Irish Life - Gewinner der irischen Bankenkrise - 500 Beiträge pro Seite

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Nachdem auf W.O der BoI-Hype ausgebrochen ist, möchte ich einmal auf einen kleineren irischen Finanzdienstleister aufmerksam machen, der wesentlich geringeren Kapitalbedarf hat und als einer der überproportionalen Gewinner aus der Krise und dem Bailout hervorgehen kann. Dafür spricht auch die Kursreaktion von heute: > 50%

HOMEPAGE: http://de.advfn.com/p.php?pid=nmona&article=45420133&symbol=…

und hier das Statement der Bank von heute mit dem RT-Chart:

http://de.advfn.com/p.php?pid=nmona&article=45420133&symbol=…

Gruß
Julia

[Snake3000]

Hallo Julia,

sehr schön, endlich erbarmt sich mal jemand.

fakten:

shareholder value >7€ je aktie
keine staatsbeteiligung
versicherungssparte hoch profitabel

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.342 von Snake3000 am 29.11.10 18:00:08

Hey Snake Du alter Pusher

woher hast Du die Zahlen?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

alter Schwede. In FFM geben die noch mal richtig Gas. Das liegt bestimmt am Thread

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.426 von DIE_GERECHTIGKEIT am 29.11.10 18:10:55

Danke dafür. Diese Bank ist mir auch bereits aufgefallen, vor allem das Versicherungsgeschäft.
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations.aspx

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.426 von DIE_GERECHTIGKEIT am 29.11.10 18:10:55

im aktuellen halbjahresbericht kann jederman(n) aber auch frau die zahlen begutachten:

shareholder value (fast deckend mit tier 1 core) = ca. 2mrd € (nach ke) / 270mio aktien = 7,4€ € je aktie


außerdem soll es bis 2013 wieder eine equity marge von über 10% geben. + die noch offenen 140mio€ zur 12,5% quote werden intern beschafft. staatsbeteiligung bleibt bei 0

etwas kritisch ist jedoch die loan/deposit ratio. diese soll aber durch die abgabe der uk-mortgages deutlich gesenkt werden.

[Snake3000]

-->mal sehen, ob wir heute den euro schaffen können

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.812 von Snake3000 am 29.11.10 19:06:47

na dann haben wir ja noch einen weiten Weg vor uns.

Heute immerhin schon bei 0,89 €

Der Grund warum Irish Life so abgeschmiert ist sind die "residential mortages". Das war/ist das Hauptgeschäft der Bank. Jetzt geht es darum, sich gegen die möglichen Ausfälle abzusichern. Gelingt das, können wir hier in der Tat mit mehreren Euronen rechnen.

Und während ich das schreibe, schießt der Kurs auf > 0,9 € nach oben

Gruß
Julia

[Snake3000]

da isse ja wieder

ja, die residential mortgages dürften das ergebnis noch belasten. jedoch lassen sich auch hier, die ersten lichtblicke ausmachen. d.h. die neuen kreditrückstände (<90tage zahlungsverzug) gehen schon zurück. ebenso scheinen sich die immopreise + arbeitslosenquote zu stabilisieren. d.h. nach 2010 dürften die abschreibungen sukzessive sinken. -->dann kann die versicherungssparte ihr volles potenzial entfalten. denn dort läuft es wie geschmiert. (ergebnis + 70%)

[Snake3000]

hui, wir gehören ja schon zu den meistgesuchten werten -->wir werden berühmt

[Snake3000]

1€

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.522 von Snake3000 am 30.11.10 10:01:35

..und bei 1,5 € kommen die Chartnasen und verkünden das Verlassen des langfristigen Abwärtstrends

[Snake3000]

na hoffentlich, so langsam kommt schwung in die kiste.

1,08€

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.853 von Snake3000 am 30.11.10 10:44:21

wie geil! Bei 1,20 muss ich leider eine Rackete posten

[derGluecksritter]

ja da kommt noch etwas

[derGluecksritter]

nr.34 der meist gesuchten auf w:o

[gauner1]

guten morgen

kennt jemand die gründe, warum der kurs gestern um 56% und heute bis jetzt um 28% gestiegen ist ?

ich finde nichts besonders ich meine news usw.

[derGluecksritter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.141 von gauner1 am 30.11.10 11:21:00

ne, allso schaue es dir an

[derGluecksritter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.042 von derGluecksritter am 30.11.10 11:05:51

NR.:22

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.141 von gauner1 am 30.11.10 11:21:00

du bist ja ein ganz ausgeschlafener

am freitag hatte der markt schon fast eine verstaatlichung eingepreist. stattdessen braucht irish nur eine summe um die geforderten kapitalquoten zu erfüllen. diese soll nun auch ganz ohne staatshilfe erfolgen.

fundamentalen daten hatten wir ja schon gepostet.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.171 von Snake3000 am 30.11.10 11:25:24

"kleine summe (140mio extra)"

[Snake3000]

jetzt wird erstmal etwas konsolidiert -->1€

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.841 von Snake3000 am 30.11.10 12:51:11

yo, bin am überlegen, ob ich nachlegen soll. Gestern gings auch noch mal unter 0,8€ bevor es wieder anzog.

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.841 von Snake3000 am 30.11.10 12:51:11

Hallo Snake,
gefunden hat diese Perle crocy auf ARIVA.
Am 26.11. hatte er dort seinen Thread eröffnet.
Ein super Näschen...bin darauf hin am 28. rein.
Nun gibts also auch seit dem 29. auf WO einen Thread.

Widerstand ist auf der Insel bei 1,09 Euro.
Bereits zweimal abgeprallt.
Bei 1,20 wartet nochmal eine dicke Hürde, danach ist der Weg frei bis auf 1,50 bis 2 Euro.
Momentan knapp unter 1 Euro.
Erstaunlich fand ich die gestrigen AutomaticTrades an der LSE.
Fast ausschliesslich fanden dort ATs statt. Heute auch zu geschätzten 85%.
http://www.shareprice.co.uk/IPM/IRISH-LIFE-PERMANENT-GRP-HDG…

Die Versicherungssparte ist wohl das Prunkstück der Company.
Aktuell 0,97 Euro.

Wie kamst Du auf die 7Euro Value/Share?
Könntest Du das etwas näher erläutern?

Gruß, Mikro

[DIE_GERECHTIGKEIT]

hier mal der intraday chart

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.982 von Mikrokosmos am 30.11.10 13:13:05

hallo mikro,

also erfunden wurde der wert nicht erst am freitag und einen schatzsucher brauchte ich am donnerstag, freitag + gestern auch nciht.

aber schöne chart + sentimentbeobachtung + im halbjahresbericht wird von ca. 1,9xxxmrd€ shareholder value bzw. 1,8mrd€ tier1 core gesprochen. dies durch die aktienanzahl ~270mio gibt den angegebenen wert. außerdem dürfte in zukunft noch die besagten knapp 200 mio dazukommen.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.088 von Snake3000 am 30.11.10 13:27:37

schade eigentlich, dass es in amerika keine richtigen adr´s gibt. nur so einen illiquiden pinksheet. oder?

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.088 von Snake3000 am 30.11.10 13:27:37

Thanks Snake...vollkommen richtig.
Bin auf der Suche nach günstigen irischen Perlen durch crocy auf sein Posting bei Ariva aufmerksam geworden. Wollte dies nur hier einbringen, bevor der Eindruck entsteht, ich hätte IPM selbst entdeckt. Gehört sich einfach so, sollte man meinen...

Vielen Dank für Deine aufschlussreiche Erklärung.
Wie im Chart gut zu sehen, hat das Volumen merklich nachgelassen. Daher der Abschwung von 1,09 auf jetzt 0,97. Diese Atempause ist auch ganz gut. Ich hoffe, die großen Hände warten nur, um zu sehen, wo der Abschwung endet, um dann weiter zu kräftig aufzusaugen...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.267 von Mikrokosmos am 30.11.10 13:51:51

..und ich dachte schon, Du hättest jetzt endlich mal was entdeckt

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.088 von Snake3000 am 30.11.10 13:27:37

Hier mal die Links zu den Reports:

Annual report:
http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

Corporate Responsibility Report:
http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

http://www.irishlifepermanent.ie/

[Snake3000]

und hier noch den aktuellen

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

[Snake3000]

es wäre ja so einfach:

die müssten einfach die bankensparte mit esb verschmelzen, und nicht wie vorgehabt übernehmen, sondern bereitwillig an den us-milliarär (ross) verkaufen.

dann bliebe irish life übrig und würde konitnuierlich einen nettogewinn von 130-150mio liefern. bei der derzeitigen bewertung von ca. 250mio€ dürfte dann noch einiges drin sein.

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.693 von Snake3000 am 30.11.10 14:46:41

Gute Idee, schreib doch mal ne email

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.015 von Mikrokosmos am 30.11.10 15:26:40

wenns hilft, gern


ansonsten bleibt uns wie immer nicht viel, als auf den kurs zu starren. -->1,03€

[mike32]

Moin,

bin ab heute auch mit dabei , werde mich jedoch auf`s mitlesen beschränken müssen .


gruss mike

[dominator1000]

Hab heute mal einiges hierhin geschichtet. Läuft wohl z.Z.besser als BOI.
Mal sehen.

[Snake3000]

schön, schön, dann sind wir wenigstens nicht ganz so alleine

-->scheint kurz vor schluss nochmal etwas anzuziehen

[Mikrokosmos]

Fein. Punktlandung, genau 1 Euro.

[gauner1]

werde morgen vielleicht auch zu euch kommen. was ich aber nicht verstehe, wieso ist fast 6-7 cent kursunterschied zwischen dublin und ffm ? das sind 7%

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.618.905 von gauner1 am 30.11.10 20:46:10

hallo gauner,

dies hast doch damals bei der ire + aib auch gehabt. leider haben die deutschen handelsplätze kaum relevanz und verfügen über keinen liquiden handel. letzte woche bspw. wurden lediglich arbitrageumsätze generiert. d.h. bid ask wurde von london bzw. dublin abgeleitet und angepasst.

aja, dublin dürfte der haupthandelsplatz sein.

wenn in deutschland großes interesse bestünde bzw. auch nachbörslich ein adr in amerika gehandelt werden würde, wäre der spread natürlich nicht so groß.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.012 von Snake3000 am 30.11.10 20:59:11

danke snake

[Snake3000]

gerne!!

hier nochmal etwas über irish (zwar von gestern, aber auf deutsch)

Dublin Nach den strengeren Auflagen für Irlands Banken stockt die Branche allmählich ihre Kapitaldecke auf.

Der Finanzkonzern Irish Life & Permanent will sich das zusätzlich benötigte Geld aus eigener Kraft besorgen und nicht auf Staatshilfen zurückgreifen, wie das Unternehmen am Montag mitteilte. Die Bank ist die einzige, die in Irland bislang ohne eine staatliche Geldspritze ausgekommen ist. Zudem musste sie als einziger Finanzkonzern des Landes keine faulen Kredite an die nationale «Bad Bank» auslagern. Die irische Zentralbank hatte die Vorgabe für die Kernkapitalquote (Core Tier-1) am Sonntag auf etwa zwölf von derzeit acht Prozent angehoben und will die Banken damit widerstandsfähiger machen. Zum Teil gelten unterschiedliche Zielgrössen für die Konzerne. Für die Allied Irish Banks etwa sind 14 Prozent vorgegeben worden. Irish Life teilte mit, sie könne die erforderliche Summe von 100 Millionen Euro aus eigener Kraft aufbringen. Der Plan der Zentralbank, die Banken mit mehr Kapital auszustatten, werde ausländische Anleger beruhigen. Eine Überprüfung der Bücher habe ergeben, dass die Bank gut dastehe. Insgesamt müssen die Banken nach dem jüngsten Beschluss der Zentralbank ihr Kapital um acht Milliarden Euro aufstocken.

[Snake3000]

guten morgen,

die eröffnung stimmt doch schon mal erwartungsfroh dennoch könnte es heute eventuell ein paar gewinnmitnahmen geben.



(-->ebs scheint nun doch von carlyle + ross übernommen zu werden. )

[cenwen]

Mächtig ruhig hier geworden! War das nur ein Strohfeuer?

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.825 von cenwen am 01.12.10 13:01:07

Hi,

glaube ich nicht

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.870 von kirroyal am 01.12.10 13:06:31

sobald die neue (kleinere) struktur des irischen bankensektors verkündet wird, dürfte die aktie wieder das laufen anfangen.

eine derartige unterbewertung bei doch überschaubarem risiko habe ich bisher selten erlebt.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.155 von Snake3000 am 01.12.10 13:36:12

Sehe ich auch so .

[JilSun]

Guten Tag @all,

bin jetzt auch mit dabei!

Gruß
JilSun

[Snake3000]

schön, dann kann es ja nur noch aufwärts gehen

[JilSun]

Nach dem auskotzen darf der Wert nun wieder steigen. Kursziel wäre 1,50 Euro!

Gruß
JilSun

[Snake3000]

dein wort in gottes ohr! so langsam geht es wieder aufwärts. der gesamtmarkt gibt die richtung vor.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

ich hab bei 0,96 € ne neue Order drin gehabt und bin nicht bedient worden

würde mich nicht wundern, wenn es jetzt nen neues TH gibt.

Gruß
Julia

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.433 von DIE_GERECHTIGKEIT am 01.12.10 15:55:35

sowas ist natürlich ungerecht

[juli-madita]

der euro ist wieder gefallen

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.652 von juli-madita am 01.12.10 16:13:30

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.652 von juli-madita am 01.12.10 16:13:30

ok, der euro kann natürlich als barometer herangezogen werden. immerhin korreliert die devise sehr stark mit den entwicklungen der PIIGS und damit auch der irischen finanzwerte. andererseits ist der schwache euro ein gewinn für die exportnationen, zu denen aufjedenfall auch irland gehört.

-->irish life hat sich jetzt ganz gut wieder gefangen und sollte an der heimatbörse sogar im plus schließen. naja, bei dem gesamtmarkt auch keine kunst

[Snake3000]

london + dublin 1,03€ = +3%

[Snake3000]

Citigroup cuts Irish Life and Permanent price target to 2 EUR from 3

EUR; rating buy

[Snake3000]

die aktienanzahl:

The total number of Ordinary Shares of €0.32 each in issue as at the date of this notice is 276,782,351.

[Snake3000]

* Credit Suisse cuts Irish Life and Permanent price target to 2 EUR

from 3.3 EUR; rating outperform

[Rinawat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.155 von Snake3000 am 01.12.10 13:36:12

kurs in 12/11 2€.
freue mich

[Snake3000]

guten morgen,

mal sehen was uns der heute tag bringt. hoffentlich kommt das angesprochene kursziel schon etwas eher. denn wer möchte schon solange warten???

bis denn

markus

[JilSun]

Mal schauen, wo es heute hingeht!

"Sollten die Aussagen Trichets tatsächlich Hinweise auf weitere Anleihenkäufe geben, dürften die Aktienmärkte anziehen, angeführt vom Finanzsektor", prognostiziert ein Händler.

[Snake3000]

ja, aber eine kleine konsoliderung wäre eventuell nicht mal schlecht. immerhin sind wir am montag + dienstag ~ 100% gestiegen.

vielleicht kauf ich mir noch ein paar stück imf+eu sollten den restrukturierungsplan so langsam auf die reihe bringen.

[JilSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.476 von Snake3000 am 02.12.10 11:36:20

Das ist richtig. Aber wenn andere Werte innerhalb von 4 Wochen um mehrere hundert Prozent steigen können, dann ist das hier mehr als möglich. Mal schauen was die EZB gleich sagen wird. Könnte hier ganz schnell gehen!

Gruß
JilSun

[Snake3000]

als aus fundamentaler sicht dürften sogar 3-4€ kein problem darstellen. leider sieht der markt den bankensektor und ganz besonders den irischen als unsicherheitsfaktor.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

der Titel ist momentan extrem newsanfällig. Bei positiven Nachrichten stark nach oben und bei negativen...

Heite könnte von der EZB-Front noch was Positives kommen!

Gleiches gilt für die BoI.

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.686 von Snake3000 am 02.12.10 12:04:20

http://www.independent.ie/business/irish/ilp-soars-as-state-…

IL&P soars as state ownership fears subside

By Laura Noonan

Wednesday December 01 2010

THE market value of Irish Life & Permanent has almost doubled in the last three days as the spectre of state ownership faded from investors' sights.

The massive gains make IL&P the Irish stock market's best performer since the bank bailout was announced on Sunday night, though Bank of Ireland is also up 19pc for the week.

As the only institution with no state support, IL&P's share price was hit particularly hard last week amid rumours the bank bailout would involve state cash for all institutions.

The bancassurer was expected to need about €600m of extra funds, which would have led to massive dilution of shareholders since the company's market capitalisation was just €317m going into last week.

Further bad news was heaped on when the four-year plan detailed sweeping changes to pension tax relief which could hurt IL&P's mainstay life insurance business.

The market responded to the twin threats with a heavy sell-off of IL&P shares, driving the group's share price down to 51.4c on Friday night and bringing its market cap down to just €142m.

Capital

That trend was reversed this week after a Sunday night announcement that IL&P will actually just need €98m in additional capital, a sum that the group believes it can raise itself.

"This is clearly a successful outcome for the group," NCB analyst Ciaran Callaghan wrote in a note to clients on Monday, as IL&P's shares soared.

The company's stock ended Monday up almost 60pc and gained another 22pc yesterday, leaving its share price at €1.

Market sources point out that while anyone who bought into IL&P earlier in the week is enjoying massive returns, most investors are still nursing losses.

Even after the stellar two-day run, IL&P's share price is still below the €1.15 it traded at as recently as November 19, and well below its €1.50 level on November 1.

"The jury remains out as to IL&P's future," analysts at RBS said in a note to clients. "We believe investors will require more details about the substantial downsizing and restructuring of the Irish banking system before there is comfort."

- Laura Noonan

Irish Independent

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.781 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.12.10 12:17:47

london + bublin @ 1,04 + 1% (immerhin:rolleyes

--------------

meine vorherigen aussagen muss ich etwas korrigieren: der nettogewinn der versicherungssparte wäre nicht 150mio€, sondern ca. 250mio€.

ja könnten die nur die banksparte abgeben, dann...............

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.747 von Snake3000 am 02.12.10 22:50:53

snak, hier kann man doch wirklich gelassen zusehen.
Ich denke wir sind hier alle so ziemlich bei 0,6-0,7 Euro rein...
Evtl. gibts ja in 3 Jahren ne schöne Dividende von 1 Euro pro Jahr.

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.750 von Mikrokosmos am 03.12.10 12:16:53

Ich denke wir sind hier alle so ziemlich bei 0,6-0,7 Euro rein...

wenn nicht noch weniger !!!

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.440 von mike32 am 04.12.10 02:29:05

..um so besser.

[Biotechspezialx]

Es wird intressant...

BNP Paribas SA

9,110,574

3.29%http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201012061529324…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201012061529324…

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.657.658 von Biotechspezialx am 06.12.10 21:22:36

sehr schön Biotechspezialx, vielen Dank...

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.659.035 von Mikrokosmos am 07.12.10 06:59:24

IPM in London zur Eröffnung sehr stark.
Aktuell 1,079 Euro +6,31%...

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.659.800 von Mikrokosmos am 07.12.10 09:28:58

das ward ja auch mal Zeit , guck mal BOI , von 0,27 auf 0,40 € !!!

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.075 von mike32 am 07.12.10 09:55:45

Mike32, guck mal Irish Life!
Von 0,503 Euro auf 1,10 Euro !!!

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.163 von Mikrokosmos am 07.12.10 10:03:07

sorry , natürlich !

[DIE_GERECHTIGKEIT]

na, brechen wir heute noch aus?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

1,16

[Loewe71]

BRAVO
Die nächste Hürde liegt doch bei 1,20 oder ???

[mike32]

na , geht doch !

http://www.reuters.com/finance/stocks/overview?symbol=IPM.I

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.141 von mike32 am 07.12.10 17:36:29

Danke für das schöne Chartbild, Mike.
Das sieht ja mal ansprechend aus...
Vor allem der 200k Kauf ganz zum Schluss!
1,2o wir kommen...

[philipini]

1,20 sind Geschichte --- 1,30 € Realität - hat mich mein Bauchgefühl doch nicht getäuscht - wird noch viel mehr Freude bringen

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.842 von philipini am 08.12.10 10:02:28

Sollten wir über 1,20 schliessen, dann müsste der Weg bis auf 1,50-2 Euro frei sein....

[Snake3000]

bitte nicht vergessen, die gewinne zu realisieren! in einer woche ca. 140% sind schon eine menge holz.


langfristig spricht natürlich nichts gegen ein engagement

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.743 von Snake3000 am 08.12.10 13:06:36

Hallo Snake. Hast Du teilweise oder sogar ganz verkauft?
Hier bietet sich aus meiner Sicht eine hervorrragnde langfristige Chance.
IPM ist das einzige irische Bankunternehmen, welches nicht teilw. oder ganz verstaatlicht wurde. Sollten die Sparprogramme Wirkung zeigen und die Versicherten aus der Versicherungssparte weiterhin fleissig ihre Beiträge zahlen können, dann sind hier bis 2015 Kurse von 10-15 Euro möglich. Sogar Dividenden ausschüttungen von knapp 1 Euro halte ich für möglich.

Sicherlich kann man hier die ein oder andere Tradingmöglichkeit mitnehmen.
Das kann aber ganz schnell nach hinten losgehen, wenn man sich die letzten zwei Tage genauer anschaut...

Kann jetzt Ruck zuck auf 2 Euro steigen, oder aber auch wieder auf 0,80 zurück laufen.

Nach dieser Hammerprognose, warte ich mal gespannt, was passiert...

[Biotechspezialx]

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.
Derzeit laufen wir parallel mit der Bank of Ireland ohne eigene News.
Habe meine Position heute noch mal aufgestockt und sehe hier auch die langfristige Chance.

BNP Paribas SA hat bestimmt kein Geld zu verschenken und spekuliert hier mit Sicherheit auf einen Einstieg, in die Irische Versicherung –Banken Gruppe.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[philipini]

Ha Ha Ha - GERECHTIGKEIT - hatte es erst gar nicht realisiert, was Du mit dem Bild gemeint hast - nie bachtet - dann mußte ich ganz laut und lange lachen - habe selbst zwei davon: Infineon und BoI - also wenn man diese Beobachtungsliste sieht - dann stehen einem ja die Haare zu Berge - aber lustig ist es schon - wollte gestern auch erst Gewinne realisieren hier, aber heute früh dann über 11% hoch - ich warte einfach ab und will nichts verpassen - jedenfalls diese und nächste Woche noch nicht - dann sehen wir weiter, aber erst, wenn sich die Nachrichtenlage um Irland langsam legt - Grüße aus Einsiedeln/Schweiz - wo heut Feitertag ist

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.978 von Mikrokosmos am 08.12.10 11:45:35

Sollten wir über 1,20 schliessen, dann müsste der Weg bis auf 1,50-2 Euro frei sein....

wäre ja toll , wenn Du Recht hättest !!!

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.936 von mike32 am 09.12.10 09:23:57

...aktuell 1,30Euro. Das sieht sehr gut aus...

[mike32]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[mike32]

!

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[Snake3000]

da hat mich meine spürnase also nicht verlassen. nach derartigen kursgewinnen + vorallem unsicheren (politischen) börsen kommt es meist zu einer gegenreaktion.

sollte allerdings einmal klarheit über den ablauf der restrukturierung herrschen, dürfte auch die aktie wieder fahrt aufnehmen.

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.714.880 von Snake3000 am 15.12.10 14:27:16

Bei welchem Kurs steigst du wieder ein?

[Snake3000]

hallo,

in den letzten tagen habe ich meine postion wieder komplett aufgebaut. eventuell lege ich heute noch etwas nach. mal sehen, ob die iren den gesetzesentwurf durchbringen.

[juli-madita]

bin auch wieder drin. sollte jetzt wieder nach oben ziehen.

[captainoats]

Wie schätzt ihr hier denn die Chancen ein einer Verstaatlichung zu entkommen? Ich denke mal nachdem die faktisch AIB verstaatlicht wurde, wird die BOI folgen...
Aber was wird aus Irish Life?
Ist das Versicherungsgeschäft ertragsreich genug um "über die Runden" zu kommen?

[captainoats]

Kann mir jemand erklären warum in Frankfurt immer so große Blöcke a 20k gehandelt werden. Sind das Arbitrageure?

16:38:07 1,00 25.800
12:01:27 1,03 19.000
11:59:24 1,03 20.000
11:20:15 1,02 1.570
09:43:05 1,02 20.000
09:22:57 1,00 0

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.458 von captainoats am 29.12.10 17:00:11

ja, hier orientieren sich die kurse einfach an den leitbörsen -->London+Dublin. dies betrifftr ebenso die geld + brief stellung. der mm hält hier auf beiden seiten meist ca. 20k bereit.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.487 von Snake3000 am 29.12.10 17:04:35

Kurs in FFM ist allerding immer deutlich höher. Ich kaufe nur in London.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.504 von DIE_GERECHTIGKEIT am 29.12.10 17:06:32

nicht immer und wenn dann ist es dem höheren spread geschuldet.

-->über welchen onlinebroker beziehst du die aktien in london? gebühren?

[stockprofit]

bei vergleichsweise hohem Volumen für den Silvestertag mit moderatem Zuwachs

[Snake3000]

der wert steht und fällt mit der entscheidung über tsb permanent. sollte es wirklich gelingen, den mortgage lender abzustoßen, könnte es hier sehr, sehr schnell nach oben gehen. allerdings würde natürlich auch die ke über 925mio€ belasten. je nachdem wie dieses geld aufgetrieben wird, (über rights issue, debt management, asset sale etc.) variert der spielraum nach oben.

-->bis zum 17. januar sollen die finalen gebote für ebs vorliegen.

[stockprofit]

hier gibt es eine sehr gute Aufstellung zu den Geschäftsbereichen und den ungefähren Ergebnissen:
http://www.irishlifeandpermanent.info/ipm/ir/finanalysis/con…

TSB permanent ist das Banking Geschäft.

Wir eigentlich nur 145 Mio. € für den Stresstest:
http://www.financialregulator.ie/press-area/press-releases%5…

Irish Life & Permanent plc is not required to raise any additional capital in respect of the base case, as it meets the 8% Core Tier 1 and the 7% Equity Tier 1 requirement under the base case, but is required to raise an additional €145m of Core Tier 1 capital to meet the stress case target of 4% Core Tier 1.

The capital requirement must be in place by the 31st May 2011.
------------------------------------------------------------------

Die EBS, eine irische Bausparkasse, soll mit mit TSB Permanent fusionieren.
Notwendig dafür sind 925 Mio. €

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2010/1130/122428…

Ist das so korrekt? Wozu braucht man die 925 Mio. €? Läuft das alles unter dem Dach von ILP? Für mich hört sich das eher wie eine Akquisition an, wobei ILP TSB Perm. und EBS rekapitalisiert. Die Finanzierung kommt wohl von:
"The company is trying to reduce the size of its business by selling on up to €2.5 billion in UK loans to investors in securitisations deals."

Vielen Dank für mehr Klarheit!

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.786.932 von stockprofit am 02.01.11 20:06:17

@stockprofit

super, dass du dich für die fundamentals interessierst. deine fragen versuche eventuell heute abend aufzugreifen.

---

hier nachrichten von der konjunkturfront:

---DUBLIN, Jan 3 (Reuters) - Irish manufacturing activity grew for the third straight month in December on strong output growth and new orders, and firms hired more workers for the first time in seven months, a survey showed on Monday.

---The number of people claiming unemployment benefit in Ireland fell for the third month in a row in November.

-->alles rund um die arbeitslosigkeit ist sehr bedeutend für irish. hauptproblem: residental mortgages.

[stockprofit]

schon etwas älter aber doch interessant.

Link zum Conference Call Skript vom 17. Nov.
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/~/media/…

Antworten auf die Fragen von Analysten hinsichtlich:
--> Einlagengeschäft
--> Aussagen über die "overdue mortage payments"
--> EZB Finanzierung
und weitere Sachen die ich durch mangelnden Hintergrundwissens nicht verstehe bzw. einordnen kann

[Mikrokosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.792.872 von stockprofit am 03.01.11 23:18:25

Wenn die, die da auf der Insel den ganzen Tag den Roboter laufen lassen, alles deuten und verstehen Können, was in diesen Dokumenten steht, dann sind wir auf dem richtigen Weg ;-)

[stockprofit]

Credit Suisse hat heute erstmal das Handtuch geschmissen.
Bank of Ireland ist auch im Minus.
Man vermutet andererorts, das höhere CDS-Spreads der Grund sind

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201101041430388…
http://www.risk.net/risk-magazine/news/1934752/debt-protecti…

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.798.345 von stockprofit am 04.01.11 18:18:15

hi,

diese spielerei von credit ist nicht neu. schau mal die vergangenen transaktionen an.

