Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 11)

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.623 von threeways am 05.04.23 09:45:25

Zitat von threeways: Das ist exakt richtig. Nach Kosten ist mein maximaler Erfolg auf 200€ beschränkt. Hatte überlegt gehabt vielleicht mehr zu machen. Allerdings gibt es durchaus ein paar Pferdefüsse. So wäre es möglich, dass mir die Optionen gleich angedient werden. Dann hätte ich zwar eine Shortposition ind er Aktie. Aber was, wenn mein Broker sagt (und der ist richtig gut), dass der keine Aktien zur Leihe finden kann? Dann sind die Optionen derart illiquide, dass man damit rechnen muss keinen fairen Preis zu bekommen, falls man die Position schliessen will. Für mich also eine reine Spielerei. Im Übrigen fahre ich eine Vielzahl an Options-Positionen. Allerdings i.d.R. auf der Short Put Seite. Nicht gedeckte Short Calls mache ich eigentlich nur in den Fällen, wo die Bewertung der Aktie eindeutig zu hoch ist. Beispiel: meme Aktien.

Und genau da handle ich diese Dinger ebenfalls! Alles andere ist viel zu riskant!

Es wird immer so viel über Short-Selling geredet. Es ist aber so das Riskanteste, was das Aktienuniversum zu bieten hat. Man muss sich da schon sehr sicher sein und erlebt ständig böse Überraschungen.

Was deine Andienung der Aktein angeht. Lese dir einmal die Bedingungen deines Brokers durch. Wenn Du plötzlich short-Positionen hältst, diese aber nicht halten darfst, kannst du in Teufel´s Küche kommen. Verstoß gegen das WpHG, etc. Ich weiß nicht, ob solche Vorfälle BaFin-meldepflichtig sind. Die BaFin macht in der Regel entweder nichts oder einen riesigen Affen daraus. Sich mit BaFin-Mitarbeitern rumzustreiten macht in der Regel wenig Freude.

Daher auch meine Rede: Der Optionsmarkt in Leoni ist tot. Du kommst mit keiner Position mehr raus, da dir der counter-part fehlt.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.347 von DonVladimir am 05.04.23 09:21:31

Das ist exakt richtig. Nach Kosten ist mein maximaler Erfolg auf 200€ beschränkt. Hatte überlegt gehabt vielleicht mehr zu machen. Allerdings gibt es durchaus ein paar Pferdefüsse. So wäre es möglich, dass mir die Optionen gleich angedient werden. Dann hätte ich zwar eine Shortposition ind er Aktie. Aber was, wenn mein Broker sagt (und der ist richtig gut), dass der keine Aktien zur Leihe finden kann? Dann sind die Optionen derart illiquide, dass man damit rechnen muss keinen fairen Preis zu bekommen, falls man die Position schliessen will. Für mich also eine reine Spielerei. Im Übrigen fahre ich eine Vielzahl an Options-Positionen. Allerdings i.d.R. auf der Short Put Seite. Nicht gedeckte Short Calls mache ich eigentlich nur in den Fällen, wo die Bewertung der Aktie eindeutig zu hoch ist. Beispiel: meme Aktien.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.946 von DonVladimir am 05.04.23 01:29:57

Zitat von DonVladimir: Du schreibst hier sehr viel Unwissendes!

Aktuell kannst du bei keinem Broker mehr Leoni shorten! Dazu sollte man etwas Hintergrundwissen haben. Die Broker können dir die Möglichkeit zum Shorten anbieten. Wenn eine starke Vola im Markt ist, werden sie das zunächst mit hohen Zinssätzen für die Verleihung belegen. Ist die Vola viel zu hoch, werden sie die Short-Möglichkeit völlig einstellen, da sich die Broker dann auf eigenes Risiko wieder eindecken müßten. Das ist aktuell bei Leoni der Fall.

