AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel - Älteste Beiträge zuerst (Seite 2740)

[austi24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.888 von Wörns am 23.06.17 13:49:49

ah OK, jetzt verstanden wie du das siehst.

Das das schwierig wird mit den INTEL Töpfen ist klar und es herrscht noch lange kein Krieg zwischen den beiden, da ist richtig Luft nach oben mit INTELS Miesemann Praktiken....

das im aktuellen Kurs ganz viel Phantasie drin ist sollte jeden klar sein, der seit 2-3-4 Euro drin ist/war und sieht weshalb das Teil so "fliegt"...

ich hoffe auch, das dieser Schlag gegen INTEL jetzt wirklich mal gelingt, obwohl sie in vielen Bereichen einfach nicht die Mittel haben, um langfristige Kriege durchzuhalten. Ich vertraue einfach mal auf die Kunden, die ja letztlich entscheiden, was sie einsetzen und zahlen....

[amdfanuwe1]

damals und heute

AMD hatte damals auch immer interessante Produkte, die dann leider floppten bzw. nicht wirklich gegen Intel mithalten konnten. Sei es der erste native Quadcore Barzelona, der leider einen Bug hatte und dann langsamer war als Intels zusammengepappter MCM Quad. Oder die APUs, denen Intel mit einem MCM aus CPU und GPU zuvorkam.
Zudem litt AMD unter Produktionsnachteilen. AMD, später GF hinkte eine Prozessgeneration hinter Intel hinterher, neue Prozesse erfüllten nicht die Erwartungen, kamen zu spät oder hatten schlechten Yield und hinderten AMD an der Lieferung.
Zudem wurden viele verschiedene Dies produziert um die einzelnen Produktbereiche abzudecken.

Diesmal sieht es anders aus.
Das Summit Ridge Die scheint keine wesentlichen Bugs zu enthalten. Der Prozess ist auf gleichem Niveau wie Intels aktuelle Generation. Durch den Verzicht einer GPU on Die lassen sich 8 Kerne Kostengünstig produzieren. Durch die vielfältige Verwendung lassen sich auch "schlechte" Dies (defekte Kerne bzw. abgeschaltete Kerne wegen zu niedrigem Takt, zu hohem Verbrauch) noch profitabel verkaufen.
Wesentlich dürfte auch sein, dass AMD bei hohem Bedarf auch bei SAMSUNG fertigen lassen kann und damit gute Lieferbarkeit garantieren kann.
Wir haben also einen Chip für den Desktop, der Konkurrenzfähig und günstig herzustellen ist.

Im Server Bereich überzeugt die Plattform. Durch das MCM mit 4 Summit Ridge Chips kann AMD günstig produzieren und SAMSUNG als second source garantiert Lieferbarkeit.
Auch scheint AMD gute Vorarbeit geleistet zu haben, da fast alle großen Server-Hersteller bereits Produkte fertig haben bzw. bald liefern wollen.

Threadripper für HEDT liest sich bis jetzt auch ganz gut. Günstige Produktion für AMD, bessere Plattform.

AMD ist mit dem Summit Ridge Chip ein geringes Risiko eingegangen. Selbst wenn er nicht so gut geworden wäre, wäre er immer noch Welten besser als die aktuelle FX-Serie, die kaum noch Umsatz bringt. Im Server und HEDT ist AMD die letzten Jahre praktisch nicht mehr vertreten gewesen. AMD hatte also nichts zu verlieren und wie mir scheint, ist Summit Ridge ein Gewinner.
In den letzten 10 Tagen verkaufte, den Angaben auf Mindfactory zufolge, AMD fast ebnso viele Ryzen 5 und 7 wie Intel im Preisbereich 160€- 350€ für den aktuellen Sockel 1151.

Jetzt warte ich geduldig auf Ryzen 3 und die Mobile APUs. Eventuell kann AMD da auch gute Bundle Angebote für Dell und HP machen. EPIC könnte solches ermöglichen.