--

hier nochmal was tolles:

THE National Solidarity Bond raised less than half as much money as a Permanent TSB savings account offering punters their interest upfront.

Figures released over the weekend show the National Solidarity Bond took in about €350m from its May launch to the end of last year.

The take-up is believed to have beaten the expectations of the National Treasury Management Agency (NTMA), which is issuing the bonds.

But the Irish Independent has learned that a savings product launched by Permanent TSB in August had hoovered up more than twice as much cash as the Solidarity Bond.

Permanent TSB's Interest First account is understood to have taken in about €1bn in deposits by the end of December.

NTMA sources stressed that their Solidarity Bond was not directly comparable with the Permanent TSB account since the bond runs for 10 years and the Interest First accounts are for a maximum of one year.

The NTMA is mindful that people are wary of tying up their money for long periods of time and is gearing up to launch a four-year Solidarity Bond over the coming weeks.

Permanent TSB is also finding savers wary of even a one-year product, prompting the recent launch a six-month version of Interest First.

Industry sources say savers want to keep their cash at their fingertips in the recession in case they lose their jobs or are hit by further tax hikes.

-->700millionen deposits zum halbjahr + weitere 1mrd€ = 1,7mrd€ /prognostiziert wurden lediglich 1,4mrd€

-->sehr, sehr wichtig in bezug auf die abhängigkeit ecb + die ausstattung an liquidität (ltd)

------

auf die angesprochenen zusammenhänge gehe ich die tage mal ein

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.807.815 von Snake3000 am 06.01.11 01:42:58

hier kann man noch viel lernen
Aber für den Einstieg doch viel fach-chinesisch.
Danke!

Positiv ist jedoch:
IL&P hat eine der höchsten loan-to-deposit ratio in ganz Irland.
Über 200%. Das macht das Geschäft riskanter funktioniert aber wie bei einem verschuldeten Unternehmen, höherere Chancen (Leverage-Effekt).

Wenn wir die ratio unter 200% bringen, eine Senkung ist ohnehin politisch gewollt, wäre ich gar nicht traurig.

[stockprofit]

Thema Einlagen:
wenn man schon vom Teufel spricht:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE70529320110106

[stockprofit]

http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870441510457606…

Davy Research analyst Emer Lang said that may provide an interim solution. "Downsizing is easier said than done as evidenced by AIB's inability to sell its U.K. operation and the slow pace of run-off of both Bank of Ireland and Irish Life & Permanent's U.K. mortgage books."

"Given the challenging timeline and the fact that current market conditions are not particularly conducive to bank asset disposals, forced sales at a loss will merely increase banks' capital requirements, a point acknowledged by the regulator," she added.
-----------------------------------------------------------------------

ich glaube morgen könnte noch mal Verkaufsdruck aufgebaut werden. Ich würde gern etwas einsammeln. Ab welchem Niveau würdet ihr noch mal zugreifen?

0,85€ wären super! Bei geringer Dynamik würden mir aber bestimmt auch 0,90 reichen.

Danke!

[stockprofit]

sehr still hier geworden.
Ich liege gerade in Frankfurt auf der Lauer und hoffe etwas aufzufangen (Mit Limit versteht sich)

[stockprofit]

Endlich habe ich welche bekommen


guter Start danach Abgaben. Man heute gegen dem Tagestrend von BOI. Sehr interessant.

[Janini]

Glaube dein Einstieg hat sich bis jetzt schon gelohnt.

Habe mir heute auch mal ein paar Aktien gekauft... zum test ;-)

[stockprofit]

Willkommen bei IL&P!

stell dir vor, da hat jemand in Frankfurt Stücke für 0,824€ bekommen. So ein Mistkerl/Höllenweib das sind locker 3 bis 4 % unter pari zum LSE Kurs und dazu den Anstieg. Naja bei so wenigen Kursen über den Tag bin ich trotzdem zufrieden!

Auf ein gutes Investment!

[Janini]

Danke.

Auf gute Gewinne :-)

[Janini]

Da fällt mir noch ein...

weiß jemand, bis wann hier bei dieser Aktie eine Dividende gezahlt wurde?

und wenn ja, in welcher Höhe?

[stockprofit]

http://production.investis.com/ipm/shareholders/dividend/
damals 2 mal pro Jahr.

in €-Cent
1.H 2008 zuletzt 22,50
2007 75
2006 68

[stockprofit]

andere interessante Informationen:

http://markets.investorschronicle.co.uk/companies/forecastsA… earnings and revenue forecast, ratings
..........................................................................
"The EBS has been on the market since the first half of last year and the race has been narrowed to two final bidders – Irish Life Permanent and a private equity consortium led by Dublin firm Cardinal Capital Group backed by US buyout firms, WL Ross Co and Carlyle.

The deadline for final bids was extended to January 17th from last month after the building society’s capital bill was raised by a further €438 million under last November’s EU-IMF plan to recapitalise the banks to a higher standard."

[Janini]

Danke...Hatte eben auch schon mal ein bissl gegoogelt und den Link schon gefunden..

Mal sehen wie es die nächsten Wochen weiter läuft für die Aktie..

[stauffenberg]

Alle sollen angeblich über eine Aufspaltung von IL&P reden? Alle? Bestimmt nicht in diesem Forum.
http://www.irishtimes.com/newspaper/pricewatch/2011/0110/122…

[stockprofit]

IL&P übernimmt eine marode Bausparkasse und fusioniert das eigene Bankgeschäft TSB mit dem von EBS. Wie gestern geschrieben ist auch der buyout fund von Wilbur Ross interessiert. Dabei kann es sein das das Versicherungsgeschäft vom Bankengeschäft getrennt wird, wobei da unwahrscheinlicherweise zwei AG's hervorgehen.

(wenn ein engl. Forum, dann nicht das einer Tageszeitung
http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=IPM

[stockprofit]

ein Realtime-Chart für den heutigen Tag,

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=L^ipm&p=0&t=1&vo…

das wie beim Paragliding. Erst auf den Berg rauf und tagsüber hinuntersegeln,aber hoffentlich zu tief

[stockprofit]

0,02€ gewonnen auf 0,88 an der LSE (+2,3%).
Nicht so dynamisch wie BOI, aber ich IL&P für die sichere Investition. (Ich habe sowieso beide, also nichts entgangen).

[stockprofit]

Die Lebenszeichen halten sich hier im Board ja in Grenzen. In London sind wir gerade über 0,89€. Vlt. schaffen wir noch noch die 0,90€.

[stockprofit]

Schlusskurz unverändert 0,88€

[stockprofit]

bei 0,84€ geschlossen, ein sehr schwacher Tag.

[Snake3000]

jep, aber auch wieder nicht relevant. jede nachricht hinsichtlich der weiteren struktur kann den kurs derart stark bewegen, dass die momentanen preise keinerlei bedeutung haben. die bewertung bildet letztendlich nur die derzeitige unsicherheit ab. fundamentaldaten spielen dabei keine rolle.

-->market cap: ~200mio€
-->irish life: 1,6mrd€ embedded value --> chance
-->tsb permanent: 1,7nmrd€ tier one -->chance
--> operativ: 700mio€ --> chance
--> loan book : ~37mrd€ -->risiko
--> ltd: 240%: --> risiko

eine einschätzung des fair value ist derzeit überhaupt nicht machbar. kurse von 1 cent - 10€ würden o.g. daten rechtfertigen.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.865.259 von Snake3000 am 14.01.11 18:32:47

Hallo Snake3000,

gut das wieder im Thread bist
Kannst du etwas Licht ins Dunkel bringen. Was passiert genau zwischen TSB permanent und EBS.

Vlt. hast du auch meine news gesehen das der buyout fund von Wilbur Ross mitbietet. Ich glaube nicht das IL&P eine realistische Chance hat gegen Wilbur Ross's fund hat.
Andererseits wozu brauchen wir zusätzlich eine größeren marode Business Unit (banking)

Danke!

[Snake3000]

hi,

1. ja, ein ausländischer investor ist ein gutes signal an die märkte. immerhin wird die verkaufsbereitschaft der irischen banken von der i. Zentralbank propagiert bzw. präferiert.

2. vorteile ebs:

--> profitables loan book (sonderstellung) / lediglich 20% tracker mortgages. d.h. 80% der zinssätze sind nicht gebunden an denen der ezb.
--> synergieeffekte: von den 1200 mitarbeitern werden im übernahmefall nur noch 200 benötigt. die kunden würden über die permanent filialen bzw. berater mitbetreut.
--> übernahme von sehr dringend benötigten kundeneinlagen
--> abspaltung von banken und versicherungssektor + tsb permanent wäre der bei weitem größte mortgagebroker irlands (marktmacht)

[stockprofit]

Ein sehr guter Artikel über Irish Life und die EBS
http://www.tribune.ie/article/2011/jan/09/who-will-ntma-say-…

[philipini]

WOW heut gibts aber paar in die Backen - man hätte ich doch bei 1.30 verkauft ........ Hätte niemals gedacht, dass es wieder so weit runter geht - trotz guter Nachrichten - ist wirklich fast wie eine Leichenstarre hier

Es geht ohne News noch bis 0,6 runter ( meine Meinung) ... hoffe es aber nicht, wenn doch, dann ist Nachkaufen angesagt

[captainoats]

und ich dachte noch "kauf lieber nicht BOI sondern Irish Life"

naja No risk no fun.
hoffentlich wirds belohnt, dem markt fehlt jedenfalls der glauben oder die phantasie? merkwürdig.

[stockprofit]

Der Wind dreht hier sehr schnell.

[img9

[stockprofit]

Der Wind dreht hier sehr schnell.

RT-London:


Diskussion über IL&P, EBS und private equity.
http://www.sbpost.ie/newsfeatures/can-ebs-help-rebuild-irish…

increase in mortgage rates:

bid deadline for EBS closed:

Viel Spass damit!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tribune.ie/business/article/2011/jan/16/permanent-tsb-gets-ready-to-increase-mortgage-rate/

bid deadline for EBS closed:

Viel Spass damit!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tribune.ie/business/article/2011/jan/16/permanent-tsb-gets-ready-to-increase-mortgage-rate/

bid deadline for EBS closed:

Viel Spass damit!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…

[stockprofit]

Zitat von stockprofit: Der Wind dreht hier sehr schnell.

RT-London:


Diskussion über IL&P, EBS und private equity.
http://www.sbpost.ie/newsfeatures/can-ebs-help-rebuild-irish…

increase in mortgage rates:
http://www.tribune.ie/business/article/2011/jan/16/permanent…

bid deadline for EBS closed:
http://www.independent.ie/business/irish/dday-for-ebs-bids-b…

Viel Spass damit!

[Trader87]

bin bei 0,89 rein hoffe das wird nicht bestraft.... .
die irland aktien dümpelt nur noch so vor sich hin

[stockprofit]

naja heute hat sie wieder ca. 3,5% gemacht. Dieser Wert hat kurzfrisitg (2-3 Wochen), ohne IL&P spezifische Nachrichten keine feste Richtung.

Für den 02.03.2011 ist der Jahresabschluss angekündigt. Bis dahin ist noch etwas Zeit. Wenn wir morgen steigen freue ich mich. Wenn es unter 0,80€ lege ich noch mal nach.

In den von mir geposteten Nachrichten wird auch eine Kapitalerhöhung erwähnt, die u.U. fällig werden würde um TSB Permanent und die EBS (falls man sie den bekommen sollte) ausreichend zu kapitalisieren. Bisher hat IL&P eine Kapitalerhöhung ausgeschlossen.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.911 von stockprofit am 18.01.11 15:18:26

hi,

echt super welch informationsvielfalt du hier einbringst. top!! dies stellt eine gute abwechslung zur gängigen threadkultur dar.

----

--> übernahme von ross hatte ich ja schon vor einem monat erwünscht. scheinbar scheinen die letztendlich doch auf mich zu hören. jedenfalls wäre es ein logischer schritt.

permanent: ~36mrd€ loans / 16mrd€ deposits
ebs: ~18mrd€ loans / 15mrd€ deposits
nation. + anglo=18mrd€ depositis

= loans=54mrd€ zu deposits=49mrd€ = ltd von~110%

--> eine win win für alle beteiligten.
staat: bekommt im falle der profitabilität die gesamten einlagen zurück
irish life: hätte den verlustbringer los und könnte sich aufs versicherungsgeschäft kontzentrieren
ross/cardinal: würde zum drittgrößten banker irlands aufsteigen und könnte für einen apfel und ei gewinne aus den möglichen synergien erzielen. --> potenzial min. 200-300€ nettogewinn

[stockprofit]

Hey snake!

wenn ich ehrlich bin hätte ich die EBS gern als Teil der IL&P gesehen. Dann hat man auch die notwendigen Einlagen erhalten. Eine alleinige Konzentration auf das profitable Versicherungsgeschäft... ich weiß nicht.

Ich glaube kaum, dass man einen angemessenen Preis für TSB P. bekommt.

Man muss zwischen profitablem down-sizing (dein Vorschlag) und langfristigen Wertzuwachs (als drittgrößte Bank Irlands, finanziert u.U. durch eine Kapitalerhöhung)entscheiden.

Ich habe ja den Verdacht, dass du den residual mortgages im loan book überhaupt nicht traust und sie so schnell wie möglich aus den Büchern sehen willst!

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.473 von stockprofit am 18.01.11 17:58:44

ja, lieber einen kleinen profitablen bereich, als ein imperium aus verlusten.

1. ja, die tracker mortgages machen mir sorgen. teilweise wurden hier kredite zu 2% und drunter vergeben. d.h. bei derzeitigem marktzinssatz einen gigantischen verlust.

2. bei übernahme müsste permanent ja in etwa 1mrd€ bereitstellen. dies würde teilweise durch rights issue erfolgen und somit den kurs wahnsinnig verwässern. außerdem wäre der staat am bankensektor erheblich beteiligt. min. 40%

3. du wirst lachen, wenn ross die bankensparte für den symbolischen preis von 1€ übernehmen würde und die o.a. kapitalbasis schafft, dann wäre dies m. e. keine schlechte sache.

[stockprofit]

aus dem BOI Thread:
-------------------------
BoI clear to pursue gains on €750m debt pile

BANK of Ireland (BoI) is newly empowered to pursue gains on a €750m pile of debt after a so-called 'dividend stopper' clause expired earlier this week, analysts Davy's said last night.

The comments came as Bloomberg reported that Irish Life & Permanent (IL&P) is planning to raise up to €1bn to fund its takeover of EBS.

Both BoI and IL&P are battling to raise capital to bring their institutions in line with new regulatory demands from the Central Bank. BoI has raised €700m of the €2.2bn target it must hit by the end of February. IL&P must raise €100m for its group, and will have to raise another €925m under its plan to buy EBS.

So far, BoI's efforts have focused on offering investors the chance to swap piles of risky debt for 'safer' debt with a lower face value.

The bank already booked a €700m gain by convincing investors with €1.4bn of risky debt to exchange their holdings for €700m of safer debt.

Davy believes BoI will soon target another tranche of investors, who hold €750m of undated subordinate debt, one of the riskiest debt instruments on the bank's balance sheet.

According to Davy, that €750m pile of bonds was excluded from the original debt exchange because of a 'dividend stopper' clause imposed on the bank as a condition of its bailout.

Exchanged

That clause meant the undated debt could only be exchanged for equity, an offer Davy believes would be "unlikely to generate as high a take-up" as an exchange for cash or 'safe' debt.

Since that dividend stopper expired on January 18, Davy now believes the bank will launch an offer on the €750m debt pile "shortly". Some believe BoI could make as much as €200m from the exchange, putting them within €1.3bn of their target.

Meanwhile, Bloomberg says IL&P is drawing up plans to raise as much as €1bn to fund its purchase of EBS and set up a new company that would hold the building society and IL&P's Permanent TSB bank.

Previous reports suggested that IL&P had abandoned plans to carve out a new entity for EBS and Permanent TSB because it would be too hard to raise the necessary funding.

The banks would need less capital if they were part of the IL&P structure, because of the cushion offered by Irish Life's substantial financial might.

A spokesman for IL&P last night declined to comment, but referred to the plc's previous comments that it intended to raise €925m for the EBS deal from market sources..

The Irish Independent understands that these sources could include a rights issue, as well as a buy-back of some of IL&P's riskier debt.

None of these measures will be attempted until the bank becomes the preferred bidder for EBS. The National Treasury Management Agency is mulling over two bids for EBS and may not name a preferred suitor until March, sources said.

- Laura Noonan
----------------------------------------
Hallo snake,

es sieht so aus als würde man versuchen den von mir skizzierten Plan umzusetzen. Wenn es nach IL&P wollen die nicht nur eine kleine Versicherungssparte.

Banking und Insurance zu haben ist an sich gut. Bloß das fund rasing von fast einer 1 Mr. wird sehr steinig.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.893.169 von stockprofit am 20.01.11 08:18:57

@stockprofit

nein!, der artikel wärmt doch nur wieder die alten fakten auf. letztendlich gab es in der letzten zeit keinerlei neue stellungnahmen von il&p. rights issue + debt management hatte ich ja schon vor ein paar monaten geschrieben.

außerdem dürftest du die situation etwas falsch einschätzen, da es hier erstmal nicht um eine komplettübernahme geht. es wird lediglich versucht permanent in ein neues vehikel auszulagern. an ebs + tsb permanent wären ja staat und irish beteiligt. schätzungen gehen hier von 40% (+10%anirish) zu 60% aus.

seit honohan immer wieder erklärt, wie toll doch internationale käufer wären + frau bowler, ihres zeichens initiatorin der ebs geschichte, den rücktritt erklärt hat, glaube ich nicht an ein erfolgreiches gebot von il. überdies präferieren ezb + lenihan die Bildung einer unabhängigen "third force" im bankensektor. dies kann il kaum leisten, da eine hilfe des staates unausweichlich ist. nicht außer acht lassen sollten wir das nicht vorhandene vertrauen des marktes und die damit verbunden schwierigkeiten bei der finanzierung der geschäfte. stress test + neue regelungen bei liqui-quoten dürften irish stark zusetzen!! ltd 230%. selbst mit ebs sinkt diese quote nicht im rahmen des geforderten.

(selbst murphy (ceo) hätte gerne eine il ohne den permanent klotz. erklärungen hierzu findest du seit anbeginn seiner tätigkeit)

[Janini]

Ist ja sehr ruhig hier geworden

niemand mehr investiert in dieser Aktie?

[stockprofit]

doch es sind bestimmt noch die meisten da. Der Kurs pendelt in London zwischen 0,80 und 0,90€. Keine Nachrichten und alle warten ob Irish Life oder Wilbur Ross mit seinem private equity fund die EBS übernimmt. Übernehmnen wir sie bin ich gespannt wo das Geld dafür herkommt. Bekommt der Wilbur die EBS ist die Frage ob er uns das Bankengeschäft abkauft (she unprofitable Sparte).

Also weiter abwarten. Ich glaube es gibt nur gerade wenig zu diskutieren

[Janini]

Kann sich das Warten noch sehr lange hinziehen, oder ist die Geschichte schon ziemlich vorran geschritten?

Hab heute echt überlegt, ob ich hier noch ein paar Aktien dazu kaufe, oder von der BOI

Konnte mich einfach nicht entscheiden

[stockprofit]

Zitat von Janini: Kann sich das Warten noch sehr lange hinziehen, oder ist die Geschichte schon ziemlich vorran geschritten?

Die Sache ist in soweit fortgeschritten als das die Bieterfrist abgelaufen ist und das Finanzministerium jetzt die Gebote begutachtet. Es sind leider noch keine Informationen an die Öffentlichkeit gelangt.

Man rechnet aber mit der offiziellen Bekantgabe im März.

[Janini]

Ok, danke...dann ist es ja schon halbwegs absehbar

hab dann auch noch etwas zeit mir bis März ein paar Aktien zuzulegen

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.931.491 von stockprofit am 26.01.11 20:45:37

doch, doch im moment sind schon sehr viele fakten durchgesickert.

--> wilbur ross verhandelt derzeit aktiv mit den zentralbanken + politik
--> er möchte bis 600mio€ vorab in ebs (kern) investieren + 3mrd€ gesamt (ebs+teile von anderen banken)
--> die entscheidung wird es voraussichtlich schon anfang märz geben
--> zukünftig wird es in irland nur noch eine eigenständige großbank geben --> bank of ireland (denn selbst aib soll so schnell wie möglich an den mann gebracht werden. außerdem sollen alle reinen immo-finanzierer vom markt verschwinden /auch permanent/.)

aja und bitte die wahlen (febr.-märz.) nicht vergessen. denn dort wird der allmächtige finanzminister neu benannt.

[stockprofit]

Danke Snake3000. Wie immer sehr kompetent

Wilbur Ross' Investment ist aber bedingt. Wenn er die EBS bekommt (vlt. ist der Ausgang noch offen) investiert er mehr (Anakuf von anderen Sparten oder Instituten)sonst eher nicht. So habe ich das jedenfalls verstanden.

Da Janini auch bei der BOI mitmischt hat sie bestimmt auch schon von den vorgenzogenen Neuwahlen gehört. Der allmächtige Finanzminister ist allerdings wieder ein Spitzenpunkt

Gruß stockprofit

[Janini]

hab ich so am Rande mitbekommen

jede kleinste Kleinigkeit wirkt sich ja momentan auf die irischen Aktien aus


nichts für schwache Nerven

[Janini]

seid ihr bei der BOI eigentlich auch dabei?

Frage mich ob die Irish Life oder BOI wohl die größeren Gewinn-Chancen hat

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.933.039 von Janini am 27.01.11 07:52:29

@stockprofit

also ich glaube nicht, dass irish noch eine chance auf ebs hat. politik, auch die aussichtsreichen fm kandidaten, + zentralbanken, sprechen sich eindeutig für ausländische investoren aus. außerdem wird dieser vorgang erheblich durch die beiden berater blackstone und barclays gesteuert. zumindest erstere hat wahnsinnig gute kontakte zu wilbur ross! (due dilligence etc.)

----

@janini

boi sollte zumindest ansatzweise überleben. hier müssten lediglich die non-core assets (>35mrd€) ausgelagert werden, dann stimmen auch die liqui kennzahlen wieder. auf der anderen seite hat bank of ireland ein zeitproblem. denn nach der ganzen schuldenumstrukturierung sollen die noch benötigten mittel über einen rights issue (bis ende februar) erfolgen. diesen dürfte aber momentan keiner zeichnen, da ja noch die tests bzw. valuations von ezb (ergebnis juni) + irische zentralbank (ergebnis bis april) anstehen.

+ nama nicht vergessen, dorthin fließen weitere 2mrd€ und verursachen abschreibungen von ca. 900mille an abschreibungen. dies + neubewertung von mortgagebook dürfen tier one core nicht unter 10,5% bringen.-->systemrelevant

[Snake3000]

boi vs. ili

loan book: ~120mrd€ vs. ~40mrd
operative stärke: 900mio€ vs. 200mio€ bereinigt um staatsgarantien: 1,4mrd€ vs. 300mio€
shareholder value (nach kapitalmaßnahme): ~10mrd€ vs. 2,5mrd€ (ev)
bewertung (market cap): ~3mrd€ vs. ~250millionen€

--> die größeren chancen liegen ganz klar bei ili. das risiko aber auch, da weniger kapitalbuffer besteht bzw. liqui + asset-kapitalrelationen sehr viel größer sind.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

ganz schön stark heute..

Auch der sieht gut aus, wenns jetzt weiter anzieht.

http://de.advfn.com/p.php

[stockprofit]

Danke Snake3000,

bei der BOI ist das Zeitproblem u.U. gelöst. Es ist eine Wandelanleihe im Gespräch die bis auf Weiteres Eigenkapital darstellt und nur im Fall eines fehlgeschlagenen right issues (RI) in equity gewandelt wird. Das RI findet hoffentlich zu höheren Kursen im Sommer oder Herbst statt.

Noch ein Artikel wo Wilbur's Pläne nochmal geschildert werden:
---------------------------------------------------------------------

Wilbur Ross Says Irish EBS Deal May Close by March

Jan. 25 (Bloomberg) -- Billionaire investor Wilbur Ross, chairman and chief executive officer of WL Ross & Co., previews tonight's State of the Union Address by President Barack Obama and his bid for Irish bank EBS Building Society. Ross speaks with Betty Liu on Bloomberg Television's "In the Loop." (Source: Bloomberg)

EBS Building Society, a state-owned Irish lender, may be sold by March, WL Ross & Co. Chief Executive Officer Wilbur Ross said.

Ross is part of a group of investors including Dublin-based Cardinal Asset Management and Carlyle Group that submitted final bids for EBS on Jan. 17, four people with knowledge of the process said last week. Irish Life & Permanent Plc, Ireland’s largest life insurance company, is vying with Ross to take control of Dublin-based EBS.

“We’re in the midst of discussions with the central bank and the other parts of the government right now,” Ross said in an interview with Bloomberg Television today. Ross said he is hopeful the choice of a preferred bidder “will come out very quickly, and if it does, this could close by March.”

Ross said his investor group submitted a 600 million-euro ($818 million) bid for EBS, which was taken over by the state last May. The central bank said Nov. 28 EBS needed to raise 438 million euros to meet new capital standards.

Ireland, which injected 875 million euros into EBS, is seeking to sell the company to minimize its bill for rescuing the country’s debt-laden lenders. Banks are raising capital after the collapse of a decade-long property bubble saddled lenders with bad loans and forced the state to accept an 85 billion-euro bailout to support its banks.

http://www.bloomberg.com/news/2011-01-25/wilbur-ross-says-ir…

Kommentiert im britischen board mit:
"i hope wilbur wins i just hate rights issues."
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zu guter letzt: ein RT Chart London, vlt. ist durchgesickert das der Wilbur nicht die Finger von TSB Permanent lassen kann



0,95€ zurzeit. Sehr gut

[Snake3000]

@stockprofit

ja, die sache mit der wandelanleihe ist mir bekannt. der staat sollte als übergangslösung wieder einspringen. mal sehen ob die wahlen noch mitte februar stattfinden. denn dann weht ein deutlich anderer wind.

@btt

wie schon oben angesprochen, der gute wilbur wird den finanzplatz ganz schön verändern. wenn tsb, wie vermutet, auch ein teil sein sollte, könnte die rakete schon bald zünden.

risiko: höhe kapital + verlustbeteiligung von irish life an tsb (verkauf)

[stockprofit]

wer sich den heutigen Chart anschaut, sieht das wir diesmal kontinuierlich gestiegen sind, vlt. ist es diesmal nachhaltiger. Auf diese +5/-5% Ausschläge darf man nämlich nicht viel geben.

[captainoats]

Trotzdem dümpelt der Kurs leider schon länger nur seitwärts.
Aber ich die Aktie darf man nur langfristig kaufen und daher sind diese monatlichen Zeiträume natürlich uninteressant.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.963.941 von captainoats am 01.02.11 19:56:24

wo handelt ihr eigentlich die aktie ? in Frankfurt gibt es ja nur mini umsaetze und der spread ist ziemlich gross.

[stockprofit]

Zitat von skbond: wo handelt ihr eigentlich die aktie ? in Frankfurt gibt es ja nur mini umsaetze und der spread ist ziemlich gross.

Ich handle in Frankfurt, der Spread schwankt sehr stark und ist ja auch abhängig vom Volumen. Der Spread kann auch mal unter 1% sein, ist jedoch meist höher.

LSE wäre wahrscheinlich die beste Option wenn es der Broker anbietet und beim georderten Volumen die Ordergebühren nicht so ins Gewicht fallen.

Gruß
stockprofit

[stockprofit]

@snake3000 oder auch andere.

Glaubt ihr es ist besser die Hälfte des Einsatzes vom Tisch zu nehmen bei 1€ um noch mal bei einem Dip wieder reinzugehen?

Snake ich glaube du hast auch BOI, es ist verlockend ein Anteil für ein 0,37€ 'er Limit zu verkaufen um dann in der Gegend 0,32 bis 0,34 aufzusammeln.

Fundamental hat sich nicht geändert. Aber gerade bei der BOI (auch bei ILP) passiert soviel im Hintergrund wovon wir keine Ahnung haben.

Vielen Dank für Kommentare.

[stockprofit]

Nachrichten:
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Sorting out the Permo: Kevin Murphy (chief executive of IL&P)
The lifelong company man is in a desperate race against time to resolve the balance-sheet mess left by his predecessors

PROBLEMS at its Permanent TSB mortgage-banking subsidiary are now threatening the future independence of the entire Irish Life & Permanent group.

Chief executive Kevin Murphy desperately needs to offload Permanent TSB before it sinks the whole of IL&P.

This week's announcement from Permanent TSB that it was shedding 280 jobs -- almost a sixth of its total workforce of 1,850 -- increasing its variable mortgage rate by 1pc and scrapping fixed-rate mortgages, merely confirmed what many analysts had long since concluded. The 1999 acquisition by Irish Life of mortgage lender Irish Permanent has been a disaster for shareholders of the life-assurance and pensions giant.

