Brent Crude Rohöl mit Faktor 6x Long CZ6LL1 - die Tradingidee um 80 US $ - 500 Beiträge pro Seite

[codiman]

Neue Tradingidee , ich werde hier ml mit einem riskannten Faktorzertifikat x 6 einlongen.



Geplant sind 3 bis 4 Tranchen alle 3,50 US down im Brent (aktuell um die 80 US $).

Erste Position zu 1,20 im Derivat sind aufgebaut.

Kann mir persönlich nicht vorstellen, dass wir all zulange hier unten bleiben.

[Expertchen007]

Bin auch drin..aber der Kurs Öl liegt bei 78,31 USD im Moment..80 wäre schon mal gut

13:04:39

78,31

78,31

http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis@brent/Realtimekur…


Jetzt wüsch ich mir schon steigende Ölpreise..oh man das ist irgendwie auch bekloppt....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.418.842 von Expertchen007 am 26.11.14 13:06:11

Zitat von Expertchen007: Bin auch drin..aber der Kurs Öl liegt bei 78,31 USD im Moment..80 wäre schon mal gut

13:04:39

78,31

78,31

http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis@brent/Realtimekur…


Jetzt wüsch ich mir schon steigende Ölpreise..oh man das ist irgendwie auch bekloppt....

Ja in Dollar

[Expertchen007]

also ob das noch je 3,50 nach unten geht..hmm bezweifele ich eher..die Multis werden am Donnerstag schon was drehen an der Schraube...da gehts um paar Milliärdchen USD

[hanswurst001]

das sehe ich genauso also beim besten willen das kann in keinem interresse sein das Öl dem freien Fall ausgeliefert ist

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.001 von Expertchen007 am 26.11.14 13:16:49

Zitat von Expertchen007: also ob das noch je 3,50 nach unten geht..hmm bezweifele ich eher..die Multis werden am Donnerstag schon was drehen an der Schraube...da gehts um paar Milliärdchen USD

Naja ich glaube eher, dass der Russlandkonflickt hier ne Rolle spielt.

Die Russen sind abhänig vom Ölpreis.

Da hat der Obama 2 Anrufe getätigt:


1.) Goldmansachs: taktet mal bitte den Ölpreis nach unten, sonst gibts Milliardenstrafen von der SEC

2.) Saudi Arbien : Hallo Scheich aus Saudiarabien, wir haben euch gegen den Irak geholfen, jetzt seit ihr dran, haltet die Förderquoten hoch und gewinnt Marktanteile, biss Russland in die Knie geht.

[Expertchen007]

hab noch 2 Posi offen...1. war bei fpü mich guten 1,10 erstmal -

die überleg ich auf der 1,07 - oder ist es zu eng ???

Eh immer schwierig...so alle 0,20 USD tut sich was im Faktor aus jetziger Sicht...der Finger juckt mal wieder.....muss mich da immer unter Kontrolle halten....immerhin ein fester 6-er Hebel drin..das kann natürlich noch oben Weltklasse sein..aber nach unten auch böse .

Zumal halt täglich neu angesetzt wird.

[Expertchen007]

Faktor Zerti...Intra Day



5 Tage




ÖLpreis - Brent

[hanswurst001]

hallo zusammen ich bin hiermit drin CF3EL9 habe noch faktor zertifikate gehabt also bei meinem ist das risiko des knockouts denke aber ist ne sichere sache wo sit das risiko bei dieser wahl und was ist besser ? inwelchem zinario ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.247 von hanswurst001 am 26.11.14 13:35:19

6- er Hebel fest....in %......was beim Aktienkurs drauf kommt oder abgeht...x 6 aber in % nicht in € ..dann die % auf Kurs Faktor rechnen ...rauf oder runter...kein K. o möglich.

Keine Laufzeitbegrenzung...kein Totalverlust möglich...aber + und Minus möglich..nach oben unbegrenzt nach untn gesichert...nicht in 2 Sätzen zu erklären

Viel Erfolg

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.340 von Expertchen007 am 26.11.14 13:43:48

sorry...DU hast ein K.o - würd ich nie und nimmer machen..bei um die 74 tot..nix..ZEro ..aus...fertig

Hier reden wir von Faktor

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.364 von Expertchen007 am 26.11.14 13:45:31

klar..wer das Risiko voll geht...macht den K.O Schein..aber rund 4 USD in der Differenz sind nicht gerade viel auf den Ölpreis...sollte man Stundenweise Traden sowas..aber sicher nicht long....also für miene Nerven wärs nix.

Mir langen schon Faktorzertis zur Anspannung genug.....im grossen und ganzen aber sehr gute Erfahrung gemacht...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.109 von Expertchen007 am 26.11.14 13:26:25

Zitat von Expertchen007: hab noch 2 Posi offen...1. war bei fpü mich guten 1,10 erstmal -

die überleg ich auf der 1,07 - oder ist es zu eng ???

Eh immer schwierig...so alle 0,20 USD tut sich was im Faktor aus jetziger Sicht...der Finger juckt mal wieder.....muss mich da immer unter Kontrolle halten....immerhin ein fester 6-er Hebel drin..das kann natürlich noch oben Weltklasse sein..aber nach unten auch böse .

Zumal halt täglich neu angesetzt wird.

Genau der Punkt , das Ding ist böse, deswegen auch nur 05 % vom Depotwert und dann immer 0,5 % vom Depotwert nachlegen.
Damit es nicht so weh tut !
Geht der Basiswert dann 10 % in meine Richtung sind = 60 %.

[Jagdhornboxer]

Commodity guru shares his extensive outlook for crude oil.

Auszug aus...http://www.hardassetsinvestor.com/interviews/6437-dennis-gar…

Frage: .... "Turning to the OPEC meeting next week on Nov. 27, do you think the cartel will announce a cut to production?

Gartman: No question about it; they will announce a cut in production. Will any of them cut? No. They’ll cheat like madmen.

Take Iran, for example. Pick a number somewhere north of $125 a barrel for Brent and that's what the Iranian government needs in order to meet the budgetary promises it has made to its citizens. There are huge subsidies for gasoline over there. There are huge subsidies for agricultural and for food. If crude oil is trading at $80 and you need $125, do you cut production? Absolutely not; you increase production. You don’t have any choice

Venezuela is in the same circumstance. And that is the problem that nobody wants to face. I'm amused by the number of people who say lower prices will curtail production. Lower prices may slow the increase here in the United States, but it is not going to decrease the production of crude oil from Iran, Venezuela, from Iraq, or from the Kurds.

The Kurds finally reached an agreement with the rest of the government in Iraq to allow them to produce crude oil. Do you think any of them care what the production costs are for American crude oil or for Canadian crude oil? They don’t even care what their own production costs are. What they care about is cash flow."

Hmmmm...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.247 von hanswurst001 am 26.11.14 13:35:19

Zitat von hanswurst001: hallo zusammen ich bin hiermit drin CF3EL9 habe noch faktor zertifikate gehabt also bei meinem ist das risiko des knockouts denke aber ist ne sichere sache wo sit das risiko bei dieser wahl und was ist besser ? inwelchem zinario ?

Boaaah !
Hebel 21 ! Immer dran denken der Chart von Rohöl ist total kaputt.



Hier kann schnell ein Spike in Richtung 72 US $ gehen, dasss Tief aus dem Jahr 2012...




... und 69 US $ aus 2010. Kurse merken sich Tiefs !

Dort lebt - schwer angeschlagen - mein Faktor noch


Gruß codiman

[Jagdhornboxer]

lese ich das richtig....? Der CF3EL9 hat weniger als 4 USD zum knock-out?
wer den hält...mutig, mutig !!

Den Mut hätte ich nicht !
Bin aber auch ein kleiner Hasenfuß, wenn's um mein Geld geht

[Expertchen007]

ich denk einfach auf die höheren Ausschläge....mal sehen wo ich Posi reinhaue...


ÖL - Brent



@jagd..... : alos ich hätt bei dem K.o Schein auch keine ruhige Minute..o.k wenn da jemand 100 € spielt ist das was anderes..aber so richtig rein..ne zu brutal.

[Expertchen007]

ich setzt mal ein persönliches Ziel..Preis Brent 84,49 US auf 14 Tage.....keine Ahnung warum..war grad so ne Eingebung .

[Expertchen007]

so weitere drin...1,03 €...

[Expertchen007]

so wegen mir darfs dann langsam auch mal nach oben gehen..sicher ist da halt nix .
Restliche Posi behalt ich zurück.

[Expertchen007]

Öl bitte rauf..Spritpreise aber bitte stabil halten..........

Hab mir echt noch nie im Leben steigende Ölpreise gewunschen total..bekloppt sowas

[Expertchen007]

Hier mal der andere RT.......DB Indikation

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.421.098 von Expertchen007 am 26.11.14 15:54:32

Zitat von Expertchen007: so wegen mir darfs dann langsam auch mal nach oben gehen..sicher ist da halt nix .
Restliche Posi behalt ich zurück.

Du hast vielleicht zu früh nachgekauft, ich bleib bei meiner Investment - Strategie , alle 3,50 $ !
Und das sind nun mal 77,80 US $ im Brent und 90 Cent im Derivat,
Ist ein zu heißes Teil,der Faktor x 6 ! Bei - 16,5 % praktisch tod - 13 US $ !
Von daher Taschen zu und investmentplan verfolgen, brauche keine 2. Lufthansa ( auch wenn ich da im Plus bin,
das waren Schmerzen ! )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.423.348 von codiman am 26.11.14 18:21:07

Faktor tot geht nicht wird bei übermässigem Absturz neu angepasst..darin liegt der Vorteil...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.423.537 von Expertchen007 am 26.11.14 18:34:39

Hier mal am Beispiel Faktor auf DAX, aber fallen kann Faktor klar vorher

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http://landingpages.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=1495&…

Sollte sich der DAX jedoch deutlich entgegen der erwarteten Entwicklung bewegen, greift ein spezieller Mechanismus. Damit kann ein plötzlicher Totalverlust durch ungünstige Kursbewegungen verhindert werden. Wenn der DAX im Laufe eines Handelstages die Verlustschwelle von 25 Prozent bei Faktor-2x-Zertifikaten oder 12,5 Prozent bei Faktor-4x-Zertifikaten oder 8,33 Prozent bei Faktor-6x- Zertifikaten oder 6,25 Prozent bei Faktor-8x-Zertifikaten erreicht, wird ein neuer Handelstag simuliert und damit die Berechnungsgrundlage angepasst. Das ist dann der Fall, wenn einer der gehebelten Indizes 50 Prozent an Wert verlieren sollte.

Damit beziehen sich alle weiteren Kursbewegungen nicht mehr auf den Schlusskurs des Vortages, sondern auf den DAX-Stand, der den Anpassungsmechanismus ausgelöst hat. Die Berechnungsbasis, auf die sich jede weitere Veränderung des DAX bezieht, wird also halbiert. Bei gleicher prozentualer Veränderung verringert sich dadurch der absolute Betrag.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.423.348 von codiman am 26.11.14 18:21:07

vom Prinzip her gut..aber woher hast Du immer den Kurs von über 80 USD...also ich hab immer was um die 78 RT ??????

3,50 nochmals runter wäre schon heftig

[Expertchen007]

...kann man nun so oder so sehen...nix genaues weiß man nicht



Die Ölpreise haben am Mittwoch nach den deutlichen Verlusten vom Vortag nicht weiter nachgegeben.

Einen Tag vor dem mit Spannung erwarteten Treffen der Organisation Erdöl exportierender Länder (Opec) hielten sich die Notierungen kaum verändert. Am Morgen kostete ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent zur Lieferung im Januar 78,21 US-Dollar und damit zwölf Cent weniger als am Vortag. Der Preis für ein Fass der US-Sorte WTI verharrte unverändert bei 74,09 Dollar.
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Das Opec-Treffen am Donnerstag in Wien ist das alles beherrschende Thema am Ölmarkt. Vorbereitende Gespräche von Vertretern einzelner Opec-Staaten hatten am Vortag keine Hinweise auf eine mögliche Kürzung der Fördermenge durch das Ölkartell geliefert und die Ölpreise zuletzt kräftig unter Verkaufsdruck gesetzt. Am Morgen habe sich die Lage am Ölmarkt vorerst wieder etwas beruhigt, hieß es aus dem Handel. Am Nachmittag könnten neue Daten zu den Ölreserven in den USA für Impulse im Handel mit Rohöl sorgen.

SINGAPUR (dpa-AFX)

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Kuerzung-der-Oel…

[Expertchen007]

ist von heute früh..so richtig war das aber nix.....

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Futures auf die US-Sorte WTI und die Nordsemmarke Brent weisen positive Vorzeichen auf. BIP-Daten aus Deutschland und den USA unterstützen die Erholungstendenz.

http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Erdgas-und-Rohoe…

[Expertchen007]

irgendwie ist da an der 77,50 ne Unterstützung..oder wars Zufall ..wenigstens auf den Moment gesehen.

[Expertchen007]

uppsala..jetzt gehts etwas runter

[Expertchen007]

Gegenüberstellung Brent und WTI - beides RT

Brent



WTI

[Expertchen007]

interessantes Gedankenspiel...4 Möglichkeiten
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Analyse
Was das Opec-Treffen für den Ölpreis bedeutet

http://www.wsj.de/nachrichten/SB1168759965914535487170458029…

[Expertchen007]

Ich nehm - Möglichkeit Nr. 4

schon ulkig was so alles möglich sein kann..ist ja fast wie ne Lotterie..werd mal lieber SL setzen... bei 0,94 € und 0,87

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.423.669 von Expertchen007 am 26.11.14 18:46:49

Zitat von Expertchen007: vom Prinzip her gut..aber woher hast Du immer den Kurs von über 80 USD...also ich hab immer was um die 78 RT ??????

3,50 nochmals runter wäre schon heftig

Das mit dem Kurs muss ich mal überprüfen, da stimmt bei mir was nicht !!???
Die unterschiedlichen öl Brent Preise verwirren mich.

[codiman]

Habe kurz vor 22:00 Uhr nochmal 0,3 % nachgelegt.
Nicht das wir morgen ne Förderkürzung sehen ;-)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.424.119 von Expertchen007 am 26.11.14 19:39:44

Zitat von Expertchen007: Ich nehm - Möglichkeit Nr. 4

schon ulkig was so alles möglich sein kann..ist ja fast wie ne Lotterie..werd mal lieber SL setzen... bei 0,94 € und 0,87

Fällt der Ölpreis unter 75 US $ schreiben die meister "Fracker" Verluste.
Das bedeutet, je mehr sie Förden, desto mehr Verluste schreiben Sie.
Ergo, geht die Förderung zurück.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.425.556 von codiman am 26.11.14 21:49:06

nicht das Du noch Preise von vor paar Tagen hast...dann wird das so nix,.....

***********************

also ich geh mal auch von Drosselung aus..die ziehen nicht alle an einer Schnur,

Werden wir morgen näheres wissen..geht rauf und runter..aber ohne wirkliche Tendenz im Moment

[Expertchen007]

morgen weiß man dann wie es wirklich war...

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Ölpreise Morgen könnte die Talfahrt bei WTI- und Brent-Öl enden
Gastautor: Sven Weisenhaus
| 26.11.2014, 18:57

Über die Hintergründe zum Preisverfall beim Öl haben wir in der jüngeren Vergangenheit sehr ausführlich berichtet. Insbesondere unsere Leser des „Geldanlage Premium Depot“ wurden in der wöchentlichen Hauptausgabe sehr mit aktuellen Informationen versorgt. Aber auch hier im Geldanlage-Brief konnten Sie viel über die Gründe für den Absturz der Ölpreise lesen.

Morgen könnte die Talfahrt der Ölpreise enden

In dieser Woche schlitterten die Preise schon wieder deutlich abwärts, nachdem sie zuvor eine kleine Gegenbewegung zustande brachten. Doch Morgen könnte die Talfahrt endgültig ein Ende haben, denn dann findet in Wien das Treffen der Organisation der Erdöl exportierenden Länder (Opec) statt, deren Mitglieder etwa ein Drittel der globalen Förderung kontrollieren. Und hier wird es darum gehen, ob und wie man den Preisverfall stoppen will.

Die Signale, die man bisher von einzelnen Mitgliedsstaaten erhalten hat, deuten darauf hin, dass es keinen Konsens darüber gibt, ob man die Fördermenge überhaupt reduzieren soll, obwohl die Ölpreise seit ihrem Hoch in Juni um etwa 30% gefallen sind.

Vieles deutet auf weiterhin hohe Fördermengen hin

Insbesondere Saudi-Arabien plane laut Medienberichten trotz des steigenden Ölangebotes aus den USA seine Fördermenge nicht zu reduzieren. Dies auch vor dem Hintergrund, dass die Saudis bereits in der Vergangenheit die Produktion drosselten, nur um dann feststellen zu müssen, dass andere die Lücke nutzten, um selbst mehr Öl zu verkaufen. Entsprechend sind es nun sogar die Saudis selbst, die im Kampf um Marktanteile die Förderung besonders aggressiv vorantreiben könnten.

Derweil schlossen Irak und Kurdistan ein Abkommen über ihre Ölexporte, durch das nächstes Jahr bis zu 400.000 Barrel pro Tag zusätzliches Erdöl auf den Weltmarkt gelangen könnten. Und durch die weitergehenden Verhandlungen, die der Iran mit den USA über sein Atomprogramm führt, besteht die Möglichkeit, dass im Falle einer Einigung iranisches Öl wieder im Westen gehandelt werden könnte.

Opec-Länder haben unterschiedliche Interessen

Das Problem ist derzeit einfach, dass die Opec-Länder stark unterschiedliche Interessen haben. Saudi-Arabien zum Beispiel verfügt über die größten ungenutzten Produktionskapazitäten der Welt und rund 30% der Opec-Förderung kommt von dort. Laut dem IWF benötigt das Land in diesem Jahr einen Ölpreis von rund 97,50 US-Dollar je Barrel, um seine Ausgaben stemmen zu können, ohne dabei in die roten Zahlen zu kommen oder die Reserven antasten zu müssen. Auch die entsprechenden Schwellen einiger anderer Golf-Staaten liegen über dem aktuellen Ölpreis. Katar und Kuwait hingegen könnten sogar mit noch niedrigeren Preisen leben.
Einhaltung der bisherigen Förderquoten wird den Preisverfall nicht stoppen

Worauf man sich auf dem morgigen Treffen vielleicht einigen könnte, wäre die striktere Überwachung der bereits existierenden Fördermengenbeschränkung von 30 Millionen Barrels pro Tag. Aber dies würde kaum ausreichen, um den seit Sommer erfolgten Preisverfall um mehr als 30% wieder umzukehren. Lediglich eine Stabilisierung der Preise auf ihrem aktuellen Niveau wäre in diesem Fall denkbar.
Spekulationen über das zukünftige Ölangebot drücken die Preise

Betrachtet man die Öllagerbestände der OECD, so ist der Preisverfall schwerer nachvollziehbar. Denn diese Signalgeber für das Verhältnis von Angebot und Nachfrage weisen einen fallenden Trend auf, was eigentlich ein positives Zeichen für den Ölpreis wäre.

Doch aktuell spielen Spekulationen über das zukünftige Ölangebot wohl die wichtigere Rolle bei der Preisentwicklung. Der Markt hat offenbar inzwischen die Erwartung vollständig verworfen, dass die Ukrainekrise und das Vorrücken der Terrorgruppe „Islamischer Staat“ Auswirkungen auf das Ölangebot haben könnten. Zeitgleich gibt es einen Schieferöl- und Gas-Boom, den das Fracking in den USA ausgelöst hat.
Öl-Förderung der USA soll 2015 das Niveau des Rekordjahres 1972 erreichen

In den vergangenen fünf Jahren ist die US-amerikanische Ölförderung um rund 60% in die Höhe gegangen. Zum ersten Mal seit 1986 überstieg sie nach Angaben der US-Energieagentur EIA die Marke von 9 Millionen Barrel am Tag. Die USA als drittgrößter Ölproduzent der Welt nähern sich damit in großen Schritten Saudi-Arabien als Nummer zwei (Russland liegt bei der Ölförderung weltweit an der Spitze), weil sich die Produktion beim Schieferöl schneller fortentwickelt als gedacht. Saudi-Arabien förderte im vergangenen Jahr täglich im Schnitt 9,7 Millionen Barrel Öl, Russland kam auf 10,1 Millionen Fass. Rechnet man Nebenprodukte wie Kondensat und Erdgas hinzu, dann ist die Energieförderung der USA schon jetzt an beiden Ländern vorbeigezogen.

Die US-Energieagentur EIA erwartet, dass 2015 die Förderung das Niveau des Rekordjahres 1972 erreichen wird. Damals folgte kurz darauf die Ölkrise, wobei aber ein ähnliches Ereignis in der aktuellen Situation kaum zu erwarten ist.

Ein Nährboden für das Ende der Preiskorrektur?

Eigentlich sprechen die Argumente mehrheitlich für fallende Ölpreise und auch die Stimmung könnte kaum schlechter sein. Doch genau dies ist meist der Nährboden für ein Ende der Preiskorrektur. Zumal die niedrigeren Ölpreise ein großes Problem für die Zentralbanken bedeutet, da die Inflationsraten weltweit weiter fallen.

Klare Argumente für steigende Aktienkurse

Was die Aktienmärkte angeht, so ist dies ein klares Argument FÜR steigende Aktienkurse, weil damit die Goldpolitik länger expansiv bleiben muss, um die Deflation zu bekämpfen. Zudem dürfen sich die Bullen darüber freuen, dass der Rückgang der Ölpreise über kurz oder lang einen positiven Effekt auf die Wirtschaft weltweit haben wird.

Die Aktienmarkthausse dürfte also noch eine Weile anhalten, während die weitere Entwicklung der Ölpreise vom Ausgang des morgigen Treffens der Opec abhängen dürfte.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7205181-oelpreise-…

[codiman]

Boah, jetzt wird es teuer, warum handele ich nicht meinen Plan ?




Immer diese Scheixx Gier...

... nächster Kauf im Derivat bei 0,65 €

Order drin.

[Expertchen007]

Guten Tag, mich hatts schon zerlegt..oh..das war richtig Geld verbrannt.
Aber noch ist es offen - nix tolles aus Wien bis jetzt.

Neuer Versuch etwas tiefer...halt mit Einsatzkorrektur - da Minus ist erst mal Hart

[Expertchen007]

USA heute Börse geschlossen.,,,,das blöde bei sowas ist halt Öl oder Goldkurse laufen immer 24 Stunden 7 Tage die Woche

[Expertchen007]

So neuer Versuch gestartet..1. Posi drin

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.428.775 von Expertchen007 am 27.11.14 10:05:17

Zitat von Expertchen007: USA heute Börse geschlossen.,,,,das blöde bei sowas ist halt Öl oder Goldkurse laufen immer 24 Stunden 7 Tage die Woche

Genau, heute "thanksgiving day" in den USA. Nur ruhig Blut, das Ergebnis der Konferenz wird so oder so eine nachhaltige Richtung vorgeben. Ich warte ab, bin doch nicht gierig, niemals nicht!

[Expertchen007]

BRANT






WTI





Derzeit ja noch keine Drosselung vorgesehen....geplant war dann ..Kurs auf Level um die 75 -77 USD.Brant.soweit ich weiß. Jetzt kommt es auf die kleinen Staaten wie Venezuela an...was die draus machen.

Heißer Kampf..ich denke mal die Konferenz hat ja erst begonnen- kann mir kaum vorstellen das da schon alles klar ist..sonst bräuchten die ja jetzt gar nicht weitermachen oder ????

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.428.865 von Andrew6466 am 27.11.14 10:09:18

,,ne Gier fällt aus - machen wir nicht mehr.

Na ja warten wir mal ab ob es ne positive Entwicklung geben kann im Kurs...irdendwann muss - sollte- dürfte- ja auch mal ein Tag in grün kommen...Frage ist halt von welchem Preis aus das kommt.

[Expertchen007]

solange der WTI nicht mal min. die 72,80 wieder schafft hängt auch der Brant da unten drin....

derzeit noch nicht viel zu sehen von möglichem up...dachte nun auch nicht das es über Nacht doch nochmal so abfällt...aber man sieht es läuft halt auch Nachts über Asien ...dort ist halt dann Handel

[Expertchen007]

Live Webcast
166th Meeting of the OPEC Conference, 27 November 2014 - Secretariat, Vienna, Austria

http://www.opec.org/opec_web/en/multimedia/349.htm

[Expertchen007]

was ich da so raushöre aus dem Live WEB...schwer in englisch zu verstehen...ist da noch nix fest...

[Expertchen007]

ist wohl jetzt Pause...Bauchtanz...dann gehts weiter...aber alles wird man da nicht Live hören dürfen...können...sollen.

[Andrew6466]

In Wien ist wohl Pause, aber der Preis fällt weiter wie ein Stein, au weia!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.287 von Andrew6466 am 27.11.14 11:34:15

Da fehlen auch Impulse..weiß nicht in wie weit da Shorts eine Rolle spielen...wenn die gibt ..haben die gut verdient die letzten Wochen.

Na ja...ich kanns nicht ändern...da drehen andere an den Rädern....

[Expertchen007]

......

Mit den Lagerreserven ging es insgesamt um 1,95 Millionen Barrel nach oben, wobei allein für Cushing (Oklahoma) - dem Lieferpunkt für Nymex-Rohöl - ein Zuwachs um 1,3 Millionen Barrel gemeldet worden war. Auf dem heute in Wien stattfindenden OPEC-Treffen erwarten die Marktakteure mehrheitlich kein "Ja" zu massiven Produktionskürzungen. Um die mit dem aktuellen Überangebot zusammenhängende Ölpreisschwäche zu beenden, wäre aber genau dies erforderlich. Wegen des heutigen US-Feiertags (Thanksgiving) dürfte der Handel relativ umsatzschwach werden. Im Falle einer unerwarteten Entwicklung besteht daher durchaus die Gefahr heftiger Kursausschläge.
Am Donnerstagvormittag präsentierte sich der Ölpreis mit fallenden Notierungen. Bis gegen 7.45 Uhr (MEZ) ermäßigte sich der nächstfällige WTI-Kontrakt um 0,92 auf 72,77 Dollar, während sein Pendant auf Brent um 1,25 auf 76,50 Dollar zurückfiel.


http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Gold-und-Rohoel-Rohoel-Nach-EIA-Wochenbericht-schwaecher-4048982

*****************************

Tja ...wenn usw.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.434 von Expertchen007 am 27.11.14 11:43:35

Welches Unternehmen?

Bei welchem Aktienwert würdest Du in diesem Zusammenhang einsteigen?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.494 von Andrew6466 am 27.11.14 11:47:06

In dem Sektor...eher gerade in keines.

Für mich eine reine Spekulation auf paar Tage, oder heutes chon erledigt...noch warte ich ab..aber viel weiter darfs nicht runter..eh ziemliche Minus eingefahren innerhalb von 24 Stunden...na ja so ist es halt mit einem 6-er Faktor drauf , hätt ja auch anders kommen können. Immer klappt es halt nicht.

Der BRent und WTI Kurs weiß gerade nicht wirklich wohin..o,.k bin foh das USA erst mal raus ist..im grossen und ganzen heute...dadurch etwas mehr Ruhe....

warte auf Venezuela und die kleinen Staaten...was die machen...die werden vermutlich senken...hoffe ich mal.

[ediray]

bin grad bei 89 cent mit einer kleinen position eingestiegen ..ich schau mir das mal an hier, da es kein verfalldatum hier gibt wird wohl irgendwann auch nach oben laufen, ansonst werde ich wenn sein muss auch nachkaufen sprich den schnitt verbilligen

mfg

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.722 von ediray am 27.11.14 12:03:05

viel Erfolg..vielleicht der richtige Punkt.man weiß es halt noch nicht.

Ich dachte allerdings gestern auch der Punkt ist gut - aber thats life...gehört zum Geschäft.

Noch ist nur eine Schlacht verloren , kein Krieg. - symbolisch gesehen.

[ediray]

dabei ist alles ggg... da simmaaa debei und datt ist primaaa soo

viel erfolg

mfg

[ipson]

...finde den Zeitpunkt auch ganz gut und versuche es auch mit 'ner kleinen Posi zu 89
Der Ölpreis ist jetzt zu einem Drittel runter, die opec staaten denken über Verknappung nach und der Winter steht vor der Tür.
...und es ist kein KO Schein...also was solls ;-)

[Skyliner123]

Wie sieht es denn bei solchen Zertifikaten mit den Finanzierungskosten aus? Bilden die sich im Kurs ab oder werden die extra berechnet?

[ipson]

...schon schräg, auf einmal auf steigende Ölpreise zu hoffen...hihihi ;-)

[Expertchen007]

hab ich gestern auch geschrieben..sehr bekloppt für einen selber....

Aber hängt auch vieles dran.......ein gesunder Kurs hilft allen...muss ja kein 135 sein ..aber um die 95 -100 ist gesund und gut für die Gesamtwirtschaft..auch die Raffinerien und Logisitk hängt mit dran...auch in Deutschland .

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.431.043 von Skyliner123 am 27.11.14 12:27:57

Zitat von Skyliner123: Wie sieht es denn bei solchen Zertifikaten mit den Finanzierungskosten aus? Bilden die sich im Kurs ab oder werden die extra berechnet?

