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    France Telecom mittelfristig aussichtsreich? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 24.01.10 16:47:01 von
    neuester Beitrag 20.04.16 14:54:43 von
    Beiträge: 1.212
    ID: 1.155.529
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      Avatar
      schrieb am 24.01.10 16:47:01
      Beitrag Nr. 1 ()
      Wie schon im anderen Thread erwähnt, schaue ich bei derzeitigen Anlagen auf dividendenstarke Titel, die auch in der Zukunft gute Ertragslagen bieten.

      Was haltet ihr von France Telecom?
      Über die nächsten 3 Jahre ist geplant, einen Großteil des Gewinns auszuschütten und die Rendite bei 8 bis 8,5% zu halten.

      Wer bei Kursen einsteigt, wo eine 16 vorm Komma steht einsteigt und bei 20 oder so wieder später verkauft, hat auch hier nochmal einen Zugewinn.

      Durch die Dividendenpolitik wird die Aktie meiner Meinung nach auf einem konstanten Level gehalten, so dass sie nur bei absoluten Krisenszenarien signifikant fallen würde. Es müsste schon abenteuerlich zugehen, wenn das Papier mal unter 15 EUR fällt.

      Was haltet ihr von dem Titel? Kann man den sich ins Depot legen oder sehr ihr erhebliche Risiken, die dagegen sprechen?
      Avatar
      schrieb am 24.01.10 23:22:46
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.257 von eaglez am 24.01.10 16:47:01die hatte ich lange im depot, kann ich nur empfehlen. Stabiler Wert.
      Sobald die Konsolidierung am gesamtmarkt vorbei ist auf jeden fall wieder dabei, neben aurubis und vale :)
      Avatar
      schrieb am 04.03.10 14:08:52
      Beitrag Nr. 3 ()
      Focus Money hat in diesen Tagen ausführlich über Europas Dividendenkönige berichtet. France Telecom führt die Tabelle an vor der Dt.Telekom, Portugal Telecom und Telefonica. Erst danach folgen die üblichen Verdächtigen wie Allianz, Eon, RWE, Royal Dutch Shell u.a.
      Für das Jahr 2009 soll die Dividende 1,41 Euro (8,6 %), 2010 1,42 Euro betragen.

      aus Focus Money Nr.8 vom 17.2.2010
      Avatar
      schrieb am 05.03.10 18:04:48
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hallo,

      hat jemand einen vegleich France Telecome zur Deutschen telekom.

      Wem gehts besser, wo kann man mehr Potential erwarten?

      Danke und Gruß

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 05.03.10 18:19:00
      Beitrag Nr. 5 ()
      ...wann wird eigentlich die Dividende gezahlt?

      Gruß

      wolfi67

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      schrieb am 05.03.10 20:26:44
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.944 von wolfi67 am 05.03.10 18:19:00ich nehme an am Tag der HV, am 9.6.10.
      Avatar
      schrieb am 05.03.10 20:47:49
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.779 von wolfi67 am 05.03.10 18:04:48Analyse
      Datum der Analyse:05.03.2010
      Währung:EUR
      Alte Empfehlung:-
      Neue Empfehlung:kaufen
      France Télécom kaufen
      Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Landesbank Berlin stufen die Aktie der France Télécom (ISIN FR0000133308/ WKN 906849) von "halten" auf "kaufen" hoch.

      Die Analysten hätten ihre Schätzungen für France Télécom für die Geschäftsjahre 2009 bis 2011 überarbeitet und leicht angepasst.

      Aufgrund des deutlichen Upside-Potenzials im Peergroup-Vergleich, der hohen Dividendenrendite sowie des verbesserten Chance/Risiko Profils stufen die Analysten der Landesbank Berlin die Aktie der France Télécom von "halten" auf "kaufen" herauf. (Update vom 01.03.2010) (05.03.2010/ac/a/a)


      Analyse
      Datum der Analyse:02.03.2010
      Währung:EUR
      Alte Empfehlung:-
      Neue Empfehlung:halten
      Deutsche Telekom "equal weight"
      Rating-Update:

      London (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Barclays Capital stufen die Aktie der Deutschen Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) von "overweight" auf "equal weight" herab. (02.03.2010/ac/a/u)


      Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
      Avatar
      schrieb am 08.03.10 22:08:30
      Beitrag Nr. 8 ()
      HALLO

      KANN EINER SAGEN WIE STARK FRANCE TELECOM IM AFRIKANISCHEN RAUM (KONTINENT) AKTIV IST ... PERSPEKITVE


      DANKE:cool:
      Avatar
      schrieb am 26.03.10 15:21:34
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.944 von wolfi67 am 05.03.10 18:19:00in den letzten 3 Jahren wars immer ende mai
      Avatar
      schrieb am 27.03.10 00:53:41
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo runningvomper,

      danke für die Antwort. Ich habe nochmal unterhttp://www.orange.com/en_EN/finance/stock/dividend/ nachgelesen:

      In den Jahren bis 2007 gab es immer im Mai / Juni einmalig die
      Dividende. Seit 2005 wurde festgelegt, dass man zwischen 40-45% des Cash-Flows als Ausschüttung an die Aktionäre geben wolle.
      Ab 2008 wurde die Dividende gesplittet.
      Ab dann gab es zweimal Ausschüttung in Form von zwei Dividendenzahlungen über 0,60 und 0,80 EURO am 30.06.2009 und am 02.09.2009.
      Ich nehme an, dass man dies so beibehalten wird.

      @m_propper:

      Unter dem Ling:
      http://www.orange.com/en_EN/finance/invest-analysts/cons-res… findest du einen Excel-File (France Telecom Group KPI's (Excel file)), in dem du die einzelnen Aufstellungen finden kannst.

      Ich habe mich für die France Telecome entschieden, da sie eine ausgesprochen attraktive Divi-Rendite von ca. 8% bringt -viel besser als Tages- oder Festgeld und nicht wirklich risikoreich, ich schätze die Aktie weniger risikoreicher ein als eine Unternehmensanleihe von 6-7% Rendite einer Solarworld oder HeidelbergCement-Anleihe. In den letzten 6 Jahren war der Kurs nur zweimal knapp unter der 16 EURO-Marke, daher ist eine gewisse Kursfantasie nach oben gegeben.
      Der Staat Frankreich ist übrigens zu 27% an der FT beteiligt.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 27.03.10 00:55:14
      Beitrag Nr. 11 ()
      ...übrigens schreibt man Ling mit k am Ende...

      Es ist spät.

      Gute Nacht!
      Avatar
      schrieb am 28.03.10 17:32:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      Danke für die Info! Hab jetzt im Depot nachgesehen und ja, die letzte Dividende hab ich am 02.09.2009 erhalten. Hatte ich nicht mehr so im Auge! :)
      Avatar
      schrieb am 29.03.10 18:39:46
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hallo zusammen,

      ich hatte mal bei der FT nachgefragt wegen der aktuellen Divi-Zahlungen:

      Am 17.06.10 wird der Anteil von 0,80 EUR gezahlt, Ex-Divi-Tag ist der 14.06.
      FT erwartet, dass sie im September wieder eine Zwischendividende zahlen werden. Näheres dazu wird im Halbjahesbericht bekannt gemacht.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 07.04.10 20:02:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo zusammen,

      wer sich die Aktie Ende Mai 2009 gekauft hat, steht jetzt mit +/- Null da.
      Ich hätte eigentlich etwas mehr Kursfantasie gerade auch im Hinblick der Dividendenzahlungen erwartet.

      Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 07.04.10 20:19:13
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hi,

      bin auch in FT investiert, wobei ich gar nicht so auf große Kursbewegungen aus bin, sondern er auf eine schöne jährliche 8% Verzinsung.

      Aus dem gleichen Grund bin ich auch bei KPN (Niederländische Telekom) investiert.

      mfg
      Avatar
      schrieb am 08.04.10 16:59:40
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo Baam,

      bist du hier schon lange an Bord?

      Ich bin erst seit kurzer zeit bei 17,7 "eingestiegen". Mein Festgeld wurde frei und ich habe eine Anlage gesucht, wo man Zinsen erhalten kann, die es momentan im Festgeld-/Tagesgeldbereich oder auch seriösen Unternehmensanleihen nicht gibt -es sei denn, man geht ein hohes Risiko ein.
      Und alles in spekulative Aktien wollte ich auch nicht stecken, wobei natürlich auch die FT Schwankungen unterliegt.

      Die FT schien mir ideal -kein großes Abwärtspotential, eher evtl. nach Norden, auch wenn das heute gar nicht so ausschaut, stabile Entwicklung und Ebit-Margen, stabile Divi-Rendite, Ausbau der Kommunikationsleistungen in Schwellenländern, Frankreich als großer Ankeraktionär,...

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 08.04.10 18:36:59
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.913 von wolfi67 am 08.04.10 16:59:40Hi,

      bin in FT auch erst seit 26.03.10 zu 17,8 investiert. Hab meine Divis der letzten Zeit hier investiert.

      mfg
      Avatar
      schrieb am 19.04.10 10:33:02
      Beitrag Nr. 18 ()
      Tach zusammen,
      bin seit heute über dieses Scheinchen auch bei der FT investiert:

      DE000DB3MFL8

      Bonus-Zerti der Deutschen Bank, Laufzeit bis Juni 2012, Barriere bei 13,50. Rendite pro Jahr bei fast 38%:eek::eek:

      Wenn die FT weiterhin 1,40 Euro Divi pro Jahr zahlt, sehe ich nicht, wie die Aktie unter 14 Euro fallen sollte. Da müsste es schon echt arg kommen. Sehr sichere 38% pro Jahr finde ich persönlich recht gut....
      Avatar
      schrieb am 19.04.10 11:16:00
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.359.555 von neuflostein am 19.04.10 10:33:02Hallo neuflostein,

      endlich meldet sich wieder einmal jemand. Wollte eigentlich hier direkt rein, aber dieses Zertifikat scheint attraktiver zu sein. Was passiert wenn sie unter 14 sein sollte?????Gibt es nicht den Boni erst zum Laufzeitende? Sorry für die Fragen kenne mich mit solch Zertifikaten nicht aus.

      SF
      Avatar
      schrieb am 19.04.10 21:41:24
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.359.835 von saecofan am 19.04.10 11:16:00Hi Saecofan,
      bei dem genannten Zertifikat darf die FT Aktie nicht unter 13,5 (Barriere) fallen. Wenn das doch passiert, wird das Zertifikat bis zum Laufzeitende einfach ein 1:1 Indexzertifikat, d.h. du bekommst am 31.06.2012 den aktuellen Kurswert der France Telecom Aktie ausgezahlt. Ist also nicht unbedingt ein herber Verlust, selbst wenn die Barriere gerissen wird.

      Wenn die Aktie bis zum juni 2012 immer über 13,50 bleibt, dann bekommst du 38 Euro für das Zertifikat (Kurs derzeit 20,60), was ca. 37,5 % Gewinn pro Jahr entspricht. Sollte die Aktie über 38 Euro stehen, bekommst du den aktuellen Kurswert (höchst unwahrscheinlich)

      siehe auch hier:
      http://www.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=84&pkpnr=27203…

      Alles in allem finde ich das Zertifikat viel besser als ein Direktinvest. Dir entgehen 8% Dividende (also 24% bis 2012) pro Jahr, dafür gibt es fast 38% (83% bis 2012) Bonusrendite pro Jahr. Durch die hohe (und vermutlich kontinuierliche) Dividende sehe ich den Kurs bis 2012 auf jeden Fall über 14-15 Euro abgesichert.
      Avatar
      schrieb am 19.04.10 21:43:26
      Beitrag Nr. 21 ()
      p.s.:

      Den Bonusbetrag, d.h. die 38 Euro, gibt es tatsächlich erst am Laufzeitende.

      grüße,

      neuflostein
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 11:16:54
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.068 von neuflostein am 19.04.10 21:43:26Zertifikat sieht schon sehr interessant aus, unter halbwegs normalen Umständen eine recht sichere Rendite, allerdings hat der Crash in der Finanzkrise bei vielen Werten ja scheinbar supersichere Schwellen nach unten durchbrochen. Das muss man schon als Risiko sehen. Gleichwohl eigentlich sollten die meisten grösseren Telecoms durch ein recht kontinuierliches Geschäftsmodell vergleichsweise günstige Chance-Risiko-Relationen aufweisen.
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 13:03:43
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.807 von hasni am 22.04.10 11:16:54Bin leider etwas zu früh rein in das Zerti (DE000DB3MFL8), war mal wieder ungeduldig. Rendite liegt jetzt bei 40% pro annum.

      Du hast natürlich Recht, es gibt immer ein Risiko. Auch hier könnte die Barriere gerissen werden, wenn die FT ihren abwärtstrend seit 2007(2008 so fortsetzt. Zwei Dinge sprechen aus meiner Sicht dagegen:

      1. Die FT Aktie steht jetzt seit 8 Jahren oder so über 15 Euro. Das Geschäft läuft nicht schlechter oder besser als sonst.

      2. Die FT hat letztens angekündigt, die Divi die nächsten Jahre bei ca. 1,40/Aktie belassen zu wollen und es sieht auch so aus, als könnten sie das. Kann mir kaum vorstellen, dass die Dividendenrendite im derzeitigen Zinsumfeld auf über 10% steigt. Nicht bei einem soliden Wert wie der FT.

      Und selbst wenn die Barriere gerissen wird, ist die Kohle ja noch nicht futsch. Wenn die FT demnächst auf 13,50 fallen sollte und sich dann bis 2012 wieder berappelt, verliere ich vom derzeitigen Zertifikatskurs vielleicht 20-30%. Damit kann ich leben.
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 13:11:07
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.961 von neuflostein am 22.04.10 13:03:43stimme Dir schon zu, sehe das auch als Investment mit gutem Chance-Risko-Verhältnis. Weit überproportionale Chancen ohne Risiko gibt es eben nicht.
      ME ist bei den grösseren Telecoms zwar kein Wachstum mehr drinnen, aber die Erträge sollten doch recht stabil sein, da die Märkte insgesamt gesehen halt doch verteilt sind, und der Verdrängungswettbewerb weitgehend beendet ist.
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 13:27:56
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.023 von hasni am 22.04.10 13:11:07Stimme dir zu, sehe auch kein besonderes Wachstum im Telekombereich, eher kompetitive Stagnation.

      Vielleicht noch in einigen Schwellenländern, z.B. in Afrika. Dort könnten schnelle Mobilnetze dringend gebraucht werden. Die FT will dort auch investieren soweit ich weiss. Frankreich hat ja traditionelle Beziehungen zu weiten Teilen Afrikas. Ob die jeweiligen Verbraucher dort allerdings genug Geld für neue Dienstleistungen haben, sei mal dahingestellt.

      Ich versuche auf jeden Fall, noochmal billiger bei dem Zerti nachzulegen, bei 19-19,50 Euro finde ich das Chance/Risiko Verhältnis attraktiv. Wenn ich die Aktie kaufe, kann die mir genauso auf 14 abschmieren und sich evtl. nie wieder erholen (siehe deutsche Telekom). Da sind mir dann 6% Divirendite (8% - französische Abschlagssteuer) zu wenig.
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 14:43:07
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.142 von neuflostein am 22.04.10 13:27:56hast Du auch Zertis auf telefonica ?
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 15:26:57
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.805 von hasni am 22.04.10 14:43:07ne, hast du ein gutes?

      Hatte letztens eins auf deutsche Telekom von der CoBa, Barriere lag bei 6,50. Hat in zwei Monaten 7,5% abgeworfen, dann habe ich es mangels Perspektive rausgehauen.

      Mit der deutschen Lusche lassen sich jedes Jahr nahezu sichere 15% rausholen. Einfach Bonus Zertis mit tiefer Barriere (z.B. 6,50) wählen und laufen lassen. Direkt würde ich den Dreck nie kaufen, wenn man einmal im Minus ist, kommt man nie wieder ins Plus...
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 17:53:39
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.134 von neuflostein am 22.04.10 15:26:57bisher noch nicht, ganz einfach, weil ich das Spanienschuldenthema nicht so recht abschätzen kann. Offensichtlich muss Spanien bis zum Sommer erheblich neu finanzieren, da wird man sehen, ob das alles halbwegs über die Bühne geht, oder es zu einem "neuen Griechenland" wird.
      Bevor das Risiko nicht halbwegs einschätzbar ist, bin ich mit Spanien-Aktien erst mal etwas vorsichtig. Ansonsten wäre das eine gute Alternative zur France Telecom, immerhin verdienen die recht gut, was man ja von unser Telekom nicht gerade sagen kann.
      Wobei Du recht hast, Bonuszertifikate mir sehr niedriger Schwelle sehen auch bei DT sehr sicher aus.
      Avatar
      schrieb am 22.04.10 20:21:17
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.433 von hasni am 22.04.10 17:53:39Ja, ja, die gute Überschuldung. Hatte letztens eine NordLB Tier 1 anleihe zu 57% (Fürstenberg Finance, 5,65% oder so) gekauft und dann bei 61% rausgehauen, weil ich Paranoia wegen des drohenden griechischen Bankrotts hatte. Das Teil steht jetzt bei über 70%. Verdammte Griechen. Deutschland sollte endlich blechen, versaut einem nur die Kurse:laugh:

      Wenn Spanien wirklich bankrott geht, dann kannst du die meisten Investments eh abschreiben, da dann fast garantiert die Great Depression 2.0 auf uns zu kommt.

      Hoffe, dass die Europäer vorher auch die Notenpresse kräftig anwerfen, wäre auch gut für mein France Telekom Zerti.
      Avatar
      schrieb am 23.04.10 09:31:30
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hallo zusammen,

      hier ist ja mal richtig Leben im Thread:-)

      Eine Frage zu dem von neuflostein vorgestellten Zertifikat:

      Das Zerti klingt erstmal sehr vielversprechend, da FT in den letzten Jahren nur zweimal knapp unter die 16 gerutscht ist.

      Wie verhält es sich aber mit dem Aufgeld von ca. 7% pro Jahr momentan. Wird am Ende des Jahres vom Depotwert dieses Aufgeld "abgezogen", oder wie muss ich mir das vorstellen.

      Sorry für die evtl.Anfängerfrage, habe aber bisher noch kein Zerti besessen...

      Danbke und Gruß

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 23.04.10 09:52:39
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.388.879 von wolfi67 am 23.04.10 09:31:30Tach Wolfi,
      soweit ich weiss, bedeutet Aufgeld bei einem Bonuszertifikat lediglich, dass der Kurs des Zertifikats (schon bei der Ausgabe)über dem des Basiswertes liegt. Die Differenz aus Kurs des Zertis minus Kurs des Basiswerts ist das Aufgeld. Ein Bonuszertifikat mit Aufgeld erhöht das Risiko aber auch die Rendite:

      Wenn bei dem France Telekom Zerti (DE000DB3MFL8) die Sicherheitsbarriere von 13,50 gerissen wird, ist dein Aufgeld futsch. Das Aufgeld beträgt derzeit ja ca. 3 Euro, die wären zusätzlich zum Kursverlust weg. Wenn du heute die Aktie direkt kaufst, und sie fällt auf 13,50 dann verlierst du ca. 3,50. Bei dem Zerti velierst du 6,50. Und dir gehen auch noch die Dividenden verloren.

      Aber abgezogen vom Depotwert wird da nichts. Wenn die FT weiterhin zwischen 16 und 20 Euro pendelt, erwarte ich, dass das Zertifikat stetig an Wert gewinnnt, da das Risiko mit kleinerer Laufzeit stetig sinkt.
      Avatar
      schrieb am 23.04.10 10:15:38
      Beitrag Nr. 32 ()
      Bonuszertifikate sind schon sehr interessant, wobei man allerdings auch nicht ganz die Risiken vergessen sollte. Wenn die Börsen völlig abkacken, wie zB in 2008, wo scheinbar sicherste Schwellen gerissen wurden, macht man da eben schon überproportional Verlust.

      Mehr Sicherheit hat man da schon über discountzertifikate, wobei da natürlich auch die Rendite geringer ausfällt.

      Muss eben jeder nach seiner persönlichen situation überprüfen, was da richig für ihn ist.

      Bei FT finde ich positiv, dass die bis dato jedenfalls- anders als die Deutsche Telekom !- die hohe Dividende auch verdient, was in aller Regel bedeuten sollte, dass Kursabschlage ex Dividende auch wieder schnell aufgeholt werden sollte, da ja nicht die Substanz angegriffen wird.
      Avatar
      schrieb am 23.04.10 10:51:37
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.336 von hasni am 23.04.10 10:15:38Sicherlich richtig. Ich zocke gern und habe daher auch Verlusttoleranz. Für einen sicherheitsorientierten Anwender ist so ein Papier wohl eher nichts. Wobei man auch mit Direkinvests in Aktien brutale Verluste erlitten hat.

      Gut bei der FT finde ich auch, dass die (hohe!!)Divi in zwei Tranchen gezahlt wird. So wird weniger Achterbahn gefahren. Sollten die Zinsen weiterhin auf diesem niedrigen Nivau bleiben, sind über 8% Divi natürlich hochattrraktiv.


      Ich frage mich gerade, wie der Diviabschlag den Kurs meines Zertis beeinflussen wird. Wann ist Divizahlung, Mai?
      Avatar
      schrieb am 23.04.10 12:45:11
      Beitrag Nr. 34 ()
      gibt wohl im Juni die Schlussdividende von 0,80 Cent
      Avatar
      schrieb am 24.04.10 00:04:39
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.710 von neuflostein am 23.04.10 10:51:37Hallo neuflostein,

      ich hatte mal bei der FT nachgefragt wegen der aktuellen Divi-Zahlungen:

      Am 17.06.10 wird der Anteil von 0,80 EUR gezahlt, Ex-Divi-Tag ist der 14.06.
      FT erwartet, dass sie im September wieder eine Zwischendividende zahlen werden. Näheres dazu wird im Halbjahesbericht bekannt gemacht.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 24.04.10 10:18:32
      Beitrag Nr. 36 ()
      also eigentlich sollten die dividendenstarken Telecoms mit den doch recht stabilem Geschäftsmodell wirklich die vergleichsweise besten Kandidaten für Bonuszertifikate sein.
      Und wenn man zB Deutsche, France Telecom, und telefonica vergleicht ist die france Telecom für mich der sicherste unter den drei, da die Deutsche seit langem die Dividende nicht verdient, telefonica unter den spanienproblemen leidet.

      übrgenes finde ich es ganz interessant, dass es bei w.o. kaum Investoren gibt, die sich für Bonuszertifate interessieren.
      Vielleicht liegt es daran, dass sich da viele in 2008 die finger verbrannt haben
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 09:39:19
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.395.522 von hasni am 24.04.10 10:18:32Denke da ähnlich, die Telekoms erscheinen mir mit die besten Kandidaten für Bonuszertis. Vielleicht noch die grossen Pharmafirmen, die dümpeln auch teils schon seit 10 Jahren bei gleichem Kurs mit recht hoher Dividende rum.

      Ich hatte auch mal über ein EON Bonuszertifikat nachgedacht, doch waren dort die Renditen lange nicht so gut wie bei der France Telekom. Chance/Risiko halte ich für sehr attraktiv.

      Unsicherheit bleibt durch die drohenden Staatspleiten. Wer weiss, wie sich ein Bankrott Griechenlands auf die Aktienkurse auswirkt? Ich kriege derzeit lieber 40% pro Jahr für ein FT Zerti als 8% für nen Griechenbond (Wer ist so blöd und leiht den Deppen auch nur einen Euro?).
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 09:40:10
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.395.097 von wolfi67 am 24.04.10 00:04:39Hallo Wolfi, danke für die Info.

      Hoffe doch schwer auf die Zwischendivi, sonst rauscht der Kurs in den Keller!!
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 09:44:25
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.132 von neuflostein am 26.04.10 09:39:19unser Staat, und vermutlich ohne jede wirkliche Sicherheit, ein Grauen
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 13:02:30
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo zusammen,

      ich finde momentan die Kursentwicklung der FT ein wenig seltsam:

      Die Märkte markieren ein Hoch nach dem Nächsten -und die FT fällt.
      Ich hätte erwartet, dass noch einige in einen recht sicheren Hafen investieren würden und die Divis mitnehmen wollen -wahrscheinlich sind erstmal spekulativere Invests interessanter...

      Schauen wir mal...

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 13:05:44
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.448 von wolfi67 am 26.04.10 13:02:30aber genau das siehst Du bei Deutsche Telekom ja auch, 78 Cent Dividende nächste Woche, Kurs schwächelt unter 10 E.
      Kann mich nicht erinnern, dass Telekom schon mal so vor der HV schwächelte.
      übrigens laufen ja auch telefonica und wodaphone sehr bescheiden.

      irgendwie will im Moment niemand die Telecom-Werte
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 17:05:24
      Beitrag Nr. 42 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.470 von hasni am 26.04.10 13:05:44Die Musik spielt halt woanders. Die Zykliker, Rohstoffe und Gold sind derzeit absolut angesagt, stabile Divititel (Telcos, Utilities, Big Oil..) werden links liegen gelassen.

      Ich kann nicht recht verstehen, wie die Leute jeden noch so mülligen Bond zu echt miesen Renditen kaufen, aber Divistarke Titel nicht beachten. Staatsanleihen zu 0,5% für zwei Jahre oder ne FT mit 8%....
      Avatar
      schrieb am 26.04.10 20:18:10
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hallo hasni, hallo neuflostein,

      ihr habt Recht -momentan sind solche Aktien wie DTE, FT und wie sie alle heißen mehr oder weniger out.
      Jetzt spielt woanders zunächst die Musik -gutes Stichwort war Rohstoffe.
      Habe vor Kurzem eine Daimler gekauft, SGL Carbon war auch dabei. Das sind Werte, die wesentlich volatiler sind.
      Halte seit geraumer Zeit auch die Deutsche Bank. Kein Vergleich zu einer Telekom-Aktie!
      Mein Basis-Invest bleibt noch immer die E.ON mit einer auch stetig guten Divi-Rendite.
      Mich ärgert der Kursrückgang nicht wirklich -bin hier mit einem ordentlichen Teil einer im Februar freigewordenen Festgeldanlage langfristig eingestellt. Fand ich interessanter als die mickrigen Festgeld-, oder Tagesgeldzinsen, Anleihen oder anderes.

      Ich vermute mal, wenn sich die meisten bei den etwas spekulativeren werten ausgetobt haben, sollten auch die Telekoms wieder etwas attrakiver im Kursverlauf werden.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 27.04.10 09:51:50
      Beitrag Nr. 44 ()
      Der Kursverlauf ist wirklich wenig erfreulich.

      Mein Bnouszerti hätte ich diese Woche einen Euro billiger bekommen. Nun ja, Ungeduld wird immer wieder bestraft an der Börse....
      Avatar
      schrieb am 27.04.10 12:16:30
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.247 von neuflostein am 27.04.10 09:51:50die euorpäischen telecoms laufen wirklich miserabel.

      die Frage ist eigentlich, ob wir es mit einer momentanen Vernachlässigung handelt, die früher oder später im Rahmen einer Branachenrotation revidiert ist, oder ob es sich um die Annahme des Marktes handelt, dass - richtig oder falsch- die Telecoms ihre hohen Cash Flows und Dividenausschüttungen auf Dauer nicht halten werden, und mithin eine niedrigere Bewertung verdienen
      Avatar
      schrieb am 27.04.10 12:47:00
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.439 von hasni am 27.04.10 12:16:30Das ist tatsächlich die Frage. Haben die Telekoms die Möglichkeit, ihre Umsätze und ihre guten Gewinne stabil zu halten oder ist der gesamte Markt in einem Schrumpfprozess.

      Ich persönlich denke, dass mit mobilem High-Speed Internet, Video on demand etc. durchaus noch Potential in den nächsten Jahren da wäre. Ob das allerdings dann an die Telekoms fliesst oder an Apple, Amazon und Konsorten ist für mich unklar.

      Ich denke weiterhin, dass viele Kunden bereit wären, für wirklich schnelles mobiles Internet zusätzlich zum heimischen DSL Anschluss zu bezahlen.

      Man sagt ja, der Markt hat immer Recht. Derzeit traut er den Telekoms anscheinend nichts zu. Was sich seit 2007 (als die meisten Telekomfirmen viel höher standen) geändert hat, ist mir nicht wirklich klar. Aber vielleicht sieht der Markt mehr als ich....
      Avatar
      schrieb am 27.04.10 18:53:13
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hallo,

      ob diese Meldung -und natürlich der schwache Gesamtmarkt - etwas mit dem Kursabrutscher zu tun hat?

      http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/France-Telecom-zahl…

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 08:44:12
      Beitrag Nr. 48 ()
      Aua, aua, was für ein Griff ins Klo. Erbärmlich schlechte Kursentwiclung. Selbst die deutsche T-com läuft gegen die FT super....
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 08:52:41
      Beitrag Nr. 49 ()
      wie bereits geschrieben, Bonuszertifiakte sind kein Selbstläufer, insbesondere in doch sehr schwierigen Zeiten
      In 2008 und Anfang 2009 sind ja wirklich die scheinbar sichersten Schwellen gerissen worden.
      Meine persönliche Meinung ist, man kann schon das eine oder andere Bonuszertifikat ins Portfolio nehmen, aber eben nur mit einem überschaubaren Investmentrahmen.

      Tja und die France Telecom? Eigentlich laufen fast alle telecoms schlecht. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, wird man sehen.
      Was auffällt, ist , dass die Dividenden eben auch nur noch bedingt ein Kaufargument für Investoren sind. Telekom hat ja Montag HV, trotzdem schwächelt die Aktie seit Tagen, was in vergangenen Jahren so vor der HV + dividende nicht feststellbar war.
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 09:35:28
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.080 von hasni am 28.04.10 08:52:41Die verdammten Südeuropäer zerstören den wirtschaftlichen Aufschwung mit ihren Schuldenexzessen. Man sollte allen Politikern, die den Euro eingeführt haben, die Pension streichen.
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 09:52:38
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.439 von neuflostein am 28.04.10 09:35:28Deutsche Telekom hält sich ja ganz wacker, sind in Südeuropa- abgesehen von der OTE-Beteiligung in Griechenland- ja weniger investiert
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 10:11:44
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.611 von hasni am 28.04.10 09:52:38Auch die FT fängt sich wieder. Bin nach wie vor halbwegs zuversichtlich, dass 15,50 bis 16 Euro eine solide Unterstützung bieten.

      Die EZB sollte endlich den Realitäten ins Auge blicken und mit dem Gelddrucken anfangen. Was bei den Amis Freddi Mac, Fannie Mae und AIG sind, sind bei uns halt die PIIGS. Wenn die Amis 1,5 Billiönchen drucken können, dann wir doch auch...

      Der deutsche Export würde mächtig den Turbo zünden, bis die Inflation die Zugewinne wieder auffrisst. Aber allemal besser als nen deflationärer Bankenkollaps in ganz Europa.
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 10:31:31
      Beitrag Nr. 53 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.611 von hasni am 28.04.10 09:52:38In wie weit ist die FT eigentlich in Südeuropa involviert? Orange habe ich in Spanien schon gesehen, glaube ich.
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 15:09:28
      Beitrag Nr. 54 ()
      Diese Aktie muss man erstmal verstehen lernen...

      Heute morgen, als es in allen Indizes nach Armagedon aussah, lag die FT tief im Grün mit teilweise über 1 Prozent plus. Jetzt erholt sich alles, endet vielleicht sogar grün und die FT schmiert ab. Schwer nachzuvollziehen.
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 18:51:05
      Beitrag Nr. 55 ()
      Hallo neuflostein,

      du hast vollkommen Recht -der Kursverlauf scheint irgendwie paradox zu sein...

      Zu deiner Anfrage:

      FT hat im Jahr 2009 einen Gesamtumsatz von 45,944 MRD EUR gemacht.
      Davon entfielen 23,639 MRD EUR an Frankreich, 5,108 MRD EUR an Grossbritannien, 3,887 MRD EUR an Spanien, 3,831 MRD EUR an Polen. Auf den Rest der Welt entfielen ca. 9 MRD EUR Umsatz. Darunter sind z.B. der Reihenfolge nach Belgien, Rumänien, Ägypten, Slowakei, Schweiz, Senegal aufgeführt.
      Griechenlan, Italien, Portugal sind nicht dabei, allerdings Spanien.

      Die Daten gab es als Excel-File, den ich mir auf der orange.com Seite gedownloaded hatte.