Wenn AMD im Mobile Markt Anteile erkämpfen kann, dann dürfte es Intel erst richtig weh tun. Desktop und HEDT sind zwar die Aushängeschilder, richtig Umsatz wird aber erst gemacht, wenn die OEMs den Firmen auch AMD Notebooks verkaufen.
Desktop ist ein nettes Geschäft, aber kein wesentlicher Umsatzträger. Server werden konservativ bestückt und es dauert, bis Marktanteile gewonnen werden.

Wer jetzt auf die großen Taschen von Intel pocht: Intel wird seine Preise nicht senken solange AMD keine wesentlichen Marktanteile hat. Warum sollte jemand mit > 90 % Marktanteil die Preise senken? Das würde weniger Umsatz bringen als der kleine Konkurrent abschöpft.
Somit erwarte ich erst mal keinen Preiskampf seitens Intel. Und sollte AMD wirklich auf allen Bereichen gute Marktanteile erreichen, bekommt Intel ein Problem mit teuren nicht ausgelasteten Fabriken. Das geht gut ins Geld, wie man vor ein paar Jahren bei AMD gesehen hat. Ein missglücktes Produkt, eine Wirtschaftskriese, schon kann es vorbei sein. Konnte doch keiner ahnen, dass die teuer eingekaufte ATI kurz darauf kaum noch was Wert ist und die Geschäfte den Bach runter gehen. Pech gehabt und in der damaligen Euphorie die Realität aus den Augen verloren.

Thema GPU:
Den aktuellen GPU Ausverkauf durch Mining sehe ich nciht so negativ. Schade, dass Amd aktuell ein paar Gamer Kunden verloren gehen aber ich denke, dass AMD die Produktion ankurbelt und es bald auch für Gamer wieder RX-5xx geben wird.
Sollte der Mining Boom plötzlich aufhören, befürchte ich auch keine großen Lagerbestände an unverkäuflichen Produkten. 7 nm GPU erwarte ich von AMD erst Ende 2018. So lange können sie die RX-5xx noch gut abverkaufen.

VEGA: Auch hier gilt: da AMD letztes Jahr in High End GPU Markt nicht vertreten war kann VEGA nur zum Umsatz beitragen. Ist sie gut, wirds ein gutes Geschäft, ist die Konkurrenz wesentlich besser, reicht es hoffentlich noch die Produktionskosten einzuspielen.

Mit dem bisherigem Geschäft, ein paar APUs, mittelklasse GPUs und Embedded, war AMD sicherlich nur 3-4$ Wert, hatte jedoch fast ein ausgeglichenes Geschäftsergebnis erreicht.
Mobile ZEN, RX-5xx und weiterhin Embedded alleine sollten diesen Status erhalten können.
Ryzen wurde besser als erwartet und mischt aktuell im Desktop ganz gut mit.
Wie sich Server, HEDT und VEGA als zusätzliche Umsatzbringer beweisen, wird die Zukunft zeigen, auch ob sich durch EPIC + VEGA aus einer Hand Synergieeffekte ergeben.

Von daher ist der aktuelle Kurs spekulation auf die Zukunft.
Durch den Vielfältigen Einsatz von nur einem Summit Ridge Die sieht diese allerdings ganz gut aus.
Für die nächsten 1-2 Jahre sehe ich noch keine wesentlichen Probleme für AMD.
Keine kostspieligen Chipentwicklungen da mit 4 Chips, CPU, APU, 2x GPU fast der gesamte Markt abgedeckt wird. Bei Embedded Entwicklungen dürfte das Risiko weitestgehend beim Auftraggeber liegen.
Zudem gibt es für die aktuell verwendete Prozesstechnik einen Zweitlieferanten.

Fazit:
Damals war AMD vom Erfolg der CPUs abhängig und ist an den Produktionsproblemen in eigener FAB und dem im nachhinein betrachteten teuren ATI Zukauf fast Pleite gegangen.