???????????? versteh die Frage nicht...oder siehe Seite 1 unten...da hatte ich was geschrieben dazu

[Expertchen007]

Der WTI Kurs ist das Zugpferd..aber der kommt nicht über die 72,40 raus... Ausbruch war mal...abgeschmettert....und solange da nicht die 72,80 mal kommt wird das nix im Brent...da USA heute geschlossn ..weiß ich auch nicht wie das mit den Impulsen wird..kann Vorteil sein ...aber im Volumen sicher nicht .

[ipson]

...wie gesagt, ist ja kein KO und nur eine kleine Posi, von daher ...zur Not liegen lassen...

Für KO's bin ich zu feige, dafür verdient sich das Geld dann doch zu schwer... ;-(

[Skyliner123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.431.163 von Expertchen007 am 27.11.14 12:37:54

Zitat von Expertchen007:

Zitat von Skyliner123: Wie sieht es denn bei solchen Zertifikaten mit den Finanzierungskosten aus? Bilden die sich im Kurs ab oder werden die extra berechnet?

???????????? versteh die Frage nicht...oder siehe Seite 1 unten...da hatte ich was geschrieben dazu

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/derivate-nachteile-de…

Meine die Infos zum Eonia-Zinssatz. Habe gesehen, dass der mittlerweile im negativen Bereich ist. Gebühren fallen daher wohl nichtr mehr an?!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.431.295 von Skyliner123 am 27.11.14 12:51:47

Klar muss der Emittent was verdienen..Faktor wird täglich neu angesetzt..ansonsten Handel wie ne Aktie auch...nur der Steuertopf ist halt - der DerivateT opf..nicht verrechnbar mit Aktiengewinne oder Verlusten..sondern halt mit Derivaten Topf. Da sind dann faktor...Optionen und alles dazu drin.

[Expertchen007]

Aslo in den WEb Gesprächen und Interwievs dreht sich alles irgendwie um die 100 USD im Kurs...so in der Richtung....auch der Saudi sagte ja..da hängen auch viele Leute mit dran.

Also was solls....0,5 Mio runter und gut ist

[Expertchen007]

so jetzt kommt eine Angriff auf den Kurs...aber mal Gas geben hier..die 72,41 muss durch im WIT ..wenns denn mal klappt...

spannende Sache ist das durchaus.

[david-bowie]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beitrag ohne Quelle

[Expertchen007]

nix zu machen mit Ausbruch....

[Expertchen007]

http://www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm

According to current estimates, almost 81% of the world's proven oil reserves are located in OPEC Member Countries, with the bulk of OPEC oil reserves in the Middle East, amounting to 66% of the OPEC total.

OPEC Member Countries have made significant additions to their oil reserves in recent years, for example, by adopting best practices in the industry, realizing intensive explorations and enhancing recoveries. As a result, OPEC's proven oil reserves currently stand at 1,206.17 billion barrels.

[Expertchen007]

also für mich wird Venezuela..das Zünglein an der Waage sein....

[Expertchen007]

so mal los jetzt..bin etwas erstaunt über den riesen Anteil am Markt von Venezuela...das ist doch mehr als ich dachte...viel mehr.

So wenigstens von unten her mal im Plus mit der neuen Position...ein Kampf immer .

[Expertchen007]

immer mal wieder kleine Ausbrüche..aber das bringt nix..geht immer wieder nach unten..und oft leider auch mal drüber raus im Tief..so wie gestern...hot Game ist das....

auf dem WEb sind immer gute Meinungen zu den 100 US Dollar..aber das bringt ja nix..wenn die Entscheider nix machen.....warte immer nich auf die Rede...vEnezuela....sollte jetzt weitergehen dort.

http://www.opec.org/opec_web/en/multimedia/349.htm

so die kommen jetzt zurück

[Expertchen007]

ach Du schreck ..was war den das jetzt im Kurs..so ein Mist...verd****

[Expertchen007]

war das ne Shortattacke oder was ????? also so darfs nicht weitergehen..sonst rasselt die noch weiter runter....

so Statements jetzt..an die Presse

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.314 von Expertchen007 am 27.11.14 15:53:04

Zitat von Expertchen007: ach Du schreck ..was war den das jetzt im Kurs..so ein Mist...verd****

das war doch aber fast logisch, dass das so kommt....wenn die saudis nein sagen und nicht alle anderen ja....dann passiert da so oder so nichts...die opec ist keine demokratische institution, sondern ein kartell...

weiß nicht ob du da wirklich dran geglaubt hast, dass david sich gegen goliath durchsetzt ?

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.398 von Expertchen007 am 27.11.14 15:59:01

ne ich glaub eher die meldung hier:

Die OPEC belässt die Quote für die Rohöl-Produktion bei 30 Mio Barrel am Tag
vor 9 Min (15:51) - Echtzeitnachricht

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.398 von Expertchen007 am 27.11.14 15:59:01

Zitat von Expertchen007: war das ne Shortattacke oder was ????? also so darfs nicht weitergehen..sonst rasselt die noch weiter runter....

so Statements jetzt..an die Presse

les doch einfach hier minutengenau nach....dann musste nicht rätselraten....hat man ja auch in solchen extremsituationen keine zeit für:

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.467 von mamba11 am 27.11.14 16:03:50

Ölminister Saudi Arabien: Die Opec kürzt die Produktion nicht und hat damit eine großartige Entscheidung getroffen

macht doch klar, wer das sagen hat...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.431 von keusix am 27.11.14 16:01:29

na das war ja rauszuhören im Web...aber ich ging eher davon aus..das es im Kurs dann ruhiger wird, wenn das klar ist und festgelgt wird...na ja..ist halt so...

war auf jden Fall nix, mit Hype oder Überraschung..wird man sich erts mal mit um die 70 USD im WTI anfreunden müssen .

Brent entsprechend.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.569 von Expertchen007 am 27.11.14 16:10:38

reine spekulation die 70usd. genauso könnt ich spekulieren, das dies ein finaler peak war. who knows? ich selbst finde den 6er long, der hier diskutiert wird, für eine sehr gute möglichkeit auf einen rebound bei brent zu setzen. nicht traden sondern investieren, könnt auch eine devise sein. jeder wie er mag und kann.

[clever_broker]

Wie lange werden das die US-Fracker mitmachen können zu den Preisen?
Da werden wohl auch bald Meldungen zur Wirtschaftlichkeit kommen dann dürfte der Preis wieder steigen!

[Expertchen007]

man spricht immer von 75 USD als Grenze im Fracking, aber ob das so sit...keine Anung..wie die Förderksoten im einzelnen sind.

Klar das Zerti ist gut...je nach Einstieg und Ölpreis..bei mir wars nix..Flopp..wenigstens erst mal.

[clever_broker]

Nachdem die Fakten auf dem Tisch liegen kommt es ja immer zunächste mal zu einer Überreaktion. Danach Konsolidierung und dann Stabilisierung.
Mal sehen. Wäre jetzt die Zeit bei meinem Schein nachzukaufen! Was ich allerdings schon mehrfach gemacht habe! ;(

[Expertchen007]

mich hats 1600 € Verlust gekostet..die Multis haben eben ne Milliarde mal versenkt..na ja vermutlich hängen die natürlich auch in der Börse drin....

da haben die andere Möglichkeiten als die Kleinanleger

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.764 von clever_broker am 27.11.14 16:25:22

nur Nachkaufen ist nicht immer gut....kann weiter fallen..wenn die 70 auch noch fällt im WTI...dann gute Nacht...

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.650 von clever_broker am 27.11.14 16:18:39

Zitat von clever_broker: Wie lange werden das die US-Fracker mitmachen können zu den Preisen?
Da werden wohl auch bald Meldungen zur Wirtschaftlichkeit kommen dann dürfte der Preis wieder steigen!

naja....da wird es sicher einige geben die das dautlich drunter können...die anderen sterben halt. aber das sit nicht das problem des preises. das problem des preises ist das überangebot....

das wird die preise weiter drücken...da die lager voll sind. und die globale konjunkturparameter sind schlecht....

wer und wozu soll das überangebot vom markt nehmen ?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.650 von clever_broker am 27.11.14 16:18:39

Zitat von clever_broker: Wie lange werden das die US-Fracker mitmachen können zu den Preisen?
Da werden wohl auch bald Meldungen zur Wirtschaftlichkeit kommen dann dürfte der Preis wieder steigen!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.911 von Cashlover am 27.11.14 16:33:56

ist doch ganz offensichtlich: die Russen sollen fertig gemacht werden, diese "Ziel" hat ganz klar Priorität.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.842 von mamba11 am 27.11.14 16:29:51

Versteh ich!
Aber wodurch läßt sich dann ein Preis von 85 oder 90 oder über 100 rechtfertigen wie wir das vor einigen Wochen hatten?!
Mal sehen was bis Weihnachten passiert.

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.911 von Cashlover am 27.11.14 16:33:56

Zitat von Cashlover:

Zitat von clever_broker: Wie lange werden das die US-Fracker mitmachen können zu den Preisen?
Da werden wohl auch bald Meldungen zur Wirtschaftlichkeit kommen dann dürfte der Preis wieder steigen!

klar...da warten wir ne ganze weile....durch die menge die sie ausstoßen haben sie ne gute fixkostendegression, abschreibungen....die werden sich effizienter machen, ein paar leute abstoßen, logistisch sind sie für den us markt sowieso im vorteil und die us-regierung fördert das ganze um die us-wirtschaft von den bösen mächten der welt unabhängig zu machen....genau das war der ausgangspunkt.....

deswegen wird es nicht so laufen, wie sich das so mancher denkt...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.911 von Cashlover am 27.11.14 16:33:56

Zitat von Cashlover:

Zitat von clever_broker: Wie lange werden das die US-Fracker mitmachen können zu den Preisen?
Da werden wohl auch bald Meldungen zur Wirtschaftlichkeit kommen dann dürfte der Preis wieder steigen!

Das sehe ich genauso. 75 US $ waren mal genannt, beim WTI !!!
Jetzt sind wir bei 71,13 US $


Wien (dpa) - Trotz des jüngsten Absturzes der Ölpreise will die Organisation erdölexportierender Länder (Opec) ihr bisheriges Förderziel von 30 Millionen Barrel am Tag nicht kürzen. Darauf verständigten sich die Energieminister der zwölf Mitgliedstaaten in Wien.

[Expertchen007]

also die Reaktion des Kurses nach bekanntgabe ist mir suspekt....es war ja klar welche Stellung Saudi dazu hat...und somit wäre halt die Überraschung eine Senkung gewesen.....
warum das nun nochmals so runtergerasselt ist - na ja..kanns eh nicht ändern..alo mal abwarten wie der Markt es aufnimmt und was draus wird.

Gut oder schlecht das USA heut zu hat...schwer zu sagen

[Expertchen007]

im kurs keinerlei Stütze mehr vorhanden..übel..übel

[Andrew6466]

Moin, die Fracking-Fraktion in den USA wird es in absehbarer Zeit schwer haben rentabel zu produzieren. Abgesehen mal davon bin ich gespannt, was morgen in den USA-Börsen abgeht, was meint ihr?!

Andrew

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.433.980 von clever_broker am 27.11.14 16:37:46

Zitat von clever_broker: Versteh ich!
Aber wodurch läßt sich dann ein Preis von 85 oder 90 oder über 100 rechtfertigen wie wir das vor einigen Wochen hatten?!
Mal sehen was bis Weihnachten passiert.

das einzige staatenkartell der welt hat nichts gerechtfertigt....sondern den preis an der preis/absatzkurve optimiert abgeleitet...heißt....da wo wir im verhältnis von preis und absatzmenge den höchsten umsatz/gewinn abwerfen.

dieses system ist nun gestört, da neue "potentiale" in den usa den internen markt decken...und sogar zum export reichen...zumal die weltweiten bedarfe sinken...nun kommen wir langsam in richtig marktähnlicher zustände....wer von opec und markt redet hat leider nichts verstanden...

wenn man die förderkosten und den preis am "markt" vergleicht, stellt man fest, dass es viele länder noch laaaaaaaaaange spielen können. profitabel bleibt es....stört aber in den haushalten, weil die planungen anders waren und nun eine unterdeckung entsteht....die saudis haben puffer....andere eben nicht...

selbst wenn sie nun drosseln.....aufgrund des überangebots wird es kaum effekt haben.....sie können aber auch nicht einfach "aussetzen"....sonst laufen die haushalte davon...

also wird nichts dergleichen wie hier so mancher hofft passieren.

[Expertchen007]

das kmallt durch alle Marken durch..wieder raus 0,74..Doppelverlust...auch lange nicht gehat...das war ein 14 Tage Karibikurlaub...Mega all incl.

Nich schön..aber so ist es halt am Markt - Verluste müssen auch mal realisiert werden...
so das war mein Abenteuer Öl

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.256 von Expertchen007 am 27.11.14 16:56:15

Zitat von Expertchen007: das kmallt durch alle Marken durch..wieder raus 0,74..Doppelverlust...auch lange nicht gehat...das war ein 14 Tage Karibikurlaub...Mega all incl.

Nich schön..aber so ist es halt am Markt - Verluste müssen auch mal realisiert werden...
so das war mein Abenteuer Öl

Mein Beileid!

[pastiera_e_sfogliatelle]

So, ich bin heute eingestiegen in den Schein CZ6LL1 und habe schon etwa 20% Verlust.

Frage an die Runde:

Der Hebel von 6 wird nur im Verlauf eines Handelstages garantiert, oder? Gibt es die Pfadabhängigkeit? Oder wird der Hebel auch für längere Zeiträume garantiert?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.301 von Andrew6466 am 27.11.14 17:00:14

gehört dazu...hab meine klaren Ziele und die halt ich ein..Verlust hin oder her..hatte in letzter Zeit auch einige gute Treffer..ist halt so....

auf zu neune Spielen..der Markt ist voll damit...hatte mit Öl früher schon kein Glück...bei den ganzen Bohrfirmen und Explorern.

Ich geh zurück in Technologie und Finanzen...eher mein Ding

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.373 von pastiera_e_sfogliatelle am 27.11.14 17:04:10

ist ein Faktor..hEBEL 6 ist fest..ändert sich nicht.....täglihc wird neu gestartet..mit kleinme Abschlag..darf halt wie alles nicht ewig ins Minus oder ewig seitwärts..am besten rauf...so wie abei allem

[Expertchen007]

Aua... 70 im WTI gefallen

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.076 von Expertchen007 am 27.11.14 16:42:50

Zitat von Expertchen007: im kurs keinerlei Stütze mehr vorhanden..übel..übel

Und das, obwohl die OPEC-Entscheidung wie erwartet ausgefallen ist. Sprich: Da haben zuviele mit einer technischen Reaktion nach oben und eventuell sogar mit einer überraschenden Drosselung gerechnet und sich daher vorher long positioniert.

An die technische Reaktion glaube ich auch weiterhin, aber die ist jetzt erst mal vertagt. Morgen sehen wir weiter...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.391 von Expertchen007 am 27.11.14 17:05:38

Wohin investieren?!

Nun ja, es gibt ja auch einige Bereiche, die von den niedrigen Spritpreisen jetzt noch mehr profitieren werden, Flugverkehr und Fahrzeugbauer, das wäre ein Idee, nicht wahr?!

A.

[Expertchen007]

Faktor hat sich mal eben seit gestern Morgen fast halbiert...

[Expertchen007]

gut ich sage mal - ab morgen ist USA wieder aktiv dabei....WTI gibt nun mal die Impulse an Brant....

ich weiß aber nicht was nun wäre wenn USA dabei wäre heut...tiefer oder höher...schwer zu sagen.
Aber das die 70 im WTI nun auch noch gefallen ist..das ist hart

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.535 von Expertchen007 am 27.11.14 17:14:42

abschalten

Da kann man nur noch die Kiste (PC) abschalten, sonst implodiert das System auch noch.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.565 von Andrew6466 am 27.11.14 17:17:29

Also, eines kann ich dem Verfall abgewinnen: Das Leben wird billiger durch niedrige Energiepreise. Und das was wir sparen können wir wieder an der Börse verzocken!

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.076 von Expertchen007 am 27.11.14 16:42:50

das ist wirklich übel...aber ein Ergebnis der Öl-Mafia, die den Preis über Jahre hochmanipuliert hat...
wie immer, nur meine Meinung

[BartS.]

Mal sehen, ob wir die 10 Prozent Tagesminus noch voll machen...

[Expertchen007]

zack 0,58 € im Faktor ...besser wirds nimmer heute....die Saudis un Co. haben jetzt wohl schon 2 Milliarden vebuttert heute uns sind vermutlich auch noch Short auf Öl...wundern würd mich nicht

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.415 von Expertchen007 am 27.11.14 17:07:16

Zitat von Expertchen007: ist ein Faktor..hEBEL 6 ist fest..ändert sich nicht.....täglihc wird neu gestartet..mit kleinme Abschlag..darf halt wie alles nicht ewig ins Minus oder ewig seitwärts..am besten rauf...so wie abei allem

yuup, der Hebel, wie in diesem Fall 6, bleibt unverändert !

wobei immer zu berücksichtigen ist:
50 % Kurs runter bedarf danach 100 % Kurs rauf um auf pari zu kommen...
(kleiner Exkurs in die Mathematik)

[mamba11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.763 von Jagdhornboxer am 27.11.14 17:29:19

Zitat von Jagdhornboxer:

Zitat von Expertchen007: ist ein Faktor..hEBEL 6 ist fest..ändert sich nicht.....täglihc wird neu gestartet..mit kleinme Abschlag..darf halt wie alles nicht ewig ins Minus oder ewig seitwärts..am besten rauf...so wie abei allem

yuup, der Hebel, wie in diesem Fall 6, bleibt unverändert !

wobei immer zu berücksichtigen ist:
50 % Kurs runter bedarf danach 100 % Kurs rauf um auf pari zu kommen...
(kleiner Exkurs in die Mathematik)

bin nun raus ....hebel 30 ...seit 77.70 gelaufen....alles gut.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.763 von Jagdhornboxer am 27.11.14 17:29:19

wenns auf einen TAg wäre..ja..aber Faktor ist halt zinz und Zinzeszinz...aber es ist viel..das ist klar

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.733 von Expertchen007 am 27.11.14 17:28:06

Zitat von Expertchen007: zack 0,58 € im Faktor ...besser wirds nimmer heute....die Saudis un Co. haben jetzt wohl schon 2 Milliarden vebuttert heute uns sind vermutlich auch noch Short auf Öl...wundern würd mich nicht

nö, mich auch nicht, halte ich sogar für wahrscheinlich, dass sowas vorher abgekaterte Sache ist,... sozusagen als Kompensation für den niedrigeren Ölpreis, weil der große Bruder USA den so haben will, um Putin kleinzukriegen...
(Verschwörungstheorie Teil 1..:laugh

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.733 von Expertchen007 am 27.11.14 17:28:06

bin zu 0,55 rein - ich glaub da hab ich nix falsch gemacht - die deutschen übertreiben immer extrem in beiden richtungen - es hat sich ja nichts geändert an der förderung aber alle haben halt gehofft das die produktion gedrosselt wird.......

[Expertchen007]

ich konnts nicht lassen 0,63 ..nächster Versuch ..jetzt bin ich schon sauer

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.841 von haubi1973 am 27.11.14 17:35:59

pff..auch noch TT erwischt...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.832 von Jagdhornboxer am 27.11.14 17:35:02

trifft es auf den Punkt..die wissen ja das sie ihre Kohle irgendwann eh reinholen..die habne mehr Polster als wir Würmer

[Andrew6466]

Meinen Einstieg "in Öl" habe ich von der maßgeblichen Entscheidung heute abhängig gemacht, deshalb bin ich weder hier noch anderswo in der Branche drin. Lieber ein paar % weniger, als so ein Debakel wie jetzt. Die Erfahrung hat mich geleert, dass Spekulationen dieser Art nicht wirklich meine Welt sind, viel mehr "sichere" Investitionen. Für die nächste Zeit ist die Richtung klar, jetzt kann ich aktiv werden, aber selbst damit werde ich noch ein Weilchen warten.

Andrew

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.865 von Expertchen007 am 27.11.14 17:37:11

nit wirklich - einmal zu 0,67 aber den größeren teil zu 0,55 - durchschnitt 0,59

[codiman]

Bei 62 Cent nachgelegt. Jetzt Mischkurs von 90 Cent. Alles easy , auch weil mich heute die LH saniert hat und mein Cashbestand nach oben schnellt.
Altuell habe ich 1,1 % vom Depot hier investiert.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.832 von Jagdhornboxer am 27.11.14 17:35:02

Zitat von Jagdhornboxer:

Zitat von Expertchen007: zack 0,58 € im Faktor ...besser wirds nimmer heute....die Saudis un Co. haben jetzt wohl schon 2 Milliarden vebuttert heute uns sind vermutlich auch noch Short auf Öl...wundern würd mich nicht

nö, mich auch nicht, halte ich sogar für wahrscheinlich, dass sowas vorher abgekaterte Sache ist,... sozusagen als Kompensation für den niedrigeren Ölpreis, weil der große Bruder USA den so haben will, um Putin kleinzukriegen...
(Verschwörungstheorie Teil 1..:laugh

Sehe ich genauso, ist mir aber egal, wir spielen das Spiel - irgendwann.....

[Expertchen007]

HA Codi ich hab Mischkurs 0,63 jetzt...Ätsch...


muss allerdings bestimmt bis 1,30 laufen das meine Auge hellblau wird...mit jetzt aber egal....

ich riskier jetzt einfach mal USA morgen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.925 von codiman am 27.11.14 17:40:22

sind ja auch 11 000 € ...die 1,1 %...ich verhau jetzt hier entweder die 5000 komplett oder es kommt was zurück

[david-bowie]

So damit ich nicht mit leeren Händen da stehe:

http://www.godmode-trader.de/artikel/oel-fundamental-noch-la…

Sorry m.klemm hat meinen Beitrag gelöscht; wieder was dazu gelernt.
Wenn diese Schwellen stimmen... Venezuela, Russland, etc. alle brauchen Geld; die Spirale nach unten?

[Expertchen007]

Brant




WTI

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.153 von david-bowie am 27.11.14 17:54:14

Hatte ich löschen lassen...weil keine Quelle dabei war..ganz einfach...Du kommst mir jetzt gerade noch Recht mit dem Zeugs...

kannst allerdings auch nix für den Verlauf...

[Expertchen007]

also ich mahc ne Wette gegen mich selber das in USA morgen im Handel ein grün im WTI ist.....keine Ahnung wieviel..aber grün.....sonst hau ich mir das andere Auge auch Blau...ganz Dunkel.

[Expertchen007]

Die Nacht bringt dann auch noch den Nikkei und die Chinesen ins Spiel..

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.434.805 von mamba11 am 27.11.14 17:32:18

Ja, "der Hebel wird täglich angepasst".

Aber jeder sollte folgendes wissen.

Wenn der Brent-Preis zum Einsieg A ist und der Brent-Preis zum Austieg B ist, dann ist der Ertrag nicht einfach 6*B/A. Das gilt nur für intraday.

Ich habe mir aber die Emissionsbedingungen nicht durchgelesen. Wenn ich hier (Einstieg bei 0,93 Euro) nicht mehr rauskomme, werde ich für mich die Konsequenz ziehen und solche Produkte nicht mehr kaufen. Hebel von 6 ist sowieso grenzwertig. Die Demütigen fahren besser als die Übermütigen, niemand kennt die Zukunft, daher gewinnt der, der die Zeit auf seiner Seite hat und das geht bei ungehebelten Produkten nun mal besser, wie ihr alle wisst.

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.357 von Expertchen007 am 27.11.14 18:07:41

Verlauf WTI

dachte es ist ganz interessant, denn wenn man Argumente sucht warum der Markt immer weiter fällt, könnte man provokant sein:

Um bestimmte Einnahmen zu haben, verkaufe ich halt x mehr auch wenn der Preis y niedriger ist, denn ich brauche e = x mal y.

Kein Oligopol derzeit?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.453 von pastiera_e_sfogliatelle am 27.11.14 18:16:47

Also ich Faktoren seit 1 Jahr ...natürlich auch mit Verlusten, aber unterm Strich war das Topp o.k....man muss natürlich auch agieren...Faktor ist nix auf 2 Jahre..auch klar....

Minus mag niemand gern..aber gehört dazu...haste letzt eines auch mal mit 70 Minus im Tief..Ergebniss war + 20 % unterm Strich..also geht auch...aber das klappt selten von so tief rauf.

2 Sachen dürfen halt nicht sein..ewig Minus...sonst wird das mal neu angepasst..bei Tagesverlust über 50 %..hatten wir fast heute.

Lange Seitwärtsphase wäre auch nix.

Am besten sind jeden Tag ein Plus mit 0,5 - 1 % ..das wäre gut... Zinz und Zinzesszins.

Hier war das ein spezieller Fall..Chance war da auch + 40 % auf diesen Tag zu machen---wäre die Produktiom runtergegangen...so wars aber erst mal nix .

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.384 von Expertchen007 am 27.11.14 18:09:29

...morgen,...soll irgendwas grün sein,ich werde mal drüber nachdenken,aber so,wie das hier aussieht,werden wir mit einer Reaktion wohl kaum warten müssen,bis die Amis ihren Truthahn verdaut haben,das könnte dann wohl schon etwas früher recht farbenfroh werden,also die Amis waren es aber diesmal definitiv nicht !

[charliebraun]

euer timing ist echt lausig. ihr seid viel zu früh dran.

minimalziel 60$ würd ich sagen.

morgen, wenn nymex und cme aufmachen, geht das massaker wahrscheinlich direkt weiter. wenn nicht, dann dauert's ein bißchen länger, aber alles andere als 60$ wäre ein wunder.
ich war schon die ganze zeit short auf brent und hab jetzt sogar noch ein bißchen erhöht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.567 von david-bowie am 27.11.14 18:29:03

Hätten die die Produktion nur um 0,5 Mio gedrosselt--wäre da heut ne Kerze bis locker 78 - 80 gekommen...darauf wurde spekuliert - wenigstens meinerseits.

War halt nicht so - fertig - was will man da ewig rummachen. Bleibt halt mal abzuwarten..irgendwann geht Öl rauf - FRage ist lediglich von welchem Punkt aus.

Heut haben halt die Shorts gewonnen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.597 von charliebraun am 27.11.14 18:31:18

Hi SHort -Charie.

Ne also hinterher kommen gilt nicht - das ist zu easy.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.618 von Expertchen007 am 27.11.14 18:33:01

is aber so. brauchst es ja nicht glauben.
euer faktorzerti gibt's Dezember/Jänner um 0,30 oder 0,20 € zu kaufen. oder noch schlimmer.
...glaub ich halt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.699 von charliebraun am 27.11.14 18:41:20

das kann auch morgen schon sein...Short- Charlie...Du bist aber schon wieder falsch...das Faktor ist long...die Shorter sind nebenan..Türe auf rein...wohlfüllen .

Viel Spass weiterhin - ich verbrate hier einen Teil meiner Südzu und d- Bank Gewinne.

Muss auch mal wieder sein - sonst wirds mir zu wohl

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.870 von Expertchen007 am 27.11.14 18:56:51

1.) wieso schon wieder falsch?
2.) klar ist es long! steht jetzt bei 0,58€

die leute sollten bzgl. intelligenz nicht immer von sich auf andere schließen....

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.870 von Expertchen007 am 27.11.14 18:56:51

expertchen es freut mich das ich das erste mal in einem gleichen schein wie du bin - lese dich schon jahrelang und habe es bis jetzt noch nie geschafft - das kann ja nur gut gehen..........

[Expertchen007]

Tja ich hatte ja auf Venezuela gesetzt.....aber die Saudis haben halt die Stimmgewalt

*******************************************
Artikelauszug :

http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-2-Opec-pumpt-weiter-kraefti…


.......Schon vor der Konferenz kamen die Preise weiter ins Rutschen, nachdem der mächtigste Opec-Staat Saudi-Arabien sich gegen eine Förderkürzung aussprach. Auf der Tagung zeigte sich das Kartell tief gespalten. Dabei standen sich Befürworter von Förderkürzungen und die Gegner gegenüber. Vor allem das stark von Öleinnahmen abhängige Venezuela hatte sich für Kürzungen ausgesprochen, um den Preisverfall zu stoppen. Am Ende setzten sich jedoch die einflussreichen Golfstaaten um den größten Opec-Produzenten Saudi-Arabien durch, die sich bereits im Vorfeld gegen Kürzungen ausgesprochen hatten. ..........................................................................................

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.957 von haubi1973 am 27.11.14 19:04:36

Jede Wurst hat zwei Seiten.
Durch den Kursverfall wird unter anderem die US Wirtschaft leiden.
Wollen die das?

Den sie benötigen für die Erdölförderung höhere Preise, sonst gehen
etliche Arbeitsplätze flöten.
und dann down mit Dow und S&P.

Noch ist das letzte Spiel nicht gespielt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.957 von haubi1973 am 27.11.14 19:04:36

...na ich bin keine Garantie für nix...ich hab mich hier auch verspekuliert.....toll ist was anderes..zumal mir der Verlust in so kurzer Zeit nicht gefällt.

Aber gut mal so ..mal anders. Immer gewinnen klappt nicht , wäre auch langweilig...

dann könnte mich ja Börsen -FCBay. nennen

Wie Short Charlie schon sagte...das kann tatz fatz auch auf 0,30 oder tiefer gehen im Schein.