      Die EBIT-Marge lag bei 32,2%, unter der von Telefonica, aber besser als die Deutsche Telekom

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 08:43:50
      Beitrag Nr. 56 ()
      Wann zahlt die FT eigentlich die Dividende von 1,40 aus?
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 08:55:26
      Beitrag Nr. 57 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.784 von endover am 29.04.10 08:43:50zahlen im Juni 80 Cent
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 08:55:49
      Beitrag Nr. 58 ()
      Ist die Dividende auch Steuerfrei wie bei der Dt.Telekom? oder wieviel fällt für mich an Steuern als Deutscher an?
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 09:11:42
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.839 von endover am 29.04.10 08:55:49Steuerfreiheit gibts nur bei Deutsche Telekom
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 09:22:23
      Beitrag Nr. 60 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.420.047 von wolfi67 am 28.04.10 18:51:05Danke für die Antwort. Das sieht ländertechnisch zunächst ja mal gut aus. Spanien sehe ich noch als stabilsten der Pleitekandidaten an, Frankreich selbst ist auch noch halbwegs solide.

      Ich hätte mich mal vorher genauer mit der FT beschäftigen sollen. Habe lediglich auf den Chart, die für die nächsten Jahre prognostizierten Gewinne und die Divi geguckt. Dass ganz Europa derzeit ein Pulverfass ist, habe ich nicht in Betracht gezogen.


      Auffällig ist auch die Diskrepanz zwischen den Kurszielen der diversen Analysten (fast alle zwischen 20 und 22 Euro) und dem tatsächlichen Kursverlauf.

      Schade ist nur, dass die FT kaum Exposition zu Fremdwährungsräumen hat. Gewinne im Dollarraum würden bei weiterhin bestehender Euroschwäche schöne Extragewinne bedeuten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 09:57:36
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.047 von neuflostein am 29.04.10 09:22:23also ich sehe France Telecom als Aktie durchaus eher leicht positiv, aber man muss einfach sehen, dass Bonuszertifikate viel risikoreicher sind, als das manche vor der Hintergrund von Traumrenditen über Bonus wahrnehmen.
      Das sind einfahc ganz schwierige Zeiten, und wenn es noch ein zweites Griechenland geben sollte, gar ein big player wie Spanien taumelen sollte, um die Europäer zu nennen- von den world playersn USA und Japan ganz zu schweigen, dann werden natürlich auch die sichersten Schwellen in Sekundenschnelle gerissen.
      2008/2009 1. Quartal waren da wohl der beste Beleg.
      Deutsche Bank 16 E, Allianz 45 E- das hätte 1 Jahr vorher niemand, wirklich niemand für möglich gehalten
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 11:23:37
      Beitrag Nr. 62 ()
      Hallo ihr Lieben!

      Die Q-1-Resultate sind da:

      Umsatz von 10,96 Mrd.EUR
      EBITDA 3,76 Mrd. EUR
      Umsatzrendite (EBIT-Marge): 34,3%

      Die Analysten hätten gern noch etwas mehr erwartet, ich denke aber, damit kann mang ut leben!

      Was ganz schön ist:
      Netter Wachstumsschub in Afrika und dem mittleren Osten.
      Gut -diese Regionen sind noch nicht so toll am Gesamtumsatz beteiligt -aber immerhin!

      Hier der Link zum Nachlesen:

      http://www.orange.com/en_EN/press/press_releases/cp100429en.…

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 12:16:04
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.347 von hasni am 29.04.10 09:57:36Ich bin halt ein Zocker. Habe zwar auch einige Dividenden-ETFs im Depot (Oil and Gas, Utilities und Telcos), ansonsten aber eher hochspekulatives. Bonuszertis, Gold- und Kupferminenaktien etc..

      Man muss halt gucken, welches Risiko man selber tragen kann. Habe mein Zerti noch nicht verkauft, und hoffe, die Verluste auszusitzen. Wenn die Barriere reisst, hab ich 40% Verlust, was zwar ärgerlich wäre aber was solls...
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 12:48:13
      Beitrag Nr. 64 ()
      Die Quartalszahlen sahen ja recht vernünftig aus. Afrika zu erschliesssen, ist auf lange Sicht bestimmt auch eine gute Sache.

      Im Grunde für mich nicht so wichtig, hauptsache die 13,50 halten....
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 16:53:21
      Beitrag Nr. 65 ()
      Zahlen waren leicht enttäuschend, aber sicher keine Gefährdung für die Schwelle
      Avatar
      schrieb am 30.04.10 09:23:52
      Beitrag Nr. 66 ()
      Könnte mir vorstellen, dass solide Divititel wieder etwas in den Fokus rücken werden in den nächsten Wochen. Wenn sich die Wachstumsaussichten in Europa eintrüben, könnten stabile Erträge wieder mehr gefragt sein.

      Wachstum und Europa in einem Satz zu nennen kommt mir richtig lächerlich vor. Können froh sein, wenn wir das Eurodebakel ohne fette Depression hinter uns lassen.
      Avatar
      schrieb am 30.04.10 09:51:45
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.527 von neuflostein am 30.04.10 09:23:52na ja, Telekom, die am Montag HV hat ( 78 Cent Dividende) dümpelt mit 9,85 E vor sich her.
      Ich denke, es ist entscheidender, dass die Telecoms doch zunehmend in ihrer langfristigen Profitabilität hinterfragt werden.
      Letztlich hat auch die Profitabilität von FT nachgelassen, obwohl die Konjunktur ja verbessert ist, und in der Gesamtheit fast alle Gesellschaften eben erhebliche Gewinnzuwächse melden.
      Die Rückgänge sind sicher nicht extrem signifikant, aber letztlich ist für die meisten Anleger eben der Ertragstrend das entscheidende.
      Man kauft ja die Zukunft, und nicht die Vergangenheit.
      Avatar
      schrieb am 30.04.10 11:35:02
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.840 von hasni am 30.04.10 09:51:45Dann fällt die DT wieder auf 9 Euro, ist doch angemessen für den Laden. Ich hoffe, dass die FT im Mai wieder auf 17 steigt, dann im Juni ex Dividende so bei 16,20 liegt und dort die nächsten 2 Jahre rumdümpelt. Obwohl nen kleiner Spike Richtung 19 oder 20 auch schön wäre, dann hau ich nen Teil des Zertis raus. Das alles setzt voraus, dass kein Staat in Europa pleite geht. Dann seh ich die 13,50 kommen....:keks::keks:

      Habe einfach zum falschen Zeitpunkt zugegriffen, heute wäre ein vernünftiger Einstieg gewesen. Aktie stabilisiert sich, Umsatz und Gewinnaussicht 2010 mehr oder weniger stabil, Rendite bei fast 50% pro Annum. Was will man mehr?
      Avatar
      schrieb am 03.05.10 14:15:51
      Beitrag Nr. 69 ()
      Ich sehe den Versuch einer Bodenbildung um 16,50 herum. Schön wärs....
      Avatar
      schrieb am 03.05.10 16:10:17
      Beitrag Nr. 70 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.761 von neuflostein am 03.05.10 14:15:51oder auch nicht....:cry::cry:
      Avatar
      schrieb am 04.05.10 15:39:58
      Beitrag Nr. 71 ()
      geht es etwa noch im Sog der DeTe unter die 16€? :mad:
      Avatar
      schrieb am 04.05.10 17:21:22
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.849 von Nissie am 04.05.10 15:39:58Unglaublich, was da heute abgeht. :look:

      Fast -10% - dabei haben die doch gar keine kaputte Ölplattform. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.05.10 18:49:33
      Beitrag Nr. 73 ()
      bei France Telecom scheint ja wirklich Land unter zu sein. So schlecht waren die Zahlen doch nun wirklich nicht
      Avatar
      schrieb am 04.05.10 21:46:30
      Beitrag Nr. 74 ()
      Was irgendwie sehr auffällig ist: Durchweg die dividendenstärksten Titel rauschen derzeit nach unten.

      Deutsche Telekom, France Telecom, OPAP, usw.

      Wie hier (und in anderen Threads) schon Leute schrieben: So fundamental schlecht sind die Zahlen nun nicht bzw. rechtfertigen im Gegensatz zu BP PLC, die heute komischerweise wieder stieg, solche Abschläge nicht.

      Ich glaube eher, dass hier wieder Profizocker am Werk sind, die evtl. sogar in einer konzertierenderen Aktion dividendenstarke Titel nach unten jagen, um zu günstigen Einstiegskursen reinzukommen. Quasi ein künstlich im Vorfeld erzeugter Dividendenabschlag.

      Denn eine Dividende um 6 oder 7% (bei OPAP ja sogar 14%) sind angesichts der Marktlage immerhin ein sicherer Ertrag.

      Ich werde die Kurse dazu nutzen nachzukaufen, weil ich nicht glaube, dass der Markt Substanz ignoriert.
      Avatar
      schrieb am 05.05.10 07:44:48
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.844 von neuflostein am 29.04.10 12:48:13ich glaub wir haben das selbe Zertifikat;-)
      Den Rückgang in diesem Umfang der FT hätte ich so nicht erwartet, wo bleiben die Defensivqualitäten;-)
      Avatar
      schrieb am 05.05.10 09:26:44
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.467 von ballard1 am 05.05.10 07:44:48Ja, leider...

      Hätte ich derart übel auch nicht vermutet. Sitze jetzt auf ordentlichen Buchverlusten. Bei Wenn 15 Euro gerissen werden, bin ich raus.
      Avatar
      schrieb am 05.05.10 16:36:51
      Beitrag Nr. 77 ()
      Oho, ein Hauch von relativer Stärke!!!!
      Avatar
      schrieb am 05.05.10 18:56:14
      Beitrag Nr. 78 ()
      Hey!

      Also mich hat dieser stetige "Verfall" von 17,86 bis auf 15,85 auch stark verwundert. Die Q-Ergebnisse waren meines Erachtens okay, es gab keinerlei negative Überraschunhen oder News, alles war im Rahmen, man baut in den afrikanischen Gebieten stetig den Anteil aus.
      Von daher häötte ich eigentlich ein Überschreiten der 18er Marke erwratet -weil ja auch der Gesamtmarkt bis vor Kurzem noch rchtig gut lief...

      Trotzdem denke ich, dass wir nunmehr einen Boden gefunden haben sollten -schließlich lag die FT am Gipfel der Finanzkrise nur kurz mal unter der 15,50!
      Die Sorgen um Griechenland sollten die FT kaum belasten, evtl. die Sorge, dass es auch Spanien erwischen könnte...

      Allerdings steht Spanien vom Ranking weitaus besser als Griechenland dar und ich gehe davon aus, dass die Spanier alles in ihrer Macht stehende tun werden, um ein ähnliches Debakel wie Griechenland zu vermeiden. Ich sehe hierbei keine großen Probleme mehr auf uns zukommen.

      Wenn sich die Märkte wieder beruhigt haben und das aktuelle Thema wieder etwas mehr in de Hintergrund verschwindet, sollte hier auch wieder Kurspotential da sein. Ich halte jedenfalls die Stellung.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 05.05.10 18:58:50
      Beitrag Nr. 79 ()
      ...oh Mann, wenn ich anfange, schnell zu schreiben, passieren doch einige Rechtschreibfehler..sorry .

      Schönes Grüße aus dem sonnigen Weserbergland

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 05.05.10 19:00:03
      Beitrag Nr. 80 ()
      ...ich meinte natürlich Schöne Grüße.

      Ich höre jetzt erstmal auf;)
      Avatar
      schrieb am 06.05.10 09:14:32
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.280 von wolfi67 am 05.05.10 18:56:14Dein Wort in Gottes Ohr, Wolfi! Würde jetzt auch gerne eine Bodenbildung sehen. Es sieht derzeit aber nicht danach aus. Der Kurs scheint nur noch eine Richtung zu kennen.....
      Avatar
      schrieb am 06.05.10 09:27:42
      Beitrag Nr. 82 ()
      stimmt, Schwelle 14 Euro sieht sehr gefährlich aus, wenn Du vom aktuellen Kurs die Dividende abziehst, ist es ja schon fast soweit.

      Offensichtlich interessiert in diesem doch recht dramatischen Verschuldungsumfeld fundamentales wenig. FT ist ja nicht die einzige gut aufgestellte Gesellschaft, die stark unter Druck kommt.
      Übrigens läuft telefonica mit noch besseren Fundamentaldaten noch schlechter, ist eben der Spanien-Malus

      Erstaunlicherweise hält sich Deutsche Telekom noch relativ besser als die peers, obwohl die ja in 2009 so gut wie gar nichts verdient haben, wenn man mal auf den Konzern-jahresüberschuss blickt.
      Avatar
      schrieb am 06.05.10 09:39:01
      Beitrag Nr. 83 ()
      Ich versteh das auch nicht. :confused:

      Sobald die 14 allerdings davor steht, wird nachgekauft.

      Ich vermute ja immer noch,, dass da wieder Akteure einen Dividendenabschlag im Vorfeld erzeugen und kurz vor der HV das Papier locker wieder über 16,50 EUR steigt.
      Die steigen dann bei 15 EUR ein, pushen das Papier wieder über 16,50 EUR, greifen die Divi ab und verabschieden sich wieder.

      Die EZB wird die Zinsen weiterhin bei 1% belassen, das Kapital strömt quasi kanalisiert in den Aktienmarkt.

      FT schüttet die Dividende auch nicht aus der Substanz heraus aus, sondern garantiert eigentlich über Jahre einen stabilen Ertrag von mindestens 5%.

      Es sei denn, es sind die ersten Vorboten, dass die Anleger nicht mehr an Griechenland und Spanien glauben. Aber dann wäre das Spiel sowieso vorbei.
      Avatar
      schrieb am 06.05.10 10:25:09
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.540 von eaglez am 06.05.10 09:39:01Plausibles Szenario, würde ich meinen. Nur waren die Verkaufsvolumina recht hoch die letzten Tage, oder? Das spricht etwas gegen ein Drücken des Kurses zwecks Dividendenabgreifen.

      Gebe dir Recht was Spanien und co. anbelangt. Wenn Spanien pleite geht, wird der Euro aufgelöst. Und zwar nicht geordnet....
      Avatar
      schrieb am 06.05.10 19:26:05
      Beitrag Nr. 85 ()
      Habt ihr brav gemacht, dat zerti ist jetzt fast auf der höhe des basiskurses, voll toll, werde morgen auf einkaufstour gehen und u.a. mal n Blattschuss setzen .... lecker lecker..... wie vom Zuckerbäcker.....
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.05.10 10:08:56
      Beitrag Nr. 86 ()
      Die France Telecom gehört wirklich in jedes Luschendepot. Bei 13 kann man dann nochmal nachlegen.
      Avatar
      schrieb am 07.05.10 10:11:36
      Beitrag Nr. 87 ()
      Echt der Wahnsinn, was da abgeht.
      Der Chart sieht aus, als wäre FT kurz vorm Zusammenbruch.

      Avatar
      schrieb am 07.05.10 17:39:04
      Beitrag Nr. 88 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.344 von Opa_Hotte am 06.05.10 19:26:05hahaha... beim Zerti "DB3MFL" ist jetzt dat risiko-chance-verhältnis auf "Hotte-Klasse-3-Niveau".... hahahahahaha

      also danke @ all für diesen schönen kurs....

      und noch @ all: stay smart.....
      Avatar
      schrieb am 07.05.10 18:36:59
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.482.733 von Opa_Hotte am 07.05.10 17:39:04bist heute ein bisschen sehr albern, Opa
      Avatar
      schrieb am 10.05.10 13:01:22
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.943 von neuflostein am 05.05.10 09:26:44und geschmissen?
      Ma schaun ob das alles gut geht,....ich hab das Zerti nach dem Freitag heute schon so gut wie platzen sehen.
      Avatar
      schrieb am 10.05.10 14:11:10
      Beitrag Nr. 91 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.491.261 von ballard1 am 10.05.10 13:01:22Ne, werde noch halten, bis es wieder etwas erholt ist und dann rausgehen. Ich befürchte, dass nur noch Gold, Silber und ne Immobilie eine gute Anlage für die nächste Zeit sind...
      Avatar
      schrieb am 10.05.10 18:44:33
      Beitrag Nr. 92 ()
      Also ich bin überglücklich... Hotte-Klasse-3..... Danke noch einmal @ all....

      Werde in einer Woche meine Zertis in Aktien tauschen und als festgeldkonto nutzen.....
      Avatar
      schrieb am 10.05.10 19:22:16
      Beitrag Nr. 93 ()
      einen ganz grossen Sprung hat es heute bei telefonica gegeben, die sind aber im Zuge der Griechenlandkrise auch extrem runtergeprügelt worden.
      Wenn ichs recht sehe, müsste es bei Telefonica diese Woche auch Dividende geben.

      Ich vermute, dass FT jetzt auch wieder relative Stärke zb gegenüber Deutsche Telekom aufbauen wird, denn die waren wirklich in den letzten Tagen relativ zu den Peers geradezu ausserordentlich gut, war wohl der Deutschlandbonus in der Krise.
      Avatar
      schrieb am 16.05.10 12:16:52
      Beitrag Nr. 94 ()
      Ich denke über ein Investment bei FT nach, von den Kennzahlen sind diese besser positioniert als die Deutsche Telekom,
      DIV-Rendite höher und KGV besser aufgestellt.

      Bei den jetzigne Kursen um 15,50 sieht es doch ganz gut aus, oder ?
      Avatar
      schrieb am 16.05.10 14:54:50
      Beitrag Nr. 95 ()
      Hallo joeycool,

      nun ich habe bereits bei 17,8 gedacht, jetzt gehe ich rein, dann bei 17,5, 17,0, 16,7, 16,5, 16,2, 16,00, 15,8...

      Ich habe für den momentanen Kursstand keine Erklärung und habe vor Kurzem einen Teil meiner FT in die Allianz geswitcht, weil mir da im Moment mehr Fantasie drin ist.
      Eigentlich müssten 15,5 Kaufkurse sein, aber wer sagt mir, dass die FT nicht noch auf 13,25 fällt??

      Evtl. kannst du gestaffelt kaufen, einen Teil jetzt, abwarten, was sich tut. Steigt die Aktie, bist du im Gewinn, fällt sie weiter, kannst du nachlegen.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 16.05.10 16:02:08
      Beitrag Nr. 96 ()
      bin auch der Meinung, dass FT relativ niedrig bewertet ist, wobei telefonica eben noch niedriger bewertet ist, allerdings haben zuletzt beide Telecoms die Erwartungen der Analysten enttäuscht, während die vielgeschloltene DT die Erwartungen übertroffen hat.

      Denke, was im Moment abläuft ist aber ohnehin nicht fundamental begründet. Die Telecoms sind charttechnisch stark angeschlagen, die markttreibenden Spekulanten ziehen die Kurse offensichtlich nach unten, und die Kaufseite leistet nicht genügend Widerstand, um diesen Trend zu stoppen.

      Gibt ja auch in anderen Segmenten Aktien, die " eigentlich" sehr günstig bewertet sind, aber eben fast tagtäglich günstiger werden.

      Da kann man sich als Privatanleger letztilch nur dadurch schützen, indem man entweder langfristig agiert, sich nicht von irrationalen Kursbewegungen irritieren lässt, oder eben dem Markt solange fern bleibt, bis eine gewisse Ruhe eingekehrt ist.

      Ist doch so, heute kann man nicht an der Börse planen, wie es morgen weitergeht. Denke, dass falscheste was man gegenwärtig machen kann, ist knock-out-Produkte zu kaufen

      Wenn man Geld mitbringt, sind mE alle grossen Telecoms recht interessant, denn die Dividenden sind zumindestens auf Sicht sicher, und eben auch nicht gerade zu verachten
      Avatar
      schrieb am 21.05.10 12:01:51
      Beitrag Nr. 97 ()
      :cool:

      So, mal sehen bin nun gestern unter 15,50 rein.
      Avatar
      schrieb am 21.05.10 22:40:59
      Beitrag Nr. 98 ()
      Die Märkte sind derzeit verunsichert, anders kann man sich das nicht erklären.

      Solange eine Dividende nicht aus der Subtanz heraus ausgeschüttet wird und die Firma angemessen Geld verdient, ist das ganze eigentlich eine solide Konstruktion.

      Ich denke auch, dass FT schon innerhalb der nächsten Monate wieder steigen wird.
      Avatar
      schrieb am 24.05.10 10:50:23
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.568.056 von eaglez am 21.05.10 22:40:59Könnt Ihr mir bitte mal sagen wann die Dividende gezahlt wird und wie hoch sie sein soll .Danke!
      Avatar
      schrieb am 24.05.10 16:48:19
      Beitrag Nr. 100 ()
      Hallo poessi3,

      am 17.06.10 wird der Anteil von 0,80 EUR gezahlt,
      FT erwartet, dass sie im September wieder eine Zwischendividende zahlen werden. Näheres dazu wird im Halbjahesbericht bekannt gemacht.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 25.05.10 09:00:20
      Beitrag Nr. 101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.574.688 von wolfi67 am 24.05.10 16:48:19Vielen dank für die schnelle Antwort Wolfi67.
      Avatar
      schrieb am 27.05.10 20:56:11
      Beitrag Nr. 102 ()
      upps, heute der erste Tag wo es mal nach Aufwärtsbewegung aussieht.
      Nächsten Monat müsste dann ja auch die Dividende gezahlt werden, wenn ichs recht erinnere
      Avatar
      schrieb am 09.06.10 14:08:01
      Beitrag Nr. 103 ()
      Gibt es schon etwas neues von der heutigen HV ?

      Bald ist ja DIV-Auszahlung. Bin mal gespannt, ob FranceTelecom etwas vom Abschlag aufholen kann ....
      Avatar
      schrieb am 09.06.10 16:08:20
      Beitrag Nr. 104 ()
      Hm also heute ist ja dann Ex-Tag. Das bedeutet der Preisanstiegt müsste langsam (plötzlich) kommen ;)


      France Telecome ist sehr übel gelaufen in letzter Zeit. Sind auch viele Schlechte Meldungen verbreitet wurden. Zb. die Geschichte , dass 25 % der Anschlüsse in Frankreich verloren gingen etc.

      http://www.dividend.com/dividend-stocks/technology/telecom-s…
      Avatar
      schrieb am 09.06.10 21:52:57
      Beitrag Nr. 105 ()
      Sry, hab mich leider geirrt.

      Ex-tag scheine erst nächste Woche zu sein. Und zwar am 14ten Juni.

      http://www.orange.com/en_EN/finance/financial-agenda.jsp
      Avatar
      schrieb am 14.06.10 11:13:28
      Beitrag Nr. 106 ()
      Heute ist ja ex-Div Tag, was jemand wann die Div ausbezahlt wird heute oder erst Mi/Do ?

      Es wird ja nicht 1,40 EUR ausbezahlt, sondern ein Teil.

      Wann wird die Restdividende ausbezahlt ?
      Avatar
      schrieb am 14.06.10 11:48:56
      Beitrag Nr. 107 ()
      Diesen Donnerstag gibt s die Dividende.

      Dann sollte auch Anfang September noch was kommen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.10 08:25:38
      Beitrag Nr. 108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.656.422 von ulrichernstmartin am 09.06.10 16:08:20Am Beispiel von France Telecome kann man klassisch nachvollziehen,
      was Anal-ysten wert sind, absolut nichts.

      Konträrer kann man wieder mal nicht analysieren, allerdings interessanterweise wieder Bankanalysten.

      Gibt es da wohl wieder mal Interessenkonflikte?:laugh::laugh::laugh:

      Man sollte diesen Heulern die Redefreiheit entziehen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.10 09:32:56
      Beitrag Nr. 109 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.681.678 von Schürger am 15.06.10 08:25:38ganz so drastisch würde ich das nicht mal sagen.
      Viele Analysten liegen bei den Schätzungen für die diversen Telecom-Gesellschaften schon sehr realistisch. Wäre ja auch Wunder, da völig fehl zu liegen, wenn man tagtäglich mit den IR-Abteilungen die eingene Research abstimmen kann.

      Aber- und hier sind wir beim eigentlichen Problem- sehr genaue Schätzungen der Finanzkennzahlen bedeuten eben nicht, dass man auch die Kurse richtig voraussagt. Das sind eben doch zwei völlig verschiedene Schuhe.

      Für die Privatanleger ist die Sache eigentlich eher einfacher.
      Bei den grossen Telecoms liegt ein recht stabiles Geschäftsmodell vor, ohne Wachstumschancen, aber eben durchaus berechenbar.
      Die Dividenden auf absehbare Zukunft sind recht gut planbar, darauf kann man sich einstellen.

      Das folgt bei einem eher konservativem Investmentansatz , dass zB eine France Telecom bei Kursen von 15 E insbesondere für Freunde hoher Dividende ein ganz interessaner Investmentansatz
      Avatar
      schrieb am 15.06.10 09:36:47
      Beitrag Nr. 110 ()
      Die Analysten sind echt für die Tonne.

      Erst schreien Sie, France Telecome kaufen. Super Wachstumschangen.

      Kursziel weit über 20 Euro.

      Dann heut auf morgen. Verkaufen , Raus - sofort!

      Also die Telekoms sollte man nicht unterschätzen.Die Dividenden sind sehr gut und die Fallhöhe begrenzt (bei den eh schon niedrigen Kursen).
      Avatar
      schrieb am 15.06.10 09:39:04
      Beitrag Nr. 111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.078 von ulrichernstmartin am 15.06.10 09:36:47ich denke, man sieht eben auch bei den Telecoms, dass es da zu Umschichtungen kommt,
      Anders ist es zB nicht zu erklären, dass eine Deutsche Telekom extrem besser läuft als zB eine France Telecom oder eine telefonica.
      Avatar
      schrieb am 17.06.10 07:06:43
      Beitrag Nr. 112 ()
      wird die Divi eigentlich in 2 Raten ausgezahlt?
      Avatar
      schrieb am 21.06.10 16:25:44
      Beitrag Nr. 113 ()
      die Kursentwicklung der Aktie ist mit trostlos wohl am besten zu beschreiben
      Avatar
      schrieb am 23.06.10 11:37:25
      Beitrag Nr. 114 ()
      auf 52-Wochen-tief- was für eine loser-Aktie
      Avatar
      schrieb am 24.06.10 21:31:40
      Beitrag Nr. 115 ()
      Seltsam. Ob wir bald eine zweistellige DIV-Rendite sehen ?
      Avatar
      schrieb am 24.06.10 21:34:37
      Beitrag Nr. 116 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.037 von joeycool am 24.06.10 21:31:40bei 14,50 wäre es dann ja wohl soweit. Erstaunlich wie miserabel die Aktie läuft, wenn man die Performance zB mit Deutsche Telekom vergleicht
      Avatar
      schrieb am 28.06.10 11:06:11
      Beitrag Nr. 117 ()
      komisch. France Telecome hat natürlich Probleme mit den Gewinnmargen in Frankreich. Aber die haben alle Telekoms / Post etc.. Wachstumsstorys gibt s aber auch und man hat sich auch an die Schulden gemacht.

      Seltsam.
      Avatar
      schrieb am 28.06.10 11:21:47
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.693 von ulrichernstmartin am 28.06.10 11:06:11mE wird France Telecom gezielt geshortet, und im Gegenzug Deutsche Telekom nach oben gezogen.
      Anders ist die eigentlich völlig irrationale Divergenz bei diesen beiden Werten inzwischen nicht mehr zu erklären
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 14:01:06
      Beitrag Nr. 119 ()
      FT fällt und fällt. Die Entwicklung hätte ich eher der DTE zugetraut. Absolut nicht nachvollziehbar für mich, speziell in aktuellem Umfeld. Warum sollte jemand ne Anleihe kaufen wenn die FT entsprechend Div. ausschüttet.
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 15:15:44
      Beitrag Nr. 120 ()
      Wirklich seltsam, nun sogar bei 14,15 . Wie weit es wohl noch runter geht ...
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 15:32:31
      Beitrag Nr. 121 ()
      denke da verkauft irgend ein Groß-investierter. Aber aus Gründen, die nichts mit der FTE zutuen haben. Weil so schlecht steht man nicht da. Die Dividende wird man weiterhin zahlen können. Und so viele andere sichere Renditen gibt es jetzt ja im moment auch nicht.

      Muss wohl irgend jemand durch FTE Verkäufe was kompensieren.
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 15:41:03
      Beitrag Nr. 122 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.757.954 von ulrichernstmartin am 30.06.10 15:32:31Naja es gab noch diese Sache mit der Le Monde.

      FTE war im Gespräch das Online Geschäft der Le Monde zu übernehmen. Aber dass ein ausscheiden aus dem Bieterkreis derartige Kursschwächen ausslöst. Schwer vorstellbar.

      http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gb79KNXzU…
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 15:53:44
      Beitrag Nr. 123 ()
      also wie tief die FT noch fällt kann ich sagen, unter 12€, weil da die Untergrenze meines Zertifikates verläuft, ich dachte ich gehe auf Nummer sicher und nehme einen Wert mit "gigantischen" Sicherheitspuffer. Das sind ja Kursverfalle wie ich es noch aus dem Neuen Markt kenne. Das sieht ja nach 60% Verlust für mich aus, bei Euch kann es ja nicht viel besser sein...
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 16:45:30
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.091 von 5002 am 30.06.10 15:53:4412 E sieht tatsächlich supersicher, sollte man meinen, bei einer verdienten Dividende von 1,45 E, wenn ichs recht erinnere.
      Offensichtlich wird der Wert geshortet, gleichzeitig Telekom long gestellt, anders kann ich mir diese völlig verrückte Kursdivergenz nicht vorstellen.
      Eignentlich sollten schon die 14 E sehr sehr niedrig sein.
      Aber ist wie bei e-on- eigentlich sollte der Kurs höher stehen, eigentlich...
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 16:48:29
      Beitrag Nr. 125 ()
      @5002: Puuh also des läuft echt blöd für Leute die Zertifikate / Optionsscheine auf diesen Wert haben.
      Also war sicher nicht Deine Schuld, mit sowas hat echt keiner gerechnet. Kann sich aber auch drehen, vllt springen bald wegen der Divirendite doch welche auf. Hoffentlich wird es endlich ruhiger um die Suizidgeschichte ( Selbstmordqoute bei FTE ist im französchischen Durchschnitt).

      Hielt die France Telecome auch für einen soliden Dividendenwert mit Wachstumsaussichten. Halte aber die Aktien und hoffe dass ich über einen längeren Zeitraum durch die Dividenden hoffentlich ordentlich wegkomme.
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 16:58:54
      Beitrag Nr. 126 ()
      Habt ihr eigentlich auch das Gefühl, das an den Börsen reale Fakten noch weniger relevant sind als früher.

      Von Sachen wir Optionsscheinen / Zertifkaten sollte man die Finger lassen, im Moment. Glaube der Wert von Aktien richtet sich nur noch nach Großrechnervorgaben und Geldpumpen der Zentralbanken.

      Vom kurzfristigen Handel kann man sich verabschieden im Moment. Da gewinnen nur Wenige auf dauer, ist wie Casino. Diese ganzen Helden hier im Forum die jeden Tag gewinnen. Alles quatsch. Kenne selber im Bekanntenkreis Verlierer, die durchaus Ahnung haben. Aber die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben.

      Jetzt werden wieder viele labern: "Ich Gewinn immer". Dies ist gar nicht möglich, dass viele tatsächlich Gewinnen! Weil dann würden diese Papiere für Privatpersonen nicht angeboten ;) Aber die letzten 3 Jahre ist es extrem. Was da bei manchen Vernichtet wurde. Die Papiere sind einfach verbrannt. Kein Hoffnung auf Erholung in der Zukunft. Das sind Tragödien, da ist Jahre umsonst für gearbeitet worden.
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 17:15:35
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.530 von ulrichernstmartin am 30.06.10 16:58:54Habt ihr eigentlich auch das Gefühl, das an den Börsen reale Fakten noch weniger relevant sind als früher.



      Hundertprozentig wahr, bin lange an der Börse, nie waren Fundamentaldaten unwichtiger, nie war Börse eindeutiger Spielball der Grossinvestoren.

      Ist ja auch klar, das Gros der Investoren ist inzwischen derart verunsichert, dass jede gesteuerte Meldung den Markt in die eine oder andere Richtung lenken kann.