When the deal was first announced in late 1998, we were told that it would create a 'bancassurance' group and that the Permo's branch network would boost sales of Irish Life's assurance and pension products.

That was the hype. The truth was that the merged group never lived up to its advance billing. Despite acquiring TSB Bank in 2002 to create Permanent TSB, the Permo always suffered from a fatal flaw.

This was that unlike the clearing banks with whom it was increasingly competing in the residential mortgage market, it lacked a sufficient retail-deposit base to fund its rapidly growing loan book.

Deposits

AT the end of 2002, Permanent TSB had a total book of €13.2bn and retail deposits of €10.2bn. This meant that customer deposits covered 77pc of its loan book.

Five years later, however, the Permo's loan book had grown to €39bn -- but its retail deposits were still only €13.5bn.

This meant that the proportion of its loan book that was funded by retail deposits had fallen to just 34pc. This was by far the lowest proportion of any of the Irish-owned banks.

When credit was cheap and abundant, the Permo's paucity of retail deposits didn't seem to be a problem. But when the credit crunch first struck in August 2007 and global capital markets seized up, it was an entirely different story.

With no one sure which would be the next bank to reveal massive losses on sub-prime US mortgages, banks around the world suddenly became extremely reluctant to lend to one another.

This was a disaster for a bank like Permanent TSB, which relied on loans from other banks -- so-called inter-bank lending -- to fund most of its loan book.

But there was even worse to come. The US sub-prime mortgage fiasco meant that investors started to take a long, hard looks at banks everywhere.

The Irish banks, with their massive exposure to the over-heated domestic property market, came under particularly intense scrutiny -- and investors didn't like what they saw.

Shareholders dumped their shares and depositors began to withdraw their money from the Irish banks.

After peaking in early 2007, Irish bank shares nosedived. Irish Life and Permanent was no exception. Its share price has dropped from €22.80 on February 22, 2007, to just 90 cent yesterday -- a fall of 96pc.

Ironically, with the shares of both AIB and Bank of Ireland having fallen even further and Anglo having been completely nationalised, this confers on IL&P the dubious distinction of having been the "best-performing" Irish bank share over the past four years.

Unique

In fairness to IL&P, it should be pointed out that unlike the other five Irish-owned banks, Permanent TSB has not required a cent of fresh capital from the State. The Permo is also unique among the Irish-owned banks in not having transferred any bad loans to NAMA.

That's the good news. However, the bad news is that the business model upon which IL&P was based has collapsed. In 2008, Permanent TSB advanced €7.1bn of new loans.

This fell to just €1.2bn last year and to a mere €300m in the first half of 2010. On an annualised basis, that represents a fall of more than 90pc in less than two years.

Far from providing Irish Life with a fresh sales outlet, Permanent TSB has instead come to represent a colossal financial millstone around the life and pensions group's neck.

While Permanent TSB lost €270m in 2009 and a further €131m in the first half of 2010, Irish Life has remained solidly profitable throughout the worst financial crisis in more than 80 years, with profits of €102m in 2009 and €92m in the first half of 2010.

Not surprisingly, IL&P has been desperately seeking to shed Permanent TSB for the past 18 months. In August 2009, in one of his first major moves after being confirmed as chief executive the previous June, Kevin Murphy announced the creation of a new IL&P holding company to replace the existing corporate structure.

The new holding company was widely interpreted at the time as paving the way for a Permanent TSB spin-off.

Easier said than done. With public anger at the mounting cost of the Irish banking collapse rapidly reaching boiling point, there was no way any Government could allow the IL&P shareholders ride off into the sunset with Irish Life while leaving the taxpayer to pick up the tab for any Permanent TSB restructuring.

For Murphy, who is due to retire next year when he reaches his 60th birthday, the current impasse over Permanent TSB means that his 39-year career with the group is threatening -- due to no fault of his own -- to end on an unsatisfactory note.

A native of Cork city, Murphy graduated from UCC with a degree in pure maths and statistics.

Following his graduation, he joined Irish Life as a trainee actuary in 1972 and spent the next 21 years in various roles at the company. His big break came in 1993 when he was appointed chief executive of Irish Life Investment Managers.

ILIM had been the pre-eminent Irish fund manager until the early 1980s. However, by 1993 it had fallen behind its rivals and Irish Life was haemorrhaging investment mandates to better-performing competitors.

Over the following 12 years Murphy gradually restored ILIM to its former glory and was rewarded in 2005 by promotion to chief executive of the whole of Irish Life.

However, Murphy's career seemed to have peaked when he was passed over for chief executive of IL&P in favour of the more forceful Denis Casey, following the retirement of David Went in May 2007.

That was before Casey spectacularly self-destructed in February 2009 when it was revealed that the group had secretly deposited €7.5bn with Anglo Irish Bank at the end of September 2008.

THESE deposits, made just before Anglo's year-end, allowed the rogue bank to pretty up its balance sheet, giving shareholders, creditors and regulators a misleading picture of its true financial position.

When IL&P's role in the affair was exposed, Casey was forced to quit. Having been passed over for the position two years previously, Murphy was the obvious choice to succeed him.

After serving as acting chief executive for four months, he was appointed to the post in a permanent capacity in June 2009.

Since then, most of his time has been consumed dealing with the fallout from the legacy that was left to him by Went and Casey.

If he can somehow successfully extricate Irish Life from its Permanent TSB entanglement, he will have performed one final, outstanding service for the company where he has spent his entire career.
http://www.independent.ie/business/irish/sorting-out-the-per…

[stockprofit]

beobachtet noch jemand aktiv Irish Life?

Es mehren sich die Stimmen das TSB Permanent (banking) abgestoßen wird. Ich würde noch einmal gern die Frage nach Gewinnmitnahme in dem Raum stellen. Ich spiele mit dem Gedanken bei 1€ mit Limit zu verkaufen. Gleichzeitig würde ein Ausbruch über 1€ stark bullish sein.

Nachrichten zur Übernahme in der nächsten Woche sind unwahrscheinlich. Im Moment scheint eher die Seitwärtsrange (0,8 - 1 €) angesagt.

Meinungen?

[Janini]

Ich habe meine paar Irish Life Aktien noch

sind aber nicht der Rede wert

[Snake3000]

hallo stockprofit,

natürlich ist ein totalverlust (noch) nicht auszuschließen. Deshalb wäre es auch ratsam dieses engagement nur als eine depotbeimischung zu sehen.

sollte dies der fall sein, spricht eigentlich nichts gegen ein weiteres warten auf die anstehenden ereignisse. schon nächste woche könnte es für permanent tsb einen "gamechanger" geben. die deposits von anglo + nationwide in höhe von 14 mrde werden versteigert. -->LTD

danach kommt es zur entscheidung bei esb. eventuell bewahrheiten sich ja die gerüchte und wilbur+carlyle bilden eine "third banking force". -->verkauf tsb permanent

zudem stehen anfang märz die zahlen an. hier kommt es auf arrears + deposit outflow an. nur eine stabilisierung des operativen geschäfts dürften dem kurs flügel verleihen.

+ ende märz stresstestergebnisse

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=> eine spannende zeit für alle ilp aktionäre->hop oder top

[stockprofit]

Danke snake3000!
Es ist keine Frage ob ich dabei bleibe, ich überlege ob ich ILP traden soll. Da sie scheinbar in einer Range läuft.

Wahrscheinlich lasse ich sie einfach liegen

Mal schauen wer die deposits bekommt.

Mit Pressemeldungen hält man sich sehr zurück.
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hier sind die Probleme nochmal zusammengefasst:

You are here: Home > Davy Research > Morning Equity Briefing

Irish Life & Permanent

Getting more out of life hinges primarily on a bank solution

Closing Price: 95c Rating: Neutral 04/01/11 Previous: Outperform 30/06/09

The macro backdrop for IPM's bank, PTSB, remains very tough as Ireland pursues its four-year austerity drive. An unsustainable funding structure, the inability to access wholesale markets at a reasonable cost and rising impairments add to the challenge. The strategy of spinning out PTSB separately to merge it with EBS has been thrown into confusion by higher stipulated capital requirements, competition from private equity interests and an over-riding need to downsize the banking system. In theory, options for the bank range from 'going-it-alone' to participating in industry restructuring to running it down. In practice, however, all these options give rise to particular issues/complications.

Management has predicted a significant rebound (70%) in 2010 life and pensions profits despite lingering corporate business persistency issues. Proposed budgetary pension measures designed to save the Exchequer €700m may weigh on the life business, but details have yet to be agreed. A new government looks likely to favour alternatives to tax relief reduction.

The group's prospects hinge on delivering a banking solution and the cost of that solution. Ultimately, however, any solution must form part of the 'deep restructuring' of the broader Irish banking system.

For further detail, see our research report issued February 14th

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=IPM

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.413 von stockprofit am 16.02.11 14:38:13

DEFAULTS AMONG Irish mortgage holders more than doubled over the course of last year and were still growing in December, according to the latest analysis from Moody’s.

The ratings agency found that 1.65 per cent of the residential mortgages it studied had not been repaid for 360 days or more in December, up from 1.62 per cent in November. This compared to 0.7 per cent a year earlier, marking growth of almost 140 per cent over the course of 2010.

Moody’s tracks a €40.6 billion pool of residential mortgages that Irish lenders have used to back bonds used to raise funds. The pool contains a portion of mortgages issued by AIB, Bank of Scotland (Ireland), Bank of Ireland/ICS, EBS, First Active, Irish Life Permanent, KBC and Ulster Bank.

Within this group, the highest proportion of full residential defaults in December was recorded by First Active, with 3.11 per cent, almost double the 1.6 per cent it registered at the end of 2009.

EBS had the next biggest default rate of 2.24 per cent, up from 1 per cent, while Irish Life Permanent had the biggest growth in defaults over the year. The lender saw its rate of defaults almost triple to 1.44 per cent.

AIB was found to have the lowest default rate of 0.41 per cent in December but Moody’s did not provide comparisons with previous periods for the lender.

The figures also show sharp annual growth in mortgages where repayments had not been made for 90 days or more. This category accounted for 5.74 per cent of the pool in December, up from 5.68 per cent in November and from 3.24 per cent a year earlier.

First Active was again the lender feeling most pressure here, with a tenth of its residential loans under analysis falling under the 90-day-plus “delinquency” category. This was about steady on the previous month but marked a doubling of its 90-day delinquency rate a year earlier.

EBS had a 6.68 per cent 90-day delinquency rate, with KBC just behind at 6.52 per cent.

The overall balance of loans under analysis by Moody’s fell back by 5.9 per cent to €40.6 billion in the year to December. The biggest individual decrease in individual portfolios was recorded by First Active, where mortgages under analysis fell by 12.2 per cent to just shy of €3.5 billion.

Moody’s has placed its ratings on all Irish residential mortgage-backed securities on review for possible downgrade. This review, which stems from mass downgrades of other Irish bank debt, is likely to be completed within a fortnight, the agency said yesterday.

In an earlier analysis, Moody’s found that the average Irish mortgage defaulter is likely to be a self-employed person who borrowed at the peak of the boom in 2006 or 2007 and does not live in Dublin or Cork.

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gute zahlen-->der letzte anstieg von november->dezember war nur marginal. die dynamik scheint zumindest bei den arrears zu weichen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.793 von Snake3000 am 18.02.11 10:01:06

Na ja,

die wichtigeren Zahlen sind wohl der Anteil der frischeren Ausfälle.


The figures also show sharp annual growth in mortgages where repayments had not been made for 90 days or more. This category accounted for 5.74 per cent of the pool in December, up from 5.68 per cent in November and from 3.24 per cent a year earlier.

Solange diese Ausfälle nicht rückläufig sind, wird die Aktie es schwer haben.

[stockprofit]

Danke Snake3000!

EBS had the next biggest default rate of 2.24 per cent, up from 1 per cent, while Irish Life Permanent had the biggest growth in defaults over the year. The lender saw its rate of defaults almost triple to 1.44 per cent.

Diese Zeile ermutigt nicht unbedingt, war den Marktteilnehmern aber bestimmt in ähnlicher Höhe bekannt. Gibt es schon etwas neues von der 'deposit auction'?

für alle anderen: (musste auch nachschauen, wusste gar nicht das es dafür einen Fachbegriff gibt )

Arrears (also sometimes known as rearage) is a legal term for the part of a debt that is overdue after missing one or more required payments. The amount of the arrears is the amount accrued from the date on which the first missed payment was due; the account is said to be "in arrears."

Beste Grüße!
stockprofit

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.936 von stockprofit am 18.02.11 10:17:44

hi stockprofit,

1. letztendlich sind doch die absoluten zahlen entscheident. denn die prozentuale zunahme hängt doch immer sehr stark von der basis ab und dort hatte ilp von ca. 1 jahr eine sehr niedrige.

2. die auktion läuft noch

[stockprofit]

Leider wurden am Freitag Wertberichtigungen bekanntgegeben.

The impact of these developments is reflected in reductions in year end property valuations. We have accordingly reviewed our end 2010 provisioning assumptions for the peak to trough fall in residential property prices and for commercial property valuations. As a consequence impairment provisions for 2010 are expected to increase by between €80m and €100m versus the guidance in our IMS. Full details will be given in our results announcement on March 2nd.

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201102181430015…



Aufmunternd ist der intraday Rebound mit dem ca. 190.000 Stück Kauf

[stockprofit]

news zu den deposits:
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Deposit auction result is delayed until end of week
On-the-market EBS confirmed as one of the bidders vying for €14bn Anglo and Irish Nationwide book

Tuesday February 22 2011

THE result of the auction for Anglo Irish Bank and Irish Nationwide's deposit book won't be announced today, as originally hoped, but news will come "by the end of the week".

The delay comes as sources yesterday confirmed on-the-market EBS was one of a group of more than four bidders vying for the €14bn deposit book.

The Government announced plans to auction the deposit pile two weeks ago, and told the court it hoped to have a result within "approximately two weeks".

It is understood there is no prospect of an announcement being made today, but bidders are expecting to learn the outcome of their offers by the end of the week.

Known bidders include Bank of Ireland, AIB and Irish Life & Permanent (IL&P). Sources confirmed that several other banks, including EBS, have also thrown their hats into the ring.

The EBS bid is understood to be supported by one of EBS's would-be buyers, a private equity consortium led by Cardinal, which is not allowed to bid for the deposits in its own right.

The building society's bid is believed to have gotten a cooler reception from its other potential owner, IL&P, which is bidding for the deposits in its own right.

Representatives for Cardinal and IL&P declined to comment, as did a spokesperson for EBS.

Complicated

The deposits auction is complicated because there are three crucial elements to every bid -- the percentage of the deposits they are willing to pay as a "purchase" fee; the assets they are willing to accept as backing for the deposits; and the volume of deposits they are willing to take on.

The National Treasury Management Agency (NTMA) ideally wants to sell off all the deposits in one chunk, but is also entertaining other offers.

At least one bidder -- IL&P -- is understood to want only a small portion of the deposits rather than the entire book.

The NTMA is also hoping that banks taking on the deposits will accept a corresponding volume of Nama bonds to back up the deposit book (since the deposits will be held as bank liabilities and must be backed up by assets).

Some bidders may demand that every €1 of deposits is backed by more than €1 of Nama bonds, since the Nama bonds are guaranteed by a weak sovereign (Ireland), while others may not be keen on Nama bonds at all.

The final element will be the percentage of the deposit book that the bidders are willing to "pay" to take on the deposits.

In court documents filed two weeks ago, the Department of Finance said the "external authorities" that supported Ireland's €80bn bailout were "pressing strenuously" for the transfer of Anglo and Nationwide's deposits to be "completed immediately".

It is understood that pushing out a decision until later this week will not pose any issue for those authorities, which include the ECB and the IMF.
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http://www.independent.ie/business/irish/deposit-auction-res…

[captainoats]

IL&P Group Holdings plc announcement re sale of Irish Life International Ltd
23 Feb 2011

Irish Life & Permanent Group Holdings plc (“IL&PGH”) has agreed to sell its wholly owned subsidiary, Irish Life International Ltd (“ILI”), to SEB Trygg Liv Holding AB (“SEB Life”). SEB Life is incorporated in Sweden and a subsidiary of the SEB Group, a leading Nordic financial services provider.

ILI sells life assurance and investment products in the European market through an international network of introducers and tied agents. The financial statements of ILI for the year ended 31 December 2009 (the latest audited accounts) show gross assets of the company of €1,732m at the year end. The business reported profits after tax of €1.1m for the 2009 financial year. Assets under management and premium income in 2010 amount to approximately €2bn and €370m respectively.

IL&PGH has agreed to sell the entire share capital of ILI for a consideration of €26m in cash.

The sale of ILI is consistent with IL&PGH’s strategic focus on the Irish market. The proceeds of the sale of ILI will be available to contribute to an increase in the regulatory capital of Irish Life and Permanent plc, the Group’s banking subsidiary.

Completion of the agreed sale of ILI is subject to regulatory approvals including that of the Central Bank of Ireland.

For further information contact:

Investor Relations

Barry Walsh, Head of Investor Relations
Tel: [phone]

Orla Brannigan, Investor Relations
Tel: [phone]

Media

Ray Gordon, Gordon MRM
Tel: [phone]


http://www.irishlifepermanent.ie/en/media-centre/press-relea…

[Snake3000]

immerhin

The Minister for Finance has secured High Court orders permitting the immediate transfer of some €13 billion deposits from Anglo Irish Bank and Irish Nationwide Building Society in the latest stage of a process aimed at achieving the orderly and speedy winding down of both institutions.

Staff in both institutions will also be affected by the orders.

Mr Justice Brian McGovern granted the orders to Brian Murray SC, for the Minister, during a court hearing this afternoon. The order means some €9 billion in deposits in Anglo will be transferred to Allied Irish Banks and deposits in Anglo UK will go to AIB UK. Some €1 billion deposist will remain in Anglo following the transfer.

Some €4 billion of INBS deposits will go to Irish Life & Permanent leaving just a small amount of deposits there.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.101.758 von Snake3000 am 24.02.11 18:27:47

dies dürfte bedeuten, dass ilp knapp 20mrd€ an deposits haben dürfte. (best case)

ltd=170-180% -->ziel bis 2013 waren lediglich 170%. die neuen eu-richtlinien dürften aber eher eine zielquote von 120-140% zulassen. d.h. die uk assets oder auch die tracker mortgages müssten auch noch in eine NAMAII übertragen werden.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.101.804 von Snake3000 am 24.02.11 18:32:56

Hallo Snake3000!

Wenn ich den Text richtig deute, hat Wilbur Ross keine Einlagen für die EBS bekommen.
Er dürfte nur indirekt mitbieten.

Wenn Ross nun den Zuschlag bekommt wird er TSB Perm mit übernehmen um an die Einlagen zu kommen.

Ist das so korrekt?

[Snake3000]

-->The deposits of Irish Nationwide Building Society have also been transferred to Irish Life and Permanent.
-->while Irish Life and Permanent was the winning bidder for over €4 billion of deposits at Irish Nationwide.
-->Irish Nationwide said that Permanent TSB paid €2.3m for the deposits.
-->The chief executive of Permanent TSB, David Guinane, said he welcomed the Irish Nationwide deposit customers and reassured them that the lender 'truly values' their business and fully respects the terms and conditions which they had at Irish Nationwide.
-->He also said Permanent TSB would seek an early meeting with representatives of relevant staff who would be moving from Nationwide to IL&P.
-->It noted that some 237 INBS staff will transfer to Irish Life

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@stockprofit

hier wird hinter den kulissen derart viel rumgebastelt, dass ich mittlerweile von keiner neutralen offenen auktion mehr ausgehe. ezb - izb - fg (neue regierung) - investoren kreiren momentan den irischen bankenmarkt der zukunft.

mal sehen welche rolle hier permanent tsb noch spielen kann.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.102.286 von Snake3000 am 24.02.11 19:41:41

aja, die ltd von ebs befindet sich derzeit schon im annehmbaren bereich. d.h. die kundeneinlagen decken fast die ausgegebenen kredite. meiner meinung nach dürfte aber die heutige entscheidung ein weiterer schritt in richtung abspaltung sein. -->boi wurde überhaupt nicht bedient.

=> AIB + (Permanent TSB) soll(en) für ausländische investoren interessanter gemacht werden. boi wird sowieso eine irische bank bleiben.

[Snake3000]

AIB Said to Name Irish Life as Preferred Bidder for Asset Unit

[Snake3000]

wie schon angesprochen, werden jetzt die einzelnen assets verteilt. dies geschieht bestimmt nicht zufällig oder offen, da auch bei dem o.g. fall sehr finanzkräftige bieter beteiligt waren.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.108.122 von Snake3000 am 25.02.11 16:21:26

Man Snake3000,
die letzten zwei Tage legst du ja wieder hohes Tempo vor

Asset Unit - Wertpapier-Eigenhandel?

Hoffen wir mal das uns das Strippenziehen im Hintergrund bekommt

Viele Grüße
stockprofit

[Snake3000]

@stockprofit

ja, vermögensverwaltung + ich kann dir doch nicht alleine das feld im thread überlassen

schönes wochenende!!!!

[10MioEuro]

Sehr interessante Beiträge von euch!Dieser Thread hat ein hohes Nievau!
vielen dank!

[stockprofit]

Diese Nachricht wird vor allem Snake3000 freuen (Ich darf doch bestimmt auch einfach snake schreiben ? ).
Die Akquisition von TSB Perm. wird auch angesprochen.
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US-backed Cardinal preferred as EBS bidder

A PRIVATE equity consortium led by Dublin firm Cardinal Capital Group has been chosen as the preferred bidder for the State-owned building society, EBS.

The consortium, backed by US private equity group Carlyle and New York-based billionaire Wilbur Ross, will enter exclusive negotiations with the National Treasury Management Agency, which is managing the sale.

The Cardinal group was told on Thursday that it had had been chosen as preferred bidder, ahead of Irish Life and Permanent, the other final bidder in the race, according to well-placed sources.

Spokesmen for Cardinal, Irish Life and Permanent and the NTMA had no comment to make.

Cardinal, which is led by Dublin businessmen Nigel McDermott and Nick Corcoran, will inject just over €600 million into the lender, up from a bid of €525 million.

The final decision on the sale of the building society will be taken by the next government following yesterday’s election, though the sale process is expected to proceed more quickly from this stage.

Michael Noonan, Fine Gael’s finance spokesman, said last week that the Cardinal group seemed to be the preferred bidder for EBS.

The Government has injected €875 million in EBS, taking control of the building society through special investment shares.

The lender requires a further €438 million to meet the higher capital ratios set under the bailout agreed by the Government with the EU Commission and the International Monetary Fund.

This was to have been injected by a deadline of next Monday but was put back by Minister for Finance Brian Lenihan to allow the new government approve the recapitalisation.

Mr Noonan has said that the new government should postpone any further bank bailouts until April when the Central Bank’s stress testing of AIB, Bank of Ireland and EBS has been completed.

A successful takeover by Cardinal means that the Government would not have to inject cash in the next recapitalisation of EBS.

Under Irish Life and Permanent’s proposal, the Government would have to inject this capital.

Cardinal has offered to cover up to about €450 million of further possible losses at EBS and to share any additional losses beyond that, with the State taking 70 per cent.

The Government has also been offered 10 per cent warrants in EBS if the building society reaches certain targets should Cardinal make any gains from the lender.

If successful, the Cardinal-led group is planning to use EBS for further acquisitions in the consolidation of the banking system as other lenders sell assets to shrink the sector under the EU-IMF deal.

It may next consider a bid for Permanent TSB, the banking division of Irish Life and Permanent.

This could create a “third force” in Irish banking to rival Bank of Ireland and Allied Irish Banks.
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http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0226/122429…

[stockprofit]

nur das jeder vorgewarnt ist:

für IRISH LIFE & PERMANENT

02.03.2011 Analysten & Investoren Treffen (unbestätigt)

02.03.2011 Vorläufiges Jahresergebnis (unbestätigt)

[Snake3000]

wer malt denn da den teufel an die wand .9


hier mal einige fakten und statements rund um die irische wirtschaft: (aktuell)

-->Irish manufacturing production rose at near-record rate in February as new orders jumped

-->unemployment rate from 13,9 to 13,5

--> wilbur ross: ireland v-shape recovery

[stockprofit]

Zumindest Ross muss das ja sagen nachdem sein private equity fund die EBS ersteigert hat

Die anderen Fakten sind sehr positiv.

Ich habe Respekt vor den impairments, es sind schon welche angekündigt (ist hier im Thread) , ich hoffe ILP war da sehr konservativ und es wird nicht mehr.

Gruß stockprofit

[stockprofit]

Präsentation:
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/results-…

financial highlights:
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/results-…

preeliminary announcement 2010 ("pre annual report")
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/results-…
....................................................................
Embedded value basis

On an embedded value (EV) basis the operating profit for the group, before impairment provisions, increased to €223m (2009: €180m). Again the improvement principally reflects the increase in life and fund management businesses earnings and lower corporate costs offset by reduced bank earnings from higher government guarantee and impairment charges.

The principal factor influencing the life EV operating profit relative to the same period in 2009 was the more favourable experience variances in the life assurance and fund management businesses relative to 2009. Risk experience continued to be strongly positive and persistency improved materially relative to 2009.

Post impairment provisions, the EV group operating result for the year was a loss of €197m (2009: €196m loss). Adding the impact of investment fluctuations, changes in economic assumptions, tax and other “below the line” items the total group after tax loss attributable to equity holders was €198m (2009: €279m loss).
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/results-…

Total EPS

FY 2009: -1,01
FY 2010: -0,717

Thomson Reuters Consensus:
-0,31
niedrigste Schätzung: -0,60
http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/analyst/earne…

[stockprofit]

Banking bleibt das Sorgenkind:
--> retail deposits steigen (ex-National Building Society)
--> corporate deposits fallen
--> mit den neuen deposits ist LTD 200%
--> loan book volume gesunken (Ireland residential mortgages 70%, UK 20%)

ROI residential arrears cases continuing to rise
> 90 days: up 67%
<90 days: up 18%
<90 days: flat in H2

Impairment provisions at €420m, increased by 12% on 2009 driven by decline in property values.

Bank continuing to suffer from worsening economic conditions with higher funding costs and increased impairment provisions. (p.21)

32% ECB funding (p. 26), No refinancing requirement of note until 2013

p.28 Ireland mortages steigende arreas cases

Core Tier 1 equity 10,6% (YEC 2010)/ 11,3 (YEC 2009)
-----------------------------------------------------------------------------
Ich bin gespannt wie der Markt das aufnimmt. Life insurance läuft verhältnismäßig großartig, banking ist sehr schlecht gelaufen, weitere impairments nicht ausgeschlossen.

[stockprofit]

gute Zusammenfassung:
.........................................................................
Banking loss drags IL&P into the red

Irish Life & Permanent has reported a loss of €197m for last year, in line with the previous year's €196m loss.
Permanent TSB - Mortgage arrears up almost 50%

Irish Life & Permanent has reported a loss of €197m for last year, in line with the previous year's €196m loss.

A strong performance at its life business was offset by further losses at its banking business Permanent TSB, where the number of mortgages in arrears increased by almost 50%.

Permanent TSB's losses increased by 36% go €364m, as it set aside €420m to cope with potential loan losses. The group said this was done due to the continuing weakness in the Irish property market and the likely impact of the recent Budget.

€242m of the loan loss provision was linked to residential mortgages. The group had signalled recently that it would be raising its impairment provisions.

Permanent TSB's loan to deposit ratio was 249% at the end of 2010, but the recent addition of deposits from Irish Nationwide would have reduced this to 200%.

Profits in IL&P's life business jumped, however, by 57% to €160m. This was due to strong growth in the value of existing business as more people held on to policies. Sales in the life business were up 6% to €572m. Retail sales fell 8% but there was strong growth at Irish Life Investment Managers.
.....................................................................
http://www.rte.ie/news/2011/0302/ilp-business.html

[stockprofit]

Live Chart LSE


im Moment sehen wir gerade einen rebound nach anfänglichem Abverkauf

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.919 von stockprofit am 02.03.11 11:37:06

folgend ein paar (positive) fakten zur operativen entwicklung:

2010 vs 2009:

banking income: 438 vs. 422m€ +~4%
profit: 166 vs. 135 m€ +~23%

+ il profit 160 vs. 102m€ +~57%
----------------------------------------------
profit gesamt = 326€ vs. 237m€ +~37%*

*before guarantee+impairments+tax=core performance

-->weiteres wird folgen

[stockprofit]

Hey snake,

hier eine Meinung aus dem britischen share chat von BOI über IPM:
Der user heißt johnfitz und schreibt sonst relativ hochwertige Meinungen zu BOI. Er ist Ire.
....................................................................
"Residential mortgage arrears increased by 50%. Furthermore, two thirds of Permanent TSB's losses stemmed from residential mortgages. It would seem that this is the next big issue in Irish banking, which IPM is heavily exposed to. The situation is getting dramatically worse rather than better. BOI will be less affected. IPM's only saving grace is Irish Life, which continues to do well, but I imagine it will need to be at least partially nationalised later this year - or alternatively, a rights issue will need to take place. At least it's out of the running for EBS, which it really couldn't have afforded to purchase."