******************

@Short-Charlie...ich mein mit falsch...weil das hier ein LONG Schein ist um den es geht...kein SHORT Schein : aber wenns Dir hier gefällt...wegen mir gerne......aber ist halt nicht grad Dein Thema denk ich mal.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.086 von Expertchen007 am 27.11.14 19:18:18

schon klar. war ein witz, hab das smiley vergessen.

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.038 von Reservesplit am 27.11.14 19:13:21

lies dir mal das hier durch...
http://www.hardassetsinvestor.com/interviews/6437-dennis-gar…
siehe auch mein Beitrag S. 2 /Nr. 14 in diesem thread

demnach sieht doch etwas anders...

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.017 von Expertchen007 am 27.11.14 19:11:43

Venezuela

die haben meist Schweröl, der Basket ist noch mal 5 USD billiger als WTI. Die Bonds sind nahe Default und die kann man auf die Watchlist setzen. Aber zu früh zum Einsteigen.

Niemand begibt Scheine auf Sicad II etc.; die Währung implodiert.



verrückt!

[Expertchen007]

Short - Charlie..hier , schenk ich Dir vorab , zu Weihnachten. Orignal Glaskugel Kurse...Lottozahlen hätt ich auch noch für 5 Samstage in 2015....jeweils mit Jokerzahl




......

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.125 von david-bowie am 27.11.14 19:22:17

Zitat von david-bowie: ...
Niemand begibt Scheine auf Sicad II etc.; die Währung implodiert.

warum wohl ??

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.125 von david-bowie am 27.11.14 19:22:17

hatte ja Nachmittag geschrieben das mich es wundert, Venez. so hohe Anteile....dann ist das Bild nicht wirklich richtig. ????????

[Osito2011]

die drecks - amis wollen die russen fertig machen ...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.155 von Jagdhornboxer am 27.11.14 19:26:03

ah..ja man lernt nie aus...der Begriff sagte mir jetzt gar nix..
***********************************************
Artikelauszug.....




Caracas. Am Montag ist in Venezuela eine Flexibilisierung der Währungspolitik in Kraft getreten, mit der die Regierung der angespannten wirtschaftlichen Lage begegnen will. Ab sofort können in dem "Sicad 2" genannten System Devisen zu einem nicht festgesetzten Kurs erworben werden. Zuletzt konnten Unternehmen und Privatpersonen nur in stark reglementierten und bürokratisierten Prozessen an Devisen gelangen, die ausschließlich vom Staat zur Verfügung gestellt wurden. Dadurch, dass die venezolanische Wirtschaft weitgehend von Importen abhängig ist, trug dieses System dazu bei, dass Versorgungsengpässe bei Gütern des täglichen Bedarfs entstanden.

Insbesondere die enorme Differenz zwischen dem staatlich festgelegten Wechselkurs von 6,3 Bolívares pro US-Dollar und dem illegalen Schwarzmarktkurs von zuletzt mehr als dem Zehnfachen hat zu enormen Spekulationsgewinnen von Händlern geführt, die dieses System missbrauchten. Anstatt die staatlich subventionierten Waren in Venezuela zu verkaufen, wurden sie massenhaft - die Regierung schätzt 30 bis 40 Prozent - über die Grenze nach Kolumbien geschmuggelt und dort zum Vielfachen verkauft.


https://amerika21.de/2014/03/98744/wirtschaft-venezuela

[Expertchen007]

Hab keine Kurse mehr fürs Faktor..gibts ne Anpassung wegen Tagesverlust..hatte noch nie so hohen Tagesverlust in % im Faktor , weiß aber das dann eventuell neuer Tag Simuliert wird..dachte allerdings erst ab 50 % ???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.197 von Osito2011 am 27.11.14 19:31:13

Na USA hat heute geschlossen..die haben damit heute gar nix zu tun....die Bohren in Ihren Schieferplatten herum..das wird auch seinen Tribut fordern in der Umwelt..darauf können die warten..unter Garantie

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.215 von Expertchen007 am 27.11.14 19:33:22

Venezuela hat, wie halt die allermeisten anderen (Öl-)und Bananenrepubliken auch, ein von Korruption und Vetternwirtschaft geprägtes, äußerst labiles "Wirtschaftssystem"...also ein ganz empfindliches Teil, was beim geringsten Wackler, sofort droht abzustürzen...
Dem Volk geht es immer dreckiger, und die Bonzen scheffeln was noch in ihre korrupten Kanäle reingeht...
von wegen Drosselung der Öl-Production, da lachen ja die Hühner

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.263 von Expertchen007 am 27.11.14 19:37:42

was heißt das jetzt für uns?

[leuca]

Nicht wenige vermuten das die Amis mit den Saudis im Vorfeld in geheimen Treffen schon festgelegt haben, da die Produktion nicht gedrosselt wird. Die beiden sind natürlich fett short gegangen.
Endergebnis: Russlands Staatshaushalt wird kollabieren. Das ist was die scheiss Amis wirklich wollen.
Ich glaube es wird bald richtig krachen. Der Russe wird mit allen Mitteln in den Krieg getrieben.
Wann machen wir uns endlich frei von unseren "tollen Freunden" von überm Teich?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.371 von haubi1973 am 27.11.14 19:45:50

villeicht gehen wir mit unter !

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.416 von leuca am 27.11.14 19:48:30

sobald Putin weg ist, wird alles wieder gut.
Putin ist das Problem...sonst nix

[keepitshort]

US-shale-oil-production
und diese Hochzinsanleihen

http://www.goldseiten.de/artikel/226441--Finanzcrash-2.0---d…

Die Analysten der Deutschen Bank unterzogen den Shale-Sektor kürzlich einem Stresstest. Das Ergebnis: Sollte US-Öl WTI auf 60 Dollar pro Barrel fallen, könnten 30 Prozent aller mit CC und CCC bewerteten Schulden in der Shale-Industrie ausfallen. "Ein Schock dieser Größenordnung könnte ausreichen, um einen breiteren Ausfallzyklus im Markt für hochverzinsliche Anleihen loszutreten", warnen die Strategen der Deutschen Bank.
++++++++++++++++++++++++++++++++++

8. Nov 2014
http://archives.subscribermail.com/msg/18920bc19aec43d4a59df…

http://www.usfunds.com/investor-library/frank-talk/everyone-…

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://www.welt.de/finanzen/article134201821/Oelpreiskrieg-k…

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://wolfstreet.com/2014/11/13/how-low-can-the-price-of-oi…

++++++++++++++++++++++++++++++++

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.170 von Expertchen007 am 27.11.14 19:28:19

Reserven

die Reservenzahlen könnten schon stimmen, obwohl Brasilien auch sehr große Reserven in extremer Triefe hat.

Die Chinesen geben ab und an Geld, sichern sich die Reserven, aber Schweröl. Und Venzuela und USA waren unter Hugo Chavez keine großen Freunde.

Die Bonzen sind hier links außen

Die Bevölkerung weint bei 50% Inflation, wenn man Medizin in USD bezahlen muss. Auch so, es gint auch noch Forderungen von Fluggesellschaften für Ticketverkäufe unter SICAD I, mal gespannt wenn man diese abschreibt auf SICAD II, Geld ist weg..................

[leuca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.434 von Jagdhornboxer am 27.11.14 19:50:24

Das

ist Blödsinn und das weisst du. Ich Putin auch nicht aber was da momentan läuft ist nicht normal.
Der Ami mischt sich im Nahen Osten nicht mehr weil er mit Fracking nun selbst fett Öl produziert.
Also ist nur noch Russland im Wege.
Europa hält den Amis schön den Rücken frei und macht fleissig mit an der Hetze.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.290 von Expertchen007 am 27.11.14 19:39:34

wieblauäugig bist du denn ? Die saudis sind doch nur vasallen der amis...

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.488 von david-bowie am 27.11.14 19:53:06

klar, Hugo Chavez hat zu seinen Lebzeiten einen auf Fidel Castro gemacht, obwohl, falls Du mal in Cuba und Venezuela gewesen bist, gemerkt haben müsstest, das das Volk, in beiden Ländern, mehr Angst vor der eigenen Staatsmacht hatte, als vor sonst was auf der Welt.
Und die Staatsmacht dort, ist/war die Korruption in Person !!

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.527 von Osito2011 am 27.11.14 19:55:14

Produktbeschreibung

Faktor-Zertifikate gehören zur Gruppe der Hebelprodukte und haben keine Laufzeitbegrenzung. Im Gegensatz zu klassischen Hebelprodukten, verfügen Faktor-Zertifikate weder über einen Basispreis noch über eine Knock-Out-Barriere. Sie beziehen sich in der Regel auf einen vom Emittenten eigenständig berechneten Basiswert (den sog. Faktor-Index), wobei Ausnahmen in Form von offiziell berechneten Basiswerten wie z.B. LevDAX-Index oder verschiedene Future-Kontrakte möglich sind. Die Wertentwicklung der Faktor-Indizes orientiert sich an einem festgelegten Referenzwert (z.B. eine Aktie, ein Index, ein Rohstoff, etc.). Faktor-Indizes setzen sich aus einer Hebelkomponente und einer Zinskomponente zusammen. Erstere spiegelt die positive oder negative gehebelte Partizipation am Referenzwert wider. Letztere berücksichtigt einen risikolosen Zinssatz (in der Regel den EONIA-Zinssatz), die Kosten für eine Rückkaufvereinbarung und die Indexgebühren. Ein Basiswert, welcher von steigenden Kursen des Referenzwertes profitiert, wird mit dem Zusatz "Long" gekennzeichnet. Ein Basiswert, welcher von fallenden Kursen profitiert, wird mit dem Zusatz "Short" gekennzeichnet. Der Faktor kann bei „Long-Produkten“ die Werte von 2 und aufwärts und bei „Short-Produkten“ die Werte von -2 und abwärts annehmen. Dieser Faktor bleibt dank des Basiswertkonzepts über die gesamte Laufzeit konstant. Im Gegensatz zu klassischen Hebelprodukten erfolgt die Hebelwirkung nicht im Derivat, sondern im Basiswert selbst. Der Name des Faktor-Index kann Auskunft über den Faktor, die Laufrichtung sowie den Referenzwert des Basiswertes geben (bspw. Faktor Triple Long Münchner Rück Index). Sofern der letzte Börsenhandelstag mit dem letzten Bewertungstag identisch ist, gelten ggf. am letzten Börsenhandelstag verkürzte Handelszeiten des Produktes. Näheres entnehmen Sie bitte den jeweiligen Produktbedingungen.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.434 von Jagdhornboxer am 27.11.14 19:50:24

was bist du denn für einer ?? putin ist intelligenter als die ganzen trottel wie mutti + steinmeier+ obama + co.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.371 von haubi1973 am 27.11.14 19:45:50

Zitat von haubi1973: was heißt das jetzt für uns?

Kann ich Dir nicht genau sagen- hatte den Fall noch nie......so grosse Tagesverluste ,

kann Dir nur das hier anbieten..auf jeden Fall ist kein Kurs vorhanden.

************************************************************
Am Beispiel Dax halt mal gemacht - ist aber egal..Faktor ist Faktor Zerti, geh davon aus das genau das gerade passiert . Meine Vermutung

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/derivate-nachteile-de…

Auf null fallen können die täglich neu berechneten Zertifikate kaum. Bei einem vierfachen Hebel müsste der Dax dazu an einem Tag um 25 Prozent abstürzen. Einen solchen Verlust hat es in Deutschland noch nie gegeben. Und selbst wenn: Ab 12,5 Prozent Indexverlust wird die Tagesrechnung vorzeitig beendet und auf der dann erreichten niedrigen Basis neu gestartet. Unter dem Strich würde so an einem Katastrophentag die Hebelwirkung verringert.

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.521 von leuca am 27.11.14 19:54:58

Anti-USA Parolen dreschen ist und war immer sehr einfach und bequem...
Hast aber scheinbar im Fach Politikwissenschaft den Untericht geschwänzt...
Aber jeder darf glauben, was er will...
und es ist auch nicht verwerflich, den bald seine 4. Amtszeit antretenden Autokraten, der sich mal gerade die Krim einheimst - Ostukraine wird evtl. bald folgen, für ein demokratisches Unschuldslamm zu halten. Viele sehen das halt anders...
und wollen den weg haben, bevor sein territorialer Appetit zum Selbstzweck seines Regimes wird.

Also: Putin weg - (russ.) Sorgen weg

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.617 von Osito2011 am 27.11.14 20:01:39

Auf dich hab ich ja auch gerade gewartet...
lass dein Stammtischwissen doch an deinem Stammtisch ab, Einstein.

[Expertchen007]

-also entweder ist meine Technik defekt oder aber es gibt weder Kurse auf Brent noch aufs Faktor gerade..der Brentkurs läuft auf einer Linie...wie tot....Kurs Ausserbörslich nix zum Faktor..o.k eh 20 Uhr , aber davor auch schon.

[Boersenclown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.689 von Jagdhornboxer am 27.11.14 20:08:05

Zitat von Jagdhornboxer: Anti-USA Parolen dreschen ist und war immer sehr einfach und bequem...
Hast aber scheinbar im Fach Politikwissenschaft den Untericht geschwänzt...
Aber jeder darf glauben, was er will...
und es ist auch nicht verwerflich, den bald seine 4. Amtszeit antretenden Autokraten, der sich mal gerade die Krim einheimst - Ostukraine wird evtl. bald folgen, für ein demokratisches Unschuldslamm zu halten. Viele sehen das halt anders...
und wollen den weg haben, bevor sein territorialer Appetit zum Selbstzweck seines Regimes wird.

Also: Putin weg - (russ.) Sorgen weg

....mal Dir doch die Welt, so wie sie Dir gefällt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.527 von Osito2011 am 27.11.14 19:55:14

Geh ins Politik Forum mit Deinem Senf..hier ist Brent und Faktor

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.746 von Boersenclown am 27.11.14 20:13:44

hast ja schon den richtigen "Nick"

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.770 von Expertchen007 am 27.11.14 20:14:38

sorry, hast ja recht..
irgendwie gelingt es mir aber auch immer den Mob aufzuwiegeln...

Zurück zum Thema..
habe gerade beim Emittenten nachgeschaut, commerzbank stellt z.Zt. keine Kurse für das Faktorzerti...?!

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.818 von Jagdhornboxer am 27.11.14 20:19:14

...auch nicht im livetrading.. (geht bis 22:00 Uhr)

[Expertchen007]

Also letzer Kurs war FRankfurt und Stuttgart 19 : 24 Uhr - dAnach wars weg..also folglich wohl Anpassung - Tagessimulation - hatte ich noch nie - daher lass auch ich mich morgen überraschen welche Formal da nun als Simulation angesetzt wird.

Man lernt nie aus

[keusix]

wird heute der rohstoffmarket (brent) wegen des feiertags nicht nur bis 19.00h mez gehandelt? danach fin. ich meine soetwas in erinnerung zu haben.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.845 von Expertchen007 am 27.11.14 20:23:36

war dann wohl wegen dem hohen 1 Tagesverlust..das ist ein besonderes Merkmal der Faltor Zertis , aber wie das nun genau läuft weiß ich auch nicht..ich hatte seither halt immer normale Verlust oder Gewinnverläufe auf viele Tage, aber noch nie diesen 1 Tagesverlauf.

Daher abwarten...oder Nachfragen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.875 von keusix am 27.11.14 20:25:22

also so wit ich weiß laufen Ölpreise so durch wie Gold...also ständig...nur der Handel ist halt was anderes..aber das kann sein mit den 19 Uhr..thanks, daran hatte ich auch nicht gedacht.

Kurs Faktor müsste ich aber wenigstens auf OTC haben..ist aber auch nix

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.914 von Expertchen007 am 27.11.14 20:28:32

bei faktor ist es so, wenn das underluying (brent) nicht gehandelt wird, dann auch das faktor nicht. und brent ist bis 23 oder 24 mez auf "halt" wegen des feiertags.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.914 von Expertchen007 am 27.11.14 20:28:32

Hat Dir heute schon mal jemand gesagt, dass in USA Thanksgiving ist? Da wird der Laden auch hier früher zugemacht...

Ihr seid mir hier schon so Expertchen...

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.914 von Expertchen007 am 27.11.14 20:28:32

nö... momentan tut sich nix...da läuft auch nix durch
guckst du:
http://de.investing.com/commodities/brent-oil
Stillstand, wie eingefroren

[pastiera_e_sfogliatelle]

Ich habe dieses Zertifikat (CZ6LL1) heute erworben und damit an einem Tag fast 40% Verlust gemacht. Daran sieht man, dass ein guter Händler auch die emotionale Stärke braucht, nichts zu tun. Übertriebener Aktionismus kostet Geld. Man darf keine Angst davor haben, nichts zu tun. Wenn ich hier nicht mit Gewinn rauskomme, werde ich nur noch einfache Instrumente (Aktien) kaufen, die keinen Zeitwertverlust haben.

http://www.hardassetsinvestor.com/interviews/6437-dennis-gar…

Der Typ erzählt dummes Zeug. Er spricht von "mobilen Fusionsreaktoren", die unsere Abhängigkeit von Öl mindern sollen. Ich glaube nicht daran.

Die einzige Frage hier ist, ob wir mit diesem Zertifikat überleben werden, bis Brent wieder steigt. Denn, dass Brent steigen wird, ist sicher.

Ciao an alle. Hoffen wir, dass Brent steigt. Scheiss auf Saudi-Arabien.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.914 von Expertchen007 am 27.11.14 20:28:32

hier hast es schwarz auf weiß

http://www.cmegroup.com/tools-information/holiday-calendar/f…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.938 von keusix am 27.11.14 20:30:39

ne ich kann Faktor OTC Cortal Handeln - mach das alles eh nur OTC.

O.k dann halt keine Kurstellung seitens Cortal--weil keine Referenz möglich Stutt.+ Frankf

****************************************

marcin eine Kommentare kannste Dir sparen.....warum glaubste das ich Frage..weil ich es weiß oder was

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.977 von pastiera_e_sfogliatelle am 27.11.14 20:34:16

es gibt hier kein knock out - aber es könnte auf 0,01 fallen......

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.995 von keusix am 27.11.14 20:35:57

Das USA zu hat weiß ich auch...aber mit den 19 Uhr hatte ich nicht dran gedacht...zumal der Ölpreis mit oder ohne Handel im Hintergrund immer läuft....und Asien kommt auch noch heute Nacht.

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.019 von haubi1973 am 27.11.14 20:38:36

zumal es aber auch emis gibt, die bei 0,01eur den handel/ das zertifikat einstellen. somit totalverlust. ist ja auch klar, denn das underluying müßte fett steigen, um den kurs des zertis von 0,01 auf 0,011 oder höher zu bekommen. meist stellen die emis nur noch geldkurse, damit eine finale verkaufsabrechnung erstellt werden kann, die dann als verlustvortrag geltend gemacht wird.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.004 von Expertchen007 am 27.11.14 20:37:01

marcin eine Kommentare kannste Dir sparen.....warum glaubste das ich Frage..weil ich es weiß oder was

Vor der OPEC-Sitzung long und dann keine Ahnung von Thanksgiving. Da brauchste dich doch nicht wundern, wenn es auf die Lippe gibt. Da kannste dein Geld doch gleich auf den Grill schmeissen...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.019 von haubi1973 am 27.11.14 20:38:36

nur sehr theoretisch...Faaktoren werden bei bestimmten Verlusten neu angepasst...lies Dich mal ein..gibt versch. Seiten dazu...ist etwas komplex...lass mal paar grüne Tage irgendwann kommen......dann gehts auch wieder rauf....alles zigfach erlebt..Totalverlust und Faktor aber noch nie, klar morgen wieder 7 % runter im Öl dann wird schon enger..aber jeden Tag passiert das ja nun auch nicht.

Die Basis von unten her ist immer schwierig.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.061 von macvin am 27.11.14 20:42:29

hab von Anfang an gesagt das ist weder noch mein Gebiet hier...war ein reiner Zock..auf den Tag heute.Mit Öl hab ich sonst nix am Hut, kann es nur über normelen Menschnverstand einschätzen und was es wirtschalftlich und Finanztechnisch weltweit bedeutet...sonst relativ wenig was die Förderungen als solches angeht - nicht mein Fachgebiet...immer wieder auch geschrieben hier.

Verluste gehören dazu..so wie Gewinne auch...

Wenn du Short warst haste ja alles gewusst wie alles kommt - bestens....
bleibe auf Long

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.064 von Expertchen007 am 27.11.14 20:42:32

aber ich bin der meinung das beim wert (öl) selbst ein verlust von ich sag mal über 10 % oder noch mehr sein muß damit sich was ändert und das war nicht so - bin mir ziemlich sicher das es morgen zum. eine technische reaktion geben wird - und die amis werden auch einiges dazu beitragen das wir wieder steigen die übertreiben nie so extrem wie die deutschen - schon oft erlebt bei den indizes

[Expertchen007]

so bis dann mal..mal sehen was Asien draus macht aus dem Fiasko...und morgen USA...

[Jagdhornboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.977 von pastiera_e_sfogliatelle am 27.11.14 20:34:16

Zitat von pastiera_e_sfogliatelle: ...
http://www.hardassetsinvestor.com/interviews/6437-dennis-gar…

Der Typ erzählt dummes Zeug. Er spricht von "mobilen Fusionsreaktoren", die unsere Abhängigkeit von Öl mindern sollen. Ich glaube nicht daran.
...

Das ist keine Glaubenssache... die Dinger werden es früher oder später in Betrieb gehen... habe selbst noch letztes Jahr in Südfrankreich am Bau eines Versuchsreaktors für Kernfusion mitgearbeitet.

Dennis stellt IMHO die Sache schlüssig dar, wie auch z.B. der heutige Kursverlauf schon gezeigt hat... Es mag dir ja nicht in den Kram passen, weil du dich auf der falschen Seite eingekauft hast...

Wenn du unbedingt an etwas glauben willst, hoffe auf rasche Kurserholung. Wer weiß..., obwohl ich eher z.Zt. die Auffassung von Short-Charlie teile.
Aber die Musik machen die mit dem dicken Portemonaie...wir dürfen nur staunen

[Expertchen007]

Also Kurse laufen ...WTI

20:53:06

69,13

http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis/Realtimekurse

Bis Asien Handel ist da nicht viel

Brent

20:53:06

69,13

http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis/Realtimekurse

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.259 von Expertchen007 am 27.11.14 20:58:26

sorry..Doppel WTI..Brent wäre schlecht..

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.163 von Jagdhornboxer am 27.11.14 20:50:30

Mit Ausnahme von elektrischen Zügen, Fahrrädern und Segelbooten (und Trolley-Bussen in Ostblock-Ländern) basieren alle humanen Transportmittel auf dem Verbrennen von Öl-Derivaten. In dem Haus, in dem ich lebe, wird auch Holz zum Heizen verbrannt.

Ich bin da skeptisch, was die neuen Technologien angeht.

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.155 von Jagdhornboxer am 27.11.14 19:26:03

warum

aber den negativen Carry bei 50% Inflation nicht vergessen.

ARS war Dank des gewaltigen Carry und massiver Abwertung noch ein positiver Return in USD in 2014

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.286 von Expertchen007 am 27.11.14 21:03:16

bist nicht der einzige, den's (zur zeit) kalt erwischt hat:

"God of Crude Oil Trading" Goes All In On Crude At $150 Bet
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-03/god-crude-oil-tradi…

record open interest on 11/6/14:
CME Group Announces Record Open Interest for NYMEX Brent Futures
http://www.prnewswire.com/news-releases/cme-group-announces-…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.597 von charliebraun am 27.11.14 18:31:18

Zitat von charliebraun: euer timing ist echt lausig. ihr seid viel zu früh dran.

minimalziel 60$ würd ich sagen.

morgen, wenn nymex und cme aufmachen, geht das massaker wahrscheinlich direkt weiter. wenn nicht, dann dauert's ein bißchen länger, aber alles andere als 60$ wäre ein wunder.
ich war schon die ganze zeit short auf brent und hab jetzt sogar noch ein bißchen erhöht.

Na das ist ja mal ne Aussage...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.559 von codiman am 27.11.14 21:43:29

naja, wird sich ja zeigen.

witzig find ich, daß heute ein arabischer ölgrande hintritt und verkündet, daß die fördermenge unverändert bleibt und dieser umstand manche leute in diesem forum dazu anstachelt, in haßtiraden gegen die araber und amis (und überhaupt) auszubrechen.
was ist denn daran so schlecht? ....außer natürlich man ist long öl.

[macvin]

Lustiger Thread hier...

Da wird kurz vor OPEC volle Kanne long gegangen. Und in der Folge der eigene finanzielle Niedergang dokumentiert. Krass....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.646 von charliebraun am 27.11.14 21:58:01

Zitat von charliebraun: naja, wird sich ja zeigen.

witzig find ich, daß heute ein arabischer ölgrande hintritt und verkündet, daß die fördermenge unverändert bleibt und dieser umstand manche leute in diesem forum dazu anstachelt, in haßtiraden gegen die araber und amis (und überhaupt) auszubrechen.
was ist denn daran so schlecht? ....außer natürlich man ist long öl.

Wie expertchen schon sagte, wo war dein Beitrag gestern ?

Gewinne und Verluste gehören dazu.

Geh mal in Gazpromforum, das ist Putin der "Superheld"

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.811 von codiman am 27.11.14 22:23:58

mir ist das wurscht, ob mich jemand für einen supertrader hält, oder nicht.
und hab es dementsprechend nicht nötig, jede meiner positionen hier offenzulegen.
aber ich geb dir ein beipiel: NZD/USD short, mit kräftiger Ansage der neuseeländischen Notenbank, Ziel 0,65. Jeder Bruch der 0,80 nach oben wird mit höchster Wahrscheinlichkeit eine Intervention der Notenbank auslösen.
fazit: minimales risiko.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.850 von charliebraun am 27.11.14 22:31:39

Zitat von charliebraun: mir ist das wurscht, ob mich jemand für einen supertrader hält, oder nicht.
und hab es dementsprechend nicht nötig, jede meiner positionen hier offenzulegen.
aber ich geb dir ein beipiel: NZD/USD short, mit kräftiger Ansage der neuseeländischen Notenbank, Ziel 0,65. Jeder Bruch der 0,80 nach oben wird mit höchster Wahrscheinlichkeit eine Intervention der Notenbank auslösen.
fazit: minimales risiko.

Und was passiert beim Schweizer Franken ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.898 von codiman am 27.11.14 22:47:02

könnte man auch probieren, auch praktisch null risiko.
da ist aber aus meiner sicht trotz 1,20-grenze der CHNB zu wenig drin, weil die grenze eigtl. dem fundamentalen widerspricht.
und die 0,65 sind bei NZD/USD angesagtes ziel der notenbank, also nicht nur 0,80-obergrenze.

[lisa46]

Wann geht denn der Handel mit Öl weiter?

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.434 von Jagdhornboxer am 27.11.14 19:50:24

Zitat von Jagdhornboxer: sobald Putin weg ist, wird alles wieder gut.
Putin ist das Problem...sonst nix

ach sag bloß und wer kommt nach dem putin ein gutmensch, ein freund amerika`s
sadamm hussein war auch ein problem für den irak angeblich und was kam anschließend? chaos und anarchie, eine menge leerraum wo sich jetzt die IS radikale tummeln...wenn alles soo einfach wäre unter dem motto... hast kopfschmerzen entferne dir einfach den kopf dann wird es schooon wieder werden

[nof_k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.438.225 von lisa46 am 28.11.14 00:15:40

Zitat von lisa46: Wann geht denn der Handel mit Öl weiter?

Läuft doch seit 0:00 Uhr, oder was meinst du?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.436.689 von Jagdhornboxer am 27.11.14 20:08:05

Zitat von Jagdhornboxer: Anti-USA Parolen dreschen ist und war immer sehr einfach und bequem...
Hast aber scheinbar im Fach Politikwissenschaft den Untericht geschwänzt...
Aber jeder darf glauben, was er will...
und es ist auch nicht verwerflich, den bald seine 4. Amtszeit antretenden Autokraten, der sich mal gerade die Krim einheimst - Ostukraine wird evtl. bald folgen, für ein demokratisches Unschuldslamm zu halten. Viele sehen das halt anders...
und wollen den weg haben, bevor sein territorialer Appetit zum Selbstzweck seines Regimes wird.

Also: Putin weg - (russ.) Sorgen weg

ist zwar off-topic, aber was die yank-Eliten da so von Demokratie halten, konnte man ja kürzlich mal wieder gut in dem kleinen Kaff namens Ferguson beobachten.

Nationalgarde, Blendgranaten, Gummigeschosse, Tränengas......sowas in Moskau oder St. Petersburg und das wäre hier bei n-tv 24 Stunden rauf und runter gespult worden.

Jetzt grad wieder ein 12-jähriger Knirps von den Cops weggepustet, zum Hergang nur soviel:
http://www.focus.de/panorama/videos/erste-aufnahmen-so-ueber…

Wessen politisches, kulturelles und wirtschaftliches Vorbild sollen die eigentlich darstellen?
Meines jedenfalls nicht und das sehen Viele genau so.

Was den Ölpreis anbetrifft:
Normalerweise lösen die usa ihre Probleme ja nach dem, seit Jahrzehnten mehr oder weniger bewährten Motto: wer uncle sam in die Quere kommt, wird weggebombt.
Funktioniert bei den Ruskies natürlich nicht so leicht, weil die ja, trotz aller Probleme, zurückbomben können.
Da müssen halt andere perfide Mittel her, wie z.B der aktuelle Wirtschaftskrieg.