      Seien wir ehrlich, investieren tut kaum noch jemand, es wird gezockt von heute auf morgen.
      Avatar
      schrieb am 30.06.10 18:19:16
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.668 von hasni am 30.06.10 17:15:35hasni und ulrichernstmartin
      ich ging immer davon aus, das Börse keiner Logik oder Realität folgt. Surreal wie momentan hab ich es auch noch nicht erlebt. Ob normale Investoren/Anleger vorhanden sind weiß ich nicht, aber meiner Meinung nach haben noch nie "Großinvestoren" so ihre Marktmacht ausgenutzt, um sich so einfach zu bereichern.
      Also, ich habe ein Bonuszertifikat mit Barriere 12€ Ablaufzeit 14.09.2010, garantierte Auszahlung von 29€ wenn die France Telecom nicht unter 12€ fällt. Als ich dies gekauft habe, stand die FT bei ca. 17€ und mein Kaufkurs war 26,44€. In 3 Monaten 2,50€ pro Aktie bei einer "so langweiligen" Aktie, kein so schlechter Schnitt, auch weil ich persönlich von schwierigen, stagnierenden Märkten ausgehe. Sprich, runter oder quer und mir so eine stabile Ertragsseite erziehlen möchte. Es geht ja nicht um den Maximalgewinn. Wenn ich 5-10% pro Jahr schaffe bin ich Happy und realistisch betrachtet nicht immer im grünen Bereich. In den letzten 12 Monaten sollte wohl wirklich "jeder" seine Erfolge gehabt haben. Ich auch, habe aber nun in den letzten 2 Monaten gründlich nins Klo gegriffen. Hatte alles bei ca. 6200 Daxstand aus dem Depot geschmissen, gewartet und bei ca. 5600-5800 wieder eingekauft, nur eben Eon,Deutsche Börse, Stahl- alles im Keller obwohl der Dax geklettert ist. So ist das eben, natürlich muß ich nicht erwähnen, das meine zuvor verkauften Shares schön weiter marschiert sind...
      Hasni, wir scheinen viele gleiche Aktien zu halten. Bin eher der stille Mitleser, Dich lese ich häufig und gerne, auch vorhin bei Eon. In den letzten 10 Jahren habe ich eine Bordmail versendet und das war vor ca. 14 Tagen, an Dich! Unsere Haßliebe TFG, Vestcorp. Vielleicht kannst Du mir etwas "interna" / aktuelles sagen.....Danke schon mal im Vorraus
      Avatar
      schrieb am 01.07.10 10:21:44
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.758.530 von ulrichernstmartin am 30.06.10 16:58:54Habt ihr eigentlich auch das Gefühl, das an den Börsen reale Fakten noch weniger relevant sind als früher.

      Stimme dir 100%ig zu.
      Es gibt Entwicklungen, die kann man einfach nicht nachvollziehen.

      Aber vielleicht waren reale Fakten sowieso nie wirklich relevant.
      Beim Neuen Markt haben selbst Großinvestoren nicht erklären können, warum sie bei dieser und jener Klitsche investiert sind. Zocken halt.

      Die Großinvestoren haben sich ja auch nie wirklich für diese Daten interessiert, sondern sich selbst Finanzprodukte ausgedacht, die eine Hebelwirkung auslösen und die so komplex sind, das selbst Experten oft die Segel streichen, weil sie sie nicht kapieren.

      Im Prinzip dient die Börse dazu, anderen Leuten/Firmen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Wenn dann ein Großinvestor mal auf die Schnauze fliegt, geht's gleich an die Klagewelle, so als hätte man ein Recht auf garantierte Kursgewinne (siehe Hedge Fonds vs. Porsche).

      Ich werde zumindest die Strategie verfolgen, mich nicht zu sehr verunsichern zu lassen. France Telecom ist ein solider Wert.

      Gut möglich, dass sich hier eine Bank von einer größeren Position trennt/trennen muss.
      Avatar
      schrieb am 02.07.10 10:36:40
      Beitrag Nr. 130 ()
      so ...auch mal hier ne erste Pos.geholt ..Rezessionsbackgedanken hin ...Blabla her ....mal schaun was draus wird ...mehr dann billiger ...falls ...:)

      Cure
      Avatar
      schrieb am 02.07.10 11:17:47
      Beitrag Nr. 131 ()
      Bei unter 13 wird nochmal nachgekauft, alles andere sitz ich aus.
      Avatar
      schrieb am 02.07.10 12:42:55
      Beitrag Nr. 132 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.465 von eaglez am 02.07.10 11:17:47also ich vermute, dass die 14 E wohl der Boden sein sollten. Zehnprozent verdiente Dividende sollte eigentlich eine Basis darstellen, um Interesse anzulocken.
      Bei Telekom läuft die Aktie- trotz weitaus schlechterer Fundamentaldaten mit der Ankündigung von inwzischen nur noch gut 7 Prozent Dividendenrendite.

      ich persönlich vermute, dass da irgendwelche Adressen eine short-long-Strategie mit diesen beiden Werten gefahren sind, und aktuell sieht es so, als ob beide Werte wieder in ruhigere Fahrtwasser kommen sollten.

      Ich könnte mir ohnehin vorstellen, dass Telekom und Versorgerwerte, die ja trotz vermeintlicher Sicherheitqualitäten zuletzt besonders gebeutelt wurden, wieder etwas stärker in positven Fokus kommen sollten.

      Also wenn man nicht auf Basis 14 FT oder Basis 15 telefonica kauft, ober im Versorgerbereich eine e-on zu 22 E, dann wird man wohl nie zulangen. Das sieht schon mit etwas Sitzfleisch sehr attraktiv aus.
      Avatar
      schrieb am 03.07.10 00:40:49
      Beitrag Nr. 133 ()
      Hallo zusammen,

      die France Telecome hat momentan einen Kurs, der zuletzt vor rund 7 Jahren so tief stand!
      Einfach unglaublich...

      Ich hatte hier am Anfang gedacht, eine einigermaßen sichere Festgeld-Alternative gefunden zu haben -und jetzt das.

      Ich bin hier seit 15,XX erstmal komplett draußen, dieser Kursverfall von ca. 18 auf jetzt 14,25 für mich völlig unverständlich.

      Meine anderen Invests: E.ON bei 25,4 gekauft: steht nicht wirklich besser da momentan, eine Allianz bei 83 ebenfalls ROT, eine Deutsche Bank bei 45,5 letzten August gekauft, ArcelorMittal bei 25...

      Es nützt nichts, da muss ich jetzt durch.

      Euch allen viel Erfolg mit dem Zertifikat -ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass man mit der FT noch auf unter 14 geht. Die 12 wären eher Weltuntergang.

      Viele Grüße

      wolfi67
      Avatar
      schrieb am 03.07.10 06:33:04
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.050 von hasni am 02.07.10 12:42:55ich persönlich vermute, dass da irgendwelche Adressen eine short-long-Strategie mit diesen beiden Werten gefahren sind, und aktuell sieht es so, als ob beide Werte wieder in ruhigere Fahrtwasser kommen sollten.

      Momentan sind die Zockerbanken generell unterwegs, alles muss runter.

      Gründe findet man immer.

      So lange die Politik sich nicht zu einem generellen Verbot des Derivatehandels entschließt, läuft das immer so weiter.
      Avatar
      schrieb am 06.07.10 08:50:18
      Beitrag Nr. 135 ()
      wie auch immer, sieht so aus, als ob die Short-Spekulation auf FT ausgelaufen ist. Man muss auch sagen, die aktie ist zu 14 E wirklich sehr günstig zu haben.

      Gestern kam auch ja auch optimistische Aussagen zur Kundengewinnung in den nächsten Jahren.
      Könnte ohnehin sein, dass Telekomaktien wieder etwas stärker in den Fokus geraten. Bei Deutsche Telekom sieht man ja ohnehin schon eine etwas überraschende Outperformance.
      Avatar
      schrieb am 06.07.10 12:51:41
      Beitrag Nr. 136 ()
      übrigens der heute Kursverlauf bei France Telecom und Deutsche Telekom zeigt doch recht deutlich, dass, was ich ja schon vorher gemutmasst hatte: Bis Ultimo Juni hat eine Adreses eine Short-Long-Strategie auf FT und DT gefahren, und die ist nun aufgelöst.
      Mithin wird FT wohl weiter Boden gutmachen, während bei Deutsche Telekom wohl eher eine unterproportionale Kursentwicklung möglich erscheint.
      Avatar
      schrieb am 07.07.10 15:46:07
      Beitrag Nr. 137 ()
      FT kurz vor Sprung über die 15 E, Telefonica kurz vor Sprung über die 16 E ,und deutsche Telekom kurz vor Sprung über die 10 E-

      also sehr positiv- durch die Bank schöne Pluszeichen bei den grossen europäischen Telecoms
      Avatar
      schrieb am 07.07.10 17:59:27
      Beitrag Nr. 138 ()
      na also ..geht doch :)
      Avatar
      schrieb am 08.07.10 10:05:34
      Beitrag Nr. 139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.789.492 von cure am 07.07.10 17:59:27während Telefonica heute super locker über die 16 E gesprungen ist, zaudert FT noch mit den 15 E, aber sollte früher oder später dann auch klappen.
      Übrigens sieht man bei Werten, wo sehr stark geshortet wurde, wie zB FT oder E-on in Deutschland, dass die Shorties noch ein bisschen Gegenwehr zeigen, aber im Moment sieht der Tend einfach so aus, als ob die Börsen steigen wollen
      Avatar
      schrieb am 13.07.10 13:29:13
      Beitrag Nr. 140 ()
      DTE heute mit der 10 .....und hier bei FT sehe ich die 16 als nächstes KZ an ..:)
      Avatar
      schrieb am 13.07.10 15:02:57
      Beitrag Nr. 141 ()
      da ich davon ausgehe, dass FT massiv geshortet wurde, würde der Spuk wohl spätestens mit Überwinden der 15 E- und danach siehts ja gerade aus- zu ende gehen.
      also so ähnlich wie bei e-on, wo ja auch massiv versucht wurde, die 22 E nach unten zu brechen, und jetzt auch zunehmend der Eindruck entsteht, als ob die Negativkräfte erlahmen.

      Sieht überhaupt ganz gut aus für die Börse, da sind wohl sehr viele auf dem falschen Fuss erwischt wurden. Statt Sommerflaute siehte es jetzt zunehmend nach Sommerhausse aus.
      Avatar
      schrieb am 13.07.10 15:16:19
      Beitrag Nr. 142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.813.398 von hasni am 13.07.10 15:02:57also ich sehe den DAX ehr über 6600 als unter 5700 .... auf 2-3 Monate ...Jahresendstand ehr über 7000 als unter 6000 ..:eek:

      Ich weiß ..damit stehe ich alleine ..aber wenn ich sehe was für geniale Zahlen aus der Wirtschaft kommen könnten bald noch mehr Spieler auf dem falschen Fuß erwischt werden ......Frage ist halt was macht USA ...nur ...mittlerweile bekommen es auch andere mit das Deutschland ganz vorne mitspielt ...die Ausländer fangen an Deutschland leer zu kaufen ......nur die Deutschen Anleger bekommen es mal wieder nicht mit ..bzw. es muss halt erst in der Bild stehen :D

      Warten wir mal ab ...ich bin gut positioniert ..egal was passiert kann ich meine Optionen ausspielen ..

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 15.07.10 10:42:38
      Beitrag Nr. 143 ()
      wenn man den Lauf der DTE sich anschaut :eek:...bekommt man das Gefühl man sollte sich hier noch ein paar reinlegen ....
      Avatar
      schrieb am 15.07.10 17:43:05
      Beitrag Nr. 144 ()
      Wenn man den Lauf von DTE und FranceTelecom seit einen Monat vergleicht, da weiss man das man kurzfristig danebengelegen hat....:mad:
      Avatar
      schrieb am 15.07.10 17:47:49
      Beitrag Nr. 145 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.406 von joeycool am 15.07.10 17:43:05vor allem wenn man bedenkt, dass FT letztes Jahr im Konzern einen mehr als zwanzigmal höheren Gewinn pro Aktie erzielt hat als Deutsche Telekom.

      Ja, Börse ist schon voller Überraschungen
      Avatar
      schrieb am 30.07.10 08:08:07
      Beitrag Nr. 146 ()
      na also ...mein Depot strahl ...16 haben wir ...2 Euro in kurzer Zeit hier gemacht ....das was ich bei der DTE vor der Div. durch TeilVK falsch gemacht habe habe ich mir hier wieder geholt ....sogar noch mehr .......jetzt stellt sich die Frage ....mitnehmen ..oder raus ...so wie es ausschaut sind hier die Leute eh alle raus ..die Begeisterung in dem Thread hält sich nach dem Kursanstieg gestern in Grenzen ..bzw. ist bei 0 ,00 ...wohl wie die Aktienzahl im Depot ...:D
      Avatar
      schrieb am 30.07.10 17:08:25
      Beitrag Nr. 147 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.901.011 von cure am 30.07.10 08:08:07alle nicht, ich bin jedenfalls noch dabei :laugh:

      gehe bei den Ergebnissen mal davon aus, dass wir in Kürze noch die 16,50 packen werden.
      Ob 17 Euro auch noch in diesem Quartal drin sind, wird der August zeigen.
      Wahrscheinlich bin ich aber ein unverbesserlicher Optimist.
      Avatar
      schrieb am 30.07.10 23:12:04
      Beitrag Nr. 148 ()
      Das Luschendepot freuts! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.08.10 21:11:25
      Beitrag Nr. 149 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.901.011 von cure am 30.07.10 08:08:07vermutlich werden FT und Deutsche Telekom noch ein bisschen höher laufen, aber das Tempo wird jedenfalls stark abnehmen. Immerhin ist FT analytisch noch deutlich billiger als Deutsche Telekom, hat auch eine höhere Divdendenrendite, aber bei Deutsche sollte wohl zum einen das Aktienrückkaufprogramm etwas helfen und ausserdem ist auch nicht auszuschliessen, dass da im Zusammenhang mit dem US-Geschäft etwas Fantasie aufkommen könnte.
      Meine jahresendziele sind 17 E bei FT und 11 E bei Deutscher.
      Avatar
      schrieb am 04.08.10 09:51:59
      Beitrag Nr. 150 ()
      Moin Hasni

      dito ...sind auch meine ( Minimal ) KZ bei den Beiden ...
      Gruß Cure
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.10 12:59:08
      Beitrag Nr. 151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.924.705 von cure am 04.08.10 09:51:59wenn die Börsen weiter so nach oben laufen, kanns natürlich auch höher gehen.
      bin aber immer eher auf der vorsichtigen Seite.
      leider habe ich meine Telefonica etwas zu früh abgegeben, aber hinterher weiss man immer mehr.
      vor ein paar Wochen gab es bei Bonuszertifkaten auf FT mit Cap 12 !! nocht gut 30 prozent Rendite auf rd ein Jahr.
      Manchmal spielt börse wirklich verrückt.

      Inzwischen wird es doch schwieriger in der Aktienauswahl. Denn so ganz sind die Risiken ja nun auch nicht abgearbeitet.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.08.10 08:26:30
      Beitrag Nr. 152 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.180 von hasni am 04.08.10 12:59:08diesen Monat noch die 17 !?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.08.10 10:39:20
      Beitrag Nr. 153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.988.278 von cure am 16.08.10 08:26:30da ich eingedeckt bin mit Discountern , cap 16, per Dez- ist es mir eigentlich egal, ob die Aktie am Jahresende nun bei 16 E oder 17 E steht.

      Aktuell haben die Telecoms allerdings durchaus momentum, das kann also durchaus noch zu höheren Kursen führen.
      Mir gefallen aktuell eher die Versorger, weil die völlig verdroschen sind, und eben ganz und gar nicht im Fokus der Anleger.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.08.10 09:10:24
      Beitrag Nr. 154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.989.114 von hasni am 16.08.10 10:39:20heute mit Abschlag der Zwischendiv !? ....mal sehn wie schnell die wieder aufgeholt wird ...
      :)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.08.10 14:33:35
      Beitrag Nr. 155 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.064.938 von cure am 30.08.10 09:10:24Wie hoch war eigentlich die Zwi-Dividende ?

      Kommen da noch mehr?

      Vielen Dank!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.08.10 15:52:10
      Beitrag Nr. 156 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.314 von dober99 am 30.08.10 14:33:350,60 € und das wars für dieses Jahr!
      Avatar
      schrieb am 30.08.10 15:55:21
      Beitrag Nr. 157 ()
      Wie oft gibt es denn Dividende im Jahr?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.09.10 15:47:17
      Beitrag Nr. 158 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.005 von immerso am 30.08.10 15:55:21scharf ...Div. schon fast wieder drin.:)
      Avatar
      schrieb am 07.09.10 11:54:12
      Beitrag Nr. 159 ()
      dass die Deutsche Bank inzwischen ja auch recht beachtlich beteiligt ist, ist sicher nicht die schlechteste Nachricht.
      Über die Gründe dieses Investments kann man erst mal nur spekulieren. Analytisch und renditemässig ist die Aktie ohnehin eine Überlegung wert, wenngleich es natürlich auch hier wie bei allen Telekom-Aktien an Wachtstumsfantasie fehlt.
      Avatar
      schrieb am 09.09.10 20:03:17
      Beitrag Nr. 160 ()
      So, ich bin erstmal ausgestiegen. Position hat sich ja relativ gut entwickelt.

      Glaube aber nun erstmal an eine Seitwärtsbewegung.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.09.10 07:22:42
      Beitrag Nr. 161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.350 von joeycool am 09.09.10 20:03:17ich bin momentan ehr am überlegen meine um die 14 gekaufte Pos. zu verteuern ...:eek::cool:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.09.10 07:59:08
      Beitrag Nr. 162 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.130.081 von cure am 10.09.10 07:22:42bei Kursen um 16 E kauft man sicher nicht zu teuer, wenngleich 14 E natürlich ein besserer Kauf waren. Aber bei voraussichtlich 1,45 E Dividende ist ja auch bei 16 E die Dividende nett. Und dann ist ja auch noch Fantasie gegeben, denn die Deutsche Bank wird sich bei der 5- Prozent-Schachtel schon was gedacht haben.
      Avatar
      schrieb am 14.09.10 13:15:15
      Beitrag Nr. 163 ()
      cool....Div praktisch schon wieder voll drin ....incl.Div sind wir an/über der 17 € ...ich denke sogar da geht noch einiges mehr in diesem Jahr ....:)
      Avatar
      schrieb am 04.10.10 20:03:10
      Beitrag Nr. 164 ()
      wann ist denn dividendenzahlung? :confused:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.10.10 22:01:46
      Beitrag Nr. 165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.130.081 von cure am 10.09.10 07:22:42nie verteuern
      :cool:
      Avatar
      schrieb am 25.10.10 20:15:47
      Beitrag Nr. 166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.261.574 von suuperbua am 04.10.10 20:03:10Äh, die Divi war doch längst. :look:
      Einmal im April 0,80 EUR und im September jetzt nochmal 0,60 EUR.
      Die 1,40 EUR für dieses Jahr sind somit raus.

      Im April gibt's den nächsten Nachschlag. France Telecom ist unter 17 ein klarer Kauf.
      Allein die Divi-Rendite, die wohlgemerkt nicht aus der Substanz ausgeschüttet wird, ist ein guter Anreiz.

      Ich werde die Aktie auf jeden Fall längerfristig halten.
      Avatar
      schrieb am 28.10.10 08:42:58
      Beitrag Nr. 167 ()
      28.10.2010 07:46:04 - DJ: MARKT/France Telecom mit soliden Zahlen - Dividende bestätigt
      Die Quartalszahlen von France Telecom sind wie erwartet solide ausgefallen. Die Kennziffern bewegten sich im Rahmen der Erwartungen, wie man das von einem Telekomkonzern erwarten dürfe, heißt es im Handel. Der Konzern hat einmal mehr die für die Aktionäre wichtige Dividendengarantie von 1,40 EUR von 2010 bis 2012 bestätigt. Insgesamt dürfte der Bericht keinen besonderen Einfluss auf die Kursfindung haben.
      :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.10.10 15:57:53
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.404.696 von cure am 28.10.10 08:42:58 Der Konzern hat einmal mehr die für die Aktionäre wichtige Dividendengarantie von 1,40 EUR von 2010 bis 2012 bestätigt.

      ..na ist den heute schon Weihnachten ...mit Schwackes durch die 17 ...und das Nette ist ..das FT die Div.auch verdient ...operativ ..darum sind auch für Post2012 nette Div. zu erwarten ...darum kann ich mir hier durchaus auch noch höhere Kurse vorstellen ....sie der 3-Jahreschart ja auch zeigt ...

      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.10.10 07:49:50
      Beitrag Nr. 169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.408.628 von cure am 28.10.10 15:57:53..und keine Sau interessiert es ..weil alle vorher schon raus sind :D...mensch ...haltet doch mal Euere Aktien länger als 4 Wochen ...wir sind in einer Börsenphase in der man Vermögen aufbauen kann ( wer noch keins hat :cool: ) ....das kann noch ...bzw. sollte auch 2011 weitergehen ....zu neuen historischen Daxständen führen .....erst dann sollte man langsam sich aus dem Markt verabschieden und wieder in den Gebachtcrashmodus übergehen ........
      Avatar
      schrieb am 26.01.11 21:56:59
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 40.408.628 von cure am 28.10.10 15:57:53Ich hätte da mal die Frage wieviel der frz. Fiskus von der Dividende einbehält oder wie man sich das aus Deutschland wieder holen kann?

      Da die so fleissig Dividende ausschütten, müsstet ihr ja schon mal vor dem Problem gestanden haben. Dank im voraus.

      Helmut
      Avatar
      schrieb am 27.01.11 09:10:48
      Beitrag Nr. 171 ()
      Zitat von Helmut89: Ich hätte da mal die Frage wieviel der frz. Fiskus von der Dividende einbehält oder wie man sich das aus Deutschland wieder holen kann?


      Helmut


      Die französische Quellensteuer beträgt 25%, davon sind lt. DBA 15% auf die deutsche Abgeltungssteuer anrechenbar. Die Differenz iHv 10% kannst Du Dir wiederholen. Ich habe das allerdings bisher noch nicht gemacht. Wenn man allerdings einige Beiträge hier im Forum liest, soll das funktionieren.

      Die Vordrucke gibt es hier:

      http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…
      Avatar
      schrieb am 17.02.11 09:35:21
      Beitrag Nr. 172 ()
      auf wenn das mit dem steuerlichen Verfahren etwas nervig ist für deutsche Anleger, aber die Aktie macht doch einen recht attraktiven Eindruck, insbesondere wenn man bedenkt, wieviel andere Standardwerte zuletzt zugelegt haben.
      Wenn ichs recht erinner, ist die Zielsetzung der FT , eine dividende von 1,45 E auszuschütten. GGf korrigieren, falls das nicht so stimmt.
      Damit wäre die Dividendenrendite doch um einiges besser als bei der Deutsche Telekom
      Avatar
      schrieb am 24.02.11 08:00:14
      Beitrag Nr. 173 ()
      Zitat von hasni: Wenn ichs recht erinner, ist die Zielsetzung der FT , eine dividende von 1,45 E auszuschütten. GGf korrigieren, falls das nicht so stimmt.
      Damit wäre die Dividendenrendite doch um einiges besser als bei der Deutsche Telekom


      Nicht 1,45€, sondern 1,40€ - wird bereits seit 2008 in zwei Tranchen (Sept. und Juni) gezahlt:

      France Telecom will propose a dividend of €1.40 per share for the fiscal years 2010, 2011 and 2012, subject to a vote in favour of these payments by shareholders at the relevant Annual General Meetings.

      http://www.orange.com/en_EN/finance/stock/dividend/

      Für 2010 wird der noch offene Betrag von 0,60 € am 15. 06. 2011 ausgezahlt werden:

      http://www.orange.com/en_EN/finance/news/cp110224en.jsp

      Außerdem wird die Dividende - im Gegensatz zur Telekom - aus Gewinnen gezahlt.....
      Avatar
      schrieb am 01.03.11 10:08:12
      Beitrag Nr. 174 ()
      bei finanzen.net ist ganz interessanter Artikel zu Bonuszertifikaten FT.
      Bin eigentlich bei Bonuszertifikaten immer vorsichtig, aber bei FT könnte das doch eine gute Alternative sein
      Avatar
      schrieb am 04.03.11 21:35:21
      Beitrag Nr. 175 ()
      und trotzdem ist die Kursentwicklung absolut frustrierend.
      So ne schwache Performance, in Anbetracht das in absehbarer Zeit ne respektable Dividende ausgezahlt wird,.....sehr ernüchternd.
      Nicht einmal jetzt wo die Märkte leicht korrigieren zeigt FTeine def. Stärke
      Avatar
      schrieb am 06.03.11 12:32:05
      Beitrag Nr. 176 ()
      erinnert mich ein bisschen an Phasen letztes Jahr, als die Aktie wirklich extrem mies lief, während Telekom trotz weitaus schlechterer Fundamentaldaten ordentlich lief.
      telefonica läuft ja aktuell auch nicht so doll, obwohl die sehr gut aufgestellt sind, wegen der Abstufung Spaniens durch fitch.
      ME sind das aber eher vorübergehende Kursdellen, beide Werte sind aus meiner Sicht ganz attaktiv
      Avatar
      schrieb am 06.03.11 18:10:44
      Beitrag Nr. 177 ()
      Da ist was dran,.........
      Nur müssten sich Dividendenjäger doch langsam mal positionieren, zudem würde ich mich im aktuellen Börsenumfeld mit einem Defensivwert besser fühlen
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 09:52:32
      Beitrag Nr. 178 ()
      Charttechnisch bald im überverkauftem Bereich. Die Dividendenrendite dürfte den weiteren Kursverfall auch begrenzen m.E.
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 10:50:51
      Beitrag Nr. 179 ()
      was könnte den FT verkaufen ....um mit der DTE gleichzuziehen ...:)
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 14:44:24
      Beitrag Nr. 180 ()
      erstaunlich stabil in dem Umfeld ....scheint wirklich was an der ollen Kamelle mit dem US-Geschäft dran zu sein ...mal sehn ..vielleicht kommt nächste Woche noch mehr ...
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 15:03:41
      Beitrag Nr. 181 ()
      Zitat von cure: erstaunlich stabil in dem Umfeld ....scheint wirklich was an der ollen Kamelle mit dem US-Geschäft dran zu sein ...mal sehn ..vielleicht kommt nächste Woche noch mehr ...


      Kannst Du mich mal bitte aufklären? Was ist mit dem US Geschäft?

      Danke...
      Avatar
      schrieb am 11.03.11 15:04:19
      Beitrag Nr. 182 ()
      Zitat von Push Daddy:
      Zitat von cure: erstaunlich stabil in dem Umfeld ....scheint wirklich was an der ollen Kamelle mit dem US-Geschäft dran zu sein ...mal sehn ..vielleicht kommt nächste Woche noch mehr ...


      Kannst Du mich mal bitte aufklären? Was ist mit dem US Geschäft?

      Danke...


      meine DTE
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 19:36:50
      Beitrag Nr. 183 ()
      Warum kommt FTE heute Abend denn so unter die Räder ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 20:37:07
      Beitrag Nr. 184 ()
      genau das hab ich mich auch gefragt.
      Hätte nie gedacht dass ne Telco Aktie noch mieser performt als die DTE.
      Wo sind nur die Defensivqualitäten.
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 20:40:52
      Beitrag Nr. 185 ()
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 20:43:53
      Beitrag Nr. 186 ()
      Zitat von ballard1: nicht mal das bringt Schwung:

      http://www.heise.de/newsticker/meldung/Orange-engagiert-sich…


      Das habe ich auch gelesen, fällt aber als Ursache aus. Kurs bei 15 € , alleine die Dividende liegt bei 1,40 €. Dividendenrendite liegt also bei 9,3 und wird aus den Gewinnen bezahlt. :look:
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 20:47:10
      Beitrag Nr. 187 ()
      Am 3.3. gabs ne Verkaufsempfehlung mit € 14,10 von GS.
      Dividende wird aber in 2 Tranchen gezahlt, korrekt?
      Die Kursentwicklung ist absolut nicht nachvollziehbar
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 20:58:24
      Beitrag Nr. 188 ()
      Zitat von ballard1: Am 3.3. gabs ne Verkaufsempfehlung mit € 14,10 von GS.
      Dividende wird aber in 2 Tranchen gezahlt, korrekt?
      Die Kursentwicklung ist absolut nicht nachvollziehbar



      Korrekt. 2 Tranchen, die nächste Zahlung erfolgt am 15.06.2011 ( 0,80 € ). Der Zahltag für die darauffolgende Dividende steht noch nicht fest, dürfte aber Anfang September soweit sein.

      http://www.orange.com/en_EN/finance/stock/dividend/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
      http://www.orange.com/en_EN/finance/stock/dividend/
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 21:13:19
      Beitrag Nr. 189 ()
      Frage wo das Tief ist, selbst zur Lehman Pleite war FT nicht wesentlich tiefer, glaub 13,75?

      Wer verkauft Anbetracht dessen dass die Zinsen im Tief sind, und Versorgeraktien aktuell megaout sind hinsichtlich hoher Dividendenzahlung
      Avatar
      schrieb am 14.03.11 21:15:32
      Beitrag Nr. 190 ()
      Zitat von ballard1: Frage wo das Tief ist, selbst zur Lehman Pleite war FT nicht wesentlich tiefer, glaub 13,75?

      Wer verkauft Anbetracht dessen dass die Zinsen im Tief sind, und Versorgeraktien aktuell megaout sind hinsichtlich hoher Dividendenzahlung


      Hat mich auch gewundert wer hier verkauft. Selbst Versicherer haben nach den ersten Verlusten nicht am Abend nicht mehr so viel abgegeben ( Im Verhältnis / Relation ).
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 01:42:22
      Beitrag Nr. 191 ()
      Zitat von Push Daddy: Das habe ich auch gelesen, fällt aber als Ursache aus. Kurs bei 15 € , alleine die Dividende liegt bei 1,40 €. Dividendenrendite liegt also bei 9,3 und wird aus den Gewinnen bezahlt. :look:


      und die Dividende iHv 1,40 € wurde bis einschl. 2012 in Aussicht gestellt. :)

      Habe gestern noch einmal nachgekauft.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 21:54:49
      Beitrag Nr. 192 ()
      ca. 14,70 haben wir heute schon gesehen. Da kann man ja fast einen ganzen Batzen auf Wertpapierkredit kaufen, 9,X Prozent kassieren, 2-3 Prozent bezahlen, bleiben 6-7 % jedes Jahr übrig, auf dem geliehenen Geld natürlich. ( Alles VOR Steuer ... )
      Avatar
      schrieb am 15.03.11 22:51:18
      Beitrag Nr. 193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.203.112 von lalin1972 am 15.03.11 01:42:22Die Quellensteuer muesst Ihr allerdings auch noch abziehen. :(
      Avatar
      schrieb am 01.04.11 20:09:44
      Beitrag Nr. 194 ()
      so langsam nähert sich die Aktie ja wieder den 16 Euro an. Insgesamt scheint FT gegenüber Deutsche Telekom zuletzt doch zu unrecht etwas vernachlässigt
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 15:29:46
      Beitrag Nr. 195 ()
      wird die Divi am Tag nach der HV gezahlt oder auf zwei oder drei R$aten übers Jahr verteilt?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 15:35:27
      Beitrag Nr. 196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.116 von Nissie am 14.04.11 15:29:462 Raten soweit ich weiss, wenn ich nicht irre im juni und sept?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.04.11 19:07:42
      Beitrag Nr. 197 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.162 von Push Daddy am 14.04.11 15:35:27Richtig, die vergangenen Daten und die Beträge kann man hier sehen:

      http://www.orange.com/en_EN/finance/stock/dividend/
      Avatar
      schrieb am 01.05.11 10:27:44
      Beitrag Nr. 198 ()
      Also FT ist schon beachtlich, underperformt so ziemlich alles.
      Würde gern mal wissen zu welchem Teil die hohe Selbstmordrate den Kurs ausbremst. Insgesamt scheint mir FT besser aufgestellt zu sein als die DTE. Gibts bei denen nicht auch vielleicht nen "Verlustbringer" zu versilbern?
      Avatar
      schrieb am 12.05.11 19:46:28
      Beitrag Nr. 199 ()
      The Board of Directors decided on 23 February 2011, for 2010, that the balance of the dividend (0.80 euros per share) will be paid on 15 June 2011*.


      mal eine blöde Frage: wenn Beschluss am 23.2 war-Dividende am 15. Juni gezahlt wird,
      bis wann muss die Aktie eingebucht sein, damit man dividendenberechtigt ist???
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.05.11 21:18:23
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.494.233 von hasni am 12.05.11 19:46:28Ex Dividende ist soweit ich weiss ( Ohne Gewähr!! ) der 10.06 , also musst du Die Aktie in der Nacht vom 9.06 auf den 10.06 im Depot haben. Der Betrag wird dann am 15.6 gutgeschrieben.

      Alle Angaben - wie immer - ohne Gewähr!
      Avatar
      schrieb am 13.05.11 08:42:57
      Beitrag Nr. 201 ()
      ich finde das etwas undurchsichtig: Beschluss 23.2- ex-date wäre dann der 10.6. und Zahlung 15.6.

      hmmm???
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.05.11 09:10:49
      Beitrag Nr. 202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.496.099 von hasni am 13.05.11 08:42:57Was ist daran undurchsichtig?

      Am 23.2 wurde beschlossen die Dividende am 10.06 auszuschütten. Der Betrag wird dann am 15.6 verbucht.

      eigentlich glasklar..

      ( Alle Angaben ohne Gewähr )
      Avatar
      schrieb am 13.05.11 10:03:55
      Beitrag Nr. 203 ()
      dann kannst Du mir sicher auch erklären, warum dann ex-tag der 10.6. sein soll
      Avatar
      schrieb am 13.05.11 10:16:39
      Beitrag Nr. 204 ()
      :confused: Vielleicht reden wir etwas aneinander vorbei. Am 23.02 wurde beschlossen das die Aktionäre die in der Nacht vom 9.6. auf den 10.6. Aktien halten die (Teil) Dividende bekommen. Warum das ausgerechnet der 10.6 ist weiss ich nicht, vielleicht HV?

