TTL - AG : Wo liegt hier der faire Wert ?
eröffnet am 06.01.03 12:13:39 von
neuester Beitrag 18.04.24 15:44:34 von
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...schluck aus der Pulle - ordentlicher Sprung heute... kommt da irgendwas?
Aktien verkauft. 10,- € verdient. 😂🤦🏼♂️ Wollte einfach raus.
Das müsste es doch für die TTL gewesen sein!?
Die TTL geht unter die 30% bei Branicks (bzw dessen Beteiligungen).
https://branicks.com/26-03-2024-prof-dr-gerhard-schmidt/
Die TTL geht unter die 30% bei Branicks (bzw dessen Beteiligungen).
https://branicks.com/26-03-2024-prof-dr-gerhard-schmidt/
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.436.662 von Fondsaufloesung am 12.03.24 09:41:09Prof. Schmidt ist bekannt dafür, dass man diese Infos nicht alle zusammengetragen bekommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51Montano Real Estate agiert eigentlich recht erfolgreich im Markt und die Beteiligung an StoneCap ist schon lange aufgelöst.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.472.275 von pete_schmatz am 18.03.24 11:53:26Stimme dem Punkt zu: TTL ist ohne externe Hilfe am Ende. Wie die in 2023 (ähnlich wie Branicks) noch Dividenden ausgeschüttet haben ist mir ein Rätsel. Selbst kurzfristig fällige Verbindlichkeiten könnten u.U. nicht mehr zurückgezahlt werden, die Firma wird kaum Barmittel haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51
Chonologisch was passiert ist:
2018:
https://www.ttl-ag.de/asset/3EAAB307%2DA2ED%2D4635%2D9A57449…
1. Die Beteiligung der TTL Real Estate an der GEG wurde aufgewertet (da sie 2019 an DIC Asset/Branicks verkauft wird).
2. Die TTL AG kauft mit Fremdkapital Beteiligungen an der TTL Real Estate. Diese werden da wohl schon mit dem neuen Wert gehandelt. Für die ursprüngliche Beteiligung wird wie erwartet ein Gewinn in der Bilanz ausgewiesen.
3. Die TTL AG weißt den Gewinn der Bewertungsänderung der GEG in der Bilanz aus. Also für die TTL brachte der GEG-Deal ca. 20 Mio ein.
https://www.ttl-ag.de/asset/541A2E50%2DE1C8%2D43E4%2D81C2102…
2019:
4. Die TTL Real Estate verkauft die GEG und erhält 160 Mio an Nettozufluss (was der Gewinn dabei war, weiß man nicht genau). Für die TTL AG ändert sich zunächst an diesem Deal nichts.
5. Die TTL Real Estate hat nun Cash zur Verfügung und kauft Anteile an DIC Asset / Branicks und anderen Beteiligungen. Die 90 Mio. erachte ich als realistisch. Wie @SalamandaPanda schon geschrieben hat, wurden mit dem Rest Verbindlichkeiten der GEG getilgt. In Summe wurde hier auch sicher wieder einige fremdfinanziert.
2023:
6. Die TTL AG hat jetzt Beteiligungen zu utopischen Preisen erworben (TTL Real Estate, Branicks,...). Diese wurden sehr stark fremdfinanziert. Nun hat man das Problem, dass die Bewertungen an Wert verlieren. Zusätzlich werden die Kreditsummen immer höher (durch die Verzinsung) bzw. Kapital fliest ab. Von den 20 Mio aus dem GEG Deal ist somit nichts mehr übrig.
Ich weiß schon gar nicht mehr was ich sagen soll. Für mich sind einfach Kurse über 0,01 für TTL absurd.
Zitat von Fondsaufloesung: Aha, der GEG Verkauf hat ca. 160 Mio. eingebracht.
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.
Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?