Aber die Amis werden die Rechnung ohne den Wirt (in dem Fall die Chinesen) machen, die wissen nämlich genau, dass sie nach den Russen als nächstes auf der us-amerikanischen Hegemonial-Agenda stehen würden, wenn der Iwan fällt.

[david-bowie]

und so sehen es die Profis in den USA

http://www.businessinsider.com/el-erian-the-oil-market-seems…

wer 10 Jahre Zeit hat (überspitzt gemeint).

[codiman]

Ganz ruhig weiter machen, Investmentplan einhalten !

Finaler Sellout und technische Reaktion.
Bei den letzten schnellen tiefen Einbrüchen ging es auch ganz schnell wieder hoch.
Verfolge meinen Plan weiter , Orders liegen drin.
Gibt nicht nur shortseller, der Markt ist einfach zu groß zuviele spielen mit.
Öl für 40-50 US $ , ich weiß nicht, dann haben wir andere Probleme.

[Andrew6466]

"Die Maschine bren(n)t - den Schaden hat nur der, der ohne Fallschirm dann die 1000 Meter in die Tiefe fällt!"

Zitat FALCO

Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein. Wer hat denn geglaubt, die Saudis lassen sich von fracking Amerika die Preise verderben? Ich nicht! Und Vladimir muss jetzt auch mal sehen, dass er die Füße diesen Winter an den warmen Ofen kriegt.

Andrew

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.438.828 von Andrew6466 am 28.11.14 08:16:44

Zitat von Andrew6466: "Die Maschine bren(n)t - den Schaden hat nur der, der ohne Fallschirm dann die 1000 Meter in die Tiefe fällt!"

Zitat FALCO

Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein. Wer hat denn geglaubt, die Saudis lassen sich von fracking Amerika die Preise verderben? Ich nicht! Und Vladimir muss jetzt auch mal sehen, dass er die Füße diesen Winter an den warmen Ofen kriegt.

Andrew

OFF TOPIC

Die fangen schon an ...

Rosneft-Chef Ölpreis von 60 Dollar möglich - Markt vor Neuaufteilung
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 28.11.2014, 08:27 | 194 Aufrufe | 0 | druckversion

FRANKFURT/MOSKAU (dpa-AFX) - Der Chef des größten russischen Ölkonzerns Rosneft rechnet in den nächsten Monaten mit einem Ölpreis von 60 Dollar je Barrel. "Wir erwarten, dass es einen Preisverfall bis 60 Dollar und darunter geben kann - aber im Verlauf des ersten Halbjahres oder eher zum Ende des ersten Halbjahres hin", sagte Igor Setschin im Interview der "Börsen-Zeitung" und der "Welt" (Freitagausgaben). Rosneft habe für diesen Fall genug Elastizität und Vorrat, [b]müsse dann aber gewisse teure Projekte schieben.[/b]

Derzeit werde aber das Investitionsprogramm noch in vollem Umfang abgearbeitet. Generell stehe der Markt wegen des gesunkenen Ölpreises vor einer großen Neuaufteilung, glaubt der Chef des Staatsunternehmens. "Manche Unternehmen werden natürlich einen lange Zeit tiefen Ölpreis nicht aushalten."

Der Schieferölboom in den USA gilt als einer der Faktoren, der immer wieder als Grund für den sinkenden Ölpreis genannt wird./stk/stb

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.439.230 von codiman am 28.11.14 09:02:54

Oweh..codi..da haben wir aber was losgetreten...wird wollten doch nur bisschen unsere Öl Zocken....jetzt haben wur ne Massenhysterie ausgelöst....

Dran denken..USA - WTI muss heute wenigstens mal etwas ins grün - sonst kommt mein anderes Auge dran..bing...und blau.

[Andrew6466]

Als Bill Gross von seiner Pimco gegangen wurde, kam das einem Erdbeben an den Börsen gleich. Ich glaube, die gestrige "Entscheidung" der OPEC dürfte dies noch um ein Vielfaches übersteigen. Ich würde in diesem Fall den Weltuntergang als Vergleich heranziehen!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.440.334 von Andrew6466 am 28.11.14 10:17:35

alles aus..vorbei...Untergang...

Hatte ich seit meinem Börsendebüt 1982 schon 5 mal insgesamt

[Expertchen007]

Auf jeden Fall ist WTI deutlich stärker als Brent..man merkt sie Amis sind bald dabei heute....-alles im Moment gesehen - kann sich ändern

Brent.....71,73 $
-1,63%




WTI..... 68,57 $
-0,62%

[Expertchen007]

so langsam kommt der Markt in Fahrt...nähert sich leicht der 0 -Linie, ob wohl klappt...

[recession]

Ich denke nicht, dass das der Boden ist. Nach dem OPEC wird nichts neues kommen un Pesimismus wird weiter herschen. Jetzt muss Markt ein Preiss Niveau selber finden. Wenn 60USD per barel durchschnitliche produktions Preiss ist, dann die Talfahrt ist noch nicht beendet. Ein short von hier ist eher vernunftigere Idee als langfristig long zu gehen.

[Expertchen007]

So Tagesaufgabe erledigt...WTI war im Plus..Glück gehabt..Auge wird nicht blau gehauen...

ansonstn mal abwarten..USA wird reagieren...der WTI Preis ist zu Tief...das bringt niemandem was...es sei denn die sagen egal...wir wollen den anderen fertig machen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.440.970 von recession am 28.11.14 11:01:34

bei 60 USD legen fast alle gewaltig drauf..die meisten jetzt schon.....von der USA mit Ihrem Fracking gar icht zu sprechen...volkswirtschaftlicher Schaden wäre so gross...dagegen ist dann 2008 fast Nasenwasser .

Börsencrash wäre as meiner Sicht auch noch möglich...dann gehts richtig zur Sache.

Also wem sollte das was bringen..aussser Ego

[recession]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.171 von Expertchen007 am 28.11.14 11:14:27

Das bringt Zockern was. Und Russland fertig machen

[recession]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.228 von recession am 28.11.14 11:18:03

habe auch in dieses Talfahrt Spiel mal long gegangen etwa bei 75 USD brent aber man sollte merken nicht gegen trend zu gehen. Zur zeit Trend ich nach unten und ich denke etwa 65 USD konnte Wende pasieren.

[Expertchen007]

zumal Codi und ich hatten das Ding hier eigentlich für das Faktor eröffnet...wusste ja keiner das sich alles hierher verlagert..darum wenns geht ...die allgemeinen Sachen ins Brent Forum..nebenan.

Codi dachte sicher auch wir sind hier zu zweit oder zu dritt ...was das Faktor betrifft....

Aber siehe da..es kam anders...



5 Tage



3 Monate....ist aber relativ..dahin gehts kaum mehr..rein Rechnerisch




Quelle : http://www.ariva.de/CZ6LL1/realtime-chart?boerse_id=39

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.228 von recession am 28.11.14 11:18:03

so ein Quatsch..das sind Amenmärchen oder Kindergarten Ritterspiele...wenn das alles so kommt...gibts ein Beben der Kategorie 10 ..davon erholt sich weder der eine noch der andere so schnell wieder...

[recession]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.228 von recession am 28.11.14 11:18:03

Auf jedem Fall kann ich einfach nicht vorstellen kurzfristig Preiss ueber 80 USD. Mogliche Weise in 2015 irgendwann. Aber kurzfristig weiss nieman wo Preiss gehen konnte. nach dem 1-2% rebound konnte wieder eine Welle nach unten kommen bis 65 USD bei Brent

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.390 von recession am 28.11.14 11:29:12

erst muus mal die 70 USD erst mal wieder im WTI her..aber ich hoffe doch mal das dies heute oder spätestens nächste Woche passiert...80 kommt bestimmt..aber kann 2015 werden...das ist möglich...mittelfristig brauch jeder, WTI um die 100 USD...mir ist doch egal ob ich nun 5 oder 10 cent mehr für Sprit zahle....wenn ich das nicht hab brauch ich auch kein Auto ....mir ist wichtiger das die Geamtwirtschaft funktioniert.

Was nützt mir der Spritpreis..wenn es um alles andere geht und der Laden zusammenbricht.

Das Geschrei ist dann immer gross wenn der einzelne plötzlich den Job verliert weil Krise ist...dann jammert wieder alles herum..so wie jedesmal.

Glaub vielen ist gar nicht klar was da alles mit dranhängt...da gehts nicht drum ob ich oder andere paar tausender wegen Öl verlieren oder Gewinnen .

Auf jedem Fall ist das Faktor Zerti erst wieder richtig in Fahrt..ab 72 USD im WTI oder 74 im Brent...also auf ...hinauf auf den Berg.

Heute wirds grün und grüner erst mal.....wenigstens paar Cent.

Auf dem Level um die 0,50 im Faktor...sind 5 % hin oder her eh nix

[Expertchen007]

Kampf im Beent um die Marke 73 USD..Hart....Faktor um die 0,60 € -er

[Expertchen007]

Stand 11:56 MEZ

Brent
73,02 $
+0,13%

WTI

69,30 $
+0,43%



auf jeden Fall halt mal Plus...sehr eng..aber Plus

[Expertchen007]

1. Ausbruch gescheitert.....warten auf USA....ist angesagt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.222 von Expertchen007 am 28.11.14 11:17:53

Zitat von Expertchen007: bei 60 USD legen fast alle gewaltig drauf..die meisten jetzt schon

denken vorm reden, expertchen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.801 von charliebraun am 28.11.14 12:06:57

ne da bleib ich dabei....100 %

[ipson]

...das war gestern dann wohl doch noch etwas früh mit 89 cent...aber alles mühsam beim Dax wieder zurück geholt... bin hier grade etwas unsicher, einerseits nicht sooo schlecht zum nachlegen, andererseits lieber das WE abwarten???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.936 von ipson am 28.11.14 12:19:08

alles relativ..kann Dir keiner sagen...kann 0,25 € gut sein..kann auch 1,25 werden...das weiß keiner...sicher nicht heute.

2. Ausbruch gescheitert....freut den Short Charlie..na ja hier hat er bessere Chancen als die Longs erst mal.

So ist das halt...ich warte da ab..sollte es wesentlich tiefer im Faktor gehen hau ich bei Gelegenheit noch das 3 fache rein..hab genug verdient in ..muss noch was verballern.

[Expertchen007]

und Zack...WTI..da hat der Short Charlie auch schon sein Minus wieder...na da wird die Freude gross sein

68,99 $
-0,01%

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.440.082 von Expertchen007 am 28.11.14 10:00:35

Zitat von Expertchen007: Oweh..codi..da haben wir aber was losgetreten...wird wollten doch nur bisschen unsere Öl Zocken....jetzt haben wur ne Massenhysterie ausgelöst....

Dran denken..USA - WTI muss heute wenigstens mal etwas ins grün - sonst kommt mein anderes Auge dran..bing...und blau.

Hallo expertchen, auch wenn ich mich wiederhole ,
ich verfolge hier einen ganz coolen Plan und der geht bis WTI 60 US $
und wenn es vorher dreht ist es auch gut.

Alle die hier auf den Plan treten und es besser wussten, zeigen uns ja auch nicht wenn sie mal daneben lagen,
das wird gern vergessen.
Sei es drum.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.056 von codiman am 28.11.14 12:34:23

oh ja-wie wahr.....

[R-BgO]

watchlist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.441.999 von Expertchen007 am 28.11.14 12:28:16

Zitat von Expertchen007: alles relativ..kann Dir keiner sagen...kann 0,25 € gut sein..kann auch 1,25 werden...das weiß keiner...sicher nicht heute.

2. Ausbruch gescheitert....freut den Short Charlie..na ja hier hat er bessere Chancen als die Longs erst mal.

So ist das halt...ich warte da ab..sollte es wesentlich tiefer im Faktor gehen hau ich bei Gelegenheit noch das 3 fache rein..hab genug verdient in ..muss noch was verballern.

Nicht das dreifache !!!!

Immer den gleichen Betrag (Beispiel):

500 € -Derivat 1 € = 500
500 € -Derivat 0,8 € = 625
500 € -Derivat 0,7 € = 715
500 € -Derivat 0,6 € = 833
500 € -Derivat 0,5 € = 1000
---------------------------
Invest 2.500 € Derivate: 3.673
Mischkurs: 0,68 € !!!

[Expertchen007]

Ich bleibe auf 72 im WTI als kurzfristiges Kursziel....alles darunter ist eh unwichtig...erst ab da kann wirklich eine Reaktion im Markt erfolgen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.182 von codiman am 28.11.14 12:47:50

auch ne Möglichkeit...wie auch immer..erst wieder unter 0,50 als Nachkauf interessant...ich muss etwas anders Rechnen...hatte bereits Verluste realisiert..bin mit neuem EK 0,63 ja drin..daher etwas andere Kalkulation erforderlich.

Wird man dann sehen

[Expertchen007]

Also Russland muus irgendwas jetzt machen


Rubel fällt nach Opec-Entscheid auf neues Rekordtief

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/Waehrung-unter-Dru…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/Waehrung-unter-Dru…

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.290 von Expertchen007 am 28.11.14 12:58:56

bis die amis öffnen stehen wir beim wti wieder bei 70!!!!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.500 von haubi1973 am 28.11.14 13:18:17

Zitat von haubi1973: bis die amis öffnen stehen wir beim wti wieder bei 70!!!!!

Der Kampf dorthin ist schwer..was glaubste was da auch Leervekauft wird weltweit.

Aber im Lauf des Handels ist das mal möglich...wie der SK ist wird man sehen..bin heut Mittag aber eh mal weg..schont die Nerven.

Vor 72 oder runter 66 mach ich mir da jetzt weinger einen Kopf drum..nach oben zuwenig für Verkauf...nach unten zuviel für Einkauf

[pastiera_e_sfogliatelle]

Ich habe mir die Emissionsbedingungen nicht durchgelesen, aber soweit ich das sehe, killt große Volatilität diesen Schein:

Beispiel:

Montag, Basiswert fällt von 100 Euro auf 90 Euro. Der Schein verliert 60%.
Dienstag, Basis steigt von 90 Euro auf 100 Euro. Der Schein gewinnt 66.67%.

Angenommen der Schein war am montag bei 10 Euro, ist er am Dienstag dann letzlich bei 6.67 Euro, obwohl der Basiswert unverändert ist.

Soweit ich das sehe, ist dieser Zeitverlust umso größer, je stärker der Hebel ist. Commerzbank wird schon wissen, warum sie solche Scheine verkaufen. In Wahrheit ist die rechnung wohl komplizierter, aber es geht mir hier ums grobe Verständnis.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.983 von pastiera_e_sfogliatelle am 28.11.14 14:10:59

ne nicht ganz so..aber Seitwärts lange ist schlecht...Hebel halt fest mit 6..das erzählste aber ja seit gestern....dann lies es einfach endlich durch...oder Finger weg...ganz einfach...

wird keine gezwungen sowas zu machen...RISIKOKLASSE 5

Dan akuf lieber ne Aktei als solches..dann istt es einfacher

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.983 von pastiera_e_sfogliatelle am 28.11.14 14:10:59

so ist es, pasta.
es ist genau gesagt kein zeitverlust wie bei optionsscheinen, sondern ein "schwankungs"verlust.

[Expertchen007]

Scheitert immer wieder an der 69,30 USD im WTI..keine Power dahinter.....da gings gestern schnelller abwärts...da kam die RT Anzeige im Faktor gar nicht mehr hinterher...heute hängt es fest bei 0,57 - 0,60 € .

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.983 von pastiera_e_sfogliatelle am 28.11.14 14:10:59

Die Rechnung ist korrekt. Ein Fan dieser Produkte könnte aber auch folgende Rechnung aufstellen:

Montag von 100 auf 110 Euro, Schein +60 %
Dienstag von 110 auf 121 Euro, Schein +60 %.

Der Basiswert hat sich von Montag auf Mittwoch um 21 % erhöht, der Schein um +156 %, was mehr als das sechsfache von 21 % ist.

Man kann es nicht oft genug sagen:

Faktorzertifikate täuschen Einfachheit vor wo keine ist! Faktorzertifikate gehören zu den am Schwersten verstehbaren Produkten überhaupt, und werden hauptsächlich von Leuten gehandelt, die keinen Schimmer haben was das überhaupt ist, und welche Art von Exposure sie eingehen. Knockoutzertifikate sind konzeptuell erheblich einfacher!

Es ist besonders bedauerlich Leute zu sehen die Faktorzertifikate mit einer Art Strategie "what goes down must go up" behandeln. Das ist TOTALER QUATSCH. Ein Faktorzertifikat ist so konstruiert, dass es an jedem Börsentag seine eigene Vergangenheit quasi "vergisst". Was früher war zählt heute überhaupt nicht mehr. Es ist quasi jeden Tag neu aufgelegt. Man sollte überhaupt nie auf Charts von Faktorzertifikaten glotzen, sondern immer nur auf den Basiswert.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.443.094 von charliebraun am 28.11.14 14:18:43

ne..ne...dann wär ich bei Südzucker nie wieder von 0,035 auf 0,12 und 0,14 im VK gekommen...ist nicht ganz so...es ist ne Zinz und Zinzesezinsrechnung

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.443.151 von Pfandbrief am 28.11.14 14:22:45

und..der Wert spiegelt sich in % nicht in € 1:6

[Cashlover]

auch wenn's hier um das Faktor-Zerti geht, hab mir grad den hier zugelegt:
CM7Q8P (k.o bei 57,68 usD)
Hebel 4,7 (für manche wahrscheinlich bischen langweilig, durch den relativ hohen k.o-Abstand aber nicht so extrem gefährlich)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.445.476 von Cashlover am 28.11.14 17:19:18

K.O und Rohstoffe--nie und nimmer-da war gestern schon mal einer da...dem hats den Schein schon zerlegt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.445.536 von Expertchen007 am 28.11.14 17:23:15

da langt ab einem bestimmten Level ne Shortattacke und bumm...kaputt,,,kann bei Faktor nicht passieren..dort zählt der ganze Tag.

Da wäre es dann egal wenns danach wieder steigt am gleichen Tag...bei einem K.o ist dann fertig - also ich mach das schon ewig nicht mehr.
K.o ist o.k auf paar Stunden solange der K.o Kurs noch in Sicherheit ist - aber auf Long - ne für mich wenigstens nix.

[Expertchen007]

langweiliger Verlauf seit USA Start...denke das schliesst so um die Nullinie heute...viel geht da nicht mehr....nach oben wohl schon gar nicht.

[Cashlover]

Erzfeinde im Nahen Osten: Saudi-Arabien eröffnet Öl-Krieg gegen Iran

http://www.spiegel.de/politik/ausland/oelpreis-saudi-arabien…

auch (bzw.gerade) weil der Ölpreis aktuell wohl überwiegend politisch motiviert ist, kann es jederzeit zu drastischen Ausschlägen kommen, die völlig unvorhersehbar sind.
Die Herrscherhäuser der Saudis und Kuwaitis können auch mal schnell zum Ziel des IS werden, sind denen eh schon lange ein Dorn im Auge.

[Expertchen007]

Ölpreis: OPEC löst Verkaufswelle aus
Autor: Jörg Bernhard
28.11.2014, 08:03 | 911 Aufrufe | 0 | druckversion
Das Beibehalten der bisherigen OPEC-Förderziele generierte eine massive Verkaufswelle und bescherte der US-Sorte WTI (-6,0 Prozent) und der Nordseemarke Brent (-6,1 Prozent) hohe Tagesverluste.



Der heftige Rückfall überraschte sehr, schließlich war im Vorfeld des Treffens die Wahrscheinlichkeit für eine markante Kürzung der Förderziele nicht sonderlich hoch gewesen. Der heftige Tagesverlust dürfte daher vor allem auf die feiertagsbedingte Abstinenz der US-Investoren zurückzuführen sein. Aus charttechnischer Sicht befindet sich der fossile Energieträger damit ganz klar im Abwärtstrend und zudem in der überverkauften Zone. Timingindikatoren wie der Relative-Stärke-Index zeigen mit Werten von 22,9 bzw. 20,6 Prozent sowohl bei WTI als auch bei Brent eine extrem überverkaufte Lage an. Die Liquidität an den Energiemärkten dürfte auch am Freitag unterdurchschnittlich sein, schließlich dürften viele Investoren den Brückentag für ein verlängertes Wochenende genutzt haben.
Am Freitagvormittag präsentierte sich der Ölpreis mit fallenden Notierungen. Bis gegen 7.45 Uhr (MEZ) ermäßigte sich der nächstfällige WTI-Kontrakt (gegenüber Mittwoch) um 5,64 auf 68,05 Dollar, während sein Pendant auf Brent (gegenüber Donnerstag) um 1,29 auf 71,29 Dollar zurückfiel.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7208283-rohstoffe-…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.445.755 von Cashlover am 28.11.14 17:35:03

Doch das ist allenfalls ein Teil der Wahrheit: Denn langfristig niedrige Ölpreise können nicht im Sinne der USA sein. Die Vereinigten Staaten erschließen mit der umstrittenen Fracking-Methode neue Ölvorkommen. Diese kostspieligen Projekte lohnen sich nach Einschätzung von Analysten für Washington aber nur, wenn der Ölpreis bei mindestens 80 Dollar pro Barrel liegt. Und auch dann ist die Gewinnmarge gering. Ein Barrel Öl per Fracking zu fördern, kostet etwa vier Mal mehr als das Pumpen des Erdöls im Nahen Osten.

Quelle...aus dem Artikel

[Expertchen007]

Kawumm..jetzt kommt aber ein lockeres down mal eben.....na das mit der Nullinie nehm ich zurück und sage unter 1 % Minus wäre gut

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.445.860 von Expertchen007 am 28.11.14 17:41:51

Die USA ist immer noch ein Importland von Rohöl, das heißt:

Gesamtwirtschaftlich ist ein niedriger Ölpreis von Vorteil, aber für die Öl-fördernden Unternehmen natürlich nicht.

Insbesondere werden die Steuereinnahmen in den USA praktisch nicht vom niedrigen Ölpreis negativ beeinflusst. (Die niedrigen Steuereinnahmen bezüglich der Unternehmen im Ölgeschäft stehen die höheren Gewinne bei Energieintensiven Unternehmen gegenüber).

Der Hauptprofiteur des niedrigen Ölpreises ist Europa und Hauptgeschädigter ist Russland.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.446.064 von colouredanthouse am 28.11.14 17:57:04

irgendwann krachts eh mal auf der Welt wegen dem Öl...kommt dann vielleicht etwas früher als erwartet..die Lunte brennt würd ich sagen.

Die Investoren gehen jetzt raus..klar den Longkontrakten kann das egal sein....betrifft mehr die Kleininvestoren oder Fonds oder ähnliches.

[Expertchen007]

ich seh aus nicht allzu weiter Ferne die 40-er im Faktor kommen...da hinter dem kleinen Beg da stehen die und warten schon...

die Shortis freut es ...

[Expertchen007]

nice weekend..mit oder ohne Öl....und weg

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.446.193 von Expertchen007 am 28.11.14 18:07:50

.heute reportage in b5 aktuell
russland rechnet noch mit fallenden notierungen bis 60 dollar im brent. da brennts aber gewaltig. bin dennoch mit erster position CZ4CR4 im markt.
vielleicht wäre bei der vola sogar ein straddle sinnvoll, wenn der markt innerhalb von wenigen wochen solche bewegungen vollzieht.
cyber bob

[El_Matador]

mit einem short auf brent seid ihr mindestens ein halbes jahr zu frueh. ein solcher faktor ist sowieso unangemessen, selbst wenn man vom timing her einigermassen richtig liegt.

[Andrew6466]

Die "Oilies" gehen jetzt alle down, die Profiteure des niedriegen Ölpreises und der Endprodukte sind auf absehbare Zeit die Gewinner an der Börse. Wer geglaubt hat, die Amis sehen das anders als die Europäer, hatte wohl schon einen Glühwein zu viel.

Schönes Wochenende,

Andrew

[pastiera_e_sfogliatelle]

Guten Morgen Jungs,

http://daten.comdirect.de/derivatives/issuer/report.pdf?ID_I…

Auf Seite 20 kann man nachlesen, wie die Preise für CZ6LL1 zustandekommen.

https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/i…

Ich liege jetzt momentan mit meinem Gesamtdebot mit 19% im Verlust und bin long in Bauer AG, Brent, Sberbank, Yamana Gold und Vale. Wenn sich die Lage nicht bessern wird, werde ich meine Niederlage eingestehen und sage dann "Tschüss" zur Börse.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Bei der Diskussion mit Pfandbrief (Danke für den Beitrag) zu Faktorzertifikaten, wurde nur auf die Hebelkomponente eingegangen und die Zinskomponente vernachlässigt. Das hat schon expetchen angesprochen.

Die "Indexgebühr" oder "Man.-Gebühr" beträgt 0.75% pro Jahr (=360 Tage)

An dem IKS-Satz kann auch "nach billigem Ermessen" gedreht werden:

"Daher ist die Indexberechnungsstelle berechtigt, den IKS-Satz an jedem IKS-Anpassungstermin nach billigem Ermessen (§315 BGB) gemäß den aktuellen Kosten anzupassen und ab diesem Termin anzuwenden. Eine Anpassung wird, wie unter "4. Veröffentlichung des Index" beschrieben,
bekanntgegeben."

[pastiera_e_sfogliatelle]

Wer genug Zeit hat, kann ja ein kleines Programm schreiben und mit den historischen Brent-Preisen sich den fiktiven historischen Verlauf des Zertifikats ausrechnen, um zu sehen, ob das Instrument CZ6LL1 geeignet ist, längere Zeiträume zu warten.

Es ist aber gar nicht so einfach alle Einzelheiten zu klären, z.B. sehe ich nicht, wie genau der Roll-Over Zeitraum definiert ist. Denn der Bezugswert für den in diesem Thread diskutierten Schein ist ja nicht der Spot-Preis, sondern der Futures-Preis mit kürzester Fälligkeit, wobei beide Preise aber eng beieinander liegen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.127 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 08:34:52

Hier einmal ein Faktorzertifikat auf den DAX bei gleichen DAX-Kursen über ein Jahr.

21.10.13 DAX 8867 Zertifikat 52,86
17.10.14 DAX 8850 Zertifikat 25,48

Zertifikat: DX8DAX

Heisst bei gleichen Indexständen hat sich das Zertifikat nach 12 Monaten halbiert. Bei Werten die noch viel volatiler sind und permanent zwischen plus und minus wechseln sieht es noch schlechter aus.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.169 von 1erhart am 29.11.14 08:53:15

Zitat von 1erhart: Hier einmal ein Faktorzertifikat auf den DAX bei gleichen DAX-Kursen über ein Jahr.

21.10.13 DAX 8867 Zertifikat 52,86
17.10.14 DAX 8850 Zertifikat 25,48

Zertifikat: DX8DAX

Heisst bei gleichen Indexständen hat sich das Zertifikat nach 12 Monaten halbiert. Bei Werten die noch viel volatiler sind und permanent zwischen plus und minus wechseln sieht es noch schlechter aus.

Eine " Buy and Hold " Strategi ist bei einem Faktor auch tödlich.
Vielmehr ist der Schlüssel zum Erfolg, eine Nachkaufstrategie in vorher festgelegten Tranchen .

[Expertchen007]

Wurde ja gestern ja noch schön runtergespült das Öl..Brent an der 70 -er Grenze...na ja...ab jetzt sind 10 % Minus im Faktor Kurs Minus halt immer um die 4 cent..erst mal...

Ich hatte die ja schon gesehen die 0,40-er im Faktor Kurs - hinterm Berg..da kamen die auch dann hervor.

Kann ich aber warten bis es möglicherweise noch tiefer geht , dann wie Codi sagt kommt die Tranche.
Hatte bei Südzucker bis zu 70 % im Mimus mal auf ein Faktor...ging auch noch im Plus aus ...aber Öl muus von da untn schon echt einige Tage immer ins Plus laufen un im Faktor wieder auf gue Kurse zu kommen.....optimal wäre halt täglihc in kleineren %....nach oben an einem TAg wäre wegen Zinz und Zinzeeszinsz schlechter.
Wäre natürlich besser einen Ek ab jetzt zu haben..aber ist wie es ist.

Mal sehen wie es weitergeht...

Abwarten.

[recession]

Faktorzertifikat auf einem Tag ist okey aber nicht auf laengere Zeit. nimmt lieber knock-out zerti mit Hebel 2-5. Ich habe hier short gegangen bei 73 Brent. Wegen OPEC Markt muss selber ein Boden finden. Und wir wissen, dass die Spekulanten konnen auch ubertreiben wie in 2009 (Tief) oder 2008 (hoch).

[Andrew6466]

Hier gibt's z.Zt. nichts mehr, aber da:

http://dieboersenblogger.de/50140/2014/11/lufthansa-co-billi…

Andrew

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.051 von recession am 29.11.14 11:29:35

Nur keine Sorge - ich mach Faktor Zertifikate seit die rausgekommen sind - unterm Strich - auch sehr gut gelaufen....bei versch. Werten.

Hier beibe ich auch relaxt...K. O SCheine mach ich gar nicht mehr - Short interessiert mich auch nicht.

War interessant so von 90 abwärts - jetzt sicher nicht mehr..irgendwann kommt der Wendepunkt...ich hab auch andere Faktoren auf Öl noch auf Watch ..die würden aber erst bei 62 oder auch 58 USD ins Spiel kommen.

