die Bewegungen - hier wird ein Unternehmen auf Fitness getrimmt ... einer der allerbesten Gründe dort einzusteigen ...

[schnellrauf]

Hallo Leute, hat sich schon lange keiner mehr gemeldet.
Wie geht es weiter mit Custodia - soll man investiert bleiben ?

[ohneBlende]

... das empfehle ich ... - Männer müssen manchmal Ihren Weg gehen - auch an der Börse - falls mal verliert, dann mit Stolz und Würde.

Das sehe ich aber hier nicht ... einige Teilnehmer sind sich sehr sehr sicher und sammeln die schönen Costu. Stücke bei 550,- ein.

Mai und dann noch total verregnet ... was soll man sich davon schon erwarten - setzen wir lieber auf July/Aug/Sept. ...

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

aus dem Effecten-Spiegel Nr.24 v.08.06.2006 Seite5 - Börsengerüchte:

....Um den Essener Baukonzern HOCHTIEF ranken sich brandheiße Übernahmegerüchte. Angeblich soll der fr.Bouygues-Konzern Interesse haben. CUSTODIA, die bekanntlich rund 30% an HOCHTIEF hält, soll ABGABEBEREIT sein, wird in Frankfurter Börsenkreisen gemunkelt......

Es grüßt Dagobert Bull

[Heinz01]

Na das Börsengerücht kreist schon seit Wochen durch
die Lande.

[ohneBlende]

gut, keine leichte Zeit - jetzt wird schön gedrückt an den Märkten - dennoch kann man sich selbst beruhigen, wenn man seine Chartlinien zieht und den Boden im Aufwärtstrend in z.B. HOT sucht.

D.h. es ist immer noch eine Korrektur im Trend - weit sind wir allerdings nicht mehr von kritischen Marken weg ... Nerven behalten ...

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

HOCHTIEF notiert aktuell bei 37,50 - das ist genau der durchschnittliche Einstiegskurs der CUSTODIA.

Somit sind aktuell ca.350 Mio EUR Buchgewinne (Höchstkurs bei 57,50) weg.

Oder war der Vorstand der Custodia AG so schlau und hat die Gewinne gesichert?????

Oder wurde die Beteiligung bereits realisiert????

Das sind zusätzliche Fragen für die HV am 12.07.2006 in München.

Es grüßt Dagobert Bull der sein Stimmrecht weitergegeben hat

[mr.lukoil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.089.181 von Dagobert Bull am 13.06.06 09:27:29

realisiert? glaub ich nicht! dann braucht man keine sperrminoritäten.
das ganze ist eher strategisch und! längerfristig.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

am 12.07. ist die Hauptversammlung der CUSTODIA AG.
Meine wichtigste Frage ist:

- Wie wurde die Aufstockung bei der HOCHTIEF AG im Februar 2006 finanziert?

Es grüßt Dagobert Bull

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.395.663 von Dagobert Bull am 03.07.06 16:28:47

Hallo Dagobert Bull,
im Thread, was ist der Masterplan des v. Finck in Sachen Custodia habe ich noch viel mehr Fragen aufgestellt. Wichtig ist zu ergründen, was unser indirekter Großaktionär weiter vor hat. Im Grundsatz gab es auch bei TEUR 450.000 Darlehen m.E. noch eine Finanzierungslücke für das Hochtief - Paket von annähernd TEUR 70.000.

[stevee]

@Dagobert Bull

scheint sich ja im Moment niemand für Custodia zu interessieren. OK, war bei ca. 680,- € raus, und bin bei ca. 500,- € wieder eingestiegen. Jetzt warte ich mal die HV ab, Ruhe vor dem Sturm ???

Auf jeden Fall erholt sich Hochtief wieder, was Custodia auch gut tun sollte. Die Dividende wird es auf jeden Fall nicht sein.

Warten wirs ab...., bie +/- 500,00 € kann man jedenfalls nicht besonders viel verkehrt machen.


stevee

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ist jemand persönlich auf der HV am 12.07. und könnte meine Frage stellen?

Es grüßt dagobert Bull

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.396.087 von stevee am 03.07.06 16:53:22

eine Erholung von Hochtief hat in letzter zeit
eher das Gegenteil gebracht. Ich vermute,
dass viele Aktionäre damit rechnen, dass
LBR in HOT (teils) short gegangen ist.

[Heinz01]

[Dagobert Bull]

Hallo,

Morgen ist die Hauptversammlung - wer ist in München und kann unsere Fragen stellen bzw.uns berichten?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Hauptversammlung hat um 11 Uhr begonnen -die Aktie schmiert auf 500,- ab. Negative Neuigkeiten???

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktuell nur noch bei 489,-

[Dagobert Bull]

Aktuell nur noch bei 450,00

[Dagobert Bull]

Wer schmeisst die Pakete auf den Markt?

Will der Großaktionär die Kleinaktionäre rausdrängen?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.541.871 von Dagobert Bull am 12.07.06 13:49:23

ich kauf ruhig zu und warte bis sich das Strohfeuer gelegt hat.
Hab noch keine Infos zur HV.
Der innere Wert von LBR kann ja nicht um fast 50 % gesunken sein.
Aktuell taxe ich den NAV mit
NAV 856 € pro Aktie
akt. Diskont bei 465 €
45,7%

Außerdem sind die aktuellen Notierungen unter allen Kursen der letzten Jahre. Haben sich vielleicht die Immos verbilligt oder das Gold?
Die spinnen doch die Römer!!

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.543.393 von Heinz01 am 12.07.06 15:11:49

würde mich trotzdem mal interessieren, was die da heute erzählt haben ...

[Dagobert Bull]

Aktuel wieder Tiefkurs 450,00

[doitwell]

... ich war dort - die ganze Zeit ...
weis auch warum die heute verkaufen.

wer die volle Info will, kann mich gerne ab 5.30pm
anrufen - 0170-5252744

Lg aus München

[www.com]

Ich war heute auf der HV (allerdings nur bis kurz vor der Abstimmung). Ein paar wichtige Neuigkeiten hat es gegeben:

1. Finck hat seinen Anteil auf knapp über 75% reduziert!
(vermute mal wegen irgendwelche Erbstreitigkeiten die da
angeblich seit längerem laufen sollten)

2. Sachausschüttung: Vorstand erwägt die Ausschüttung des Gold-Bestandes. (Weiß jeman d von Euch, ob man dies versteuern muss? evtl. nur den Buchgewinn?)

3. Hochtief-Anteil soll bei 25% bleiben. langfristiges Investment!

4. Finanzierung von Hochtief-Aktien über Beteiligungsverkäufen, Bankdarlehen und einer Finanzierung vom Finck-Clan (und das war neu für mich, 300m Bankdarlehen war bekannt, von v. Finck sollen hier noch einmal 220-240m gekommen sein). Bin hier bezüglich den Zahlen etwas unsicher, da der Vorstand immer von Tausend Euro gesprochen hat, was bei einem zügigen Vortrag sehr verwirrend ist)

Wenn ich die neuen Zahlen bzgl. Verschuldung berücksichtige, ergibt sich ein NAV von ca. 267m (aktuelles Niveau).

Wichtig war auch eine Frage/Antwort zum Cash Flow. Zinslast ist ca. 20m p.a., dies wird nicht von der HOT-Div gedeckt. Vorstand ist aber der Meinung, das HOT die Div erhöhen wird und damit kein negativer CF auftretten wird. Im Extremmfall würde Custodia evtl. eine Anleihe begeben oder sonstige Kapitalmaßnahmen überlegen.

Insgesammt leider etwas enttäuschend, v. a. die höhere Verschuldung (und hier die nicht klaren Kommentare im Geschäftsbericht wo nur von "u. a. Bankdarlehen" gesprochen wird. weitere 240m sind m. E. erwähnenswert)

Die Aktie ist jetzt eigentlich nur noch ein Hebel-Produkt auf HOT.

HOT ist aber auf dem Niveau ein interessantes Investment, was die Custodia haltenswert macht.

Falls jemand auch auf der HV war und etwas anders verstanden hat, dann bitte hier im Threat antworten.

[www.com]

uups, kleiner Fehler: ich meinte natürliche Thread und nicht Threat.

[doitwell]

hallo "www.com",

wird so von mir bestätigt !
Dein Punkt #4 ist der entscheidende - die zus. Verschuldung von 240mio aus Fink Quellen bereitet manchen Sorgen.

Die Entschulding des Vorstandes über die "nicht-vormulierung" im Geschäftsbericht zu den 240mio war sehr sehr schwach.

Egal - ich stehe weiter zu dem Papier.

Lg

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.545.263 von doitwell am 12.07.06 16:27:23

vielen Dank euch beiden,
weil man ja sonst nix erfährt + münchen iss für mich etwas weit weg.

[Heinz01]

So, dann wollen wir mal den Scherbenhaufen zusammenkehren:
Auf der Basis der vorstehenden Angaben zum Verlauf der HV sieht
das ganze m.E. nun wie folgt aus:

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
Kurs 440 €
Markt-Kap. 264.000.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 41,8 731.500.000 €
Gold 67844 630,00 1,269 33.681.418 €
Immob. 32000 1400 44.800.000 €
Assets gesamt vor Verb. 809.981.418 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 225 Mio. 525.000.000 €
NAV je Akt. 475 €

[Dagobert Bull]

Auch von mir vielen Dank für die Informationen von der HV.
Somit ist der Kursrückgang begründet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Heinz01]

Div. 6 Euro.

[Dagobert Bull]

Neues Tagestief bei 430,00.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.545.039 von www.com am 12.07.06 16:17:55

Hallo,

"1. Finck hat seinen Anteil auf knapp über 75% reduziert!
(vermute mal wegen irgendwelche Erbstreitigkeiten die da
angeblich seit längerem laufen sollten)"

Er hat seinen Anteil auf knapp über 75 % der Stimmen reduziert.

Man könnte auch der Meinung sein, er hat sie als Insider verkauft, weil er wusste, dass die Custodia-Aktie den Börsenkurs nicht wert war. Er musste auch wissen, dass diese Aktien viel billiger wieder zu haben sein werden, wenn bekannt wird, dass der HT-Anteil mit insgesamt 540 Mio Euro fremdfinanziert ist. Wir wissen es erst seit heute!!! Wer hätte denn in den letzten Wochen noch zu den Preisen gekauft, wenn diese so unwichtige Information bekanntgewesen wäre?

An meinem Tisch sassen 4 Fond-Manager bzw. Beteiligungsprofis. Die waren echt sauer.

Und die Erklärung des Vorstandes, das Unterbleiben dieser Angaben wäre unabsichtlich erfolgt, na ja. Ich aber denke, wenn man eine Finanzierung erklärt, dann in etwa vollständig oder gar nicht. Immerhin handelt es sich bei dem "vergessenen" Anteil um etwa 80 % des Bekanntgegebenen Anteils. Und die Erklärung war ein Teil des Geschäftsberichtes.

Es wird erwogen, gerichtlich gegen diesen Insider-Handel vorzugehen.

"2. Sachausschüttung: Vorstand erwägt die Ausschüttung des Gold-Bestandes. (Weiß jeman d von Euch, ob man dies versteuern muss? evtl. nur den Buchgewinn?)"

