Lotto24 AG Erfolgreicher Börsenstart

[Aktienduffy]

also wenn du recht behälst mit deiner gutachten einschätzung, kannst du getrost von dir behaupten, den black oder white swan erwischt zu haben...

[teleatlasfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.607.931 von Brokerjay am 12.04.24 10:57:52

Die Directors dealings sind vom 27.3.24 (4 Mio Zeal Aktien verpfändet, Kurs war 31,50) und vom 15.2.24 (750.000 Aktien, Kurs 29,50). In der AG Bilanz von Zeal steht die Position Anteile an verbunden Unternehmen bei 306 Mio, das müsste die Lotto24 Beteiligung sein. In der Konzern Bilanz ist L24 vollkonsolidiert, steht also mit den einzelnen Vermögenswerten drin. Hilft dir das?

TAF

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.600.803 von teleatlasfan am 11.04.24 09:43:24

Zitat von teleatlasfan: Es geht darum, ob ich als Großaktionär Jaster im Schritt 1 meinen Kredit gebenden Banken erklären will, dass die 4,75 Mio Zeal Aktien, die ich für laufende Kredite verpfändet habe, laut Gutachten weniger Wert sind als an der Börse und ich im Schritt 2 Sicherheiten nachschießen will, weil der Zeal-Kurs dadurch ins Bodenlose fällt.

TAF

Muss gestehen, dass ich mit squeeze outs wenig Erfahrung habe, daher find ich das Forum hier auch recht nützlich. Sitze seit 2020 mit den Lotto24 Aktien mit im Boot und freue mich über den Verlauf von Kurs und Dividende. Ist aber auch nur eine sehr kleine Randposition und im Grunde nie drum gekümmert.

Zu welchem Kurs sind denn die Aktien damals verpfändet worden? Da muss es zu dem Zeitpunkt eine entsprechende Bewertung gegeben haben.
Die Zeal Bilanz zeigt Vermögenswerte von ~ 300 mio, das KBV ist entsprechend hoch bewertet. Klar sind da viele Abschreibungen zur damaligen Übernahme genutzt worden. Aber wenn Lotto24 nun mit Kurs 450 also Marketcap ~ 725 bewertet würde, wie schlägt sich das denn dort nieder?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.601.325 von teleatlasfan am 11.04.24 10:47:41

Zitat von teleatlasfan: Zitat von Sergio: "Du hast von mir konkrete Zahlen zum nachvollziehen gefordert. Die habe ich geliefert. Quelle sind Geschäftsberichte und Mitteilungen von L24 bzw. Zeal."

Deine konkreten Zahlen waren: "Beginnend mit einem JÜ von 20 Mio, eines Wachstums von 15 % auslaufend auf 10 % in einem 5 Jahresplan"

Das einzige, was du aus Mitteilungen von Zeal entnommen haben kannst, ist der JÜ von 20 Mio im Anfangsjahr, der sich optimistisch aus der veröffentlichten Guidance für 24 errechnen lässt. Was du für den Rest des Fünfjahresplans annimmst, ist kompletter Unsinn und hat nichts mit den Aussagen des Unternehmens zur längerfristigen Entwicklung von Umsätzen, Online-Anteil im Lotterie- und Gamingbereich, Marktanteilen und Margen zu tun. Recherchiere ordentlich, ich mache nicht deine Arbeit. Auch sorry.

TAF

OK, danke Dir. Damit bist Du dann ja endgültig disqualifiziert als ernstzunehmender Gesprächspartner. Trotzdem ein glückliches Händchen wünsche ich Dir!

[teleatlasfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.601.121 von sergiodq am 11.04.24 10:17:46

Zitat von Sergio: "Du hast von mir konkrete Zahlen zum nachvollziehen gefordert. Die habe ich geliefert. Quelle sind Geschäftsberichte und Mitteilungen von L24 bzw. Zeal."