Heute hat AMD eine solide Basis im embedded und GPU Bereich. Durch die neuen risikoarmen Produkte und den flexiblen Produktionsmöglichkeiten kann AMD eigentlich nur Gewinnen.

In 2 Jahren, wenn Intel sich auf AMD eingestellt hat und neue Konzepte in den Markt bringt, wenn 7nm nicht die gewünschten Ergebnisse bringen, Spielkonsolenhersteller sich von AMD abwenden, dann kann AMD auch wieder auf 4$ landen.
Zwischenzeitlich hoffe ich aber doch noch mal die 20$ zu sehen.

[austi24]

EPYC for Mining.

Interessant zusammen geschrieben:

http://www.planet3dnow.de/cms/32642-amd-epyc-das-naechste-zi…

Auszug:
Bei Servethehome hat man unzählige Prozessoren auf ihre Eignung für das Monero-Mining getestet. Anscheinend hat man dort auch bereits Zugriff auf ein Dual-Epyc-7601-System. Mit 3,2 KH/s hat der neue AMD-Bolide bei weitem den besten Wert für 2P-Systeme erzielt. Zum Vergleich: ein Dual Intel Xeon E5-2699 V4 liegt bei ca. 1,7 KH/s, ein Intel Core i7 7700K bei ca. 0,3 KH/s.

Interessant auch, dass das Dual-Epyc-7601-System unter Monero-Vollast auf allen Kernen offenbar nur knapp 340 W Leistung aufnimmt. Das wäre sehr wenig für ein Dual-Sockel-System mit 64 Kernen. Dabei betonen die Autoren, dass die Firmware des Systems noch nicht final war und keinerlei Optimierungen stattgefunden haben.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.195.944 von amdfanuwe1 am 24.06.17 02:48:28

Schön zusammengefasst.

Ich möchte noch anfügen, dass Intel immer einen Umsatzbringer in einem wichtigen Bereich hatte, in dem AMD quasi nicht vertreten war. Zu Athlon Zeiten war das der mobile P3, der einfach deutlich sparsamer war als der mobile Athlon.
Sobald die mobile APU Version von Zen draußen ist, sehe ich keinen Markt mehr, in dem AMD nicht wettbewerbsfähig wäre. Aber gerade die APUs mit VEGA on board sollten deutlich besser sein als was Intel zu bieten hat.

Ich habe das Gefühl, sie sind so gut positioniert wie noch nie. Jetzt müssen sie es nur noch in Gewinn umsetzten.

[sm74]

...kommt wieder mal kräftig unter die räder, zudem steigt der euro...

[Shearer]

Die große Herausforderung wird für AMD aber dennoch sein, EPYC und die noch kommenden Mobile APU´s in OEM-Geräten unterzubringen.

Nach wie vor gibt es lediglich 38 Ryzen R5 und R7 OEM Systeme auf Geizhals, davon 27 von Hyrican, 5x Acer, 4x HP und 2x Lenovo. Nicht gerade berauschend

[Wörns]

Was die APUs angeht, so zeichnet sich Intels Strategie ab, und zwar wie gewohnt:
Intel wird einigen i7 Modellen sechs Kerne mit Hyperthreding spendieren und lässt die Ryzen-APUs mit vier Kernen + HT gegen die i3 - i5 Modelle antreten.

Früher nannte man das "Celeronisieren". Heute ist die Modellpalette diversizifierter, aber das Prinzip ist dasselbe geblieben.

Bin gespannt, wie es sich entwickelt.
MfG

[austi24]

Test der Skylake-X und Kabylake-X

Ergebnis: sind schneller als Ryzen-7, welch ein Wunder, aber dafür mit teilweise unverhältnismäßig hohem Stromverbrauch, jenseits 200W+++

im Ergebnis: nicht wirklich ein Empfehlung....

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/proze…

[sm74]

50% verkauft.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.230.755 von sm74 am 29.06.17 16:46:16

Zitat von sm74: 50% verkauft.

Darüber denke ich auch gerade nach.