M.E. hat der Vorstand die Möglichkeit, Gold auszuschütten nur so als vage Möglichkeit genannt, ohne weiteren Hintergrund. Wie sollte das auch funktionieren. Genausogut könnte man dann auch die HT-Aktien ausschütten. Aber vielleicht will v. Fink ja genau das, nachdem er auf billigem Niveau bzw. über eine KE auf billigem Niveau seine 90 % wieder zusammen hat. Er könnte zur Finanzierung einer KE sein Darlehen anbieten.


"3. Hochtief-Anteil soll bei 25% bleiben. langfristiges Investment!"

Das kann glauben wer will. Wenn morgen ein Investor kommt und ihm 55 E anbietet für jede HT-Aktie, dann verkauft er sofort. Ist meine Meinung. Die Finanzierung ist so eng, das Darlehen des v.Fink ist auch nur kurzfristig, dass das Geschäft nur Sinn macht, wenn innerhalb eines kürzeren Zeitraumes verkauft wird. Womit will man denn in den nächsten Jahren Geld verdienen? Alle Finanzen sind doch in diesem Geschäft festgelegt.

Nein, m.E. will man das Paket mit schönem Gewinn bald wieder an den Mann bringen, denn sonst ist ja der Vorstand arbeitslos.

Und wenn das gelingt, der schnelle Verkauf zu einem guten Preis, dann hat es sich auch für die Custodia gelohnt und für uns auch. Und ausserdem hat sich die Custodia langfristig niedrige Darlehenszinsen gesichert. 3, 5 und 10 Jahre. Denn man will ja danach weitere gute Geschäfte machen. Vielleicht sehen die beiden jungen v. Finks die Custodia ja als Spielwiese. Sind ja 2 smarte Jungs, denen vielleicht Geldspielerei Spass macht.


Das ist alles nur mein persönlicher Eindruck.

gruss parade

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.349 von parade am 12.07.06 18:28:35

Danke für Deine Einschätzung zu den einzelnen Punkten.

Es grüßt Dagobert Bull

[www.com]

Hallo parade,

je mehr ich mir die Sache mit dem 'Insider Handel' durch den Kopf gehen lasse, umso mehr bin ich eigentlich der Meinung dass Anleger die auf Basis des Geschäftsberichts Custodia gekauft haben, Anspruch auf Schadenersatz vom Vorstand (bzw. der Gesellschaft) haben, da in den Ausführungen über die Finanzierung des HOT-Pakets wesentliche Angaben nicht gemacht wurden. Ich habe mich allerdings schon damals gefragt, mit welchem Geld die zusätzlichen Aktien gekauft wurden, da man ja mit weiteren 150m Bankschulden nicht weiter 14% HOT kaufen konnte, schon gar nicht zu einem höherem Preis. Gut, ich war etwas zu faul mit der Gesellschaft zu reden, aber die hätten wahrscheinlich sowieso keine Kommentare gegeben.

Übrigens, der Internet-Auftritt der Gesellschaft soll deutlich verbessert werden (das dürfte wohl leicht fallen).

Schönen Abend

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.349 von parade am 12.07.06 18:28:35

Vielen Dank für die Einschätzung. Ich habe übrigens den Eindruck , dass an deinem Tisch nicht nur die anwesenden Vertreter der Beteiligungsgesellschaften sauer waren.

Und das kann ich mit einem Blick auf mein Depot gut nachvollziehen.
Es bleibt nur die Frage, ob der verbleibende Abschlag auf den NAV überhaupt noch ein Investment in Custodia sinnvoll erscheinen lässt, zumal der Vertrauensverlust auch noch einen Abschlag erfordert.

Hier hat wohl eine diffuse Informationspolitik eine Blase entstehen lassen, die dann kaltschnäuzig ausgenutzt wurde. (Es war bei mir zugegebenermassen auch eine irrationale Spekulation auf eine geringere Kreditaufnahme dabei.)

Dass da richtige Profis dabei sind wie Scherzer&Co, tröstet nur am Rande.

In den vergangenen Tagen war ich versucht, einen hämischen Kommentar zu dem Fall De Beira zu schreiben. Nun sieht der Chart meines Investments genauso aus - alles Hütchenspiele !

Na ja - hier gibt es ja die Möglichkeit der Erholung.

[parade]

Hallo zusammen,

"Na ja - hier gibt es ja die Möglichkeit der Erholung. "

Ich würde diese Geschichte nicht ganz so schwarz sehen, denn die Hochtief AG ist eine äusserst erfolgreiche Gesellschaft. Auch wenn sie z.Zt. relativ hoch bewertet ist, so wächst sie doch rasant weiter.

Derartige Pakete wie die 25,08 % der Custodia an der HT sind nicht so reich gestreut. Ich vermute, dass sich die Herren dieses Engagement sehr gut überlegt haben.

Ein Käufer zu 55 E je HT-Aktie und über 400 Euro Gewinn je Custodia-Aktie sind in der Kasse. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Es gibt aus meiner Sicht keinen anderen Grund für diese Investition als einen möglichst schnellen Reibach zu machen, indem man das Paket als Paket verkauft, kassiert und neu investiert.

Ich würde die Geschichte nicht ganz so schwarz sehen. Wir müssen sie nur anders sehen als bisher.

Also, ich behalte meine Aktien und hoffe, Dr.Issels kauft günstig nach.

gruss parade

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.547.349 von parade am 12.07.06 18:28:35

Hallo Parade,

mir kommt ein ähnlicher Gedanke wie Dir.

v.Finck verkaufte einen Teil seiner beteiligung ( nur genau so viel, dass er nicht die macht über das Unternehmen verliert), weil er die Finanzierungsmodalitäten kennt und den fairen wert der aktie kennt.

Heute "platzt die Bombe" was die tatsächl. Finanzierung angeht-

die Anleger verkaufen, das Vertrauen in die Gesellschaft schwindet-


alle wollen raus-

der Kurs kommt deutlich runter.

Jetzt mal angenommen v. Finck hat schon einen Interessenten für sein Paket?

Dann kauft er jetzt in Ruhe seine Stücke zurück, dann kommt die adhoc über den Verkauf zu 50 EUR plus X und er hat ein super Geschäft gemacht und uns alle verar... !!


Ich werde mir am WE mal in Ruhe über den fairen Wert der Aktie gedanken machen. Ich denke auf dem aktuellen Niveau ist das Rückschlagspotenzial bei Hochtief begrenzt.

Ich werde zu gegebener Zeit wieder Einsteigen!

Nur meine Meinung- keine Kaufempfehlung!!

LG

SP

[parade]

Hallo Schokoladenpudding,

ich würde auf diesem Niveau keine einzige Aktie hergeben. Heute gingen rund 10.000 Aktie um. Auch abgebrühte Profis hatten mit ihren Gefühlenund Emotionen zu kämpfen!!

Wer hat denn so selbstlos und spontan all diese Aktien aufgekauft? Ich war es nicht, denn 1. war ich auf der HV und 2. hätte ich auch nicht die Mittel dafür.

gruss parade

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.548.775 von parade am 12.07.06 20:03:22

Die Alternative wäre natürlich ein entsprechend gehebeltes direktes Investment in Hochtief. Einen Paketaufschlag beim Verkauf könnte die meisten von uns dann allerdings vergessen....

Positiv an der ganzen Sache ist wohl auch, dass Custodia noch nie so transparent wie heute dagestanden ist.

[parade]

Hallo zusammen,

es würde mich sehr interessieren, wie die Forumsteilnehmer auf die neue Situation reagieren. Wird verkauft oder wird gekauft?

Wer "entblösst" sich in dieser Frage?

Auf Wunsch gebe ich meine Reaktion nach einer Nacht des "Überschlafens" bekannt, möchte aber niemanden beeinflussen.

gruss parade

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.559.258 von parade am 13.07.06 09:37:09

Hallo,

nach 75%-igem Abbau meiner Position zu Kursen zwischen 600-650 habe ich gestern gekauft zu Kursen von 460,-.

@Alle:

Per E-Mail hat mir die IR-Abteilung der Custodia AG die gestrige Vorstandsrede zugesandt. Wer Interesse daran hat, schickt mir bitte per Board-Mail seine E-Mail Adresse.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Die Aktie ist weiter auf dem Weg nach unten - Aktuell bei 416,00

[Dagobert Bull]

Aktuell bei 405,00

[bucceroni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.559.258 von parade am 13.07.06 09:37:09

Hallo parade,

nachdem ich mich im Zus.hang mit Scherzer auch mit dem Wert befasst habe, hatte ich am Tag vor der HV mal eine erste Position bei 515 gekauft, kam mir zu diesem Zeitpunkt ja günstig vor. Könnte jetzt zumachen ohne wirklich viel Geld zu verlieren. Oder eben nachkaufen zum verbilligen - ich werde mir mit meiner Entscheidung noch etwas Zeit lassen. Kommt auch darauf an, ob ich was besseres finde.

[Dagobert Bull]

Freier Fall -nur noch 380B.

[Dagobert Bull]

Freier Fall gestoppt oder nur kurze Zwischenerholung? Aktuell wieder bei 395,00G

[parade]

Hallo zusammen,

wenn die v. Fincks so kalkuliert und gehandelt haben, wie ich mir das vorstellen, dann hat sich die Sache bisher schon für sie gelohnt.

gruss parade

[Dagobert Bull]

Der Ausverkauf geht weiter - Aktuell bei 486,00.

[lynch11]

Also ich habe heute gekauft --

@parade:

Wie war den die Reaktion der Friesensträssler
gestern ?

ciao

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.493 von Dagobert Bull am 13.07.06 10:25:21

Meinst Du vielleicht 386 Euro?

Wir dürfen ja nicht vergessen, dass auf der gestrigen Versammlung Personen anwesend waren, die 2.ooo, 5.000 oder 8.000 usw. Aktien auf ihren Stimmabschnitten stehen hatten. Und wenn die sich entschieden haben, abzustossen, dann kommt natürlich etwas in Bewegung. Aber, und das ist doch sehr wesentlich, die Stücke werden gekauft. Alles ist eben nur eine Frage des Preises.

Und wenn man sich gestern ein wenig umhörte, dann konnte man hören, dass man sich allgemein ein Verbilligungsniveau so um die 400 Euro vorstellte.

gruss parade

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.559.258 von parade am 13.07.06 09:37:09

Hallo,

habe die Berechnung von Heinz01 (#339) nachvollzogen, dabei jedoch 540 M. Fremdkapital eingesetzt. ( Bitte um Berichtigung , falls erforderlich )

NAV bei HOT 41,10 : 429.5

Darauf haben wir nun einen Abschlag von 10%, wenig für eine solch intransparente Gesellschaft.

Was ich mache ? Halten und mich ärgern.

Man kommt ja auf viele Gedanken. Wie wärs mit diesem Szenarium :
- Plötzlich, urschnell hat VF wieder 95% zusammen.
- Squeeze zum NAV
- Verkauf des Pakets.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.703 von parade am 13.07.06 10:33:56

Oh Schreck natürlich 386,00 -Eingabefehler von mir.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.639 von lynch11 am 13.07.06 10:31:22

Hallo lynch,

das wäre jetzt unfair, wenn ich jetzt hier im Board über Reaktionen meiner Tischnachbarn plaudern würde.

Die Stimmung war, wie wohl allgemein im Saal, etwas gemischt, was ja auch verständlich ist.

Ich habe auch soeben verbilligt. Möglicherweise noch zu früh, aber man weiss ja nie, wann der Markt wieder dreht.