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=BKIR 11:44 GMT
...................................................................
Was sagst du dazu?
Weiterhin festzuhalten ist das die TSB Permanent Verluste hauptsächlich Rückstellungen sind, zukünftige impairments also schon teilweise finanziert sind.

Wie hoch siehst du die Chancen TSB Perm. selbst zu sanieren?

Interessant finde ich auch Irish Life Investment Managers (ILIM). Sehr hohe Dynamik bei steigender Marge.

Ich will auch nicht panisch alles schlecht machen, aber die Entwicklung der arrears ist gefährlich in Irland. Die UK mortgages laufen viel besser.

Viele Grüße
stockprofit

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.298 von stockprofit am 02.03.11 14:38:25

hey,

nur weil die englisch schreiben muss es nicht unbedingt stimmen die sachlage zu den arrears ist doch ein alter hut. hierzu ganz schnell:

- die 6,8% sind weit entfernt von stresstest szenario : 5% loss + 17% arrears
- zuwachs verlangsamt
- prognose für die zukunft eher positiv: 30-90 tage arrears + arbeitslosen stabil + rückläufig
- hohe impairments aufgrund von preisentwicklung immobilienmarkt / annahme: -43% vom peak (vorher 40%)
- wie von vorstand angekündigt spielt die kapitalquote und der damit verbundene pcar nur eine untergeordnete rolle. mit einbezug der 240mio€ dividende von life befindet sich die core tierone bei 12,2% (über den vorgaben)/ rights issue?
- entscheident wird die liquidität sein. me. wird es eine weitere bad bank geben, die uk assets und vielleicht auch tracker beinhaltet. 8mrd + 12mrd€ __>LTD=100%

-----

da ich die einzelnen foren sehr gut kenne und auch die gegebene expertise einschätzen kann, würde ich mich an deiner stelle an den fakten halten.

interessante termine bis ende april:

stresstest liqui + (kapitalquoten) + übernahme aib assets => neue struktur bankensektor

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.534 von Snake3000 am 02.03.11 15:12:46

nochmal zur nama geschichte

sollten die wirklich assets übertragen müssen, würde sicherlich auch ein discount erfolgen, der aber (wie schon kommuniziert) sehr gering ausfallen dürfte. bitte nicht mit commercials vergleichen. dieser wird aber einerseits durch die verringerung der rwa und dem laufenden operativen erträgen aufgefangen. sollte es darüberhinaus noch bedarf geben, werden halt die subs (debt=1,3mrd) zurückgekauft. dieser schritt wurde ja von allen anderen iri banken schon vollzzogen und würde dann nochmal ~300mio€ bringen. -->ursprünglich vorgesehen bei ausgliederung von permanent tsb

also eine staatsbeteiligung oder einen rights issue sehe ich bisher noch nicht. das kapital kann sehr gut selbst beschafft werden. dies wurde auch so kommuniziert und auch heute nicht dementiert.

[Trader87]

deswegen ist heute der kurs nochmal so heftig abgekackt

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.035 von Trader87 am 02.03.11 22:51:00

naja, der kurs spiegelt lediglich die unsicherheit des marktes wider. es gibt überhaupt keinen grund momentan (jedenfalls für großinvestorien) in diese aktie zu investieren, da in wenigen wochen grundsätzliche entscheidungen anstehen. dies kannst du auch sehr gut am chart der letzten 3 monate sehen.(stückzahl+kurs)-->enge range

die derzeitige mk liegt bei ca. 250mio.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.137.174 von Snake3000 am 02.03.11 23:19:18

nachdem das produzierende gewerbe mit rekordwachstumsraten aufwarten lies, kommt heute noch der servicesektor hinzu. ohne die hohe zinslast würde irland wieder top dastehen.


--Irish Services PMI accelerated in February as new orders returned to growth
--Irish manufacturing production rose at near-record rate in February as new orders jumped


-->arbeitslosen werden fallen: -produktivität schon sehr hoch/ -wachstum in hauptsektoren/ -auswanderung

:/-->hohe ölpreis + starker euro<--:/
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und noch etwas

IL&P open to deal with Cardinal for banking arm

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.569 von Snake3000 am 03.03.11 10:02:03

-“If they are interested in talking to us, we will certainly talk to them because it remains our strategic view that the smaller banks in Ireland need to merge to create stronger entities,” said Mr Murphy.

-The company would need to off-load more than €8 billion out of a total loan book of €38 billion to meet reduction targets set under the EU-IMF plan, he said.


den zweiten punkt finde ich sehr interessant, da es heißen würde, dass sie lediglich die ausstehende ecb finanzierung rückführen müssten, um den regularien zu entsprechen. d.h. lediglich die uk müssten in gänze übertragen werden.-->namaII auch von murphy favorisiert.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.569 von Snake3000 am 03.03.11 10:02:03

"aufwarten ließ"

[stauffenberg]

Entwicklung der Häuserpreise in Irland
http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2010/01/12/house-price…

Ich bin unsicher hinsichtlich des Ende März anstehenden Stresstestes. Die Zahlungsstockungen sind ein Zeichen für die schlechte wirtschaftliche Lage der irischen Bevölkerung. In meinem Hinterkopf habe ich immer noch die Empfehlung des Magazins Focus aus dem Jahr 2004, man könne IL&P bis 14 € kaufen, weil Irland so ein großartiges Land sei. Einfach lächerlich in der Nachbetrachtung...

[skbond]

woher kommt den der heutige absturz ?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.167.010 von skbond am 08.03.11 19:44:49

kann ich leider auch nicht beantworten. Es ist aber voraussichtlich kein ILP Problem. Der Konkurrent Bank of Ireland notiert ebenfalls niedrig.

[captainoats]

Irish Life & Permanent plc has published a new report:

09/03/2011
2010 Annual Report & Financial Statements

To view the report, go to:
http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/reports-…
tions/annual-and-interim-reports/2010.aspx

[stockprofit]

Ich will ja nicht wieder den Teufel an die Wand malen, aber hier eine Nachricht die den Rückgang (teilweise) erklärt.
......................................................................
Many home loans set to stay in arrears 'for years'

Irish Home

Tuesday March 15 2011

MORTGAGE arrears are to stay at a high level for a number of years, ratings agency Moody's has predicted in a research note.

The agency said increasing unemployment, lower incomes and austerity measures would hit homeowners' ability to repay their mortgages.

It said residential mortgage losses could hit 13pc, which would translate into losses of around €13bn on the €100bn book.

The ratings agency expects arrears levels to continue to rise throughout this year "and to remain at elevated levels for several years".

Unemployment

Increasing unemployment and lower incomes will impact on the ability of borrowers to meet repayments, Moody's said.

Borrowers would also be affected negatively by interest rate increases as mortgage loans are predominantly variable rates -- either trackers or standard variables.

Moody's added that negative equity was between 7pc and 60pc, depending on the transaction. This means that some mortgage holders have loans that are up to 60pc greater than the current value of their homes.

The ratings agency said lenders would continue to avoid recognising these losses by offering more loan modifications, such as allowing borrowers to pay the interest only or giving borrowers a payments holiday.

This policy reflects lenders' and the regulator's limited appetite to enforce delinquent loans, or to repossess homes.

Up to three European Central Bank rate rises are expected this year.
.......................................................................
http://www.independent.ie/business/irish/many-home-loans-set…

[captainoats]

das macht keinen Spaß mehr... bin raus. leider viel zu spät

[stockprofit]

Central Bank of Ireland publishes macro economic scenarios for 2011 Irish bank stress tests - - the Prudential Capital Assessment Review
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1021863.shtm…

Hey snake, kannst du bitte Bescheid sagen, wenn du aussteigen solltest
Ich wäre dir sehr dankbar.

Findest du nicht auch, das es sehr ruhig um die Übernahme von TSB geworden ist?
Glaubst du, dass Wilbur Ross auch den Stresstest abwartet?

Beste Grüße!
stockprofit

[stockprofit]

Hier noch mal ein Artikel zum Stresstest.
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Banks are stress tested for 60% fall in house prices

THE CENTRAL Bank is stress-testing the Irish banks for a worst case scenario where residential property prices would fall 60 per cent from their peak and commercial property prices by 70 per cent.

This would involve residential prices falling by a further 17.4 per cent this year and 18.8 per cent in 2012 before the market recovers, while commercial property would fall a further 22 per cent this year before rising slightly in 2012.

The Central Bank is using these scenarios (published yesterday) for its stress tests on the banks’ capital – the Prudential Capital Assessment Review – to be announced on March 31st.

A stress test on bank liquidity – the Prudential Liquidity Assessment Review – will determine the value of loans to be sold or run down to reduce the size of the banks, bringing their loans closer in line with their deposits.

AIB, Bank of Ireland, EBS Building Society and Irish Life & Permanent are being stress-tested. Anglo and Irish Nationwide fall outside the tests as they are being closed.

While a worse or “adverse” case scenario will be looked at, the Central Bank expects residential property prices to fall by 55 per cent from their peak in 2007 until 2012 and to recover gradually in 2013.

This would imply declines of 13.4 per cent in 2011 and 14.4 per cent in 2012 after falls of 14.8 per cent in 2008, 18.5 per cent in 2009 and about 15.5 per cent in 2010.

The bank is using the Permanent TSB house price index, which shows prices have fallen 38 per cent from the peak. The index lags current house price falls. House prices have already fallen by 60 per cent since the peak, said Marie Hunt, director of research at estate agents CB Richard Ellis.

Commercial prices are expected to fall by 62 per cent from peak, implying a 2.5 per cent fall in 2011 and a rise of 1.5 per cent in 2012.

Unemployment is expected to peak at 13.4 per cent in 2011 under a “base” case scenario and at 15.8 per cent in 2012 in a worst case.

The rate reached 14.7 per cent in the last quarter of 2010, the Central Statistics Office has said.

The Central Bank can adjust its estimates upwards to account for this, but sources close to the process said the quarterly figure would average lower over a year.

GDP is expected to grow 0.9 per cent in 2011 and 1.9 per cent in 2012 under the base case and to shrink 1.6 per cent in 2011 before rising 0.3 per cent in 2012 under the worst-case scenario.

The Central Bank insisted the stress testing was “not an economic forecast” but that “hypothetical scenarios” were applied. The base case uses European Commission forecasts from December 2010 and the Central Bank’s property price assumptions.

The tests will decide how much of the €25 billion EU-IMF contingency fund will be required by the banks beyond the €10 billion to be pumped into the banks under the first part of the external bailout.

Central Bank governor Patrick Honohan has warned the stress tests would likely uncover larger losses beyond current estimates.

The liquidity test will set targets for each bank on their ratios of loans to deposits. The banks must show how they will offload assets and grow deposits before the end of 2013 and how this process will affect their capital requirements.

The average ratio stands at about 175 per cent (€1.75 on loan for every €1 on deposit).

This may be reduced to an expected average of about 122.5 per cent, but the final figure for each institution will not be known until March 31st.

The pace of the disposal of excess assets and the amount to be disposed will determine how much further capital the banks will need.

The Government is resisting firesales as they would inflict further losses and capital demands on the State.
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http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0317/122429…

[stockprofit]

Scheinbar hilft diese Nachricht ILP. Der Staat kurbelt das Hypotheken-Neugeschäft an.
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First-time buyer relief on mortgage ends in June

Friday March 18 2011

PEOPLE considering buying their first home were warned yesterday that generous mortgage interest relief for new buyers is set to be abolished sooner than expected, under the Programme for Government.

The abolition of mortgage tax relief comes at a time when house prices continue to fall, with the Central Bank saying this week property prices could fall up to 60pc from their peak level in 2007. The decision on whether or not to buy comes at a time when mortgage interest rates are rising.

Plans by the new Government to boost mortgage tax relief for the "negative equity generation" who bought between 2004 and 2008 mean the relief for first-time buyers will go earlier than was planned by the last government.

Currently, a qualifying first-time buyer has up to the end of the year to complete the purchase of their new home and begin paying their mortgage in order to qualify for the relief, which is available for up to seven years after buying.

Under the new Programme for Government, mortgage interest relief is set to be abolished for new buyers in June.

A first-time buyer couple can get up to €416 a month in mortgage interest relief in the early years of their mortgage.

Director of online brokerage, MoneyCoach.ie, Frank Conway, said first-time buyers stand to lose up to €31,500 in total over seven years if they do not qualify for mortgage interest relief.

The Programme for Government also plans to increase mortgage interest relief up to a maximum of €500 per month for first-time buyers who purchased between 2004 and 2008.

A number of mortgage lenders continue to offer loans of up to 92pc for new buyers, including AIB and Bank of Ireland. First-time buyers now make up the majority of new mortgages, with four in 10 mortgages in the past three months of 2011 taken out by first timers.
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http://www.independent.ie/business/personal-finance/property…

Sind nur snake und ich noch investiert?

[ointt]

Weis jemand was ist los?

[stockprofit]

wissen nicht, man kann nur vermuten:

--> Hoffnung eine geringe irische bailout Zinsrate zu erhalten
--> dann bekommt der Staat mehr Spielraum

--> verdichetet Gerüchte über eine Übernahme von TSB Permanent
--> aber keine news

--> Erwartung eines guten Ergebnisses im Stresst der irischen Zentralbank
--> wüsste nicht wo der plötzliche Sinneswandel herkommen soll
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dann bleibt wieder, wie in WO gern gesagt nur die Vermutung das andere schon mehr wissen

[ointt]

Danke stockprofit.

Kann das sein?

Finanzminister einigen sich auf Rettungsfonds

"... Die Finanzminister der Euro-Staaten einigten sich am Montag in Brüssel auf die letzten Einzelheiten für den ESM genannten Fonds, der 2013 eingerichtet wird. Er wird mit insgesamt 80 Mrd. Euro an Barkapital sowie 620 Mrd. Euro an Garantien oder abrufbarem Kapital ausgestattet. Damit soll sichergestellt werden, dass er drohenden Pleitestaaten wie Griechenland oder Irland bis zu 500 Mrd. Euro zur Verfügung stellen kann. ..."

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article12914733…

[stockprofit]

Das war meiner Meinung nach auch schon gestern bekannt.

hier eine Meldung der Frankfurter Rundschau, leider ohne Zeit:
http://www.fr-online.de/wirtschaft/milliarden-fuer-euro-schu…

Es kann aber sein, das die Einigung gestern nach Handelsschluss erfolgte

Es ist gut für Irland und Irish Life.

[stockprofit]

Central Bank to discuss stress tests with chief executives
In this section »

THE CENTRAL Bank is to meet the chief executives of AIB, Bank of Ireland, EBS and Irish Life & Permanent later this week to discuss the draft findings of its stress tests on the banks.

The stress tests on the banks’ capital and liquidity positions has reached its final stages ahead of next week’s announcements on the amount of capital that must be raised at each financial institution.

The Central Bank has briefed the Government’s economic council – consisting of Taoiseach Enda Kenny, Tánaiste Eamon Gilmore, Minister for Finance Michael Noonan and Minister for Public Expenditure Brendan Howlin – of the measures the Government will need to take in order to shore up the capital position of the banks.

However, the Cabinet will not be informed in advance of the Central Bank’s announcements, which are scheduled for Thursday, March 31st.

Each of the four financial institutions will also find out on this date the final amount that must be raised and the deadline for meeting the capital requirements under the Central Bank’s Prudential Capital Assessment Review (PCAR).

Speaking in Brussels yesterday, Mr Noonan said bank bailout costs resulting from the upcoming stress test findings would be “very high” – in excess of €10 billion – but were unlikely “to be anything like the extravagant figures” discussed.

Separately, the European Banking Authority has begun its annual stress tests of banks across Europe, with the results expected to be published in June.
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http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0322/122429…

[stockprofit]

Nachtrag:

Meanwhile, Mr Noonan said bank bailout costs resulting from upcoming stress tests would be "very high" but were unlikely to be anything like "extravagant" figures quoted last week.

"I already said that it will be more than €10 billion," he said.

Ireland's international bailout package, agreed in November, included as much as €35 billion to be injected into the banks, and it was last week suggested that all of that sum might be required.
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http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0321/break…
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35 billion > bank injections > 10 billion

Vor allem bei AIB soll es schlimmer kommen als vorher gedacht.

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.247.315 von stockprofit am 22.03.11 13:38:26

Vor allem bei AIB soll es schlimmer kommen als vorher gedacht.

Wie kommst du zu dem statement ?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.255.229 von skbond am 23.03.11 18:40:39

Hallo skbond,

es war ein Artikel aus einer irischen Zeitung wonach die Rekapitalisierungssumme für AIB um einiges höher sein würde (Spekulation) nach dem Stresstest der ICB als vorher angenommen.

Ich finde leider im Moment nicht meine Quelle

Nicht professionell ich weiß, ich gelobe aber Besserung

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.255.333 von stockprofit am 23.03.11 18:56:03

danke stockprofit;

bin bei IL&P schon 20% down; habe kein Stopp loss gesetzt, denn ich glaube langfristig an eine deutlich höhere bewertung der versicherungssparte; aber die die banksparte ist einfach uneinschätzbar geworden

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.255.407 von skbond am 23.03.11 19:06:03

Ist bei mir die die gleiche Größenordnung.

Die Versicherungssparte läuft ja auch gut. Wenn doch endlich die Cardinal Group (Wilbur Ross' private equity Vehikel) endlich TSB Permanent kaufen würde. Den Zuschlag für die EBS haben sie ja schon.

Längerfristig würde die erfolgreiche Sanierung der Banksparte auch enormen Wert schaffen, aber ob das Versicherungsgeschäft solang kompensieren kann?

Snake hatte hier im Thread ja schon mal gezeigt das die Life division so eine Art Dividende (eigenkapitalwirksame "Spende" ) an banking zahlt und die Eigenkapitalquote hoch hält.

Beste Grüße!
stockprofit

[stockprofit]

Irish Life läuft heute Bank of Ireland davon.
Hat jemand Irish Life & Perm. bezogene news?

[stockprofit]

Zitat von skbond: Vor allem bei AIB soll es schlimmer kommen als vorher gedacht.

Wie kommst du zu dem statement ?

Ich habe doch noch den Artikel gefunden.

http://www.sbpost.ie/news/stress-test-fears-focus-on-further…

[muhlan]

State may take stake in Irish Life -report
DUBLIN, March 29 (Reuters) - Ireland's government may have to take a stake in bancassurer Irish Life&Permanent after stress tests on its loan books this week, The Irish Times newspaper reported on Tuesday.

Irish Life is the only domestic lender to so far avoid taking state capital because of its lack of exposure to the commercial property market and its profitable life insurance arm, but its heavy reliance on borrowing to fund residential mortgages is expected to hit it hard under the stress tests.

'It's a question of whether the government will take over or under 50 percent,' the newspaper quoted a source familiar with the company's situation as saying.

Ireland is conducting fresh stress tests on all its banks as part of an EU-IMF bailout and will publish the results on Thursday at 1630 GMT.

In November, when the bailout was agreed, Irish Life&Permanent was given until May of this year to raise 243 million euros ($343 million) to bring its core Tier 1 ratio, a measure of financial strength, up to 12.7 percent.

Under the stress tests this week all lenders will have to have a minimum core Tier 1 ratio of 10.5 percent.

A Reuters survey of analysts on Friday showed they expected around 25 billion euros out of the 35 billion set aside for the banks under the EU-IMF deal would be required as a result of the stress tests.

A decision by the European Central Bank (ECB) to provide medium-term funding for Ireland's banks, revealed to Reuters on Saturday by a euro zone central banking source, has helped to cut the potential capital hole.

Without the ECB move, Ireland's banks would have had to sell off some of their loan books quickly into a depressed market, triggering further capital losses. Analysts at Davy Stockbrokers estimated such a move could require an additional 20 billion euros in capital.

(Reporting by Carmel Crimmins)

($1=.7084 Euro) Keywords: IRELAND IRISHLIFE/

([e-mail]; Reuters Messaging: [e-mail])


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© 2011 AFX News

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.280.290 von muhlan am 29.03.11 09:07:04

link vergessen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-03/19772162…

[stockprofit]

Danke für die Nachricht.

[ointt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.280.383 von stockprofit am 29.03.11 09:18:24

stockprofit bitte um deine Kommentar.

"...Irish Life is the only domestic lender to so far avoid taking state capital because of its lack of exposure to the commercial property market and its profitable life insurance arm, but its heavy reliance on borrowing to fund residential mortgages is expected to hit it hard under the stress tests.

'It's a question of whether the government will take over or under 50 percent,' the newspaper quoted a source familiar with the company's situation as saying.

Ireland is conducting fresh stress tests on all its banks as part of an EU-IMF bailout and will publish the results on Thursday at 1630 GMT.

In November, when the bailout was agreed, Irish Life&Permanent was given until May of this year to raise 243 million euros ($343 million) to bring its core Tier 1 ratio, a measure of financial strength, up to 12.7 percent.

Under the stress tests this week all lenders will have to have a minimum core Tier 1 ratio of 10.5 percent. ..."

Danke

[stockprofit]

Hallo ointt,

der Text ist wahrlich sehr negativ geschrieben. Ich will dir aber zu Bedenken geben, dass die Zeitungen auch nicht mehr wissen.

Irish Life hat als eine der einzigen Banken noch nicht eigene nachrangige Anleihen zurückgekauft (subordinated debt).

Bsp: Irish Life Schuld 1000 --> aktueller Kurs 80% --> Angebot 85% --> 15% Eigenkapital Gewinn.

Snake hatte das hier schon einmal erwähnt und 300 Mio. Euro als Potenzial gesehen:

Zitat von Snake3000: nochmal zur nama geschichte

sollten die wirklich assets übertragen müssen, würde sicherlich auch ein discount erfolgen, der aber (wie schon kommuniziert) sehr gering ausfallen dürfte. bitte nicht mit commercials vergleichen. dieser wird aber einerseits durch die verringerung der rwa und dem laufenden operativen erträgen aufgefangen. sollte es darüberhinaus noch bedarf geben, werden halt die subs (debt=1,3mrd) zurückgekauft. dieser schritt wurde ja von allen anderen iri banken schon vollzzogen und würde dann nochmal ~300mio€ bringen. -->ursprünglich vorgesehen bei ausgliederung von permanent tsb

also eine staatsbeteiligung oder einen rights issue sehe ich bisher noch nicht. das kapital kann sehr gut selbst beschafft werden. dies wurde auch so kommuniziert und auch heute nicht dementiert.

Darüber hinaus habe ich im britischen Forum gelesen das die Versicherungssparte noch immer überkapitalisiert ist. (die Versicherungssparte schüttet dann Eigenkapital an banking aus).

[ointt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.281.263 von stockprofit am 29.03.11 11:06:45

Nochmals vielen Dank.

Deine Prognose für Stresstest ?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.281.625 von ointt am 29.03.11 11:55:54

Hallo ointt,

in den Medien wird nicht zwischen

Liquidität (frei verfügbares Kapital für die Geschäftstätigkeit - kann aus Fremdkapital oder Eigenkapital gespeist werden, im Moment in hohem Maß EZB - Fremdkapital)

und Eigenkapital, welches für Kredite hinterlegt werden muss und für den Ausfall der Kredite da sein muss.
---------------------------------------------------------------------
Es ist jedem klar, dass die irischen Banken keine Anleihen am Markt platziert bekommen. Die EZB will aber mehr als ausreichend Geld zur Verfügung stellen. Damit kann Irish Life Geschäfte machen.

Der andere Aspekt ist das Eigenkapital. In dem Szenario "schlechte Wirtschaftslage in Irland" werden Kreditausfälle gezeigt werden. Das wirft das Irish Life banking (TSB Perm) zurück und schafft Eigenkapitalbedarf.

Die Frage ist nur ob die Versicherung das kompensiert bekommt! Außerdem soll das banking eh von Wilbur Ross gekauft werden. Aber auch der will wissen wie die Kreditausfälle sich entwickeln könnten.

Zweitens weiß ich nicht ob der Staat Geld injiziert oder ob Irish Life eine Kapitalerhöhung versuchen würde. Da das Management eine Staatsbeteiligung stets bestritten hat, haben die vlt. auch noch asset disposal (Verkauf von Kreditportfolio oder Geschäftseinheiten) in der Hinterhand.

[ointt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.061 von stockprofit am 29.03.11 13:01:15

Danke,
Hab gerade gefunden :

IRISH LIFE & PERM Gewinn / Aktie
2011 (5 Analysten, in EUR)
Hoch: 0,81
Ø: 0,19 ( KGV 3,5 )
Tief: 0,02

2012 (7 Analysten, in EUR)
Hoch: 0,92
Ø: 0,53 ( KGV 1,5 )
Tief: 0,40

2013 (3 Analysten, in EUR)
Hoch: 0,82
Ø: 0,74 ( KGV 1 )
Tief: 0,46


http://www.onvista.de/aktien/analysten-schaetzungen.html?ID_…

[stockprofit]

Ich habe den Verdacht, dass Irish Life sich nicht äußern darf, weil jede Antwort auf die Ergebnisse des Stresstests eingehen würde

Volumen ist zurzeit auch erhöht.

[stockprofit]

The State is now likely to take full ownership of Irish Life & Permanent following the stress tests of banks due to be published on Thursday.

RTE News understands that the amount of capital required for the group's bank, Permanent TSB, is likely to be in the region of €600 million to €1 billion. At present, Irish Life & Permanent is valued at around €200m.

So a capital injection which would be required from the State is likely to force the organisation into full State control.

Irish Life & Permanent is made up of one of the State's largest life assurance companies, Irish Life, and the country's largest mortgage lender Permanent TSB.

Minister for Finance Michael Noonan is likely to make a statement which will include addressing the future structure of the banking system on Thursday.

The change in ownership of Permanent TSB would be likely to have significant ramifications for potential mergers in the banking sector.

Shares in IL&P were down 18.5% to 60 cent in Dublin this lunchtime after earlier reports that the Government could be forced to take a stake in the company.
http://www.rte.ie/news/2011/0329/ilp-business.html
-------------------------------------------------------------------
So ein Gerücht gab es schon einmal. Da hatte die IL&P Group, dass aber entschieden zurück gewiesen.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.740 von stockprofit am 29.03.11 14:42:46

Hi stockprofit and others,

da ich schon so fleißig zitiert werde, gibt es hier mal schnell eine (kleine) einschätzung.

hypothese= 600 millionen euro kapitalbedarf
-->core tier one = 16,5%

reserven:
-->debt management ~ 300mio€
--> verkauf allianz life ~100mi€
--> puffer irish life ~ 400mio€

-------------

damit möchte ich keinesfalls hoffnungen wecken oder zum traden auffordern. lediglich beurteile ich die faktenlage. solange irish life nicht delisted wird, kann sich der staat ruhig beteiligen. --> siehe auch aib

--> derzeitige market cap: 120mio€ + 600mio€ vom staat = 720mio€ für eine bank mit ca. 2,5mrd€ buchwert / op. ergebnis ~300mio€ sicherlich nicht zu hoch.

-------------------

sollte jedoch die liquiditätsorgen in den vordergrund drängen und irish für insolvent erklärt werden, bleibt von dem investment nichts mehr übrig

-----

nochmal thx an stockprofit für die wirklich tolle arbeit im thread. mal schauen was am donnerstag wirklich sache ist --> hop oder top

-------

[Trader87]

na super, mit komplett Irlädischeaktien habe ich sowas von in die Scheiße getreten.
Es kotzt ein echt an hier jeden Tag fallende Kurse zu sehen, und dann immer die superoptimisten, bald sehen wir hier ganz andere kurse, bin kurz davor hier alles hinzuschmeißen.
vielleicht ist diese wahl echt besser als jeden Tag ums neues zu hoffen, mit welcher Begründung fällt eine Aktie an einen Tag um fast die hälfte, so schlimm ist es nicht mal Tepco ergangen und das obwohl diese die ganze welt verseuchen... .

[captainoats]

ich sag ja immer geht ins casino, roulette ist fairer!!

[stockprofit]

Irish Life hat aufgrund anhaltender Spekulation eine Hanelsaussetzung beantragt und gestattet bekommen. Der Handel wird am 1. April fortgesetzt.

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201103300700058…

[neocortex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.287.001 von stockprofit am 30.03.11 09:28:48

http://www.independent.ie/business/irish/what-state-ownershi…

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.329 von neocortex am 30.03.11 11:53:31

Danke neocortex.

Die irish independent ist halt immer schnell am Abzug. Die Banken mögen sie ebenso wenig wie die Bänker.