      Ich verstehe jetzt nicht was daran unklar sein soll?

      ( Angaben wie immer ohne Gewähr )
      Avatar
      schrieb am 13.05.11 10:23:44
      Beitrag Nr. 205 ()
      vermutlich deswegen, weil in Deutschland die HV beschliesst und am Tag nach der HV ex-tag ist und die Dividende ausgezahlt wird.

      Aber vergiss es, mich interessierte nur der ex-tag- nichts mehr
      Avatar
      schrieb am 13.05.11 10:29:36
      Beitrag Nr. 206 ()
      Achso, ja das ist im Ausland oft anders. bei FTE gibts ja auch zweimal Dividende im Jahr. Ein weiterer Termin ist im September..
      Avatar
      schrieb am 19.05.11 11:20:22
      Beitrag Nr. 207 ()
      wenn es im Juni Dividende gibt, sollte es die Aktie auch mal wieder über die 16 Euro schaffen.
      Schon bemerkenswert, dass France Telecom und telefonica trotz niedrigerer Bewertung und höherer Dividendenrendite die Deutsche Telekom signifikant underperformen.

      Dabei sollte das Thema t-mobilie-USA vielleicht value_investoren durchaus eine Überlegung wert sein, ob die Assets bei den grossen Telecom-Gesellschaft nicht doch unzureichend durch die doch recht niedrige Marktkapitalisierung bewertet sind
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.05.11 12:00:54
      Beitrag Nr. 208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.525.260 von hasni am 19.05.11 11:20:22Naja, wenn die Dividende kommt wirds wohl auch einen Dividendenabschlag geben, dann wird FTE wohl wieder eher bei 15 als bei 16 notieren..
      Avatar
      schrieb am 19.05.11 12:33:50
      Beitrag Nr. 209 ()
      das haben Dividendenabschläge nun mal an sich
      Avatar
      schrieb am 21.05.11 13:14:45
      Beitrag Nr. 210 ()
      Bei FTE wirddoch zweimal jährlich Dividende ausgeschüttet. Wie war das denn bisher? 80 Cent und 60 Cent, oder zweimal 70 Cent?
      Avatar
      schrieb am 21.05.11 14:42:47
      Beitrag Nr. 211 ()
      Zitat von immerso: Bei FTE wirddoch zweimal jährlich Dividende ausgeschüttet. Wie war das denn bisher? 80 Cent und 60 Cent, oder zweimal 70 Cent?


      einmal 0,80 und einmal 0,60 ..
      Avatar
      schrieb am 21.05.11 17:23:24
      Beitrag Nr. 212 ()
      und der Kursverlauf ist so ernüchternt,.........da läuft sogar die dte um einiges besser und ist deutlich teurer
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.05.11 09:12:43
      Beitrag Nr. 213 ()
      ich muss Dir da zustimmen, wenngleich in den letzten Tagen FT eher relativ besser gelaufen ist.

      Man kann es aber auch positiv sehen. Wenn man sehr konsevativ zu Werke geht und fundamental gut abgesicherte Werte mit ausgezeichneter Dividende sucht, ist FT aktuell sehr interessant.

      Eine recht interessante Alternative bei FT zum Direktinvestment sind auch Bonuszertifikate, wenngleich man sich das natürlich gut überlegen muss, wo man das Maximalrisiko in der Aktie sieht
      Avatar
      schrieb am 31.05.11 20:53:48
      Beitrag Nr. 214 ()
      Hi,

      ich sehe gerade das EX-Divi Tag der 10. Juni ist und der Record Day (Stichtag) der 14. Juni. Heißt das jetzt das ich die Aktie am 14. Juni im Depot haben muss um die Divi zu bekommen oder muss ich sie schon am 10ten im Depot haben??

      mfg
      Avatar
      schrieb am 01.06.11 07:53:15
      Beitrag Nr. 215 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.537.006 von ballard1 am 21.05.11 17:23:24der Kursverlauf muss nichts aussagen.

      Schließlich haben wir irrsinnige Finanzinstrumente am Markt, die immer noch nciht verboten sind.

      Vielleicht mischen Goldman Sachs und Konsorten mit.
      Avatar
      schrieb am 02.06.11 12:02:08
      Beitrag Nr. 216 ()
      Zitat von Baam: Hi,

      ich sehe gerade das EX-Divi Tag der 10. Juni ist und der Record Day (Stichtag) der 14. Juni. Heißt das jetzt das ich die Aktie am 14. Juni im Depot haben muss um die Divi zu bekommen oder muss ich sie schon am 10ten im Depot haben??

      mfg


      Du musst die Aktie schon am 9.6. im Depot haben da der 10.06 bereits Ex-Dividende gehandelt wird
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 09:01:48
      Beitrag Nr. 217 ()
      heute EX gehandelt ...
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 10:47:07
      Beitrag Nr. 218 ()
      Zitat von Push Daddy: Du musst die Aktie schon am 9.6. im Depot haben da der 10.06 bereits Ex-Dividende gehandelt wird


      Und welche Bedeutung hat dann der Stichtag (= Record Day)? :confused:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 11:37:50
      Beitrag Nr. 219 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.357 von lalin1972 am 10.06.11 10:47:07Eventuell hilft Dir das.
      "Record date
      Shareholders who properly registered their ownership on or before the date of record will receive the dividend. Shareholders who are not registered as of this date will not receive the dividend. Registration in most countries is essentially automatic for shares purchased before the ex-dividend date."

      MfG

      diower
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.06.11 21:00:16
      Beitrag Nr. 220 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.723 von diower am 10.06.11 11:37:50Das Problem ist doch, wenn der Ex-Tag vor dem Record-Day liegt und ich die Aktie am Ex-Tag verbilligt kaufe:
      Bekomme ich dann die Dividende, weil ich ja am Record-Day eingetragen bin?

      Eigentlich kann das nicht sein, weil man dann zweimal kassieren könnte (Dividendenabschlag beim Kauf und Dividende). Hat jemand da schon Erfahrungen gesammelt?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.06.11 02:49:13
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.634.986 von lalin1972 am 10.06.11 21:00:16Wenn am 10.06. der Dividendenabschlag abgezogen wird, dann musst du die Aktie am 9. im Depot haben. Da gibts ganz bestimmt keine Trickchen durch die Hintertüre. Fragen gibts ...
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 12.06.11 17:27:01
      Beitrag Nr. 222 ()
      Zitat von lalin1972:
      Zitat von Push Daddy: Du musst die Aktie schon am 9.6. im Depot haben da der 10.06 bereits Ex-Dividende gehandelt wird


      Und welche Bedeutung hat dann der Stichtag (= Record Day)? :confused:


      es ist relativ einfach zu erklären.

      record-day ist der 2. Handelstag nach dem Ex-Dividenden-Tag.

      das hat damit zu tun, dass man heute 3 tage braucht bis eine transaktion eingetragen ist. Wenn die Firma also 2. Handelstage später Record-Day macht, dann hat sie die Aktionäre des Tages vor de
      Avatar
      schrieb am 12.06.11 17:27:49
      Beitrag Nr. 223 ()
      das hat damit zu tun, dass man heute 3 tage braucht bis eine transaktion eingetragen ist. Wenn die Firma also 2. Handelstage später Record-Day macht, dann hat sie die Aktionäre des Tages vor dem ex-dividendentag
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 08:14:58
      Beitrag Nr. 224 ()
      Div. ist angekommen ..:)
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 19:39:32
      Beitrag Nr. 225 ()
      und FT rauscht mit dem Gesamtmarkt gen Süden.
      Wo sind nur die Defensivqualitäten der Telkos und Versorger.
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 19:48:37
      Beitrag Nr. 226 ()
      hochverschuldet in zeiten hoher inflation zu sein, ist eben nicht gut...

      dazu hoher margendruck...
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 20:00:32
      Beitrag Nr. 227 ()
      Zitat von benny_m: hochverschuldet in zeiten hoher inflation zu sein, ist eben nicht gut...

      dazu hoher margendruck...


      wie bitte? wenn man hochverschuldet ist dann ist eine hohe inflation das beste was passieren kann, die schulden werden ja dadurch *kaufkrafttechnisch* weniger. einzig der margendruck dürfte das problem sein...
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 20:40:16
      Beitrag Nr. 228 ()
      da machst du einen denkfehler...

      als erstes werden die zinsen steigen.... damit muss man sich zu deutlich höheren zinsen refinanzieren... damit sinkt der CF bzw. FCF

      und dann muss deine inflation ja auch erstmal bei den kunden durchsetzbar sein... viele haben dauerverträge, die man jedes jahr nur um x prozent anheben kann oder vllt sogar noch preisgarantie für x jahre... dazu eben immer wieder die billig-konkurrenz
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 21:21:50
      Beitrag Nr. 229 ()
      Zitat von benny_m: da machst du einen denkfehler...

      als erstes werden die zinsen steigen.... damit muss man sich zu deutlich höheren zinsen refinanzieren... damit sinkt der CF bzw. FCF

      und dann muss deine inflation ja auch erstmal bei den kunden durchsetzbar sein... viele haben dauerverträge, die man jedes jahr nur um x prozent anheben kann oder vllt sogar noch preisgarantie für x jahre... dazu eben immer wieder die billig-konkurrenz


      Ich mache da bestimmt keinen Denkfehler. Du bringst jetzt deutlich höhere Zinsen ins Spiel die aber nicht in Sicht sind. Völlig an der Realtität vorbei. Die Verträge sind i.d.R. keine "Dauerverträge" sondern 2-Jahresverträge. Wenn ich mir anschaue wie die Preise im Mobilfunkbereich gestiegen sind kann ich keinen echten Druck auf die Preise feststellen. Wie das in Frankreich ist kann ich nicht sagen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 23:26:03
      Beitrag Nr. 230 ()
      wenn ne hohe inflation kommt, dann kommen sehr schnell hohe zinsen...

      oder verleihst du dein geld für 4% wenn die Inflation 10% beträgt?

      und ob das geld bei den leute dann noch immer so locker in der tasche sitzt, wenn grundkosten steigen, aber der lohn erstmal gliech bleibt? eher nicht...

      und gerade im telekombereich lässt sich noch einiges sparen...

      nur mal ein beispiel:

      6x ferienwohnungen in einem haus haben 6!! Wlan-Netze... Man zahlt dem Telekomunternehmen 6x ne Flatrate für 20-30 euro... Anstatt 1 fürs ganze haus zunehmen und mit dem Handy zu telefonieren ... Und so sachen gibts oft... Vermutlich würde in jedem Mehrfamilienhaus ein Internetanschluss reichen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.06.11 23:55:36
      Beitrag Nr. 231 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.973 von benny_m am 15.06.11 23:26:03wenn ne hohe inflation kommt, dann kommen sehr schnell hohe zinsen...

      ähem, ich weiss ja nicht wo du lebst aber wir haben eine realtiv hohe inflation und sehr niedrige zinsen. du musst deine argumente mal langsam an die realtität anpassen.


      was dein beispiel mit den 6 ferienwohnungen hier zu suchen hat weisst wohl auch nur du selbst.

      die einnahmen der mobilfunker sind in den letzten jahren gestiegen, früher wurde telefoniert, heute muss man mit dem smartphone auf facebook schauen. und das tablet benötigt auch noch ein extra datenvertrag. und lte mit extremen datenraten kommt auch.
      Avatar
      schrieb am 16.06.11 00:13:01
      Beitrag Nr. 232 ()
      hohe gefühlte inflation... das ist keine hohe statistische inflation ;) ...aber irgendwann kann man nicht mehr mit 1-2% Inflation kommen, wenn sie gefühlt bei 10% liegt... Und dann muss man auch die Zinsen hochnehmen, da ja kein Sparer sein Geld jemand für 4% gibt wenn er real 6% dabei verliert... dann ist versaufen und verhuren bessser :D

      weil heute eben jder so blöd ist zig flatrates abzuschließen... wenns geld knapper ist, dann überlegt man mehr...

      vllt gehst du irgendwann mit deinem smartphone auch nur noch von wlan-netz zu wlan-netz und telefonierst über skype dann mit deinem nokia/msft-smartphone...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.06.11 14:51:57
      Beitrag Nr. 233 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.653.107 von benny_m am 16.06.11 00:13:01hohe gefühlte inflation... das ist keine hohe statistische inflation

      Traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Offiziell gibts natürlich nur eine Mini-Inflation, Real haben wir es aber schon mit einer recht deftigen Inflation zu tun.....
      Avatar
      schrieb am 23.06.11 14:15:10
      Beitrag Nr. 234 ()
      Inflation hin oder her, die Kursentwicklung der Aktie ist echt miserabel- man möchte meinen eine Dividendenrendite von 10 % bei aktuellem Kurs wäre ein Kaufargument, aber im Moment schert das offensichtlich niemanden
      Avatar
      schrieb am 24.06.11 11:56:36
      Beitrag Nr. 235 ()
      Zitat von hasni: Inflation hin oder her, die Kursentwicklung der Aktie ist echt miserabel- man möchte meinen eine Dividendenrendite von 10 % bei aktuellem Kurs wäre ein Kaufargument, aber im Moment schert das offensichtlich niemanden


      FTE kommt auch wieder, im September gibts noch eine weitere Ausschüttung, bis dahin sollten wir zumindest den letzten Abschlag bzw GAP bis 15,30 wieder wettgemacht haben..
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.06.11 21:53:16
      Beitrag Nr. 236 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.559 von Push Daddy am 24.06.11 11:56:36Sind mal wieder gute Nachlegekurse, hätte nicht gedacht, dass ich meinen EK vom letzten Jahr noch drücken könnte...
      Avatar
      schrieb am 25.06.11 07:49:34
      Beitrag Nr. 237 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.559 von Push Daddy am 24.06.11 11:56:36ME ist bei FT anstelle eines Direktinvestments ein Bonuszertifikat eine hochintereessante Alternative. Wobei man da aus Sicherheitsgründen schon eine
      niedrige Barrierre nehmen sollte.
      Bei mir ist gerade eines ausgelaufen, hervorragende Rendite, obwohl die Aktie ja nicht gerade toll gelaufen ist.

      Allerdings muss gesagt werden, dass Kurse von 14,20 E bei einer Dividende von 1,40 E, die wohl auf die nächsten jahre relativ sicher sind, auch ein Wort sind.
      Avatar
      schrieb am 30.06.11 17:53:14
      Beitrag Nr. 238 ()
      ja die niedrige Barriere, hatte gekauft EK 14,- fast ohne Aufschlag zur Aktie mein Bonuszertifikat mit Barre 11. Bonus war 26€. Die Gier ließ mich bei 20€ umswitchen in Barre 13 und Bonus 29. Momentan schlafe ich nicht so gut, und muß eindeutig Hasni recht geben, man sollte es nicht zu knapp bemessen!
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 09:00:03
      Beitrag Nr. 239 ()
      na ..schaffen wir vor dem Wochenende die 11 ...

      Wer hätte das gedacht als ich unter 8 das Stück hier eingekauft habe ....fast 40 % Kursgewinn ..dazwischen gab es 2 Mal Div. obendrauf ....da können andere Werte in meinem Depot von träumen ....und das mit der --ollen DTE ---:D
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 09:19:26
      Beitrag Nr. 240 ()
      Zitat von cure: na ..schaffen wir vor dem Wochenende die 11 ...

      Wer hätte das gedacht als ich unter 8 das Stück hier eingekauft habe ....fast 40 % Kursgewinn ..dazwischen gab es 2 Mal Div. obendrauf ....da können andere Werte in meinem Depot von träumen ....und das mit der --ollen DTE ---:D


      ...auf der FT Baustelle sieht es nicht so gut aus ....zwar auch etwas um die 14 gekauft ....fehlen hier die Kursgewinne einer DTE .... auch 2 Mal Div.kassiert ....dafür ist der Abzug von fast 40 % schon heftig ..:eek::):cool:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 10:08:02
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.595 von cure am 01.07.11 09:19:26wer verkauft denn dann so heftig?

      Welcher Fond oder welche Bank ist da zuständig?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 10:17:40
      Beitrag Nr. 242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.956 von Schürger am 01.07.11 10:08:02Alle Telekoms erwischt es heute. Liegt nicht nur an FTE...
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 11:30:19
      Beitrag Nr. 243 ()
      Zitat von Push Daddy: Alle Telekoms erwischt es heute. Liegt nicht nur an FTE...


      na ja ...FT - 0,109% und DTE - 0,647 %

      Erdbeben sehen anders aus ..:D
      Avatar
      schrieb am 01.07.11 14:15:55
      Beitrag Nr. 244 ()
      wobei man allerdings hinzufügen muss, dass Deutsche Telekom zuletzt die France Telecom extrem outperformt hat.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.11 07:07:45
      Beitrag Nr. 245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.603 von hasni am 01.07.11 14:15:55Vorsicht, Goldman Sachs ist short.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.11 08:37:43
      Beitrag Nr. 246 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.286 von Schürger am 08.07.11 07:07:45short in Telekom oder FT ?

      ach und ganz abgesehen davon, Goldman schreibt das eine, handelt aber in aller Regel am Markt genau das Gegenteil.
      So ist das eben wenn man die chinese walls sich richtig umsetzt
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.07.11 09:54:40
      Beitrag Nr. 247 ()
      Nicht short - sie haben sie nur auf die "conviction sell list" gesetzt. Nur eine Verkaufsempfehlung von Deutscher Bank oder WestLB wäre noch schöner, wobei letztere immerhin das Kursziel herabgesetzt hat.
      Avatar
      schrieb am 10.07.11 08:24:43
      Beitrag Nr. 248 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.612 von hasni am 08.07.11 08:37:43Kennst wohl die Aktivitäten von Goldman Sachs?:laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 01:03:40
      Beitrag Nr. 249 ()
      Wenn ich richtig Geld hätte, würde ich jetzt die Kurse zum Einstieg nutzen.
      Selbst wenn dann die Aktien noch 1-2 Euro abschmiert, wäre das bei der Dividende kein Problem. Das wird über kurz oder lang wieder aufgefangen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 06:00:47
      Beitrag Nr. 250 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.728 von eaglez am 14.07.11 01:03:40ist die Dividende sicher?

      Bei den Belastungen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 09:24:48
      Beitrag Nr. 251 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.785.796 von Schürger am 14.07.11 06:00:47Naja, was ist schon "sicher". Es gibt einen Haufen mitwettbewerber, es müssen einen Haufen Investitionen getätigt werden. Das blöde ist die Quellensteuer die die Erträge deutlich schmälert....
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 09:34:41
      Beitrag Nr. 252 ()
      das problem bei den telekoms ist das wohl wegfallende sms-geschäft. Das ist eben sehr margenstark.

      und was passiert, wenn gewinne bei hochverschuldeten unternehmen einbrechen, das sieht man bei RWE. Dann läuft man Gefahr sein Rating verschlechtert zu bekommen und man muss mehr FK-Zinsen zahlen. Und der Gewinn sinkt noch weiter.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 09:36:16
      Beitrag Nr. 253 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.430 von benny_m am 14.07.11 09:34:41Genau, aber ich denke mit LTE kann man wieder zusätzliche Erträge generieren.
      Insgesamt betrachte ich das Geschäft aber als stabil wenn die Zinsen nicht allzustark steigen...
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 20:42:36
      Beitrag Nr. 254 ()
      Is eben ein Wert fürs Luschendepot und kratzt wenigstens nicht ganz so sehr ab wie die Banken.
      Schon wahnsinn, dass man Telecom Italia für 80 Cent bekommen konnte bei nem Buchwert von 1,80.
      France Telecom steht ja auch auf Buchwert und über 10 % Dividende!
      Bei 12,50 bis 13 Euro würde ich da nochmals zuschlagen!
      Avatar
      schrieb am 14.07.11 21:03:43
      Beitrag Nr. 255 ()
      bevor ich mir aber ne telekom italia kaufe, würde ich mir lieber den autobahnbetreiber autostrada torino-milano kaufen.

      problem sind halt bei den ganzen "so billigen" Versorgern, Telekoms, Post, Autobahnen, Flughäfen usw. die Schulden. Ohne Hebeln funktioniert das Geschäftsmodell nicht und die Kredite machen halt einen abhängig und angreifbar.

      Das Problem haben die Cashmaschinen Cisco und Microsoft eben nicht. Auch nicht die Abhängigkeit von einem Land.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.11 16:15:56
      Beitrag Nr. 256 ()
      Es ist eben auch wichtig, in wie weit schulden abgebaut werden. Telecom Italia und Enel sind schon länger dabei, während es RWE erst jetzt geschnallt hat. Aber Telekom haben alle viele Schulden, zahlen aber auch nur 3-5 % für ihre Bonds, weil sie eben einen sicheren Cashflow aufweisen.
      Versorger sind die meisten ja eigentlich gar nimmer so billig, optisch und wenn die Gewinnprognosen schon so weit korrigiert sind, wie nötig RWE und Enel, welche ein einstelliges KGV haben. Die Deutsche Post ist für das, das sie einen Sragnagel namens Postbank losgebracht hat, eigentlich auch nicht uninteressant, die steuerfreie Dividende wohl aber Augenwischerei, weil die Anschaffungskosten sich bei Div.-Zahlung um selbige höhe mindern und somit die Abzocksteuer angreift!
      Avatar
      schrieb am 15.07.11 17:09:31
      Beitrag Nr. 257 ()
      ich würde nicht unbedingt von deutschen versorgern auf ausl. versorger schließen. Eine EVN hat die deutschen Probleme nicht.

      Auch würde ich nicht RWE so kritisieren. Was sollen sie tun wenn die FDJ-Tante von heute auf morgen alles umschmeisst? Das macht halt das Geschäftsmodell kaputt.

      Deswegen bin ich halt Fan von MSFT oder CSCO. Kurs zwar auch am Arsch, aber Net Cash und unabhängig von einzelnen Ländern und FDJ-Mannsweibern. Dafür zahlt man dann aber auch KBVs > 1. Bei ner Eon gibts halt 3 euro pro Aktie Buchwert geschenkt.
      Avatar
      schrieb am 15.07.11 21:06:06
      Beitrag Nr. 258 ()
      Solange ich von der France Telecom eine Dividende von 1,40 Euro ausgeschüttete bekomme (Div.-Rendite von mehr als 10 %) und diese nicht aus der Substanz stammt, ist mir ziemlich egal, was die Analysten von Goldman Sachs schreiben. Bei dem Kurzziel frag ich mich schon, welche Ergebnisse pro Aktie sie erwarten und welche Bewertungsparameter sie für ihre Bewertung verwandt haben um den Unternehmenswert von France Telecom zu ermitteln.
      Bei dem Unternehmensrisiko glaube ich schon, dass alleine die Dividende eine risikoadequate Verzinsung darstellt.
      Ich seh schon ein, dass der Wettbewerb in den Industrieländern auf die Umsätze drückt, aber ich glaube auch, dass die France Telecom schon noch Einsparpotenziale hat (siehe Telefonica, die entlassen gerade 6.500 Mitarbeiter in Spanien). Außerdem dürften die Aktivitäten in den Schwellenländern insbesonders in Afrika zu steigenden Umsätzen führen.
      Das mit der Verschuldung sehe ich bei der France Telecom nicht so schlimm, ich glaub da hat die Deutsche Telekom oder die Telefoncia wegen der geringeren Eigenkapitalquote mehr Probleme. Zumdem ist aus meiner Sicht zu beachten, dass die Telekomkonzerne über einen stabilen Cashflow verfügen bzw. über den Verkauf/Börsengang von Randaktivitäten einen Gutteil der Verschuldung abbauen können.
      Avatar
      schrieb am 16.07.11 12:32:03
      Beitrag Nr. 259 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.236 von benny_m am 14.07.11 21:03:43Das Problem haben die Cashmaschinen Cisco und Microsoft eben nicht. Auch nicht die Abhängigkeit von einem Land.

      Trotzdem wurden die beiden genauso zertrümmert.
      Avatar
      schrieb am 16.07.11 13:07:59
      Beitrag Nr. 260 ()
      das wort genauso ist relativ.

      für mich ist es ja schön, da ich dadurch zwei tolle unternehmen ins depot bekommen habe :)

      ich empfehle jeden einfach mal, dass er mal nicht nur die dividende, CF oder den gewinn je Aktie, den er bekommt sich anschaut, sondern auch mal die schulden...

      man sollte sein depot wie ne firma betrachten, und einen hohen anteil telekoms oder versorger würde ich nicht kaufen. Man siehts ja bei RWE wie schnell man sein komplettes modell verliert.

      trotzdem finde ich FT interessant, würde sowas halt nicht als sichere basisanlage sehen...Da sind für mich halt breit aufgestellte unternehmen, die finanziell flexibel sind, wesentlich interessanter, deswegen cisco oder msft...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.07.11 12:29:09
      Beitrag Nr. 261 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.891 von benny_m am 16.07.11 13:07:59Banken nicht vergessen, die sich auf die unseligen Ratingagenturen verlassen haben.
      Avatar
      schrieb am 07.08.11 09:19:32
      Beitrag Nr. 262 ()
      Am 27. 07. wurde beschlossen, zum 08. 09. eine Zwischendividende von 0,60 € auszuzahlen.

      http://www.orange.com/en_EN/finance/stock/dividend/

      Man scheint also an dem Versprechen, eine Dividende von 1,40 € zahlen zu wollen, festzuhalten. Die Div-Rendite liegt damit über 10%.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.11 09:46:18
      Beitrag Nr. 263 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.207 von lalin1972 am 07.08.11 09:19:32wie lange noch.

      Sicher wird FT gnadenlos runtergehedged, um die Renditen für die big player zu steigern.

      Die Firmenleitung wird sich aber auch am Zinsniveau des Marktes orientieren.
      Avatar
      schrieb am 03.09.11 08:54:10
      Beitrag Nr. 264 ()
      die letzten Nachrichten um FT waren so doll ja nun auch nicht, speziell die schwieriger werdenden Konkurrenzsituation auf dem Heimatmarkt.
      allerdings ist die Aktie- vorausgesetzt man kann die Dividende dauerhaft bei 1,40 E halten, natürlich unter Dividendengesichtspunkten erste Sahne.
      Grundsätzlich sind die gebeutelten telecom-Werte, die ja doch ein relativ konjunkturunabhängiges Geschäftsmodell haben, mE ohnehin für Anleger auf diesem Kursniveau hochinteressant.
      Liesse sich auch zB für telefonica oder sogar Deutsche Telekom sagen
      Avatar
      schrieb am 22.11.11 22:14:36
      Beitrag Nr. 265 ()
      bei 11 euro ist luschengrützen angesagt und france telecom ein klarer kauf fürs luschendepot!
      Avatar
      schrieb am 25.11.11 09:39:55
      Beitrag Nr. 266 ()
      Zitat von hasni: die letzten Nachrichten um FT waren so doll ja nun auch nicht, speziell die schwieriger werdenden Konkurrenzsituation auf dem Heimatmarkt.
      allerdings ist die Aktie- vorausgesetzt man kann die Dividende dauerhaft bei 1,40 E halten, natürlich unter Dividendengesichtspunkten erste Sahne.
      Grundsätzlich sind die gebeutelten telecom-Werte, die ja doch ein relativ konjunkturunabhängiges Geschäftsmodell haben, mE ohnehin für Anleger auf diesem Kursniveau hochinteressant.
      Liesse sich auch zB für telefonica oder sogar Deutsche Telekom sagen


      Dito ..reines Basisinvest im Depot ...hinlegen ...bei Schwäche zukaufen ...bei Übertreibungen nach oben ..verkaufen ...und sonst Div. kassieren und sich freuen ...

      Cure
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:57:03
      Beitrag Nr. 267 ()
      die Telekomwerte leideln aktuell wohl nicht nur an der insgesamt miserablen Börsenverfassung, sondern auch daran, dass Anleger immer mehr daran zweifeln, dass diese Gesellschaften auch auf Dauer die hohen Dividenden zahlen können.
      Und ganz ohne Grund sind diese Zweifel nicht. FT und telefonica haben zuletzt doch enttäuscht, man muss sehen, ob es da eine Stabilisierung im Gechäft gibt, oder die Ergebnisse kontinuierlich weiter erodieren
      Avatar
      schrieb am 27.11.11 23:10:27
      Beitrag Nr. 268 ()
      Von Telefonica lass ich mal lieber die Finger, bevor ich sie mir verbrenne! Zu viel Schulden!, Spanien! und zuletzt enttäuschende! Zahlen, aber die wollen trotzdem 1,75 Dividende zahlen. Zu schön um wahr zu sein, wenn man in 6-7 Jahren seinen Einsatz zurück hat, ehe die Aktie wertlos ausgebucht ist. :D

      und so nochmal ein wenig Luschengrützen zum Vergleichen und Abgrützen!^^
      Vor allem bei denen diese Werte schon lange das Depot zieren, wenn man das überhaupt so nennen darf, denn es ist pietätlos...

      Luschengrützen!!!
      Deutsche Telekom Div. 8.11 % KGV 13.99
      France Telecom Div. 12.10 % KGV 7.46
      Telefonica Div. 12.36 % KGV 7.88
      Telecom Italia Div. 8.94 % KGV 6.03
      Telekom Austria Div. 9.22 % KGV 13.91
      OTE Div. 5.32 % KGV 5.85
      Swisscom Div. 6.65 % KGV 8.88
      Portugal Telecom Div. 14.51 % KGV 8.00
      ATT Div.6.26 % KGV 11.85
      Verizon Div. 5.58 % KGV 16.09
      Vivendi Div. 9.57 % KGV 6.53
      KPN Div. 10.04 % KGV 6.92
      Belgacom Div. 9.97 % KGV 9.21
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 18:10:40
      Beitrag Nr. 269 ()
      Richtig zwingend ist momentan mE die France T.
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 18:13:35
      Beitrag Nr. 270 ()
      Wenn man von den Div. die Quellensteuer und die Abgeltungssteuer abzieht sieht es auch sehr ernüchternd aus.

      mfg
      Fmüller
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 20:54:06
      Beitrag Nr. 271 ()
      Zitat von cure: Richtig zwingend ist momentan mE die France T.


      Inwiefern zwingend?
      Avatar
      schrieb am 28.11.11 20:55:31
      Beitrag Nr. 272 ()
      Zitat von Fmüller: Wenn man von den Div. die Quellensteuer und die Abgeltungssteuer abzieht sieht es auch sehr ernüchternd aus.

      mfg
      Fmüller


      Oder man versucht sich mit nem Antrag wie ich zur Zeit! :D

      http://www.dsw-info.de/Laenderspezifische-Erstattungs.651.0.…
      Avatar
      schrieb am 29.11.11 14:46:53
      Beitrag Nr. 273 ()
      die ganzen verfahren, Steuer zurückzubekommen, sind bei telefonica und FT wirklich enervierend, machen diese Aktien für deutsche Anleger doch um einiges unattraktiver. Am besten verkauft man immer kurz vor dem Ex-Tremin und kauft einige Zeit später wieder zurück, so steht man sich oft besser als mit der Dividende
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 07:57:44
      Beitrag Nr. 274 ()
      Zitat von hasni: die ganzen verfahren, Steuer zurückzubekommen, sind bei telefonica und FT wirklich enervierend, machen diese Aktien für deutsche Anleger doch um einiges unattraktiver. Am besten verkauft man immer kurz vor dem Ex-Tremin und kauft einige Zeit später wieder zurück, so steht man sich oft besser als mit der Dividende


      so ist es ...paar Tage vorher raus ..wenn die Divkäufe kommen ...nach der Div. wieder rein ...klappt ganz gut ..
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 09:44:58
      Beitrag Nr. 275 ()
      Das verursacht nur Spesen, abgesehen von der Gefahr, zu ungünstigem Kurs wiederiensteigen zu müssen. Den Spread zum eigenen Vorteil ausnutzen kann man bei derart liquiden Werten auch nicht. In Frankreich sollte die Erstattung aber doch mit vertretbarem Aufwand möglich sein? (Gilt halt nur für Anleger, die in Deutschland einen Steuersatz von mind. 15% haben, die anderen sind tatsächlich in jedem Fall schlechter dran).
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 10:58:26
      Beitrag Nr. 276 ()
      spesen sind m.M. nach nicht das hauptproblem...

      eher die steuer (falls man im plus steht)

      Gleichwertig wäre es ja nur, wenn man in dem Jahr Haltedauer exakt die Perfomance in Höhe der Dividende erzielt hätte.
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 13:37:57
      Beitrag Nr. 277 ()
      Stimmt, bei Kursgewinn beim Verkauf muß man den auch noch versteuern, und kann damit nicht alles reinvestieren, und hat damit einen deutlichen Zinseszinsnachteil, anstatt alles erst am Ende beim Verkauf zu versteuern, oder gar nie...
      Avatar
      schrieb am 30.11.11 14:07:12
      Beitrag Nr. 278 ()
      es kommt eben auf die höhe an:

      bsp:

      kauf einer Aktie zu 100 euro, die 10 euro dividende ausspuckt

      kurz vor dem ex-Div-Tag steht sie bei 110 euro ...