Übrigens hatte der Herr Fiebig gestern einen schlechten Tag, denn er verteilte an seinen Nebentischen seinen neuesten Börsenbrief, auf dem ausdrücklich zum Kauf der Custodia geraten wurde, da die Aktie seinfach nur billig sei. Es hätte nur noch keiner gemerkt.

Die seinem Rat gefolgt sind, haben heute relativ billig kaufen können.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.560.808 von huesca2 am 13.07.06 10:38:56

Hallo,

"Plötzlich, urschnell hat VF wieder 95% zusammen."

Das ist durchaus eine Möglichkeit. Dabei denke ich nicht unbedingt daran, dass v. Fink jetzt in dieser Fase so viele Stücke zusammenkaufen kann. Das kann ich mir nicht vorstellen, dass so viele die Nerven verlieren.

Aber, es wurde ja gestern vom Vorstand auch ausdrücklich oder auch nebenbei eine mögliche KE zur Tilgung des kurzfristigen Darlehens der v. Finks erwähnt. In diesem Fall könnte er schnell seine 90 % wieder zusammenhaben. Man braucht nur das Bezugsverhältnis so ungünstig zu gestalten, dass die Mehrheit nicht mitmacht.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

und was sehen meine trüben Äuglein? der Kurs ist wieder über 400 Euro?

Ein erster Stabilisierungsansatz oder nur ein Zwischenstop? Ich denke, der Kursrückgang reicht.

gruss parade

[parade]

Hallo,

und man kann auch eine stetig vorhandene Nachfrage feststellen, die jeweils nur wenig unter dem Brief-Kurs liegt. Ich finde das in einer derartigen Situation schon bemerkenswert.

gruss parade

[Dagobert Bull]

Hallo,

ich hoffe das sich die Aufregung bald legt, aber eines ist für mich klar, die CUSTODIA AG ist in meinem Depot ab sofort eine langfristige Anlage

Es grüßt Dagobert Bull

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.561.811 von Dagobert Bull am 13.07.06 11:19:17

in meinem ist die Custodia eine zumindest längerfristige Anlage.

gruss parade

[Dagobert Bull]

Zwischenerholung ? auf aktuell 410,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktuell bei 420,00G

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.563.329 von parade am 13.07.06 12:25:53

letztendlich hängt viel von HOT ab.
Geht HOT, geht auch LBR.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.548.803 von Schokoladenpudding am 12.07.06 20:06:05

der erste fuß ist wieder in der tür!

[Dagobert Bull]

Welcher Sinn steht hinter den aktuellen Mini-Umsätzen zum Ende des Börsentages?

Es grüßt Dagobert Bull

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.572.317 von Dagobert Bull am 13.07.06 19:13:26

hochziehen das die tageskerze nach rebound aussieht um morgen weiter abzuverkaufen

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.559.258 von parade am 13.07.06 09:37:09

"Hallo zusammen,

es würde mich sehr interessieren, wie die Forumsteilnehmer auf die neue Situation reagieren. Wird verkauft oder wird gekauft?
Wer "entblösst" sich in dieser Frage?
Auf Wunsch gebe ich meine Reaktion nach einer Nacht des "Überschlafens" bekannt, möchte aber niemanden beeinflussen.

gruss parade"



Hallo Parade,

"if you in trouble - double"!

Ne, war nur Spaß! Ich bin rund 350 Geld für die Custodia. Mir ist aber auch recht, wenn es nicht bis dahin durchrutscht.

Die Custodia habe ich auch nie als Kurzfrist-Anlage gesehen, dennoch bedauere ich sehr, daß ich auf dem zuletzt hohen Niveau keine Stücke verkauft habe. Da war sicher die Gier mit im Spiel, welche ich sonst recht gut im Griff habe. Weiterhin ist meine Position verhältnismäßig klein und lässt noch mind. zwei Nachkäufe zu. Aber wie gesagt, nicht um jeden Preis, sondern bei ca. 350 und ggf. 100€ tiefer. Bei so einem Wert ist das durchaus möglich, man muss sich dann nur trauen, die Hand aufzuhalten.

Viele Grüsse

Wingadee

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.576.428 von Maack1 am 13.07.06 22:00:08

Deine Vermutung scheint sich zu bestätigen- Aktuell bei 420,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Wir gehen wieder auf Tauchstation- Aktuell 405,00

[Dagobert Bull]

Mit Miniumsätzen auf aktuelles Tagestief von 396,00

[Dagobert Bull]

Man das geht aber schnell - Tagestief verlassen und aktuell wieder bei 420,00

[Dagobert Bull]

Hallo,

Hochtief aktuell bei 39,00
Der Einstandskurs der Custodia liegt bei 37,40. Die Buchgewinne von ca.350 Mio sind bis auf ca.25 Mio zusammengeschmolzen. Was für eine Berg-und Talfahrt innerhalb von 6 Monaten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

In dieser Zeit hat der Großaktionär der Custodia AG problemlos ca.St.100.000 zu Kursen zwischen 500-700 verkauft und sammelt vielleicht jetzt die gleichen Aktien wieder ein aber zu Kursen von 380-420.

Es grüßt Dagobert Bull

[Heinz01]

Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 38,65 676.375.000 €
Gold 67844 666,00 1,264 35.749.746 €
Immob. 32000 1400 44.800.000 €
Assets gesamt vor Verb. 756.924.746 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
NAV je Akt. 362 €

akt. Prämie/Diskont
bei 410 € 13,4%

Ich bin mit Verlust raus. Eine Prämie von > 10 % bei dieser
diffusen Sachlage halte ich für reichlich übertrieben.

Da warte ich erst mal die kommenden Tage ab, bevor ich mir die
Aktie, wenn überhaupt, wieder anschaue.

Für dieses "Meisterstück" wäre der Vorstand in den USA bereits in U-Haft und würde einer
empfindlichen Strafe entgegensehen. Aber bei uns sind solche
Betrügereien ja eher juristisch gesehen Kavaliersdelikte.

Ich gehe davon aus, dass LBR um den NAV sich einpendeln wird.
Eher sogar mit leichtem Diskont notiert in den nächsten Wochen.
Erst wenn Phantasie inHOT reinkommt, könnte sich da nochmals was tun.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.595.928 von Dagobert Bull am 14.07.06 17:58:09

Hallo,

natürlich haben die das gemacht, welche Frage. Die beiden jungen v. Finks sind halt auch smarte Jungs, die scheinbar schon wissen, wie es geht.

Dennoch muss man schon festhalten, dass die ganze Geschichte sicher Sinn macht. Und ausserdem, wenn es gelingt, macht der Hebel die Musik.

gruss parade

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.597.303 von Heinz01 am 14.07.06 18:53:04

"Ich halte die Custodia für eine sehr substanzhaltige, seriöse Beteiligungsgesellschaft. Ein Beispiel solider Geschäftspolitik".

Das postete dieser Heinz01 dem Sinne nach ne Weile im KST-Thread. Ein Auftritt dort wie wenn er Staubsauger von Vorwerk verkaufen wollte.
Sicher, zugegeben, es sollte seiner Meinung nach ja nur als Vergleich einer guten Beteiligungsgesellschaft mit Namen Custodia zur unwerten KST dienen.

Na ja, irgendwie hat sich der Mann wohl geirrt. Aber drin ist er nun auch nicht mehr, U-Haft, empfindliche Strafen sollen sie bekommen.........da hat er wohl recht, ......solche Geschütze fährt er nun bei dieser tollen Gesellschaft auf....aber, aber.

Stellt euch vor nur einer im KST-Thread hätte sich nach seinem KST-Auftritt bei Custodia eingekauft ! Er wird sich wohl bedanken.....für die gute Empfehlung.......hoffentlich ist er dann auch wieder raus.....rechtzeitig.....aber wer konnte das ahnen.....bei dieser guten "feinen" Gesellschaft !

Derzeit haben wir Kaufkurse......bei Custodia.....

Übrigens hat die KST Halbjahreszahlen geliefert. Wenn man bedenkt, daß ein Börsencrash vonstatten ging und 2 Monate kaum was zu holen war, hat sich die KST sehr gut geschlagen. Der Kurs der KST ist bedingt durch den Börsencrash da, wo sich nahezu alle Nebenwerte befinden, nämlich weiter unten.

Steigt der Markt, steigt die KST, das ist klar wie die klare Fleischbrühe. Ein vorweg für einen eventuellen Kommentar.

Soviel zur Geschichte mit eurem Heinz01.

Gruß
H.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.599.701 von parade am 14.07.06 20:51:15

Wir waren bei Hochtief im HOCH bei ca.58,00 und niemand bei der Custodia AG hat daran gedacht diese Kurse abzusichern - was für eine vergebene Chance bei dem Hebel.

Es grüßt Dagobert Bull

[huesca2]

Hallo,

der Einstieg von Scherzer und anderer Fonds in das bisher so diskrete Vehikel LBR muß den Hauptaktionär sehr gestört haben....

Bei aller Rechnerei um den NAV ist zu berücksichtigen, dass der Optionsschein Custodia auf HOT kein Verfallsdatum hat. Bei Bedarf kann man ihn sich sogar beleihen lassen. Dafür erscheint das Aufgeld doch recht moderat. Man sollte allerdings in der Lage sein, bei einer denkbaren Kapitalerhöhung nachzuschiessen.

Jemandem, der einen gerade gekonnt reingelegt hat, eine besondere Kompetenz zuzubilligen und dafür auch noch zu zahlen, ist allerdings schon ein psychologisches Problem....

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.602.132 von huesca2 am 15.07.06 07:36:49

ich gehe davon aus, dass der Vertrauensverlust bei den restlichen
Aktionären sehr tief sitzt und sich der Kurs erst auf tieferem Niveau einpendelt.
Deshalb bin ich raus.
Sollte die Situation neu zu bewerten sein, dann kann man über ein Engagement immmer noch nachdenken, falls es keine bessere Alternative gibt.
Den OS HOT halte ich nicht für so "werthaltig", dass es das aktuelle Aufgeld rechtfertigt.

[bucceroni]

Es gibt im heutigen Effectenspiegel sowohl eine Empfehlung für Allerthal wie auch für Custodia.

[Lacantun]

Ich verstehe die Aufregung hier gar nicht.
Es war doch klar bei den hohen Umsätzen und dem geringen Freefloat, dass v. Finck Aktien abgegeben hat. Der Clou ist halt, dass dieses Kaiptal in Form von Hochtief-Aktien wieder ins Unternehmen fließt. Die Spekulation, dass das Hochtief-Paket teuer weitergegeben wird, bleibt. Wer auf eine Wertsteigerung bei Hochtief nicht spekulieren möchte, kann ja auch was anderes kaufen....

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.756.632 von Lacantun am 19.07.06 14:34:10

und wie erklärst Du Dir dann den hohen Fremdkapital-Anteil??
Der Vorstand hat so nebenei 240 Mio Euro Schulden nicht registriert,
wie er auf der HV flehentlich mitteilen musste.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.758.524 von Heinz01 am 19.07.06 15:30:30

Hallo Heinz,

na so war es ja nun nicht! Der Vorstand hat darauf hingewiesen, dass jeder Aktionär, wenn er die beiden letzten GB verglichen hätte, hätte feststellen müssen, dass eben diese 240 Mio Verbindlichkeiten vorhanden sein müssen, weil man sonst den 25,8 % Anteil an HT hätte gar nicht kaufen können. So ist es. Eine ganz einfache Rechenaufgabe.