Was ich hier ständig über das Shorten lese, ist einfach der Wahnsinn an Unwissenheit und damit bist nicht du gemeint, sondern die Beiträge hier im Thread. Da wird dann wieder die berüchtigte Internet-site "Shortsell.nl" zitiert. Keiner weiß auf welche Quellen diese Internet-Site beruht und wie aktuell die Datensätze sind.

Zum Verkauf mit Call-Optionen: Damit kann man sehr wohl Shorts nachbilden! Man verkaufe Calls tief im Geld und kauft die dann billiger zurück, wenn die Aktie gefallen ist. Bei verkauften Calls hast du dann noch den Zusatzeffekt, dass das Aufgeld zurück geht, wenn die Option kurz vor Laufzeitverfall steht. Auf die ganzen Optionsstrategien, die man dann noch bauen kann mit zwei Legs oder vier Legs will ich erst gar nicht eingehen.

Bei Leoni ist der Optionsmarkt absolut tot! Das wird wohl seine Gründe haben.

Moin,

Zitat:
Aktuell kannst du bei keinem Broker mehr Leoni shorten! Dazu sollte man etwas Hintergrundwissen haben. Die Broker können dir die Möglichkeit zum Shorten anbieten. Wenn eine starke Vola im Markt ist, werden sie das zunächst mit hohen Zinssätzen für die Verleihung belegen. Ist die Vola viel zu hoch, werden sie die Short-Möglichkeit völlig einstellen, da sich die Broker dann auf eigenes Risiko wieder eindecken müßten. Das ist aktuell bei Leoni der Fall.

Äh, und du weißt das woher? Nach der Logik, müsste man ja alle Werte mit einer hohen Vola (wo beginnt eigentlich eine hohe Vola?) gar nicht mehr shorten können. Der Markt spielt dann nur auf einem Feld? Kann ich mir bei der Möglichkeit des Geldverdienes nur schwer vorstellen. Am Ende ist es doch nur eine Frage der Liquidität und der Bonität. Frontrunnerdaten werden verkauft, warum kann da niemand Kapital draus schlagen? Missverstehe mich bitte nicht, aber ich zucke immer wenn jemand im Imperativ schreibt.

Was mich dann zu deiner 2. Aussage bringt:
Zitat:
Was ich hier ständig über das Shorten lese, ist einfach der Wahnsinn an Unwissenheit und damit bist nicht du gemeint, sondern die Beiträge hier im Thread. Da wird dann wieder die berüchtigte Internet-site "Shortsell.nl" zitiert. Keiner weiß auf welche Quellen diese Internet-Site beruht und wie aktuell die Datensätze sind.

Da bin ich ganz deiner Meinung, ABER, dann musst du so konsequent sein und alle anderen Quellen auch in Frage stellen. Woher nimmt z.Bsp. Morningstar seine Daten? oder Factset? Selbst der Bundesanzeiger publiziert ja nur das, was er kennt, aber woher nimmt er die Erkenntnis? Selbst seriöse Quellen mit Bezahlschranke schreiben teilweise von einander ab. Aber wenn Shortsell sich an öffentliche Publikationen hält, könnten die Daten zumindest eine Richtung anzeigen. BTW: Hast du für den "Wahnsinn an Unwissenheit" noch andere Argumente, ausser den Shortsell-Link?

Zitat:
Zum Verkauf mit Call-Optionen: Damit kann man sehr wohl Shorts nachbilden! Man verkaufe Calls tief im Geld und kauft die dann billiger zurück, wenn die Aktie gefallen ist. Bei verkauften Calls hast du dann noch den Zusatzeffekt, dass das Aufgeld zurück geht, wenn die Option kurz vor Laufzeitverfall steht. Auf die ganzen Optionsstrategien, die man dann noch bauen kann mit zwei Legs oder vier Legs will ich erst gar nicht eingehen.