Chonologisch was passiert ist:
2018:
https://www.ttl-ag.de/asset/3EAAB307%2DA2ED%2D4635%2D9A57449…
1. Die Beteiligung der TTL Real Estate an der GEG wurde aufgewertet (da sie 2019 an DIC Asset/Branicks verkauft wird).
2. Die TTL AG kauft mit Fremdkapital Beteiligungen an der TTL Real Estate. Diese werden da wohl schon mit dem neuen Wert gehandelt. Für die ursprüngliche Beteiligung wird wie erwartet ein Gewinn in der Bilanz ausgewiesen.
3. Die TTL AG weißt den Gewinn der Bewertungsänderung der GEG in der Bilanz aus. Also für die TTL brachte der GEG-Deal ca. 20 Mio ein.
https://www.ttl-ag.de/asset/541A2E50%2DE1C8%2D43E4%2D81C2102…
2019:
4. Die TTL Real Estate verkauft die GEG und erhält 160 Mio an Nettozufluss (was der Gewinn dabei war, weiß man nicht genau). Für die TTL AG ändert sich zunächst an diesem Deal nichts.
5. Die TTL Real Estate hat nun Cash zur Verfügung und kauft Anteile an DIC Asset / Branicks und anderen Beteiligungen. Die 90 Mio. erachte ich als realistisch. Wie @SalamandaPanda schon geschrieben hat, wurden mit dem Rest Verbindlichkeiten der GEG getilgt. In Summe wurde hier auch sicher wieder einige fremdfinanziert.
2023:
6. Die TTL AG hat jetzt Beteiligungen zu utopischen Preisen erworben (TTL Real Estate, Branicks,...). Diese wurden sehr stark fremdfinanziert. Nun hat man das Problem, dass die Bewertungen an Wert verlieren. Zusätzlich werden die Kreditsummen immer höher (durch die Verzinsung) bzw. Kapital fliest ab. Von den 20 Mio aus dem GEG Deal ist somit nichts mehr übrig.
Ich weiß schon gar nicht mehr was ich sagen soll. Für mich sind einfach Kurse über 0,01 für TTL absurd.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.890 von Fondsaufloesung am 15.03.24 12:32:51Der Anteil an TTL Real Estate GmbH wird wohl per "Equity-Methode" bilanziert. TTL berichtet zwar von 160 Mio. Cash Zufluss, aber nicht wie viel davon Nettogewinn sind. Jahresabschluss 2020 zeigt bei TTL ca. 80 Mio. nach Equity-Methode bilanzierte Anteile im Aktiva, von den 160 Mio. war also wahrscheinlich ein großer Teil kein Nettogewinn. TTL berichtet auch, dass Teile der Einnahmen des GEG Verkaufs in Beteiligungen gesteckt wurden ist.
Kann also gut sein, dass TTL Real Estate GmbH mit einem großen Teil der 160 Mio. Zufluss einfach Kredite tilgen musste und den Rest in DIC und Montano gesteckt hat.
Kann also gut sein, dass TTL Real Estate GmbH mit einem großen Teil der 160 Mio. Zufluss einfach Kredite tilgen musste und den Rest in DIC und Montano gesteckt hat.
Aha, der GEG Verkauf hat ca. 160 Mio. eingebracht.
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.
Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?
Die 8% DIC haben max. 80 Mio. gekostet.
Die anderen Beteiligungen Stone, Rockell, Monega (oder Montana oder irgendwas) nicht mehr wie 10 Mio. Euro.
Wo sind also die restlichen ca. 70 Mio. Euro ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.440.154 von Fondsaufloesung am 12.03.24 18:17:19Nein, es wurde suggeriert, das Sie einfach selbst ein wenig Arbeit in ihre Invests oder möglichen Invests stecken sollten
und nicht alles auf dem Tablet serviert bekommen.
Das ist doch auch nicht zu viel verlangt, oder ?
Dann noch eingeschnappt sein und von Dünnhäutigkeit zu sprechen, bringt nicht viele Freunde
Also ran an die Recherchen.... 👍
running
und nicht alles auf dem Tablet serviert bekommen.
Das ist doch auch nicht zu viel verlangt, oder ?
Dann noch eingeschnappt sein und von Dünnhäutigkeit zu sprechen, bringt nicht viele Freunde
Also ran an die Recherchen.... 👍
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