Ich habe mich inzwischen schlau gemacht. Von kompetenter Seite hat man nach kurzem Studium der GB sofort auf die 240 Mio weitere Schulden hingewiesen.

Ich stelle fest, wir haben eben alle gepennt.

Der Vorstand bat nur "flehendlich" um Veständnis, dass diese 240 Mios nicht noch einmal extra erwähnt wurden.

"Der Vorstand hat so nebenbei 240 Mio Euro Schulden nicht registriert, wie er auf der HV flehentlich mitteilen musste." Dieser Satz ist so nicht richtig.

gruss parade

[antonazubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.753.281 von bucceroni am 19.07.06 12:39:26

Nunja, der heutige ES gibt keine Empfehlung, er rechnet nur vor, daß der HT-Anteil z.Zt. einen Börsenwert von 670 Mio hätte und dem der Marktwert der Custodia von 249 Mio gegenüberstünde und außerdem noch der Goldbestand mit rd. 22 Mio Buch- bzw. 34 Mio Marktwert vorhanden wäre. Von den zusätzlichen 240 Mio Schulden schreibt er übrigens nichts.

Nun kann man spekulieren, warum er nichts dazu schreibt. Entgangen sein dürfte ihm das Debakel sicher nicht, einen Aufhänger wäre es allemal wert gewesen und der zeitliche Vorlauf kollidiert ganz bestimmt nicht mit dem Redaktionsschluß. Das Thema aufsparen und demnächst auswalzen wird nach der Einordnung der Aktie in die "Favoriten für konservative Anleger" auch nicht mehr möglich sein.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.761.941 von antonazubi am 19.07.06 17:14:42

Der ES plappert doch nur nach, was er von der IR oder von anderen Mitteilungen erfährt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.759.661 von parade am 19.07.06 16:05:07

naja, so kann man das natürlich auch hindrehen.
Wenn man die Anteils-Verkäufe in 2005 dagegenrechnet, könnte man
liquiditätsmäßig auch auf 75 - 100 Mio "Unterdeckung" kommen.

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.759.661 von parade am 19.07.06 16:05:07

Hab heute - mehr durch Zufall, da diese Werte nicht auf meinen Hauptbeobachtungslisten stehen - den Kursverfall der Hochtief und folglich der Custodia bemerkt, und diesen Thread nachgelesen.
Um mich ausnahmsweise selbst zu zitieren:


"#80 von borazon 04.03.06 03:17:01 Beitrag Nr.: 20.500.130

Der Kauf von Hochtief zu Kursen von gut 30 bis gut 40 Euro scheint mir angesichts der Tiefstkurse um die 10 Euro (2001 und 2003) und angesichts des Hochtief-KGVs > 30 nicht gerade ein Schnäppchen zu sein. Und das bei einem bilanziellen Custodia-EK von vermutlich unter 100 Mio (lt. #52 und nach der Ausschüttung) und einem Kaufpreis von schätzungsweise 600 + xx Mio Euro!
Dürfte interessant werden, falls Hochtief in nächster Zeit deutlich nachgeben sollte, was dann mit Custodia passieren wird."



Aus meinem damaligen Beitrag geht bereits eine wahrscheinliche Finanzierungslücke von über 500 Mio EUR beim Kauf der HOT-Anteile hervor.
Dabei bin ich alles andere als ein Bilanzprofi und benutze lediglich meine Pi-mal-Daumen-Methoden.
Was zum Teufel hat euch oder diese Fonds-Versager (#343 zur HV) geritten, die Risiken in dieser Sache so dermaßen auszublenden? Oder wenigstens nicht die Custodia rechtzeitig zu verkaufen, wenn der Trend bei der extrem gut gelaufenen Hochtief (in 3 Jahren von 10 auf 60 Euro) kippt?
Diesen Fondsheinis oder "Beteiligungsprofis" (#343), soweit sie fremdes Geld verblödelt haben, und das haben sie wohl, sollte man die Hosen runterziehen und sie einige Male in diesem Zustand die Neuhauser Straße rauf und runter treiben.
Wer eigenes Geld verbraten hat, braucht natürlich keine zusätzliche Strafe mehr.
Und selbstverständlich haben ein oder zwei tolle User hier fast an den Höchstkursen verkauft und selbstverfreilich nur tolle Gewinne gemacht, was sie mit gebührender Zeitverzögerung bekannt gaben. Ja klar, in den Boards gibt es eh nur Gewinner

Die HOT kann wieder steigen, aber wenn ich den Chart der letzten 10 Jahre ansehe, liegt das langfristige Gravitationszentrum noch deutlich unter dem jetzigen Kurs, wobei bei einem weiteren Verfall das bilanzielle Eigenkapital der Custodia sehr schnell aufgezehrt ist. Ihr glaubt doch nicht etwa, die Fincks würden in so einem Fall für die Kleinanleger die Kastanien aus dem Feuer holen? Meine Einschätzung: die Custodia wird für ein Hasardspiel benutzt. Falls die Hochtief-Spekulation klappt, hat man aus den riskierten 100 Mio EK der Custodia eben ein Mehrfaches gemacht und für die Kleinanleger bleibt auch noch was. Wenn es vorerst nicht klappt, lässt man die Custodia pleite gehen; man könnte im Gegensatz zu manchem Kleinaktionär wahrscheinlich auch einen dadurch entstehenden Verlustvortrag nutzen, nebenbei den Übertragungspreis der HOT-Beteiligung in einem netten Spielraum festsetzen, und die HOT-Beteiligung landet für die nächste Spielrunde (billig) bei irgendeiner Finck-Gesellschaft, z.B. der kreditgewährenden Bank selber, die sich bestimmt vorrangige Rechte zur Kreditbesicherung eingeräumt hat. Der außenstehende, unwissende Kleinaktionär hat zwar eine Gewinnchance, falls die Sache klappt, aber das Risiko ist unverhältnismäßig größer.
Nur meine Meinung und viel Glück euch allen.
B-N

[Heinz01]

das stinkt doch:
aktuell 22 % Prämie!!!

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
433 € Kurs 433 €
Markt-Kap. 259.800.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 38,7 677.250.000 €
Gold 67844 628,00 1,267 33.627.492 €
Immob. 30000 1400 42.000.000 €
Assets gesamt vor Verb. 752.877.492 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
NAV je Akt. 355 €

akt. Prämie/Diskont
bei 433 € 22,0%

[Heinz01]

hat jetzt der Vorstand die 240 Mio Fremdkapital wieder
als Cashbestand im Keller gefunden??

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.859 von borazon am 20.07.06 19:54:33

Das ist absoluter Blödsinn. Von Finck hält ja weiterhin mind. 75%, wahrscheinlich nun schon wieder mehr. Der hat ja kein Interesse sein eigenes Geld zu vernichten.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.215 von Lacantun am 21.07.06 12:46:31

Nur zur Klarstellung.
Die von Finksche Hauptverwaltung hält mehr als 75% der Stimmrechte.
Das bedeutet, dass mindestens 573481 Stimmen gehalten werden.
Hiervon abzusetzen sind 163800 Stimmen der Vorzugsaktien. Das bedeutet, dass die Kapitalbeteiligung EUR 409.680,00 beträgt. Das sind 68,04 % des Kapitals. Nach meiner Rechnung muss die v.F. Hauptverwaltung max. 131000 Aktien verkauft haben.

[Substanzsucher]

14.08.2006 09:04
Hochtief erfolgreich ausgewandert

Hochtief setzt den 100-Millionen-Euro-Plan fort. Bis 2009 soll der Nettogewinn diese Marke erreichen. Im 2. Quartal bewegte sich das Unternehmen dank eines guten Auslandsgeschäftes deutlich in die richtige Richtung.
Bild zum Artikel

Im Heimatmarkt könnte der traditionsreiche Essener Baukonzern seine ehrgeizigen Ziele nicht erreichen. Die Bauwirtschaft in Deutschland ist seit Jahren so schwach, dass Hochtief sein Glück im Ausland suchte - und fand.

Die australische Hochtief-Tochter Leighton wächst und gedeiht und trug im abgelaufenen Geschäftsjahr (bis 30. Juni) mit einem Jahresüberschuss von 166 Millionen Euro zum Hochtiefergebnis bei. Der Umsatz von Leighton entwickelte sich besser als erwartet und erreichte 6,6 Milliarden Euro. Anders als in Deutschland hebt Australien die Ausgaben für öffentliche Infrastrukturausgaben. Davon profitierte Leighton ebenso wie vom Auftragsboom der Bergbauindustrie.

Der 100-Millionen-Euro-Mann
Die 54-prozentige Beteiligung an Leighton hat Hochtief die Bilanz gehörig versüßt. Das MDax-Unternehmen erwirtschaftete im 2. Quartal einen Nettogewinn von 22 Millionen Euro, etwa sechs Millionen Euro mehr als im vergangenen Jahr. Der Umsatz stieg um 200 Millionen Euro auf 3,7 Milliarden Euro. Die Erwartungen der Analysten übertraf Hochtief dabei leicht.

Bis 2009 übrigens hat sich Hochtief-Chef Hans-Peter Keitel ein klares Ziel gesetzt. Der Jahresnettogewinn des Konzern soll bis dahin 100 Millionen Euro erreichen. Den dreistelligen Millionenertrag schafft der Konzern in diesem Jahr zwar noch nicht, ist jedoch auf dem besten Wege, ihn, wie gewünscht, in drei Jahren zu erreichen. Denn der Auftragseingang im äußerst margenarmen Baugeschäft stieg im zweiten Quartal um deutliche 800 Millionen Euro auf 4,6 Milliarden Euro.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.180 von Heinz01 am 21.07.06 11:39:33

Hallo Heinz01,

zwischenzeitlich steht die Hochtief schon wieder 3 € höher als bei Deiner NAV Bewertung.

Diese 3 € entsprechen ca. 50 Mio. € NAV Mehrung, bzw. ca. 85 € pro Custodia Aktie.

Nach Deiner Berechnung ist der NAV damit zumindest bei 440 € (!)

Was ist eigentlich aus dem gefundenen Cashbestand von 240 Mio. € (400 € /Aktie)geworden?

Auf alle Fälle ist die Custodia Aktie zu Kursen knapp oberhalb der 400 € Marke ein ganz klarer Kauf und ein super Optionsschein auf die Hochtief.

Gruß Substanzsucher

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.458.870 von Substanzsucher am 15.08.06 19:01:59

Da hast Du die aktuelle Bewertung:


NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
420 € Kurs 420 €
Markt-Kap. 252.000.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 41,5 726.250.000 €
Gold 67844 625,00 1,279 33.152.854 €
Immob. 30000 1400 42.000.000 €
Assets gesamt vor Verb. 801.402.854 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
NAV je Akt. 436 €

akt. Prämie/Diskont
bei 420 € -3,6%

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.458.870 von Substanzsucher am 15.08.06 19:01:59

Das mit dem "Cashbestand" war ja eine Frotzelei auf den Vorstand,
der diese Position ja erst auf der HV bekannt gegeben hat.
So nach dem Motto: in der Portokasse habe ich da noch was gefunden.
240 Mio Verbindlichkeiten.
Dieses kleine "Missgeschick" hat ja dann den Kursrutsch ausgelöst.
Könnte ja sein, dass er jetzt in die andere Richtung fündig geworden ist.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.462.789 von Heinz01 am 16.08.06 07:43:30

Hallo Heinz01,

die Frotzelei hatte ich nicht verstanden.