Für mich zählt alles unterm Strich---verliert man da...gewinnt man dort...geht immer mal hin und her.

Soll aber jeder machen wie er denkt. Ich habe bin absolut kein Freund von Shorts...weder hier noch dort..freu mich auch immer wenns die zerlegt. Oft genug erlebt- Gut so.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.135 von Andrew6466 am 29.11.14 11:48:24

Lufthansa Faktor Zerti hab ich schon sehr erfolgeich hinter mir..Kerrosion und Öl gehört halt zusammen...fällt das eine wird das andere günstiger

das Faktor von LHS ging auch nochmal rund 40 % rauf...logisch..bei der Ersparniss...hätt ich gern noch mitgenommen , aber dort war ich auch so zufrieden...zwar den letzten Trade knapp Null auf Null mitgenommen, aber davor gut gelaufen.

Alles eine Frage der Mischkalulation.

Jetzt sollen die halt wegen mir bis auf die 60 oder auch drunter herunter..ich hab Zeit ..und warte da einfach ab...die Heizperiode ist in vollem Gange- auch das wird reinspielen..und ich glaube ..alle aus der Opec werden sich nicht an die Spielregeln halten...bin gespannt wer als 1. ausbricht und runterschraubt.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.192 von Expertchen007 am 29.11.14 11:56:35

Amerikanische Fluglinien ...

... würde ich aus verschiedenen Gründen den anderen vorziehen. Bei der Lufthansa liegt ja schon wieder der nächste Streik in der Luft, die Amis starten voll durch.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Ich, glaube die Zinskomponente ist immer negativ.

Der "US Dollar overnight Libor" ist etwa 0.1% p.a..
Die Verwaltungsgebühr ist 0.75% p.a. und der IKS-Satz (soweit ich das sehe) 1.25% p.a..

Also fällt der Index bei fallendem Brent schneller als "ein ideales Faktor-Zertifikat" ohne Zinskomponente.

Und der Index steigt bei steigendem Brent langsamer als "ein ideales Faktor-Zertifikat" ohne Zinskomponente.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.363 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 12:37:37

Du rechnest mir da zuviel...lass die Dinger einfach draussen aus Deinem Depot und gut ist.

Soll jeder so machen wie er denkt - ich hab damit beste Erfahrungen gemacht - aus die Maus...und ein Verlust hier bringt mich deshalb auch nicht um.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.363 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 12:37:37

schau - hier hab ich was für Dich...da kannste mit den Kollegen hin und herrechnen..bis der Kopf raucht...da biste richtig.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1200838-1-10/fakt…

Viel Spass und allzeit gute Fahrt

[pastiera_e_sfogliatelle]

Ich habe CZ6LL1 im Depot und wurde durch diesen Thread dazu animiert und die Verantwortung dafür trage ich. Du kannst mich gerne auf Ignore setzen.

Wenn ich hier mit Gewinn rauskomme, gehe ich mit einer schönen Frau essen.
Allen gute Geschäfte.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.720 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 14:03:05

Noch zwei Bemerkungen: Basiswert ist hier weder Spot noch Futurespreis. Basiswert ist vielmehr ein vom Emittenten selbst berechneter "Index". Zweitens: die Gebühr von 0,75 % p.a., die im Index drinsteckt, wirkt sich meines Erachtens nach in dem Produkt sechsfach aus. D.h. fiktive Situation, der Index bleibt ein Jahr lang gleich, und es wird nur die Indexgebühr börsetäglich aliquotiert abgezogen. Dann verliert ein Sechsfachfaktorzertifikat schon wegen der Gebühr nicht 0,75 %, sondern 4,5 %.

Es besteht KEIN ZWEIFEL daran dass diese Produkte für den Emittenten äußerst lukrativ sind. Wie schädlich das längere Festhalten daran ist, müsste man sich lange ausrechnen, da spielen die verschiedensten Sachen eine Rolle (Details der "Index"-berechnung, Volatilität, "fat tails" wegen dem Simulationsevent, usw. usw.).

Ich will das selbst nicht tun, da ich sowas ohnedies nie kaufen würde, aber man muss wirklich deutlichst festhalten dass die einzige Berechtigung dieser Dinge extrem kurzfristige, am besten intraday, Wettereien sein können. Für alles andere wird das direkte Handeln des Futures oder zumindest die leichter überschaubaren K.O.-Produkte, die nichts anderes als Direkthandel mit Margin sind (wobei die Margin natürlich bei gegenläufigen Bewegungen nicht ausreichen kann, das entspricht dem K.O.), wesentlich empfehlenswerter sein.

Ich kann auch beim besten Willen nicht erkennen, wieso eine "Nachkaufstrategie" bei diesen Produkten irgendwie richtig sein sollte. Entweder man glaubt der Basiswert fällt oder dass er steigt. Wenn das "Nachkaufen" das Risiko reduzieren soll, tut man wohl besser daran ein Produkt mit niedrigerem Hebel von Anfang an zu wählen, denn Sinn dieser Produkte ist es wohl am ehesten, das Risiko zu ERHÖHEN.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.098 von Pfandbrief am 29.11.14 15:51:52

http://daten.comdirect.de/derivatives/issuer/report.pdf?ID_I…

'"Bezugswert" ist üblicherweise der an der Maßgeblichen Terminbörse gehandelte ICE Brent Crude Futures-Kontrakt mit der kürzesten Restlaufzeit. Eine Ausnahme bildet der Roll-over-Zeitraum. Für diesen Zeitraum ist der ICE Brent Crude Futures-Kontrakt mit der zweitkürzesten Restlaufzeit der Bezugswert.
Bei dem ICE Brent Crude Futures-Kontrakt handelt es sich um einen lieferbaren Kontrakt, der auf physischer Lieferung (EFP – Exchange futures for physical) mit der Möglichkeit zum Barausgleich basiert, dessen Preis in US Dollars und Cent pro Barrel quotiert und der eine Kontraktgröße von 1.000
Barrel hat.'

Der von der Commerzbank berechnete Index sollte doch mit dem Preis des Zertifikats identisch sein. Ich weiß nur nicht, wo dieser Index veröffentlicht wird und ob er zwischen den Geld-, Brief-Kursen liegt.

Die wesentliche Frage hier lautet: "Wie schädlich ist der 'Schwankungsverlust' = 'Volatilitätsverlust' für den Käufer solcher Produkte." Ich habe darauf noch keine Antwort. Auf der Seite 20 findet man die Formel mit der Hebelkomponente und der Zinskomponente. Mich würde vor allem interessieren, ob das Problem des "Volatilitätsverlusts über längere Zeiträume" dann verschwindet, wenn man keine Zinskomponente hat, sondern nur die Hebelkomponente. Dann könnte man suchen, ob es Produkte gibt, für die die Zinssätze in der Zinskomponente niedriger sind. Also mich würde interessieren, ob ein "ideales Faktorzertifikat" (so wie wir es gestern an einem einfachen Beispiel durchgerechnet haben) zum Halten über längere Zeiträume geeignet ist.

Schönes Wochenende an alle.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.386 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 17:03:10

Zitat von pastiera_e_sfogliatelle: Der von der Commerzbank berechnete Index sollte doch mit dem Preis des Zertifikats identisch sein. Ich weiß nur nicht, wo dieser Index veröffentlicht wird und ob er zwischen den Geld-, Brief-Kursen liegt.

Die wesentliche Frage hier lautet: "Wie schädlich ist der 'Schwankungsverlust' = 'Volatilitätsverlust' für den Käufer solcher Produkte." Ich habe darauf noch keine Antwort.

kriegst du auch nicht. das ist das problem der "pfadabhängigkeit". die taxierung ist neben der ausstattung vom individuellen verlauf jedes zugrundeliegenden einzelwerts abhängig.

Auf der Seite 20 findet man die Formel mit der Hebelkomponente und der Zinskomponente. Mich würde vor allem interessieren, ob das Problem des "Volatilitätsverlusts über längere Zeiträume" dann verschwindet, wenn man keine Zinskomponente hat, sondern nur die Hebelkomponente.

nein, der verschwindet nicht mit der zinskomponente.
ich hab schon ein theoretisches 5x short faktorzerti auf salzgitterüber längere zeiträume durchgerechnet, natürlich ohne zins komponente. es war erstaunlich, wie sehr das faktorzerti zerzaust wurde, obwohl ich es für einen zeitraum starker SZG-verluste durchgerechnet hab.
die vola allein hat's gekillt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.386 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 17:03:10

Mich würde vor allem interessieren, ob das Problem des "Volatilitätsverlusts über längere Zeiträume" dann verschwindet, wenn man keine Zinskomponente hat, sondern nur die Hebelkomponente.

Nein. Tut er nicht. Das mit den Zinsen ist das unwichtigste!

Es ist rein mathematisch so, dass diese Konstrukte, selbst dann wenn es keine Zinsen und Gebühren gibt, nach einer Kursschwankung des Basiswerts, welche zuerst nach oben und dann nach unten, oder umgekehrt, geht, niedriger notieren, selbst dann wenn der Basiswert wieder auf demselben Niveau notiert.

Ich habe leider schon wieder zuviel von meinen Statistik und time series Vorlesungen aus grauer Vorzeit vergessen, um das ohne viel Mühe mathematisch stringent zu beschreiben. Du könntest folgendes machen: generiere einen fiktiven Kursverlauf, indem Du in einem Spreadsheet Zufallszahlen generierst, die (zum Beispiel!) gleichverteilt zwischen minus 0,1 und plus 0,1 liegen, und eine Spalte daneben machst, die mit "1" anfängt, und bei der dann die generierten Zufallszahlen zum jeweils letzten Wert aus der Spalte dazuaddiert werden. Resultat ist eine fiktive Basiskurswertentwicklung. Daneben machst Du dann eine Spalte, die -- ganz ohne Zinsen und Gebühren -- die Entwicklung eines Faktorzertifikats darstellt, Du beginnst ebenfalls mit "1" und addierst jeweils das x-fache (x für den Faktor) der prozentmäßigen Veränderung der Basiswertspalte dazu.

Plotte dann die Ergebnisse, und mach das ein paar Mal, indem Du immer neue Zufallszahlen generierst. Das gibt Dir schon mal ein Gefühl für den Charakter der Exposure.

In Wahrheit ist alles noch erheblich komplizierter.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.665 von Pfandbrief am 29.11.14 18:08:14

was heißt das jetzt - wie hoch müßte öl steigen damit der kurs wieder auf 0,60 geht - kann man da überhaupt einen wert sagen??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.770 von haubi1973 am 29.11.14 18:29:25

Nein, das kann man NICHT, weil es nicht nur auf den Endwert ankommt, sondern auch auf den WEG den Öl bis zur Zielmarke nimmt!

Leute ich hab grad so ein Spreadsheet generiert. Ist EXTREM lustig. Ich weiss aber nicht wie ich das hier einstellen kann. Vielleicht kann mir wer technische Hilfe leisten, wenns wen interessiert natürlich nur.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.788 von Pfandbrief am 29.11.14 18:32:41

her damit - noch ne frage angenommen der ölpreis startet jetzt einen rebound bis sagen wir 80 $ innerlhab der nächsten 2 wochen dann sollten wir wieder bei 0,60 steigen - oder heißt das jetzt das der schein tot ist??? - hab das erste mal sowas gehandel und habe einen schnitt von 0,59 will eigentlich keinen totalverlust machen.....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.788 von Pfandbrief am 29.11.14 18:32:41

Pfandi, ich weiß, es ist dir auch bewußt, aber für einen Anstieg an einem Tag kann man es ihm locker sagen:
für einen 0,45 auf 0,60 brauchts im underlying einen anstieg von 5,6%.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.824 von haubi1973 am 29.11.14 18:38:48

bis sagen wir 80 $ innerlhab der nächsten 2 wochen dann sollten wir wieder bei 0,60 steigen

Das kann sein, muss aber nicht! Im Extremfall könnte es sogar dann tiefer stehen.

für einen Anstieg an einem Tag kann man es ihm locker sagen:

Ja natürlich! Aber schon über zwei Tage ist es nicht mehr locker sagbar.

Ich hab jetzt ein bisschen rumgespielt mit dem Spreadsheet. Je größer der Faktor des Faktorzertifikats desto extremer wird das. Über 200 Börsentage ist bei vernünftigen Parametern ein Faktorzertifikat das bei 1 Euro angefangen hat, fast immer nahe Null. Aber es gibt ganz selten mal Ausreisser, wo die Zufallsreihe grad so ist, dass der Basiswert mehr oder minder stetig steigt. Dann performt das Ding wie kein anderes.

man kann es nur wieder und wieder sagen. Wer das langfristig kauft, wettet auf was ganz anderes als Öl. Der wettet auf einen ganz bestimmten Pfad, den Öl nimmt.

[Pfandbrief]

Ich hab mal einen Screenshot gemacht



So könnte es aussehen. Blau ist der Basiswert, in dem Fall Öl. Die zufällige Zeitreihe ist so dass hier Öl nach 200 Börsentagen knapp mehr als am Anfang steht, und in der Spitze 20 % im Plus liegt, im Minimum 35 % im Minus. Jeden Tag steigt oder fällt Öl bis zu 5 %, eine gleichverteilte Zufallszahl dazwischen, mit Mittelwert 0. Das orange ist ein dazupassendes 6-fach Faktorzertifikat, OHNE GEBÜHREN UND OHNE ZINSEN, wie es sich dann entwickeln würde.

Ich kann beliebig viele solche Verläufe generieren.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.854 von Pfandbrief am 29.11.14 18:49:27

Schöne Arbeit, Pfandbrief!

Sieh Dir mal das an (ein alter Beitrag von mir), kann leider SZG-Kurs nicht drüberlegen:
Hab mir mal die Mühe gemacht, ein theoretisches 5x short Faktor-Zertifikat auf Salzgitter ausgehend vom Hoch bei 157,25 € am 19.7.2007 anhand der tatsächlichen Schlußkurse bis 4.2.2009 (Kurs 60,55 €)durchzurechnen (excel sei Dank). Dem Zertifikat hab ich einen Anfangswert von 1000 zugewiesen.

Das Ergebnis ist ernüchternd:



Kursentwicklung 5x short Faktorzertifikat auf Salzgitter im Zeitverlauf

Zwischenzeitlich waren zwar gute Gewinne drin, aber trotz starkem SZG-Kurseinbruchs hat's das short-FZ letztendlich zerfetzt. War eine extreme Vola in dieser Zeit und die killt Faktorzertis.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.508 von codiman am 29.11.14 09:55:54

Zitat von codiman:

Zitat von 1erhart: Hier einmal ein Faktorzertifikat auf den DAX bei gleichen DAX-Kursen über ein Jahr.

21.10.13 DAX 8867 Zertifikat 52,86
17.10.14 DAX 8850 Zertifikat 25,48

Zertifikat: DX8DAX

Heisst bei gleichen Indexständen hat sich das Zertifikat nach 12 Monaten halbiert. Bei Werten die noch viel volatiler sind und permanent zwischen plus und minus wechseln sieht es noch schlechter aus.

Eine " Buy and Hold " Strategi ist bei einem Faktor auch tödlich.
Vielmehr ist der Schlüssel zum Erfolg, eine Nachkaufstrategie in vorher festgelegten Tranchen .

Der Schlüssel zum Erfolg wäre einen Faktor zu wählen, der in Trendrichtung läuft - sich gegen den Trend stellen bei steigender Dynamik kann nie erfolgreich sein. Welche Tranchen hast Du denn festgelegt? Woher willst Du wissen wo der Boden ist? Was ist Deine Basis für Deine Nachkaufstrategie?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.929 von charliebraun am 29.11.14 19:12:06

Yep, das ist absolut der typische Verlauf. Faktorzertifikate, ob long oder short, landen fast immer bei Null, wenn man nur lang genug wartet, und das auch dann, wenn der Basiswert in der Tendenz in die richtige Richtung geht.

Das muss man wissen, das müssen alle wissen die Verluste auf solchen Zertifikaten "aussitzen" wollen.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.098 von Pfandbrief am 29.11.14 15:51:52

Zitat von Pfandbrief: ...
Ich kann auch beim besten Willen nicht erkennen, wieso eine "Nachkaufstrategie" bei diesen Produkten irgendwie richtig sein sollte. Entweder man glaubt der Basiswert fällt oder dass er steigt. Wenn das "Nachkaufen" das Risiko reduzieren soll, tut man wohl besser daran ein Produkt mit niedrigerem Hebel von Anfang an zu wählen, denn Sinn dieser Produkte ist es wohl am ehesten, das Risiko zu ERHÖHEN.

Vollkommen richtig!

[pastiera_e_sfogliatelle]

http://landingpages.xmarkets.de/DE/showpage.asp?pageid=1495&…

Die Jungs mit der Krawatte geben korrekte Information.

Etwas anderes wäre es natürlich, wenn der Hebel einmal monatlich angepasst würde, statt einmal täglich. Damit würde man die Haltbarkeit der Produkte verbessern, im Sinne des Konsumenten. Ich weiß nicht, ob es solche Produkte gibt, die einen konstanten Hebel über einen Monat garantieren.

Aber es gibt halt die Interessenkonflikte zwischen den Emittenten und den Käufern dieser Produkte.

Eigentlich, politisch betrachtet, ist es ja schon fast kriminell, Produkte zu kreieren, die statistisch gesehen sicher bei Null landen werden. Als ob BMW Autos verkaufen würde, die sich nach 3 Jahren in die Luft sprengen.

Ich war dumm, diesen Schein zu kaufen. Das mache ich nicht mehr. Wer auf steigenden Brent spekulieren will, ist mit ETC's besser bedient. Oder, wenn man groß genug ist, kann man auch die Futures direkt handeln.

Man findet auch keine Charts von Faktorzertifikaten im Netz, die mehr als 5 Jahre laufen. Das wird von der Finanzindustrie gemieden, um den Fakt zu vertuschen, dass sie gegen Null laufen.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.965 von Pfandbrief am 29.11.14 19:23:05

Ein Faktorzertifikat hat nur Sinn bei starken Trends unter schwacher Volatilität - als Beispiel wäre der Dow Jones seit Mitte Oktober zu nennen.

Gegen den Trend bei steigender Dynamik ist reines Glücksspiel mit einem sicheren Gewinner bei der Bank.

Charttechnisch vermute ich eine eher volatile Seitwärtsphase zwischen 68-88$ ähnlich 2010 --> schlecht für Zerti.

Oder Durchbruch bei 68$ --> sehr schlecht für Zerti...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.025 von pastiera_e_sfogliatelle am 29.11.14 19:37:49

Man findet auch keine Charts von Faktorzertifikaten im Netz, die mehr als 5 Jahre laufen. Das wird von der Finanzindustrie gemieden, um den Fakt zu vertuschen, dass sie gegen Null laufen.

Naja das liegt daran dass es dieses Zeugs noch nicht so lange gibt. Die sind erst vor ein paar Jahren populär geworden...

Ein abschließendes Urteil will ich mir gar nicht erlauben. Es gibt ja schließlich auch die ganz ganz seltenen Fälle wo das Faktorzertifikat explodiert, weil der Basiswertkurs lange Zeit "sanft" in die richtige Richtung geht. Wenn man glaubt dass gerade das passiert, macht vielleicht auch das längerfristige Halten Sinn. Das Problem ist wirklich nur dass nur sehr wenige Leute um diese mathematischen Besonderheiten wissen, weil das Produkt in einem so bestechend "einfachen" Gewand daherkommt, also GERADE auf Leute abzielt, die sich mit solchen Feinheiten so gar nicht befassen wollen. Das ist das Teuflische daran.

[charliebraun]

Ganz allgemein, sind FZ für Indizes besser geeignet als für Aktien. Da würd ich sagen, es macht auch längerfristig Sinn.
Das Beispiel von 1erhart auf ein DAX 8xlong FZ (Halbierung in einem Jahr bei gleichem DAX-Stand) wirkt zwar abschreckend, aber es war auch einfach ein außergewöhnlich volatiles Sch...-Jahr im DAX. Da hat man bei langlauflaufenden out-of-the-money-Optionsscheinen mit Sicherheit mindestens genauso viel Verlust alleine über den Zeitwert. Gehebelt ohne Risiko geht halt nicht.

Ich stimme lostall zu, der Trend sollte schon stimmen.

Und, theoretisch am besten geeignet sollten Bundesanleihen als Basiswert sein, weil geringste Vola. Tatsächlich verfolge ich hier ein short FZ auf Eurobund, das ich zu gegebener Zeit schön langsam kaufen werde.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.052 von Pfandbrief am 29.11.14 19:45:31

was heißt das jetzt - auch wenn der ölpreis jetzt ab montag steigt - wird das zertifikat wertlos????

[pastiera_e_sfogliatelle]

Ich wähle jede politische Partei, die Faktor-Zertifikate verbietet.

Was für Schrott-Instrumente! Da kann man ja gleich Kernkraftwerke bauen, die sich nach 5 Jahren von alleine in die Luft sprengen.

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.094 von haubi1973 am 29.11.14 20:06:24

Zitat von haubi1973: was heißt das jetzt - auch wenn der ölpreis jetzt ab montag steigt - wird das zertifikat wertlos????

Ich gleube du weißt nicht wirklich, was das hier ist, oder? Ich muss gestehen, dass ich auch nicht alle Einzelheiten im Detail durchschaut habe, mnir jedoch die Grundfunktionen bekannt sind.

Antwort: NEIN. Warum sollte es wertlos werden, wenn der Basiswert steigt und das Zerti ein LONG ist? Es wird dann steigen....wie genau der tägliche Faktor dann ist, ist wie bereits hier erläutert eher kompliziert...

Ich hatte vor ein paar Wochen ein LONG Zerti auf Silber und hab den Basiswertupmove von 15,53 bis 16,10 mitgemacht. Da hat sich der Faktor schon gelohnt...

Ich bin hier auch drin. EK Freitag 0,54. Also auch schon gut im Minus. Dennoch glaube ich daran, dass in den nächsten Tagen noch was gehen könnte.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Mitte 2013 bis Mitte 2014 hat sich CZ6LL1 gut gehalten. Da war die Volatilität in Brent aber gering. Momentan haben wir hohe Volatilität.

Vielleicht kann man überlegen, wie man die Volatilität in die Zufallszahlen einbaut. Ich weiß nicht, wie die VIX Indizes auf Aktien, Indizes, Rohstoffe definiert sind. Die messen die Volatilität in Prozente, aber ich kenne die Bedeutung nicht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.094 von haubi1973 am 29.11.14 20:06:24

was heißt das jetzt - auch wenn der ölpreis jetzt ab montag steigt - wird das zertifikat wertlos????

Also bitteschön. Du hast gefragt ob das Faktorzertifikat "wieder bei 0,60" steht wenn "Öl in 2 Wochen auf 80 geht". 2 Wochen sind 10 Handelstage. Sagen wir Öl steht heute 70, und das Zertifikat 0,45.

Verlauf 1:

70
71
72
73
74
75
76
77
78
80

Wenn Öl in dieser Weise auf 80 geht in 2 Wochen, dann stünde das Faktorzertifikat nicht 0,60 sondern 0,97.

Verlauf 2:

70
75
67
73
68
75
79
83
77
80

Hier geht wieder Öl auf 80 binnen 2 Wochen. Aber dann stünde das Faktorzertifikat nicht 0,97 und auch nicht 0,60, sondern 0,40, d.h. WENIGER als heute bei Öl 70.

Also nochmals, ganz ganz grob: wenn es sanft und stetig auf 80 steigt, ist das wunderbar. Wenn es aber hin und herswingend auf 80 steigt, ist das SCHLECHT. Und der Unterschied ist GIGANTISCH.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.052 von Pfandbrief am 29.11.14 19:45:31

Zitat von Pfandbrief:
Naja das liegt daran dass es dieses Zeugs noch nicht so lange gibt. Die sind erst vor ein paar Jahren populär geworden...

Ist es Zufall, dass soche Instrumente in Zeiten erfunden werden wo viele Märkte volatiler geworden sind? Ich sage mal eher nein.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.451.962 von lostallmoney am 29.11.14 19:22:54

Zitat von lostallmoney:

Zitat von codiman: ...

Eine " Buy and Hold " Strategi ist bei einem Faktor auch tödlich.
Vielmehr ist der Schlüssel zum Erfolg, eine Nachkaufstrategie in vorher festgelegten Tranchen .

Der Schlüssel zum Erfolg wäre einen Faktor zu wählen, der in Trendrichtung läuft - sich gegen den Trend stellen bei steigender Dynamik kann nie erfolgreich sein. Welche Tranchen hast Du denn festgelegt? Woher willst Du wissen wo der Boden ist? Was ist Deine Basis für Deine Nachkaufstrategie?

Ich weiß nachher ist man immer schlauer, aber seit dem Ausbruch aus dem symm. Dreieck im Juli ist eigentlich nur short angesagt lt. Chart mit höherer Dynamik ab Ende September. Ich weiß ein bissel fies, aber das 6er-Zertifikat auf der Shortseite wäre ein Kracher gewesen.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.223 von Pfandbrief am 29.11.14 20:47:39

danke - kenn mi aus

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.271 von lostallmoney am 29.11.14 21:21:25

Zitat von lostallmoney:

Zitat von lostallmoney: ...

Der Schlüssel zum Erfolg wäre einen Faktor zu wählen, der in Trendrichtung läuft - sich gegen den Trend stellen bei steigender Dynamik kann nie erfolgreich sein. Welche Tranchen hast Du denn festgelegt? Woher willst Du wissen wo der Boden ist? Was ist Deine Basis für Deine Nachkaufstrategie?

Ich weiß nachher ist man immer schlauer, aber seit dem Ausbruch aus dem symm. Dreieck im Juli ist eigentlich nur short angesagt lt. Chart mit höherer Dynamik ab Ende September. Ich weiß ein bissel fies, aber das 6er-Zertifikat auf der Shortseite wäre ein Kracher gewesen.

Ja

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.061 von charliebraun am 29.11.14 19:46:30

Zitat von charliebraun: Ganz allgemein, sind FZ für Indizes besser geeignet als für Aktien. Da würd ich sagen, es macht auch längerfristig Sinn.
Das Beispiel von 1erhart auf ein DAX 8xlong FZ (Halbierung in einem Jahr bei gleichem DAX-Stand) wirkt zwar abschreckend, aber es war auch einfach ein außergewöhnlich volatiles Sch...-Jahr im DAX. Da hat man bei langlauflaufenden out-of-the-money-Optionsscheinen mit Sicherheit mindestens genauso viel Verlust alleine über den Zeitwert. Gehebelt ohne Risiko geht halt nicht.

Ich stimme lostall zu, der Trend sollte schon stimmen.

Und, theoretisch am besten geeignet sollten Bundesanleihen als Basiswert sein, weil geringste Vola. Tatsächlich verfolge ich hier ein short FZ auf Eurobund, das ich zu gegebener Zeit schön langsam kaufen werde.

Es war ein Zufall daß ich dieses genommen habe, hätte auch jedes andere nehmen können, wären bei kleineren Faktor dann etwas besser aber genauso im Minus.
Diese Zertifikate wurden in mehreren Threads 2010/2011 als sie daherkamen besprochen und das Fazit ist generell gleich.

Wirklich profitieren kann man nur wenn über einen längeren Zeitraum so wenig wie möglich die Richtung gewechselt wird. Aber bring mir mal ein solches Produkt, egal ob Index, Aktie, Rohstoff oder was auch immer.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Allerdings hat Pfandbrief in seinem Excel Sheet die Volatilität aus meiner Sicht überschätzt, als er angenommen hat, die tägliche prozentuale Änderung sei zufallsverteilt zwischen -5% und 5%. Das heißt, dass der zeitliche Verfall etwas langsamer vonstatten gehen sollte. Der Rohölmarkt hat viele Käufer und Verkäufer und große Liquidität sollte doch eigentlich für geringe Volatilität sprechen.

Schade, dass die Finanzindustrie das Problem der Pfadabhängigkeit etwas verdeckt behandelt und keine Instrumente zur Verfügung stellt, die ein umgekehrtes Etragsprofil haben (also schwach bei sanftem Anstieg und stark bei volatilem Anstieg sind). Es überrscht mich aber nicht, denn deren Gewinne, sind die Verluste der dummen Kleinanleger.

Ich bin mit den Volatilitätsindizes nicht vertraut, aber man könnte ja ein Programm schreiben und mehrere Läufe aus generierten zufälligen Kursentwicklungen machen und dann mitteln und den Ertrag des Instruments plotten.

Wer hier mit Gewinn rauskommt, kann ja gerne die Erfahrung posten. Mein Einstieg liegt aber bei 0,93 Euro. expertchen hat aber gesagt, dass er positive Erfahrung mit diesen Instrumenten hat, was im eklatanten Widerspruch zum Konsens in diesem Thread steht. Außerdem haben wir die Zinskomponente berücksichtigt und die macht die Performance aus meiner Sicht immer schlechter als die hier diskutierten idealen Faktor-zertifikate.

Falls jemand Instrumente kennt, mit denen man sich über längere Zeiträume für das Szenario "long & große Volatilität" positionieren kann, bitte her damit.

Letzlich bleibt das allgemeine Fazit, dass der Schlüssel zum Erfolg auch in Komplexitätsreduktion. Kaufe Produkte mit möglichst wenig finanziellem Engineering, mit möglichst wenig Intermediation. ETC's sind hier das bessere Instrument. Schönen Sonntag noch.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Jeder der an Faktor-Zertifikate glaubt, kann mir gerne 10% von seinem Geld geben. Ich gebe ihm dann 10% von dem was ihm bleibt zurück.