Die Lage ist sehr ernst. Wir können nur die Ergebnisse abwarten.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.329 von neocortex am 30.03.11 11:53:31

Typisch Schreiberlinge.

Die gehen davon aus, dass 1 Milliarde € an Kapital zum jetzigen Börsenkurs sofort beschafft werden müssen. Dann komme ich auch auf 90% Staatsbeteiligung.

Allerdings hat Irish Life and Permanent ein hochprofitables Versicherungsgeschäft (im Gegensatz zu anderen Banken), d.h. mit der Zeit könnten die schon Kapital beschaffen.

Wenn BOI Zeit zur Kapitalbeschaffung bekommt dann wohl hoffentlich auf Irish Life and Permanent.

Weil ganz ehrlich eine quasi Enteignung auf Basis von fire sale Kurse um Kapital für einen Stresstest zu beschaffen, dessen worst case Szenario vielleicht nie eintrifft halte ich für sehr gewagt.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.569 von muhlan am 30.03.11 12:22:29

Danke muhlan.

Eine Staatsbeteiligung von 0 auf 100% würde ich sehr befremdlich finden.

Es sollte honoriert werden das ILP bisher kein Geld vom Staat brauchte (abgesehen von Garantien die alle irischen Banken haben).

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.288.634 von stockprofit am 30.03.11 12:30:27

selten so ein durcheinander erlebt

jetzt soll sogar der verkauf von irish life zur debatte stehen. hm, eigentlich wollten sie doch permanent tsb abstoßen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.289.272 von Snake3000 am 30.03.11 13:59:48

Je nachdem was der Verkauf bringt kann das durchaus Sinn machen. Allerdings müsste danach eine Fusion mit einer anderen Bank erfolgen (z.B. EBS).

Es bleibt spannend

[stockprofit]

Government drops plan to sell EBS
The sale of EBS to a private equity ocnsortium will not go ahead, the NTMA confirmed.The sale of EBS to a private equity ocnsortium will not go ahead, the NTMA confirmed.

The sale of EBS Building Society to a consortium of investors led by Cardinal Capital Group will not go ahead, it was confirmed today.

The National Treasury Management Agency (NTMA) said the sale process had been terminated after the Minister for Finance decided the bid "was not sufficiently commercially attractive to the State".

Cardinal's bid was backed by US private equity group Carlyle and New York-based billionaire Wilbur Ross.

The NTMA said the proposal had been evaluated "at length" and it was decided not to proceed with it.

The private equity consortium was chosen as the preferred bidder for the State-owned building society in February, ahead of Irish Life and Permanent.

However, the final decision on the sale of the building society was to be taken by the Government

The Government has injected €875 million in EBS, taking control of the building society through special investment shares.
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0330/break…
---------------------------------------------------------------------
Hallo zusammen,

für wie wahrscheinlich haltet ihr, das der Staat die EBS und TSB Permanent jetzt 'merged'?

Die EBS hat auch die benötigten deposits. Der Staat wird aber scheinbar stark rekapitaliseren müssen.

Dann kommt wahrscheinlich der Split Life und banking business.

Die Frage ist nur welchen Anteil wir weiterhin halten dürfen.

Ein weiterer merkwürdiger Punkt ist, das Management für die EBS mit geboten hatte, und auch diese Bank rekapitalisieren wollte. Dann wird man ja jetzt Ideen haben wenigstens die eigene Gruppe zu rekapitalisieren.

Meinungen?

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.290.869 von stockprofit am 30.03.11 17:29:51

Stimme Dir zu. Ich denke mal nicht, dass die dachten die Kohle regnet vom Himmel.

Kann durchaus sein, dass ILP den Versicherungsarm verkauft und dann ein Merger mit EBS vorgenommen wird. Oder es erfolgt ein Merger bei dem ILP die Bank für lau abgibt und sich verpflichtet Kapital nachzuschiessen.

Am Ende könnten drei Banken übrig bleiben: EBS+ILP, BOI und AIB, wobei eventuell AIB auch abgewickelt werden könnte (je nachdem wie hoch der Kapitalbedarf ist).

Leider ist die Kommunikation vom Management sauschlecht. Einerseits sagen sie die Aktien sind unterbewertet, dann wollen sie die EBS obwohl sie dafür 500 Mio € aufbringen müssen und jetzt plötzlich wollen sie die Versicherungssparte verkaufen.

[stockprofit]

Irish Life
Life Company secures very strong performance with rise in operating profits of 57% [to €160 million]
http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…

Was bekommt etwa für das life business?

10 x earnings = 1,6 billion €

Ist das realistisch? Da die Wachstumsrate sehr hoch war, vlt. sogar mehr.

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.806 von stockprofit am 30.03.11 19:28:54

hi,

also in der presse ist heute von 1,75mrd€ die rede.

[Larry_1]

heute ab ca. 17.30 Uhr wirds sauspannend


http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…

[neocortex]

auch ganz interessant...

http://www.independent.ie/business/irish/noonan-will-force-e…

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.248 von neocortex am 31.03.11 09:39:24

Ich hätte kein Problem wenn sie die Versicherungssparte verkaufen und der Staat sich an der Banktochter beteiligt. Die rekapitalisierte Banktochter könnte man dann mit AIB/EBS oder BOI gegen Ausgabe neuer Aktien verschmelzen.

Der "Witz" an der ganzen Sache ist ja der: wenn die Versicherungssparte verkauft wird, dann liegt das Tier 1 für die Banksparte bei ca. 13%. Legen die dann nochmal ein Milliarde € drauf (dann wären wir bei den 3 Milliarden € laut einigen Presseberichten), dann wären wir bei knapp 20%. Und wenn dann die Verluste nicht eintreffen (wovon ich persönlich ausgehe), dann haben wir plötzlich überkapitalisierte Banken bzw. Banken mit einem ratio weit über allen anderen Banken.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.368 von muhlan am 31.03.11 09:52:08

Hallo muhlan,

Die Frage ist halt nur, ob man TSB Permanent auf Vordermann bringen kann (Restrukturierung und Reorganisation).

Sie haben es bisher all die Jahre nicht geschafft.

Auch hat das Versicherungsgeschäft konstante und hohe Cash flows erzielt. Das war die hauseigene Kreditausfallversicherung.

Ich würde den Verkauf der Versicherungssparte bedauern.

Wenn 3 Mrd., wie von einigen Medien behauptet, gebraucht werden haben wir immer noch hohe Verwässerung auf die banking division (ich hoffe das war nur der sprichwörtliche Teufel an der Wand )

Gruß!
stockprofit

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.555 von stockprofit am 31.03.11 10:13:42

Nach dem Verkauf der Versicherungssparten sollte der Restkapitalbedarf bei 1 Milliarde € liegen (wenn es tatsächlich auf 3 Milliarden € hinaus läuft). Bei einem Buchwert von 2 Milliarden € denke ich mal nicht, dass der Staat für eine weitere Milliarde € 90% oder so bekommt.

TSB alleine wird meines Erachtens eh nicht gehen. Vielmehr wird TSB wohl ebenfalls mit einer der verbleibenden zwei Banken verschmolzen. Und da TSB nach der Rekapitalisierung auch einen Wert hat sollte es für die Aktionäre neue Aktien geben.

Ich meine wir reden hier ja nicht über einen sofort zu deckenden Kapitalbedarf. Das Tier 1 Ratio ist für ILP (Gruppensicht) bereits bei 12,xx%. Nur weil die Zentralbank mit theoretischen worst case Szenarien auf 1 Milliarde zusätzlich kommt kann sie nicht einfach die Aktionäre enteignen.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.626 von muhlan am 31.03.11 10:20:41

Hoffen wir das Beste

[stauffenberg]

Die Live-Pressekonferenz zur in der Presse diskutierten vollständigen Enteignung der IL&P-Aktionäre ab 17:30 Uhr:
http://www.centralbank.public-i.tv/site/player/pl_v7.php?a=5…

Ich habe vor vielen Jahren bei der Demirbank in der Türkei ebenfalls eine Enteignung mitgemacht. damals hatte ich allerdings einen vierstelligen Betrag im Feuer. http://www.handelsblatt.com/demirbank-anleger-wollen-klagen/…
Ich habe seitdem türkische Aktien gemieden.
Diesmal ist es zum Glück deutlich weniger.

Ein Aufsichtsratsmitglied der IL&P ist übrigens eine Frau.

[Snake3000]

--->sie brauchen noch 4mrd€

somit sollte klar sein, dass wir (die aktionäre) hinters licht geführt wurden. die höhe des kapitalbedarf lässt sich mit den in der vergangenheit getroffenen aussagen bzw. den veröffentlichten finanzberichten nicht nachvollziehen.

[schmunzel12]

Schön, dass dir das Lachen trotzdem nicht vergangen ist

Wie könnte bzw. wird es jetzt weitergehen?!

[Snake3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.298.552 von schmunzel12 am 31.03.11 18:10:09

naja, hier geht es ja schlie0lich nicht um le...........

für mich ist die sache dermaßen irrwitzig. wahnsinn

core tier one = 1,65mrd€ + 4mrd€ = 5,65mrd€ bei 15,5mrd€ rwa = 36,45%

-->6,8% arrears / early arrears leveled off/ abschreibungen sollen dieses jahr weniger als letztes sein. (<420millionen) / letzter stresstest nur 150mio kapitalbedarf / den eu stresstest ohne auflagen bestanden

[Snake3000]

-->Irish Life says to sell assets to raise cash

[schmunzel12]

Der jetzige Stresstest scheint seinen Name wohl verdient zu haben

[stockprofit]

IL&P mortgage losses €1.6bn in base case and €2.3 bn in stressed scenario (aus dem live feed der irish times)

[stockprofit]

As a consequence of the scale of the recapitalisation needs of the bank, the life and banking businesses will be separated and the current group structure unwound. - IL&P statement
Thursday March 31, 2011 17:09 IT
17:08

IT:
IL&P says it will sell its life and investment management businesses by way of an IPO i.e. stock market float

[stockprofit]

Gegenmaßnahmen:

The Group has undertaken to seek to meet its increased capital requirement through an asset disposal programme which will include, but not be limited to, the sale of its life and pensions and investment management businesses [Irish Life Assurance and Irish Life Investment Managers] and through undertaking a liability management exercise in relation to the Tier 2 debt in the banking business. Together these exercises are expected to contribute incremental capital for the Group of a net €1.1bn. The balance of capital to be raised is some €2.9bn. This includes the 2010 PCAR requirement of €243m, which is being met from Group resources, and €0.4bn of contingent debt capital, leaving a balance of €2.3bn.

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201103311645020…

conference call 5.30 pm GMT (in 6 Minuten)

[Snake3000]

ist doch jetzt ein scherz, oder?

Capitalisation in 2013
-> base core tier ratio 33%


=> unter baselIII benötigen die banken nur 8% core tier

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.298.770 von Snake3000 am 31.03.11 18:39:17

Es ist wirklich eine Frechheit wie hysterisch die Regierung in Irland agiert.

Man muss sich mal vorstellen: Blackrock hat beim worst case Szenario allen Ernstes angenommen, dass alle Hypotheken mit Verzug sofort Zwangsvollstreckt und die Immobilie auf den Markt geschmissen wird. Keine Bank auf der Welt hat jemals oder wird jemals so wirtschaften. Dann könnten morgen alle Banken zu machen.

Dann machen sie einerseits einen Riesenwind mit "Schlussstrich ziehen" und erzählen was von "fire sales" vermeiden, geben aber gleichzeitg keinen Zeitplan für die 2,3 Milliarden Euro vorgeben. Ich hoffe mal nicht, dass die Regierung erwartet, dass die 2,3 Milliarden Euro sofort besorgt werden, schliesslich hat die Senkung der loan to asset ratio ja Zeit bis Ende 2013 und erst dann sieht man den tatsächlichen Kapitalbedarf.

Wenn sich das base case Szenario materialisiert haben wir am Ende eine Bank mit einer Überkapitalisierung von 1,5 Milliarden Euro. Wenn die Regierung jetzt meint für eine Bank mit 2 Milliarden EK (nach Verkauf der Versicherung) für weitere 2,3 Milliarden Euro 90% einsacken zu müssen nur um dann nach drei Jahren festzustellen, dass nur 700 Millionen nötig gewesen wären dann können sie schon mal ihre Anwälte anrufen.

[DerBergderruft]

hallo

könnte jemand ein chart reinstellen?

danke

[schmunzel12]

Sind hier alle in Schockstarre gefallen?!

[Biotechspezialx]

Zitat von schmunzel12: Sind hier alle in Schockstarre gefallen?!

Kann es gar nicht glauben was ich gerade sehe

15 Cent... bin gerade sprachlos

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.044 von Biotechspezialx am 01.04.11 10:20:35

Habe nachgelegt.

Momentan wird die Restbank mit 30 Mio Euro bewertet.

Meine Überlegung:

Durch den IPO der Versicherungssparte (bzw. Verkauf wenn eine großer Versicherungskonzern einsteigen will und daher mehr bietet) und andere Massnahmen aus eigenr Kraft kann ILP den ersten Teil selber stemmen.

Was dann noch offen ist sind die potentiellen Verluste aus dem deleveraging bis Ende 2013. Hier ist der Zeitrahmen noch unklar bis wann das Geld beschaftt werden muss.

Nach Schritt eins haben wir erst mal eine Bank mit ca. 2 Milliarden EK und einem Tier 1 ratio von ca. 16%. Ich glaube nicht (persönliche Meinung), dass der Staat für potentielle Verluste, die auf der Annahme eines völlig unsinnigen wirtschaftlichen Verhaltens basieren, die vielleicht nie eintreten 90% der Aktien bekommt. Im schlimmsten Fall können sie für die max. fehlenden 2,3 Milliarden Euro 60% der Aktien bekommen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Ich denke aber der Restanteil der Altaktionäre an der Banktochter ist mehr wert als 30 Mio. Euro. Ist natürlich alles hinfällig wenn der Staat wie bei EBS verfährt, aber wie gesagt ich gehe nicht davon aus.

Wie heisst es so schön: Time will tell und bis dahin Fingernägel kauen, Resthaar raufen und gepflegtes Frustsaufen.

[Biotechspezialx]

Zitat von muhlan: Habe nachgelegt.

Momentan wird die Restbank mit 30 Mio Euro bewertet.

Meine Überlegung:

Durch den IPO der Versicherungssparte (bzw. Verkauf wenn eine großer Versicherungskonzern einsteigen will und daher mehr bietet) und andere Massnahmen aus eigenr Kraft kann ILP den ersten Teil selber stemmen.

Was dann noch offen ist sind die potentiellen Verluste aus dem deleveraging bis Ende 2013. Hier ist der Zeitrahmen noch unklar bis wann das Geld beschaftt werden muss.

Nach Schritt eins haben wir erst mal eine Bank mit ca. 2 Milliarden EK und einem Tier 1 ratio von ca. 16%. Ich glaube nicht (persönliche Meinung), dass der Staat für potentielle Verluste, die auf der Annahme eines völlig unsinnigen wirtschaftlichen Verhaltens basieren, die vielleicht nie eintreten 90% der Aktien bekommt. Im schlimmsten Fall können sie für die max. fehlenden 2,3 Milliarden Euro 60% der Aktien bekommen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Ich denke aber der Restanteil der Altaktionäre an der Banktochter ist mehr wert als 30 Mio. Euro. Ist natürlich alles hinfällig wenn der Staat wie bei EBS verfährt, aber wie gesagt ich gehe nicht davon aus.

Wie heisst es so schön: Time will tell und bis dahin Fingernägel kauen, Resthaar raufen und gepflegtes Frustsaufen.

Habe eben auch zugeschlagen! Aber geschockt bin ich schon!

[schmunzel12]

Hat jemand eine Ahnung was der Verkauf der Versichungssparte für einen Erlös bringen könnte?

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.197 von schmunzel12 am 01.04.11 10:38:23

Den Erlöse haben sie im Conference Call gestern nicht genannt, allerdings rechnen sie mit 1,1 Milliarden Mehr-EK (Verkaufserlös ist nicht gleich Mehr-EK, da bei dem momentan ausgewiesenen Bank EK eine Art Gutschrift für die Versicherungssparte enthalten ist).

Ich rechne mit der Möglichkeit, dass sich Konzerne wie Allianz oder Zürich die Versicherungssparte schnappen wollen (M&A ist ja gerade wieder hipp und Geld haben sie auch genug) und daher vor einem IPO zuschlagen mit entsprechend höheren Erlösen.

Von daher finde ich die Idee einen IPO zu verkünden eine gute Strategie vom Management.

[schmunzel12]

Gehe auch davon aus, dass es nicht zu einer IPO kommen wird.

Idealfall wäre natürlich, wenn nicht Allianz oder Zürich, sondern Allianz und Zürich zuschlagen wollen

[Promethium]

Schön das es hier im Forum so lustig zugeht

So soll Börse sein - es ist ja im Grunde genommen nur ein Spiel!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.326 von Promethium am 01.04.11 12:50:25

Hää ein Spiel?

[schmunzel12]

Klar, wir lassen uns von so einer Bankenpleite nicht das bevorstehende Frühlingswochenende vermiesen

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.469 von schmunzel12 am 01.04.11 13:11:35

klar, das ist ok
kommt halt drauf an, wann und ob Du hier überhaupt investiert hast.
Ich z.b. bin erst vor 2 Stunden eingestiegen und freu mich jetzt umso mehr

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.326 von Promethium am 01.04.11 12:50:25

Ein sehr nervenzerfetzendes Spiel bei dem man zudem noch keinen Einfluss auf das irrationale Verhalten von Regierungen hat.

[ipson]

Moin Leute, mal 'ne Frage an die, die sich besser hier auskennen, was haltet Ihr denn davon, dass es neben der BOI nur noch die AIB in Verschmelzung mit EBS geben soll und ILP damit zerschlagen wird?

Wie könnte da ein Zeitablauf sein und kommt es dann nicht einer Enteignung der Aktionäre gleich? Wenn das so umgesetzt wird geht es hier ja nur noch um einen technischen Zock ohne jede Perspektive.

Meinungen?

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.651 von ipson am 01.04.11 13:42:59

1. Wieviel Banken es geben wird steht noch nicht fest. Der WUNSCH der Regierung ist es, dass nur noch zwei Großbanken existierten. Die Banktochter der ILP dürfte aber eher als mittleres Institut durchgehen.

2. Fakt ist, dass die ILP fast 50% des Kapitals durch Verkauf eigener Vermögenswerte relativ zeitnah aufbringen kann. Dann sind sie bereits bei ca. 16% Tier 1 ratio, also über der Grenze.

3. Die "Wildcard" ist dann der Verlust aus dem deleveraging um die loan to asset ratio bis Ende 2013 auf 122% zu bringen. Der entscheidet wieviel Kapital noch aufgebracht werden muss. Sollte die Regierung einspringen ist die große Frage ob sie für 2 Milliarden EK bei vorhandenem EK von ca. 2 Milliarden mehr als 60% der Anteile verlangen kann (ich sage nein).

4. Gut möglich, dass die ILP Bank mit BOI oder AIB/EBS fusioniert, aber meiner Meinung nach nicht auf Druck vom Staat sondern aus eigenem Antrieb.

5. Jedem muss klar sein, dass die ganze Bankenrettung extrem davon abhängt wie schnell sich die irische Wirtschaft erholt. Die Exporte wachsen ja wieder und solange die Weltwirtschaft wächst sollten die Exporte in Irland wachsen und über kurz oder lang auf das Inland durchschlagen.

6. Nicht vergessen darf man unsere Politiker, die ja leider größtenteils dumm wie Suppe sind und lieber Stammtischparolen nachgeben als ihr Hirn anzuschalten. Irland hat gezeigt, dass es schmerzliche Einschnitte vornimmt, daher gehört der Zinssatz wie im Falle Griechenlands runter. Das Thema Steuersätze können die Herren Poltikier im Rahmen von Harmonisierungsüberlegungen im Bereich Wirtschaftspolitik erörtern. Das Thema aber in der jetzigen Situation als Druckmittel zu verwenden geht gar nicht und zeigt wie wenig die Deppen in der Politik aus dem Lehmann Disaster gelernt haben.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.712 von muhlan am 01.04.11 13:51:57

...danke für Deine Zusammenfassung, was mich aber auch noch brennend interessiert, wie schätzt Du die Situation bzgl. des Totalverlustes bei einer Zerschlagung ein?

Wo im Falle einer Rettung das Geld herkommt ist erstmal viel weniger wichtig als die Frage bleibt ILP als AG erhalten und bleiben die Aktionäre im Rennen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.804 von ipson am 01.04.11 14:07:14

Meiner Meinung nach muss man zwei Schritte unterscheiden:

1. Verkauf der Versicherungssparte und andere Sofortmassnahmen.
Ergebnis: Die jetzige AG besteht nur noch aus der Bank mit dann ca. 1,5 - 2 Milliarden EK, einer Tier 1 Ratio von ca. 16% und einer potentiellen EK Lücke von 2,3 Milliarden.

2. Die offene Lücke bestimmt dann meiner Ansicht nach wie es für die Aktionäre weitergeht. Hat die Bank genug Zeit um das UK mortgage book und das commercial property loan book loszuschlagen, dann könnten die Abschläge (die ja durch die 2,3 Milliarden abgedeckt werden sollen) je nach Entwicklung der Wirtschaft im Euroraum höhe oder niedrigerer sein.

Sollten Sie genau bei 2,3 Milliarden bleiben stellt sich die Frage wieviel Anteile der Staat verlangen kann. Meiner Meinung nach auf keinen Fall 100% aber wohl auch nicht weniger als 60%. Das ganze könnte laut Conference Call auch in Form von Vorzugsaktien erfolgen.

Wie es ausgeht ist schwer zu sagen, aber ich für mich persönlich sehe Stand heute die jetzigen Kurse als übetrieben niedrig an. Ich meine sogar Allied Irish Bank ist im Minus und die werden ja mit ziemlicher Sicherheit zu 100% in Staatshand übergehen.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.871 von muhlan am 01.04.11 14:18:12

...nochmal danke für Deine Einschätzung, sehe den Kursverlust auch als panisch an, genau deshalb informiere ich mich ja auch grade, bin bei BOI mit 10K drin und die werden schön gehalten, bei AIB sehe ich nicht viel Potential, ist 'ne Geldvernichtungsmaschine und hier...wir werden sehen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.964 von ipson am 01.04.11 14:31:08

Auf jeden Fall muss man die Aktie permanent beobachten. Einfach liegen lassen ist zu gefährlich. Nervlich wird das ganz schön anstrengend

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.304.029 von muhlan am 01.04.11 14:39:32

...geht, wer jetzt erst einsteigt hat nicht viel auszuhalten, mir tun die leid, die vor dem Absturz gekauft haben.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.964 von ipson am 01.04.11 14:31:08

Zum Thema panisch: peinlich wenn sogenannte Analysten sich nicht einmal die Mühe machen die offizielle Pressemitteilung zu lesen:

"...Fewer banks

Irish Life & Permanent has to raise 4bn euros. Emer Lang (banking analyst with the stockbrokers Davy in Dublin) said it should be able to raise 1.1bn euros from its life business and from debt management, but that it would struggle to raise the remaining 2.9bn.""""

http://www.bbc.co.uk/news/business-12932334

1. 1,1 Milliarden stimmt
2. 0,245 Milliarden wurden bereits per Dividende von der Versicherung an die Bank vereinnahmt
3. 0,4 Milliarden werden über eine Anleihe reingeholt (für den Puffer)
--------------
ergibt 1,645 Milliarden und damit ein "remaining" Betrag von 2,3 Milliarden (wie auch in der Pressemitteilung zu lesen) und nicht 2,9 Milliarden.

Aber vielleicht sind 0,6 Milliarden für die gute Dame nur Rundungsdifferenzen

[stauffenberg]

2,9 Mrd. Euro werden laut Zeitungsbericht gebraucht. 50 Mio. € sind die Aktien aktuell noch wert. Die Kapitalerhöhung führt damit laut Zeitung zu einer quasi vollständigen Enteignung der Altaktionäre. Der einzige verbliebene Wert dieser Aktie könnte ein Vorkaufsrecht beim Börsengang der wertvollen Versicherungssparte sein, wobei sich die Vorstände, die sich zur Lebensversicherung hin absetzen wollen, nicht an dem Börsengang bereichern sollen durch Optionen etc.
http://www.independent.ie/business/irish/ilp-bosses-plan-mov…

Ich habe die Beteiligung abgeschrieben. Selten bin ich über die wahre Lage eines Unternehmens so getäuscht worden. The Celtic Tiger sucks!
Glück im Unglück. Mittlerer dreistelliger €-Betrag verloren.
Over and out.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.726 von stauffenberg am 02.04.11 10:29:48

Die gute Frau hat keine Ahnung wovon sie schreibt.

Nach der Kapitalbeschaffung aus eigener Kraft bleiben noch 2,3 Milliarden Euro offen. Die beziehen sich aber auf das deleveraging bis Ende 2013. Heisst erstmal haben wir ne Bank mit 1,7 Milliarden EK und einem Tier 1 Ratio von ca. 16%. D.h. die Bank ist ausreichend kapitalisiert. Allerdings braucht sie Furt THEORETISCHE Verluste max. weitere 2,3 Milliarden. Aber die 2,3 Milliarden sind keine sofort benoetigten Mittel wie damals bei Anglo oder EBS. Je nach Zeithorizont kann es noch etwas dauern bis das Geld beschafft werden muss.

[Trader87]

Mir sind doch soebene fast die augen ausgefallen.
Das ist doch jetzt nicht wirklich wahr... .
Was meint ihr den Rest jetzt noch verkaufen? oder liegen lassen ?

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.308.167 von muhlan am 02.04.11 14:03:47

Was hier auch gerne uebersehen wird: das EK besteht bei ILP nach der ersten Phase fast zu 100% aus Cash. Waeren es Vermoegenswerte mit zweifelhaftem Wert duerfte der Staat tatsaechlich 100% der Aktien bekommen. Aber wenn ILP ca. 2 Milliarden Cash an EK hat und diese nicht akut vom sofortigen Verbrauch bedroht sind: wie will man dann 100% der Aktien fuer weitere 2,3 Millliarden EK rechtfertigen?

[stauffenberg]

Die Verlierer?
135.000 Akionäre verlieren ihren Einsatz, darunter sogar ein paar Minister, ein Rugby-Star, ...

Hier bei IL&P wird laut Zeitung die größte Zahl an Aktionären ausgelöscht, die jemals von einer Pleite eines Unternehmens in Irland betroffen war.

Manager in der Firma haben zwar auch Verluste, jedoch Teile ihre Aktien noch vor dem totalen Zusammenbruch verkauft.

Zu den Verlierern gehören angeblich auch katholische, jüdische und protestantische Organisationen.

WIR. Geteiltes Leid ist aber kein halbes Leid!
http://www.independent.ie/business/irish/ilp-black-hole-sees…

Bei mir lohnt der Verkauf jetzt nicht mehr.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.309.779 von stauffenberg am 03.04.11 13:15:28

Auch der Artikel ist m.E. falsch. Natuerlich haben die Aktionaere nichts vom Versicherungsgeschaeft denn das wird ja verkauft. Was bleibt ist der boersennotierte Bankteil mit dann EK ca. 2 Milliarden cash. Ob der Staat dann weitere 2,3 Milliarden einschiesst und dafuer 100% bekommt glaube ich nicht. Die 3 Milliarden die der Staat in 2009 in BOI ueber Vorzugsaktien eingezahlt hat hat sich ja auch nicht am Boersenwert orientiert.

Ich stimme ja zu, dass bei einem EK von 2 Milliarden in Form von wertmaessig fragwuerdigen assets weitere 2 Milliarden in cash wohl nur gegen extreme Verwarsserung zu haben sind. Im Fall von ILP reden wir aber von nahezu 100% cash. Und wie man dann 100% fuer den Staat fuer weitere max. 2,3 Milliarden cash rechtfertigen will moechte ich sehen.

Ich hoffe ILP gibt bald ne Pressemitteilung gegen diese irrefuehrenden Artikel raus.

[Trader87]

also was meint ihr den rest noch verhökern, oder besteht noch ein kleiner funke zur hoffnung?

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.078 von Trader87 am 03.04.11 16:09:42

Ich wuerde erst mal weitere Details abwarten.

Selbst wenn die Regierung 90% der Anteile bekommt (wovon ich persönlich nicht ausgehe), reden wir über eine momentane Bewertung der 10% von ca. 50 Million €. Das würde die gesamt Bank mit 500 Millionen € bewerten.

Sollte es (Szenario I) zum base case Szneario kommen stehen wir Ende 2013 mit ca. 4 Milliarden EK da. Hat sich das Geschäft bis dahin normalisiert sollte eine Bewertung zum Buchwert drin sein. Die 10% wären dann 400 Millionen oder 1,46 € je Aktie wert.