Ich muss hier eingangs gestehen, dass ich mich auf dem Optionen-Markt nicht en Detail auskenne. Ich handele Derivate i.d.R. mit Ko´s. Daher sei mir die Frage gestattet: "Man verkaufe Calls tief im Geld". Wenn du die Calls verkaufst, musst du sie doch vorher gekauft haben. Wie soll das anders gehen? Und nochmal meine Frage von gestern: Call-Optionen sind doch, genau wie Ko´s oder Zertis, long (also auf steigende Kurse) angelegt. Wenn der Kurs aber crasht, wie soll man da Gewinn machen? Vllt kann ja @threeways einfach seinen Handel nachstellen. Dann wird es doch deutlich.

Zitat:
Bei Leoni ist der Optionsmarkt absolut tot! Das wird wohl seine Gründe haben.

Genau das habe ich gestern geschrieben. Und tot ist der seit dem 29.3. Wobei man einschränken muss, dass das nur bedeutet, dass die Emis keine mehr rausgeben. Wer hier noch Puts, hält braucht sich keine Gedanken zu machen.

Ich finde es gut, wenn Leute hier Dinge erklären oder zur Erkenntnis beitragen, aber ein bisschen weniger Superlativ und Polemik wären hilfreich.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.131 von threeways am 05.04.23 09:05:47

Zitat von threeways: Also ich habe gestern Juni Calls mit Basis 0,01 € verkauft. Nur eine sehr kleine Position (3 Optionen). Der Vorteil von short Calls ist natürlich, dass man nicht die Leihgebühr, die täglich zu zahlen ist löhnen muss. Ansonsten habe ich keine Zeitprämie erhalten, sondern musste nich ca. 5 Cents je Option mitbringen. Das ist es mir allerdings wert.

Du meinst sicherlich 3 Kontrakte und keine drei Optionen.

Bei drei Kontrakten hast du einen Gegenwert von ca. 200 EUR. Damit würde ich mit einem Ertragspotenzial von etwa 150 EUR rechnen. Da wäre mir der Aufwand mit Überwachung der Position aber viel zu groß. Mir wäre diese Position viel zu klein.

Aber deine Strategie ist sehr geschickt und ich drücke dir die Daumen!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.619.236 von DonVladimir am 05.04.23 09:11:45

Ganz generell sei gesagt, dass Shirts NICHT eingedeckt werden müssen! Solange genug Margin für ein Short Geschäft hinterlegt werden kann, kann ein Shirt ewig laufen. Und wenn eine Firma platt geht, dann muss man einen Short auch nicht eindecken. Übrigens steuerlich nicht ganz uninteressant.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.618.597 von Kampfkater1969 am 05.04.23 08:09:30

Zitat von Kampfkater1969: Die Frage wird sein, ob nun alle Leerverkaufspositionen eingedeckt wurden

Bei den Retailer - also solchen Leuten wie wir hier - wirst du keine Shortpositionen mehr offen haben. Da bietet kein Broker die Möglichkeit einer Shortposition an.

Bei den Institutionellen sieht das etwas anders aus. Aber letztlich spielt das nicht die große Rolle mehr. Und da bin ich wieder beim Thema Unwissenheit. Was auch in dem Bezug sog. Experten für Blech erzählen und sich vor eine Fernsehkamera stellen ist oft schrecklich. Die wollen durch Fachwissen glänzen, dass sie nicht haben und erzählen dann von Shortverkäufen und Short-squeezes.

Die große Rolle spielt aktuell die Erwartungshaltung der Long-Positionen. Hier scheint es viele zu geben, die der Auffassung sind, dass das neue Restrukturierungsgesetz so nicht greifen wird und springen auf den fahrenden Zug auf. Wenn sich die Meinung durchsetzt, dieses Gesetz wird greifen, fällt die Aktie. Wenn sich die Meinung durchsetzt, da ist noch was für die Aktionäre zu holen und so einfach geht das alles nicht, dann wird die Aktie weiterhin steigen und dann könnten wir sogar nochmals die drei Euro oder gar fünf Euro sehen.