Dann wollen wir die Verantwortlichen bei Custodia nicht beim suchen stören, vielleicht finden Sie in irgend einer Schublade doch noch ein paar Milliönchen!

Mit dem heutigen HT Anstieg um ca. 1€ ist der NAV um weiter 17,5 Mio. € angewachsen.

Gruß Substanzsucher

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

seit der letzten NAV Bewertung von Heinz01 ist die HOT schon wieder um 3€ (!) gestiegen. Zwischenzeitlich liegt der NAV wieder über 500€.

Ich habe heute nochmals nachgefaßt und kann der weiteren Entwicklung gelassen zuschauen.

Gruß Substanzsucher

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.658.898 von Substanzsucher am 28.08.06 21:41:37

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
432 € Kurs 432 €
Markt-Kap. 259.200.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 44,4 777.000.000 €
Gold 67844 615,00 1,279 32.627.510 €
Immob. 30000 1400 42.000.000 €
Assets gesamt vor Verb. 851.627.510 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
NAV je Akt. 519 €

akt. Prämie/Diskont
bei 432 € -16,8%

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.008 von Heinz01 am 28.08.06 22:38:07

Hallo Heinz01,

danke für die schnell Rechnung. Entscheidender für ein Investment ist weniger der Diskont von 16,8% sondern vielmehr das Potential von 20,2%.

In der Custodia steckt ein Optionsschein auf die HOT mit hohem Hebel und geringem Risiko.

Gruß Substanzsucher

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.547 von Substanzsucher am 28.08.06 23:18:04

Nur der Hebel zeigt z.Zt. keine Wrkung. Nach der Custodia HV war die Aktie z.B. bei EUR 420 (18.07.)und Hochtief bei EUR 38,80. Gestrige Kurse Hochtief bei EUR 44,19 und Custodia bei EUR 432,00. Eigentlich müssten Custodia jetzt aufholen. Aber offenbar hat man die Investoren zu sehr mit der mangelnden IR - Arbeit und Offenheit verschreckt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.661.587 von senti1 am 29.08.06 06:59:00

Hebel ist eine Sache.
Diskont die andere.
Normalerweise notieren Bet.-Ges. mit einem Diskont,
der je nach gehaltenen Beteiligungen höher oder niedriger ist.
Er liegt bei Bet.-Ges. (ohne Leichen im Keller) und guter Performance
so bei 5 - 10 % und kann hoch gehen bei Ges. mit hohem private equity-Anteil auf bis zu 40 % und mehr.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.661.587 von senti1 am 29.08.06 06:59:00

rein rechnerisch hast Du natürlich recht.
Psychologisch haben wir jetzt genau das Problem.
LBR hat einiges an Vertrauen verspielt durch ihre
schwache Vorstellung auf der letzten HV mit den
"vergessenen" 240 Mio Schulden.
Das verzeiht der Markt meist nur mit Verzögerung.
Aber wer weiss, ob das nicht wieder so eine Finte
aus dem Hause M-F ist.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.661.771 von Heinz01 am 29.08.06 07:56:38

Mir ist klar,dass ein Risikoabschlag -andere nmögen es Diskont nennen - zur Bewertung erforderlich ist. Mir war auch vor der HV irgendwie aus den mir vorliegenden GBn klar, dass neben den TEUR 450.000 weitere TEUR 70.000 zur Finanzierung Hochtief fehlten. Nur die Folgen habe ich nicht erkannr und auch nicht reagiert. Dass zudem noch die v.Fincksche Hvw. Aktien verkauft, konnte natürlich auch niemand ahnen. Zum NAV habe ich nochmal gerechnet:

Gold: 67844 oz. * 617 / 1,28 = EUR 32.650.000

Grundstücke Mieten ca. 2,0 Mio * 20 =EUR 40.000.000

Hochtief = 17.556.000 * 44,00 = EUR 772.464.000

abzüglich: EUR 540.000.000 Finanzierfung Hochtief, EUR 16.000.000 für Immoblien und 18.000.000 für Rückstellungen

entspricht EUR 271.114.000 Wert der Custodia dividiert durch 602100 bedeuten ohne Risikoabschlag und Phantasie auf Hochtief - Übernahme EUR 450,00 für eine Custodia Aktie.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.662.114 von senti1 am 29.08.06 08:37:39

@senti: die Verb. für Immo 16 und Rückst. 18 kenne ich nicht.
Habe nur den Wert 540 MIo Fremdkap.
Wo hast Du die beiden Zahlen her?
(habe den akt. GB leider schon weggeschmissen)

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.665.456 von Heinz01 am 29.08.06 12:18:30

In der Bilanz vom 31.12.2005 stehen:
Verbindlichkeiten gegenüber KI mit TEUR 166.548 (darin enthalten TEUR 150.000 für Hochtief); der Rest ist für Immobilien - auch nachzulesen auf Seite 8 des GB -
und Rückstellungen für Pensionen von TEUR 16.771,
für Steuern von TEUR 851 und sonstige Rückstellungen von TEUR 884.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.666.059 von senti1 am 29.08.06 13:00:39

Danke!!

[Heinz01]

dann sieht die NAV-Re. wie folgt aus:

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
435 € Kurs 435 €
Markt-Kap. 261.000.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 44,25 774.375.000 €
Gold 67844 615,00 1,282 32.558.767 €
Immob. 30000 1400 42.000.000 €
Assets gesamt vor Verb. 848.933.767 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
abzgl. Verb. Immo.16 + Rückst. 18 34.000.000 €
Gesamtabzüge 574.000.000 €
NettoAsset gesamt 274.933.767 €
NAV je Akt. 458 €

akt. Prämie/Diskont
bei 435 € -5,1%

[Substanzsucher]

Hallo Heinz01 und senti1,

kann es sein, daß ihr beide falsch rechnet und der NAV wesentlich höher als in eurer Rechnung ist? Stehen die 240 Mio. € im GB oder wurde die Zahl auf der HV nur verbal geäußert?

Auf alle Fälle steigt die HOT und unsere Custodia scheint auch wieder in Bewegung zu kommen.

Gruß Substanzsucher

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.689.338 von Substanzsucher am 30.08.06 19:17:49

Das ist schon unter Berücksichtigung der TEUR 540.000 zur Finanzierung des Hochtief - Paketes, was bei 25,08 % etwa 17.556.000 Aktien ausmacht, gerechnet. Die restlichen Verbindlichkeiten entstammen dem Geschäftsbericht 2005.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

nachdem die HOT die letzten Tage immer zwischen 44 und 45 € gependelt hatte, gab es heute einen Schlußkurs oberhalb der 45€ Marke.

Die Custodia schloß heute ebenfalls fest und erziehlte mit einem Umsatz von über 400 Stück ein Tageshoch (Schlußkurs) mit 449 €.

Gruß Substanzsucher

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.991 von Substanzsucher am 04.09.06 20:52:02

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
449 € Kurs 449 €
Markt-Kap. 269.400.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 45,00 787.500.000 €
Gold 67844 627,00 1,285 33.116.534 €
Immob. 30000 1400 42.000.000 €
Assets gesamt vor Verb. 862.616.534 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
abzgl. Verb. Immo.16 + Rückst. 18 = 34.000.000 €
Gesamtabzüge 574.000.000 €
NettoAsset gesamt 288.616.534 €
NAV je Akt. 481 €

akt. Prämie/Diskont
bei 449 € -6,7%

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

bei der HOT läuft es immer besser und dadurch ......

Gruß Substanzsucher

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04.09.2006 - 15:29 Uhr
Hochtief-Konsortium bei griechischer Mautautobahn erfolgreich

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein Konsortium unter der Führung des Essener Baukonzerns Hochtief ist zum bevorzugten Bieter bei einem Mautstraßenprojekt in Griechenland ausgewählt worden. Wie das Unternehmen am Montag mitteilte, geht es dabei um ein 230 Kilometer langes Autobahnteilstück für die Verbindung von Athen und Thessaloniki. Das Investitionsvolumen hierfür beträgt den Angaben zufolge etwa 1 Mrd EUR.

Hochtief ist an der Konzessionsgesellschaft Aegean Motorway Group mit 35%beteiligt und ist Konsortialführer. Weitere Partner sind Vinci sowie die griechischen Unternehmen Elliniki Technodomiki J&P/Avax, Aegek und Athena. Das Projekt umfasst Planung, Finanzierung, Bau, Betrieb und Instandhaltung der Mautautobahn. An den Baumaßnahmen ist Hochtief sogar mit 40% beteiligt.

Die Konzession für die Maliakos-Kleidi-Autobahn wird nach Angaben des Unternehmens für einen Zeitraum von 30 Jahren vergeben. Die Investitionen für die Mautstraße werden durch eine mit EU-Mitteln geförderte staatliche Anschubfinanzierung, zu gut zwei Dritteln durch langfristige Bankkredite und die Eigenkapitaleinlage der beteiligten Unternehmen aufgebracht. Kredite und Eigenkapital würden durch Einnahmen aus der Maut und aus Raststättenkonzessionen refinanziert, erklärte Hochtief.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.765.436 von Heinz01 am 05.09.06 07:42:50

Hallo Heinz01

zwischenzeitlich ist die HOT über 46€ und damit nach Deiner Berechnung die Custodia über 500€ beim NAV.

Gruß Substanzsucher

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.778.800 von Substanzsucher am 05.09.06 21:02:02

NAV-Bewertung Custodia Aktien 600.000
446 € Kurs 446 €
Markt-Kap. 267.600.000 €
Freefloat neu Stück Aktien 150.000
Bestand Anzahl Kurs/je Einh. Euro/$ Wert

HOT 17500000 46,10 806.750.000 €
Gold 67844 638,00 1,281 33.784.321 €
Immob. 30000 1400 42.000.000 €
Assets gesamt vor Verb. 882.534.321 €

abzgl. Fremdkap. 300 + 240 Mio. 540.000.000 €
abzgl. Verb. Immo.16 + Rückst. 18 = 34.000.000 €
Gesamtabzüge 574.000.000 €
NettoAsset gesamt 308.534.321 €
NAV je Akt. 514 €

akt. Prämie/Diskont
bei 446 € -13,3%

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

zwischen der HOT und Custodia gibt es derzeit keine Korrelation bei der Kursentwicklung. Trotz eines aktuellen NAV von ca. 530 € bleibt der Custodia Kurs fast stehen.

Für mich gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder die HOT Aktie wird wieder schwächer, oder die Custodia geht nach oben. Für mich tritt natürlich das Zweite ein. Aktuell wird die Custodia wie eine Feder gespannt und wenn die Spannung schlagartig herauskommt, gibt es einen gewaltigen Satz nach Norden.

Gruß Substanzsucher

[Lostocos]

http://www.hochtief.de/hochtief/200.jhtml?pid=7595

[discfree]

Hallo, ruhig hier geworden im custodia board, obwohl es doch gerade jetzt spannend wird. Hochtief aktuell nach sehr guten Meldungen heute bei 49 Euro. Wenn ich richtig rechne, komme ich aktuell so grob auf einen NAV von 590 Euro pro Custodia Aktie. (Korrigiert mich wenn ich damit falsch liege?) Zum aktuellen Kurs von 463 ist das eine beachtliche Lücke. Auch charttechnisch sieht es meiner Meinung nach wieder interessant aus, wobei ich mich eher an Hochtief und den inneren Wert halte.
Schauen wir mal wo es hingeht, aber in den Bereich 500 + x denke ich mindestens in den nächsten Tagen. (sollte Hochtief sich halten oder weiter steigen).

