Wirecard - Top oder Flop - Älteste Beiträge zuerst (Seite 6651)

[Derdidas]

Danke Römer für die Antwort.

Im Netz ist man da auch geteilter Meinung. Konnte nur kurz recherchieren und daher hier die Frage. Die Mondpreisorder kostet jedenfalls nichts bei der Diba.

Danke, erledigt ✅

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.677 von Der_Roemer am 12.11.19 21:16:21

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Derdidas: So den Ratschlägen hier heute folgend habe ich meine WC Aktien im Depot heute gegen Shortseller gesichert per Verkaufsorder ab 600€ das Stück.

Das soll verhindern, dass meine Anteile verliehen werden an Shortseller. Frage wäre nochmal an Römer und die anderen Erfahrenen ob das so Erfolg hat.

Ganz ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, ob das so funktioniert. Diese Behauptung stammt von anderer Seite hier im Forum - ich kann deren Wahrheitsgehalt aber selbst nicht beurteilen.

Im Regelfall nein. Aktien Leihe wird überwiegend von etf Anbietern betrieben, um ein paar Basispunkte extra zu generieren. Die muessen die Aktien ja so oder so halten. Teilweise auch von aktiven Fonds. Aber zu einem deutlich geringeren Anteil. Dazu ggf. einige Institutionelle wie Family Offices etc. Aber aus privat Depots eigentlich ausgeschlossen. Zumindest in deutschen Depots. Mir ist nicht bekannt, daß eine deutsche depotfuehrende Stelle Aktien Leihe in den AGBs hat.

[Ninjago]

Wenn von wdi jetzt ständig neue positive Meldungen erfolgen, neue Abschlüsse, Singapur positiv etc., wovon ich ausgehe, werden die LV das noch vorhandene Pulver auch nicht verschießen. Die Krönung ist dann noch KPMG.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.677 von Der_Roemer am 12.11.19 21:16:21

Ich weiß, das wird immer wieder gern und nachhaltig wiederholt, selbst wenn man begründet, warum das so nicht funktioniert. Das fängt schon mit dem grundlegenden Missverständnis an, dass es "meine" oder "deine" Aktien, von denen immer so gern gesprochen wird, nicht gibt. Im Prinzip ist man (im Normalgeschäft) Eigentümer überhaupt keiner Aktie (sondern nur Anteilseigner eines pools) , weswegen man auch nicht "die eigenen" Aktien mit irgendetwas kennzeichnen kann. Das heißt natürlich nicht, dass man Leerverkäufe nicht unterbinden kann, sofern der Broker sich das genehmigen lassen möchte - und das muss er. Also im Prinzip ist es ja umgekehrt - wenn der Broker über den mit ihm geschlossenen Verwahrvertrag hinaus etwas mit meinen Aktien machen will, muss er mich um Erlaubnis fragen. Typischerweise passiert dies im Rahmen der Depotkontoeröffnung. Wenn ich die Erlaubnis verweigere, bekommt das Depot ein flag, und dann weiß der Broker, von "seinen" x Millionen bei der Clearstream liegenden WDI-Aktien (und von allen weiteren Aktien in meinem Depot) stehen soundsoviele nicht für den Verleih zur Verfügung. Wenn ich diese Erlaubnis erteilt habe, hilft auch ein kursferner Verkaufsauftrag nicht mehr und ein kursnaher nur bedingt).

[Fredib]

Das Ganze ist ja getrennte sondervermoegen mit dem man nicht arbeiten darf als Bank. Anders halt bei Fonds. Wenn ich hier investiere erteile ich quasi ein Verwaltungsmandat.

[Ninjago]

@captainchris
Du wirst sehen, die LV werden eindecken und sich dann zurückziehen. Es kommen nur noch gute Nachrichten von wdi. Die haben sich einfach auf den Dan verlassen und sind bestimmt auch geschockt, dass wdi die Sache einfürallemale zum Abschluss bringen will. Kurs wird sich jetzt auch langsam nach Norden bewegen.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.094 von Ninjago am 12.11.19 21:58:51

Ich fürchte jemand der Aktien im Wert von über 100 Millionen € leer verkauft verlässt sich nicht auf einen FT Schreiberling und denkt sich spontan, ah cool nen Artikel da verkaufe ich mal 500.000 Aktien leer. Die haben das Unternehmen lange im Visier und spielen verschiedene Szenarien durch. Trotzdem geht es häufig schief, aber so einfach durchgestanden ist es vielleicht nicht. Falls der DAX mal wieder bei -1% steht und ein Artikel wenn auch mit wenig Substanz veröffentlicht wird, ist hier beim Kurs 2-3 Tage die Hölle heiß, das muss man aushalten/ausnützen können. Gerade läuft es aber ganz entspannt.