      ==> Verkauf und Halten sind das gleiche. Entweder zahl ich AGS auf 10 Euro Kursgewinn oder 10 Euro Dividende. In beiden Fällen hätte ich dann 107,2 euro. Beim Verkauf kämen Gebühren dazu, dafür aber eben kein aufwand fürs Steuern zurückfordern

      Würde die Aktie aber bei 120 Euro stehen, dann siehts anders aus:

      ==> Du zahlst bei Verkauf auf 20 euro Steuer oder beim Halten auf 10 Euro Dividenden. Dann hast du somit 114,4 oder 117,2 ==> du bekämst weniger Aktien beim Rückkauf, dafür gehört dir aber auch alles. Während beim Halten (+Reinvestieren) du mehr Aktien hättest, aber ein Teil (die Steuer auf die 10 euro kursgewinn) eben den Staat gehört.

      Anders siehts bei Kursverlusten aus:

      - bei 90 euro könntest du 10 euro verlust realisiren ==> falls du Gewinn zum Gegenrechnen hast, dann hättest du 92,8 euro zum reinvestieren und hast dir die Steuer für die Dividende gespart...
      Avatar
      schrieb am 12.01.12 15:39:18
      Beitrag Nr. 279 ()
      also für FT interessiert sich offensichtlich niemand an der börse mehr, auf der Basis könnnte die Aktie dennoch interessant sein
      Avatar
      schrieb am 12.01.12 15:57:56
      Beitrag Nr. 280 ()
      Zitat von hasni: also für FT interessiert sich offensichtlich niemand an der börse mehr, auf der Basis könnnte die Aktie dennoch interessant sein


      der Grund warum unter 12 und nix geht stand gestern in der FAZ
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.01.12 17:55:35
      Beitrag Nr. 281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.585.306 von cure am 12.01.12 15:57:56und was hat die FAZ da zum besten gegeben?
      Avatar
      schrieb am 23.02.12 11:19:55
      Beitrag Nr. 282 ()
      nachdem jetzt Zahlen von France Telecom und Deutscher Telekom da sind, würde ich sagen, dass France Telecom doch insgesamt günstiger bewertet ist, sowohl von den Earnings als auch von der Dividendenrendite her sogar deutlich günstiger
      Avatar
      schrieb am 12.03.12 23:00:26
      Beitrag Nr. 283 ()
      France Telecom ist doch am Ende. Jedem, der die Zahlen nur halbwegs fortschreiben kann, wird es schwarz vor Augen.

      Die operativen Gewinne der Konzerne werden durch stärkere Regulierung eher zurückgehen, die Schuldenlast bleibt dagegen konstant hoch.

      France Telecom sollte sich dringend einen starken Partner an die Seite holen, vielleicht könnte einer der französischen Mischkonzerne sein Handygeschäft einbringen, ansonsten werden die Aktionäre auf mittlere Sicht alles verlieren.

      Ich frage mich wirklich, warum der Vorstand von den Aktionären nicht vom Hof gejagt wird? So viele Nullen gibt es in keinem anderen Stoxx-Unternehmen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.03.12 06:48:31
      Beitrag Nr. 284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.886 von delphor am 12.03.12 23:00:26Ich frage mich wirklich, warum der Vorstand von den Aktionären nicht vom Hof gejagt wird? So viele Nullen gibt es in keinem anderen Stoxx-Unternehmen.

      vielleicht haben die auch eine so gute Verbindung zu den Gewerkschaften und der Politik wie der größte Versager Frenzel bei TUI.
      Avatar
      schrieb am 20.03.12 18:41:04
      Beitrag Nr. 285 ()
      Nullen hin oder her, auch die FT-Aktie kommt jetzt endlich mal etwas voran. Branchenrotaton hat nun auch die telecoms erreicht
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 11:38:29
      Beitrag Nr. 286 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.930.867 von hasni am 20.03.12 18:41:04Im Vergleich zu DTAG und Telefonica sind die Zahlen bei France Telecom doch noch relativ solide, dazu die hohe Dividendenrendite. Habe heute knapp unter 11 Euro noch mal zugeschlagen :)
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 19:26:12
      Beitrag Nr. 287 ()
      ist jemand bekannt, wann die HV ist?
      Danke
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 20:39:10
      Beitrag Nr. 288 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.984.678 von Nissie am 31.03.12 19:26:12Kaut Webseite soll die HV am 05.06.2012 stattfinden, dann gibts am Folgetag die 0,80 Euro Restdividenden für 2012 :)

      Anfang Mai kommen übrigens dann erst noch die Q1 Zahlen für 2012
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 17:54:08
      Beitrag Nr. 289 ()
      dividende top, aktie flop.

      mich wundert, dass die sensationell hohe dividendenrendite nicht mehr aktienkäufer anzieht.
      hat jemand eine erklärung??????????
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 22:41:25
      Beitrag Nr. 290 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.986.236 von sandmann359 am 01.04.12 17:54:08Nachdem Telefonica die Prognosen reichlich zurückschrauben musste, befürchtet man dies wohl nun auch bei France Telecom ... ich glaube aber durch die hohe Dividende ist der Kurs nach unten recht gut abgesichert
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 15:00:19
      Beitrag Nr. 291 ()
      02.04.2012 14:30 Uhr

      Air France-KLM: Schwere Vorwürfe der Pilotengewerkschaft

      Michael Herrmann

      Der Lufthansa-Konkurrent Air France-KLM kommt nicht zur Ruhe. Die französische Pilotengewerkschaft SNPL hat Air France Mängel bei der Ausbildung vorgeworfen. Diese hätten zum tragischen Absturz des Fluges 447 vor der Küste Brasiliens beigetragen. Die Airline habe dies bis heute nicht ausreichend reflektiert.


      Im Sommer 2009 stürzte vor der Küste Brasiliens ein Airbus der Air France ins Meer. 228 Menschen starben bei dem Unglück. Die bisher vorgelegten Untersuchungsberichte sehen die Hauptschuld an der Katastrophe bei den Piloten. Diese hätten laut der Untersuchungskommission auf die aufgetretenen Probleme nicht adäquat reagiert. Die Pilotengewerkschaft Syndicat des pilotes de lignes (SNPL) erhebt nun aber auch schwere Vorwürfe an Air France.

      Unzureichende Schulung

      Die SNPL hat ein"Weißbuch" vorgelegt, und darin eine Reihe von Fragen aufgelistet, von denen sie glaubt, dass sie die französische Flugunfalluntersuchungs-Kommission nicht stellt. Neben dem Flugzeugdesign steht dabei vor allem die Pilotenausbildung in der Kritik. Die Ausbildung der Besatzung des Flugs 447 sei für Notsituationen, wie sie auf jenem Flug auftraten, unzureichend gewesen. Dies habe maßgeblich zum Unglück beigetragen, werde aber weder von den Behörden, noch von Air France ausreichend reflektiert.

      Weiter meiden

      DER AKTIONÄR hat bereits in Ausgabe 10/12 auf das mangelnde Sicherheitsbewusstsein bei Air France hingewiesen. Diese Einschätzung wird durch die Vorwürfe der SNPL bestätigt. Anleger sollten die Aktie des niederländisch-französischen Mutterkonzerns Air France-KLM weiter meiden und mit dem Turbo-Bear mit der WKN CT0YRQ auf fallende Kurse setzen
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 15:07:34
      Beitrag Nr. 292 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.590 von Nissie am 02.04.12 15:00:19ISt das nicht der falsche Thread oder gibts einen Zusammenhang zwischen Air France und France Telecom ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 15:19:57
      Beitrag Nr. 293 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.643 von handyweb am 02.04.12 15:07:34sorry, da hab ich doch tatsächlich die falsche Zeile angeklickt.:mad:
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 15:35:13
      Beitrag Nr. 294 ()
      Zitat von handyweb: Nachdem Telefonica die Prognosen reichlich zurückschrauben musste, befürchtet man dies wohl nun auch bei France Telecom ... ich glaube aber durch die hohe Dividende ist der Kurs nach unten recht gut abgesichert


      .. und nach der HV schmiert sie dann so richtig ab. in meiner glaskugel habe ich im sommer die 9 vor dem komma gesehen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 16:29:18
      Beitrag Nr. 295 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.525 von tippse am 03.04.12 15:35:13Ich hoffe ja da eher wieder auf eine 15 vor dem Komma, zumindest sehe ich da bei France Telecom eher als bei den Mitbewerbern .. mal sehen wer mit seiner Vermutung besser liegt :)
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 22:27:11
      Beitrag Nr. 296 ()
      Eine hohe Dividendenrendite bringt nichts, wenn sie aus der Substanz bezahlt wird.

      Spätestens in zwei Jahren ist bei FT die erste Kapitalerhöhung fällig.

      Das Geschäftsmodell der Telekomgesellschaften hat sich schon längst überholt.
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 04:58:04
      Beitrag Nr. 297 ()
      Was bringt die hohe Rendite, wenn F. die Quellensteuer von 25% auf 30% ab 01. 01. 2012 erhöht. Davon sind nur 15% anrechenbar, den Rest kann man versuchen, sich evtl. in einem äußerst bürokratischen Verfahren zu holen.

      http://www.wmdaten.de/pdf_fachinfo/F02-2012.pdf

      Wenn ich dann mal so rechne:
      1,30 € Dividende - davon 15% Sponsoring für die Grande Nation - dann bleiben nur noch 1,10 €.....:(
      Zum Glück habe ich nach 2009 gekauft - an den Verlusten beteilige ich Schäuble.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 09:22:28
      Beitrag Nr. 298 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.494 von lalin1972 am 04.04.12 04:58:04Hmm also ich bin kurz über 11 rein und dann bleiben bei 1,10 Nettodividende immer noch 10% hängen bei einigermaßen stabilen Kursen ... falls die Chartkurve allerdings weiterhin Richtung Süden zeigt wäre das schlecht :(
      Avatar
      schrieb am 07.04.12 00:05:23
      Beitrag Nr. 299 ()
      Bei allen grossen Telekom's in Europa ist der Kursverlauf seit ein paar Jahren aehnlich abwaerts gerichtet. Die einzige Ausnahme ist Vodafone.

      Die Regulierung als Grund ist allen gemeinsam (vielleicht merken unsere Politiker doch eines Tages, dass sich die Menschheit nicht gegen niedrige Flatrates unbegrenzt bei facebook und youtube herumtreiben sollte).

      Spezifische Gruende sind dann Free in Frankreich, T-Mobile USA und OTE fuer die Deutschen, die spanische Wirtschaftskrise und Arbeitslosigkeit fuer Telefonica (auch fuer Orange und Vodafone in Spanien). Telecom Italia scheint wohl von Schulden so stark gedrueckt zu werden, dass sie ihr Festnetz moeglicherweise verkaufen wollen.

      Die Staaten als Eigentuemer sollten sich komplett zurueckziehen und die Unternehmen sollten die Dividenden vierteln. Teilweise deutlich ueber 10% Dividendenrendite sind doch pervers.

      M&A bringt hier nicht mehr viel. Das waere so wie Fusion von Peugeot und Opel.
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 15:24:03
      Beitrag Nr. 300 ()
      Delphor hat es erfasst!
      Der Aktienkurs sieht zu Recht das Unternehmen dem Untergang geweiht - der Eisberg ist längst gerammt, also bringt Ausweichen auch gar nichts mehr.
      Die Abwahl von Sarkozy dürfte französischen Unternehmen, die schon so ihre Probleme haben, wie Bouygues, EDF, GDF, France Telecom, Suez Env., Total, Veolia Env. und Vivendi ( und ich habe noch einige vergessen, deren Bilanz ich noch nicht gesehen habe) den letzten Rest geben, wie die Kursentwicklung schon zeigt. Denn beim Leverage-Effekt zählt der Börsenwert des Eigenkapitals und nicht der Buchwert. Da der Buchwert meist um bis 50 % unterschritten wird und enorme Abschreibungen drohen, ist die Verschuldung vieler Konzerne mörderisch und existenzbedrohend. Da helfen auch die stetig zurückgehenden (noch!!!) positiven Cashflows nicht mehr um einen Teufelkreis des Downratings bei steigenden Finanzierungskosten zu verhindern. Und die Finanzierungskosten sind noch extrem niedrig und alle haben schon Probleme ohne diese Komponente die den zweistelligen Dividendenrenditen und KGVs <<10 den Garaus machen wird, vor allem bei einem Deflationszenario.
      Also eindeutiges Votum: FINGER WEG!!!
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 16:34:56
      Beitrag Nr. 301 ()
      Zitat von totefrage: Delphor hat es erfasst!
      Der Aktienkurs sieht zu Recht das Unternehmen dem Untergang geweiht - der Eisberg ist längst gerammt, also bringt Ausweichen auch gar nichts mehr.
      Die Abwahl von Sarkozy dürfte französischen Unternehmen, die schon so ihre Probleme haben, wie Bouygues, EDF, GDF, France Telecom, Suez Env., Total, Veolia Env. und Vivendi ( und ich habe noch einige vergessen, deren Bilanz ich noch nicht gesehen habe) den letzten Rest geben, wie die Kursentwicklung schon zeigt. Denn beim Leverage-Effekt zählt der Börsenwert des Eigenkapitals und nicht der Buchwert. Da der Buchwert meist um bis 50 % unterschritten wird und enorme Abschreibungen drohen, ist die Verschuldung vieler Konzerne mörderisch und existenzbedrohend. Da helfen auch die stetig zurückgehenden (noch!!!) positiven Cashflows nicht mehr um einen Teufelkreis des Downratings bei steigenden Finanzierungskosten zu verhindern. Und die Finanzierungskosten sind noch extrem niedrig und alle haben schon Probleme ohne diese Komponente die den zweistelligen Dividendenrenditen und KGVs <<10 den Garaus machen wird, vor allem bei einem Deflationszenario.
      Also eindeutiges Votum: FINGER WEG!!!


      ... die Einschätzung sehe ich als zu pessimistisch, aber da hat jeder seine eigene Meinung. Aber wie seht Ihr dann z.B. France Telekom im direkten Vergleich zu deutschen Telekom? Wenn man an eine nicht ganz so schlechte Zukunft der Telcos glaubt, dann hat FT hier meiner Meinung nach die bessere Bewertung.
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 22:51:10
      Beitrag Nr. 302 ()
      Da hast du jedenfalls recht. Aus Bewertungsgesichtpunkten ist France Telecom besser, aber ob man auf dauer 90 % oder 93 % verliert ist eigentlich vollkommen egal.
      Ich würde lieber den Crash aktuell nutzen und Wachstumswerte mit geringer oder gar negativer Nettoverschuldung einsammeln, deren KGV <<10 ist und die Dividendenrendite zwischen 4 und 10 % liegt. Zwei, drei Tage wie heute und man wird ordentlich was angeln können.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 11:35:04
      Beitrag Nr. 303 ()
      Kann mir jemand diesen Kursverfall erklären? Seit fünf Jahren gibt es nur eine Richtung. Gibt es irgendeinen einen Grund, diese Aktie noch zu halten?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 12:14:31
      Beitrag Nr. 304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.763 von austintexasweb am 13.04.12 11:35:04Nein, selbst die immer wieder angefuehrten Dividenden bei europaeischen Telcos sind kein Grund, diese Papiere zu halten, geschweige denn zu kaufen. Ich habe mich von meinen Deutsche Telekom-Aktien im Jahr 2004 zu 16,40 getrennt. Jetzt steht sie bei rund 8,70. Die Differenz ist groesser als die Summe aller seitdem erfolgten Dividendenabschlaege.

      Die Gruende fuer den mehrjaehrigen Abwaertstrend sind bei allen Telcos gleich: aufgrund von Net Neutrality und Flat Rates kann der durch Google und Youtube entstehende Traffic nicht monetisiert werden waehrend gleichzeitig hohe Netzinvestitionen erforderlich sind; hohe Verschuldung; Dividenden, die ueberwiegend aus der Substanz gezahlt werden, usw. Dazu kommen noch hausgemachte Probleme bei fast allen hinzu.

      Gestern war in der Lex Column der Financial Times ein guter Kommentar zu European Telcos. Leider habe ich diesen Artikel nicht elektronisch verfuegbar.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 14:54:26
      Beitrag Nr. 305 ()
      Telekomwerte haben im Prinzip wenige harte Assets, die mitinflationieren. Im Gegenteil: hohe Investitionen sind Jahr für Jahr nötig, um auf dem neuesten Stand zu bleiben. Dazu die erdrückende Schuldenlast und eine vom Staat erzwungene Dividendenpolitik, über die man nur den Kopf schütteln kann.

      Bei FT halte ich langfristig sogar eine Wiederverstaatlichung für wahrscheinlich, natürlich zu niedrigsten Kursen.

      Man kann bei richtigem Kaufzeitpunkt vielleicht einige Prozent rausquetschen, die Charts bleiben trotzdem klassische Fallbeile im Sinne eines langsamen Kursverfalls. Die hohen EBITDA-Gewinne haben eine Aussagekraft gleich Null.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 17:27:53
      Beitrag Nr. 306 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.763 von austintexasweb am 13.04.12 11:35:04ein Wort das mit "i" anfängt und mit "z" aufhört und 9 Buchstaben hat. :eek:
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 17:28:16
      Beitrag Nr. 307 ()
      Erinnert mich irgendwie an Worldcom das ganze. oO
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 18:01:45
      Beitrag Nr. 308 ()
      Zitat von austintexasweb: Kann mir jemand diesen Kursverfall erklären? Seit fünf Jahren gibt es nur eine Richtung. Gibt es irgendeinen einen Grund, diese Aktie noch zu halten?


      Ganz so dramatisch wie die Vorredner sehe ich die Lage nicht, jedoch haben alle Telcos und damit auch FT mit Margendruck zu kämpfen. Das KGV sollte aber auch 2013 bei Gewinnen um 1,30 Euro aktuell nur etwas unter 8 betragen - die Gefahr ist eben, dass man dieses Gewinnniveau nicht langfristig halten kann.

      Neben den gesättigten Märkten ist man aber auch in Wachstumsregionen aktiv, leider sind die Umsätze da in Relation gesehen nicht so hoch.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 14:15:52
      Beitrag Nr. 309 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.956 von handyweb am 13.04.12 18:01:45So nun sind wir schon unter 10,00 Euro ohne nennenswerte News, hoffe mal wir haben bald eine Bodenbildung...
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 16:14:03
      Beitrag Nr. 310 ()
      Wenn das so weiter geht ist die DR bald 3-stellig :lick:
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 17:12:52
      Beitrag Nr. 311 ()
      ..würde man dann nicht an ExDiv Tag noch Geld rausbekommen, wenn man die Aktien nimmt?
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 15:05:47
      Beitrag Nr. 312 ()
      also heute mal schön abgegriffen, dividende lockt, und gar so negativ wie es der Kurs vermuten lässt,läufts ja bei der Gesellschaft auch nicht
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 15:06:44
      Beitrag Nr. 313 ()
      Ich bin ja mal auf die Zahlen gespannt. Wenn ich mir den Kursverlauf so anschaue, ahne ich nichts Gutes.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.05.12 16:09:42
      Beitrag Nr. 314 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.975 von austintexasweb am 02.05.12 15:06:44Ich denke mal der Kursverlauf liegt eher an der allgemeinen Stimmung in Frankreich und auch im Segment der Telcos - so schlecht wie die Erwartungen derzeit sind, kann es eigentlich bald nur aufwärts gehen.
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 14:09:41
      Beitrag Nr. 315 ()
      Zahlen heute waren doch -eigentlich- nicht soo schlecht ..der Kursverlauf hat wohl mit schlimmeren Zahlen gerechnet ...also ich hab um/unter 10 was dazugekauft ...und schau mal ob wir nicht doch in diesem Jahr wieder Richtung 13-15 laufen ..
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 15:00:38
      Beitrag Nr. 316 ()
      Zitat von cure: Zahlen heute waren doch -eigentlich- nicht soo schlecht ..der Kursverlauf hat wohl mit schlimmeren Zahlen gerechnet ...also ich hab um/unter 10 was dazugekauft ...und schau mal ob wir nicht doch in diesem Jahr wieder Richtung 13-15 laufen ..


      Also die Zahlen sind wirklich recht solide, denke auch wir werden wieder auf 13-15 Euro hoch gehen - die Kurse um 10 Euro waren der perfekte Zeitpunkt zum einsammeln. Ich habe das leider schon etwas früher gemacht :(
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 21:44:52
      Beitrag Nr. 317 ()
      Abwarten! Die Stichwahl am Wochenende könnte nochmal kurze Zeit Kaufchancen um 10 oder sogar drunter geben. Dann zuschlagen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.05.12 21:57:32
      Beitrag Nr. 318 ()
      hab mal ne erste posi aufgebaut zu 10,25
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 12:28:34
      Beitrag Nr. 319 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.953 von sandmann359 am 03.05.12 21:44:52Denke auch, dass wenn der fliegende hollender gewinnt nochmal druck aufm Markt kommen könnte.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 12:41:12
      Beitrag Nr. 320 ()
      Zitat von Macros: Denke auch, dass wenn der fliegende hollender gewinnt nochmal druck aufm Markt kommen könnte.


      Glaube ich weniger, denn gerade das scheint der Markt doch schon zu erwarten, wenn man sich den Kursverlauf vom CAC40 anschaut.
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 15:07:27
      Beitrag Nr. 321 ()
      Zitat von handyweb:
      Zitat von Macros: Denke auch, dass wenn der fliegende hollender gewinnt nochmal druck aufm Markt kommen könnte.


      Glaube ich weniger, denn gerade das scheint der Markt doch schon zu erwarten, wenn man sich den Kursverlauf vom CAC40 anschaut.


      ..denk ich auch nicht ...wenn der Fiskalpakt mit/um einem Wachstumspakt ergänzt wird ..kann das nur gut sein um in das Nord-Südgebilde mehr Sicherheit rein zu bekommen ......auch letztlich gut für die Börsen ..
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 16:46:34
      Beitrag Nr. 322 ()
      In den letzten Tagen schwankt der Kurs ganz schön. Hat jemand eine Erklärung dafür?
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 16:52:19
      Beitrag Nr. 323 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.132 von cure am 04.05.12 15:07:27Heutzutage wird doch überhaupt kein Pakt mehr gehalten. ;)
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 14:07:15
      Beitrag Nr. 324 ()
      der massive Aufstockung von Carlos Slim, dem wohl reichsten Mann der Welt bei KPN zeigt eines mE ganz deutlich. Die telecoms sind günstig, sehr günstig inzwischen und ganz offensichtlich über alle Massen abgestraft worden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.05.12 15:16:06
      Beitrag Nr. 325 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.536 von hasni am 08.05.12 14:07:15Ja ich denke auch die Gewinne stabilisieren sich gerade wieder auf dem aktuellen Niveau und damit auch die Kurse. Wenn die Marktteilnehmer wieder von stabilen und nicht mehr von fallenden Cash Flows ausgehen, wird auch die Bewertung wieder eine andere sein und die Kurse ziehen entsprechend an.

      Bei France Telecom sind bis Jahresende sicher wieder Kurse um 15 Euro drin.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 11:10:35
      Beitrag Nr. 326 ()
      also wenn du das glaubst, dann solltest Du kaufen, kaufen, kaufen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 11:26:14
      Beitrag Nr. 327 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.135 von hasni am 09.05.12 11:10:35Hab ich schon erledigt, leider ein bißchen zu früh - aber wann erwischt man schon mal den perfekten Zeitpunkt.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 16:48:06
      Beitrag Nr. 328 ()
      Momentan steckt die Aktie aber noch im Abwärtstrend fest. 10.75-11€ werden nicht ganz einfach.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 02:14:14
      Beitrag Nr. 329 ()
      Also was hier mit dem Kurs los ist, ist wahnsinn. Die Finanzielle-Entwicklung der FT zeigt zwar leicht nach unten, diese tiefe Bewertung hat sie aber nicht verdient ( http://www.valueblog.de/?p=679 ).

      Allen Aktionären viel Glück. Ich hab meine schon vor einiger Zeit verkauft.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 12:58:36
      Beitrag Nr. 330 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.425 von ulrichernstmartin am 11.05.12 02:14:14Rückblickend war der Verkauf früher sicher nicht schlecht, aber was wir derzeit haben sind schon klare Einstiegskurse, vorausgesetzt die Geschäftsentwicklung bleibt einigermaßen solide, was ich eigentlich erwarte.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 17:16:42
      Beitrag Nr. 331 ()
      Das hat wohl heute den Kurs so verhagelt:

      17:03 15 MAG 2012

      (AGI) Houston - Standard and Poor's reviewed its outlook for France Telecom down from stable to negative. In its communique', the S&P rating agency explained that the worsening outlook for the French telecommunications giant is linked to the entry of a 4th mobile operator on the domestic market. The short and long-term ratings of the French Group were confirmed at A-2 and A- respectively although "the negative outlook - specifies S&P - reflects the likelihood of a cut in our rating should we perceive a higher risk profile for FT's business". . .
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 19:22:31
      Beitrag Nr. 332 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.292 von handyweb am 15.05.12 17:16:42Naja, es wird massiv Geld aus der Eurozone abgezogen. Noch ein paar schlechte Nachrichten und man kann europäische Qualitätsunternehmen noch günstiger Einsammeln.

      Sollen Sie ruhig weiter Panik verbreiten. Ich kauf weiterhin die Angst. Charttechnisch sind die 9,60 ne gute Kaufgelegenheit.

      Fundamental ist die Aktie aber schwer einzuschätzen. Die meisten Quartalszahlen der großen Telekomms waren nicht gerade ermutigend.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 19:42:22
      Beitrag Nr. 333 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.028 von Macros am 15.05.12 19:22:31Vivendi sah eigentlich recht gut aus mit den aktuellen Zahlen und auch KPN war ganz ok, Telefonica eigentlich auch nicht sooo schlecht, wie man beim aktuellen Kurs erahnen könnte.

      Kommenden Monat gibts auch erstmal wieder gut Dividende, und ich denke sogar xD wird France Telecom bald wieder um die 11 Euro stehen.
      Avatar
      schrieb am 29.05.12 19:54:17
      Beitrag Nr. 334 ()
      Ich halte France Telecom auch wesentlich aussichtsreicher als Telefonica, aber Vivendi ist sicher besser als Telefonica.
      France Telecom ist nach der Dividendenzahlung sicherlich bei 8,88 Euro für mich ein klarer Kauf. :)
      Ebenso Vivendi bei 11 Euro und Bouygues bei 19 Euro für die Buchwert-Strategie :D
      Avatar
      schrieb am 29.05.12 21:51:54
      Beitrag Nr. 335 ()
      Das ergibt dann nach der Ausschüttung (bei Abschlag in Höhe der Dividende) eine Rendite von über 15,8% für 2012. Das ist völlig aberwitzig und schon eine Jahrhundert-Ausnahmesituation, quasi das Gegenstück zur Millenniums-Massenpsychose.
      Avatar
      schrieb am 30.05.12 10:00:36
      Beitrag Nr. 336 ()
      Zumal ich bei France Telecom im Moment weit weniger "Gefahren" sehe als bei Telefonica ... der Kurs wird sich wohl auch exDiv wieder über 11 Euro einpendeln denke ich.
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 16:20:00
      Beitrag Nr. 337 ()
      Nächste Woche gibt es Dividende. Nur kann ich mich nicht so richtig darüber freuen. Ich befürchte, dass folgendes Eintritt. Durch den Dividendenabschlag erreichen wir neue Tiefstände, Stopp-Loss-Orders werden ausgeführt und die Aktie fällt immer weiter. Ich hoffe, dass wenigsten bei 7 Euro Schluß ist. Das ist doch alles völlig krank, oder?
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 17:19:21
      Beitrag Nr. 338 ()
      Naja so ganz normal sind die Kurse wohl nicht, aber wer die SL nicht an den Dividendenabschlag mit anpasst, ist auch selber Schuld - vielleicht kann man ja dann noch mal günstig einsammeln - 7 Euro glaub ich weniger, Dividende sind ja "nur" 80 Cent.
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 17:48:58
      Beitrag Nr. 339 ()
      Stop-Loss-Orders sollten eigentlich vor Kapitalmaßnahmen gelöscht werden (aber eine Garantie ist es nicht, hängt letztlich voll von der willkürlichen Entscheidung des Maklers ab; ich habe schon verrückte Fälle gesehen).
      Aufstocken werde ich vor der Ausschüttung nicht mehr; ich werde dafür diese danach reinvestieren, sonst darf ich die Dividende gleich noch versteuern, und bei solch hoher Rendite spielt das eine Rolle, und das wäre dann wirklich dämlich.
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 09:15:01
      Beitrag Nr. 340 ()
      ich halte es auch so werde nach dem divi auszahlung und im sommer nachlegen denn ich denke wir werden den gleichen sommer erleben wie 2011
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 10:16:45
      Beitrag Nr. 341 ()
      Zitat von austintexasweb: Nächste Woche gibt es Dividende. Nur kann ich mich nicht so richtig darüber freuen. Ich befürchte, dass folgendes Eintritt. Durch den Dividendenabschlag erreichen wir neue Tiefstände, Stopp-Loss-Orders werden ausgeführt und die Aktie fällt immer weiter. Ich hoffe, dass wenigsten bei 7 Euro Schluß ist. Das ist doch alles völlig krank, oder?


      Deine Befürchtungen sind unbegründet, SL-Oder werden vor dem Dividendenabschlag durch die Bank gelöscht.

      mfg
      Fmüller
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 12:04:04
      Beitrag Nr. 342 ()
      Ich hoffe ja mal das wir uns auch exDiv dann wieder über 10 Euro einpendeln - zum Ausstieg sehe ich im Moment eigentlich keinen Anlass.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 20:42:35
      Beitrag Nr. 343 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.881 von handyweb am 02.06.12 12:04:04frage!könnte die telecom nicht eine substanzspekulation sein?
      france telecom hat 226 millionen kunden dividiert durch marktkapitlisierung ergibt sich pro kunde 120€.ist das ein fairer preis oder ist ein kunde mehr wert.was sagt ihr?
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 23:14:02
      Beitrag Nr. 344 ()
      Kabel Deutschland kostet 440 Euro pro Kunde, und die haben auch Schulden, daß es kracht, und setzen pro Kunde auch nur 15 Euro pro Monat um, unsere France Telecom dagegen 16,7 Euro.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.06.12 10:13:54
      Beitrag Nr. 345 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.963 von immerso am 02.06.12 23:14:02oder facebook ,da war beim börsengang ein kunde ungefähr 90$ wert und verdient hat facebook letztes jahr nur 0.74$ je kunde .hallo!!
      dann lieber france telecom.
      Avatar
      schrieb am 04.06.12 10:26:50
      Beitrag Nr. 346 ()
      oder vielleicht sollte man bei der berechnung nicht den nettogewinn hernehmen sondern den free cashflow den das ist das geld was am ende für die aktionäre tasächlich übrig bleibt und da komme ich auf ungefähr 29€ pro kunde.;)france telecom
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 09:54:18
      Beitrag Nr. 347 ()
      Der Firmenchef des französischen Telekommunikationskonzerns France Telecom (ISIN: FR0000133308), Stephane Richard, nimmt zur avisierten Dividendensenkung Stellung. Es sei klar, dass die Dividende an die Ergebnisentwicklung angepasst werden muss, so Richard in einem Radiointerview mit BFM Business. Richard spricht von einer angemessenen Dividendenkürzung. Ein Sprecher von France Telecom betonte, dass damit keine weiteren Kürzungen zur im Februar angekündigten Dividendenpolitik gemeint seien.

      Das Dividendenziel für das Jahr 2012 liegt bei einer Ausschüttung von 1,21 - 1,35 Euro. Die Ausschüttung soll künftig 40 bis 45 Prozent des operativen Barmittelzufluss (Cashflow) betragen. Beim derzeitigen Aktienkurs von 10,15 Euro und auf Basis einer Ausschüttung in Höhe von 1,21 Euro liegt die aktuelle Dividendenrendite bei 11,92 Prozent. France Telecom zahlt für das Jahr 2011 insgesamt eine Dividende in Höhe von 1,40 Euro aus. Am 13. Juni 2012 erfolgt eine erste Barzahlung in Höhe von 0,80 Euro. Die zweite Tranche wird normalerweise im September ausbezahlt.


      http://www.mydividends.de/

      Scheint wohl bei den Telkoms eine Krankheit zu werden - erst Telefonica, jetzt FT, demnächst Deutsche Telekom :confused:

      Bei AT&T wird dagegen die Dividende jährlich erhöht, zwar nur gering, aber immerhin....
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 10:28:57
      Beitrag Nr. 348 ()
      Heute ist auch die HV von France Telecom, mal sehen was es da neues gibt ...
      Avatar
      schrieb am 05.06.12 10:33:11
      Beitrag Nr. 349 ()
      Zitat von lalin1972: Der Firmenchef des französischen Telekommunikationskonzerns France Telecom (ISIN: FR0000133308), Stephane Richard, nimmt zur avisierten Dividendensenkung Stellung. Es sei klar, dass die Dividende an die Ergebnisentwicklung angepasst werden muss, so Richard in einem Radiointerview mit BFM Business. Richard spricht von einer angemessenen Dividendenkürzung. Ein Sprecher von France Telecom betonte, dass damit keine weiteren Kürzungen zur im Februar angekündigten Dividendenpolitik gemeint seien.