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.806.849 von Lostocos am 07.09.06 14:10:34

Ich habe, nachdem nunmehr die Hochtief Aktie auf 48,90 gestiegen ist,erneut gerechnet:

Hochtief Beteiligung:

17.556.000 *48,90 = EUR 858.488.400,00
Gold: 593,00*676844/1,2683= EUR 31.700.000,00
Grundstücke = EUR 40.000.000,00
Gesamtsumme = EUR 930.184.000,00

abzügl. Verbindlichkeiten = EUR 574.000.000,00

Gesamtvermögen = EUR 356.184.000,00

bedeutet bei 602100 Aktien =EUR 591,00 je Aktie

Insofern müsste Custodia durch den Anstieg von Hochtief Nachholpotenzial haben. Im Übrigen verweise ich auch darauf, dass Hochtief seit dem Tiefstkurs von etwa 38 um ca. 29% gestiegen ist und selbst bei Kursrücksetzern des Gesamtmarktes sich auffällig stabil verhält.

[MTR]

Custodia eben bei 442,00 Euro!

Gruß
MTR

[bluemax2000]

hab den Ausrutscher bei Custodia ausgenutzt und bin jetzt auch wieder dabei!

HochTief Auftragslage sieht ja prächtig aus, das wird sich auch wieder bei Custodia bemerkbar machen.

[boomer2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.100.268 von bluemax2000 am 22.09.06 12:11:34

Hi!
Der Kurs ist mir noch zu hoch! (Du weißt schon!)

[bluemax2000]

wieviele HOT werden von Custodia (pro Aktie) derzeit gehalten?

Ich hab mir ein paar Custodia gekauft, weil HochTief für mich als sehr aussichtsreicher Wert gilt.

mal sehen ob ich richtig liege

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.164.985 von bluemax2000 am 24.09.06 17:47:55

in #427 bekommst du dazu doch alle Angaben.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.165.158 von Heinz01 am 24.09.06 17:52:35

was für ein Chart


kleine Aufschlüsselung der Hochtief Beteiligung:

17.556.000 Stücke HochTief Aktien * aktuell 49,30 = EUR 865.510.800
Gold: 593,00*676844/1,2683= EUR 31.700.000,00
Grundstücke = EUR 40.000.000,00
Gesamtsumme = EUR 937.210.800,00

abzügl. Verbindlichkeiten = EUR 574.000.000,00

Gesamtvermögen = EUR 363.210.800

bedeutet bei 602100 Aktien =EUR 603,23 je Aktie

Kurs Custodia WKN 649600 derzeit EUR 463,00

FAZIT: Custodia ist absolut unterbewertet!!!!!!!

[Dagobert Bull]

Hallo,

Hochtief aktuell über der 50-er Marke. Nachholbedarf für die CUSTODIA-Aktie?

Es grüßt Dagobert Bull

[GeldkommtzuGeld]

Hochtief bei aktuell 51,3 E (+2%).

In Frankfurt kann man aktuell einen Tagesumsatz (486 Stück) für 475 E kaufen.

Wo ist der Haken ?

[Schokoladenpudding]

wahrscheinlich die kapitalerhöhung die ansteht!!

[Dagobert Bull]

HOCHTIEF aktuell bei € 51,90 Wann zieht die CUSTODIA nach?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.417.439 von Dagobert Bull am 05.10.06 12:22:49

Die Custodia hat ihr Versprechen endlich in die Tat umgesetzt und ihre Homepage erneuert. Unter www.custodia-ag.de findet sich auch ein Zwischenbericht auuf den 30.06.2006.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.531.973 von senti1 am 10.10.06 11:48:48

Danke für die Info. Geschäftsberichte und Zwischenberichte - jetzt brauchen wir nur noch Kursgewinne.

Es grüßt Dagobert Bull

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.537.240 von Dagobert Bull am 10.10.06 16:01:49

Ich habe bei einem Kurs von 52,93 für die Hochtief Aktie erneut gerechnet und komme zu einem inneren Wert der Custodia aufgrund der Assets der Custodia Holding auf EUR 709,84 für die Custodia Aktie. Übrigens zieht die Hochtief Aktie um knapp 2 % an, obwohl der MDAX leicht rückläufig ist. Die stillen Reserven aus dem Hochtief Engagement betragen EUR 453,00 je Aktie. Aus den Feinunzen errechne ich stille Reserven von EUR 17,00, so dass der Kurs der Custodia Holding auf heutiger Basis schon durch die stillen Reserven abgedeckt ist. Steuern und Risikoabschäge blieben allerdings unberkücksichtigt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.660.271 von senti1 am 16.10.06 16:25:01

600 Stück im G in F zu 499 !

[schnellrauf]

Ist doch (vorsichtig ausgedrückt) Bescheiden was hier läuft.
Warum werden bei dieser angeblichen Unterbewertung noch Stücke um unter 470 Euro hergegeben?
Hat einer der Profis eine vernünftige Erklärung?

[ohneBlende]

denke hier wird der Kurs niedriggehalten - die Finks haben sich bisher nicht gerade bemüht das Dingens nach oben zu pushen - irgendwie wird hier was von links nach rechts verschoben ...

Und warum das alles noch ...?

Damit Ihr/Wir das Interesse verlieren - dann kommt plötzlich die große Überraschung und JUMP .... 75% Kursplus ... - der Wert bewegt sich einfach nicht normal ... - also hinnehmen und abwarten.

[Lacantun]

Das Jahresergebnis bei Custodia wird wegen der Zinslast auf jeden Fall deutlich negativ ausfallen. Das wird den allgemeinen Aktionär wohl kurzfristig nicht erfreuen.
Oder aber vielleicht fädelt die Custodia ja gerade einen weiteren Deal ein...

[primaabzocker]

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.216.151 von Lacantun am 08.11.06 14:34:59

Hallo,

ja das Geschäftsergebnis wird voraussichtlich mit ca. 7 Mio EUR negativ ausfallen ABER Hochtief steht aktuell über 51,- EUR und jeder EUR Kursgewinn bei Hochtief sind 17,5 Mio EUR Wertzuwachs bei der CUSTODIA.

Deshalb ist für mich der Kursrückgang bei der CUSTODIA auf aktuell 450,- EUR mit dem Jahresergebnis nicht zu erklären.

Ach ja, am 14.11. gibt es das nächste Zwischenergebnis bei der HOCHTIEF AG.


Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktuell bei € 436,00 und HOCHTIEF bei € 51,00

[Lacantun]

Es kann nur einen Grund geben: Von Finck verkauft wieder Aktien, um das freiwerdende Kapital der Custodia als Kredit zurückzugeben und damit eventuell neu zu investieren (vielleicht sogar mehr in Hochtief) oder um teurere Kredite der Custodia abzulösen.

[Dagobert Bull]

HOCHTIEF steigt vor den morgigen Zahlen auf aktuell € 52,30
CUSTODIA "steigt" auch auf € 462,90

[ExtraStout]

Weiß jemand was hier ab geht?

Gruß
E_S

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.123.678 von ExtraStout am 12.12.06 13:34:00

Das weiß allein die v. Fincksche Hauptverwaltung! Gestern sind zwei Positionen in Frankfurt gehandelt worden und mit 20 Stück am Mittag stellte sich der Kurs auf 480 - 15. Heute werden auch wieder einige glatte Posten von 50 Stück, 20 Stück oder 10 Stück bei nachgebenden Kursen gehandelt.

[schnellrauf]

Im Hinblick auf die Hochtief-Beteiligung ist das doch
eine Frechheit was mit dem Custodia-Kurs angestellt wird.
Sollen (Klein-)Aktionäre weichgekocht werden ?

[Dagobert Bull]

Unglaublich aber wahr- Hochtief knabbert an der 54-er Marke und ist somit nur noch ca.3 EUR vom Jahreshoch entfernt und die Custodia Aktie dümpelt bei 470 EUR vor sich hin.

Der innere Wert der Custodia Aktie dürfte aktuel bei ca. 750,- EUR liegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Aktueller "Deckel" bei 470,00 EUR mit St.1.350

[ohneBlende]

... wirlich unglaublich.
Kann fast nur Mr. v.F. sein ...

Klar - der ist nicht dumm - er verkauf Custo und wandelt in Calls auf HOT - das bringt viel mehr.

Frag mich nur warum ich keine HOT calls gekauft habe und mich von dieser Custodia habe anstecken lassen ... warum ???

[parade]

Hallo zusammen,

irgendwie kommt mir die ganze Angelegenheit sehr, sehr komisch vor. Wie könnte jemand auf den Gedanken kommen, seine Custodia-Aktien zu 470 Euro zu verkaufen, wenn der eigentliche Wert, abgeleitet vom HT-Kurs, 750 E beträgt? Logischerweise niemand. Und trotzdemwill da jemand über 1000 Aktien zu 470 E verkaufen.

Für mich lässt das doch nur den einen Schluss zu, dieser Wert von 750 E ist nicht realistisch, aus welchen Gründen auch immer. v.F. wird schon gewusst haben, warum er vor der HV seinen Anteil so drastisch zu hohen Kursen verkauft hat.

Mit dieser HT-Beteiligung stimmt etwas nicht. Sei es, dass ein möglicher Verkaufskurs bereits abgesprochen ist und Custodia nur als Zuträger fungiert oder irgendetwas anderes. Ich fasse diese Aktie nicht mehr an.

gruss parade

[ohneBlende]

Ich bleibe engagiert.
Der Tag wird kommen, an dem nicht mehr gedeckelt wird - dann sehen wir was passiert.

Wer den Audi Kurs verfolgt sieht was an Feiertagen passiert, an denen der Makler des Verkäufers in der Sonne liegt ...

[Wingadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.173.250 von parade am 14.12.06 13:03:10

Hallo Parade,

Du sprichst mir aus der Seele.

Mittlerweile habe ich meinen gesamten Custodia-Bestand veräußert, weil ich ein extrem ungutes Gefühl habe und mir die ganze Angelegenheit zu undurchsichtig ist. Monatelang lag mir das Investment auf dem Magen, so daß ich mich nun endlich davon getrennt habe. Selbst wenn die Aktie in einer Woche bei 750 steht, werde ich mich darüber nicht ärgern, sondern eher darüber, daß ich den Klotz am Bein monatelang mitgeschleift habe. Über die Scherzer werde ich an der Entwicklung der Custodia weiterhin partizipieren obwohl es mir auch nichts ausmachen würde, wenn die Scherzer ihre Beteiligung auflöst.

Bei keinem einzigen Investment der letzten 18 Monate hatte ich ein dermaßen schlechtes Gefühl, wie bei der Custodia. Das mag nichts bedeuten und ich kann selbstverständlich auch total falsch liegen, dennoch ging mir das zuletzt massiv auf den Nerv.

An Alternativen mangelt es derzeit ja auch nicht, so daß das frei gewordene Kapital wieder mit sehr gutem CRV investiert werden konnte.

Viel Erfolg mit der Custodia.

Wingadee

[Lacantun]

Im Ask sind nun auch 1400 zu 468.
Ich betrachte Custodia als langfristiges Investment. Kurszfristige Schwankungen sind mir egal. Meistens versucht jemand günstig reinzukommen, wenn der Kurs unverständlich schlecht performt. Nur die Ruhe...