Alle Faktor-Zertifikate gehen gegen NULL, wenn man lange genug wartet und eine zufällige entwicklung des Basiswertes annimmt.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.453.324 von pastiera_e_sfogliatelle am 30.11.14 10:19:12

1. tolle fachliche Erläuterung von pfandbrief

2. schade das du in die Zertifikat "Fallle" getappt bist

3. es kann auch mal innerhalb weniger Wochen 100 % hoch gehen - siehe QSC "Commerzbank Faktor 4x Long QSC Index unlimited"

4. das gleiche kann (hoffentlich) auch mit den vielen Silber Zertifikaten geschehen z. B. Silber Long Index Faktor 6 open end (DBK). Das kommt von unglaublichen 80 € auf jetzt 0,30 €. Bloß wann steigt man ein?

4. es war sehr entspannt mal 1 Tag viele Seiten ohnen das selbst beweiräuchertende Geposte des "Zahnlosen" zu lesen.

[Pfandbrief]

Falls jemand Instrumente kennt, mit denen man sich über längere Zeiträume für das Szenario "long & große Volatilität" positionieren kann, bitte her damit.

Ganz normale plain vanilla Calls. Wenn die eingepreiste implizite Volatilität geringer ist als die Volatilität die Du für die Zukunft für wahrscheinlich hältst, musst Du kaufen. Die meisten Leute finden die klassischen Optionen kompliziert, aber sie sind in Wahrheit die einfachsten Instrumente überhaupt (weswegen es sie auch schon am längsten gibt).

----

es kann auch mal innerhalb weniger Wochen 100 % hoch gehen

Ja klar, niemand bestreitet das. Ich würde sogar noch weitergehen. Ich vermute (kanns jetzt aber nicht aus der Hüfte beweisen) dass der erwartete Gewinn aus einem Faktorzertifikat Null ist, wenn der erwartete Gewinn des Basiswerts Null ist und wenn man von den ganzen Gebühren, Zinsen, Spread usw. absieht. Es wäre also, davon abgesehen, "fair", nur ist die Payoff-Verteilung nach hinreichend langen Haltezeiträumen halt unglaublich stark schief. D.h. man steigt FAST immer bei Null aus, und in ganz ganz seltenen Fällen schießt das Ding gegen den Mond.

Und die hier vielfach beobachtbare Einstellung passt nicht dazu: es gibt irgendwie ne Menge Leute die Verluste aussitzen. Sollte das ganz seltene mal passieren und ein Faktorzertifikat über längere Zeiträume nicht gegen Null konvergieren, würden diese Leute eh unterwegs aussteigen, noch lange bevor die großen Gewinne da sind.

Das kommt von unglaublichen 80 € auf jetzt 0,30 €.

Nochmal, die Beobachtung von wo her es kommt, ist IRRELEVANT. Echt, ganz und gar irrelevant! Das Ding gibt dir (ungefähr, abgesehen von Gebühren & Co.) jeden Tag die sechsfache prozentuelle Performance von Silber. Auf 0,30 pro Schein. Sie könnten heute ein neues solches Zertifikat zu 0,30 auflegen, das würde ganz genauso laufen wie das alte, obwohl es gar nix davon weiß dass das alte mal bei 80 Euro war. Und wenn Silber wieder da wäre wo es war als es 80 Euro stand, würde es garantiert NICHT 80 Euro stehen.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.453.963 von Pfandbrief am 30.11.14 12:22:30

Pfandbrief - danke für deine (wie immer) perfekte Erklärung - ich hoffe auf jeden fall das es nächste woche eine kleine technische gegenreaktion gibt und das ich aus dem schein zu ca. 0,60 euro rauskomm und dann faß ich soetwas nicht mehr an - das ist mir zu heiß - kauf mir lieber aktien....

[Expertchen007]

ALLES THEORIE hier

Ich sags euch a ienme 5- er Faktor ,denn och war dabei .

Südzucker Faktor 5 -er long...ging runter bis 0,04 im ASK -Südzu war bei 9,97 € im Aktienkurs.War von von rund 14 € gekommen.

Südzucker stieg schön gemütlich bis 13,60 - Faktor stand bei 0,15 € im ASK

Und das Teil hatte ich gut immer nachgkauft...Ergebniss war ein sehr gutes Plus totz um die 60 % Minus vorher im EK Schnitt

Es kommt nur drauf an das es schön in kleinen Einheiten steigt - sonst nix

Hab einige Faktor gemacht..es war immer gut.

Fertig - so siehts aus

Klar optimal wäre Öl mit 1,2 -2 % pro Tag rauf ..das ganze 10 -15 Tage das wäre das Optimum

Schlechteste wäre---- 3-4 Wochen seitwärts oder nur runter...dann wirds sehr ...sehr schwer.

So schlecht wie die hier gemacht werden sind diese Faktor Zertis nicht , wenigstens nicht aus meinen ERfahrungen und ich habe vile gespeilt.

Klar auch mit Verlusten...sag ja nicht das wenn man das mit 5 Werten macht es immer klappt...dann muss man auch mal VErluste realisieren und es anderweitg machen.
#

Letzter meinerseits...war Südzucker...d.Bank - Aixtron - Lufthansa , alles TRaffer unterm STrich - trotz Minus vorher.

Osram - realisierter Verlust

Gute Woche...auch wenns erst mal nix wird mit dem Teil hier - die Sieger werden natürlich die mit dem tiefsten EK sein - wo auch immer...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.452.856 von 1erhart am 30.11.14 07:30:17

Zitat von 1erhart: Wirklich profitieren kann man nur wenn über einen längeren Zeitraum so wenig wie möglich die Richtung gewechselt wird. Aber bring mir mal ein solches Produkt, egal ob Index, Aktie, Rohstoff oder was auch immer.

du wirst aber zustimmen, daß die vola eines index deutlich geringer ist als jene von einzelaktien und jene von bundesanleihen nochmal deutlich geringer als jene von indices, oder?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.454.257 von Expertchen007 am 30.11.14 13:26:25

hatte vergessen :

Ich achte Pfandbrief als Fachmann für alles was mit Finanzen zu tun hat sehr und das ist soweit auch alles o.k.

Anderseits wäre da ein spezieller Thread für Faktorzertifikate generell besser.

Hier wollt ich mit dem Kollegen eigentlich speziell diese Fakor mal ins Spiel bringen, glaube es führt sonst leider immer weiter weg von dem um was es hier geht - um Brent und das entsprechende Faktor dazu.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.454.320 von Expertchen007 am 30.11.14 13:35:12

deine meinung interessiert mich auch sehr, expertchen - wie glaubst du das es nächste woche weitergeht???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.454.521 von haubi1973 am 30.11.14 14:08:59

Nun das ist schwer zu sagen...wenn ich wüsste das es nun wirklich bis 60 oder 62 runtergeht..würd ich das Teil komplett verkaufen..Verlust realisieren und dann versuchen..ganz tief einzusteigen, bzw. mit ein anders Faktor auf den Wert suchen...auch wieder von der Basis 60-62 USD Öl.

Aber ich weiß es nun mal nicht , darum sehr schwer zu sagen. Ich könnt auch Nachschiessen - aber ist mir noch zu früh.

Sollte das Faktor bei 0,30 € sein und dann ein langsamer Anstieg stattfinden ist Dein EK sicher kein Thema das wieder zu erreichen , bwz. ne gute Chance drauf.

Die Frage ist nur wann passiert das , von welcher Basis aus.Wenn das im April 2015 erst beginnt ist es gelaufen, dann wars nix.

Es sind so viele Parameter möglich das eine wirkliche Prognose echt nicht möglich ist.

Ich hab hier nicht nur paar Hunderter im Spiel sondern immer einige Tausender.

Auch für mich nicht einfach das richtige zu tun, klar von aussen oder die Shorter machen es sich da einfach...da kannste easy draufhauen , aber da steh ich schon immer drüber.

Also Dein EK ist noch relativ , wer nicht mal bereit ist auch 50 % Verlust bei sowas zu machen , darf solche Spiele nicht eingehen. Ist und bleibt eine Riskoklasse 5 .

Hätte es geklappt und die Opec hätte gedrosselt..dann wäre hier HURRA - Super Stimmung - ist doch wie immer. Keiner will was verlieren, aber so ist Börse nun mal.

Ich für mich musste bereits rund 2 K Verlust realsieren - den weiteren noch nicht eingerechnet- das gehört dazu.

Ich rechne halt imemr unterm Strich aufs Jahr und dann ist alles sehr relativ zu sehen.

Mal abwarten was Asien heute Nacht und Ozeanien macht....die sind da nicht zimperlich - möchte nicht wissen was innerhalb der Opec auch an Shorts drauf läuft.

Gehe mal davon aus da es in dieser Woche auch Grün wird....mal sehen von wo aus.

Wie gesagt..Alternative wäre realisieren..und abwarten und unten was kaufen ..ob nun ein Faktor oder einen Optionschein oder was auch immer.

Könnte auch bis 40 USD runter...weiß keiner...auf jeden Fall broddelt es böse in der Branche und irgendeiner wird anfangen am Preis zu drehen.

Die USA wird den Markt mit USD fluten, dass spielt auch mit rein.

Schönen Sonntag

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.454.320 von Expertchen007 am 30.11.14 13:35:12

versteh ich, expertchen. okay, wenn, dann werd ich hier nur mehr was zu brent oder deinem zerti sagen.

ich kann's nachvollziehen, daß man hier nicht verkaufen will, wenn man schon drin ist. meine meinung kennt ihr, aber vielleicht gibt's ja doch einen rebound.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.454.742 von charliebraun am 30.11.14 14:50:18

Auch verkaufen muss man mal können, denke man muss versuchen das beste drauss zu machen, man darf an der Börse nie erwarten das alles immern nur super klappt, sonst wird das nix.

Man kann das ganze ja auch mit nem Shot absichern...dann wirds aber noch komplizierter...nur das hätte man dann nach schon früher machen sollen , jetzt würd ich damit nicht mehr anfangen

Gewinne sind das eine, Verluste das andere, beides gehört nun mal dazu.

Abwarten wie es sich morgen entwickelt, denke dan kann ich auch eher einschätzen was für Tendenzen kommen könnten, die letzte Woche war sehr extrem im Brent Kurs Verlauf.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.454.895 von Expertchen007 am 30.11.14 15:20:57

Moin Charlie + Expertchen, ist ja lustig, auch wieder alte Bekannte hier, hatte mir Freitag abend mal die erste Tranche 6er long- Zerti reingelegt, für mich ist die Devise klar: Unter 70 verdient keiner mehr Geld an der Suppe, deshalb werden die Kurse unter 70 nicht lange durchgehalten, wenn es >Richtung 60 geht, werde ich nachkaufen. Wenn Putin laut um Hilfe schreit, sollte man sich auf die Lauer legen, da werden wir dann die Tiefstkurse gesehen haben. Die Scheichs können das Spielchen locker ein paar Monate durchhalten, die Schiefer- Amis werden eher ind die Knie gehn
Viel Glück Euch,
Julius

PS: Ich hatte die letzte Jahre immer viel Spaß mit Öl- calls etc., wenn sie sinken, kann ich wenigstens billig tanken...

Frage mich nur, warum die Russen 60 prophezeien ? Blöff ? So nach dem Motto, wir rechnen damit, damit könnt ihr uns nicht schocken ? Das würde für nicht weiter sinkende Kurse sprechen.

[Expertchen007]

unbedingt mal durchlesen...ÖLpreis + WTI + Brent...im Zusammenhang

********************************

Status und Aussichten der saudi-arabischen Wirtschaft


http://www.bpb.de/apuz/194438/status-und-aussichten-der-saud…

[Expertchen007]

Was sage ich seit Tagen ...ja genau das....so ist es....

*******************************************************************



Ölpreiskrieg kann neuen Finanzcrash auslösen

So sehr fallende Ölpreise den Kunden erfreuen, so sehr sind sie eine Gefahr. Denn bei unter 80 Dollar je Fass arbeiten viele Ölfirmen unrentabel. Das bedroht die Stabilität der globalen Finanzmärkte.

...


http://www.welt.de/finanzen/article134201821/Oelpreiskrieg-k…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.455.966 von Julius_Bier am 30.11.14 18:40:31

Hmm, das ist derzeit ein "politischer" Markt der sehr irrational werden könnte.

Die Reaktion der Unternehmen und Staaten wird natürlich sein die CapEx herunterzufahren. Viele werden dann aber versuchen mit den vorhandenen Kapazitäten Marktanteile zu gewinnen (und so Staatshaushalte zu finanzieren).

Falls es zu einem echten Ölpreiskrieg kommt könnte Saudiarabien sogar die Produktion ausdehnen. Russland wird ebenfalls mit voller Leistung fördern um einen möglichst hohen Casflow zu produzieren - das gilt für viele andere Staaten auch.

Auch in den USA wird die CapEx heruntergefahren, aber die Fracking Unternehmen sind dann trotzdem auf Cash angewiesen und werden Weiterpumpen - auch wenn die dacay-rate beim fracking hoch ist, sind doch schon viele Quellen in dem lansgsam abnehmenden langfristigen "Schwanz" der Förderkurve.

Es gibt defakto keine wirkliche harte vorhersehbare Untergrenze für den Ölpreis.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.456.932 von Expertchen007 am 30.11.14 21:27:01

Die Zahlen in der Grafik gelten sind nur für neue Quellen von Bedeutung. Die früheren Projekte / Bogrungen haben schon für lange Zeit bei ca. USD 110 produziert und sind schon im Bereich des positiven freien cashflows.

Dir Ölpreis wird lediglich dazu führen, dass die CapEx heruntergefahren wird. Dann wird sich im übrigen Zeigen wie hoch die breakeven Preise tatsächlich sind.

Die Probleme werden nicht die Ölförderfirmen bekommen sondern, die die von den Investitionen dieser Firmen abhängen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.456.932 von Expertchen007 am 30.11.14 21:27:01

Hochinteressant, danke !!! Da werde ich dranbleiben. Finanzkrise 3.0, ausgelöst durch Dumpingpreise der Araber ?!?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.199 von Julius_Bier am 30.11.14 22:11:18

Ich glaube, die historischen Tiefstkurse der letzte Jahre (z.B. 40 $) anzusetzen ist eine Fehler, weil die Förderkosten drastisch gestiegen sind.

Spannend wird sein, ob zuerst die Russen oder die Amis Probleme kriegen. Ich meine die Russen sind eh schon ziemlich am Arsch aber die werden weiter pumpen müssen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.094 von codiman am 26.11.14 13:24:47

Und die Scheichs helfen gerne, schließlich schadet Obama seinem Land dabei selbst...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.455.966 von Julius_Bier am 30.11.14 18:40:31

Zitat von Julius_Bier: klar: Unter 70 verdient keiner mehr Geld an der Suppe, deshalb werden die Kurse unter 70 nicht lange durchgehalten,

muß hier mal etwas ein bißchen zurechtrücken: der gesamte nahe osten verdient sich dumm und dämlich auch bei diesen preisen. die fördern deutlich unter 10$, teilweise unter 5$. die nordseeförderung kostet 12-20$/faß, alaska und rußland gleiche größenordnung, ölsande in Kanada etwa 30-35$.

also redet's nicht so einen krampf daher.

Und nicht vergessen: die Rede ist hier immer nur von Gesamtförderkosten, inkl. Findungs-, Erschließungs- und Investitionskosten. Die laufenden Förderkosten sind was ganz anderes.

Und zur US-Produktion:
It would take a drop in crude prices to about $50 a barrel before U.S. oil production growth would be choked off.
That's the finding in a new report from Citigroup energy analysts. They said the two-year low in U.S. oil prices is not yet stalling growth of U.S. crude production, and even at $70 per barrel, the industry would continue to increase production.

It would have to fall to $50 or even lower, to fully halt shale production growth, the report said. At a level of $40 to $60 a barrel, production growth would fall toward zero as producers shut less productive wells. Citi said, in fact, this break-even price could get lower over time as producers focused on more intensive drilling in more productive areas.

http://www.cnbc.com/id/102094881#.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.456.932 von Expertchen007 am 30.11.14 21:27:01

Zitat von Expertchen007: Was sage ich seit Tagen ...ja genau das....so ist es....

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Ölpreiskrieg kann neuen Finanzcrash auslösen

So sehr fallende Ölpreise den Kunden erfreuen, so sehr sind sie eine Gefahr. Denn bei unter 80 Dollar je Fass arbeiten viele Ölfirmen unrentabel. Das bedroht die Stabilität der globalen Finanzmärkte.

...


http://www.welt.de/finanzen/article134201821/Oelpreiskrieg-k…

Wenn die Grafik hinkommt, machen 3 Gewinn.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.439 von codiman am 30.11.14 23:19:25

und du glaubst, das ist die gesamte US-produktion?
das sind nur Fracking-Ölfelder, so wie's aussieht, ausgewählte außerdem.
die konventionelle Ölförderung on-shore und off-shore ist noch immer dominierend.

man sollte sich von dem schindluder, das hier ständig mit allen möglichen daten getrieben wird, nicht kirre machen lassen.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.505 von charliebraun am 30.11.14 23:42:25

Hier mal ein möglicher Verlauf von CZ6LL1 in der Zukunft basierend auf Zufallszahlen.

Hier ist aber angenommen, dass die prozentuale tägliche Änderung in Brent zufallsverteilt ist zwischen -1.5% und 1.5%, d.h. hier wird die Volatilität unterschätzt.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.604 von pastiera_e_sfogliatelle am 01.12.14 00:27:47

Un hier ein möglicher Kursverlauf mit der Annahme, dass die tägliche prozentuale Kursveränderung zufallsverteilt ist, zwischen -3% und 3%.

Soweit ich weiß ist die Zinskomponente gegenüber der Hebelkomponente vernachlässigbar.

IKS-Satz 1.25% p.a.
IG 0.75% p.a.
overnight dollar libor 0.1% p.a.

Die x-Achse sind Tage im Jahr (einschließlich Samstag, Sonntag) und nicht Handelstage, mit der Annahme, dass das Jahr 360 Tage hat.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.604 von pastiera_e_sfogliatelle am 01.12.14 00:27:47

schöne arbeit, pastiera. aber das ist natürlich eine starke einschränkung. zwischen -1.5% und 1.5% ist genau der bereich, wo Faktorzertis super funtkionieren, wenn man die richtige Richtung erwischt.
das ist wie ein bankenstreß-test mit hochkonjunktur-simulation.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.616 von pastiera_e_sfogliatelle am 01.12.14 00:40:03

ah okay, in etappen. spannend.

ja, schön demonstriert.

[habnurwenig]

Unser Zerti wird aber schön zerlegt. Mist.

[habnurwenig]

Unser Zerti wird aber schön zerlegt. Mist. Was nun? Bleiben oder schmeißen....

[lostallmoney]

Ist grad spannend an der 68$, hält Sie könnte das der Boden gewesen sein.
Wenn nicht -->64$ -->59$ siehe Bild vom WE

[keepitshort]

alles Aufgebaut auf Hochzinsanleihen ( junk-bonds )

http://www.goldseiten.de/artikel/226441--Finanzcrash-2.0---d…

hier einige Charts zu US-shale-production:
8. Nov 2014 http://archives.subscribermail.com/msg/18920bc19aec43d4a59df…

http://www.usfunds.com/investor-library/frank-talk/everyone-…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.439 von codiman am 30.11.14 23:19:25

Tagchen,

Du musst das im gesamten sehen, die Grafik ist nur ein Auszug...so im die 80 USD ist der Schnitt insgesamt der benötigt wird.Steht ja auch einiges im Artikel dazu drin.

Heute sollte es wenigstens mal an der Nulllinie sich einpendeln...schon wieder 3 -4 % runter wäre dann vollends tödlich.

China Zahlen nicht gut...hatte mit Wachstum gerechnet...d.h auch höherer Ölverbrauch.

Kann man nur abwarten ob sich endlich mal ne Stabilität erkennen lässt, - war mir klar das mit Start ein Minus da steht - aufgrund Verlauf Freitag Abend und Asien vergangene Nacht.

[Expertchen007]

[Expertchen007]

So werde mein Longstrategie vorsetzen , gehe dann auch noch auf :
Commerzbank Faktor 4x Long Brent Oil II Index Zertifikat ISIN: DE000CR13H96 | WKN: CR13H9

Soll aber jeder so machen wie er denkt..der eine Long der andere Short..der nächste gar nix...oder wie auch immer.

[Expertchen007]

Wers heute ganz unter erwischt hatt-..hätte- könnte---wären es immerhin kanpp + 30 % Gewinn, aber wer hat schon den richtigen Punkt. Eher selten .

Noch ist aber nix entschieden - werder noch

[Expertchen007]

Verlauf ähnlich Freitag vormittag- das Ende war aber nicht toll.....wer weiß vielleicht klappt es ja heute mal...die Linie zu erreichen oder gar mal drüber raus..lass mich mal überraschen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.459.761 von Expertchen007 am 01.12.14 10:35:39

Zitat von Expertchen007: So werde mein Longstrategie vorsetzen , gehe dann auch noch auf :
Commerzbank Faktor 4x Long Brent Oil II Index Zertifikat ISIN: DE000CR13H96 | WKN: CR13H9

Soll aber jeder so machen wie er denkt..der eine Long der andere Short..der nächste gar nix...oder wie auch immer.

Ich habe heute morgen meine nächste Tranche nachgelegt.

Dein 4er ist eine tolle Alternative, wenn man damit rechnet, dass es noch ein ganzes Stück weiter runter geht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.505 von charliebraun am 30.11.14 23:42:25

Zitat von charliebraun: und du glaubst, das ist die gesamte US-produktion?
das sind nur Fracking-Ölfelder, so wie's aussieht, ausgewählte außerdem.
die konventionelle Ölförderung on-shore und off-shore ist noch immer dominierend.

man sollte sich von dem schindluder, das hier ständig mit allen möglichen daten getrieben wird, nicht kirre machen lassen.

Ich weiss , dass das Frackingfelder sind.
Die sind ja auch das Problem.

Ich spekuliere auch darauf, das der Putiin sich noch was mit dem Öl einfallen lässt.
Glaube kaum das er es "verschenkt".
Könnte mir gut vorstellen, dass er den Hahn anfang Januar oder zu Weihnachten einfach mal zudreht

[recession]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.115 von Expertchen007 am 01.12.14 11:02:56

Man kann schon fallenden Messer fangen aber ich rate niemanden das zu tun. Am Abend amis werden Preiss drucken wie immer.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.196 von recession am 01.12.14 11:12:41

Gib mir ne Garantie drauf ...und ich kauf noch was in Short dazu ..also solche Aussagen sind erst mal Blödsinn, weil das keiner weiß - auch DU nicht.

Es kann oder es kann nicht - ich schreib immer extra dazu...kann..könnte oder sollte....

Keiner soll hier irgendwas machen wenn er es nicht will..bloss nicht..ich rate ab..

Mit bringt es werder was...hier brauch man nix schönreden..der Kurs geht eh rein nach dem Brentkurs....hier brauch man weder Push noch Bash..das regelt allein der Brentkurs bzw. WTI

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.184 von codiman am 01.12.14 11:09:43

Darauf spekulier ich auch...war ähnlich bei Uran...Produktion eingestellt ab bestimmetem Uranpreis - fertig...

Ich hab auch Venezuela und den Iran auf der Liste.

[Expertchen007]

Break Chance vorhanden - nähert sich der Startlinie. Es muss - müsste - sollte - halt ein grüner Tag her - sicher könnte Asien würde dann drauflegen falls Plus im SK vorhanden wäre .

Kann natürlich auch noch alles abgeschmettert werden , so wie z.b Verlauf Freitag, aber diese Woche wird sicher nicht ganz so negativ laufen - bleibt mal zu hoffen.

[Expertchen007]

1. Ausbruch hat nicht geklappt - schwer...schwer...da will das jemand aber auch gar nicht.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.520 von Expertchen007 am 01.12.14 11:42:46

heute ists sehr spannend - wäre total wichtig wenn wir grün schließen könnten

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.574 von haubi1973 am 01.12.14 11:47:14

ja wäre sehr wichtig , aber kommt wie es kommt...also der WTI der Springt hinterm Komma ja wie irre hin und her..und der Brent..sucht die 70 USD Linie..aber auch immer wieder abgeschmettert..siehe hier RT :

Brent

http://www.ariva.de/oelpreis-brent_crude-kurs/chart?layout=n…


WTI ...eigentlich interessanter - der gibts auch vor aus meiner Sicht

http://www.ariva.de/wti_roh%C3%B6l_nymex-kurs/chart?layout=n…

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.646 von Expertchen007 am 01.12.14 11:54:08

der nächste absturz........

[Expertchen007]

Na Absturz noch nicht...ist noch zu früh dafür, aber keine tolle Tendenz würd ich mal sagen.

Hat man schön gesehen wie der Anstieg abgewürgt wurde. Noch läuft das Rennen, aber toll ist was anderes.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.760 von haubi1973 am 01.12.14 12:04:18

Zitat von haubi1973: der nächste absturz........

Hier gibts auch immer mal gute Infos...so kreuz und quer..incl. RT

http://www.godmode-trader.de/rohstoffe/brent-crude-rohoel-pr…

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.889 von Expertchen007 am 01.12.14 12:15:51

thx - gute seite

[habnurwenig]

Sagt mal, habt ihe heute früh nachgekauft? Ich hab bei 0,38 nachgelegt. War vermutlich ein Fehler, wie immer....

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.153 von habnurwenig am 01.12.14 12:36:34

warum glaubst du das es ein fehler war? - schaut doch nit so schlech aus - bin überzeugt das die amis das ding ins plus drehen heute - meine kohle kommt erst hab am freitag abend überwiesen und ist noch nicht am konto sonst hätt ich heute in der früh auch nachgelegt

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.171 von haubi1973 am 01.12.14 12:38:52

Bisher war ich bei Nachkäufen nicht wirklich erfolgreich. Meist ist dann dei Gesamtposition abgeschmiert. Aber Du hast recht. Die Hoffnung stirbt zum Schluss.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.153 von habnurwenig am 01.12.14 12:36:34

wow---0,38..guter EK find ich jetzt mal....aus jetziger Sicht...na ja was solls, abgerechnet wird irgendwann am Schluss..sieh Dir mal den Video auf Godmode an..da war die Aussage mal das ab 71,38 ne Erholung kommen könnte im Brent..davon sind wir schon mal ein Stück weg...und das mit 35 USD ist wirklich noch weit weg..kann alles sein..nichts ist unmöglich, aber sicher nicht heute oder morgen gleich.

Der Kurs will ja ausbrechen, nur lässt man in das nicht- gut was heißt ausbrechen..die 70 gilts erst mal im Brent zu holen..aber alles sehr...sehr wackelig.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.153 von habnurwenig am 01.12.14 12:36:34

Zitat von habnurwenig: Sagt mal, habt ihe heute früh nachgekauft? Ich hab bei 0,38 nachgelegt. War vermutlich ein Fehler, wie immer....

ich auch.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.273 von Expertchen007 am 01.12.14 12:51:09

aber jetzt mit schwung durch durch die 70

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.372 von haubi1973 am 01.12.14 13:01:30

Zitat von haubi1973: aber jetzt mit schwung durch durch die 70

Das klappt so einfach nicht, da drehen paar grosse an der Schraube...das wird dauern...erst muss mal der WTI laufen....wackelt alles nach wie vor....

insgesamt aber wenigstens mal etwas fester als Ende letzter Woche.

Oder noch

[bluechip56]

Kurzfristig kann Öl noch auf 60 US $ fallen.
Einige Frackingunternehmen behaupten, daß sie auch für 50 US $ fördern können.

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.729 von bluechip56 am 01.12.14 13:30:28

es kann überallhin fallen - das weiß keiner so genau - denke mir das es aber doch eine technische gegenreaktion geben sollte

[Expertchen007]

so jetzt wirds spannend...geht auf die 70 zu....paar Cent .

[bluechip56]

Franz Alt- www.sonnenseite.de

ist der Auffassung, daß Öl mittelfristig 2 bis 5 Jahre auf 200 US $ gehen wird.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.461.915 von bluechip56 am 01.12.14 13:45:06

nützt genauso wenig wie 30 nach unten...alles keine wirkliche Aussage...der Faktorschein wäre in 2 Jahren eh dann nix wert wenns bis dahin dort unten bleibt..aber wenigstens jetzt grün.

[habnurwenig]

da ist sie ja...die 70 USD !

[habnurwenig]

hm. da war sie, die 70 USD...

[Expertchen007]

erinnert mich komplett an Freitag im Verlauf...auch diese kurzen ups...Einbruch dann im Späthandel...

sieht auch so ähnlich aus das ganze Spiel...bleibe dabei, vor 72 USD im Brent läuft da nix wesentlich nach oben..weit weg

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.462.200 von Expertchen007 am 01.12.14 14:10:22

aber vielleicht gehts je heute in die andere richtung im späthandel - wie gesagt ich bin optimistisch und ansonsten kauf ich morgen nach..........