      Das Dividendenziel für das Jahr 2012 liegt bei einer Ausschüttung von 1,21 - 1,35 Euro. Die Ausschüttung soll künftig 40 bis 45 Prozent des operativen Barmittelzufluss (Cashflow) betragen. Beim derzeitigen Aktienkurs von 10,15 Euro und auf Basis einer Ausschüttung in Höhe von 1,21 Euro liegt die aktuelle Dividendenrendite bei 11,92 Prozent. France Telecom zahlt für das Jahr 2011 insgesamt eine Dividende in Höhe von 1,40 Euro aus. Am 13. Juni 2012 erfolgt eine erste Barzahlung in Höhe von 0,80 Euro. Die zweite Tranche wird normalerweise im September ausbezahlt.


      http://www.mydividends.de/

      Scheint wohl bei den Telkoms eine Krankheit zu werden - erst Telefonica, jetzt FT, demnächst Deutsche Telekom :confused:

      Bei AT&T wird dagegen die Dividende jährlich erhöht, zwar nur gering, aber immerhin....


      ..na ja ...bei Kurs um die 10 kann man mit 1,21-1,33 Div. durchaus -gut- leben ...:D
      Was sind sind das für Zeiten ....hier wird geklotzt ..und praktisch insolvente Schuldenstaaten zahlen NIX auf 10 Jahre ...

      Verkehrte Welt !!
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 12:45:42
      Beitrag Nr. 350 ()
      So der exDiv Tag ist am Freitag, mal sehen ob wir dann auch noch über 10 Euro liegen, im Moment ist ja die Tendenz ganz gut :)
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 13:26:54
      Beitrag Nr. 351 ()
      hab nen EK jetzt von 10,2 kann auch mit kursen unter 10 leben
      find hier die dividende einfach nur genial auch wenns nächstes jahr nur noch 1,2 bis 1,3 gibt
      und auch die telcos werden mal ihren boden finden zumindest bin ich da relativ optimistisch
      Avatar
      schrieb am 06.06.12 17:49:39
      Beitrag Nr. 352 ()
      na ja, ex-Dividende wird die Aktie sicher unter 10 Euro notieren. Grundsätzlich halte ich FT aber auf dem Kursniveau für recht interessant. ME sind die telecoms über Gebühr abgestraft worden. ist keine Wachstumsstory, aber doch weiterhin auf recht solidem Ertragsniveau
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 00:26:59
      Beitrag Nr. 353 ()
      Dividendenrenditen jenseits von 10% sind einfach nur krank. Kein gesundes Unternehmen sollte sich das antun.
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 06:45:25
      Beitrag Nr. 354 ()
      Zitat von El_Matador: Dividendenrenditen jenseits von 10% sind einfach nur krank. Kein gesundes Unternehmen sollte sich das antun.


      ...sicher ..nur liegt es nicht am Unternehmen ..sondern am Kurs und damit an den Investoren ...der/die Div.rendite nun mal auf diese Hausnummern gebracht hat ....

      Steigt Kurs ...sinkt Div.Rendite wieder...so einfach ist das um das Verhältnis wieder in normale Relationen zu bringen ..:cool:
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 09:14:08
      Beitrag Nr. 355 ()
      Div ist heute raus ...jetzt gilt es die 10 wieder von oben zu sehen ............
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 10:08:16
      Beitrag Nr. 356 ()
      Zitat von cure: Div ist heute raus ...jetzt gilt es die 10 wieder von oben zu sehen ............


      ... ich glaube das schaffen wir diese Woche nicht mehr, mal sehen was kommende Woche der Gesamtmarkt so hergibt, vielleicht klappts ja dann wieder mit Kursen über 10 Euro :)
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 13:49:32
      Beitrag Nr. 357 ()
      hat schon jemand die Dividende zugebucht bekommen, waren das 80 Cent brutto ?
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 14:01:19
      Beitrag Nr. 358 ()
      Wie sieht es denn mit der Substanz aus (NAV oder EK )???

      Nach Abzug von immat. VG !!!

      Ich habe FT schon seit 15 € auf der WL, war aber noch nicht so richtig überzeugt.
      Avatar
      schrieb am 11.06.12 12:35:54
      Beitrag Nr. 359 ()
      bei mir ist die Dividende noch nicht zugebucht worden, Ex-Tag war ja wohl Freitag letzter Woche
      Avatar
      schrieb am 11.06.12 14:25:42
      Beitrag Nr. 360 ()
      Bei mir ist auch nocht nichts angekommen. Schade das sie sich heute nicht über 10 Euro schwingen konnte.
      Avatar
      schrieb am 11.06.12 14:29:43
      Beitrag Nr. 361 ()
      Zitat von mikkki123: Bei mir ist auch nocht nichts angekommen. Schade das sie sich heute nicht über 10 Euro schwingen konnte.


      Ja sah ja mal so aus und bei 10,04 Euro waren wir sogar schon :). Inzwischen brökelts leider wieder runter auf 9,75 :(
      Avatar
      schrieb am 11.06.12 16:19:53
      Beitrag Nr. 362 ()
      Hat denn jemand Erfahrungen wie lange das mit der divi. bei france telecom dauert. Würde die Kohle direkt wieder in den Wert investieren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.06.12 16:26:18
      Beitrag Nr. 363 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.079 von mikkki123 am 11.06.12 16:19:53Der offizielle Zahlungstermin soll wohl der 13.06. sein habe ich auf der Homepage mal gelesen, hängt aber dann auch sicher noch der DEpotbank ab.
      Avatar
      schrieb am 11.06.12 16:30:58
      Beitrag Nr. 364 ()
      Ah! Vielen Dank für die Info, :-))
      Avatar
      schrieb am 12.06.12 10:30:23
      Beitrag Nr. 365 ()
      Zitat von immerso: Kabel Deutschland kostet 440 Euro pro Kunde, und die haben auch Schulden, daß es kracht, und setzen pro Kunde auch nur 15 Euro pro Monat um, unsere France Telecom dagegen 16,7 Euro.


      Vllt sinds einfach unterschiedliche Geschäftsfelder...

      Kabel D hat sicheres Kabelgeschäft + Phantasie aus Internet/Telefon

      Telekoms haben schrumpfendes Kerngeschäft + harten Wettbewerb im Mobil+Internetgeschäft

      Dazu muss Kabel D relativ wenig investieren wenn bei Internet noch etwas schneller werden soll. Die Telekoms immer relativ viel...

      Dazu noch die ständigen Abschreibungen auf irgendwelche Auslandsbeteiligungen, die man um 2000 teuer kaufte...
      Avatar
      schrieb am 12.06.12 17:26:11
      Beitrag Nr. 366 ()
      Ehrlich gesagt, der FT-Kurs zeigt im Prinzip an, wie sehr wir vor einer echten Wirtschaftskrise stehen.
      Der Kurs sackt unter 10 Euro und da ist nicht mal das Griechenland-Szenario mit drin.
      Ich glaube, in 12-18 Monaten haben wir in einigen Ländern Bürgerkrieg.
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 08:56:11
      Beitrag Nr. 367 ()
      ...heute geht"s wieder durch die 10 ..damit vom Div.Abschlag wieder etwas aufgeholt ....Kurse von 12,xx bis Jahresende ...und ich wäre zufrieden ...

      Cure
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 17:59:07
      Beitrag Nr. 368 ()
      Da sind wir doch schon auf gutem Wege hin Cure, dabei noch mal die Zwischendividende mitgenommen und alles ist ok :).

      Stand Schlusskurs heute unter Berücksichtigung der Dividende bin ich übrigens nun sogar gaaaanz leicht im Plus.
      Avatar
      schrieb am 13.07.12 16:53:43
      Beitrag Nr. 369 ()
      Zitat von cure: ...heute geht"s wieder durch die 10 ..damit vom Div.Abschlag wieder etwas aufgeholt ....Kurse von 12,xx bis Jahresende ...und ich wäre zufrieden ...

      Cure


      ...und weiter geht"s ...durch die 10,80 ....Div. damit mehr als wieder aufgeholt ..scheint einen Run auf Telcos zu geben ....wenn FT am Ende des Jahres irgendwo zw. 12-15 steht ..bin ich absolut zufrieden ...:)
      Avatar
      schrieb am 15.07.12 16:11:57
      Beitrag Nr. 370 ()
      Zitat von cure:
      Zitat von cure: ...heute geht"s wieder durch die 10 ..damit vom Div.Abschlag wieder etwas aufgeholt ....Kurse von 12,xx bis Jahresende ...und ich wäre zufrieden ...

      Cure


      ...und weiter geht"s ...durch die 10,80 ....Div. damit mehr als wieder aufgeholt ..scheint einen Run auf Telcos zu geben ....wenn FT am Ende des Jahres irgendwo zw. 12-15 steht ..bin ich absolut zufrieden ...:)


      Ja ich hoffe doch auf auf Kurse zwischen 12 und 15 Euro :)..und dazu gibts ja noch 60 Cent Dividende :D
      Avatar
      schrieb am 18.07.12 09:24:49
      Beitrag Nr. 371 ()
      so langsam kommt ja mit doch eine Auswärtsdynmaik in diese doch zuletzt arg gebeutelte Aktie. Telecoms erleben ja aktuell so etwas wie eine Wiederentdeckung, mE durchaus begründet.

      In ein paar Monaten gibts ja dann auch noch die zweite tranche der Dividende, und vermutlich stehen wir bis dahin noch um einiges höher.

      Mit konservativen Dividendenwerten und stabilem Geschäftsmodell kann man im Moment eigentlich wenig falsch machen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.07.12 09:37:36
      Beitrag Nr. 372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.397.280 von hasni am 18.07.12 09:24:49Wenig falsch machen? Naja, Wachstumsfantasie sucht man bei den großen Telcos leider vergeblich. Ausserdem sitzen alle auf einem Sack voll Schulden und verlieren zudem Marktanteile.

      Hohe Dividende bedeutet meisst auch höheres Risiko. Analog zu den Staatsanleihen aus Spanien, Italien, Griechenland etc. Das Risiko liegt hier im Kursverfall. Jemand der 2000 fett Telekom gekauft hat freut sich zwar über eine DR von 6% p.a. aber dafür hat die Aktie seitdem gut 90% Verlust gemacht. Bedeutet die Aktie müsste um fast 1000% steigen um wieder auf das ursprüngliche Niveau zu kommen.

      Aber stimmt schon, auf diesem Niveau sind die meissten Telcos noch unterbewertet. Insbesondere die Telcos aus den "Krisenländern".
      Avatar
      schrieb am 18.07.12 10:30:52
      Beitrag Nr. 373 ()
      genaus ist es, es ist müssig, sich mit vergangenen Höchstkursen auseinanderzusetzten. Börse bezahlt das heute und morgen. ME ist es ohnehin das grösste Problem von unerfahrenen Aktionären, dass sie sich viel zus sehr an der Vergangenheit orientieren, und oft auch Aktien ewig durchhalten und dann ständig vor sich her jammern.

      Übrigens gibt es auch genügend Untersichungen, dass AGen mit hoher Dividende langfristig besser reüssieren. Ausnahmen bestätigen aber auch da die Regel.

      Letztlich sollte man den AGen allerdings auch nicht allzusehr anlasten, insbesondere den Telecoms, dass seinerzeit Aktionäre bereit waren, exorbitant hohe Kurse für normale Gewinne zu bezahlen.
      Schaut man sich mal die Ergebnisse der Deutschen Telekom an über einen längeren Zeitraum, sieht man, dass die beim massgeblichen Cash-flow eigentlich recht konstant gelegen haben. Nur dass die Aktionäre eben für diese Zahlen extrem viel höhere Kurse bewilligt haben. Aber das ist eben Spekulation.
      Die operative Entwicklung der Gesellschaft war durchaus relativ konstant, wenn man mal von den völlig überteuerten Käufen absieht, die allerdings auch im Blickwinkel der damals allgmein vorherrschenden Preisentwicklung sehen muss
      Avatar
      schrieb am 21.07.12 21:45:48
      Beitrag Nr. 374 ()
      Der Freitag war ja nun wieder mal ein bescheidener Tag für die Telcos, besonders die französischen und spanischen haben arg bluten müssen :(.

      Wie wird es weiter gehen ß Was ist von den Ideen der frz. Regierung zu halten, der Personalabbau aufhalten zu wollen?
      Avatar
      schrieb am 23.07.12 18:11:50
      Beitrag Nr. 375 ()
      2 Tage haben gereicht die Kursgewinne der lezten Zeit wieder einzubomben ....fazinierende Börse ...würde der olle Spock jetzt sagen ....


      Espania ollllleee :cool:
      Avatar
      schrieb am 24.07.12 16:35:52
      Beitrag Nr. 376 ()
      Ja, das ist schon faszinierend. Ich tippe auf einen Kurs von 6,80.
      Avatar
      schrieb am 24.07.12 17:43:29
      Beitrag Nr. 377 ()
      Zitat von austintexasweb: Ja, das ist schon faszinierend. Ich tippe auf einen Kurs von 6,80.


      jo---6,80 kann hinhauen ....aus einer Aktie werden 2 beim Splitt ...:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.07.12 19:36:49
      Beitrag Nr. 378 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.830 von cure am 24.07.12 17:43:29Na mal sehen was die Woche noch bringt, so wie der Kurs abschmiert rechnen die Verkäufer mit noch schlimmeren Q2 Zahlen als bei KPN. Sollten die allerdings im Rahmen der Erwartungen liegen oder gar besser, sind auch schnell wieder mal Kurse um 10-11 Euro drin.
      Avatar
      schrieb am 25.07.12 21:07:54
      Beitrag Nr. 379 ()
      So, die Telefonica schaut schon mal nicht gut aus. Ich befürchte, dass es bei France Telecom nicht besser aussieht.
      Avatar
      schrieb am 26.07.12 09:11:03
      Beitrag Nr. 380 ()
      ...kann natürlich auch ne Chance sein ....Spanien ist nicht Frankreich oder Deutschland ....Telefonica nicht DTE oder France T.

      Pos. Divaussagen der Peer von DTE und France T. und das Geld der Telefonica geht --noch verstärkter --hier rein .

      Mal schaun ...Telefonica hatte ich nie , wundert mich auch nicht .....hier und bei DTE bleibe ich dabei ...

      Cure
      Avatar
      schrieb am 26.07.12 20:31:44
      Beitrag Nr. 381 ()
      ...und wieder 6 % heute hoch ...Richtung -fast- 11 .

      Jetzt brauchen wir ne Div.Aussage Richtung stabiler Div.,zumindest die nächsten 1-2 Jahre ...und das Geld der Telefonica würde in DTE und FranceT. gehen ....und schwupps hätten wir die 15 ,xx


      so die Theorie ..:cool:

      Cure
      Avatar
      schrieb am 27.07.12 15:01:14
      Beitrag Nr. 382 ()
      Wie siehts eigentlich mit Goodwill und Intangibles bei FT aus? Blicke bei der IR Seite nämlich nicht wirklich durch. Selbst ne Klitsche wie lexmark ist da transparenter und übersichtlicher...
      Telecom Italia hat ja Goodwill to Equity von rund 2, Telefonica ha knappp über 1 und Dt. Telekom von 0.5, was ja ganz solide ist... Im Grunde kann man die Telcos alle vergessen als Langfristinvestment, da ihr innerer Wert angesichts sinkender cashflows ja gegen das Maximum aus tangiblen Eigenkapital und 0 tendiert, also EK minus Goodwill und Intangibles >0, ansonsten 0. FT, DT und Telefonica kann man bei 8 kaufen und bei 10 wieder entsorgen, aber zu mehr taugen sie auch nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 31.07.12 21:14:34
      Beitrag Nr. 383 ()
      Bei der deutschen telekom blieben ja wenigstens auf die dauer noch 4 Euro über. Das kann man ja als T-Aktionär noch verkraften, solange man seine 10% Dividende bekommt. :D
      Aber bei Telefonica, Vivendi und vielen andern sieht es ja eher düster aus, wenn man den instrinsischen Wert (also ich meine den Wert des tangiblen EK, also EK abzgl Goodwill und Intangibles) betrachtet.
      Vivendi muss ich ja auch die nächste Zeit wieder entsorgen - die Hälfte habe ich ja schonmal zu knapp 16 Euro an den Mann bringen können, bevors wieder den Bach runtergeht. :D Habe ja nachgekauft, um zu verbilligen und den Verlust wieder aufzuholen, was ja auch entgegen aller Börsenweisheiten auch fast immer klappt, es sei dem man kauft echte Insolvenzbutzen, aber mittelfristig wird es ja sicher noch alle Telcos geben, aber einen intrinischen Wert haben sie neben den Div-Zahlungen, von denen insbesondere die Südländer einen immer größeren Happen abbekommen wollen, nicht, denn es herrscht ja auch kein Wachstum und auch keine echte Monopolstellung mehr. Da die Dividenden eher fallen sind, kann man noch nicht einmal von einer ewigen Rente ausgehen, die man sich durch die Telcos einfährt, womit die 12% durchaus eine faire Prämie sind, da ja eh nur noch 7% über bleiben, nächstes Jahr vllt noch 6%, übernächstes noch weniger usw. Deshalb habe ich es bisher bei France Telecom nicht mehr gewagt, gutes Geld schlechtem hinterherzuwerfen, da der Kurs noch nicht hinreichend weit unten war. Ich würde erst bei 7.5-8 zuschlagen, aber selbst als FT bei 9.5 notierte gab es bessere gelegenheiten, u.a. Vivendi bei 13 vor der Dividende und auch mal Rheinmetall bei 34 oder K+S bei 31. Denn ich investiere nur in Verliereraktien, also die die am 52 W tief oder besser Allzeittief stehen, bzw. manchmal aus der Sicht von heute sogar damals standen, denn auch ein blindes Huhn findet ja bekanntlich mal ein Korn. Aber zunehmend achte ich vor allem auf Bilanzqualität und die dürfte ja bei FT nicht wirklich allzu hoch sein. :cry: Allenfalls im Vergleich zu den anderen Telcos, könnte es sich hierbei unter den einäugigen unter den Blinden handeln, aber die Ir Seite von denen ist ja ne Katastrophe :mad: Denn sonst finde ich immer das Balance Sheet, aber bei denen nur nen bericht mit lauter bunten Grafiken.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.07.12 23:34:28
      Beitrag Nr. 384 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.172 von urwaldingo am 31.07.12 21:14:34Die neueste balance sheet gibts unter anderem hier:
      http://www.orange.com/en/content/download/6162/90602/version…

      enjoy!
      Avatar
      schrieb am 01.08.12 10:38:59
      Beitrag Nr. 385 ()
      Danke. Nicht so grauenhaft wie bei Telefonica, aber Goodwill-to-Equity ist mit 94% doch ziemlich bedenklich, ebenso das tangible EK (EK-Goodwill-Intangibles) von -10277 Euro.
      Nettoverschuldung rund 31 Mrd. hält sich ja noch in Grenzen, aber ein Value-Investment ist das nicht, aber das ist ja kaum ein Telekomwert. es ist lediglich eine Dividendenbeimischung...
      Avatar
      schrieb am 07.08.12 17:14:19
      Beitrag Nr. 386 ()
      11,30

      langsam wird"s immer netter :D
      Avatar
      schrieb am 09.08.12 08:45:07
      Beitrag Nr. 387 ()
      ...die DTE Zahlen heute sollten auch die FT hier mitziehen .....die Wiederauferstehung der Telcos läuft auf vollen Touren .....:)
      Avatar
      schrieb am 25.08.12 11:45:25
      Beitrag Nr. 388 ()
      Für mich sind das eher Verkaufs- als Kaufkurse.
      Avatar
      schrieb am 28.08.12 15:01:16
      Beitrag Nr. 389 ()
      meistens sind die besten Verkaufskurse ja vor dem Dividendentermin, wobei der Verkauf zu diesem Zeitpunkt dieses Jahr weder bei Deutsche Telekom wie auch der ersten Dividendentranche von FT in diesem Jahr ein Fehler gewesen ist.

      Eigentlich denke ich, dass dieses Jahr noch die 12 Euro drinnen sein sollten
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 18:05:35
      Beitrag Nr. 390 ()
      mensch, jetzt sind die 11 im Test statt der 12 E, tja die Aktie tut sich wirklich sehr schwer, die Finanztransationssteuer in Frankreich macht sie ja auch nicht gerade attraktiver
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 08:19:47
      Beitrag Nr. 391 ()
      heute müsste Ex Div. gehandelt werden ...
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 18:30:21
      Beitrag Nr. 392 ()
      Ja sieht so aus. Bei dem Umfeld aber ne schwache Leistung. Da geht bei meinen anderen stoxx aktien aber mehr. Wieviel Div. kommt den so ca. bei einem an pro share?
      btw: heute ne Kaufempfehlung:
      07.09.2012 13:51
      A
      A
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      France Télécom buy
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      London (www.aktiencheck.de) - Frederic Boulan, Nawar Cristini, Henrik Nyblom, Robert Berg, Matthew Walker und Jonathan Smith, Analysten von Nomura Equity Research, belassen ihr Votum für die France Télécom-Aktie (ISIN FR0000133308/ WKN 906849) auf "buy". (Analyse vom 07.09.2012) (07.09.2012/ac/a/a)
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      Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
      Zusammenfassung: France Télécom buy
      Unternehmen:
      France Télécom S.A. (France Telecom) Analyst:
      Nomura Kursziel:
      -
      Rating jetzt:
      buy Kurs*:
      11,12 EUR Abst. Kursziel*:
      -
      Rating vorher:
      buy Kurs aktuell:
      10,61 EUR Abst. Kursziel aktuell:
      -
      Analyst Name:
      Matthew Walker
      Henrik Nyblom
      Robert Berg
      Frederic Boulan
      Nawar Cristini KGV*:
      - Ø Kursziel:
      12,50 EUR
      Avatar
      schrieb am 08.09.12 08:05:38
      Beitrag Nr. 393 ()
      könnte aktuell vielleicht ein guter Einsteigsterming gewesen sein. Ex.dividende ist eben naturgemäss immer erst mal ein Zeitfenster, wo relativ wenig Interesse an einer Aktie besteht, auch an einem so boomenden Tag wie Freitag.

      MR odz for Aktie doch etwas zurückgeblieben, auch wenns operativ nicht so rund läuft, wie man sich wünschen würde. Aber das kennen wir ja von Deutsche Telekom ebenso.

      Jedenfalls halte ich die 12 E für erreichbar, wenns auch vielleicht ein zu optimistisches Kursziel ist
      Avatar
      schrieb am 12.09.12 10:18:21
      Beitrag Nr. 394 ()
      Zitat von cure: heute müsste Ex Div. gehandelt werden ...


      Div ( 58 Cent ) heute gut angekommen ..DANKE !
      Avatar
      schrieb am 14.09.12 16:52:39
      Beitrag Nr. 395 ()
      wohl nur eine Frage der Zeit, bis die noch deutlich zurückgebliebene France Telecom entdeckt wird
      Avatar
      schrieb am 17.09.12 16:43:48
      Beitrag Nr. 396 ()
      Echt luschig die Lusche. Hier geht echt wenig. Bin mal gespannt auch schwächere Stoxx Tage. Mal schauen wie sich der Wert da schlägt.
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 08:28:19
      Beitrag Nr. 397 ()
      dneke, die Kursschwäche von FT hängt auch damit zusammen, dass man ja relativ stark in der afrikanischen und arabischen Welt positioniert ist. Ansonsten machte die deutliche Kursschwäche gegenüber Deutsche Telekom und insbesondere zuletzt telefonica keinen rechten Sinn.
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 12:00:01
      Beitrag Nr. 398 ()
      mag sein ..aber das ist doch nur vorübergehend .....wenn das so weitergeht ..werde ich Teile DTE in FTE switchen ...
      Avatar
      schrieb am 19.09.12 14:39:44
      Beitrag Nr. 399 ()
      ..heute unter 10 ...und DTE steigt ..sonderbar ....ich denke der Markt spekuliert auf eine Div.Senkung ..aber selbst wenn die kommen würde ..die Div. wäre immer noch absolut fett ..seiden die zahlen garnix mehr ...aber das glaube ich nicht.

      Mich juckt es massiv zuzukaufen ...

      Meinungen ?

      Cure
      Avatar
      schrieb am 19.09.12 19:26:14
      Beitrag Nr. 400 ()
      Ich habe heute auch nachgelegt. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass es so schlimm um die company steht.
      Avatar
      schrieb am 19.09.12 20:57:25
      Beitrag Nr. 401 ()
      Ich verstehe nicht, warum man hier nachkaufen sollte. Wenn man an Telcos glaubt, kann man ja auch einen anderen Telekomwert hinzukaufen.

      Die Bilanz von FT ist katastrophal.
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 11:43:03
      Beitrag Nr. 402 ()
      die bilanzen aller telekoms sind katastrophal...

      ek - goodwill/im.Vermögen ist immer negativ

      schulden sehr hoch

      ... und wie der CF langfristig aussehen wird, das weiss keiner...

      ...dazu die Zwickmühle Dividendenwert... anstatt konsequent mal die Dividende zu streichen und Schulden abzubauen
      Avatar
      schrieb am 20.09.12 17:15:50
      Beitrag Nr. 403 ()
      Das tangible EK ist zwar negativ, aber nicht so negative wie bei Telecom Italia oder Telefonica :)
      Halbierung der Divi wâre aber angebracht, auch bei der deutschen Telekom.
      In Europa sind aber DT und FT immer noch die Einäugigen unter den Blinden, wobei bei DT nach Goodwill 4 Euro bleiben. China Mobile ist dagen schuldenfrei und fast ohne Goodwill und die Divi von 4% ist sicher.
      Langsam könnte man echt schwach werden bei FT aber Cac40 und ES50 stehen zu hoch, als dass allein Indexsteigerungen FT antreiben könnten. Aber 8 Euro sind bei FT und DT ein klarer Kauf!
      Avatar
      schrieb am 21.09.12 21:28:29
      Beitrag Nr. 404 ()
      Also ich hab heute verbilligt.
      Avatar
      schrieb am 22.09.12 21:28:49
      Beitrag Nr. 405 ()
      Eigentlich müsste man ja nachlegen, wenn denn nicht die Quellensteuer wäre. So bleibt nur auf 8 Euro zu warten, um dann einen Rebound auf 10-12 abzuverkaufen, auch wenn die Aktie auch auf Dauer 10-12 wert ist und 10-14% Divi echter Speck in der Mausefalle sind :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 08:13:27
      Beitrag Nr. 406 ()
      8 Euro !!
      Träumer ...aber warum nicht ...nur wenn das Ding bei 8 steht ..willst du die 6 haben ...usw.

      Bei 12 wird dann gekauft ..:D

      Mal ne andere Frage...ist FT beim Verkauf des iPhone5 dabei ..und was für ein Hochgeschwindigkeitsnetz wird angeboten ...die DTE hat ja LTE ...und das exclusive fürs IPhone5 ..und ich denke das treibt auch den Kurs ..weil jeder der schnell mit dem IPHone ins Netz will .. MUSS zur DTE wechseln ...
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 15:16:58
      Beitrag Nr. 407 ()
      ja vielleicht kauf ich mal 100 bei den Kursen jetzt aber die Quellensteuer pisst echt an :(
      Sowas soll ja eigtl ein Dividendenwert sein, aber bei 8 sind die halt fürn Dead Cat Bounce gut :D
      Avatar
      schrieb am 24.09.12 19:01:03
      Beitrag Nr. 408 ()
      10-14% Dividende wirds kaum geben...

      Die Telecom Austria hat heute von 38 cent aif jeweils 5 cent für die nächsten zwei jahre gesenkt...

      Das droht auch hier. Der CF bleibt nicht ewig so hoch und man wird wohl die nächsten Jahre die Bilanz verbessern müssen

      8 euro halte ich nicht für ausgeschlossen
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 17:54:25
      Beitrag Nr. 409 ()
      jetzt kapiert der markt auch, dass France Telecom gegenüber Telekom völlig zurückgeblieben ist, und tauscht erst mal fleissig
      Avatar
      schrieb am 25.09.12 21:54:19
      Beitrag Nr. 410 ()
      Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die QSt sehr die Rendite schmälert. Und das tut sich keiner an, dass er sich durch 10 französische Formulare beisst, um das Geld zurückzubekommen. Und nun kommt ja noch die franz. Transaktionssteuer hinzu. Dennoch, auch bei EUR 10,- ein attraktives Investment bezogen auf die aktuelle Div.-rendite.
      Avatar
      schrieb am 27.09.12 13:38:20
      Beitrag Nr. 411 ()
      Jetzt bleiben den Dividendeninvestoren eh nur noch France Telecom (14% werden nicht ewig halten!!!), Deutsche Telekom (auch hier dürfte man mittelfristig auf 50-60 Cent kürzen) und Portugal Telecom (wie lange überhaupt noch???).
      KPN hat ja gekürzt und hat auch ein schlechtes KBV von immer noch 3, ebenso Telekom Austria.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.12 22:06:24
      Beitrag Nr. 412 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.652.207 von urwaldingo am 27.09.12 13:38:2014% Dividendenrendite sind sowieso pervers. Ich kann gar nicht verstehen, wie man das gut finden kann. Ein Telekomwert kann diesen Abschlag innerhalb eines Jahres nur schwer wieder wettmachen. Wenn man dann auch noch Quellensteuer wieder eintreiben muss, kann man es erst recht vergessen.

      Gute Dividendenfonds beispielsweise achten zu Recht auf die Qualitaet der Dividende (d.h. kontinuierliche Steigerungen, anstatt ultrahohe Werte). Bei denen kommen Telekoms und Versorger erst mal gar nicht rein.
      Avatar
      schrieb am 28.09.12 07:13:11
      Beitrag Nr. 413 ()
      ...das sind Staatskisten ...daher wird die Div. , wenn gleich etwas niedriger aber immer noch üppig, auch in Zukunft bezahlt ...den ...Staat braucht Geld ...:cool:
      Avatar
      schrieb am 28.09.12 18:40:31
      Beitrag Nr. 414 ()
      Hier wartete ich seit längerem auf 9,5 Euro. Mein heutiger Einstiegskurs.
      Was in diesen Kurs alles eingepreist ist, ist Irrsinn. Am Kurs und an den üblichen von mir betriebenen Zockerein bin ich hier nicht interessiert. Ich rechne mit eine konstanten Dividende von 0,8 Euro bis 1,0 Euro p.a.. Besser die nächsten Monate mal Pause machen und die Zockgewinne sacken lassen.

      Ich muß anmerken, daß ich bereits beim IPO dieser Aktie (1995?) mit dabei war und auch immer mehr oder weniger blieb. Die Dividende hat mich in all den Jahr(zehnt)en für Vieles entschädigt.

      Mein letzter umfangreicher Verkauf, war hier vor ein paar Jahren zu 27 Euro. Dicht dran am letzten Maximum. Das ist nun wieder mein langfristiges Kursziel bis 2015..16. Telefoniert und geinternetet wird immer. France Télécom würde ich jederzeit der Deutschen Telekom als Invest vorziehen. Die Investitionen in Afrika gefallen mir insbesondere. Afrika: ein Kontinent in Aufbruchstimmung. Das ganze Religionsbrimborium müssen sie in die Tonne treten, dann gehts dem Kontinent gut. So - hoffentlich - auch meinem Invest.
      Avatar
      schrieb am 29.09.12 12:17:47
      Beitrag Nr. 415 ()
      die Kursentwicklung bei FT ist wohl im wesentlichen damit zu erklären, dass Hollande zwecks Sanierung des Haushaltsdefizits Unternehmen und Leistungsträger abkassieren will. Na, das ist dann wohl der Anfang vom Ende für Frankreich, denn das wirklich grosse Geld ist flüchtig und wer würde da noch in Frankreich investieren wollen.