Kackt die Weltwirtschaft und damit die irische Wirtschaft ab (Szenario II), dann sieht das Ganze natürlich eher so aus wie momentan bei AIB, sprich der Staat holt sich die restlichen 10% auch noch.

Welches Szenario man für wahrscheinlicher hält muss jeder selbst entscheiden (ich persönlich habe mich für Szenario I entschieden).

[skbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.171 von muhlan am 03.04.11 17:08:45

ich war eigenlich an dem versicherungs- und pensiongeschäft interessiert; jetzt behalte ich nur die bank. dumm gelaufen. habe 1/2 am freitag verkauft; den rest halte ich vorerst. glaube nicht das die bank bis 2013 eigenständig bleibt, die wird bestimmt zuvor mit einer anderen fusioniert....

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.217 von skbond am 03.04.11 17:35:39

Denke ich auch. Aber ich habe auch nix gegen Aktien von BOI im Tausch. Waer ja dann die mit Abstand groesste Bank in Irland.

[Trader87]

son mißt
wurde wegen 1 cent unterschied nicht mit den Verkauf bedient, und jetzt ist sie völlig am ende.
da ich mich noch nicht so gut auskenne, vertraue ich den worten hier im forum und hoffe, dass sie doch wenigsten nochmal einbissle hochzieht... .

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.169 von Trader87 am 04.04.11 01:01:28

Mal abwarten wie der Titel sich heute an der Börse schlägt.
Nicht umsonst gab's den Halbierer am Freitag.
Die Frage ist, wieviel der schlechten Nachrichten nun eingepreist ist.

[Promethium]

Aktuelle Taxe FSE:
0,16 -0,184

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.577 von Promethium am 04.04.11 08:40:23

Es wird Zeit, dass ILP mal weitere Details von der Regierung bekommt und dann einen vernünftigen Zeitplan rausgibt.

Momentan ist der Wissensstand vom 31. März 2011, bei einigen Pressefuzzis ist der Wissensstand aber bei 0, was sie aber leider nicht am schreiben hindert.

[muhlan]

Auszug aus einem Artikel aus dem BOI Forum:

"..Geht es nach dem irischen Finanzminister Michael Noonan, könnte die irische Bankenlandschaft schon bald anders aussehen. Den Plänen aus dem Finanzministerium zufolge, soll es künftig nur noch zwei landesweite Universalanbieter und eine Hypothekenbank geben, die teilverstaatlicht wird..."

Endlich mal eine Journalist der die Kirche im Dorf lässt. Teilverstaatlicht heißt kein "wipe out" wie es manche Journalisten behaupten. Und die Höhe der Teilverstaatlichung wird sich in den nächsten Wochen/ Monaten zeigen.

[ipson]

...ganz egal wie hoch der Staatsanteil sein wird, der Kurs scheint gewaltig zu niedrig oder? Alleine schon eine technische Gegenreaktion hätte ich heute erwartet, ich bin nicht investiert, ziehe das aber ernsthaft in erwägung, mir gefällt nur die momentane Kursentwicklung garnicht, und in dem Posting von muhlan steht es doch, Teilverstaatlichung, nicht enteignung oder sonstwas, sogar AIB erzeugt grade mehr Interesse und da ist sehe ich momentan keine berechtigten Phantasien ...sehr seltsam.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.312.903 von ipson am 04.04.11 11:42:03

Da schmeissen meines Erachtens diejenigen ihre Aktien die die Artikel am Wochenende vom "wipe out" gelesen haben.

Wenn mal mehr Details bekannt werden und es sich herausstellt, dass es keinen "wipe out" geben wird, dann kan der Kurs bei der geringen MK schnell explodieren.

Mein worst case Szenario ist 90% Staatsbeteiligung, was bei Normalisierung des Geschäfts und einem EK von angestrebten 4 Milliarden € 400 Millions € Anteil für die jetzigen Aktionäre (1,50 € je Aktie) bedeuten würde. Mit dem Risiko kann ich leben.

[Stockbroker1]

Ich habe Bear Stearns mitgemacht und auch Lehman überlebt; mich kann hier nichts mehr schocken. Im Vergleich zu den oben genannten sehe ich bei ILO eine gute Chance, dass die Geschäfte weiter gehen (ob mit oder ohne staatliche Beteiligung) und das wir bald das Tal der Tränen wieder verlassen.

[Expertchen007]

Der Ausgang der Story ist völlig offen...für Risikobereite Investoren ein Schnäppchen...für Longs allerdngs bis dato ein " Fast Totalverlust.....die Zahlen bis 12-2010 sind für mich soweit o.k---alles andere wird man sehen.

Habe hier einige Positionen aufgebaut ( mit bewusstem 100 % Risiko )

Artikelauszug.....

Das Finanzministerium in Dublin versicherte den Kunden von Irish Life & Permanent, ihre Lebensversicherungen und Renten blieben "vollständig unberührt" von der Handelsaussetzung der Aktie. Konten bei dem Finanzkonzern seien weiter von der Staatsgarantie gedeckt. Dazu trage auch die EZB mit ihrer Liquiditätsversorgung bei. Die Versicherungsgeschäfte des Allfinanzkonzerns "laufen gut und sind profitabel", betonte das Ministerium. Der Vorstandsvorsitze des Bankgeschäfts Permanent TSB, David Guinane, sagte, Kapitalspritzen nach dem Stresstest würden die Institute des Landes künftig "die schwierigsten vorstellbaren Bedingungen" überstehen lassen. Wer (SNP: ^WERY - Nachrichten) das frische Kapital zuschießen soll und wie viel sein oder die anderen Unternehmen benötigten, sagte Guinane nicht. Er hob aber hervor, dass er nicht mit dem Eintritt derartiger Möglichkeiten rechne. Seine Aussage bedeute lediglich, dass "falls sie kämen, die Banken die Stärke hätten, sie auch zu überstehen".


http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/Irish-Life-diesen-Ha…


*************************************


und hier die Zahlen :
http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…


Irish Life & Permanent plc publishes preliminary results for 2010
02 Mar 2011

* Strong recovery in Irish Life business but impairment provisions continue to drive losses at permanent tsb bank

Group Irish Life permanent tsb bank

Group records operating loss of €197 million – in line with 2009 [€196m] Life Company secures very strong performance with rise in operating profits of 57% [to €160 million] Banking business losses increase by 36% [to €364 million] on back of larger impairment provisions.

(Embedded Value basis)

Quote from Kevin Murphy, Group Chief Executive: “There were two very contrasting performances in the Group. On the plus side, our life & pensions and fund management businesses in Irish Life enjoyed a very successful year and operating profits rose by 57% to €160 million. Against that, we had further losses in the banking business where the cost of rising impairment provisions drove a loss of €364 million. Combine the two with some movements in other areas and we had an operating loss for the Group of some €197 million which was very close to the performance in 2009.”

Group Financial Performance:
The Group recorded an Operating Loss of €197 million [2009: €196 million]. Key factors here were a profit in the life business of €160 million [2009: €102 million] minus a loss in the banking business of €364 million [2009: €270 million].

The loss in the bank is directly linked to the large amount of provisions being set aside for impairment charges. In 2010 the bank made provisions of €420 million [2009: €376 million]. Of this figure €242 million is impairment provisions for Irish residential mortgages [2009: €154 million.] If the cost of impairments was stripped out, the bank would have recorded an Operating Profit of some €56 million for 2010.

Life Business:
The life assurance businesses [Irish Life and Irish Life Investment Managers] secured very positive results for the year.

Life Operating Profits were up 57% to €160 million [2009: €102 million]. This was driven by very strong growth in the value of existing business and a smaller growth in the value of new business. Existing business is benefiting from significant improvements in customer and policy retention levels [stronger persistency] and improved experience variances and assumption changes as well a positive flow through from a higher risk discount rate.

Improving persistency levels has been a priority for the Group for the past 18 months and we made important progress on this agenda throughout 2010. Our approach to this issue included revamping seller and distribution remuneration systems, changing our product features and actively managing the agenda with customers on a day-to-day basis.

Sales in the life business were 6% ahead of the figure for 2009 at €572 million on an APE basis. This was led by an outstanding performance in Irish Life Investment Managers where the business secured an additional €2.5 billion in money to manage. Sales in the Retail business were down 8% on the back of weaker demand for pensions while sales in Corporate Business were down 16% driven by flat salaries and reduced employee numbers in client companies.

Banking Business:
In permanent tsb bank, the key issue was impairment provisions. In light of the continuing weakness in the Irish property market and the likely impact of the recent austerity budget, we took the decision to increase impairment provisions by €100 million which raised the value of provisions made during 2010 to €420 million [2009: €376 million].

Excluding impairment provisions, the bank generated an operating profit of some €56 million [2009: €106 million].

Net Interest Income rose by 7% to €402 million [2009: €375 million] and the Net Interest Margin [excluding cost of ELG scheme] for the year was 86 bps [2009: 83 bps]. The results highlight the growing cost of the Government Guarantee which stood at €110 million - up from €29 million in 2009.

Funding
In respect of Funding, the results reveal that the bank successfully issued €5 billion on the debt markets in 2010 before markets effectively closed to Irish debt in the closing months of the year.

The bank again grew its retail deposit book in 2010 increasing by €1.1 billion to €11 billion. And last week the bank secured a further €3.6 billion in deposits from the Irish Nationwide Building Society.

As at the end of 2010, 52% of the bank’s funding came from stable sources (2009: 48%) and the loan to deposit ratio remained at 249% (2009: 246%). The addition of the Nationwide book, applied to the year end numbers, would have generated a stable funding ratio of around 60% and a loan to deposit ratio of approximately 200%.

There is no significant refinancing requirement of any note until 2013.

Arrears
Arrears in the Group’s UK Mortgage book and its Consumer Finance [including Car Finance] book in Ireland both declined during the year. In the Group’s Irish Mortgage Book, total arrears cases increased by 49%. Accounts in arrears for more than 90 days increased by 67% while arrears cases on accounts less than 90 days increased by just 18%. A continuation of this trend in early arrears [with no increase in case numbers in the second half of the year] will ultimately lead to a slow down in the growth of the longer than 90 days cases.

Please see full details of the results – and related commentary – on the Results centre page

Further Information:
Ray Gordon
Gordon MRM
Ph: + 353 1 6650452
Ph: + 353 87 2417373

[muhlan]

Zitat von Expertchen007: Der Ausgang der Story ist völlig offen...für Risikobereite Investoren ein Schnäppchen...für Longs allerdngs bis dato ein " Fast Totalverlust.....die Zahlen bis 12-2010 sind für mich soweit o.k---alles andere wird man sehen.

Habe hier einige Positionen aufgebaut ( mit bewusstem 100 % Risiko )

Artikelauszug.....

Das Finanzministerium in Dublin versicherte den Kunden von Irish Life & Permanent, ihre Lebensversicherungen und Renten blieben "vollständig unberührt" von der Handelsaussetzung der Aktie. Konten bei dem Finanzkonzern seien weiter von der Staatsgarantie gedeckt. Dazu trage auch die EZB mit ihrer Liquiditätsversorgung bei. Die Versicherungsgeschäfte des Allfinanzkonzerns "laufen gut und sind profitabel", betonte das Ministerium. Der Vorstandsvorsitze des Bankgeschäfts Permanent TSB, David Guinane, sagte, Kapitalspritzen nach dem Stresstest würden die Institute des Landes künftig "die schwierigsten vorstellbaren Bedingungen" überstehen lassen. Wer (SNP: ^WERY - Nachrichten) das frische Kapital zuschießen soll und wie viel sein oder die anderen Unternehmen benötigten, sagte Guinane nicht. Er hob aber hervor, dass er nicht mit dem Eintritt derartiger Möglichkeiten rechne. Seine Aussage bedeute lediglich, dass "falls sie kämen, die Banken die Stärke hätten, sie auch zu überstehen"...................

Der Satz ist die Frechheit überhaupt. Rechnen selber nicht mit dem worst case verlangen aber von ILP sich für diesen worst case 4 Milliarden zu beschaffen.

Ich hoffe mal nicht, dass sie dann noch die Frechheit besitzen für die theoretisch fehlenden 2,3 Milliarden mehr als 60% zu verlangen.

[Funergie]

Irland wird eines der reichsten Länder Europas werden ,und zwar durch Windenergie.Alles andere wird nachziehen ,god bless the irish

[ipson]

...bin mit 'ner kleinen Posi zu 0,132 auch mit dabei, einfach mal ein paar Tage liegenlassen und gegebenenfalls bei 0,10-0,11 nochmal aufstocken...mal sehen, was dabei rauskommt.

Allen Investierten fette Kurse ;-)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.504 von ipson am 04.04.11 17:48:38

das ist ein guter EK aus " jetziger " Sicht !

hatte heute früh rund 100 K wieder abgesetzt und dann mit rund 6 Trades unten gekauft..komme allerdings auch nur unter knapp 0,15 € im Schnitt. Hier das richtige Timing zu finden ist so gut wie unmöglich...MK im Augenblick rund 35 Mio...dazu muss man ja sonst nichts sagen...die Zahlenanalyse 12-2011 sagt mit da andere Kurse...aber man sieht es ist halt nicht so.

Wenn es hier aml aufwärts gehen " sollte " - dann bestimmt nicht mit 10.,,,20 oder 30 %...dann gehts richtig oder gar nicht.....in den Medien ist da vieles falsch dargestellt...

dazu kommen wohl jede Menge Shorts ( so meine Vermutung ).

Alles andere kann man nur abwarten...eigentlich langt nur die kleinste positive Meldung und es " kann / könnte " losgehen......

Dublin auch nur knapp über TT geschlossen....kann also theoretisch nur mal besser werden ( oder auch nicht )

Chart Dublin

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

[ipson]

...hi Expertchen, denke ich auch, aber wenn es nochmal etwas runtergeht, auch OK, bin auch in BOI, aber schon länger, die werden auch noch Spaß machen, aber hier wurde völlig ungerecht aufgrund mangelhafter Berichterstattung abgestraft und das wird sich korrigieren und dann richtig, wenn es sich in relativ kurzer Zeit, so bis Ende der Woche, nicht korrigiert werde ich das alles aber nochmal neu durchdenken, aber wird schon werden ;-)

[frodo1964]

Ich verfolge die Diskussion bislang passiv, möchte mich nach eingehender Analyse zu 100 % den Ansichten von muhlan anschließen.
Ich kann die jetzige Unterbewertung nur darauf zurückführen, dass es im Moment keine Nachrichten gibt und alle Marktteilnehmer völlig verunsichert sind. Die Berichterstattung erfolgt, wie bereits erwähnt, nicht von Fachleuten. Wer Bilanzen lesen kann, kommt zu anderen Ergebnissen, siehe muhlan. Es gibt keinen "wipe out". Wie ihr unten lesen könnt, kommt es zu einer "dilution" (Verdünnung). Die Frage ist, wie weit wird diese Verdünnung gehen. Für mich hat muhlan plausibel dargelegt, dass die Aktie selbst mit einem Staatsanteil von 90 % einen Buchwert von € 1,50 hat. Die Frage ist, ob es der Bank gelingt, ein tragfähiges Geschäftsmodell zu implementieren. Denn die Bewertung erfolgt langfristig nicht dem Buch- sondern dem Ertragswert.

Ich habe gestern das Finanzmanagement des Unternehmens angemailt und heute sofort Antwort erhalten:


Thank you for your email. The comments below summarises the current position of the Group and shareholders following Thursday's announcement. There is still a lot of uncertainty as to how the re-capitisation process will occur but undoubtedly the new capital requirement is very large and will dilute shareholders materially.


Last November we were advised that we needed €243m of capital to meet the stress tests at that time. This figure has now increased to €4bn for the following reasons:

1. additional credit losses over and above company estimates - €1.1bn
2. losses resulting from the requirement to sell-off loan books at a discount in order to de-leverage - €2.2bn, and
3. extra buffer capital of €0.7bn now required by the regulator.

The scale of this capital call clearly more than offsets the current capital of the Group.

To quote our CEO, Kevin Murphy:

“It had been our strong belief that the Group could avoid the outcome which has arisen. We had set out a roadmap which would have allowed us to fix our banking business over time without compromising the integrity of the Group or the position of shareholders. Unfortunately it became clear in recent days that given the wider systemic crisis facing Irish banks and the Irish Sovereign, the Group would have to accept a solution designed to reassure international investors that a line has been drawn under the Irish banking crisis.”

The intention is to meet some €1.1bn of the €4bn capital by selling the life business and through the buy-back of debt at below par. A further €240m has been generated by the life company to be paid by way of dividend to the bank and finally €400m of the capital will be a debt instrument. This leaves a balance of €2.2 / 2.3bn of equity capital to be injected. Inevitably if this is injected by way of common stock there will be very significant dilution of shareholders. This is likely as there would be limited capacity to service coupon payments on preference shares.

We do not know as yet when and how the additional capital will be injected and under what terms. The market is assuming the state will be the provider and that significant dilution will take place. It is difficult for me to comment but in general analysts are quite bearish. The board and management will clearly seek to get the best terms possible for shareholders and any outcome will be put to shareholders albeit that they may have very limited options.

A requirement of the Regulator and government is that the group is broken up. The likely mechanism for the disposal of the life business is an IPO but trade buyers may come forward offering greater value. So there is not a predetermined outcome and a variety of factors will have to be taken into account.

Over the next few months the key decisions will be made and the board and management will be fully engaged in making those decisions and will communicate with shareholders on them.



Once again we deeply regret what has happened to you and other shareholders.

Ich wünsche allen Investierten viel Glück.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.143 von frodo1964 am 04.04.11 22:18:33

Mann muss sich nur mal folgendes vorstellen:

der Staat schnappt sich 90%+ der Aktien für eine Kapitalspritze von 2,3 Milliarden €. Dann in drei Jahren stellt man fest - war ja alles gar nicht so schlimm und keine Sau hat unter den unrealistischen Annahmen von Blackrock gearbeitet.

Dann ist die Bank mit 1,5 Milliarden € überkapitalisiert. Die holt sich der Staat wieder und hat dann immer noch eine Bank mit einem Börsenwert (Bewertung 1x Buchwert) von 2,5 Milliarden die im zu 90%# gehört. Das nenne ich dann schamlose Bereicherung auf Kosten der Aktionäre.

[frodo1964]

Das will ich mir nicht vorstellen und es wird so auch nicht eintreten.
Wir müssen uns, auch wenn es schwerfällt, jetzt in Geduld üben und abwarten.

[ipson]

...moin moin, das wird heute ein grüner Tag, da würde ich drauf wetten, die ADR's von BOI und AIB sind gestern in USA noch weggegangen wie warme Semmeln, denke beide werden heute wieder Boden gut machen und wir werden in diesem Sog bestimmt ein Bisschen mit nach oben gerissen, ...fette Beute ;-)

[Promethium]

Habe den Wert nun auf meiner WL.
Mir gefällt das die Aktie gestern kein neues Tief erzielt hat,
und damit das Bewegungstief am Freitag bei 0,12 Euro nicht erreicht wurde.

Chance auf eine technische Erholung damit aus meiner Sicht durchaus gegegeben.
Nun engerer Stop möglich.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.971 von Promethium am 05.04.11 08:17:07

Das Problem ist, es kann auch auf 0,06 € gehen. Aktuell weiss ja nicht mal das Management Bescheid.

Die weitere Entwicklung hängt m.E. von dem Zeitplan für das deleveraging ab und ganz stark vom Erlöse der Versicherungssparte. Meine Hoffnung ist, dass sich die Allianz (ein 30% Anteil an Allianz Irland ist ja auch im IPO enthalten) oder eine andere Versicherung die Versicherungssparte vor dem IPO schnappt (zu einem höheren Preis natürlich). Irland hat den Vorteil einer jungen Bevölkerung und einer offenen Wirtschaft, d.h. die Wachstumschancen sind sehr gut. Und Geld haben die Versicherungen ja en masse.

Je mehr ILP selber an Kapital aufbringt, desto besser ist die Verhandlungsposition gegenüber der Regierung.

[ipson]

...denke es geht wohl kaum unter 0,10 jetzt muss es sich irgendwo einpendeln, schätze so zwischen 0,11 und 0,13 und dann steigen die Ersten wieder zu. Wir haben in wenigen Tagen hier ca. 85% an Wert verloren durch Panik und voreilige und leichtfertige Berichterstattung, alleine das wird risikobereite Anleger anlocken! Ich meine, wer jetzt einsteigt hat kaum Verlustrisiko aber eine Menge Aufwärtspotential in kurzer Zeit!

Überlegrt mal, selbst ein Plus von 100% sind grade mal 0,26 cent was immer noch ein Abschlag von über 60% im Vergleich zu Anfang letzter Woche wäre.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.448 von ipson am 05.04.11 11:24:47

Es ist natürlich schon seltsam wenn AIB (denen ja mit ziemlicher Sicherheit eine 100%ige Staatsbeteiligung droht) um fast 100% hochgeht während ILP auf eine MK von knapp 30 Mio. € abkackt.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.498 von muhlan am 05.04.11 11:31:39

...BOI doch auch, das halte ich für substanzloses Gezocke, AIB und BOI streben doch eh immer den gleichen Kurs an, ist der Kurs von AIB niedriger denken alle der muss ja steigen, obwohl die Ähnlichkeit im Kurs der beiden ja eigentlich Zufall ist und in keiner direkten Beziehung ist! Im Moment herrscht noch absolute Verwirrung und Zocker haben das Ruder übernommen, aber das wird sich lichten.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.523 von ipson am 05.04.11 11:35:18

Momentan führen selbst größere Kauforder nicht zu einem Ansteigen des Ask während bereits kleine Verkauforder das Bid und Ask abstürzen lassen.

[Biotechspezialx]

Der Kurs hat sich komplett abgekoppelt von den Beiden anderen Banken !
Es herrscht gerade Panik und nichts wie raus Stimmung, aber das wird sich in ein paar Tagen wieder beruhigen!!

[Expertchen007]

Zitat von muhlan: Momentan führen selbst größere Kauforder nicht zu einem Ansteigen des Ask während bereits kleine Verkauforder das Bid und Ask abstürzen lassen.

****************

Gut erkannt.....das wird bewusst so gesteuert...soviel ist ja mal klar...da hat jemand Eigeninteresse daran....wir wissen nur nicht wer das ist...100 -600K als Kauf...dann paar K als Verkauf...und wieder gross einkaufen.....sehr gut zu erkennen...na ich bin gespannmt wann hier das wirkliche Spiel beginnt.....seither war Irish Life ohne Staatsbeteiligung.

Nun ist alles möglich von 20...30..40...50..60 % ....Beteiligung.....aber selbst dann reden wir hier von Kursen die einige 100 % vom " ist " weg sind.....also das spiel hier ist ziemlich leicht
zu durchschauen...siehe Verlauf Dublin

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

Wir reden hier mal gerade von rund 271 Mio Aktien insgesamt

Aktienanzahl 271,48 Mio.

Marktkap. 32,58 Mio. € (Frankfurt)


Die Firma schnappt sich ein grosser mit der Portokasse...ich kann mir auch denken wer da interessiert ist...aber will mal abwarten ob ich richtig liege

[ipson]

Frankfurt 0,13 20.000 0,124 0,133 50.000

...heute keine Kurskapriolen, bin zwar noch unter meinem EK, fühle mich mit der heutigen Kursentwicklung aber recht wohl, der Verkaufsdruck scheint auf jedenfall erstmal weg zu sein ;-)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.804 von ipson am 05.04.11 14:26:15

das sind doch keine Kurse...das ist nichts gar nichts...wenn hier mal min. wieder die 0,285 -0,33 € steht darf man von Kursen reden..aber im Moment ist das wirklich uninteressant.

Ohne News gibts keine Bewegung....wird wohl zunächst auch noch andauern......hier muss erst mal die Beteiligungsquote her...alles andere ist pure Blindheit im Kursverlauf

[Expertchen007]

Irish Life & Permanent Group Holdings plc ("the Company")

Total Voting Rights and Capital

In conformity with the Transparency Directive the Company notifies the market of the following:

The total number of Ordinary Shares of €0.32 each in issue as at the date of this notice is 276,782,351. Each Ordinary Share carries one vote.


A total of 4,401,762 shares are held by Irish Life Assurance plc (a wholly owned subsidiary of Irish Life & Permanent Group Holdings plc). In accordance with section 9(1) of the Insurance Act, 1990, these shares carry no voting rights.



Accordingly, the total number of voting rights is 272,380,589.



The above figure (272,380,589) may be used by shareholders as the denominator for the calculations by which they will determine if they are required to notify their acquisition or disposal of direct or indirect voting rights in Irish Life & Permanent Group Holdings plc under the Transparency Directive and Rules of both the Irish Financial Services Regulatory Authority and the UK Financial Services Authority.

Ciarán Long

Company Secretary
Date 5th April 2011
http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201104050936093…

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.061 von Expertchen007 am 05.04.11 15:01:25

...hi Expertchen, damit wollte ich auch keine schönen Kurse dokumentieren sondern nur aufzeigen, dass die Panikverkäufe ihr Ende gefunden haben.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.169 von ipson am 05.04.11 15:15:11

schon klar...war auch nicht persönlich gemeint...wird wohl paar Tage dauern bis hier überhaupt mal klar ist was und wie es weitergeht...allerdings hat dieser Wert die beste Möglichkeit wieder gut im Kurs zuzulegen ( so meine Meinung ) ....Boi war soweit auch o.k - hab mich dort mit rund 30 % Plus begnügt...hatte allerdings wirklich gedacht...das nach der Konferenz ein Kurs dort um die 0,13 € kommen könnte.....nun gut es kam anders...und ich durfte Gewinne mitnehmen.....nun bin ich mittlerweile hier gelandet...und das sehrt bewusst.....aber was ich will und der Markt macht...sind 2 verschiedene Paar Schuhe ( noch - )

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.212 von Expertchen007 am 05.04.11 15:22:00

...werde hier auf jeden Fall auch noch zulegen, 100% möchte ich hier sehen und so sehr sich das nach gepushe anhört, ich glaube die werde ich sehen und persönlich nehme ich sowieso nichts, außer einer haut mal unter die Gürtellinie, aber das machst Du ja nicht, eigentlich lese ich Deine Posts sogar gerne, bin sozusagen einer der wenigen pro-Expertchen eingestellten (schleim)

[Expertchen007]

Dublin mit rund 75 % an Käufen heute......es wird gedreht und gedreht am Kurs.....


klar das ganze ist ein 100 % Risikospiel......wer da unten von 0,20 € und darunter rein ist...über die Longdepots bei dem Wert brauch ich ja nichts sagen...das ist heftig......

komischerweise kommt keinerlei Statement seitens des Unternehmens. Die können mir doch nicht erzählen, daß da nichts hinter den Kulissen passiert im Moment....ob nun so oder so...aber irgendwas wird wohl kommen.

seitens der Homepage oder der Newssuche gibts keine Infos...ausser die Stimmrechte heute..und die sind mit Ausgabe 0,32 € gewertet

[ipson]

...wenn der Kurs heute und morgen nicht mehr fällt, wird er zügig steigen, Zocker und Longs die ihren EK runterschrauben wollen, ggf Shorteindeckungen werden es richten, da mache ich mir wirklich keinen Kummer, die länger als eine Woche drin sind können wirklich nur noch Schadensbegrenzung betreiben, Kurse um 0,60-0,80 kann ich mir nicht mehr vorstellen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.506 von ipson am 05.04.11 15:53:57

Welche Kurse wirklich möglich sind kann heute keiner seriäs abschätzen.

Das hängt von zuvielen Unsicherheitsfaktoren ab:

1. Verkaufserlös Versicherungssparte
2. Gewinn aus Rückkauf Subordinated Bonds
3. Zeitplan für Deleveraging
4. Vorgabe für Kapitalbeschaffung zur Deckung erwarteter Verluste aus dem Deleveraging

Alles drin von 0 € bis 10 €.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.541 von muhlan am 05.04.11 15:57:49

Alles drin von 0 € bis 10 €.
*********************************************************

ziemlich große Range...aber so ist es....irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit.

Entscheidend wird nun mal bis Freitag sein..ob Dublin im SK mal was bewegen kann.....so wie ich das sehe...drehen da andere Kräfte als wir hier am Rad....wer oder warum auch immer....die Range ist zum Traden uninteressant...somit wirds wohl andere Gründe haben.


Dublin

[Expertchen007]

neuer Versuch

DUBLIN RT

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.321.606 von Expertchen007 am 05.04.11 16:04:39

Sobald der Kurs etwas hochgeht tauchen die dicken Verkauforder auf. Macht irgendwie keinen Sinn. Wenn ich raus will schaue ich doch das sich der Kurs etwas erholt und verkaufe dann.

[Expertchen007]

Zitat von muhlan: Sobald der Kurs etwas hochgeht tauchen die dicken Verkauforder auf. Macht irgendwie keinen Sinn. Wenn ich raus will schaue ich doch das sich der Kurs etwas erholt und verkaufe dann.