Deine konkreten Zahlen waren: "Beginnend mit einem JÜ von 20 Mio, eines Wachstums von 15 % auslaufend auf 10 % in einem 5 Jahresplan"

Das einzige, was du aus Mitteilungen von Zeal entnommen haben kannst, ist der JÜ von 20 Mio im Anfangsjahr, der sich optimistisch aus der veröffentlichten Guidance für 24 errechnen lässt. Was du für den Rest des Fünfjahresplans annimmst, ist kompletter Unsinn und hat nichts mit den Aussagen des Unternehmens zur längerfristigen Entwicklung von Umsätzen, Online-Anteil im Lotterie- und Gamingbereich, Marktanteilen und Margen zu tun. Recherchiere ordentlich, ich mache nicht deine Arbeit. Auch sorry.

TAF

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.600.803 von teleatlasfan am 11.04.24 09:43:24

Zitat von teleatlasfan: Hier geht es nicht darum, dass der Zeal-Kurs kurz unter die Räder kommt, sondern um die grundsätzliche Erwägung, ob ich bereit bin, für eine kurzfristige Einsparung im Squeeze-out, die ich vielleicht in ein paar Jahren nach einem Spruchverfahren hoch verzinst nachzahlen muss, die Equity-Story von Zeal für Jahre in die Tonne zu treten. Frank Hoffmann, IR von Zeal, kann den Laden erstmal zusperren. Die sehr regen Roadshow-Aktivitäten, die der Vorstand im Moment an den Tag legt, kann er unmittelbar nach Veröffentlichung einstellen, wenn er nicht überall vom Hof gejagt werden will.

Es geht darum, ob der Vorstand, der bezahlt wird wie in einem großen MDAX-Konzern, obwohl die Aktie gerade aus dem SDAX geflogen ist, über die Bewertung von L24 eingestehen will, dass er bei Zeal über Jahre Werte vernichtet hat. 2021 stand die Aktie bei 46 (entsprechend etwa 670 je L24 Aktie) und heute präsentiere ich ein Gutachten basierend auf meiner Planung, dass zu deutlich niedrigeren Werten führt? Ich weiß sehr genau, was ich als Großaktionär Jaster oder Working Capital mit dem Vorstand machen würde...

Es geht darum, ob ich als Großaktionär Jaster im Schritt 1 meinen Kredit gebenden Banken erklären will, dass die 4,75 Mio Zeal Aktien, die ich für laufende Kredite verpfändet habe, laut Gutachten weniger Wert sind als an der Börse und ich im Schritt 2 Sicherheiten nachschießen will, weil der Zeal-Kurs dadurch ins Bodenlose fällt.

Mal abgesehen von diesen Erwägungen: Mir fehlt die Phantasie, wie man bei den (aus meiner und aus Sicht aller Analysten sehr plausiblen) Langfristprognosen, die sowohl Lotto24 als auch Zeal seit Jahren propagieren und die damit öffentlich sind und im Spruchverfahren verwendet werden können, auf die Idee kommen könnte, der Bewertung eine Planung zu Grunde zu legen, die diese Aussagen nicht widerspiegeln. Und wenn sich diese Prognosen wiederfinden, sehe ich ein sehr ordentliches CRV.

Nichts ist auszuschließen, auch nicht das übliche arm rechnen für die L24. aber mir fehlt der Glaube...

TAF

Also mit Verlaub: Glaubst Du im Ernst, dass die Stakeholder schon eine professionelle Vorgehensweise bei diesem Vorgang mit den Roadshows bei Zeal nicht unterscheiden können? Und der Vorstand auch nicht? Also das wäre abenteuerlich. Ergo: Der SO bei L24 hat mit den restlichen Aktivitäten bei Zeal herzlich wenig zu tun.

Zum Zweiten: Du hast von mir konkrete Zahlen zum nachvollziehen gefordert. Die habe ich geliefert. Quelle sind Geschäftsberichte und Mitteilungen von L24 bzw. Zeal. Wo ist jetzt Deine Gegenleistung? Wo sind die von Dir avisierten Zahlen? Bislang alles nur substanzlos was Du schreibst. Bitte jetzt endlich die Zahlen mit Quellenangabe liefern. Das würde für alle hier einen Mehrwert liefern. Alles andere von Dir bislang leider nicht. Sorry.

[teleatlasfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.599.288 von Brokerjay am 10.04.24 23:00:20

Hier geht es nicht darum, dass der Zeal-Kurs kurz unter die Räder kommt, sondern um die grundsätzliche Erwägung, ob ich bereit bin, für eine kurzfristige Einsparung im Squeeze-out, die ich vielleicht in ein paar Jahren nach einem Spruchverfahren hoch verzinst nachzahlen muss, die Equity-Story von Zeal für Jahre in die Tonne zu treten. Frank Hoffmann, IR von Zeal, kann den Laden erstmal zusperren. Die sehr regen Roadshow-Aktivitäten, die der Vorstand im Moment an den Tag legt, kann er unmittelbar nach Veröffentlichung einstellen, wenn er nicht überall vom Hof gejagt werden will.

Es geht darum, ob der Vorstand, der bezahlt wird wie in einem großen MDAX-Konzern, obwohl die Aktie gerade aus dem SDAX geflogen ist, über die Bewertung von L24 eingestehen will, dass er bei Zeal über Jahre Werte vernichtet hat. 2021 stand die Aktie bei 46 (entsprechend etwa 670 je L24 Aktie) und heute präsentiere ich ein Gutachten basierend auf meiner Planung, dass zu deutlich niedrigeren Werten führt? Ich weiß sehr genau, was ich als Großaktionär Jaster oder Working Capital mit dem Vorstand machen würde...

Es geht darum, ob ich als Großaktionär Jaster im Schritt 1 meinen Kredit gebenden Banken erklären will, dass die 4,75 Mio Zeal Aktien, die ich für laufende Kredite verpfändet habe, laut Gutachten weniger Wert sind als an der Börse und ich im Schritt 2 Sicherheiten nachschießen will, weil der Zeal-Kurs dadurch ins Bodenlose fällt.

Mal abgesehen von diesen Erwägungen: Mir fehlt die Phantasie, wie man bei den (aus meiner und aus Sicht aller Analysten sehr plausiblen) Langfristprognosen, die sowohl Lotto24 als auch Zeal seit Jahren propagieren und die damit öffentlich sind und im Spruchverfahren verwendet werden können, auf die Idee kommen könnte, der Bewertung eine Planung zu Grunde zu legen, die diese Aussagen nicht widerspiegeln. Und wenn sich diese Prognosen wiederfinden, sehe ich ein sehr ordentliches CRV.

Nichts ist auszuschließen, auch nicht das übliche arm rechnen für die L24. aber mir fehlt der Glaube...

TAF

[Brokerjay]

halte auch noch ein paar Anteile, stelle die aber zu 460 mal rein.
sehe jetzt nicht wieso zeal da soviel über den Schnitt zahlen sollte, selbst wenn damit kurzfristig der Zeal Kurs unter die Räder kommt.

[Aktienduffy]

wie sergio schon ausgeführt hat, könnte ich mir auch sehr gut vorstellen, dass sich viele bei vorlage des gutachten folgendes denken werden...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.424 von teleatlasfan am 09.04.24 23:04:02

Zitat von teleatlasfan: "Beginnend mit einem JÜ von 20 Mio, eines Wachstums von 15 % auslaufend auf 10 % in einem 5 Jahresplan"...
... na da hast du dich ja richtig intensiv mit dem Geschäftsmodell von Zeal/Lotto und den Prognosen und Verlautbarungen auseinandergesetzt

TAF

Leg eine Quelle vor mit einer hiervon abweichenden, höheren Planung! Wäre auch für mich von Interesse und baue ich gerne in die Rechnungen ein. Wenn Du keine Quelle aus dem Unternehmen für Deine Behauptungen hast, hör auf Dich hier dementsprechend zu äußern!