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.462.200 von Expertchen007 am 01.12.14 14:10:22

abr wies ausschaut ist die 70 wirklich ein harte nuss - da müssen wir jetzt duch dann bin ich recht optimistisch

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.462.260 von haubi1973 am 01.12.14 14:14:33

So lange der WTI noch o.k ist- passt das alles...letztendlich musste nur auf den schauen - alles andere ergibt sich im Brent..ist fast wie Dow auf Dax

[Expertchen007]

WTI bräuchte mal gut und gerne die 68 bis eine weitere Up Tendenz einsetzen kann..auch da vorher...mehr schlecht als REcht...wie schnell kommt immer mal ein Strich nach unten auch , wills ja nicht herbeirufen, aber alles oft gehabt..dann sind die paar Stunden vorher für die Miez- Katz


WTI - 5 Tage

[Expertchen007]

Da ich mit dem Ölzeugs keine Erfahrungswerte habe weiß ich auch nicht genau was da an SHort läuft und ob ein Squezze überhaupt möglich wäre...bei Aktien kann ich das wenigstens was D betrifft im Bundesanzeiger sehen.

aber bei dem Zeugs hier weiß ich es nicht ????

jemand einen Vorschlag dazu ?????

[Expertchen007]

Brent läuft mal wieder hinterher

WTI....66,37 $
+0,48%


Brent

70,127 $
+0,17%

[Expertchen007]

so werd mal Traden..mit weiterem Verlust auf der 0,44 wieder mal grossteils rausgehauen....muss mal versuchen über tiefere eK´s was zu drehen..wenns klappt o.k wenn nein läuft der Rest halt weiter.

so 0,38 € wäre natürlich mal wieder gut---wären 6 centle Differenz...wären schon mal paar Hunis wieder gut im EK..nach oben renn ich aber nicht hinterher.

Obs klappt steht auf einem anderen Papier

[Expertchen007]

lol...das Timing war perfekt...einfach das Gegenteil von mir machen..dann klappt das perfekt..... TH

[bluechip56]

Mit diesen pippifax Centgewinnen gebe ich mich gar nicht ab.

Die Rechnung muß so gehen. Einkauf 0,40€ - Verkauf 6 bis 7 €

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.462.812 von bluechip56 am 01.12.14 15:05:18

so ein Quatsch...wie soll da jemals wieder 6 oder 7 € stehen..also selbst als Investierter isr das totaler Blödsinn..rein rechnerisch schon gar nicht mehr möglich, solche Sachen musste auch mal Traden ab einem gewissen Punkt..ich hab heute früh das 4-er Faktor auch dazu reingenommen da läufts recht gut .

[Expertchen007]

läuft sauber rauf im Moment...warte mal USA Handelsstart ab..bin durchaus gespannt was passiert.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.462.575 von Expertchen007 am 01.12.14 14:45:16

Zitat von Expertchen007: Da ich mit dem Ölzeugs keine Erfahrungswerte habe weiß ich auch nicht genau was da an SHort läuft und ob ein Squezze überhaupt möglich wäre...bei Aktien kann ich das wenigstens was D betrifft im Bundesanzeiger sehen.

aber bei dem Zeugs hier weiß ich es nicht ????

jemand einen Vorschlag dazu ?????

Also, beim Silber haben wir heute (einen von den Experten nicht für möglich gehaltenen ) Squeeze gesehen.

Nicht für möglich gehaltener Squeeze:


Leider habe ich heute Morgen keine Silberzertifikate mehr bekommen
(DX6XAG handel war nicht möglich).

Nicht das ich schadenfroh wäre, aber Börse ist numal keine Einbahnstrassse.

[Expertchen007]

Hmmm..hängt fest im Kurs..WTI...noch kein Impuls im US Handel....aber noch im Plus..schon mal nicht so schlecht

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.046 von codiman am 01.12.14 15:28:36

Zitat von codiman: Also, beim Silber haben wir heute (einen von den Experten nicht für möglich gehaltenen ) Squeeze gesehen.

Nicht für möglich gehaltener Squeeze:


Leider habe ich heute Morgen keine Silberzertifikate mehr bekommen
(DX6XAG handel war nicht möglich).

Nicht das ich schadenfroh wäre, aber Börse ist numal keine Einbahnstrassse.

Das Silberzertifikat wollte ich auch...hab es auch nicht bekommen...

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.115 von Expertchen007 am 01.12.14 15:33:06

Zitat von Expertchen007: Hmmm..hängt fest im Kurs..WTI...noch kein Impuls im US Handel....aber noch im Plus..schon mal nicht so schlecht

Na, das sieht ja gar nicht so schlecht aus...hoffma mal, dass das so bleibt...

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.193 von habnurwenig am 01.12.14 15:40:07

Juhu...hab meinen EK wieder (mit Nachkauf heute Früh)...und nun?

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.220 von habnurwenig am 01.12.14 15:42:13

ich noch nicht ganz - aber ich bin sehr optimistisch das ich spätestens morgen meinen ek sehe - ohne gewinn verkaufe ich jetzt nicht mehr

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.462.851 von Expertchen007 am 01.12.14 15:09:57

Wieso Quatsch- schau mal auf den Chart bis vor 6 Monaten. Warum sollte der Kurs Mittelfristig, sagen wir mal bis Ende 15 oder 16 nicht da stehen.

[Expertchen007]

Tja und ich musste mich vorhin wieder teuer einkaufen..bei meinem Glück gehts aber jetzt wieder in Keller..o.k neue Basis..aber so wars nicht geplant...also im das Gegenteil von mir machen..kann derzeit fast nix schiefgehen..kein Lachsmilie...weil nicht lustig

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.280 von bluechip56 am 01.12.14 15:46:11

die ganzen Parameter sind doch völlig anders jetzt...da müsstest D einen Ölkurs von 220 oder so haben

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.280 von bluechip56 am 01.12.14 15:46:11

Zitat von bluechip56: Wieso Quatsch- schau mal auf den Chart bis vor 6 Monaten. Warum sollte der Kurs Mittelfristig, sagen wir mal bis Ende 15 oder 16 nicht da stehen.

Du hast aber die vorherigen Seiten schon auch gelesen, oder? Faktorzertifikate sind grds. nicht zum Halten über lange Zeit gedacht bzw. sinnvoll. Daher könnte Deine Theorie leider nicht aufgehen....auch wenn ich mir das auch wünschen würde.

Ich will das Thema aber nicht neu aufmachen. Daher verweise ich auf den Anfang dieser Diskussion.

[Expertchen007]

so wie heute müsste das so 15 - 20 Tage mit je 1 ,1,5 oder 2 % rauf laufen dann kommt der Faktoreffekt zum tragen...dann wäre so 1,10 möglich...eventuell auch 1,30..aber das ist wohl fast nicht möglich am Stück

[Expertchen007]

vom Tief rauf sind es immerhin 3 USD Differenz heute 68 -71....o.k alles relativ zu sehen..aber ziemliche Schwankung drin gewesen .

Sag ja Sieger sind heut die Tiefeinsteiger...auch solche Tage gibts..nützt mir perönlich allerdings nix...gar nix

[Expertchen007]

ganz gut gehalten..entscheident wird dann morgen...Faktor Zerti startet dann neu...somit wenns Plus gibt geht was,,,rutscht es wieder ins Minus..war der Tag umsonst.

War gut für Daytrader heute die es unten erwischt haben--für die Longs..nur Kosmetik Nützt nur wirklich was wenns mal min,.2 -3 Tage hält mit leichter Plus Tendenz

[Expertchen007]

WTI kämpft mit der wichtigen 68 USD...wenn die echt durchgeht..dann stimmt der Weg...aber schwer zu sagen was da im SK steht bis 22 Uhr.

WTI

[Expertchen007]

so die 0,54 erst mal mitgenommen..anders gehts nicht...Porno System...rein- raus...

[Expertchen007]

so mal abwarten ob der VK gepasst hat.....bin mal auf morgen dann gespannt...heut werd ich nix mehr setzen.

Kein Händchen heute..ausser der VK wenigstens mal auf TH..aber das war unterm Strich nix wert...weder noch ..heut mittag vergeigt..mit zu frühem Verkauf und teurem EK wieder.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Über dem Zeitraum vom 01.12.2010 bis zum 28.11.2014 war die durchschnittliche tägliche prozentuale Veränderung (Betrag) des Schlusskurses des Brent-Preises 1.012%.

Wie sind gerade in einer Phase mit hoher Volatilität, was schlecht ist.

http://www.ariva.de/oelpreis-brent_crude-kurs/historische_ku…

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.464.777 von Expertchen007 am 01.12.14 17:40:01

schade das meine am freitag überwiesene kohle heute noch nicht aufn konto zum traden war hätt in der früh nachgekauft - aber macht auch nix - wenn wir morgen die 0,59 übersteigen bin ich wieder glücklich - gehe davon aus das ich diese woche noch mit gewinn verkaufen kann - wäre schön...

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.464.969 von Expertchen007 am 01.12.14 17:55:18

nehmen wir mal an das öl bleibt heut um 22.00 uhr bei ca. 68,30 und morgen dann der anstieg auf 70 - wo würde dann ca. unser schein stehen - kann mir das immer noch nicht selbst ausrechnen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.068 von haubi1973 am 01.12.14 18:02:40

Chanche ist gross drauf ...eventeull schon morgen..wenn es im Plus startet...aber erst mal SK abwarten....

Glaub ich brauche unterm Strich min. 1,30 -1,40 im Verhältniss..wenn ich alles einsetzen würde..machs aber jetzt mit Traden..mir alles noch zu wackelig..wenns klappt gut wenn nein sinds halt paar tausender weniger im gesamten dieses Jahr.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.179 von haubi1973 am 01.12.14 18:11:53

Du musst immer morgends den Kurs nehmen das von heut ist egal...dann sagen wir Kurs steht bei 0,50 ...Öl steigt 2 %...dann nimmste die 2 % x 6 ..gleich dann 12 % die kommen auf die 0,50 drauf...so einfach ist es...das ganze halt auch im Minus..wenns Minus ist..und immer täglich morgends neu rechnen.

WAs mal war ist unwichtig....TÄGLICH wird gerrechnet .

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.233 von Expertchen007 am 01.12.14 18:17:08

haste bald mal Feierabend? Man könnt bei den Minutenposting bald denken ohne versiegt jede Ölquell....

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.356 von sausebraus2000 am 01.12.14 18:30:13

wir freuen uns ja nur über die steigenden notierungen

[Expertchen007]

Bitte bestimmte Personen unserem eröffneten Thread fernzubleiben.

Normal sehe ich den Beitrag nicht- war ausgeloggt- daher die Stellungnahme.

Hier darf jeder auch im Sekundentakt Posten, wenns irgendwie dazupasst - ansonsten bitte eigenen Thread eröffnen - mit entsprechenden Regeln.

Hier ist alles o.k -

Herzlichen Dank

*********************************************************


Spätes Hoch nochmal im Brent..Sagenhaft...bin erstaunt...hoffe es hält morgen auch...dann sollte es locker in die 60-er riengehen im Faktor

[Expertchen007]

@ haubi..so wie das aussieht kommt Dein Ek heute schon imn Rechweite...

[Expertchen007]

Heute war mal optimal zu sehen wie sowas vom Tief 0,34 mal so eben auf 0,56 laufen kann....ist nicht alles so schlecht wie hier mancher gesagt hat..habs alles schon zigfach erfolgreich erlebt.

Hier wars aber erst mal nix bis jetzt..kann ja noch kommen.

Hätte allerdings echt nicht mit dem starken Verlauf gerechnet....so 70 USD Brent dachte ich mal heute..aber das war schon echt stark der Verlauf.

Glaub auch viele Shorts waren da überrascht

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.401 von haubi1973 am 01.12.14 18:35:44

darüber freue ich mich auch

bloß das expert"chen" dafür nichts kann...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.767 von Expertchen007 am 01.12.14 19:09:01

schön für dich, expertchen.
heute nacht um 2h oder so hat's ganz finster ausgesehn. das ging sogar mir ein bißchen zu schnell. hab aber trotzdem nichts verkauft vom short. ich denke die bewegung ist noch nicht vorbei.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.974 von charliebraun am 01.12.14 19:27:41

Na für mich ist nix schön, dass Minus hol ich nie und nimmer wieder rein..geht irgendwann nur noch um Verlustbegrenzung..ist mir aber auch klar, passiert halt auch mal.

Da gibts nix schönzureden...zu früh angefangen...hatte ja auf Überraschung Opec spekuliert..Ergebniss ist bekannt.

Spielt Asien heute Nacht mit..startet der Kurs vermutlich morgen im Plus...je nachdem was bis 22 Uhr noch so passiert in USA

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.187 von habnurwenig am 01.12.14 15:39:11

Zitat von habnurwenig:

Zitat von codiman: Also, beim Silber haben wir heute (einen von den Experten nicht für möglich gehaltenen ) Squeeze gesehen.

Nicht für möglich gehaltener Squeeze:


Leider habe ich heute Morgen keine Silberzertifikate mehr bekommen
(DX6XAG handel war nicht möglich).

Nicht das ich schadenfroh wäre, aber Börse ist numal keine Einbahnstrassse.

Das Silberzertifikat wollte ich auch...hab es auch nicht bekommen...

Davon hätte ich auch noch gern etwas mehr gehabt.
Aber was solls, Lufthansa hat mich teilsaniert.
Öl fast bei +/-0.
Silber auch,
Bei Deutscher Bank muss noch was passieren.
Es läuft.

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.466.427 von Expertchen007 am 01.12.14 20:11:21

Zitat von Expertchen007: Na für mich ist nix schön, dass Minus hol ich nie und nimmer wieder rein..geht irgendwann nur noch um Verlustbegrenzung..ist mir aber auch klar, passiert halt auch mal.

Da gibts nix schönzureden...zu früh angefangen...hatte ja auf Überraschung Opec spekuliert..Ergebniss ist bekannt.

Spielt Asien heute Nacht mit..startet der Kurs vermutlich morgen im Plus...je nachdem was bis 22 Uhr noch so passiert in USA

was hindert Dich daran ein kauforder limit bei 45 cent zusetzen bei einem evtl rücksetzer

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.466.484 von codiman am 01.12.14 20:16:43

Zitat von codiman:

Zitat von habnurwenig: ...

Das Silberzertifikat wollte ich auch...hab es auch nicht bekommen...

Davon hätte ich auch noch gern etwas mehr gehabt.
Aber was solls, Lufthansa hat mich teilsaniert.
Öl fast bei +/-0.
Silber auch,
Bei Deutscher Bank muss noch was passieren.
Es läuft.

wie wäre es mit einem call auf blackberry oder einem putt auf 3M ...die aktie ist zu heiss gelaufen

[ediray]

schaut euch mal CB2tt6 an laufzeit noch ein jahr

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.220 von habnurwenig am 01.12.14 15:42:13

Zitat von habnurwenig: Juhu...hab meinen EK wieder (mit Nachkauf heute Früh)...und nun?

Jetzt hast du das System erkannt!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.349 von charliebraun am 30.11.14 22:47:47

Wo hast Du denn diese Daten her und von wann sind die ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.974 von charliebraun am 01.12.14 19:27:41

Zitat von charliebraun: schön für dich, expertchen.
heute nacht um 2h oder so hat's ganz finster ausgesehn. das ging sogar mir ein bißchen zu schnell. hab aber trotzdem nichts verkauft vom short. ich denke die bewegung ist noch nicht vorbei.

Aber jeder halbwegs anständige Trader weiß doch, das die Nachtdaten alle gefakt sind !
Wo liegt denn Dein Stoploss ?
Vorhin warst Du ja noch drin.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.585 von codiman am 01.12.14 22:33:35

Zitat von codiman: Aber jeder halbwegs anständige Trader weiß doch, das die Nachtdaten alle gefakt sind !
Wo liegt denn Dein Stoploss ?
Vorhin warst Du ja noch drin.

abgesehen davon, daß es mir schnurzpiep ist, der asiatische handel ist also "völlig gefakt"? alles klar.
mein stop loss ist weit weg, ich bin hier nach wie vor überzeugt.
meine erste shortposition auf brent hab ich am 23.9. zu 97,53$ eröffnet. hab extra für dich nachgesehen.

@ Julius
aus verschiedenen quellen, teilweise auch 2 oder 3 jahre alt. dennoch, es ging mir darum, das märchen vom quasi für alle unrentablen öl bei 70$ zu enttarnen. ich schätze den anteil an der weltförderung, die bei 70 unrentabel wird, auf unter 1%.
in saudi-arabien kostet übrigens aktuell das normalbenzin an der zapfsäule 0,05$/ltr, das sind 8$/barrel für fertiges, raffiniertes benzin inkl. transport und händlercourtage.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.765 von charliebraun am 01.12.14 23:00:49

Zitat von charliebraun: ...0,05$/ltr, das sind 8$/barrel für fertiges, raffiniertes benzin inkl. transport und händlercourtage.

...und steuer natürlich, wenn die saudis das haben.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.466.496 von ediray am 01.12.14 20:17:09

Zitat von ediray:

Zitat von Expertchen007: Na für mich ist nix schön, dass Minus hol ich nie und nimmer wieder rein..geht irgendwann nur noch um Verlustbegrenzung..ist mir aber auch klar, passiert halt auch mal.

Da gibts nix schönzureden...zu früh angefangen...hatte ja auf Überraschung Opec spekuliert..Ergebniss ist bekannt.

Spielt Asien heute Nacht mit..startet der Kurs vermutlich morgen im Plus...je nachdem was bis 22 Uhr noch so passiert in USA

was hindert Dich daran ein kauforder limit bei 45 cent zusetzen bei einem evtl rücksetzer

Darauf spekuliere ich ja....für mich läuft ein neues Rennen..ob so oder so....warte klar auf Rücksetzer, falls er denn kommt...noc ist der Kreig nicht vorbei..nur die ersten SChlachten verloren..wie man so sagt.

Mal Asien abwarten..und dann sehen wie es weitergeht...letzter Kurs 21 :59 ..Faktor 0,58 zu 0,59 ..OTC - Cortal.

Wenns positiv weitergeht..ist es halt auch schnell dann in den 60-ern.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.765 von charliebraun am 01.12.14 23:00:49

Zitat von charliebraun:

Zitat von codiman: Aber jeder halbwegs anständige Trader weiß doch, das die Nachtdaten alle gefakt sind !
Wo liegt denn Dein Stoploss ?
Vorhin warst Du ja noch drin.

abgesehen davon, daß es mir schnurzpiep ist, der asiatische handel ist also "völlig gefakt"? alles klar.
mein stop loss ist weit weg, ich bin hier nach wie vor überzeugt.
meine erste shortposition auf brent hab ich am 23.9. zu 97,53$ eröffnet. hab extra für dich nachgesehen.

@ Julius
aus verschiedenen quellen, teilweise auch 2 oder 3 jahre alt. dennoch, es ging mir darum, das märchen vom quasi für alle unrentablen öl bei 70$ zu enttarnen. ich schätze den anteil an der weltförderung, die bei 70 unrentabel wird, auf unter 1%.
in saudi-arabien kostet übrigens aktuell das normalbenzin an der zapfsäule 0,05$/ltr, das sind 8$/barrel für fertiges, raffiniertes benzin inkl. transport und händlercourtage.

Danke für "die Gnade", dass Du nachgeschaut hast.
Was bin ich doch für ein kleiner Wurm, das ich Dich gefragt habe.

Und natürlich hast Du deine Position bei 97,53 aufgebaut.
Weil wir hier natürlich alle voll zu blöde sind.

Und Du hast ja schon das Wissen, dass Du vorher weißt - was - wie - am - Markt läuft, deswegen brauchst Du auch kein SL und
Keine Teilverkäufe und wenns nachher gegen Dich gelaufen ist, hast Du natürlich genau am richtigen Punkt verkauft.

Wirklich Danke, dass Du hier bist und mit uns unwürdigen sprichst.
Toll das ich Dich kennen darf.

[habnurwenig]

Guten Morgen. Befürchte ich bin zu früh raus. Naja mit kleinem Gewinn. Mal wabwarten was als nächstes kommt.

[BruceWillEs39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.010 von habnurwenig am 02.12.14 08:46:50

Wasn los???? is heut den schon Weihnachten????

Na ja bin am überlegen welche Auswirkungen der Stop von South Stream kurzfristig haben könnte und wie sich der Kurs entwickelt. Stehe an der Outlinie und bin am Beobachten.... Gibts Meinungen zur künftigen Kursentwicklung?

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.088 von BruceWillEs39 am 02.12.14 08:56:59

Zitat von BruceWillEs39: Na ja bin am überlegen welche Auswirkungen der Stop von South Stream kurzfristig haben könnte und wie sich der Kurs entwickelt. Stehe an der Outlinie und bin am Beobachten.... Gibts Meinungen zur künftigen Kursentwicklung?

Wenn ich wüßte, wie sich der Kurs entwickelt hätte ich evtl. nicht meinen Minigewinn realisiert. Aber das ist ja gerade die Frage....

[habnurwenig]

Mist. Doch zu früh verkauft...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.765 von charliebraun am 01.12.14 23:00:49

Irgendwo habe ich gelesen, daß die Saudis bis 40 US $ runtergehen könnten, ohne Verluste zu haben.
Einige US Frackingfirmen behaupten, daß sie auch bei 50 US $ fördern könnten. Nur die meisten Frackingfirmen haben hohe Finanzierungskosten und gerade bei 50 bis 60 $ könnte die Kreditblase platzen.

[Expertchen007]

Morgen,

na ja denke die Pipeline ist jetzt nicht so wichtig zum Ölpreis....wobei vorhin kurz das up sah so aus als hängt es zusammen???

Mal abwrten wie es heute weitergeht - Asien hatte sich ganz gut gehalten- gab einen ganz interessanten artikel gestern zu Öl , da sind sich mal wieder jetzt alle nicht so einig ob alles so tief geht wie von den Pessimisten geasgt..aber sicher ist noch lange nicht.

Der Anstieg gestern war ziemlich heftig für einen TAg...das sieht auch der arkt..ih glaube jetzt gehts normal weiter..rauf oder runter, aber sicher nicht mehr mit 4 -5 % Differenzen.

Denke ich halt mal.

******************************************************************************
Artikel :


Ölpreis erlebt stärksten Tagesgewinn seit zwei Jahren
Anleger sehen jedoch wegen des anhaltenden Überangebots am Markt die Talsohle noch nicht erreicht.

http://www.wsj.de/nachrichten/SB1022415212998882465200458031…

[Expertchen007]

Ich schau da von aussen jetzt mal relaxt zu...wegen mir darfs jetzt auch mal runter - rein aus meiner Sicht -klar will ja billig irgendwann mal wieder kaufen.

Anders keine Chance die Verluste rein zu holen - nur der Weg geht. Legitim -

Tendenz heute schwer zu sagen. Denke mal so 2-3 Tage warten

[Expertchen007]

Jetzt wird die Korrektur auf gestern doch etwas deutlicher..na ich bin echt gespannt wie es weitergeht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.468.572 von codiman am 02.12.14 07:40:16

codi
daß ich nachgeschaut hab, hab ich dazugschrieben, daß du nicht denkst, ich saug mir das aus den fingern.
ich sagte, ich hab meine erste position bei 97,53 eröffnet. ich sagte nicht, daß ich den vollen weg short war. ich hab immer wieder gewinne mitgenommen, und positionen wieder eröffnet, da hab ich auch mal 1 oder 2$ vom weg abwärts versäumt, aber den weitaus größten teil hab ich erwischt und es hat mir in der relation sehr gute gewinne gebracht.
und ja, ich hatte einen guten riecher. eine mischung aus der einschätzung von marktinformationen und instinkt. so geht's halt manchmal, daß man einfach recht kriegt. entschuldigen tu ich mich dafür nicht.

wegen SL: bei brent 75$ fang ich an nachzudenken, ob ich über den weiteren verlauf falsch liege, oder noch drauf packen soll, das weiß ich jetzt noch nicht. aber den spielraum geb ich mir, wenn du erlaubst.
ich eröffne eine position sehr oft klein und ohne SL und bau dann eher aus in beide richtungen. wenn ich die richtung erwischt hab, wird aber meistens mit SL abgesichert.
SL gleich bei positionseröffnung ist so eine sache. 5x ausgestoppt bei fast dem selben kurs kostet auch geld.
vor der OPEC-pressekonferenz bin ich komplett rausgegangen und hab eine stop-sell-order knapp unter den kurs gelegt. das war doch ziemlich pfiffig, oder?

[Trepca]

Die saudischen Öfirmen werden doch sehr wahrscheinlich den entstehenden Umsatzverlust vorher mit Derivaten abgesichert haben. Oder glaubt jemand,
das Entscheidungsträger und Mitwisser die Situation nicht nutzen um Gewinne
zu machen. Da es ja im Derivategeschäft um enorme Summen geht, würde es mich nicht
wundern, wenn demnächst wieder Banken wackeln und vom Staat gerettet werden müssen.
Wie ist da eure Meinung?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.471.692 von Trepca am 02.12.14 12:29:17

banken hedgen ihre derivatpositionen am markt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.471.692 von Trepca am 02.12.14 12:29:17

Davon ging ich persönlich bereits die ganze Zeit schon aus..logisch..hätt ich genauso gemacht...wäre ja doof das nicht zu tun.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.471.683 von charliebraun am 02.12.14 12:29:05

Zitat von charliebraun: codi
daß ich nachgeschaut hab, hab ich dazugschrieben, daß du nicht denkst, ich saug mir das aus den fingern.
ich sagte, ich hab meine erste position bei 97,53 eröffnet. ich sagte nicht, daß ich den vollen weg short war. ich hab immer wieder gewinne mitgenommen, und positionen wieder eröffnet, da hab ich auch mal 1 oder 2$ vom weg abwärts versäumt, aber den weitaus größten teil hab ich erwischt und es hat mir in der relation sehr gute gewinne gebracht.
und ja, ich hatte einen guten riecher. eine mischung aus der einschätzung von marktinformationen und instinkt. so geht's halt manchmal, daß man einfach recht kriegt. entschuldigen tu ich mich dafür nicht.

wegen SL: bei brent 75$ fang ich an nachzudenken, ob ich über den weiteren verlauf falsch liege, oder noch drauf packen soll, das weiß ich jetzt noch nicht. aber den spielraum geb ich mir, wenn du erlaubst.
ich eröffne eine position sehr oft klein und ohne SL und bau dann eher aus in beide richtungen. wenn ich die richtung erwischt hab, wird aber meistens mit SL abgesichert.
SL gleich bei positionseröffnung ist so eine sache. 5x ausgestoppt bei fast dem selben kurs kostet auch geld.
vor der OPEC-pressekonferenz bin ich komplett rausgegangen und hab eine stop-sell-order knapp unter den kurs gelegt. das war doch ziemlich pfiffig, oder?

Das ist ein interessanter Beitrag. Ich lerne immer gern was dazu und überprüfe meine Strategie laufend !

Im Endeffekt, haben wir - auch wenn wir auf gerade auf der Gegenseite stehen - eine ähnliche Strategie, kleine Anfangspositionen (Tranchen) Du Pyramidisierung wenn es ich die richtige Richtung läuft, mit der Gefahr beim großen Rückschlag den Gewinn wieder zu verlieren.
Ich gehe bewusst ein Anfangsrisiko ein (mit einer kleinen Position) das ich bis zu einer gewissen Marke weiter erhöhe um beim Rücklauf meinen Gewinn zu machen.


Vielen Dank und beste Grüße

Codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.471.692 von Trepca am 02.12.14 12:29:17

Zitat von Trepca: Die saudischen Öfirmen werden doch sehr wahrscheinlich den entstehenden Umsatzverlust vorher mit Derivaten abgesichert haben. Oder glaubt jemand,
das Entscheidungsträger und Mitwisser die Situation nicht nutzen um Gewinne
zu machen. Da es ja im Derivategeschäft um enorme Summen geht, würde es mich nicht
wundern, wenn demnächst wieder Banken wackeln und vom Staat gerettet werden müssen.
Wie ist da eure Meinung?

Kein Thema da gedegt.

[Expertchen007]

Aua...WTI schon über 2 % runter....na ja von aussen ist mir das jetzt gerade egal..aber lohnt noch nicht den Schein wieder zu holen...relaxt zuschauen erst mal .

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.470.093 von bluechip56 am 02.12.14 10:18:48

Zitat von bluechip56: Irgendwo habe ich gelesen, daß die Saudis bis 40 US $ runtergehen könnten, ohne Verluste zu haben.

das ist aber sehr unrichtig. die saudis förden jetzt wahrscheinlich zum fast gleichen preis (inflationsangepaßt) wie vor 10 jahren als öl noch 20$/faß kostete.
wie gesagt, 8$/faß für normalbenzin an der tankstelle in saudi-arabien. da sind sicher 100% overhead auf den rohölpreis drauf.

[Expertchen007]

Ihr vergesst hier immer den Staatshaushalt der mit Öl finanziert werden muss...hatte dazu auch einen Bericht hinterlegt...da stehen dann die wirklichen Zahlen...viele Ölländer sind bereits jetzt böse im Minus.

Nur hier die Förderkosten zu sehen ist ja Blödsinn..da hängt viel mehr dran...auch das ganze System dahinter.