[Ninjago]

Muss ja auch nicht sein. Hab schon erlebt, alle Daxwerte rot und wdi grün. Liegt auch daran, ob gerade dann super Nachrichten kommen.

[grainsystems]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.454 von Ninjago am 12.11.19 22:32:16

...good news

https://www.n-tv.de/ratgeber/Ist-Bezahlen-per-App-wirklich-s…

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.398 von captainchris am 12.11.19 20:39:42

Zitat von captainchris: Hi,

20% ist einfach eine so gewaltige Zahl. Selbst 10% können Welten bewegen.
Die LV'er sind nicht eine geschlossene bande-- die größten a la Slathe Path zB, könnten tatsächlich an eiem Tag WDI erheblich runterprügeln--tun es aber noch nicht, denn die Fallhöhe ist entscheidend. Nicht alle sind am eindecken, ein guter Teil hält bestimmt sein Pulver trocken. Das Gute: mit jedem Angriff werden es weniger, aber die xy Mio Aktien muß man erstmal verdauen. EVO ist ein gutes Beispiel als Vergleich , die haben die LV'er auch ständig im Würgegriff. Immer im Kopf behalten, die Attacken sind nicht von Dauer.

Zitat von Ninjago: @captainchris
Du schreibst, die LV haben schon etwas abgebaut, ist aber immer noch eine geladene Pistole. Wie kann ich das verstehen? Die LV können doch gar nicht mehr shorten, wenn sie einsammeln. Oder können sie mit den bereits eingesammelten nochmal shorten? Wäre schön, wenn sich damit jemand auskennt.

Hey, captainchris,
ich denke nicht, dass die Shortseller bzw. ein großer Teil davon sein Pulver trocken hält.
Diese Diskussion hatten wir letztens schon, und Du selbst hast ja unter Bezugnahme auf Ihor die Antwort dazu geliefert, wie die Shortquote von 20% zu verstehen ist:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-64221-64…
Kurz gesagt, sind die 20% (also 24 Millionen Aktien) also bereits an den Markt leerverkauft worden - deshalb ist aufgrund des Angebots ja auch der Kurs so stark abgesackt. Sprich: Die 24 Millionen Aktien (~ 20%) ist nicht etwa die Anzahl geliehener Aktien, sondern tatsächlich bereits leerverkaufter Aktien. D.h. dieses Pulver wurde bereits von den Leerverkäufern verschossen!

VIELLEICHT haben einige Leerverkäufer tatsächlich noch zusätzliche Aktien (also über die 24 Millionen hinaus), die sie sich geliehen aber noch nicht verkauft haben - dann hätten sie da tatsächlich noch etwas Pulver übrig. Aber die oben erwähnten 20 % sind definitiv schon aus der Pistole raus!

Das Problem dahinter ist letztendlich aber jenes, dass die Shortseller nun diese 24 Millionen Aktien vom Markt wieder zurück kaufen müssen - und dies zu niedrigeren Kursen, als zu denen, zu welchen sie sie leerverkauft hatten. D.h. das können sie nur langsam Stück für Stück machen, wenn sie den Kurs durch eine zu hohe Angebotsmenge nicht nach oben treiben wollen. Darum dauert es eben auch so lange, bis sie ihre LV-Positionen wieder glatt gestellt haben.
... und in dieser Zeit werden sie den Kursverlauf immer wieder attackieren, indem sie zunächst eine gewisse Anzahl an Aktien zu günstigen Kursen einsammeln. Ein Teil davon wird an die Verleiher zurück gegeben ... aber einen anderen Teil werfen sie immer wieder mal in entsprechenden Stückmengen auf den Markt, wodurch der Kurs aufgrund des Angebots zunächst ein gutes Stück absackt ... und in der weiteren Folge eine Stopp-Loss-Welle auslöst, die den Kurs noch weiter nach unten treibt ... und von dort aus sammeln sie dann wieder günstig ein und das Spiel beginnt von neuem. Das funktioniert besonders gut an schwachen Tagen ... aber nicht an starken Tagen, an denen der Kurs noch zusätzlich durch positive News gestützt wird (siehe gestern).
Mit dieser Strategie halten sie den Kurs eben auch eine ganze Weile lang in Schach bzw. bremsen dessen Anstieg, was eben für die Anleger, die drin sind, ziemlich nervig und frustrierend sein kann. Einige schmeißen dann irgendwann genervt hin und spielen den Shorties dadurch ebenfalls nochmal in die Hände. Ein Teil der Strategie der Shorties besteht eben auch darin, die investierten Anleger auf diese Art und Weise mürbe zu machen. Aber letztendlich ist es für die Shorties immer ein Spiel mit dem Feuer - insbesondere dann, wenn sie wie aktuell bei WDI ohnehin schon in den Miesen sind und die Zeit gegen sie arbeitet, weil irgendwann die entlastenden News kommen.