[Dagobert Bull]

Umsatz um 15Uhr36 St.1483 zu 470,00 -

[Lacantun]

Ich denke mal nicht, dass es jemanden gibt, der soviele Aktien kauft und dann davon ausgeht, dass es bergab geht.
Es muss ein Deal dahinter stecken. Ich vermute Custodia geht eine neue Beteiligung ein.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.179.344 von Lacantun am 14.12.06 16:59:20

Hallo,

mit welchen Mitteln sollte Custodia eine neue Beteiligung eingehen? Die sind doch jetzt schon verschuldet bis unter das Dach.

Mir wurde letztens ein rein theoretisches Szenario dargestellt, wie das mit diesen HT-Aktien laufen könnte. Dieses Szenario würde erklären, warum die Custodia den Kursanstieg der HT-Aktie nicht nachvollzieht.

Ich gebe zu, dass diese Geschichte möglicherweise sehr weit hergeholt ist, weshalb ich sie hier auch nicht erzählen werde, aber im Leben ist nichts unmöglich. Und es muss eine Erklärung dafür geben, warum die Custodia nicht steigt!

gruss parade

[ohneBlende]

bitte maile mir den Grund:

[e-mail]

dankeschön

[Pimco]

Custodia Holding AG: Beteiligung HOCHTIEF

CUSTODIA Holding AG / Sonstiges

20.12.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG Strategische Unternehmensüberlegungen betr. Beteiligung HOCHTIEF AG

ISIN: DE 000 607 0006

Custodia Holding AG, Pacellistraße 4, 80333 München

ISIN: DE 000 649 6003 (Stammaktien) DE 000 649 6037 (Vorzugsaktien)

Die Custodia Holding AG hält am Grundkapital der HOCHTIEF AG einen Anteil in Höhe von 25,08 Prozent. Als einer der größten international agierenden Baudienstleister ist die HOCHTIEF AG unverändert auf Erfolgskurs.

Im Hinblick auf die günstige Verfassung der Kapitalmärkte und den fortschreitenden Konzentrationsprozess bei global agierenden Baudienstleistungsunternehmen prüft Custodia zur Optimierung ihres Anlageportfolios alle strategischen Optionen -einschließlich eines Verkaufs der Beteiligung an der HOCHTIEF AG. Custodia wird hierzu eine Investmentbank beauftragen.

München, 20. Dezember 2006

Hans Eibeler Manfred Karl

[leopatrus]

jipppiiiieeehhh!!!!
anschnallen!!
... alles wir gut ...

[astroman]

Hallo zusammen

Nach meinen Berechnungen liegt der innere Wert bei knapp über 700 Euro. Mal schauen, ob wir in die Nähe des Werts in den nächsten Wochen herankommen.

Viele Grüsse
Astroman

[Pimco]

schon über 20% Plus, wenns so weiter geht sehen wir die 700 € noch diese Woche, wäre echt ein schönes Weihnachtsgeschenk!

[Lostocos]

Was passiert jetzt mit HOchtief? Wirds ein freier Fall werden? Sollte man da shorten? oder macht ein solcher Verkauf dem Kurs nichts aus??

[Lostocos]

Wenn ihr den Kursverfall im August wegrechnet, so wäre die Aktie jetzt bei ca. 700 €. Also keine voreiligen Hoffnungen auf weitere Kurssteigerungen...

[Lostocos]

Milliardär von Finck prüft Ausstieg bei Hochtief
Mi Dez 20, 2006 7:54 MEZ28

München (Reuters) - Der Milliardär August von Finck erwägt einen Verkauf seines mehr als 900 Millionen Euro schweren Aktienpakets am größten deutschen Baukonzern Hochtief.

Von Fincks börsennotierte Holding Custodia teilte am Mittwoch mit, sie werde eine Investmentbank beauftragen, einen Verkauf des Anteils von 25,08 Prozent zu prüfen.

Grund für die Überlegungen seien die steigenden Aktienkurse - das Hochtief-Paket hat seit Februar fast ein Viertel an Wert gewonnen -, aber auch die Konzentration unter den weltweit agierenden Bauunternehmen. Der Essener Baukonzern hatte gehofft, dass ihn Custodia als einziger Großaktionär nach dem Ausstieg von RWE vor einer Übernahme schützen würde, und das Engagement des Investors als langfristig bezeichnet. "Als einer der größten international agierenden Baudienstleister ist die Hochtief AG unverändert auf Erfolgskurs", lobte Custodia. Die Holding war zunächst nicht für eine Stellungnahme erreichbar, ob sie ihre Aktien auch an einen Konkurrenten von Hochtief verkaufen würde.

Custodia hatte ihre Beteiligung an Hochtief erst im Februar auf eine Sperrminorität aufgestockt, nachdem sie im September 2005 die Schwelle von fünf Prozent der Anteile überschritten hatte. Damals hatte Vorstand Manfred Karl auch weitere Zukäufe nicht ausgeschlossen und eine langfristige Perspektive für ihre Beteiligung gesehen. Seit Februar ist der Hochtief-Aktienkurs auf gut 53 von 43 Euro gestiegen, der Börsenwert der Custodia- Anteile kletterte damit auf 930 Millionen von 750 Millionen Euro. Nach der Mitteilung von Fincks rutschten Hochtief-Papiere im Parketthandel ins Minus.

Die deutsch-schweizerische Industriellenfamilie von Finck hatte zuletzt beschlossen, das Schweizer Traditionsunternehmen Mövenpick von der Börse zu nehmen und die restlichen Aktionäre abzufinden. August von Finck war bei dem Hotel- und Gastronomie-Konzern 1992 eingestiegen.

Die Custodia (ehemals Löwenbräu AG) ist aus der Holding für die Brauerei-Beteiligungen von Fincks hervorgegangen. Der in der Schweiz lebende August von Finck ist ein Nachfahre des Mitgründers des Finanzkonzerns Allianz. Die Brauerei Löwenbräu hatte er 1997 an Spaten verkauft und war bei Spaten vor einigen Jahren ebenfalls ausgestiegen.

[ohneBlende]

WOW ! Was für eine Korrektur ...

Alle hatten Angst for einem Trendwechsel im Kurs von HOT nach unten ... oder einfach auch der Zinslast ...

[Dr.Jack]

Hallo Custodia-Experten. Bin gerade auf den heutigen Highflyer gestoßen!
Kann folgende Rechnung richtig sein?
Allein der Börsenwert der 25%-Beteiligung an HOCHTIEF liegt bei rund 900 Mio E.
Börsenwert CUSTODIA aber nur ca 300 Mio E??
Oder seh ich da was falsch?
Welche Beteiligungen hat Custodia sonst noch so?

[Lacantun]

Ja, ein bisschen siehst Du was falsch. Aber nicht alles.
Meine persönliche Rechnung wäre:
Wert Hochtief-Beteiligung: 932 Mio. €
Dafür aufgenommene Darlehen: 540 Mio. €
Macht einen Wert von 400 Mio. € allein für Hochtief.
Weiterhin gibt es Gold und Immobilien mit stillen Reserven.
Ich würde den Restwert mit 200 Mio. € bewerten.
Der Wert von Custodia wäre demnach 600 Mio. €.
Aktuell beträgt die Marktkap 350 Mio. €.
Mein Kursziel wäre demnach 900 €.
Wobei es auch durchaus Fantasie für weitere Deals gäbe.
Aber der Markt sieht den Wert wahrscheinlich erstmal nur bei 400 Mio. €. Bis dann wieder eine Riesen-Sonderausschüttung kommt.
Aber soweit sind wir noch nicht ganz.

[pantarhei]

Von boerse.ard.de
Hochtief vor Abverkauf
Hochtief können sich erstaunlicherweise ins Plus retten. Anfangs hatte dem Kurs der Rückzug von Milliardär August von Finck zu schaffen gemacht. Er wird sich wohl von seinem mehr als 900 Millionen Euro schweren Aktienpaket am größten deutschen Baukonzern trennen. Von Fincks börsennotierte Holding Custodia teilte am Mittwoch mit, sie werde eine Investmentbank beauftragen, einen Verkauf des Anteils von 25,08 Prozent zu prüfen. Unter Umständen spekulieren Investoren darauf, dass sich ein anderer Großaktionär findet.

Da Custodia genau eine Sperrminorität aufgebaut hat, verspricht man sich offenbar einen Paketzuschlag.
Ein steigender Hochtiefkurs zeigt, dass dies der Markt auch so sieht.

[pantarhei]

Könnte natürlich auch an dieser Meldung liegen:
21.12.2006 - 13:24 Uhr
Hochtief-Konsortium baut Wiener Mautautobahn für 945 Mio EUR
DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein Konsortium unter der Führung der Hochtief AG wird das erste Autobahnteilstück der Nordostumgehung Wiens planen, finanzieren, bauen und anschließend als Mautstraße betreiben. Die Finanzierungsverhandlungen wurden am Donnerstag erfolgreich abgeschlossen, wie Hochtief im Anschluss mitteilte. An dem Konsortium halten die Hochtief PPP Solutions GmbH und die österreichische Alpine Mayreder Bau GmbH jeweils 44,4%, die französische Egis Projects die übrigen 11,2%.

[Lacantun]

erstaunlich, dass der Kurs fällt. Sieht mir nach Shorten mit Einsammeln aus. Bald wirds wieder hochgehen, wenn die Zittrigen raus sind.

[pantarhei]

21.12.2006 - 13:42 Uhr
Hochtief-Konsortium baut Wiener Mautautobahn ... (zwei)
Das Projekt ist der erste Straßenbau in Österreich im Rahmen einer Public Private Partnership (PPP). Auftraggeber ist die österreichische Autobahnen- und Schnellstraßen-Finanzierungs-Aktiengesellschaft (Asfinag). Das Konsortium wird die Strecke den Vereinbarungen zufolge 30 Jahre lang betreiben.

Die Refinanzierung der Investitionen erwarten die Unternehmen über qualitätsabhängige Zahlungen, die sich nach der Verfügbarkeit der Autobahn richten, sowie über verkehrsabhängige Schattenmautzahlungen. Hinzu kommen direkte Zahlungen der Asfinag für Bauwerke, die vom Konsortium errichtet, aber nicht betrieben werden, wie etwa Landes- oder Gemeindestraßen.

Der Bau des Autobahnteilstücks soll bereits im Januar beginnen und 2010 abgeschlossen werden. Die Arbeiten werden je zur Hälfte von der Alpine Mayreder und der Hochtief-Tochter Construction durchgeführt.

Webseite: http://www.hochtief.de

[ExtraStout]

21.12.2006 -

HOCHTIEF add

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Wertpapierspezialisten der WestLB bewerten den Anteilschein des deutschen Unternehmens HOCHTIEF (ISIN DE0006070006/ WKN 607000) unverändert mit "add".

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Aus einer Meldung der Custodia AG gehe hervor, dass das Unternehmen den Verkauf seines 25,08-prozentigen Anteils an HOCHTIEF erwäge. Nach Auffassung der Analysten werde dieser Schritt vermutlich erneute Spekulationen bezüglich einer Übernahme nach sich ziehen, was dem Aktienkurs kurzfristig Auftrieb geben dürfte. Custodia sei seit langer Zeit Anteilseigner von HOCHTIEF, wobei die Höhe der Beteiligung im Verlauf der Zeit variiert habe. Im Jahr 2005 habe Custodia den Anteil an HOCHTIEF auf 10,64% verdoppelt, um ihn im Februar 2006 auf 25,08% zu erhöhen.