********************

Da wollen aber ein paar große Tiere nicht raus -" sondern billig rein "...deshalb läuft das Game auch noch nicht an...siehe die letzen Orders in Dublin bis Schluss....das hat alles seinen speziellen Sinn....wir werden es wohl leider erst zum Schluss erfahren...ich denke morgen kommt dann wirklich mal eine Erhohlung ( alles ohne Gewähr und rein meine persönliche Meinung ) - nach dem Verlauf zu urteilen.

rund 70 % Käufe in Dublin heute.....bis SK...der leicht im Plus ( nicht der Rede wert )

Bin ja wirklich mal gespannt wie das ganze dann ausgeht.......alles unter 80 % Verstaatlichung wäre ja was wert...bei 60 % und darunter..aber Hallo

[frodo1964]

Ich würde jetzt gern einmal wissen, welche strategischen Überlegungen die Allianz AG anstellt. Hat jemand eine Idee?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.323.046 von frodo1964 am 05.04.11 18:53:09

das werden wir nicht erfahren...ich hab auch noch keine aktuellen Zahlen wie die Shares verteilt sind...was Deutschalnd betrifft gibt es andere die an Irish Life noch wesentlich mehr Interesse haben dürften....aber das läuft auf anderen Ebenen ab als hier bei uns.

Letztendlich können wir nur die weiteren Zahlen und die Entwicklung mal abwarten....alles ist völlig offen - mein Gefühl sagt mir aber....hier bin ich zunächst mal richtig.

Jede Meldung zählt...ob nun so oder so !!!!

[Expertchen007]

An NEWS gibt es hier auch nichts.....

http://www.irishlifepermanent.ie/

[Expertchen007]

Die Termine gibts

Events

18 May 2011
AGM

18 May 2011
Interim Management Statement

[Expertchen007]

Aktuell von heute

http://www.rte.ie/news/2011/0405/banks-business.html

Credit rating agency Standard & Poor's has lowered its rating of Irish Life & Permanent's debt by one notch to BB+ after last week's stress tests on the banks and the subsequent restructuring plans announced by the Government.

S&P said it made the move because of the planned restructuring of IL&P, including the sell-off of its profitable Irish Life business.

The agency also lowered its rating of Anglo Irish Bank, because of 'its reduced importance to the Irish Government'.

The ratings of AIB, Bank of Ireland and IL&P remain on what S&P calls CreditWatch with negative implications, which means the agency is looking at a further downgrade of the debt of these banks.

[frodo1964]

Investor Relations
Shareholder Composition

We periodically undertake an analysis of our share register to track movements in the composition of our shareholder base.

The geographic breakdown of shareholders of ordinary shares as at June 2010 was estimated as follows:

Pie chart of shareholder composition. Link to text-only version (opens in a new window)

Note: the ‘Retail’ category includes all individual holdings, retail nominee accounts and all holdings below 25,000.
Major institutional shareholders as at 30 June 2010:
Fund Manager Holding
RCM Allianz 6.0%
The Capital Group Companies 3.1%
Threadneedle Investment Management 2.8%
Bank of Ireland Asset Management 2.3%
Irish Life Investment Managers 2.1%
Top 20 institutional shareholders 37.0%

Für einen Ausverkauf werden viel zu geringe Mengen gehandelt.
Allein die Fondsgesellschaften der Allianz besitzen über 15 Mio. Aktien.

[ipson]

...aus Ariva...

Give IL&P shareholders first option, says chief of IAIM


Current shareholders in Irish Life & Permanent (IL&P) should be given the first option to buy shares in the life and investment parts of the business when they are sold in a public offering, according to the head of Ireland’s lobby group for institutional investors.

Frank O’Dwyer, chief executive of the Irish Association of Investment Managers (IAIM), told The Sunday Business Post that he believed a mechanism should be devised to give existing investors in IL&P shares first crack at the stock issue later this year.

‘‘Shareholders have taken a loss," he said. ‘‘If a way can be found, without prejudice, to secure their right to subscribe, it would be fair."

O’Dwyer added that this was his view as the chief executive of the IAIM and not an official view of the association. He said the IAIM had not met to discuss the government’s plans for IL&P.

Minister for Finance Michael Noonan announced last week that the life and banking sides of IL&P would be separated.

This would allow the profitable life and investments half to be sold back into the market in an initial public offering (IPO).

Permanent TSB would either become a niche mortgage bank or be wound down as its portfolio of mortgages is paid off. Equity holders in IL&P took massive losses last week, as word leaked out that it would be nationalised.

The shares were suspended for two days, and lost 60 per cent of their value when trading resumed on Friday.

Central Bank stress tests revealed that Permanent TSB would need €4 billion in capital over the next three years, some of which is expected to come from the IPO.


http://www.sbpost.ie/news/ireland/...on-says-chief-of-iaim-5…

[Der_gute_Riecher]

Zitat von frodo1964: Major institutional shareholders as at 30 June 2010:
Fund Manager Holding
RCM Allianz 6.0%
The Capital Group Companies 3.1%
Threadneedle Investment Management 2.8%
Bank of Ireland Asset Management 2.3%
Irish Life Investment Managers 2.1%
Top 20 institutional shareholders 37.0%

Für einen Ausverkauf werden viel zu geringe Mengen gehandelt.
Allein die Fondsgesellschaften der Allianz besitzen über 15 Mio. Aktien.

Prinzipiell eine gute Idee, die Bestände der Fondsgesellschaften zu prüfen. Leider sind diese Daten häufig zu alt. Gerade in diesem Fall wären Daten aus der jüngsten Vergangenheit interessant, nicht jedoch Daten von Juni 2010.

[Expertchen007]

ein kleiner Kursgewinn zu Anfang heute..und leider wieder mal verpufft....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.100 von Der_gute_Riecher am 06.04.11 10:25:16

Prinzipiell eine gute Idee, die Bestände der Fondsgesellschaften zu prüfen. Leider sind diese Daten häufig zu alt. Gerade in diesem Fall wären Daten aus der jüngsten Vergangenheit interessant, nicht jedoch Daten von Juni 2010.

*************

So ist es...aktuelle Zahlen wären interessant...und vom Umsatz her sowohl in Dublin als auch in D..ist das mehr Zockerumsatz.

Das sind keine Großanleger die da Spielen...noch nicht...wenn auf dem Kurslevel mal 20 -30 Mio. Stücke laufen am Tag - o.k dann sag ich mal es bewegt sich was ( wohin auch immer ) - hatte heute zu 100% mit Erholung gerechnet...dem war nicht so...also auch die letzte Reserve rein und TT erwischt...o.k hilft dem Kurs auch nicht...dem Schnitt allerdings schon - ob es richtig war - lass ich mal völlig offen.

Hier muss endlich ein Statment seitens der Gesellschaft erfolgen....sonst wird der Wert runter geshortet - das ist das Risiko dabei.

Die müssen doch wissen wie die Rate für die Verstaatlichung liegen könnte....kann doch nicht so schwer sein....so schlecht waren die letzten Zahlen ( 12 -2010 ) ja nicht.

[Expertchen007]

mögliche Zinssenkung für Irland möglich ( was die EU Darlehen betrifft ) ??? wäre ein guter Schritt nach vorne...so prinzipiell gesehen

******************************

http://www.independent.ie/business/irish/barroso-says-irelan…

By Sarah Collins in Brussels


Wednesday April 06 2011

EU Commission chief Jose Manuel Barroso has said that Ireland will get a discount on the interest rate it pays on €40bn of EU loans.

Speaking to MEPs during a debate in Strasbourg yesterday, he said it was "fair" that Ireland should get the same cut as Greece, which saw its interest burden fall by 1pc last month.

"We can't impose costs which are very, very difficult for our Greek or Irish citizens to pay, but we also have to look at the substance of the debt and how it is to be managed," he said.

EU sources have indicated that it is unlikely a rate decision will be made when finance ministers meet in Budapest this week.

It is expected that Finance Minister Michael Noonan will raise the issue at the talks, but sources say that electoral constraints in Finland and Germany together with French insistence on linking a rate cut to an increase in Ireland's 12.5pc corporate tax will leave Mr Noonan three votes short of the unanimous backing he needs to secure a concession.

A further round of talks in May is expected to yield better results, although Labour MEP Proinsias De Rossa says he does not expect the corporate tax issue to be dropped before the French presidential poll in 2012, as it is being used for "domestic consumption".

He said that there was a major misunderstanding in some European countries about the terms of the bailout.

"The fact is they are loaning us money on which we are paying interest -- they are making money out of our problems. It is incomprehensible that any major country would expect Ireland to destroy its industrial base to qualify for a 1pc reduction in the interest rate."

He made the comments after he and Ireland's other 11 sitting MEPs met economics chief Olli Rehn to press him on the precarious financial position.

FG MEP Sean Kelly told Mr Rehn the 3pc premium being charged on Irish loans was illegal given that bailouts agreed in 2009 for Latvia, Romania and Hungary had no extra fee.

Senior UK MEP Sharon Bowles has asked Mr Barroso to repatriate any profits made on the bailout to the Irish Government. "These rescue mechanisms are not for money- making, especially when there is self-interest beyond eurozone stability, such as several member states' banks being supported now by Irish taxpayers."

FG MEP Gay Mitchell said Irish taxpayers could not afford to sustain both the banks and the wider economy unless the ECB offered us more security.

He suggested the ECB become a shareholder in the Irish banking system, given its unwillingness to countenance haircuts for senior bondholders.

- Sarah Collins in Brussels

Irish Independent

[gurukum]

Bin hier leider auch schon länger investiert und habe leider den Absturz voll mitgemacht. Ich habe zwar nachgekauft,aber auch dort auch schon wieder leicht im Minus.
Was mich am meisten ärgert ist der Verkauf der Lebensversicherungssparte, vorallem weil dies nur 1,1 MRD inklusive des Debt Exchange einbringt. Wenn man überlegt, dass 2010 nach GB alleine etwa 240 Mio € an Dividende an die Bank bezahlt werden konnten lohnt sich das doch überhaupt nicht. Wenn ich davon ausgehe, dass zum Beispiel bis 2013 jedes Jahr 100 Mio € an Dividende anfällt und keine Ahnung vielleicht 100 Mio € durch das Debt Exchange Programm eingenommen werden sind das zusammen 0,4 MRD €.
Es fallen also gerade mal Mehreinnahmen an von 0,7 MRD €, wenn überhaupt. Wenn man zudem bedenkt, dass embedded value 1,6 MRD € beträgt und die Versicherungssparte 2007 etwa 250 MRD € eingenommen hat, ist der Verkauf sehr schlecht.

Gut, aber das ist jetzt wohl fest und da kann man nichts machen.
Fair wäre es aber wenn die jetzigen Aktionäre wenigstens einen Anteil am Life business bekommen würden, sprich 10%, vorallem weil IL&P ja die meistgehaltene irische Aktie ist. Leider, wurde dies ja in der Telefonkonferenz ausgeschlossen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.328.164 von gurukum am 06.04.11 15:04:06

Da hast Du was falsch verstanden:

Der Verkauf bringt zusaetzliches EK von 1,1 Milliarden ( Erloes ist hoeher)
Debt Management bringt 0,4 Milliarden EK

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.328.164 von gurukum am 06.04.11 15:04:06

so weit mit bekannt ist noch gar nichts verkauft !!! ???

zumal wenn ich mir die letzen Zahlen ansehe es Irrsinn wäre diese Sparte zu verkaufen---oder liege ich falsch ????

Kurs kann man komplett vergessen....geht ja gar nichts ( ausser runter )

[gurukum]

@muhlan
Nein, ich denke dass ich das nicht falsch verstanden habe. Siehe:
http://otp.investis.com/clients/uk/irish/rns/regulatory-stor…
Der Verkauf von Irish Life und den Investment Bereich und das Liability management vom Tier 2 Debt sollen insgesamt 1,1 MRD € bringen.
Die 0,4 MRD € sind contigent debt capital, also Anleihen die ausgegeben werden denke ich?

Da scheinbar ein Teil des Tier 1 Kapitals sowohl von der Bank als auch von der Versicherung genutzt wird fällt der Nettoerlös halt so gering aus, bzw lohnt sich meiner Meinung nach nicht.

@Expertchen007
Nein noch ist nichts verkauft, aber in der Mitteilung ist es ja bekannt gegeben worden, dass ein Verkauf stattfinden soll.
Klar ist es Irrsinn, wenn man bedenkt dass der Verkauf kaum was bringt. Wie gesagt real, muss man vom Netto Verkaufserlös von 1,1 MRD € meiner Meinung nach dass liability management vom debt capital und die Gewinne von drei Jahren 2011-2013 der Life Sparte abziehen und dann kommt man auf den Reinerlös dieses Vorhabens.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.328.956 von gurukum am 06.04.11 16:48:03

yeppp...alles klar - dachte schon ich hab was verpasst...frag mich nur wann denn mal ein Tag in grün sein soll hier...kann ja nicht ewig verbilligen...selbst ein Schhitt nun mit 0,133 € ist ja zu Hoch...hab allerdings auch nicht vor hier noch mehr zu investieren...ist eh bereits ziemlich viel Einsatz...aber o.k wenn ich dran denke was andere bezahlt haben vor einigen Tagen...ist es relativ..aber 100 % Verlust sind immer 100 % ( falls es so passieren sollte - will es mal nicht hoffen )

Das die Ratings nach unten gesetzt wurden ist ja klar.....aber das so gar nichts vom Markt kommt eher unverständlich...wobei mal sehen was bei der Konferenz der Finanzminister dan rauskommt...sollte diese Woche ja alles soweit sein.......wenn die Zinslast gesenkt wird für Irland könnte diese einen Impuls bringen....aber ob es so ist...

[Expertchen007]

Frage an die Longs hier : USA Handel komplett eingestellt oder ???? Keine ADR´s wie bei den anderen Banken ???

[ipson]

...noch nicht mal 'ne technische Gegenreaktion, wie bei jedem anderen Absturz, seltsam, aber unter 0,12 will es auch nicht und das Totalausfallrisiko sehe ich grade nicht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.048 von Expertchen007 am 06.04.11 17:01:12

Hat sich erledigt...sehe gerade wird in Usa ohne Umsatz am " Grey Market " gehandelt ( mehr oder weniger )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.111 von ipson am 06.04.11 17:09:48

schon komisch....mal sehen ob nun in den letzen Minuten bis 17:30 in Dublin wieder die blauen kommen.....???

DUBLIN

[ipson]

...hab' ich so auch noch nicht erlebt, aber das sage ich mir zur Zeit bei vielen Werten.

[Expertchen007]

In USA ist zwar nur geringer Handel...aber immerhin rund 20-25 % über Pari Europa...aber bei den Mengen...na ja

http://www.otcmarkets.com/stock/ILPMF/quote

[feel99]

Kann mir mal jemand erklären warum IFP nur 270 Mio Aktien ausgegeben hat, das erscheint mir im Verhältnis zur Größe des Unternehmens extrem wenig. Und die Marktkapitalisierung ist auch recht gering im Verhältnis zu den Summen die An Verbindlichkeiten und Werten im Umlauf sind?

[Expertchen007]

Also wenigstens " soll " wohl IRL als solches nicht aufgelöst werden...und mit der V.- Sparte wird man sehen was rauskommt...


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06.04.2011, 16:19

Staatshilfen

Wie sich die Banken weltweit frei strampeln
In der Finanzkrise haben die Regierungen Milliarden bezahlt, um ihre Banken zu retten. Teilweise wurden die Staaten so Miteigentümer der Häuser. Nun versuchen die Institute, den Staat wieder loszuwerden.

Die Commerzbank hat angekündigt, ihre Staatshilfen zurückzuzahlen und dafür eine Kapitalerhöhung auf den Weg gebracht. Um den Kollaps des weltweiten Finanzsystems zu verhindern, stellten Regierungen im Zuge der Krise Milliardensummen bereit, um ihre Banken vor dem Untergang zu bewahren. Teilweise wurden sie dadurch auch Miteigentümer der Häuser. Inzwischen hat sich die Lage für die Institute aber vielfach wieder entspannt. Deshalb versuchen sie, den oft ungeliebten Miteigentümer Staat wieder loszuwerden. Dabei ist die Situation von Land zu Land unterschiedlich. Während etwa in Frankreich fast alle Banken wieder vollständig staatsfrei sind, ist in Irland fraglich, wer die kommenden Jahre als eigenständiges Institut überhaupt überlebt.Irland
Die Regierung des Landes hat einige Großbanken und Bausparkassen vollständig unter staatliche Kontrolle gestellt, etwa die von der Krise am härtesten getroffene Anglo Irish Banks (AIB). An der Bank of Ireland hält der Staat 36 Prozent.

Lange Zeit sah es so, als wäre die Allfinanzgruppe Irish Life & Permanent glimpflich durch die Krise gekommen, zuletzt wurden aber auch hier große Probleme bekannt.

Das Gebäude der Bank of Ireland im November 2010 Die irische Regierung plant nun einen radikalen Umbau des Bankensektors. So soll die Bausparkasse EBS mit AIB verschmolzen werden. Irish Life & Permanent soll sein gesundes Versicherungsgeschäft verkaufen. Anglo Irish Banks soll geschlossen und deren Einlagen auf die anderen Banken verteilt werden.
Als Folge der Kreditkrise musste Irland seinen Finanzsektor bislang mit Finanzspritzen von 46 Mrd. Euro vor dem Zusammenbruch retten, ein Stresstest hat gerade gezeigt, dass noch einmal gut 25 Mrd. Euro hinzukommen könnten. Die Kosten für die Bankenrettung sind so hoch, dass das Land letztlich ein Rettungspaket von 85 Mrd. Euro von der EU und dem Internationalen Währungsfonds (IWF) annahm.




http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:staatshil…

[Expertchen007]

Zitat von feel99: Kann mir mal jemand erklären warum IFP nur 270 Mio Aktien ausgegeben hat, das erscheint mir im Verhältnis zur Größe des Unternehmens extrem wenig. Und die Marktkapitalisierung ist auch recht gering im Verhältnis zu den Summen die An Verbindlichkeiten und Werten im Umlauf sind?

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Sind halt nur 271 Mio. - musst sehen was das Unternehmen damit vor kurzem Wert war...ist natürlich ein Vorteil jetzt...aber ob es so bleibt - lass ich offen

[ipson]

...wohl eher nicht, je nach Grad der Verstaatlichung kommen da wohl einige zu, wenn der Staatsanteil z.B.60% sein soll vermutlich etwa 400 Mio Stück, aber was solls, der Staat zeigt sich beim Zeichnen neuer Aktien zumeist großzügiger als es andere Geldgeber aus dem freien Markt tun und viele Banken sind so gut zurecht gekommen und zahlen den Staat beizeiten einfach wieder aus, siehe aktuell Commerzbank, oder in USA AIG

[gurukum]

Naja aktuell sieht der Markt wohl eher einen Staatsanteil von 99%. Der einzigsten Rettungsanker den ich sehe, ist dass der Nennwert der Aktien 0,32 € ist. Klar könnte man den auch herabsetzen. Könnte aber auch sein, dass der Staat für die neuen Shares den Nennwert zahlt. Dann gibt es "nur" einen Staatsanteil von 96,3%, aber auch das ist nicht gerade toll.
Ein Staatsanteil von 90% wäre schon sehr gut.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.041 von Expertchen007 am 06.04.11 17:00:04

Schon irre:

Käufe ins Ask: 1,7 Mio Stücke
Verkäufe ins Bid: 1,0 Mio Stücke

und der Kurs fällt trotzdem.

[muhlan]

Zitat von gurukum: Naja aktuell sieht der Markt wohl eher einen Staatsanteil von 99%. Der einzigsten Rettungsanker den ich sehe, ist dass der Nennwert der Aktien 0,32 € ist. Klar könnte man den auch herabsetzen. Könnte aber auch sein, dass der Staat für die neuen Shares den Nennwert zahlt. Dann gibt es "nur" einen Staatsanteil von 96,3%, aber auch das ist nicht gerade toll.
Ein Staatsanteil von 90% wäre schon sehr gut.

Hängt alles ab von der Ergebnissen der ersten Kapitalbeschaffungsrunde. Ist die vorbei weiss man wieviel Kapital noch zu beschaffen ist. Der Zeitplan und die Art des Kapitals könnte aber schon vorher feststehen.

ILP hatte bisher noch keine einzige Verhandlung, also sind alles bisher nur Spekulationen.

[stockprofit]

Es wäre schlau die IPO der Versicherungssparte, solange wie möglich hinaus zuzögern.

So kann noch weiter vom profitablem Arm profitiert werden.

[Expertchen007]

Guten Morgen,

ganz schön Druck im Kessel in Dublin in den ersten Minuten heute...schöne Käufe ebenfalls....hoffe es bleibt so.

DUBLIN RT

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

[Expertchen007]

ILB Marktdaten

http://markets.ft.com/tearsheets/performance.asp?s=ie:ILB

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.858 von Expertchen007 am 07.04.11 09:18:33

Aber wie immer: Doppelt soviele Käufe ins Aks wie Verkäufe ins Bid und trotzdem klebt der Kurs an den 0,12€.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.981 von muhlan am 07.04.11 09:33:43

wir werden das wohl als letzte erfahren...wer das so haben will...." normalerweise " verläuft ein Kurs dann anders...aber hier ist halt nichts normal.....schau mal in meinen Link " Marktdaten und dann die Analysteneinstufung . ( weiß aber nicht wie Topaktuell die ist )

hier

http://markets.ft.com/tearsheets/analysis.asp?s=ie:ILB

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.981 von muhlan am 07.04.11 09:33:43

entschuldigt meine folgende unkompetente Frage: Wann wird von einem Kauf oder Verkauf gesprochen? Es findet doch stets ein Handel statt, d.h. die eine Seite kauft und die andere verkauft diese Stückzahl dementsprechend.

[Expertchen007]

und zack...1 Mio. ins Bid und kaputt ist sie schöne Performance

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.030 von Tom06 am 07.04.11 09:39:32

hab ich schon 100 mal erklärt...aber in Kurzform ..es ist nie 50 / 50 .....die Makler sind der Puffer

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.329.510 von gurukum am 06.04.11 18:09:13

Der einzigsten Rettungsanker den ich sehe, ist dass der Nennwert der Aktien 0,32 € ist.

********************

Darüber denke ich auch schon einige Tage nach...hab aber keine Lösung gefunden bis jetzt.....die 0,32 sind ein klarer Ansatzpunkt..aber ob das nachher auch so kommt , ist eine andere Frage.....liegt nun auch daran wie oder wieviel Aktien es werden am Schluss.

ich glaub aber nicht das die von 0 auf 99 % in die Verstaatlichung gehen werden....das wird aus meiner Sicht wesentlich tiefer sein ( aber alles ohne Gewähr )

[Biotechspezialx]

Keine Erholung in Sicht!!!!

Wenn das mal kein Totalverlust wird>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.222 von Biotechspezialx am 07.04.11 09:59:46

...gibt es bei Schlott nichts mehr zu berichten?

[Expertchen007]

Also zu dem Kursverlauf fällt mit jetzt auch nichts mehr ein.....weder noch.

- gibt einfach zu wenig Informationen was nun los ist dort...die Aktionäre hängen ja völlig in der Luft....eigentlich eine Frechheit...vor allem den Long Aktionären gegenüber.

[Biotechspezialx]

Zitat von ipson: ...gibt es bei Schlott nichts mehr zu berichten?

Schau nach dann weist Du es!!>>>>>>>>>>>

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.222 von Biotechspezialx am 07.04.11 09:59:46

Denke hier sind alle lange genug im Geschäft um sich dessen bewusst zu sein...dazu brauchen wir keine schlauen Sprüche, die kannste in Deinen Kindergarten Threads ablassen.

Hier zählen nur Fakten und Zahlen...sonst nichts...Zocker sind dem Wert eh fern gebleiben....was Vor und Nachteile hat

[Expertchen007]

Also dieses Handelsverhalten seitens Dublin lässt fast darauf schliessen das hier Sammelorders stattfinden...daher wohl auch die langen Zwischenpausen

[Expertchen007]

Verkäufe in Frankfurt zu 0,109 €....das war aber auch leichte Panik

[Biotechspezialx]

Zitat von Expertchen007: Denke hier sind alle lange genug im Geschäft um sich dessen bewusst zu sein...dazu brauchen wir keine schlauen Sprüche, die kannste in Deinen Kindergarten Threads ablassen.

Hier zählen nur Fakten und Zahlen...sonst nichts...Zocker sind dem Wert eh fern gebleiben....was Vor und Nachteile hat

Ach Expertchen ich lasse mich mich Provozieren! Oder soll ich mich jetzt auf das Niveau von Dir gerade herab lassen!?

Wenn Du ein Paar Seiten zurück Blättern würdest, müsstest Du feststellen das ich Irisch Life seit Oktober 2010 bei Bio im Depot liegen habe!!!!!!!

So Du Experte, können wir jetzt wieder zu Irisch Life hier Schreiben ohne Dich um Erlaubnis zu fragen oder willst Du weiter Persönlich werden????

[summer08]

das wird schon

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.466 von Biotechspezialx am 07.04.11 10:36:55

das war nicht persönlich gemeint...aber ich denke es ist absolut nicht Fair hier Sprüche..." gibt wohl Totalverlust "...so unkommentiert einzustellen.....denke mal darüber nach, nichts gegen Diskussion...und auch Risiko und Kritik gehört dazu...

so nun lass mal Deine Fakten zu Totalverlust hören / lesen : ( sollten diese alle überzeugend sein...würde ich Dir aber zum Ausstieg raten...bzw. ich werde dann aussteigen )

also

1:

2:


3:

[Biotechspezialx]

Zitat von Expertchen007: das war nicht persönlich gemeint...aber ich denke es ist absolut nicht Fair hier Sprüche..." gibt wohl Totalverlust "...so unkommentiert einzustellen.....denke mal darüber nach, nichts gegen Diskussion...und auch Risiko und Kritik gehört dazu...

so nun lass mal Deine Fakten zu Totalverlust hören / lesen : ( sollten diese alle überzeugend sein...würde ich Dir aber zum Ausstieg raten...bzw. ich werde dann aussteigen )

also

1:

2:


3:

Bist ja erst neu hier dazu gestoßen -lassen wir das mal so stehen!
Für mich ich es derzeit Fakt ein fast total Verlust.

Es soll ja Leute geben die bei höheren Kursen eingestiegen sind. So ich hoffe, daß ich mich jetzt nicht weiter missverständlich ausgedrückt habe!?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.654 von Biotechspezialx am 07.04.11 11:00:06

na also das hört sich doch schon ganz anders an.....diese habe ich auch bereits kritisiert...das es eine Frechheit ist die Long Investierten so in der Luft hängen zu lassen...na dann kann ich nur wünschen das es Dir eine Verlustreduzierung bringt..oder noch besser wäre ein Gewinn ( was ja dann mein Schaden nicht wäre ) - realistisch gesehen halte ich Kurse von 0,285 - 0,32 € durchaus für möglich ...dazu muss aber noch einiges an News kommen...vor allem die aktuellen Zahlen die noch fehlen und die Quote.

So Schwamm drüber


RT Dublin

[Expertchen007]

FRANKFURT

[Der_Friese]

Fakten gibt's zur Zeit ja nicht wirklich, aber mein Gefühl sagt mir, dass wir diese Woche noch iregendein Statement von Irish Life bekommen. Ich bin hier zum Glück nach langem Beobachten erst kürzlich mit einer ersten Position eingestiegen. Das kann hier durchaus schnell zweistellig wieder Richtung 0,30 EUR gehen, aber solange die News ausbleiben, dümpelt der Kurs halt vor sich hin.
Allen Investierten viel Glück!

[ipson]

...nun, den Bereich um die 0,30 erhoffen sich hier dann wohl alle, wenigstens dazu gibt es hier Einigkeit, ich verstehe diese "Informationssperre" auch nicht, kann doch nicht in deren Interesse sein hier noch mehr Unruhe reinzubringen und auch die Abwesenheit jeder technischen Gegenreaktion leuchtet mir nicht ein, die gibt es normalerweise sogar, wenn nur schlechte News da sind, wir haben keine und nichts passiert.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.927 von ipson am 07.04.11 11:41:50

ist auch mehr ein Abtasten des ganzen....so ab 0,147 € wäre eine Tendenz drin....aber das hier ist nichts....weder so noch so.

Mal die Ergebnisse der Finanzminister abwarten.....und vor allem wie sieht die Struktur bei Irish denn nun aus ??? Keiner hat Infos..hatte die mal angeschrieben..aber leider ohne Erfolg.

Nun gut bleibt nichts anderes übrig als abzuwarten wie sich das ganze entwickelt...