      FT hat wohl das Pech, das man das Gescäft sclecht aus Frankreich wegverlagern kann.
      Avatar
      schrieb am 29.09.12 13:29:58
      Beitrag Nr. 416 ()
      Was soll man dazu sagen? FT zu 9,50€ ? Waren wir nicht einmal vor einer Woche bei 10,40, da überlegte ich noch per Discountzertifikat Laufzeit 3 Monate einzusteigen. Der Kaufkurs lag bei ca. 10€ und jetzt sind wir schon bei 9,50? Eigentlich nicht zu glauben, sind eigentlich alle französischen Aktien von einen latenten Kursverfall betroffen? Ich muß klar sagen, das ich nicht kaufte lag an der Finanztransaktionssteuer, zum einen lehne ich diese ab und zum anderen weiß ich nicht, ob die auch für die Zertifikate gilt. Spätestens bei der Einlieferung der Aktien und späterenVerkauf wäre ich betroffen. Kann es sein, das man Franzosenaktien deswegen meidet, oder gar bewußt von den Großen so gesteuert wird, das das europäische Parlament und die anderen Parlamente so mit den Füßen überstimmt werden soll?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.09.12 14:51:34
      Beitrag Nr. 417 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.527 von 5002 am 29.09.12 13:29:58Gestern war der franzoesische Aktienmarkt allgemein schwaecher als z.B. der deutsche Markt (DAX -1,01% gg. CAC40 -2,46%). Auch qualitativ hochwertige Aktien wie Sanofi, Total usw. sind gestern deutlich gefallen. Angeblich, laut einem Boersenkommentar, soll das an der Bekanntgabe der Massnahmen zum Staatshaushalt 2013 in Frankreich gelegen haben. Der Premierminister hatte dazu am Donnerstagabend wohl eine Fernsehansprache gehalten.

      Die Finanztransaktionssteuer finde ich auch aergerlich, sie ist fuer mich aber nicht hoch genug, um Investitionsentscheidungen grundsaetzlich zu beeinflussen. Wenn ich z.B. aus einer bestimmten Branche eine franzoesische Aktie besser finde als eine deutsche, dann haelt mich die 0,1% Steuer nicht davon ab, die franzoesische Aktie vorzuziehen. Fuer Daytrader mag dies natuerlich anders sein.

      Zu deiner Frage bei Zertifikaten: Ich habe zwar keine unmittelbare Erfahrung, wie es dort gehandhabt wird, da ich Zertifikate grundsaetzlich nicht anfasse, ich glaube aber, dass die Finanztransaktionssteuer innerhalb des Wertpapiermantels von der Emissionsbank bezahlt wird, du die damit zwar zahlt aber beim Kauf nicht transparent sehen kannst.
      Avatar
      schrieb am 29.09.12 15:03:30
      Beitrag Nr. 418 ()
      mmh, hab gerade mal gegoogelt, der cac40 ist nicht gravierend anders als der Dax gelaufen und mit den zertifikaten hab ich ähnliches gefunden, Danke, aber 9,50 wäre schon sehr sehr verlockend und dann noch per Discount rein kommen, mal sehen
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 20:25:37
      Beitrag Nr. 419 ()
      Die Paralellen zu Worldom zeigen sich immer deutlicher!!!

      :eek::eek::eek:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 20:36:30
      Beitrag Nr. 420 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.299 von urwaldingo am 01.10.12 20:25:37soll das ein ernsthafter beitrag sein?

      uebrigens hiess die firma worldcom, nicht worldom.
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 21:07:16
      Beitrag Nr. 421 ()
      ja ist es. man shaue sich den kursverlauf von FT an!

      eigentlich müsste man blind kaufen, aber....
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 21:35:20
      Beitrag Nr. 422 ()
      Also ich kaufe hier auch blind. Kann auch mit ner halben Dividende gut leben. Kommt zeit, kommt Geld.
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 21:39:26
      Beitrag Nr. 423 ()
      @ Urwaldingo
      Der Vergleich mit worldcom ist ja wohl nen schlechter Witz. Das Unternehmen hat über 160 Millionen Kunden. Glaubste die telefonieren fiktiv. Dazu kommt das Unternehmen wird nicht pleite gehen, genauso wengi wie peugeot, wo ich kein Aktionär sein wollte, da der französische Staat zu stolz ist und zu fett selber mit drin ist und solche Unternehmen um jeden Preis rettet. Totalverlust ausgeschlossen; aber das es evtl. Beschlüsse gibt wie jetzt schon erfolgt wie die Kapitalsteuer welche die Rendite mindern bestreite ich nicht.
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 21:52:23
      Beitrag Nr. 424 ()
      Ich bin mal gespannt wie es weitergeht, habe noch mal ein wenig nachgelegt etwas unter 9,30 Euro... so als kleine Tradingposition um mal fix 5% mitzunehmen, denn eine Erholung eird hier sicher kommen. Von den Telco steht FT noch am besten da :)
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 08:03:00
      Beitrag Nr. 425 ()
      Der Staat wäre schön blöd wenn er ddie Aktionäre rettet. Er würde FT erst retten, wenn die Aktionäre von Bord sind. Wird bei Peugeot auch nicht anders sein, außer, dass die jetzt schon defacto pleite sind.
      Wird wie bei GM ablaufen und dnn bringt der Staat das ganze wieder neu an die Börse!
      FT hat ja ein besseres Rating als die DT - das kann ja schon ml gar nicht stimmen, oder?
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 14:20:30
      Beitrag Nr. 426 ()
      Der Vergleich mit peugeot war nur ein Beispiel. Finde nicht das es um FT so schlecht steht. Aber wenn du meinst kannst du dich ja an einem besseren invest laben.
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 14:53:17
      Beitrag Nr. 427 ()
      was soll die wirklich totale irrsinige Diskussion um eine Rettung von France Telecom. Das ist ein profitables, relativ gut aufgestelltes Unternehmen. Da sollte sich wohl eher der Französische Staat Gedanken machen, wie er gerettet wird, sicher nicht von Monsieur Hollande, der die Rezession Frankreichs massiv beschleunigen wird
      Avatar
      schrieb am 02.10.12 16:35:46
      Beitrag Nr. 428 ()
      Ist ja schon gut!^^
      dachte schon FT ist genau so tot wie dieser Thread hier und die Aktionäre sind schon so in Lethargie verfallen, dass sie keine positiven Argumente finden.
      Hab mir mal doch 100 Stück bei 9.30 gegönnt, um auch ein Ticket für das sinkende Schiff zu haben :D Bei Bouygues für 19 konnte ich es mir auch nicht verkneifen... Bei der Bilanz schau ich mal lieber nicht so genau hin, aber ACS und Telefonica sind der Super-Gau in Sachen Bilanz!!!
      Aber wenn der französische Staat umkippt dann geht auch FT unter 5, da der Staat ja dann seine Aktien verkaufen müsste oO
      Avatar
      schrieb am 03.10.12 09:27:55
      Beitrag Nr. 429 ()
      Tarzan ..du auch hier ..du schon wieder ...

      100 Stück hast du dir gekauft ..100 :confused::confused:

      Dafür so ein Geschrei im Urwald ...ich glaube wenn du meine Position hier hättest ..würdest du alles verkaufen und ein Jahr Urlaub auf Santorin machen ...um dann nach 3 Monaten festzustellen wie langweilig das ist ..

      Dann mal toitoitoi mit den 100 Stück ...und nicht vergessen den SL auf 9,20 zu setzen ..:D
      Avatar
      schrieb am 03.10.12 14:09:47
      Beitrag Nr. 430 ()
      auch wenn ich cure im allgemeinen für einen der nervigsten user bei w.o. halte, aber den letzten Beitrag fand ich durchaus lustig
      Avatar
      schrieb am 03.10.12 17:53:13
      Beitrag Nr. 431 ()
      Zitat von 5002: ...sind eigentlich alle französischen Aktien von einen latenten Kursverfall betroffen?... Kann es sein, das man Franzosenaktien deswegen meidet, oder gar bewußt von den Großen so gesteuert wird, das das europäische Parlament und die anderen Parlamente so mit den Füßen überstimmt werden soll?


      Französische Aktien waren schon immer überbewertet, um deutsche Übernahmen zu vermeiden. Als Siemens 2004 andeutete, Alstom zu übernehmen, schoss der Aktienkurs von unter 10 auf 146 EUR innerhalb von 24 Monaten.

      Als Pepsi Danone übernehmen wollte, griff der Staat ein. Der Staat kauft notfalls gigantische Aktienmengen auf, um die Unternehmen französisch zu halten.

      Bloß geht dem Staat jetzt die Kohle aus. Er muss Banken wie Crédit Agricole, SocGen und BNP retten, weil die auf horrenden griechischen Papieren sitzen, er muss enorme Mittel aufwenden, um die sozialen Brennpunkte (Banlieues) zu entschärfen, gleichzeitig will man Wahlversprechen einlösen, er muss hohe Zinsen für Anleihen bezahlen, usw.

      Für Rettungspolitik hat der Staat kein Geld mehr. Zudem bekommt er wegen der Rettungsschirme europäisch auf die Finger geschaut.

      Frankreich hat kein Geld mehr, um seine Industrie zu stützen und den staatlichen Protektionismus aufrechtzuerhalten.

      Alstom ist wieder günstig zu haben, für 7-14 Mrd. EUR kann Siemens hier zuschlagen. Der Streubesitz ist allerdings nicht bekannt.

      Aus kontinuierlicher Dividendensicht ist vielleicht noch Vivendi interessant. Und Bouygues.
      Avatar
      schrieb am 03.10.12 18:29:04
      Beitrag Nr. 432 ()
      die immer wiederholte Aussage, dass die französischen Grossbanken gerettet werden müssten, weil sie auf so aufgeblich horrenden griechischen Papieren sitzten, wird auch durch ständige Wiederholung nicht richtiger. Leider wird immer alles munter abgeschrieben, ohne es je selber geprüft zu haben.

      Ansonsten ist der Beitrag aber durchaus vernünftig.

      Frankreich geht schwierigen Jahren entgegen. Und wenn man das Grosskapital nun völlig verjagt- dieses Geld ist ohnehin am schnellsten weg- und die Leistungsträger der Gesellschaft in unverantwortbarer Weise abzuzochen sucht, wird man die Probleme noch ungemein verschärfen. Denn niemand wird so blöd sein, in so ein System noch reinzuinvestieren.

      Übrigens könnte die Finanznot des Staates , der ja zB auch bei FT stärker investiert ist, dazu führen, dass die Dividende eher hoch bleibt.
      Aber das wird man sehen.

      ME könnten französische Aktien dennoch zunehmend interessant werden, wenn der Abverkauf französischer Grossunternehmen sich so fortsetzt wie man es ja zB auch gerade bei FT gesehen hat.
      Man muss nur mal die Charts von FT und Deutsche Telekom seit Jahresbeginn anschaun. Das ist schon unglaublich, wenn man sieht, wie Unternehmen sich ohne wirklich divergierende wirtschaftliche Entwicklungen völlig konträr entwickeln.
      Avatar
      schrieb am 03.10.12 19:11:25
      Beitrag Nr. 433 ()
      FT jetzt sogar auf Kursbasis billiger als DT. Kein Wunder bei der wirtschaftlichen Lage in Frankreich.
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 00:31:12
      Beitrag Nr. 434 ()
      Zitat von cure: Tarzan ..du auch hier ..du schon wieder ...

      100 Stück hast du dir gekauft ..100 :confused::confused:

      Dafür so ein Geschrei im Urwald ...ich glaube wenn du meine Position hier hättest ..würdest du alles verkaufen und ein Jahr Urlaub auf Santorin machen ...um dann nach 3 Monaten festzustellen wie langweilig das ist ..

      Dann mal toitoitoi mit den 100 Stück ...und nicht vergessen den SL auf 9,20 zu setzen ..:D


      nein, ich brauche keine SLs. bei 8 kauf ich nochmals 150 und bei 7 auch nochmals.i
      das hab ich bei Vivendi zwischen 14.5 und 12.5 auch so gemacht und bei 15.5 dann wieder die hälfte verkauft.


      Bouygues werd ich dann auch nochmal nachkaufen bei 17/18 Euro - 75 Stück, denn Freitrades habe ich ja genug :)

      Vielleicht auch GDF bei 15/16 und auf jeden Fall 50 Total bei 35/36, die ich bei knapp 42 verhökert habe.

      Total ist sicher bei 35 die beste Wahl, wenn man die Chance eines schönen Kursgewinns bei niedrigem bilanziellem Risiko nutzen will. 35-42 hat schon sooft geklappt und wird es auch weiterhin. :D
      Und wenn es doch auf 30 runterknallt dann MUSS man blind kaufen!
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 18:00:51
      Beitrag Nr. 435 ()
      also heute habe ich nochmal zugeschlagen. Fallendes Messer hin oder her.
      Die Kursentwicklungen sind ohnehin bei vielen Werten erratisch durch das Rumgezocke der Grossspekulanten. Manchmal läuft es überraschend viel besser als man denkt, weil eben mal in die eine , mal in die anderer Richtung- unabhängig von der Newslage- gezockt wird.Dass zB die Deutsche Telekom zum Grossen Verfallstag vor 2 Wochen in Sekundenschnelle mal auf die 10 Euro hochgezogen wird, ist wohl ebenso überraschend, wie die nicht enden wollende Baisse der France Telecom.

      Als privater Investor ergeben sich da mE aber doch recht gute Chancen, wenn man nicht zwangsläufig ganz kurzfristig agiert.

      übrigens, total finde ich zu 35/36 auch ganz gut und kaufenswert, wobei ich eher auf die spanische repsol konzentriert bin
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 18:34:10
      Beitrag Nr. 436 ()
      Mit einem Teilbetrag heute ausgestoppt worden...
      FT ist schon ein Trauerspiel. Auch die Aussicht auf satte Dividende hebt die Stimmung nicht sonderlich. Ist ja nichtmal klar ob die Divi auf dem Niveau bleibt. Es muß wohl mit allem gerechnet werden....
      Eine Divikürzung dürfte der Aktie dann wohl den Rest geben.
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 18:56:43
      Beitrag Nr. 437 ()
      also dass Dividkürzung der Aktie den Rest gibt, darf man auch nicht so stehen lassen. telefonica, die ja erst die Dividende erhöhen wollte, dann aber praktisch halbiert hat, stand ein paar Wochen erheblich höher.
      Mal ganz am Rande, das letzte Quartal bei FT war im Rahmen der Erwartungen, und von einer Minute auf die andere wird auch nicht alles schlechter geworden sein- wenn man mal von den völlig irrsinnigen Plänen von monsieur Hollande absieht
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 19:30:12
      Beitrag Nr. 438 ()
      Telefonica hat im übrigen für 2012 die Divi komplett gestrichen und ist daraufhin zwischenzeitlich 60% gestiegen. Nun herrscht Langsam wieder Katzenjammer, denn bei tatsächlichen Gewinnen von 0.8-1.2 sind auch 8-10 Euro eine faire Bewertung.
      Auch die übrigen Spanienaktien wie ACS, Iberdrola, Repsol usw. sind eigentlich wieder fair bewertet, ACS angesichts der Insolvenzgefahr sogar deutlich überteuert, wenn man sie mit Bouygues vergleicht.
      Weshalb also in Ramsch investieren, wenn man noch halbwegs solidere französische Unternehmen aus der gleichen Branche billiger bekommt.
      Der Spanische Staat wird ebenso die Steuern erhöhen wie Frankreich, also zieht dieses Argument auch nicht.
      France Telecom ist gewiss nicht die beste Wahl für das Frankreich-Portfolio, aber so pleite wie Telecom Italia (weit über 200% Goodwill) oder Telefonica (fast Ramschrating) sind sie auch noch nicht. Man kann sie zumindest mit der Kneifzange anfassen, denn wie Telefonica müssen sie auch wieder mal die 12 ankratzen, wenn es zu einer Gegenbewegung kommt.
      Total ist eigtl die beste Wahl überhaupt, denn dass man Sanofi in absehbarer Zeit für 44 Euro wieder abfischen kann, ist ausgeschlossen. Bei 68 Euro ist auch Sanofi vollkommen überteuert, da das Wachstum fefhlt und die Pipeline an Produkten wie bei jedem Pharamakonzern auslaufend ist. Der Katzenjammer wird mittelfristig (3-5 Jahre) sicher wieder einzug erhalten.
      Und in Sachen Buchwertinvestment löst OMV Repsol als die bessere Halteposition ab, da hier auch das KGV mit 6 nur halb so hoch ist, während Divi und KBV gleich sind und OMV keine Enteignungsprobleme hat.
      Von Spanischen und Italienischen aktien würde ich, ehe es keine 30-40%ige Korrektur gibt auch weiterhin die Finger lassen. Bei 2.60 kann man ja wieder Iberdrola anschauen und Repsol bei 11, evtl noch Gas Natural bei 8.
      Avatar
      schrieb am 04.10.12 23:21:03
      Beitrag Nr. 439 ()
      @ urwalingo. Endlich mal ein posting dem ich in weiten Teilen zustimme. :-)
      Avatar
      schrieb am 07.10.12 10:50:14
      Beitrag Nr. 440 ()
      Jedes Jahr werden 800000 neue Franzosen 18 Jahre alt. Es ist völlig egal, wie hoch die Verbrauchssteuern sind: 0%, wie in einigen Staaten in denen FTE aktiv ist, oder 30%. Die Steuern werden über die Neukunden mit zeitlicher Verzögerung von 1..2 Jahren nur braf an "den Staat", genauer: an die superreichen Anleihenbesitzer, durchgereicht. Dem Cashflow einer Aktie wie FTE oder Metro oder BP tangiert das nicht: für einen nicht fallenden Umsatz sorgt die Inflation. Solange keine Revolution ausbricht, Schuldenschnitte drohen, oder Schlimmeres...

      FT wurde nach meinen Beobachtungen (Kartenzählen) in den letzten Wochen mit satten 200 ... 300 Millionen Euro irgendwie geshortet. Seit Donnerstag zum Kassa-Termin haben wohl die Eindeckungskäufe begonnen. Die Kursverläufe dürfen die nächsten Tage eher konkav sein. Anshorten+zu Mittags frische Analysen raushauen und die Kursziele immer jeweils noch ein paar Cents runterziehen. Kommt schön depressiv rüber. Da wollen die Kleinsparer, die man antizyklisch mit üppigen Renditezielen um die 20 Euro in das Papier reingelockt hat, dann bereitwillig ihre Papiere unter 10 Euro den Shortern darbieten. Bis zur nächsten HV in einigen Tagen klappt das manipulative Spiel. Dann, zur HV, erwarte ich einen Kurssprung von X.XX Euro auf 11,XX Euro in Sekunden, wenn die neuen Dividendenregeln öffentlich preisgegeben werden (Mein Geheimtipp: 1,3-1,2-1,1-1,0 für 2013-2016). Falls es 90 cents werden, erwarte ich sogar ein Hochrasen des Kurses auf 15 Euro. Einfach so. Weil's so schön paradox ist.
      Aber gegenwärtig dominieren die Discountbroker und ihre diabolischen Helfershelfer ihre Kunden nach Belieben! Soll sich keine(r) was Anderes vormachen.
      Bin echt überrascht, daß der Preis nicht weiter abklatscht. Zu 9 Euro und 8.5 Euro würde ich gerne kaufen. Da unterscheide ich mich gar nicht von den Shortern. Entsprechende Kursziele habe ich schon gelesen.

      Wer sagt denn, daß "Deutschland" die Verbrauchssteuern nicht erhöhen möchte? Ich sage das nicht. Für die Banken-Superreichen-Anleihenzinsen-Rettungen wird die deutsche Regierung alles, ALLES, tun.
      Bis zum großen Bumm. Liest mal die alten Zeitungen von vor 100 Jahren. Wie's da so gegärt hat im Volk. Достоевский und seine doch eher gutsituierteren Charaktere haben's schon ein paar Jahrzehnte früher vorhergesehen...

      Wie gesagt ich zocke FTE nicht. Ich bilde lediglich meine Zock-Methodik auf FTE ab.
      Bonne chance, Shorterz.
      :)
      Avatar
      schrieb am 08.10.12 09:00:00
      Beitrag Nr. 441 ()
      das ist ein ganz interessanter Beitrag. Es ist tatsächlich so, dass inzwischen nicht mehr fundamentale Daten die Kurse machen, sondern Geld Kurse steuert, und das führt zu oft für den unbedarften Betrachter nicht mehr verstehbaren Kursen. Mal abgesehen davon, dass wohl in Situationen, wo ein Blue Chip wie France Telecom in einer guten Börsenverfassung durchgereicht wird, wohl viele Anleger die Nerven verlieren, mal ganz abgesehen davon von den stop-loss-Jüngern und Anlegern, die in irgendwelchen undurchsichtigen KO-Papieren investiert sind. Meistens reichen ja schon Bonuszertifikate mit anscheinend sicheren Barrieren.
      Andererseits ist das aber auch eine Chance, Papiere einzusammeln, zu Kursen, die wirklich interessant sind.
      Und wer hätte vor einigen Monaten gedacht, dass man eine France Telecom zu gut 9 Euro kaufen könnte, dass Deutsche Telekom mal höher als FT notieren würde, als ob die nicht genügend eigene Probleme hätte, mal abgesehen von einer erheblich niedrigeren Ertragskraft.

      Börse hatte nie weniger mit realer Ertragskraft zu tun als dieser Tage und leider führt das viele superbillige Geld dahin, dass sich dieser unsägliche Trend weiter verstärkt.
      Avatar
      schrieb am 08.10.12 20:18:30
      Beitrag Nr. 442 ()
      FT hat eine viel schlechtere Bilanz als DT und die deutlich niedrigere Bewertung ist mehr als gerechtfertigt.

      Die Überbewertung der spanischen und französischen Aktien gehört der Vergangenheit an.

      Bei diesem geringen Wachstum ist die Bilanz von FT katastrophal. Entweder Dividendenkürzung oder umfangreiche Kapitalerhöhung. Ansonsten wird der Konzern in einiger Zeit vom Staat gerettet werden müssen.
      Avatar
      schrieb am 11.10.12 08:30:38
      Beitrag Nr. 443 ()
      Na, Zockerz? Wie wäre es mit ein paar Verkäufen?
      Barclays meint, das Papier wäre in einem Jahr 9,50 wert (...was einen gegenwärtigen Wert von 8,50 in den Hirnen der konservativen Anleger induzieren sollte. So der Plan, zumindestens). Falls nicht ein paar Wunder passieren, dürfte Barclays oder RBI oder wer auch immer alsbald mit Kurszielen von 9,00 daherkommen. Danach dann - eventuell noch - mit 7,50. Also richtich tief unten! Irgendwo dazwischen platzt der Kurs um 10..20% pro Tag hoch. Und ich werde nichts weiter tun als kaufen.
      Ja, die "Neu-Engländer" sind Meister des Le(e/h)rverkaufs! :)
      Versprochen ist versprochen. Immer gegen alle Regeln: Ich.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.10.12 11:50:58
      Beitrag Nr. 444 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.700.739 von Oroszlan am 11.10.12 08:30:38Ja bin mal gespannt wie es weiter läuft, dachte ja eigentlich wir erholen uns schnell wieder auf über 10 Euro - nun dümpeln wir bei 9,30 rum. Ist morgen nicht auch die HV ?
      Avatar
      schrieb am 11.10.12 11:54:32
      Beitrag Nr. 445 ()
      Zitat von delphor: FT hat eine viel schlechtere Bilanz als DT und die deutlich niedrigere Bewertung ist mehr als gerechtfertigt.

      Die Überbewertung der spanischen und französischen Aktien gehört der Vergangenheit an.

      Bei diesem geringen Wachstum ist die Bilanz von FT katastrophal. Entweder Dividendenkürzung oder umfangreiche Kapitalerhöhung. Ansonsten wird der Konzern in einiger Zeit vom Staat gerettet werden müssen.


      Die meisten spanischen, italienischen und auch einige französische Aktien sind ja durch den Anstieg bereits wieder überbewertet, da das Durchschnitts-KGV laut Analysten wieder bei 12-14 ist und die Divi bei 3-4% und die Wachstumsaussichten weiterhin fehlen. Man braucht sich ja bloß mal bei onvista bei Top-Flop die KGVs ansehen und jeweils den Wert in der Mitte herannehmen und schauen wie viele Werte überhaupt noch ein KGV<10 haben und dann nochmals daran denken, dass die Analysten von völlig utopischen gewinnsteigerungen ausgehen. Wer also behauptet, alle Südaktien seinen billig, der irrt. In Spanien und Italien gibt es keine Schnäppchen mehr, in Frankreich allenfalls heiße Turnaround-Zocks wie FT, Bouygues und evtl. noch Total als solides und dividendenstarkes Basisinvestment für die noch nicht Investierten. Hier ist aber die Quellensteuer ärgerlich, sodass ich eher auf Shell setzen würde. Eher würde sich bei weiterer fundamentloser Liquiditätsrallye die Chance eines Anstiegs von Total mit ansteigendem ölpreis ergeben, aber dies ist eine sehr gewagte Idee und sollte nur dann berücksichtigt werden, wenn man Total nicht eh schon unabhängig davon kaufenswert hält.
      Avatar
      schrieb am 11.10.12 14:27:46
      Beitrag Nr. 446 ()
      warum gerade profitable Unternehmen vom Staat gerettet werden sollen, erschliesst sich mir nicht gerade und warum die mE von der Bilanz durchaus vergleichbare Deutsche Telekom nun soviel solider sein soll, erkenne ich auch nicht, mal abgesehen davon dass Deutsche ja zuletzt die FT ohnehin um Welten outperformt hat.
      Avatar
      schrieb am 11.10.12 16:23:38
      Beitrag Nr. 447 ()
      Hier: Orderbuch in Paris voll ausgestaffelt in 0,1x-Schritten im Range 9,1x bis 7,4x runter. Jetzt müsst ihr aber bitte auch verkaufen! Nicht nur miesmachen. Bitte.

      Ich habe kein Kursziel. Klinke mich die nächsten Wochen aus den Börsenspiel aus.
      :)
      Avatar
      schrieb am 22.10.12 13:31:49
      Beitrag Nr. 448 ()
      also wenn FT bei der Vorstellung der Quartalszahlen bestätigt, dass man nächstes Jahr die 1,20-1,25 E Dividende zahlen wird, kommts wohl zu einem Short Squeeze.
      Avatar
      schrieb am 24.10.12 10:17:29
      Beitrag Nr. 449 ()
      Ich denke schon, dass es eine größere Dividendenkürzung geben wird. Warum sollte es France Telecom anders gehen als restlichen Telcos?
      Avatar
      schrieb am 24.10.12 14:50:07
      Beitrag Nr. 450 ()
      Zitat von hasni: also wenn FT bei der Vorstellung der Quartalszahlen bestätigt, dass man nächstes Jahr die 1,20-1,25 E Dividende zahlen wird, kommts wohl zu einem Short Squeeze.


      Ich habe heute noch mal etwas eingesammelt, ich denke die Erwartungen sind so schlecht, dass es eigentlich fast nur eine positive Überaschung bei den Zahlen geben kann.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 08:12:31
      Beitrag Nr. 451 ()
      France Telecom will künftig weniger Dividende zahlen



      Die Telefongesellschaft France Telecom will künftig weniger Dividende ausschütten. Für 2012 und 2013 soll die Auschüttung bei mindestens 80 Cent je Aktie liegen, teilte das Unternehmen am Donnerstag mit. Im Februar hatten die Franzosen für das vergangene Jahr eine Dividende zwischen 1,21 und 1,35 Euro je Aktie in Aussicht gestellt. "Unser Ziel ist, die Verschuldung unter Kontrolle zu halten", sagte Finanzvorstand Gervais Pellissier. "Wir gehen von der Kostenkontrolle dazu über, die Ausgaben zu senken."

      Im dritten Quartal sank der Umsatz um 3,5 Prozent auf 10,75 Milliarden Euro. Analysten hatten im Schnitt mit 10,8 Milliarden gerechnet. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen lag mit 3,65 Millliarden Euro knapp über den Prognosen. Im Heimatmarkt, wo France Telecom die Hälfte des Umsatzes erzielt, muss das Unternehmen Niedrigpreiskonkurrenz der Marke Iliad abwehren. Dem Neuling gelang in kürzester Zeit, 5,4 Prozent des Marktes auf sich zu vereinen./fn/fbr

      ISIN FR0000133308

      AXC0035 2012-10-25/07:55

      © 2012 dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 08:57:59
      Beitrag Nr. 452 ()
      was bei Frence Telecom und auch bei telefonica wirklich nervt, wie Dividendenaussagen in kürzester Zeit zurückgenommen werden. Das macht nun wirklich keinen souveränen Eindruck,
      ansonsten spricht ja nichts dagegen, dass man eine Dividende kürzt, um die Verschuldung zurückzuführen, nur war das Thema ja auch schon vor ein paar Monaten bekannt.
      Das Ergebnis ist hingegen okay, und das ist letztlich der wichtigste Parameter.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 09:26:51
      Beitrag Nr. 453 ()
      also das die Div. gesenkt wird finde ich nicht überraschend ...80 Cent ( mind ) sind immer noch ne Hausnummer ...überraschend finde ich die -guten- Zahlen ...die diese 80 Cent -zukunftssicher- machen sollten ..

      Ich schau jetzt mal was Kurs draaus macht ..und dann switche ich meine um 9,80 verkauften DTEGelder hier rein bzw. stocke auf ..

      Cure
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 09:45:40
      Beitrag Nr. 454 ()
      dass die Dividende gesenkt wird, überrascht mich auch nicht. Denke mal, viele wussten oder vermuteten es ohnehin schon früher, sieke Kursentwicklung. Nervend finde ich nur, wie Dividendenaussagen in kürzester Zeit geändert werden, ohne dass irgend eine fundamental neue Entwicklung gegeben ist, denn die zahlen waren wirklich okay.

      Wie auch immer. Der Markt hat es heute wohl nach einer ersten Irritation nach Bekanntgabe der Dividendenkürzung auch gemerkt, dass es fundamental ordentlich aussieht.

      Ich bleibe investiert
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 12:27:32
      Beitrag Nr. 455 ()
      Das ist eine Pleite sondersgleichen, eine Veräppelung der Anleger: Erst die Kürzung und dabei in Aussicht stellen, daß man wenigstens mit 1,20 Euro rechnen kann, und nun nochmals ein Drittel weg. Und das bei dem nach wie vor hohen Cashflow, von dem die Aktionäre leider die ganze Zeit nichts sehen! Schuldenabbau ist allerdings immer noch besser als nichtsnutzige Investitionen. Aber vielleicht hat auch die frz. Dividendensteuer(!) dazu beigetragen. Frz. Aktien kommen als Dividendeninvestment eigentlich nicht mehr in Frage (Quellensteuer, Transaktionssteuer, Dividendensteuer).

      Das hat die Börse inzwischen wohl in der Tat auch bemerkt...
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 16:16:54
      Beitrag Nr. 456 ()
      Also ich denke, dass wir bald das Allzeittief bei ca. 6,85 sehen werden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 16:24:29
      Beitrag Nr. 457 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.751.439 von austintexasweb am 25.10.12 16:16:54Nicht auszuschliessen, es wäre aber die Übertreibung pur. Die Dividendenrendite müsste auf dem jetzigen Niveau nochimmer in der Gößenordnung von 8% liegen. Das ist immer noch hochinteressant im Vergleich zu Bundesanleihen und Tagesgeld.
      Wer noch Kohle über hat muß jetzt m.E. kaufen.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 16:30:32
      Beitrag Nr. 458 ()
      Ich würde die Finger von der Aktie lassen. Die letzten Jahre ging es kontinuierlich bergab. Ich sehe keine Anzeichen, dass sich das irgendwann ändern sollte.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 16:37:52
      Beitrag Nr. 459 ()
      unter 9 mittlerweile ...Divrend. liegt für die Franzosen damit um die 9 % ...und die Div. wird operativ hier verdient . Auch in Frankreich liegen die Renditen der Staatsbonds auf Mininiveau ..Tick über den deutschen BAL ...wo soll das Geld hin wenn nicht hier ...

      Ich schau mir das Gemetzel an , mal sehn wann ich die Option des Zukauf ziehe ...

      Die DTE sollt sich hüten auch nur einen Cent der Div. zu streichen ..FTE als mahnendes Bespiel sehen ...

      Cure
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 16:56:26
      Beitrag Nr. 460 ()
      Kaum einen Kommentar geschrieben sind die nächsten 10 Cent weg.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 17:24:39
      Beitrag Nr. 461 ()
      Unter 8,70 schaffen wir heute auch noch.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 18:32:08
      Beitrag Nr. 462 ()
      wie heisst es so schön, was ich nicht sofort mit Gewinn verkaufen kenne, nenne ich Investment.