Im Fiskaljahr 2005 habe HOCHTIEF ein EPS von 1,00 EUR erzielt. Die EPS-Schätzungen der Analysten für die Fiskaljahre 2006 und 2007 würden bei 1,40 EUR und 1,63 EUR liegen, hieraus lasse sich ein KGV von 38,0 und 32,8 für die Fiskaljahre 2006 und 2007 errechnen. Das Kursziel der Aktie sehe man bei 55 EUR.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Börsenanalysten der WestLB für das Wertpapier von HOCHTIEF weiterhin "add". (21.12.2006/ac/a/d)

Analyse-Datum: 21.12.2006

Schöne Feiertage an alle

ES

[Dagobert Bull]

Hallo,

heute knackt HOCHTIEF die 55-er Marke und die CUSTODIA-Aktie fällt auf aktuell 519,00

Es grüßt Dagobert Bull der allen ein Frohes Weihnachtsfest wünscht

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.393.525 von Dagobert Bull am 22.12.06 10:02:11

warum "weinen".....

August will gewinnen, und wir auch, also den Sack aufhalten....

Nur August denkt in Generationen und über den Tag hinaus, ich auch.

Was Du ererbst von Deinen Vätern, ERWIRBT es, um es zu besitzen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.395.128 von SBMtrader am 22.12.06 11:29:25

Hallo,

meiner Meinung nach hat August seinen Gewinn bereits von März 2006 bis Mai 2006 durch Abbau seiner Beteiligung auf nur noch 75% realisiert. In diesem Zeitraum ist die Custodia Aktie von ca.480 auf 700 EUR gestiegen getrieben durch den Kursanstieg bei HOCHTIEF.

Auf der Hauptversammlung im Juli platzte dann die "Bombe" das weitere Fremdmittel in Höhe von 250 Mio EUR zur Finanzierung der HOCHTIEF-Anlage nötig waren die in dieser Höhe aus dem Geschäftsbericht nicht hervorgingen.

Die Custodia Aktie fiel wie ein Stein auf ca.400 EUR und wer hatte bis Mitte Dezember Zeit in aller Ruhe wieder Aktien einzusammeln?

Es grüßt Dagobert Bull

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.395.128 von SBMtrader am 22.12.06 11:29:25

Genau das hat meine Oma auch immer gesagt

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.399.898 von blackbaron am 22.12.06 15:07:07

die Om's waren immer schon kluge Ratgeber....

[pantarhei]

Verkaufsempfehlung für HochTief gestern von der HVB ist wenig hilfreich. Kursziel 54.

[pantarhei]

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Für die Experten der "Wirtschaftswoche" zählt die Aktie von HOCHTIEF (ISIN DE0006070006/ WKN 607000) zu den Empfehlungen der Woche.
Hans-Peter Keitel habe vor wenigen Wochen seinen Rückzug aus dem Vorstand des größten deutschen Baukonzerns angekündigt. Der langjährige HOCHTIEF-Chef wechsle im März 2007 in den Aufsichtsrat. Nun habe der in der Schweiz lebende Milliardär August von Finck verkündet, dass er den Verkauf seiner 25,1 Prozent-Beteiligung an dem Konzern prüfe. Zufall? Immerhin gelte Keitel als enger Vertrauter der Familie von Finck, die ihr fast eine Milliarde EUR schweres HOCHTIEF-Paket über die Investmentholding Custodia halte.

Die Finck-Holding sei im Herbst 2005 bei HOCHTIEF eingestiegen. Damals sei sie als "langfristiger Investor" (Keitel) vorgestellt worden. Die Sperrminorität verhindere zudem eine unliebsame Übernahme, habe es geheißen. Offiziell begründe Custodia die Verkaufsüberlegungen heute mit dem deutlich gewachsenen Wert der Beteiligung. Das sei richtig. Möglicherweise sei Custodia aber auch schon mit Blick auf eine mögliche Übernahme eingestiegen. Schließlich wäre für den Verkauf der Sperrminorität ein fürstlicher Paketaufschlag fällig.

Bei den Investmentbankern, die nun mögliche Alternativen für von Finck ausloten würden, dürften die Kaufinteressenten jedenfalls Schlange stehen. Neben europäischen Konkurrenten - starkes Interesse werde insbesondere spanischen Baukonzernen nachgesagt - könnten aber auch Finanzinvestoren einen Blick auf die schuldenfreie Konzernbilanz von HOCHTIEF werfen.

Für die Experten der "Wirtschaftswoche" zählt die HOCHTIEF-Aktie zu den Empfehlungen der Woche. (08.01.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 08.01.2007

Analyst: Wirtschaftswoche
KGV: 37.1
Rating des Analysten:


Quelle:aktiencheck.de 08/01/2007 11:49

[pantarhei]

HOCHTIEF: Leighton erhält Auftrag in Australien

Essen (aktiencheck.de AG) - Die australische Leighton Holdings Ltd. (ISIN AU000000LEI5/ WKN 856187) hat einen weiteren Großauftrag erhalten.
Wie die Tochter des im MDAX notierten Baukonzerns HOCHTIEF AG (ISIN DE0006070006/ WKN 607000) am Mittwoch erklärte, hat ein Konsortium um Leighton von der australischen Regierung den Auftrag zum Ausbau eines 35 Kilometer langen Teilstücks des Hume Highway in New South Wales erhalten. Leighton Contractors Pty Ltd. übernimmt die Arbeiten gemeinsam mit der New South Wales Roads and Traffic Authority, Maunsell Australia Pty Limited und Coffey Geotechnics Pty Limited. Der Anteil von Leighton am Konsortium beträgt 75 Prozent.

Das Auftragsvolumen liegt den Angaben zufolge in Abhängigkeit von der Entwicklung der Baumaterialkosten über die Projektdauer sowie noch zu vereinbarender Einzelmaßnahmen zwischen 135 und 180 Mio. Euro.

Die Aktie von HOCHTIEF notiert aktuell mit einem Minus von 1,94 Prozent bei 51,09 Euro, während die Anteilsscheine von Leighton zuletzt in Australien bei 19,57 Australischen Dollar notierten. (10.01.2007/ac/n/d)

Quelle:Finanzen.net 10/01/2007 12:31

[emmas76]

Ich denke hier braucht man Geduld und wird dann Belohnt

[blackbaron]

Angeblich beabsichtigt Hochtief eine 50 %-ige Beteiligung an Hamburger Hafen.

Dolle Sache, wenns klappt.

Kurs heute daher fest.

Grüße

BB

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.032.392 von blackbaron am 19.01.07 14:49:53

Dredener Kleinwort har das Kursziel für Hochtief auf EUR 71,54 angehoben, und erwartet auf Sicht von 12 Monaten einen Kursanstieg um mindestens 10 %.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.032.392 von blackbaron am 19.01.07 14:49:53

..daran war nich die HHLA AG, sondern die DreBa "schuld".
Auch wenn Hochtief am Flughafen Hamburg beteiligt ist, wird sie kaum am Hafen zum Zuge kommen, da liegen Uldalls uns von Beusts Ideen (ganz) woanders.....

[lifecell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.042.846 von SBMtrader am 20.01.07 11:14:37

Ich habe den Bleistift gespitzt: Derzeit ist Custodia mindestens EUR 200,00 pro Aktie unterbewertet. Sollte Custodia die Hochtief Anteile verkaufen, geschieht dies nicht ohne Packetzuschlag.
Sollte sich ein Verkauf der Anteile konkretisieren, wären Kurse unter EUR 800,00 ein Witz.

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

habe heute nochmals nachgelegt.

Gruß Substanzsucher

[lifecell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.156.610 von Substanzsucher am 24.01.07 18:10:36

Nachdem Hochtief nunmehr bei EUR 58,00 steht und die stillen Reserven in den Immobilien sowie der Paketzuschlag bei einem evtl. Verkauf noch zu berücksichtigen sind, liegt die Unterbewertung wohl eher bei mindestens 250 EUR pro Aktie.
Könnte mir vorstellen das solche Aktien zunehmend gesucht sind.
Die EUR 700,00 Marke werden wir sehr bald testen !

[pantarhei]

Custodia ist aus! Zur Zeit kein Briefkurs in Frankfurt.

[pantarhei]

Macquarie sondiert Markt für Hochtief-Teilverkäufe - Presse

Die Hochtief AG steht nach Informationen des "manager magazins" eventuell vor
einer Zerschlagung. Die australische Investmentbank Macquarie sondiere derzeit
den Markt nach Käufern für Teile des größten deutschen
Baukonzerns, berichtet
das Magazin aus seiner Februar-Ausgabe vorab ohne Nennung von Quellen. Mehrere
mögliche Käufer seien bereits von Macquarie angesprochen worden. Ein
Hochtief-
Sprecher sagte Dow Jones Newswires allerdings am Donnerstag: "Wir haben keine
Erkenntnis, dass an der Geschichte irgendetwas dran ist".

[lifecell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.163.781 von lifecell am 24.01.07 23:13:31

Die EUR 700,00 haben wir sehr zügig erreicht, das war aber noch nicht alles.........

[SunZu]

Wert der Custodia

25,08% an Hochtief 17.556.000 Aktien
Einstand 37,40 = 656.509.000,-
Kurs 61 Euro = Wert: 1.070.916.000,- (Net Profit 414.407.000,-)
minus FK 540.000.000,-
plus gold 33.791.228,99
plus Immo 35.000.000,-
minus Pensionen 32.000.000,-

= 567.707.228,99 durch 602.000 Aktien = 943,04 NAV
Kurs Custodia 685 Euro upside 258 Euro oder 40%

Bei 70 Hochtief ist die LBR bei 1200,- NAV
Bei 75 Hochtief ist die LBR bei 1344,- NAV

[lifecell]

Ich würde die Immobilien incl. stille Reserven ansetzten ca. 150.000.000 und nicht nur mit dem Buchwert, dann fällt die Unterbewertung nochmals um ca. 120.000.000 durch 600.840 Aktien also
EUR
200,00 pro Aktie höher aus.

[thepopeofgermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.187.199 von lifecell am 25.01.07 21:44:01

die Immobilien 150 Mio.€??

warum nicht gleich 1 Mrd.€ oder ne Billion (Währung kannst du dir aussuchen)?

mein lieber Freund, riskier doch einfach mal einen Blick in den Geschäftsbericht und den Halbjahresbericht, dann wirst du feststellen, dass SunZu keines falls den Buchwert der Immobilien angesetzt hat (hier hilft der Geschäftsbericht) und die Immobilien im 1.HJ weniger als 1 Mio.€ Mieterträge erwirtschaftet haben (hier empfehle ich den Halbjahresbericht), ich finde da ist ne Billion schon mindestens gerechtfertigt, wenn nicht sogar noch mehr ...

Es lebe der Papst!

[lifecell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.189.107 von thepopeofgermany am 26.01.07 01:16:24

die Info hatte ich von Lacantun siehe Thread vom 21.12.2006 ungeprüft übernommen. Aber bei 2 Mio Mieteinnahmen p.a. hast Du natürlich recht.Ändert aber nichts an der deutlichen Unterbewertung