[Expertchen007]

Da kauft nun einer 800 000 Stücke...Reaktion null !!!! Aber wehe es verkauft einer 5000...dann aber runter...es ist nicht zu glauben...aber es ist so

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.521 von Expertchen007 am 07.04.11 13:07:10

...aber wer kauft 800.000 Stücke auf blauen Dunst, sind auch ca. 100.000€

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.927 von ipson am 07.04.11 11:41:50

ILP hat alle verfügbaren Informationen gemeldet. Für weitere Informationen müsste die Regierung in die Puschen kommen und sich mit ILP zwecks Zeitplan und möglicher EK Beschaffung treffen.

[Expertchen007]

selbst wenn der Staat hier nun sagen würde - Übernahme zu 100 % bei Nennwert 0,32 / Anteil....dann wäre das ein Wert von rund 86 Mio Euro....wenn ich dann die Werte der Versicherung dagegenrechne....

O.K isdt nur so eine Überlegung...falls die das eventuell über eine Abfindung machen " würden "

Klar wenn hier einer kommt will der natürlich nicht die Schulden,sondern das beste Stück daraus haben...und das billigst.....wer würde das nicht so machen.

Bin nicht nur als Aktionär gespannt wie das ausgeht...sondern generell

[ipson]

...oder Verkauf der Versicherung, Angebot einer Kapitalerhöhung an die Äktionäre und der Rest vom Staat, wäre 'ne enorme Verwässerung, aber von was eigentlich, einen fairen Kurs kann man grade nicht festlegen und Aktionäre würden nicht über derzeitigem Kurs zeichnen, hat die RBS in 2009 glaube ich auch mal versucht, ging in die Büx, hatte die damals und habe das Angebot bekommen, hat mich damals sehr gewundert wie die darauf kommen, dass das jemand machen wollen würde... naja, außer abzuwarten bleibt uns hier nichts.

[Expertchen007]

jemand eine Bid / ASK Seite - DUBLIN (( aktuell ) zu dem Wert...mit der Homepage Irland Börse ist wenig anzufangen ???

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.645 von Expertchen007 am 07.04.11 13:25:11

ich glaube, dass hat hier keiner .

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.671 von stockprofit am 07.04.11 13:29:13

sieht so aus....brauchte seither keine Irland Kurse..aber die Seite hier gibt nichts her

http://www.ise.ie/app/equityDetails.asp?equity=72644&start_d…

würde doch gerne mal BID / ASK etwas genauer verfolgen...was da so läuft

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.645 von Expertchen007 am 07.04.11 13:25:11

Aktuell 0,12 zu 0,122

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.719 von muhlan am 07.04.11 13:36:04

wo siehst du das ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.719 von muhlan am 07.04.11 13:36:04

ich meine aber DUBLIN...nicht D...das hab ich alles

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.726 von stockprofit am 07.04.11 13:37:45

Realtime Quote www.advfn.com (is leider nicht umsonst)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.770 von muhlan am 07.04.11 13:44:32

ah alles klar...hab ich auch ..aber nur RT USA und D Werte....Irland leider nur verzögert...macht keinen Sinn das abzuschliessen wegen dem einen Wert hier.....aber sei mal so nett und gib es hin und wieder mal urch falls wesentliche Veränderungen anstehen .

Danke schon mal

[gurukum]

Auf www.shareprice.co.uk gibt es nach der kostenlosen Anmeldung Realtimekurse von der Londoner Börse IPM ist das Kürzel für Irish Life.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.770 von muhlan am 07.04.11 13:44:32

trotzdem danke!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.844 von gurukum am 07.04.11 13:55:32

England nützt auch nicht viel...geringer Handel.....das kann ich auch einsehen...Dublin sehe ich Verzögert 0.12 / 0.123 €

[Expertchen007]

Dublin meldet 0,12/ 1,25 €.........wichtig wäre ein SK mal in grün ( zur Insel passend )
- selbst wenns nur 1 % ist...die Tendenz nach unten muss nur mal gestoppt werden...das würede schon mal genügen ...aber am Spread in Dublin sieht man ja schon das es unruhig ist

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.900 von Expertchen007 am 07.04.11 14:02:42

oh sorry kleiner Kommafehlerr 0,12 / 0,125 €...muss das heissen....das andere wäre etwas zu heftig

[Expertchen007]

ganz was neues heute mal - es geht noch oben.....ist man ja gar nicht gewohnt...ob es hält ist ne andere Sache

[muphy]

http://news.onvista.de/alle-news/artikel/07.04.2011-14:08:47…

[stockprofit]

Sie lebt noch. Sie hat ja schon gezuckt.

[ipson]

...oh, grün

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.333.994 von muphy am 07.04.11 14:13:55

schon mal gut für Finanzwerte (ob das den hier betrifft ist was anderes ) ...aber heute könnte es klappen mit grün im SK

[Expertchen007]

paar Stop Buy könnten mal einsetzen in Irland...dann wären die 0,14 € drin und auch darüber...aber der Tag ist noch lange ( rund 6,5 Mio Stücke gehandelt...das ist ne Menge

DUBLIN

[ipson]

Stop Buy sehe ich nicht unter 0,135 eher bei 0,14 die wären ein Signal.

[ipson]

Tradegate 0,127 30.000 0,128 0,133 30.000

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.208 von ipson am 07.04.11 14:42:41

ja da in der Ecke denk ich auch...aber wird noch ausgebremst...aber irgendwann muss doch mal die techn. Reaktion auch kommen..,...

[Expertchen007]

fehlen nun so 8- 10 blaue Balken mit je 150 K...dann könnte die 0,13 fallen nach oben hin...aber wird hart umkämpft...na ja Hauptsache der SK wäre mal in grün.....dürfte kurz vor Schluss interessant werden in Dublin

[ipson]

...der Deckel auf der 13 sitzt noch fest, heute SK auf TH bei knapp über 13, dass würde mir für den Anfang schon reichen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.319 von ipson am 07.04.11 14:59:25

mir auch...müssen wohl genügsam sein diese Tage.....klar selbst wenns mal 50 % rauf geht ist das ja immer noch kein Wert als solches.....rechne mal Freitag mit Updates seitens des CEO

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.348 von Expertchen007 am 07.04.11 15:03:07

...wie ich Dich kenne biste bei 0,17 doch wieder wech von hier oder? Man kann Deine Ungeduld ja bis nach HH riechen

[Expertchen007]

so nun 10 Mio gehandelt in Dublin ASK Frankfurt 0,138 €

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.393 von Expertchen007 am 07.04.11 15:10:31

ich wollte noch verbilligen, der Kurs steigt immer dann wenn man es nicht gebrauchen kann.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.379 von ipson am 07.04.11 15:08:54

na ja bin mit rund 150 K Anteilen hier drin....werds aber in 3 Lose aufteilen.....Ziel war 0,285 € ...aber denke ab einem bestimmten Bereich werde ich dann Traden...aber noch ist es nocht so weit .

Da war die 0,109 in Frankfurt heute früh schon heftig..im Buchwert ....das g#heitr ist für mich kein Wert den ich die nächsten Jahre im Depot haben will..aber paar Tage wirds schon noch halten...mach das ganze ja nicht aus Spass....

so muss mich mal um USA kümmern....viele Baustellen dort

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.406 von stockprofit am 07.04.11 15:12:14

hioer das Optimum zu treffen ist ausgeschlossen...man kann nur Aufteilen und warten.....reines Glückspiel

[ipson]

...was denn nu los???

London Stock Exchange 0,135 1.068 0,132 0,135 42.394

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.555 von ipson am 07.04.11 15:29:55

bisschen mehr ist es schon ASK Frankfurt 0,142 €......na jetzt wirds ja so " ganz langsam "......aber was sind schon paar % von unten gerechnet....ärgern werden sich die wohl die bei 0,109 geschmissen haben heute früh...aber wie man es auch macht...es ist nie richtig

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.595 von Expertchen007 am 07.04.11 15:36:29

...haste Recht, aber bei 0,132EK bin ich gut aufgestellt, wollte noch nachkaufen, habe ich mich aber nicht getraut und gegen Deinen Einsatz bin ich ein kleiner Fisch, habe grade mal 20K von dem Zeug, aber wenn's denn klappt ist das auch kein Schmutz

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.633 von ipson am 07.04.11 15:40:57

20 K..sind vor kurzem noch richtig Geld gewesen...musste auch sehen....klar hier ewig zu kaufen bei fallenden Kursen ist auch nicht toll....meine ersten Schnittkurse waren mal 0,171...dann bischen hin und her und unten immer wieder rein....aber selbst 0,133 bei mir im Scnitt...war dann die letzten 2 Tage zu Hoch...sag ja es gibt im Moment keinen richtigen Zeitpunkt.....

und ob nun dieser kleine Anstieg heute hält lass ich auch mal offen....ist alles doch sehr wackelig....

[Expertchen007]

so 0,15 im ASK Frankfurt...macht doch gleich mal ein anderes Bild

[Der_Friese]

Wenn der Anstieg morgen ausgebaut wird und die Shorties Bammel kriegen, könnte es allein aus der Reaktion heraus auf 0,20 EUR zu gehen. Falls noch eine gescheite Meldung dazu kommt, ist hier wieder alles drin.

[ipson]

...hauptsache SK auf TH der Rest ist mir egal, aber das ebnet dann den Weg für morgen, scheiße, dass morgen schon Freitag ist.

[Expertchen007]

in Dublin kommen wir nun langsam an den 0,137 € Punkt...dort entscheidet sich dann mal die 1. Hürde nach oben....


Irland






Frankfurt

[Der_Friese]

Die 0,14 wären heute als SK schon nett, oder?

[Expertchen007]

oha wird bereits angegriffen

[muphy]

jetz geht es aber ab

[ipson]

...abgeprallt, aber im nächsten Step...

[Expertchen007]

Zitat von Der_Friese: Die 0,14 wären heute als SK schon nett, oder?

für Tag 1 einer Erholung wäre das bereits gut - aus meiner Sicht... ( aber noch nicht das Ziel)

1 positive News jetzt - das wäre es ja...aber nichts zu sehen...weit und breit

[muphy]

und nuuuuuuu aber

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.783 von Expertchen007 am 07.04.11 15:58:13

hallo mein börsenfreund,
bin mal wieder bei dir,habe heute auch gekauft.

gruß fb

[Der_Friese]

Na, bei uns sieht's doch schonmal ganz gut aus:

Realtimekurs IRISH LIFE & PER Kurs € Zeit Volumen
Geld 0,137 16:01:12 20.000 Stk.
Brief 0,144 16:01:12 51.134 Stk.
Quelle: Onvista

[Der_Friese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.825 von Der_Friese am 07.04.11 16:03:15

Sorry, Börse Stuttgart!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.804 von fliesenbatscher am 07.04.11 16:00:30

Jo mai , der Fliese

Servus...na dann kann ja nix mehr schiefgehen.....nun haste mich ja doch entdeckt....

so der Punkt 0,137 in Dublin ist durch...nun wird sich entscheiden ob es richtig war hier ne Menge Geld reinzustecken...bei 100 % Risiko

[muphy]

jetz gehts weiter

[ipson]

...jo, 0,14 ist durch

[stockprofit]

das Volumen ist aber gering.

Die letzte halbe Stunde, ab 5 MEZ wird entscheidend.

[Expertchen007]

Vorteil ist - ab 17:30 Uhr ( MEZ ) ist in Dublin zu...und falls das TH auch SK ist..können die in D sich ja gegenseitig verrückt machen...aber wir reden hier von einem absolut unterem Kurslevel für den Wert.....wenn die mal über der 0,20 € stehen " sollte " -wird das ganze interessanter werden...aber das ist noch ein schönes Stück hin...da gibts noch einige Widerstände

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.925 von stockprofit am 07.04.11 16:13:59

Andererseits hat eine Verkauf von 1 Mio Stück ins Bid den Kurs nicht ins Wanken gebracht.

[Expertchen007]

Zitat von stockprofit: das Volumen ist aber gering.

Die letzte halbe Stunde, ab 5 MEZ wird entscheidend.

eher die letzen 5 Minuten...das waren bis jetzt immer die stärksten im Volumen am Stück..na ja mal abwarten

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.947 von muhlan am 07.04.11 16:16:48

das stimmt.

Beide Richtungen sind für mich ok.

Wenn es fällt lege ich nochmal nach, zu 0,14 erstmal nicht

[spezialagent]

So, lang genug hat es gedauert. Wer ich nicht so unentschlossen gewesen, wäre ich heute morgen günstiger rein. Naja, ich denke wenn es mal ausschlägt, dann richtig, dann ist Einstandskurs egal.

Gruß S.

[ipson]

...so sieht es aus, es tut nur im Minus jeder cent weh, wenn es hier steil geht ist es egal, ob zu ,12 ,13 oder ,14 aber erstmal abwarten.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.968 von stockprofit am 07.04.11 16:19:56

yepp...das Teil muss man mit Glück spielen..hatte mal 50 K gesetzt zu 0,15 im Vk...war erst mal o.k....werde gewisse Anteile zum Traden nutzen.....Rest bleibt stehen ( erst mal )

[Expertchen007]

was mir gerade nicht gefällt ist zum einen der Dow Verlauf und zum anderen der Verlauf was BOI betrifft..na ja vielleicht alles Zufall

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.197 von Expertchen007 am 07.04.11 16:49:54

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.218 von backstube21 am 07.04.11 16:52:06

HÄ ????????????

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.218 von backstube21 am 07.04.11 16:52:06

Ich blödes Schwein hätte ich doch heute Mittag noch gekauft !!!

[muphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.218 von backstube21 am 07.04.11 16:52:06

Wat nu ???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.260 von backstube21 am 07.04.11 16:55:59

gab mal 2 x 50 zu 0,109 in Frankfurt heute..aber das war " erst " mal......hier gibts kein Optimum...ausser Tief..aber wo ist das schon anzusetzen....frag mal die jenigen die 1 € und mehr bezahlt hatten....

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.275 von Expertchen007 am 07.04.11 16:58:07

Klar hast ja Recht , meinst Du der Kurs ist heute nur wegen der EZB - Meldung gestiegen ?

[ipson]

...hoffentlich schließen wir über ,14 dann werden wir morgen Spaß haben!

[muphy]

http://news.onvista.de/alle-news/artikel/07.04.2011-16:53:35…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.298 von backstube21 am 07.04.11 17:00:26

nein glaub ich nicht...das hat vielleicht 20 % daran ausgemacht ( nicht wegen dem Kurs ) - denke das war mehr eine rein technische Reaktion....

sag ja alles recht wackelig...in beide Richtungen....ein SK im Plus ist wichtig..wie Hoch auch immer...aber TH langt es wohl nicht in Dublin...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.348 von muphy am 07.04.11 17:06:16

oh je...kommen die denn nie zur Ruhe.....schon wieder Horror in Japan

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.353 von Expertchen007 am 07.04.11 17:07:10

Ich glaube vor dem Wochenende werden sich auch nicht mehr viele eindecken.
Aber für nächste Woche bin ich zuversichtlich.
Eine kleine positive Meldung reicht aus um den Kurs regelrecht explodieren zu lasse ,
schätze das was kommt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.392 von backstube21 am 07.04.11 17:11:36

aber das Risiko nach unten nicht vergessen..ist leider genauso präsent vorhanden..wie auch immer....es kommt wie es kommt

[ipson]

...jetzt kackt die Sch... wieder ab

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.438 von Expertchen007 am 07.04.11 17:16:42

Aber irgendwo muß ja der Boden sein !

[Expertchen007]

uppsa...jetzt wurde aber am Bäumchen geschüttelt in D

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.453 von backstube21 am 07.04.11 17:18:07

tja wenn man das mal wüsste...leider ist auch noch 0,15 abwärts sehr viel Platz...das kann Dir derzeit echt keiner sagen...wie der Kollege letzt geschreiben hatte... " von 0 bis 10 € " ist alles möglich...da istt irgendwie was dran an dem Spruch

[Expertchen007]

wird zwar nicht das TH in Dublin..aber Plus bleibt Plus...wenigstens für heute mal

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.521 von Expertchen007 am 07.04.11 17:28:07

...stimmt und den SK hätten wir beide heute Mittag noch lächelnd unterschrieben oder?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.533 von ipson am 07.04.11 17:30:06

na das das würd ich aber auch sagen...als da die RT 0,109 € in D stand...wäre das ja fast ein Traum gewesen der SK.....o.k der Teilverkauf meinerseits war Glück..mal sehen wo ich mir die zurückhole

[Expertchen007]

NEWS zu den Allianz Anteilen

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201104071507075…

[Expertchen007]

also wie ich das sehe hat die Allianz jetzt 3,9 % Anteile..also etwas weniger als seither
- ????

letzte Zahl war

Major institutional shareholders as at 30 June 2010:
Fund Manager Holding
RCM Allianz 6.0%The Capital Group Companies 3.1%
Threadneedle Investment Management 2.8%
Bank of Ireland Asset Management 2.3%
Irish Life Investment Managers 2.1%
Top 20 institutional shareholders 37.0%

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.855 von Expertchen007 am 07.04.11 18:16:02

dann wäre auch der Kursverfall der letzen Tage zu erklären ..ab Dienstag

[goethebarometer]

... bin nun auch mit dabei ... dow hat sich auch gefangen ... morgen gehts dann weiter hoch ... nur bis wohin ... ???

[frodo1964]

Die Allianz hat sich von über 5 Mio. Aktien getrennt, von 6 % auf 4 %, siehe Meldung! Daher rührt enormer Verkaufsdruck die letzten Tage.

IL&P Group Holdings
Holding(s) in Company
RNS Number : 5248E
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
07 April 2011




Standard Form TR-1
Voting rights attached to shares- Article 12(1) of directive 2004/109/EC
Financial instruments - Article 11(3) of the Commission Directive 2007/14/EC



1. Identity of the issuer or the underlying issuer of existing shares to which voting rights are attached

Irish Life & Permanent Group Holdings plc.

2. Reason for the notification (please tick the appropriate box or boxes):

[x] an acquisition or disposal of voting rights

[ ] an acquisition or disposal of financial instruments which may result in the acquisition of shares already issued to which voting rights are attached

[ ] an event changing the breakdown of voting rights

[ ] Other

3. Full name of person(s) subject to the notification obligation:

Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH,

Mainzer Landstraβe 11 - 13, 60329 Frankfurt/M., Germany



4. Full name of shareholder(s) (if different from 3.)



5. Date of the transaction and date on which the threshold is crossed or reached:

Date of transaction - 1st April 2011

Date of settlement - 6th April 2011



6. Date on which issuer notified;

6th April 2011



7. Threshold(s) that is/are crossed or reached

Crossing of 4%











8. Notified details:



A) Voting rights attached to shares

Class/type of shares (if possible using the ISIN CODE)


Situation previous to the Triggering transaction


Resulting situation after the triggering transaction
Number of Shares

Number of Voting rights


Number of shares


Number of voting rights


% of voting rights
Direct

Direct


Indirect


Direct


Indirect

IE00B59NXW72


11,251,376


11,251,376


10,832,047


10,832,047





3.98%



SUBTOTAL A (based on aggregate voting rights)


11,251,376


11,251,376


10,832,047


10,832,047




3.98%



B) Financial Instruments

Resulting situation after the triggering transaction

Type of financial instrument


Expiration Date


Exercise/Conversion Period/ Date


Number of voting rights that may be acquired if the instrument is exercised/converted


% of voting rights






























SUBTOTAL B (in relation to all expiration dates)








Total (A+B)


number of voting rights


% of voting rights




10,832,047


3.98%



9. Chain of controlled undertakings through which the voting rights and/or the financial instruments are effectively held, if applicable:



10. In case of proxy voting: [name of the proxy holder] will cease to hold [number] voting rights as of [date]. N/A

11. Additional information:



a) Allianz Global Investors Kapitalanalgegesellschaft mbH (AllianzGI) is an investment company within the meaning of Sec. 6 of the German Investment Act ("Investmentgesetz" / "InvG"). AllianzGI KAG establishes, administrates and manages mutual funds open to the public as well as Special Funds ("Spezial-Investmentvermögen") limited to institutional investors within the meaning of Sec. 2 para. 3 InvG.



Direct shareholdings reported above originate from holdings in public funds as well as Special Funds managed by AllianzGI



Details of the situation previous to the triggering transaction:

Number of Shares held in public funds (direct): 8,835,942

Number of Shares held in Special Funds (direct): 2,415,434



Details of the situation after the triggering transaction:

Number of Shares held in public funds (direct): 8,585,942

Number of Shares held in Special Funds (direct): 2,246,105



Calculation is bases on a total number of voting rights of 272,380,589.



Done at: Frankfurt am Main, Germany on 6 April 2011.

This information is provided by RNS
The company news service from the London Stock Exchange

END

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.068 von frodo1964 am 07.04.11 18:49:34

muss das sein..die ganze Seite zu verhauen. ???..da hätte ein Ausschnitt genügt...zumal der Link eh drin ist...

[Expertchen007]

Zitat von goethebarometer: ... bin nun auch mit dabei ... dow hat sich auch gefangen ... morgen gehts dann weiter hoch ... nur bis wohin ... ???

na ja ...also sicher ist mal nichts...deshalb immer relaxt bleiben...Garantien gibts halt keine an der Börse...es sei denn der CEO sagt uns das nur 35 % Verstaatlicht werden...dann schon

[gurukum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.068 von frodo1964 am 07.04.11 18:49:34

Nicht ganz, die Marke von 5% wurde schon im August 2010 unterschritten.
http://www.iii.co.uk/investment/detail/?display=news&code=co…

[captainoats]

Bei der Irish Life Anleihe XS0493444060 kommt wieder Bewegung rein...

Könnte das nicht ein Zeichen sein, dass das Vertrauen in die Überlebensfähigkeit steigt, ggf. mit einer "Schulterhilfe" des Staates? Man verkauft das Versicherungsgeschäft und das Kapital steckt man in die neue Gesellschaft an dem der Staat zu einem gewissen Anteil ähnlich der Commerzbank beteiligt sein wird. Alternativ könnte ja auch eine normale KE durchgeführt werden, sofern der Markt das mitmacht. Dazu geht der Staat mit stillen Einlagen rein.
Ist im Prinzip vieles denkbar. Schade, dass es so wenig Infos gibt aber das macht die ganze Sache sehr spannend.

[gurukum]

Habe ich gerade gefunden:
http://www.davy.ie/resprivate/content/articles/irishbanks201…
Auf Seite 9 steht, dass der Verkaufserlös der Versicherungssparte nur 600 Mio € bringt, dass liability management soll 500 Mio € bringen.
Wenn man jetzt noch jeweils zum Beispiel 100 Mio € jährliche Dividende an die Banksparte gegenrechnet kommt man auf einen Reinerlös von vielleicht 300 Mio €. Es ist wahnsinnig die Versicherungssparte zu verkaufen.
Würde man davon abkommen, würde der Kurs rapide steigen, es würden sich wahrscheinlich auch eher private Investoren finden die in den Konzern investieren und selbst wenn der Staat das ganze Kapital stellt hat er einen viel größere Chance auf einen Gewinn.
Ich frage mich wirklich was das soll.

[babbelino]

Moin,

einem wichtigen Punkt ist in der Diskussion meines Erachtens noch nicht genug Beachtung geschenkt worden, nämlich der Entwicklung der Loan-to-deposit-Ratio. Im Falle der IPM rührt ein Großteil des Kapitalbedarfs aus der Verringerung der LTD-Ratio auf 122% von jetzt 200% her. Dazu ist zu sagen, dass IPM bereits eine Reduktion durch den Kauf von Deposits der untergehenden Anglo Irish erzielen konnte.

Der in meinen Augen wirklich heftige Stresstest ist geeignet, dass Vertrauen in die irischen Banken wiederherzustellen und dem stetigen Deposit-Abfluss (insbesondere in Richtung UK) ein Ende zu bereiten. Sollte hier in den kommenden Wochen eine Trendumkehr gelingen, müsste IPM auch nicht die Kreditportfolios in dem jetzt skizzierten Ausmaß abwickeln. Mithin wären weniger Verluste und weniger EK-Bedarf notwendig. Als Aktionär würde man dem Unternehmen also helfen, wenn man Einlagen nach Irland umschichten würde.....

[muphy]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0408/122429…

[muphy]

sieht doch richtig gut aus....

[muphy]

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

[feel99]

Mir ist nicht ganz klar warum hier immer wieder gedrückt wird. Sollten News kommen, geben die die Richtung vor. Allerdings sollte das Risiko einigermaßen im Rahmen bleiben denn der erfolgte Abschlag hat meiner Meinung nach schon alle negativen Szenarien eingepreist. Bin trotzdem gespannt wie lange wir noch warten müssen bis die "Herren" wissen wie es laufen soll?

[muphy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.485 von feel99 am 08.04.11 12:00:22

Wir sollten uns bewußt sein das heute Freitag ist und viele heute abspringen werden, um ein ruhiges Wochenende zu haben.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.567 von muphy am 08.04.11 12:11:56

ich hoffe es, ich habe eine Limit Order, die bedient werden möchte.

Dann kann es gern wieder rauf gehen .

Euch schon mal ein schönes Wochenende!

[Stockbroker1]

Für mich ist der ganze Vorgang unbegreiflich: Wie kann ein Staat eine bisher gesunde und funktionierende Bank, die bisher ohne staatliche Hilfe ausgkommen ist und die ihre überschaubaren Verluste durch ordentliche Gewinne im Versicherungsgeschäft ausgleichen konnte, zwingen, sich von dem gewinnbringenden Versicherungsgeschäft zu trennen und anschließend aufgrund evtl. Eventualverbindlichkeiten aus einem "Stresstest" eine mehrheitliche staatliche Beteiligung zu akzeptieren!?
Das kann nicht im Sinne vom Staat Irland und erst recht nicht im Interesse von Irish Life und Perm sein.
Hier soll eine Bank - die bisher allein gut klar gekommen ist - systematisch "vernichtet" werden, und das auf Kosten der Altaktionäre. Mir fehlen da echt die Worte und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dieses alles tatsächlich auch so geschieht. Kann ILP evtl. die Lizenz sntzogen werden, wenn sie das "erforderliche" Eigenkapital nicht beschaffen, oder welches Druckmittel hat der Staat noch?

[Expertchen007]

Tag zusammen,

wie ich sehe sind alle meine Trader cheine wieder ins Depot geandert...allerdings sieht der Kurs jetzt nicht so toll aus...na ja ist auch Fritag...gut zum Einkaufen...schlecht zum Verkaufen ...bin mal gespannt ob da heute was aus Irland an News kommt bezüglich der Verstaatlichungsquote....aber so wie das aussieht wissen die wohl selber noch nicht wo sie ansetzen können / sollen.

Man kann das ganze hin und her Rechnen wie man will - ohne die Quote ist alles völlig offen

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.191 von Expertchen007 am 08.04.11 16:03:23

Hallo Expertchen!
Frage: wieviel % Verstaatlichung wäre den gut und wieviel schlecht ?
Gruß Backi

[stockprofit]

mein Limit ist fast erreicht

Dann bin ich wieder mit wehenden Fahnen long

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.232 von backstube21 am 08.04.11 16:09:09

na ja.....35 % wäre traumhaft......55 % o.k.........64 % gut zu ertragen...bei 90 % wirds etwas eng...aber immer noch über dem Kurs heute......wobei wir davon ausgehen müssen as es nicht bei 271 Mio. Anteilen dann bleibt....aber wichtig ist keine Endeignung zu bekommen......

nur wie das ganze ausgeht kann ich Dir leider auch nicht sagen


@ stockprofit : Die Range nicht zu eng setzen...dann lieber aufteilen....( wills nur gesagt haben ) - sonst kanns Dir auch davonrennen

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.313 von Expertchen007 am 08.04.11 16:18:15

vielen Dank !!

[backstube21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.313 von Expertchen007 am 08.04.11 16:18:15

Könnte auch passieren , das es doch keine Verstaatlichung gibt ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.356 von backstube21 am 08.04.11 16:24:15

na ja wenn das kommt.....

aber die Chance liegt bei 0,00001 % .......daran wollen wir uns nicht aufhängen.....sonst werden wir alle ja noch reich damit.....

ne da wird schon was kommen.....es hängen aber soviele Faktoren daran...das eine Prognose beim besten Willen nicht möglich ist...sieht man auch am Kurs...ein reines Glückspiel ( noch )

[stockprofit]

Zitat von Expertchen007: @ stockprofit : Die Range nicht zu eng setzen...dann lieber aufteilen....( wills nur gesagt haben ) - sonst kanns Dir auch davonrennen

Hallo expertchen,

vielen Dank für deinen Hinweis.

Ich habe mein Limit etwas erhöht und zusätzlich noch eine andere freche Order (ala' Abstauber) mit Limit platziert.

Beste Grüße!
stockprofit

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.395 von stockprofit am 08.04.11 16:30:13

Ist ja Dein Geld...aber ich denke da liegste jetzt echt gut im Rennen.....hatte es auch aufgeteilt...leider noch etwas zu Hoch...aber woher soll man auch wissen was so kommt...egal...das Ziel ist eh ein anderes