      Na ja, FT 2 Jahre stehen lassen, Dividende einstreichen, und vielleicht ist die Aktie dann auch wieder im deutlich zweistelligen Bereich. Wie verrückt die Kursentwicklung ist, hat man heute ja mal als deutlich gesehen. Mit fundamentaldaten hatte das gar nichts mehr zu tun. Das ist nur noch wildes Gezocke
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 19:01:07
      Beitrag Nr. 463 ()
      So ein Quatsch. Man kann sich auch alles schönreden. Die Kursentwicklung geht hier einher mit der Geschäftsentwicklung. Ich sehe Null Phantasie aber viele Probleme. Der Konzern lebt offensichtlich von der Substanz und das straft die Börse zurecht ab.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 21:13:12
      Beitrag Nr. 464 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.171 von delphor am 25.10.12 19:01:07Ich stimme dir im Prinzip zu und bin im Moment nicht in diesem Sektor investiert. Mich treibt allerdings die Frage um, warum Carlos Slim Beteiligungen bei KPN und Telekom Austria erworben hat. Deren Situation unterscheidet sich von FT und DT vielleicht im Detail, aber nicht im Big Picture. Da Slim einen einzigartigen Track Record hat, ist es zumindest moeglich, dass es hier tatsaechlich Chancen gibt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 23:22:41
      Beitrag Nr. 465 ()
      Bevor ich in KPn oder Telekom Austria (Goodwill-to-Equity >3) investiere, kaufe ich lieber nochmals 200 FT nach. Weniger Divi bedeutet ja auch weniger Quellensteuer und niedrigere Verschuldung. Weniger Verschuldung bedeutet weniger Insolvenzgefahr und weniger Insolvenzgefahr bedeutet langsamer fallende Kurse in Zukunft und wenn Kurse langsamer fallen, kann es auch passieren, dass die Shorties Muffensausen bekommen und eindecken müssen. :D
      Und wenn ich mit dem Nebensatz des letzten Satzes nicht richtig liege, kaufe ich eben nochmals 250 FT noch viel, viel billiger...
      DT ist ebenso wieder hochinteressant, die Gefahr einer Dividendenkürzung nicht gebannt. Daher warte ich jier auf eine Bestätigung dieser Vermutung und kaufe noch billiger noch mehr Aktien als ich plane, zu kaufen!

      Bei Daimler warte ich auch bereits lauernd auf die 22, um mir Dividende zu sichern. Einen 20-40%igen Abschlag auf den Fair Value sollte man schon einplanen!
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 11:19:43
      Beitrag Nr. 466 ()
      DTE und FTE jetzt kurztechnisch pari ...
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 11:20:16
      Beitrag Nr. 467 ()
      kaufe ein -----s----
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 12:15:27
      Beitrag Nr. 468 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.721 von El_Matador am 25.10.12 21:13:12"Mich treibt allerdings die Frage um, warum Carlos Slim Beteiligungen bei KPN und Telekom Austria erworben hat."

      Also ein Grund dürfte vermutlich in der Aktionärsstruktur und der Marktkapitalisierung - sprich dem, was er in die Hand nehmen mußte, um entscheidenden Einfluß nehmen zu können - liegen.

      Dafür wären bei anderen Telekoms ganz andere Summen nötig gewesen. Inkl. politischen Gegenwindes.
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 13:06:29
      Beitrag Nr. 469 ()
      Carlos Slim hat es eben nicht so drauf wie delphor
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 14:08:36
      Beitrag Nr. 470 ()
      aktuell wohl nicht, aber was derzeit wie ein böser irrtum aussieht, kann sich eines tages als schlau antizyklisch entpuppen.

      wobei die frage bleibt, wie die preise jemals wieder steigen sollen. die sackgasse des sektors besteht ja sozusagen in dem übel, daß hier seit jahren alles immer billiger wird, während alles andere (mieten, personalkosten, lebenshaltung undundund) steigt.

      solange das so bleibt, kann die lösung eigentlich nur in einer großkonsolidierung liegen, die strategisch (z.b. hinsichtlich der verlustvorträge, der kreditklauseln, des politischen einflußes, des kartellrechtes, des danach erforderlichen personalabbaus, nicht zuletzt auch finanzierungspraktisch) jedoch sehr schwierig anzugehen sein dürfte. nicht einmal die zusammenführung von e-plus und o2 hat geklappt.

      bisher haben den sektor die satten dividendenrenditen und (im grunde ertragsseitig vage) datenverkehrsphantasien durch mobiles internet gestützt. das erweist sich zunehmend als kritisch. zudem sind die schuldenberge schlicht zu hoch, als daß sie mit ein oder zwei jahren diät für die aktionäre signifikant reduziert werden könnten.

      die im grunde richtige expansion einiger ehemaliger staatsmonopolisten in neue märkte kann auch nach nach hinten losgehen, falls sich ein land für länger als hochinflationsland erweisen sollte.

      ich habe vor über zehn jahren eine studie von merrill lynch gelesen, die dem sektor börsenmäßig eine extrem lange durststrecke prophezeite. genauso ist es gekommen, zumindest wenn man sich von aktieninvestments etwas mehr als attraktive dividendenrenditen erwartet.

      im nachhinein zeigt sich sowieso, daß der unbequemere weg (null dividende für zehn jahre und konsequenter schuldenabbau) der bessere gewesen wäre. das gute an den schulden ist eigentlich nur noch, daß die überteuerten übernahmen weniger geworden sind.

      positiv an slim finde ich übrigens, daß er kein europäer ist. vielleicht hat er mehr durchblick.

      ich bin bisher verhältnismäßig gering in kpn investiert, beobachte die anderen aktien aber täglich.
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 17:10:25
      Beitrag Nr. 471 ()
      Nabend

      "Kaufe wenn die Nachrichten am schlechtesten sind" hat der alte Kosto schon gepredigt! Habe heute mal 600Stk eingelagert, nachdem einige Unklarheiten geklärt worden sind! 9% Divi, auf 2 Jahre garantiert, ist bei einem Substanzwert (wir reden hier nicht von einer Klitsche), absolute Spitze und hat mich dazu gebracht fremd zu gehen, anstatt bei DTE aufzustocken! Das in France nun endlich der Wettbewerb Einzug gehalten hat, dürfte auch die FT-Manager zu unbequemen Maßnahmen zwingen, um das Dickschiff auf Kurs zu bringen! Die garantierte Divi sichert nach unten ab und da die Katze jetzt aus dem Sack ist, kann es eigentlich, mit einigen normalen Schwankungen/Rücksetzern, perspektifisch nur aufwärts gehen!

      gruß
      Avatar
      schrieb am 26.10.12 22:59:34
      Beitrag Nr. 472 ()
      kpn und tel austria werden eh pleite gehen und rückverstaatlicht werden müssen, da das EK schon dieses Jahr durch eine sanfte goodwill abschreibung negativ wird. dann werden kpn und telekom ustria ja auch keine kredite mehr bekommen,
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 09:00:14
      Beitrag Nr. 473 ()
      Hier mal ein unüblicher Artikel:
      http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

      Interessant, daß der größte Staatsfonds der Welt nun meine Anlagestrategie kopiert: Aktien bei fallenden Kursen kaufen. (wenn die Superschlauen alle schorten und Weltuntergangsanalysen verkünden solange bis die Kleinsparer unter Tränen verkaufen. // Und natürlich bei steigenden Kursen das Zeugs eher still und leise wieder raushauen, wenn die Clowns sowie die Kleinsparer alle wieder teuer zugreifen, derweil utopisch hohe Kursziele überzeugend von der Analystenmeute begründet werden.) Meinen Reichtum verdanke ich genau und nur dieser Methode: Kauforders nach unten staffeln plus Zeit haben. ..und sobald die Schorters anfangen zu covern, ein paar tiefergelegene Kauforders in die Orderbücher dieser Welt reinlegen. Das erzeugt recht zuverlässig Kaufpanik.

      Konkret zu FTE: wäre hätte das gedacht, daß man FTE zu 8,60 kaufen kann? Ich.
      Bin überzeugt davon, daß der Kurs in den nächsten 12 Monaten sowohl 7,1 ... 7,3 Euro und 14 ... 15 Euro sehen wird.

      Warten wirs mal ab.
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 09:05:51
      Beitrag Nr. 474 ()
      ich bin mir ziemlich sicher, dass du wohl erheblich früher als kpn und tel austria pleite gehen wirst. Genagenommen ist es in aller Regel der beste Zeitpunkt zum Einstieg, wenn die Superminibörsianer aus Frust über all ihre Verluste an der Börse den Untergang von blue chips prophezeien, wenn nicht gar des Kapitalmismus odder gar das Ende der Welt.

      Na ja, Leuten wie Dir habe ich zu verdanken ,dass ich Allianz zu 50 E, Deutsche Bank zu 19 E und Postbank zu 8 Euro kaufen konnte.
      Und bei FT wird man wohl auch nicht nur immer noch sehr ordentliche Dividenden beziehen können, sondern auch- vielleicht sogar noch bis zum Jahresende, Kurse von 10 E wiedersehen
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 14:16:33
      Beitrag Nr. 475 ()
      Ich glaube du hast mich missverstanden oder ich mich missverständlich ausgerdrückt.
      Ich rate nur von kpn und telekom austria ab, da ich FT und DT chancenreicher finde. Hier ist auch die Bilanz wesentlich besser und damit die Refinanzierungsmöglichkeiten.

      Von Allianz und DEutscher Bank lasse ich grundsätzlich die Finger. Wenn Finanzwerte, dann schnapp ich mir bei 1.20 wieder 1000 Coba bund hau sie bei 1.60 raus! :D Hier ist nämlich eine Pleite ausgeschlossen und die Verwässerung durch Verstaatlichung, die bei DB und Allianz drohen würde, ist ja bereits eingetreten und im Kurs eingepreist. Zudem habe ich Grund zur Annahme, dass die Coba Aktie nicht unter 1 Euro gefallen lasen wird.
      Allianz höchstens bei 50 für ne Spekulation auf nen Short Squeeze. Der wahre Verfall deren Geschäftsmodell wird erst noch kommen.

      FT ist aber derzeit echt mal eine spekulative Spaßposition wert, werde mir bei 8.50 echt 200 Stück kaufen, da ich eh noch genug Freitrades habe^^ Auch DT werde ich bei selbigem Kurs kaufen...
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 14:25:10
      Beitrag Nr. 476 ()
      Viele Bluechips werden auch in die Bedeutungslosigkeit untergehen, Tel Austria und KPN sind aber schon lange keine mehr. Das sind zu Midcaps verfallene Bluechips, also Ramschwerte, wie auch Metro, die in den MDAX abgestiegen sind. Im Gegensatz zu Continental wird ein großer Teil ihres Geschäftsmodells in Zukunft nicht mehr gebraucht, nur noch Cash & Carry sind werthaltig. Reifen dagegen brauchen auch Elektrofahrzeuge und es gibt auch sicher Technologien, diese ohne Erdöl zu produzieren. Allerdings sind die Aktien von conti maßlos überbewerrtet, da die Gewinnprognosen nächstes Jahr schlichtweg nicht erfüllbar sind. Kurse von 2/3 des Buchwertes dürften ein guter Anhaltspunkt für den Einstieg bei diesem hochzyklischen und bilanziell immer noch ziemlich schwachen Wert sein. Auch bei Daimler ist ein KBV von 2/3 ein guter Orientierungspunkt. Derzeit setze ich aber zu 80% auf bilanziell starke Unternehmen wie z.B. Cisco und Corning und nur zu 20% auf Schrottwerte wie FT, Bouygues, HP oder Wacker Chemie.
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 15:00:42
      Beitrag Nr. 477 ()
      Denn gerade bilanziell starke Werte sind besonders schlecht gelaufen und haben großen Nachholbedarf, da bei den eher schwachen Werten nur bis auf einige Ausnahmen alle xtrem gelaufen sind, v.a. in Spanien, Italien und Deutschland , aber auch USA.
      Man braucht sich bloß die japanische Canon ansehen, die rumdümpelt trotz äußerst konservativer Bilanzstruktur oder K+S die hinsichtlich Kursniveau und Bilanzqualität meiner Meinung nach zu den attraktivsten DAX-Werten, wenn nicht sogar zu den wenigen attraktiven DAX-Werten überhaupt.
      Im März war ich noch 50:50 in Schrott und Bilanzqualität, habe Ende juli noch Repsol und Iberdrola dazugenommen, aber jetzt fast alles aus Spanien und Italien verkauft, auch einen Teil der im April gekauften Vivendi realisiert, den Rest möchte ich die nächsten Wochen gerne noch bei 17 entsorgen :D
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 15:37:00
      Beitrag Nr. 478 ()
      okay, nix für ungut. In Repsol bin ich noch stark investiert, allerdings in Discounter. Iberdrole bin ich auch raus, ebenso bei unicredit, die super gelaufen sind.
      Bei Banken bin ich fast ganz raus.

      Was in Deinem Beitrag allerdings durchaus richtig ist, ist die Feststellung, dass die Börse aktuell oft sehr irrational agiert und bilanzielle und operative Zahlen oft eher untergeordnet sind.

      Immerhin gibt das bei Über-oder Untertreibungen immer auch gute Gelegenheiten, wenn man antizyklisch agiert.
      Ich habe zu diesen Kursen bei France Telecom und Deutsche Telekom zugegriffen.
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 17:06:24
      Beitrag Nr. 479 ()
      Sehe ich auch so! Denn nur Sachen, die gut sind und sich trotzdem dafür keine sau mehr interessiert, sind auch am Boden abzufischen.
      Bitte aber nicht die Tipps aus meinem Musterdepot hier befolgen, da dies zum Ausprobieren da ist. Best Buy wird z.B. höchstwahrscheinlich pleite gehen, wenn der Gründer kein Abfindungsangebot macht. Die meisten Pleitewerte wie Nokia, RIM und Sharp habe ich aber mit +20% entsorgen können und jetzt sind dort nur Werte, die überwiegend gut sind, aber eben trotzdem jeden Tag weit fallen.
      Der Rest ist OK, hier aber mehr als 20% Schrottwerte, z.B. HP oder Bouygues, denen ich noch keinen Blumentopf abgewinnen konnte, auch Corning ist ein Tal der Tränen, aber ich bleibe dabei!
      FT wird aber sicher wieder kommen wie Vivendi, bei TA oder KPN ist einzig die Chance einer Übernahme durch den Mexikaner denkbar, sonst aber nur die Rückverstaatlichung, wenn die Kredite platzen, da hier die Bilanzqualität eine Katastrophe ist. Aber wer übernehmen will, der wartet auf noch bessere Kurse! Vielleicht bei 3 Euro mal für ne Spekulation auf den Short-Squeeze wert, aber eigtl reicht es mir Vivendi, FT, DT und ein wenig von den nettoschuldenfreien China Mobile zu halten :D
      Bei KPN wäre ich ja fast shwach geworden, aber die Bilanz hat mich gleich wieder davon absehen lassen...
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 17:29:27
      Beitrag Nr. 480 ()
      Welches Musterdepot? Da ich persönlich hauptsächlich Derivative handel, konzentriere ich mich onehin an anderen Kriterien als die für Anleger gelten, die ihre Investments länger durchhalten.

      Bei Nokia bin ich übrigens weiter investiert, wohlwissend um die Risiken. Aber die halte ich im spekulativen Bereich für wirklich hoch interessant und die Aktie hält sich in der aktuellen Konsolidierung des Marktes auch sehr gut.
      Avatar
      schrieb am 27.10.12 18:02:24
      Beitrag Nr. 481 ()
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 08:13:41
      Beitrag Nr. 482 ()
      ....ich hab letzte Woche meine Pos. verdoppelt... Schnitt jetzt um die 9,50 ....wobei aber schon knapp 2 Euro Div. bekommen habe .....

      Ich muss gestehen ...ich hätte nicht gedacht das der Wert länger unter die 10 rutscht ...schon garnicht unter die 9 .

      Sieht man mal wie man sich irren kann ....

      Mind. 80 Cent Div .können auch mehr sein ....ich denke es werden Flat 1 Euro werden ...

      Auch das dürfte reichen um die Aktie wieder über die 10 zu bringen ....

      Billigheimser gibt es auch hier ..muss sich das Unternehmen stellen ...und das sollte auch kein Problem sein wie man hier zB an der DTE sieht ...

      Meiner Ansicht jetzt mehr Chancen als Risk ...auch die Franzosen müssen sehen wo die ganze Liqui hin geht ..Zins in Frankreich marginal höher als hier ...Anlagenotstand nennt man das ....warum in Staatsanleihen mit 2 % auf 10 Jahre wenn Unternehmen wie eine FT , in der der Staat selber drin hängt und Div. bekommt , fast 10 % zahlt ..

      Warten wir mal ab wie es weitergeht ...rein logisch sollte die Aktie dieses Jahr ehr wieder die 10 sehen als die 8 von unten .....

      Cure
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 11:07:58
      Beitrag Nr. 483 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.747 von cure am 29.10.12 08:13:41Ich sehe das ähnlich wie cure, habe aber leider einen Einstandskurs von knapp über 10 Euro ... allerdings auch schon 2x Dividende erhalten auf die ersten Positionen. Auf Sicht von einem Jahr landen wir hoffentlich wieder bei 11 Euro und dann bin ich gut im Plus - im Moment sieht ja alles nach Bodenbildung aus.
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 13:02:55
      Beitrag Nr. 484 ()
      tja ....heute hätte ich noch billiger als letzte Woche ...Bodenbildung ist noch nicht ...wobei ich mich frage wer und warum hier noch verkauft wird ....da würde ich viele andere Werte vorher raus hauen als jetzt eine FT auf diesem zerbomten Niveau ...:confused:

      Aber gut ...schaumama...:)
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 13:48:16
      Beitrag Nr. 485 ()
      mensch cure, heute habe ich Dir zum ersten mal bei hitflip eine Positivbewertung gegeben. Solltest Du Dich auf Deine alten Tage von den bei Dir ja gewohnten Pusherthreads in Richtung einer etwas ausgewogeneren Kommentierung bewegen?

      bei France Telecom kann ich Dir im Grundsatz nur zustimmen. Wer mir vor einem Jahr gesagt hätte, dass man die Aktie in einem insgesamt gut laufenden Gesamtmarkt zu 8,70 E kaufen kann, den hätte ich wohl für meschugge gehalten. Wenn ichs recht erinnere, stand die Aktie selbst im Rahmen des Lehman Brother-crashs so bei rund 13 Euro. Und genaugenommen hat sich fundamental seitdem so wahnsinnig gar nicht verändert. Wenn man mal von der reduzierten Dividende absieht, wobei man das ja durchaus auch sinnvoll ansehen kann, dass der Konsolidierung der Bilanz nunmehr auch ein stärkeres Augenmerk gegeben wird.

      Die Shortspekulation auf die Aktie hat inzwischen aber ein Mass erreicht, dass die Aktie für mich unter den europäischen telecoms die bei weitem attraktivste ist.
      Wobei die Bodenbildung bei einer Aktie deren freier Fall ja bisher nicht wirklich gebremst wurde, auch nicht gerade konstatiert werden kann. In dem Fall denke ich aber, dass bei einer etwas längeren Haltephase man wirklich gut zulangen kann.

      Man wird sehen, was die Zahlen der Deutsche Telekom nächste Woche an Reaktionen auf die telecoms bedingen. Wenn man bedenkt, dass die FT mindestens doppelt so viel EPS per Share wie die Deutsche Telekom erwirtschaftet, ist es schon erstaunlich, dass die Deutsche Telekom inzwischen höher notiert als die FT.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 13:50:03
      Beitrag Nr. 486 ()
      Ja, AT&T und Verizon würde ich sicher für FT raushauen, wenn ich sie denn noch hätte.
      Bei 8,50 kaufe ich jedenfalls erstmal wieder 100 Stück, da ich ganz vorsichtig einsteigen will und Ordergebühren dank Freitrades eh nicht zählen :D Denn mehr als 1000 Stück will ich nicht haben und 300 hab ich ja schon...
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 14:06:17
      Beitrag Nr. 487 ()
      Wie viele Aktien sind denn bei FT eigtl. an die Shorties verliehen?

      Bei Abercrombie&Fitch sind es jedenfalls 12% und bei Lexmark gar 24%!

      http://www.nasdaq.com/symbol/anf/stock-comparison
      http://www.nasdaq.com/symbol/lxk/stock-comparison

      Wenn es bei FT wirklich in solch einer Größenordnung liegen sollte, dann wäre die Aktie blind kaufenswert. Kann aber keine Zahlen dazu finden, da dies nur für US-Werte ermittelt wird. Derartig heftige Shortsqueezes jedenfalls dürften durchaus 30% bringen.
      Denke aber, dass höchstens 5% der Aktien verliehen sind wie z.B. bei HP, da es sich eher um einen großen Wert handelt...
      http://www.nasdaq.com/symbol/hpq/stock-comparison

      Aber fundamental gesehen, sind FT zumindest etwas kaufenswerter als DT, und wesentlich kaufenswerter als Telefonica, Telecom Italia, KPN, Telekom Austria und allen voran den am wenigsten kaufenswerten OTE, die gut 350% gestiegen sind. KPN und Telekom Austria kann man ja bei 1-2 Euro spaßeshalber mal 1000 Stück kaufen in Spekulation auf einen Short-Squeeze, denn langfristig wird den privaten Anteilseignern hier nichts mehr bleiben, da die betreffenden Staaten diese Aktien wieder einverleiben werden, wenn sie die Refinanzierung übernehmen müssen. Und ich denke nicht, dass der mexikanische Telekom-Modul hier alles aufkauft. Und wenn dann holt er sich eher einen Teil an FT oder DT, wenn es noch weiter runter geht.
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 14:07:16
      Beitrag Nr. 488 ()
      hitflip

      Wadedas :confused:
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 14:10:48
      Beitrag Nr. 489 ()
      ist was anderes, aber bei wallstreet-onilne hast Dir heute mal einen Daumen verdient
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 15:15:33
      Beitrag Nr. 490 ()
      Hitflip ..noch nie gehört ..sag schon ...:confused:

      Also bei Peugeot juckt es mich mittl. auch gewaltig zumindest eine erste Pos. zu holen ...konnt ich mich bis jetzt noch zurückhalten ....MK 3 % vom Umsatz ..denke der franz. Staat wird die nie und immer pleite gehen lassen ...zudem finde ich die Auto alles andere als unnett ...

      Frankreich ist wirklich interessant ..wenn dieser Holland mal nicht wäre ....

      Meinung zu Peugeot !!??
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 15:53:28
      Beitrag Nr. 491 ()
      hitflip ist eine Tauschbörse für Bücher,CDs und DVDs-, war da parallel drinnen und da muss man auch bewerten- tja man wird älter und unkonzentrierter

      ansonsten stimme ich Dir zu, die Politik in Frankreich stimmt extrem vorsichtig, das Abzocken von Leistungsträgern und die unverweigerlich folgende Kapitalflucht, die sicher stark rückläufige Investitionsbereichtschaft, da kommt bald einiges auf das Land zu. Und das sieht die Börse eben auch. Schade, viele Werte würden sich ansonsten anbieten
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 16:17:21
      Beitrag Nr. 492 ()
      Zitat von cure: Hitflip ..noch nie gehört ..sag schon ...:confused:

      Also bei Peugeot juckt es mich mittl. auch gewaltig zumindest eine erste Pos. zu holen ...konnt ich mich bis jetzt noch zurückhalten ....MK 3 % vom Umsatz ..denke der franz. Staat wird die nie und immer pleite gehen lassen ...zudem finde ich die Auto alles andere als unnett ...

      Frankreich ist wirklich interessant ..wenn dieser Holland mal nicht wäre ....

      Meinung zu Peugeot !!??


      Um gottes Willen! :D

      Peugeot ist die sicherste Pleite im Automobilsektor während Daimler es gerade mal wieder so schaffen könnte.
      Und so viel mehr als Peugeot kostet ja France Telecom auch nicht, weshalb überhaupt solch riskante Gedanken aushecken :laugh:
      Ich kaufe Daimler wieder in den 20ern, wie Ende 2011 und 2008/2009, vorausgesetzt, sie underperformen Renault, damit ich für die Rallye dann die Pole Position belegen kann mit einem ordentlichen Vorsprung zum inneren Wert von rund 40 Euro das Rennen beginnen kann.
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 16:23:27
      Beitrag Nr. 493 ()
      Wenn man nen Energieversorger sucht, dann ist GDF hinsichtlich Net-Debt/EBITDA, KBV und Abstand zum 52W-Tief sicher eine der besten Wahl im europäischen Energieversorgersegment.
      Die Aktie notiert wie schon Ende Juli so ziemlich wieder auf tangiblem Buchwert.

      Wenn die fiese französische Quellensteuer nicht wäre, würde ich französische Dividendenperlen auch langfristig aufbauen, so möchte ich aber diese Werte nicht allzu hoch gewichten.

      Das ist auch das einzige Argument für Peugeot, da hier die Aktionäre schon länger dividendenlos glücklich sind und es auch bleiben werden! :D
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 16:25:18
      Beitrag Nr. 494 ()
      Tarzan ..gut ..jetzt wissen wir es ganz ganz genau ...man merkt wieder wie unerfahren du bist .

      ""Sichere Pleite "" :laugh::laugh:

      Du weißt was ganz ganz sicher ist ---:D:D

      Ich denke bei Peugeot liegt das momentane Risiko in einer kommenden Megakapitalerhöhung ....sofern diese kommt wird"s ne Megaverwässerung und damit indirekten Enteignung mit Downrutsch im Fahrstuhl geben .

      Für mich reizvoll auf Sicht von 2-3 Jahren ...

      Cure

      PS: Daimler sammle ich auch ..nächste Pos. um die 33/32 ....
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 16:50:14
      Beitrag Nr. 495 ()
      ich habe nicht von einer sicheren Pleite gesprochen, sondern von der sichersten Pleite im Automobilsektor. :D
      Das ist semantisch was vollkommen anderes!

      Und eine Megakapitalerhöhung wäre nicht gerade besser, denn wenn man sich den kurs der Coba 2007 und heute ansieht, ist es eh fast schon wurscht ob man jetzt pleite geht oder 97% verliert. Für den, der bei 4,99 kauft, natürlich nicht, weil der ja sicher 500 Stück kauft und nicht 50 wie vorher als sie bei 50 standen! Der verliert bei einer Pleite alles, bei einer Megakapitalerhöhung lediglich fast alles, hat aber immer noch die Chance auf einen Megaturnaround, wie das z.B. bei Corning, Pro7 oder infineon der Fall war.
      Aber andererseits würde ich lieber auf solideres setzen und auf einen hoffnungsvolleren Turnaround setzen, wie z.B. bei Daimler. Wenn die irgendwo zwischen 22 und 29 Euro stehen, dürfte sich nicht viel geändert haben im Vergleich zum heute, denn im Grunde ist ja bei Daimler bilanziell alles in Ordnung, da man hier sogar etwas besser ist als VW oder BMW und viel besser als Ford. Einzig die Margen sind zwar rekordverdächtig, aber im Vergleich zu VW ziemlich schmächtig. Besser wäre es aber, wenn Daimler die Bank und das LKW-Geschäft per Spin-Off abspalten würde, da dann sich EBIT/Bilanzsumme wesentlich im Autosegment enorm verbessern würde, und sich der Anleger auch aussuchen könnte, wie er die jeweiligen Teile gewichtet. Ich würde z.B. die Bank vollkommen rauslassen und dafür nur auf PKW und LKW setzen.
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 17:19:22
      Beitrag Nr. 496 ()
      GDF finde ich auch interessant, ebenso e-on in Deutschland, die sehen auch gut aus, vielleicht kriegt man die sogar noch knapp unter 17 E
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 19:46:02
      Beitrag Nr. 497 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.210 von hasni am 29.10.12 13:48:16"Und genaugenommen hat sich fundamental seitdem so wahnsinnig gar nicht verändert."

      Hm.
      Das würde ich nicht sagen: der Wettbewerbsdruck hat deutlich, in diesem Jahr sogar massiv zugenommen, die Regulierungsstrangulation auch (siehe z.B., ich glaube Folie 23 oder 27 der letzten Präsentation, die die Auswirkungen des Markteintritts von Iliad aufzeigt). Hinzu kommt der anhaltend hohe Investitionsbedarf bei insgesamt sinkenden Tarifen. Letztlich kann man ein Tarifgefüge doch nur dadurch halbwegs stabil halten, indem man immer mehr "gratis" draufpackt.

      Hinzu kommt, daß die Euphorie für manche Schwellenländer derzeit auch etwas nachläßt (womit ich nicht unbedingt die meine, in denen FT agiert).

      All das habe ICH so 2008 nicht erwartet.

      Trotzdem glaube ich, daß irgendwann die Konsolidierung unumgänglich sein wird und damit 1.) Synergien gehoben und 2.) der Wettbewerbsdruck wieder etwas verlangsamt werden kann.

      Allerdings kann das Tal der Tränen länger sein, bis es durchquert ist.
      Avatar
      schrieb am 29.10.12 20:06:01
      Beitrag Nr. 498 ()
      Ja, EON ist ja auch wieder von 19,5 auf 17,5 zurückgekommen und die Divi wieder bei 6%. Zudem hier auch kein Ärger mit der Steuer und ein KGV<10 bei einem KBV von 1.

      Daimler, Vivendi, Bouygues und HP wären in Einzelteilen wesentlich mehr wert. Vermutlich wird das auch bei FT so sein.

      Vivendi ist derzeit immer noch unter dem inneren Wert, aber der Sicherheitsabstand ist eben kleiner geworden, da es von 12 auf 16 hoch ging. Bei Daimler muss er auf jeden Fall auf 30-40% anwachsen, bei Bouygues, FT, Dell, Cisco, Tesco, Corning, Staples, Wacker Chemie, K+S und HP hat man, solide Börsenlage vorausgesetzt einen sehr großen Sicherheitsbereich, sodass eigtl. nicht mehr viel schief gehen kann. Bei Bilanzbetrug oder einem Börsencrash dürfte natürlich der Kurs ordentlich verfallen, aber insgesamt sind bei diesen Werten die operativen und bilanziellen Schwächen mehr als eingepreist. Bilanzbetrug befürchte ich aber wenn dann nur in Spanien, Italien oder Portugal, da man insbesondere in Spanien sehr agressiv bilanziert und wenig Eigenkapital auf hohem Goodwill aufbaut, dem hohe Schulden gegenüber stehen.

      Auf jeden Fall bin ich zu 80% investiert und habe genug Werte finden können (es sind immer so zwischen 35 und 45), trotz meiner sehr konservativen Haltung und dem hohen Abstand zum inneren Wert. Nichtsdesto trotz heißt das, dass sich dieser auch nach unten anpassen kann, und ich Werte dann nicht mehr nachkaufe oder gar verkaufe, wenn sie im Plus sind und über dem neuen inneren Wert stehen. So etwas ist dann auch unter dem Begriff "Value Trap" bekannt.

      Ich habe aber spanische Aktien nach dem Anstieg nahezu komplett gegen US-Werte, welche trotz guter Bilanzqualität nahe Mehrjahrestief stehen (Cisco, Corning, Staples, Lexmark) oder extrem niedrig bewertet sind (Dell, HP) und auch auf brasilianische Bluechips wie Vale und Eletrobras umgeschichtet. Auch bei DAX-Werten habe ich bis auf K+S und meinen Altbestand an Daimler, den ich Anfang 2011 beinahe verkauft hätte, aufgeräumt, und auch Total, GDF als sie noch bei 42 bzw. 20 standen Kasse gemacht. Auch bei Vivendi habe ich den Bestand halbiert. Deswegen ist das Gewicht von frz. Werten nicht mehr allzuhoch, aber ich möchte nicht wieder zu 1/3 dort investieren, weshalb ich sehr zögernd auf die an sich wirklich fantastischen Kurse von FT, Bouygues und GDF reagiere. Und wenn es nochmals 10% runtergeht, kann ich ja auch 1,1 mal soviel kaufen. Aber ich möchte eigentlich nicht allzulange drauf sitzen bleiben, da die Divi ja recht unattraktiv wird durch die 30% Steuer. Einzig GDF bietet ja Gratisaktien an, die nicht zusätzlich versteuert werden müssen, was aber wieder das EPS verringert, da immer mehr Aktien in den Umlauf geraten. Das ist ja gerade das, was ich an den spanischen Werten nicht so mag.
      Avatar
      schrieb am 01.11.12 08:26:02
      Beitrag Nr. 499 ()
      "Denn wer um Meinetwillen gibt, dem wird schon jetzt tausendfach zurückgegeben dafür." (Jesus Christus)

      In diesem Sinne: Auf gehts Zockerz! Haut es nur raus, haut es nur runter das FTE-Papier. Ich nehme gern. 8 Euro sind heute ganz locker drin: Feiertag. Schwacher Handel und so, gell?
      Hehe...:D
      Avatar
      schrieb am 01.11.12 11:25:42
      Beitrag Nr. 500 ()
      Na, was jetzt, Superzockerz? Bei 8,50 Euro schon Schicht im Schacht? Bin zunächst einmal enttäuscht. Danke trotzdem erstmal an die Verkäufer, wer immer es gewesen sein mag...
      :)
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