**************************



Expertchen007
schrieb am 30.11.14 21:22:42
Beitrag Nr. 325 (48.456.920)

unbedingt mal durchlesen...ÖLpreis + WTI + Brent...im Zusammenhang

********************************

Status und Aussichten der saudi-arabischen Wirtschaft




http://www.bpb.de/apuz/194438/status-und-aussichten-der-saud…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.060 von Expertchen007 am 02.12.14 14:19:31

So siehts aus :

********************************************************



Artikelauszug



................Infolge dieser Entwicklungen haben sich die Staatsausgaben zwischen 2010 und 2013 um 52 Prozent auf 265,5 Milliarden US-Dollar erhöht.[13] Als direkte Auswirkung dieses Anstiegs benötigt die Regierung einen stetig wachsenden Ölpreis, um den Staatshaushalt auszugleichen. Während die Gewinnschwelle für ein Barrel Öl 2003 noch etwa 35 US-Dollar betrug, lag sie im Juni 2014 bereits bei 97 US-Dollar. Aus diesem Grund hat der Internationale Währungsfonds (IWF) bereits im September 2014 davor gewarnt, dass das Königreich schon im kommenden Jahr ein Haushaltsdefizit erwarten könnte und somit viel früher auf seine angehäuften Budgetreserven zurückgreifen müsste als erwartet. Die Tatsache, dass die Ausgaben weiter steigen, während die Ölpreise aber sinken, sollte ein Warnsignal für die saudi-arabische Regierung sein. Fazit ist: Der Ölreichtum des Königreichs reicht nicht mehr aus, um die derzeitige Ausgabenpolitik kurzfristig weiterführen zu können.

[Expertchen007]

Das Spiel können die Saudis paar Monate machen, aber dann ist vorbei mit lustig..ich sage doch die ganze Zeit schon 100 USD ist so ein guter Mittelwert für alle Beteiligten.

Aus die Maus

[Expertchen007]

Die einzigste Frage die sich stellt..wo und wann positioniert man sich um an dem kommenden Hype- der früher oder später kommt teilzuhaben.

Nicht mehr und nicht weniger...im EK liegt später der Gewinn

*************************

Artikelauszug von oben :


Die Tatsache, dass die Ausgaben weiter steigen, während die Ölpreise aber sinken, sollte ein Warnsignal für die saudi-arabische Regierung sein. Fazit ist: Der Ölreichtum des Königreichs reicht nicht mehr aus, um die derzeitige Ausgabenpolitik kurzfristig weiterführen zu können.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.060 von Expertchen007 am 02.12.14 14:19:31

mit verlaub, expertchen, das ist ein schmarrn.
das hanebüchene argument ist immer wieder zu hören. der ölpreis ist kein wohlfahrtsinstrument für staatshaushalte. venezuela muß sich jetzt einfach damit abfinden. die OPEC und dr markt sch..... drauf.
da könnte man sagen, österreich kann nicht überleben, wenn der preis für Manner-Schnitten fällt.
... leicht übertrieben gesagt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.171 von Expertchen007 am 02.12.14 14:28:54

Also: die Saudis kriegen Probleme wenn der Ölpreis zu niedrig ist. Soweit so gut. Bloß: wieso steigt deswegen der Ölpreis? Sind die Saudis allmächtig?

Es ist einfach: wenn die Saudis einen höheren Ölpreis wollen, müssen sie weniger fördern. Leider sind die Saudis aber nicht die einzigen Ölproduzenten auf der Welt. Es ist also nicht anzunehmen, dass der Ölpreis um mehr als 1 % steigt, wenn die Saudis um 1 % weniger fördern. Das heißt, weniger fördern hieße weniger Geld für die Bedeckung der kurzfristigen Staatsausgaben. Und nicht mehr.

Und deshalb fördern sie weiter. Wer weiß, vielleicht fördern sie eines Tages sogar MEHR, um den Einnahmenausfall aufgrund des niedrigeren Preises zu kompensieren.

Es ist alles nicht so einfach für die Saudis, und überhaupt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.219 von charliebraun am 02.12.14 14:34:02

ich kann das alles absolut Nachvollziehen , daher ist das für mich alles plausibel und nachvollziehbar...bleibe bei 100 USD als guten Wert...nur wann weiß ich auch nicht...kann schon dauern.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.171 von Expertchen007 am 02.12.14 14:28:54

aus deinem artikel
dringenden wirtschaftlichen Diversifizierungsprozess

die saudis und die üblichen verdächtigen aus dem nahen osten haben in den letzten jahren die halbe welt gekauft. man sehe sich als beispiel nur die dax-beteiligungen an.
die armen araber, daß ich nicht lache.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.264 von Pfandbrief am 02.12.14 14:37:41

Hi,

klar sind viele Faktoren möglich im dem Spiel...ich setze drauf das Vnezuela der erst ist der reduziert, Iran auch..bin mir sicher das krachts böse hinter den Kulissen der OPEC .

Austritte nicht ausgeschlossen.

Alles Zukunft . 3-6 Monate

Es geht für mich nur darum wann investiere ich optimal..den Punkt hatte ich seither leider jedesmal verhauen, darum warte ich halt mal ab.

Wegen mir darfs auch heute auf 60 USD gehen.

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.081 von Expertchen007 am 02.12.14 14:22:09

Break Even Schwelle

Zitat von Expertchen007: So siehts aus :

********************************************************



Artikelauszug



................Infolge dieser Entwicklungen haben sich die Staatsausgaben zwischen 2010 und 2013 um 52 Prozent auf 265,5 Milliarden US-Dollar erhöht.[13] Als direkte Auswirkung dieses Anstiegs benötigt die Regierung einen stetig wachsenden Ölpreis, um den Staatshaushalt auszugleichen. Während die Gewinnschwelle für ein Barrel Öl 2003 noch etwa 35 US-Dollar betrug, lag sie im Juni 2014 bereits bei 97 US-Dollar. Aus diesem Grund hat der Internationale Währungsfonds (IWF) bereits im September 2014 davor gewarnt, dass das Königreich schon im kommenden Jahr ein Haushaltsdefizit erwarten könnte und somit viel früher auf seine angehäuften Budgetreserven zurückgreifen müsste als erwartet. Die Tatsache, dass die Ausgaben weiter steigen, während die Ölpreise aber sinken, sollte ein Warnsignal für die saudi-arabische Regierung sein. Fazit ist: Der Ölreichtum des Königreichs reicht nicht mehr aus, um die derzeitige Ausgabenpolitik kurzfristig weiterführen zu können.

fragst Du 10 Analysten bekommst Du 12 Antworten? Ich hatte ja aus Godmode gepostet den Artikel. Wenn es einer richtig wüsste ..
Nur eins ist klar, die Saudis drücken den Daumen in den Sand und dann sprudelst beinahe

oder sehe ich es falsch

[Expertchen007]

Kauf mich jett erst mal in Salzgitter ein...Öl mach ich heute eh nix .

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.351 von david-bowie am 02.12.14 14:42:19

Mit Analsyten hat das wenig zu tun...eher die Volkswirtschaftler.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.333 von Expertchen007 am 02.12.14 14:41:36

Venezuela ist der letzte, der reduziert. Venzuelakann nicht reduzieren. Im Gegenteil, je tiefer es geht, deto mehr fördern sie.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.333 von Expertchen007 am 02.12.14 14:41:36

ich setze drauf das Vnezuela der erst ist der reduziert

Grad die können es sich nicht leisten. Venezuela scheint vor dem Staatsbankrott zu stehen, jedenfalls kriegt man die venezuelanischen Staatsanleihen schon förmlich nachgeschmissen.

Venezuela ist sicher sehr dafür dass DIE ANDEREN reduzieren. Selbst, ohne dass die anderen OPEC Länder das tun, reduzieren's sicher nicht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.387 von charliebraun am 02.12.14 14:45:01

... ich glaube, ich muß mein keyboard auf den müll schmeißen.

[Trepca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.472.409 von codiman am 02.12.14 13:21:49

Zitat von codiman:

Zitat von Trepca: Die saudischen Öfirmen werden doch sehr wahrscheinlich den entstehenden Umsatzverlust vorher mit Derivaten abgesichert haben. Oder glaubt jemand,
das Entscheidungsträger und Mitwisser die Situation nicht nutzen um Gewinne
zu machen. Da es ja im Derivategeschäft um enorme Summen geht, würde es mich nicht
wundern, wenn demnächst wieder Banken wackeln und vom Staat gerettet werden müssen.
Wie ist da eure Meinung?

Kein Thema da gedegt.

Wenn ein Insider mit erheblichen Beträgen bei einem Ölkurs von 110 Dollar auf einen fallenden Ölpreis spekuliert und der Preis innerhalb kurzer Zeit auf 70 Dollar fällt, macht er doch einen Gewinn und bei der Gegenseite fällt ein Verlust an.
Besteht hier nicht ein Risiko, dass Hedgefonds pleite machen
und durch die Verschachtelung von Finanzunternehmen ein finanzielles Chaos entstehen kann?
Insidergeschäfte sind zwar in Deutschland verboten, aber bestimmt nicht in allen Ländern.

[Expertchen007]

Bleibe bei meiner THESE Venezuela und Iran

[david-bowie]

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-02/oil-investors-may-b…

wie beim Eisberg?

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.795 von david-bowie am 02.12.14 15:20:04

dann war Maschmeyer zu früh

Zitat von david-bowie: http://www.bloomberg.com/news/2014-12-02/oil-investors-may-b…

wie beim Eisberg?

wir steigen auf das Fahhrad um?

Ich glaub es nicht.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.472.916 von charliebraun am 02.12.14 14:07:10

Glaubst Du das?

Ich meine, die Saudis werden nicht bis auf 20 US $ gehen um dann einen Weltcrash der ihnen selbst schadet, zu verursachen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.897 von bluechip56 am 02.12.14 15:27:58

nein, ich hab von den förderkosten geredet. von 20$ redet ja niemand. das ist nicht in ihrem interesse. 50$ vielleicht schon.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.473.999 von charliebraun am 02.12.14 15:35:08

Short - Charlie...jetzt bin ich ausnahmsweise mal auf Deiner Seite..aber nur aus Egoismus..wegen möglichenm EK long,,,

Das sieht echt schon wieder nach fast 3 Minus im WTI aus....geht in die Richtung

67,50 $
-2,61%

WTI

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.474.167 von Expertchen007 am 02.12.14 15:44:28

Autsch, das tut weh.

Öl als Bote der Deflation?
Einzelhandelsumsätze USA black friday eher black (schwach)?

Goldpreis hält sich; Zigaretten eine Alternative.

Sieht bös nach Deflationsspirale aus, globale Überkapazitäten.

[Expertchen007]

Das dürfte heute NAcht in Asien spannend werden ob die die 67 USD im WIT Nachhaltig brechen , kann durchaus passieren...sind ja schon heftige Schwankungen Montag - Dienstag.

Allerdings gehe ich davon aus das der Anstieg gestern schwer mit Short Deckungen zu tun hatte.

[Expertchen007]

immer runter mit dem Zeugs...weit..weit runter....lol..ich muss ja die VErluste irgendwann rauskitzeln...steh bereit , wenns soweit ist..also nach oben will ich aber dann schon mal meine 500 -800 % in versch,. Scheinchen machen.

[charliebraun]

!

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[Expertchen007]

ola...läuft ja sogar mal ins Plus rein heute...zwar nicht die Welt...aber Plus...wenigstens im Moment.

Mal abwarten wie es weitergeht..1. Basis mal wieder 0,48 € im Faktor Zerti

[ediray]

die 3 cent sind der rede nicht wert evtl. halbes jahr später dann reibs`t dich an den augen ...ggg

[codiman]

Heute mal nachgelegt. Die russen werden was tun. Statoil - die Aktie - habe ich auch mal die erste Position gekauft.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.481.532 von codiman am 03.12.14 17:03:50

Was sollen sie denn tun, die Russen? Ernsthaft, würd mich interessieren..

[ediray]

ich hab ein kauflimit bei 35 cent bis zum jahresende gesetzt mal sehen ob es klappt , obwohl wird mich bis zum jahresende nicht wundern wenn das zerti bei 20 cent stehen würde soooo schnell wird die rakete hier nicht zünden..
nur meine meinung ggg

mfg

[oscarello]

Am Ende eines Superzyklus reagieren die Märkte sehr volatil...risiko bis 60... also
vom CRV optimal

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.481.757 von charliebraun am 03.12.14 17:24:40

Zitat von charliebraun: Was sollen sie denn tun, die Russen? Ernsthaft, würd mich interessieren..

Ehrlich ?

Versetz Dich mal in die Situation von Putin ( der, der Ukraine den Gashahn zugedreht hat).
Der muss jetzt zusehen, wie seine Ressource öl auf dem Weltmarkt verschleudert wird, zu Gunsten der westlichen Welt.
Putin, neigt aber auch zu kurzschlussreaktionen.
Ich rechne nach wie vor damit, das er den Gas und Ölhahn zudreht und zwar dann wenn wir es am nötigsten brauchen.
Im Winter.
Idealerweise dann, wenn wir alle schön im Weihnachtsurlaub sind.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.138 von codiman am 03.12.14 18:16:16

Die Ukraine ist ein Sonderfall, mit der kann er spielen, wie er will.
Ansonsten wird Rußland nicht ganz umsonst noch zu den Schwellenländern gerechnet. Ist zwar nicht Venezuela, aber das kann er sich nicht leisten, in keiner Hinsicht.
Sogar die Saudis haben sich mit sowas in den 80ern vertan und sind dann zu Kreuze gekrochen.

[infos1981]

Kauflimit mit 0,33 bis Jahresende, bin gespannt. Der Jänner wird dann heiß werden beim Ölpreis wenn die Russen den Gashahn zudrehen.

[codiman]

Die Derivate ( nicht Statoil) zu Fr.üh nachgekauft.
Glücklicherweise sind es kleine Tranchen. ...

[pastiera_e_sfogliatelle]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/03/schwac…

http://rt.com/shows/sophieco/210263-oil-prices-world-economi…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.138 von codiman am 03.12.14 18:16:16

Zitat von codiman:

Zitat von charliebraun: Was sollen sie denn tun, die Russen? Ernsthaft, würd mich interessieren..

Ehrlich ?

Versetz Dich mal in die Situation von Putin ( der, der Ukraine den Gashahn zugedreht hat).
Der muss jetzt zusehen, wie seine Ressource öl auf dem Weltmarkt verschleudert wird, zu Gunsten der westlichen Welt.
Putin, neigt aber auch zu kurzschlussreaktionen.
Ich rechne nach wie vor damit, das er den Gas und Ölhahn zudreht und zwar dann wenn wir es am nötigsten brauchen.
Im Winter.
Idealerweise dann, wenn wir alle schön im Weihnachtsurlaub sind.

OFF TOPIC

Auch nochmal ein interessanter Denkansatz... man muss das Geopolitisch betrachten...


(..)
Die USA wollen Russland schaden
Putin übernahm die Kontrolle auf der Halbinsel Krim, die überwiegend von Menschen mit russischer Abstammung bewohnt wird. Die USA antworteten auf die »Annexion« mit einer wirtschaftlichen Waffe und verhängten Sanktionen. Doch mangels eigener Wirtschaftsbeziehungen zu Russland in größerem Umfang zwangen die USA die Europäer, Sanktionen auszusprechen. Von Berlin bis Paris folgten die Europäer zögerlich, weil für sie im Russland-Geschäft viel auf dem Spiel steht. Daher haben die Sanktionen zunächst nicht viel Wirkung.
Das ist der Grund, warum die USA im Sommer ihr Jahrzehnte altes Verbot zur Ölausfuhr zu lockern begannen. Der Ölpreis rauscht seitdem in die Tiefe. Für Putin, dessen Staatshaushalt mit einem Ölpreis 50 Prozent oberhalb der aktuellen Notierungen kalkuliert wurde, ist das ein Debakel.
Rund 45 Prozent der Staatseinnahmen stammen aus dem Export von Öl. Zwar beginnen die ersten Frackingfirmen in den USA beim aktuellen Ölpreis ebenfalls zu ächzen, doch schwere Bremsspuren für die US-Konjunktur drohen erst bei einem weiteren Einbruch bis auf unter 70 Dollar (57 Euro) je Barrel.
Damit bleibt genügend Preisspielraum, um Russland schwer zu schaden. Das Kalkül der USA in diesem »Great Game« ist nicht schwer zu erkennen.
Russland soll wirtschaftlich bluten. Verliert es viel Geld aus dem Ölgeschäft, leiden die Rüstungsausgaben. Fehlt Russland viel Kapital, was derzeit massive Deals mit China und Kredite chinesischer Banken zu verhindern suchen, dann könnte der IWF erneut ins Spiel kommen. Im für sie günstigsten Fall könnten
die USA ein Szenario herbeiführen, in dem Russland wegen Kapitalmangel einen Teil seiner Ölvorkommen oder -staatsfirmen an amerikanische Multis verkaufen müsste.
Putin könnte von seinen eigenen Machtzirkeln gestürzt werden oder das ganze Land könnte ins Chaos stürzen und Jahre zurückgeworfen werden. China hätte einen BRICS-Verbündeten und Energielieferanten verloren. Doch zwei etwa gleichgroße Deals zur Lieferung von russischem Gas nach China
allein im laufenden Jahr – beide etwa mit einem Umfang von 400 Milliarden Dollar (320 Milliarden Euro) – weisen in eine andere Richtung.
Bevor Russland kollabiert, wird es stärker in die Arme Chinas getrieben.
Dort nutzt die KP- und Staatsführung zwar schamlos über Kampfpreise die Schwäche Russlands aus, dürfte aber im Sinne ihrer Strategie, eine neue Seidenstraße aufzubauen, Russland eher aufwendig helfen, als es fallen zu lassen

Quelle: deutschelobby.com vom 30.11.2014

[willblueauf10]

Mahlzeit an alle
Welche Scheine habt ihr denn ?
Oder hat einer ne schönen KO endlos oder
Ein so mit länger Laufzeit und trotzdem rentablen :-)
Danke im Voraus .
Ps. Gehe davon aus das es noch vor Jh Ende wieder leicht anzieht

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.487.475 von willblueauf10 am 04.12.14 12:38:38

Zitat von willblueauf10: Mahlzeit an alle
Welche Scheine habt ihr denn ?
Oder hat einer ne schönen KO endlos oder
Ein so mit länger Laufzeit und trotzdem rentablen :-)
Danke im Voraus .
Ps. Gehe davon aus das es noch vor Jh Ende wieder leicht anzieht

Überschrift gelesen ?

CZ6LL1

In der aktuellen fragilen Situation ist selbst dieser Schein sehr heiss.

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.488.930 von codiman am 04.12.14 14:35:42

Danke. Ja den Schein habe ich gesehen , aber mit Faktor zertis habe ich immer und nur verloren.. Die rühre ich nicht mehr an.
Trotzdem danke
Wb

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.238 von willblueauf10 am 04.12.14 19:57:12

Mann ist das ein heisser Schein. Fällt selbst bei homöopatischem Minus recht krass über die Tage. Zum Glück nur ne Miniposition. Werde mit dem Nachlegen noch warten, obwohl ich nicht mit 60 € bei Brent rechne. Das wäre zu einfach. Ich find´s merkwürdig, dass selbst die Saudis von 60 reden...warum tun die sowas ? Die Frage ist doch, ob die Russen mit Chinas Hilfe nicht länger durchhalten als die fracker. Die sind alle mit high yield- bonds gefüttert. Was das heisst, konntet ihr 2009 bei den Immobilien studieren...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.328 von Julius_Bier am 04.12.14 20:07:04

Zitat von Julius_Bier: Mann ist das ein heisser Schein. Fällt selbst bei homöopatischem Minus recht krass über die Tage. Zum Glück nur ne Miniposition. Werde mit dem Nachlegen noch warten, obwohl ich nicht mit 60 € bei Brent rechne. Das wäre zu einfach. Ich find´s merkwürdig, dass selbst die Saudis von 60 reden...warum tun die sowas ? Die Frage ist doch, ob die Russen mit Chinas Hilfe nicht länger durchhalten als die fracker. Die sind alle mit high yield- bonds gefüttert. Was das heisst, konntet ihr 2009 bei den Immobilien studieren...

Nochmal, zu dem Schein: Hier geht man nicht mit 1.000 € rein, sondern eher mit 4 x 250 € und zwar alle 20% Minus.
Das ist die Strategie !
Wer hier 3.000 € investiert hebelt 18.000 € in öl .

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.850 von codiman am 04.12.14 21:23:46

Zitat von codiman:

Zitat von Julius_Bier: Mann ist das ein heisser Schein. Fällt selbst bei homöopatischem Minus recht krass über die Tage. Zum Glück nur ne Miniposition. Werde mit dem Nachlegen noch warten, obwohl ich nicht mit 60 € bei Brent rechne. Das wäre zu einfach. Ich find´s merkwürdig, dass selbst die Saudis von 60 reden...warum tun die sowas ? Die Frage ist doch, ob die Russen mit Chinas Hilfe nicht länger durchhalten als die fracker. Die sind alle mit high yield- bonds gefüttert. Was das heisst, konntet ihr 2009 bei den Immobilien studieren...

Nochmal, zu dem Schein: Hier geht man nicht mit 1.000 € rein, sondern eher mit 4 x 250 € und zwar alle 20% Minus.
Das ist die Strategie !
Wer hier 3.000 € investiert hebelt 18.000 € in öl .

Ok, bei den Beträgen kann ich auch ruhig schlafen - was ich aber trotzdem nicht verstehe, warum gegen den Trend? Warum plant man 4 x 20% Minus ein?
Kapier ich nicht...

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.997 von lostallmoney am 04.12.14 21:41:32

Zitat von lostallmoney:

Zitat von codiman: ...

Nochmal, zu dem Schein: Hier geht man nicht mit 1.000 € rein, sondern eher mit 4 x 250 € und zwar alle 20% Minus.
Das ist die Strategie !
Wer hier 3.000 € investiert hebelt 18.000 € in öl .

Ok, bei den Beträgen kann ich auch ruhig schlafen - was ich aber trotzdem nicht verstehe, warum gegen den Trend? Warum plant man 4 x 20% Minus ein?
Kapier ich nicht...

Zahlst du keine Gebühren?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.012 von lostallmoney am 04.12.14 21:42:59

Zitat von lostallmoney:

Zitat von lostallmoney: ...

Ok, bei den Beträgen kann ich auch ruhig schlafen - was ich aber trotzdem nicht verstehe, warum gegen den Trend? Warum plant man 4 x 20% Minus ein?
Kapier ich nicht...

Zahlst du keine Gebühren?

a) vorsichtig investieren 4x 250 € war ein Beispiel.
a2) weißt Du wann unten ist ?
b) 7 €

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.588 von codiman am 04.12.14 23:15:17

Zitat von codiman:

Zitat von lostallmoney: ...

Zahlst du keine Gebühren?

a) vorsichtig investieren 4x 250 € war ein Beispiel.
a2) weißt Du wann unten ist ?
b) 7 €

a)Nicht falsch verstehen, Ich finde das gut ein konservatives MM/RM zu haben, bei dem man gut schlafen kann. Das unterscheidet Dich von vielen Tradern hier bei WO.

a2)Absolut sicherlich nicht - allerdings wenn sich der Ab/Anstieg des Trends verstärkt, dann ist im allgmeinen kein Boden - auch wenn die Märkte heutzutage eher nach einem V-Reversal gieren und die klassische Badewanne ausgestorben scheint, gibt es immer Anzeichen, die einen Boden wahrscheinlich erscheinen lassen.
Mal sehen ob heute erneuter Test 67,5/68$ ansteht...

[Sylt1204]

Ein Produkt Frage:

bisher hat das Zerti an Wert verloren, weil Ölpreis sinkt, klar
jetzt stehen wir bei 0,45 bei einem Ölpreis von 69, klar
Angenommen Öl sinkt auf 60, fällt Zerti x6 , sind wir dann bei ca. 0,20
Angenommen Öl sinkt auf 50, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,10
Angenommen Öl sinkt auf 40, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,05
Angenommen Öl sinkt auf 30, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,025
Angenommen Öl sinkt auf 20, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,0000011111?

Ab welchen Ölpreis ist dieses Zerti, praktisch wertlos ?, klar es gibt keine Knock Out Schwelle!
Theoretisch könnte man sich massiv bei 0,000001111 eindecken, und abwarten und long gehen.
Oder schon früher ? Das entscheidet jeder selber!, klar

Zudem kann dieses Anlageprodukt vom Emittenten gekündigt werden, 3 Monatsfrist.

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.495.278 von Sylt1204 am 05.12.14 07:42:26

Brent fällt höchsten bis 60 USD und das ist aber unwahrscheinlich

kanns einfach die brauchen mind. einen öl Preis von 100 USD um zu verdienen und glaub mir die werden alles dafür tun um den Preis nach oben zu bringen.
ich bin voll eingedeckt....

[BruceWillEs39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.495.722 von Pinocchio007 am 05.12.14 08:42:07

Für alle die an der Seitenlinie stehen und beobachten kann ich nur raten nicht zu lange zuzuwarten....

[batman111]

Sag niemals nie.
Wo war Brent 2009

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.495.278 von Sylt1204 am 05.12.14 07:42:26

Zitat von Sylt1204: Ein Produkt Frage:

bisher hat das Zerti an Wert verloren, weil Ölpreis sinkt, klar
jetzt stehen wir bei 0,45 bei einem Ölpreis von 69, klar
Angenommen Öl sinkt auf 60, fällt Zerti x6 , sind wir dann bei ca. 0,20
Angenommen Öl sinkt auf 50, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,10
Angenommen Öl sinkt auf 40, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,05
Angenommen Öl sinkt auf 30, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,025
Angenommen Öl sinkt auf 20, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,0000011111?

Ab welchen Ölpreis ist dieses Zerti, praktisch wertlos ?, klar es gibt keine Knock Out Schwelle!
Theoretisch könnte man sich massiv bei 0,000001111 eindecken, und abwarten und long gehen.
Oder schon früher ? Das entscheidet jeder selber!, klar

Zudem kann dieses Anlageprodukt vom Emittenten gekündigt werden, 3 Monatsfrist.

der genaue preis ist vom genauen kursverlauf abhängig (siehe vorangegangene diskussionen), das zerti kann sogar noch tiefer stehen bei Ölreis 60$ (wahrscheinlich).
der briefkurs eines scheins fällt nicht unter 0,01. gei geldkurs 0,001 ist es praktisch vorbei.

und, user pinocchio hat offensichtlich keine ahnung.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.497.150 von charliebraun am 05.12.14 11:04:41

Der Einzige mit Realitätsbezug hier...

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.497.150 von charliebraun am 05.12.14 11:04:41

wertlos ausbuchen

Zitat von charliebraun:

Zitat von Sylt1204: Ein Produkt Frage:

bisher hat das Zerti an Wert verloren, weil Ölpreis sinkt, klar
jetzt stehen wir bei 0,45 bei einem Ölpreis von 69, klar
Angenommen Öl sinkt auf 60, fällt Zerti x6 , sind wir dann bei ca. 0,20
Angenommen Öl sinkt auf 50, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,10
Angenommen Öl sinkt auf 40, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,05
Angenommen Öl sinkt auf 30, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,025
Angenommen Öl sinkt auf 20, fällt Zerti x6, sind wir dann bei ca. 0,0000011111?

Ab welchen Ölpreis ist dieses Zerti, praktisch wertlos ?, klar es gibt keine Knock Out Schwelle!
Theoretisch könnte man sich massiv bei 0,000001111 eindecken, und abwarten und long gehen.
Oder schon früher ? Das entscheidet jeder selber!, klar

Zudem kann dieses Anlageprodukt vom Emittenten gekündigt werden, 3 Monatsfrist.

der genaue preis ist vom genauen kursverlauf abhängig (siehe vorangegangene diskussionen), das zerti kann sogar noch tiefer stehen bei Ölreis 60$ (wahrscheinlich).
der briefkurs eines scheins fällt nicht unter 0,01. gei geldkurs 0,001 ist es praktisch vorbei.

und, user pinocchio hat offensichtlich keine ahnung.

machen Banken besonders gern, da braucht der Händler langfristig keinen Hedge :-)

[Sylt1204]

Im Grunde funktioniert dieses Produkt hier nur bis ca.55-65 $
sollte der Ölpreis tiefer fallen, ist im Zerti kein Spielraum mehr,

Quasi dann Kurstechnisch bei 0,0001

Dann kann dieses Produkt von Bank gekündigt werden und wertlos ausgebucht werden.

Also nicht alles hier reinstecken, wer weiß was noch alles passiert.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.497.417 von lostallmoney am 05.12.14 11:31:41

thx, lostall. ich geb das kompliment zurück.

zu gegebenem zeitpunkt, den ich noch nicht für gekommen halte, werde ich auch long gehen. werde da aber eher einen call auf den 12/2016 brent future kaufen. nicht so sehr zum zocken, eher hedge und versicherungspolizze.

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.499.220 von charliebraun am 05.12.14 14:30:54

Call auf den Dez 2016 Kontrakt

Zitat von charliebraun: thx, lostall. ich geb das kompliment zurück.

zu gegebenem zeitpunkt, den ich noch nicht für gekommen halte, werde ich auch long gehen. werde da aber eher einen call auf den 12/2016 brent future kaufen. nicht so sehr zum zocken, eher hedge und versicherungspolizze.

da gibt es aber keinen Schein drauf. Bachwardation gut und Call tiefer als Kasse?
Wenn es einen Schein gibt lass wissen; nur wenn nicht kann ich nur theorisch inestieren

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.499.790 von david-bowie am 05.12.14 15:11:58

Nein, ich nehme an, der Future selbst ist im Contango.

>> Onvista > OS-Vergleich > Basiswert Brent Crude Oil Future 12/2016 (ICE-Europe) USD > haufenweise calls und puts