Daher halte ich es für wichtig, dass man sich mit den Fakten auseinander setzt. Deshalb habe ich mich letzte Woche nochmals ausgiebig mit dem neuen Restrukturierungsgesetz beschäftigt und bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass hier nichts mehr zu holen ist. Was aber nicht heißt, es muss so kommen.

Das ganze Gesülze von Short-Eindeckungen und jetzt gehen alle short ist aber sowas von daneben. Wenn ich dann noch lese, man kann bei Consors in Leoni short gehen, dann haut es mich schon vom Stuhl und ich mußte mich da nach dem Dateum vergewissern, aber der erste April war da schon vorbei.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.946 von DonVladimir am 05.04.23 01:29:57

Also ich habe gestern Juni Calls mit Basis 0,01 € verkauft. Nur eine sehr kleine Position (3 Optionen). Der Vorteil von short Calls ist natürlich, dass man nicht die Leihgebühr, die täglich zu zahlen ist löhnen muss. Ansonsten habe ich keine Zeitprämie erhalten, sondern musste nich ca. 5 Cents je Option mitbringen. Das ist es mir allerdings wert.

[Kampfkater1969]

Die Frage wird sein, ob nun alle Leerverkaufspositionen eingedeckt wurden

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.617.946 von DonVladimir am 05.04.23 01:29:57

Moin, sehr guter beitrag 👍

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.616.224 von moneypulation am 04.04.23 19:55:55

Zitat von moneypulation:

Zitat von threeways: Shorten können hier sicherlich nur die Profis. Einzig über den Verkauf von Call Optionen kann man einen Short nachbilden. Bei einem Kurs der Aktie von zB 0,80€ scheint mir das ganz brauchbar zu sein.

Ne, shorten kann hier jeder, dessen Broker das zulässt. Consorsbank oder etoro z.Bsp. ermöglichen shorten in DE, dummerweise bin ich da nicht. Das hier wäre der absolute NoBrainer gewesen. Und nochmal ne, mit dem Verkauf von Call Optionen kann man keinen Short nachbilden, denn Calls laufen ja long - und long gibt es hier nicht mehr. Wenn dann mit Puts. Aber auch die gibt es nicht mehr.

Du schreibst hier sehr viel Unwissendes!

Aktuell kannst du bei keinem Broker mehr Leoni shorten! Dazu sollte man etwas Hintergrundwissen haben. Die Broker können dir die Möglichkeit zum Shorten anbieten. Wenn eine starke Vola im Markt ist, werden sie das zunächst mit hohen Zinssätzen für die Verleihung belegen. Ist die Vola viel zu hoch, werden sie die Short-Möglichkeit völlig einstellen, da sich die Broker dann auf eigenes Risiko wieder eindecken müßten. Das ist aktuell bei Leoni der Fall.

Was ich hier ständig über das Shorten lese, ist einfach der Wahnsinn an Unwissenheit und damit bist nicht du gemeint, sondern die Beiträge hier im Thread. Da wird dann wieder die berüchtigte Internet-site "Shortsell.nl" zitiert. Keiner weiß auf welche Quellen diese Internet-Site beruht und wie aktuell die Datensätze sind.

Zum Verkauf mit Call-Optionen: Damit kann man sehr wohl Shorts nachbilden! Man verkaufe Calls tief im Geld und kauft die dann billiger zurück, wenn die Aktie gefallen ist. Bei verkauften Calls hast du dann noch den Zusatzeffekt, dass das Aufgeld zurück geht, wenn die Option kurz vor Laufzeitverfall steht. Auf die ganzen Optionsstrategien, die man dann noch bauen kann mit zwei Legs oder vier Legs will ich erst gar nicht eingehen.

Bei Leoni ist der Optionsmarkt absolut tot! Das wird wohl seine Gründe haben.