OSRAM - Siemens plant IPO - Älteste Beiträge zuerst (Seite 79)

[easymueller]

Naja, Schaeffler und Conti waren damals eine andere Hausnummer ( in der Finanzkriese).

[honigbaer]

Von 37 auf 38,50 wären weniger als 4% Gewinn.

Ich denke für das Risiko, dass die Transaktion nicht zu Stande kommt, signalisiert das nicht so großes Misstrauen. Metro ist gerade gescheitert, da wierden sich einige 3% Arbitrageure die Finger verbrannt haben und jetzt vorsichtig sein. Und die Wartezeit, neue Annahmefrist wird ja Anfang Oktober sein plus theoretisch mögliche Verzögerungen wegen Kartellzusagen, ist auch einzukalkulieren.

Wie sieht es überhaupt mit Kaufoptionen aus?
Die Emittenten bieten da ja nichts mehr an, aber an der Eurex?

Knock-out Bears bieten manche Emittenten noch an, wenn man auf ein Scheitern spekulieren will, z.B. Commerzbank HSBC JP Morgan.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.753 von honigbaer am 23.08.19 09:55:48

Zitat von honigbaer: Von 37 auf 38,50 wären weniger als 4% Gewinn.

Ich denke für das Risiko, dass die Transaktion nicht zu Stande kommt, signalisiert das nicht so großes Misstrauen. Metro ist gerade gescheitert, da wierden sich einige 3% Arbitrageure die Finger verbrannt haben und jetzt vorsichtig sein. Und die Wartezeit, neue Annahmefrist wird ja Anfang Oktober sein plus theoretisch mögliche Verzögerungen wegen Kartellzusagen, ist auch einzukalkulieren.

Wie sieht es überhaupt mit Kaufoptionen aus?
Die Emittenten bieten da ja nichts mehr an, aber an der Eurex?

Knock-out Bears bieten manche Emittenten noch an, wenn man auf ein Scheitern spekulieren will, z.B. Commerzbank HSBC JP Morgan.

Ich finde den Kurs schweirig einzuschätzen, weil man nicht vergessen darf, dass die Heuschrecke ja auch noch ein verbessertes Angebot abgeben könnte. Das sollte sich auch ein wenig im Kurs niederschlagen.

Wenn es jetzt beim AMS-Angebot bleibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass es nochmal an der 70%-Schwelle scheitert. Die Rückschlaggefahr wäre ja nicht unerheblich.

[honigbaer]

Ich hatte zwischenzeitlich mal die Stellungnahme der SdK angefordert und die meinen, bei einem Scheitern seien Kurse unter 30 möglich, sehen aber den fairen Wert höher.

Zitat
"Die SdK begrüßt grundsätzlich den Bieterwettbewerb, hält jedoch auch den
erhöhten Abfindungspreis von 38,50 Euro für noch deutlich zu niedrig. Nach
derzeitiger Einschätzung halten wir einen Abfindungspreis von 45-50 Euro für fair."

Es könnte schon auch das Problem bestehen, dass 38,50 auch dem ein oder anderen Institutionellen Investor zu wenig ist.

Von ams hatte sich die SdK übrigens eine Aktienkomponente in Form von ams Aktien bei einem Übernahmeangebot gewünscht. Aber es werden ja sicher nun die 38,50 in bar als Angebot kommen und das war bestimmt auch nur so eine Idee aus der Überlegung, dass ams Synergien heben kann und startegische Ziele verfolgt. (Höherer Anteil der Automobilindustrie am Produktmix.)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.244 von honigbaer am 23.08.19 12:21:47

Zitat von honigbaer: Ich hatte zwischenzeitlich mal die Stellungnahme der SdK angefordert und die meinen, bei einem Scheitern seien Kurse unter 30 möglich, sehen aber den fairen Wert höher.

Zitat
"Die SdK begrüßt grundsätzlich den Bieterwettbewerb, hält jedoch auch den
erhöhten Abfindungspreis von 38,50 Euro für noch deutlich zu niedrig. Nach
derzeitiger Einschätzung halten wir einen Abfindungspreis von 45-50 Euro für fair."

Es könnte schon auch das Problem bestehen, dass 38,50 auch dem ein oder anderen Institutionellen Investor zu wenig ist.

Von ams hatte sich die SdK übrigens eine Aktienkomponente in Form von ams Aktien bei einem Übernahmeangebot gewünscht. Aber es werden ja sicher nun die 38,50 in bar als Angebot kommen und das war bestimmt auch nur so eine Idee aus der Überlegung, dass ams Synergien heben kann und startegische Ziele verfolgt. (Höherer Anteil der Automobilindustrie am Produktmix.)

Das die Aktie vermutlich mehr wert als 38,50€ sein sollte,liegt ja in der Sache der Natur eines ÜA. Ich frage mich nur, ob es für Fonds eine Option sein kann, jetzt nicht lieber 38,50€ zu entnehmen als bei Scheitern der Übernahme eine Aktie im Depot zu haben, die vielleicht irgendwo unter 30€ aufschlägt.

Aber das ist ja das spannende an den Übernahmesituationen. Ich bin auch noch nicht in Osram investiert, weil es mir an Liquidität mangelt. Erst einmal war First Sensor dran. Da scheint die Übernahmesituation ein wenig leichter und übersichtlicher zu sein.

[Informierer]

Tendenziell würde ich bei Kursen um 37 hier eher Short gehen. Man denke an Metro...

Glaube auch eher an ein Scheitern, weil AMS zurückziehen könnte - zusätzlich zu möglicher Verfehlung der Annahmeschwelle.

Problem ist nur, daß zwei Angebote im Markt sind, das andere noch erhöht werden könnte.

[Xadago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.649 von Informierer am 23.08.19 13:06:40

Ich könnte mir folgendes Szenario sehr gut vorstellen:

- Bis nun das BaFin die AMS Offerte geprüft bzw. abgesegnet und AMS das Übernahmeangebot formal vorgelegt hat, (scheint eher eine formelle Angelegenheit zu werden --> Wahrscheinlichkeit für grünes Licht über 90%)wird der Kurs auf diesem Niveau verharren.

- Danach sehe ich eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Finanzinvestoren zumindest gleichziehen oder überbieten (40€.)

Für mich ist das Down-Risiko aktuell sehr beschränkt...Short würde ich hier auch bei 37 nicht gehen

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.820 von Xadago am 23.08.19 13:24:47

Zitat von Xadago: Ich könnte mir folgendes Szenario sehr gut vorstellen:

- Bis nun das BaFin die AMS Offerte geprüft bzw. abgesegnet und AMS das Übernahmeangebot formal vorgelegt hat, (scheint eher eine formelle Angelegenheit zu werden --> Wahrscheinlichkeit für grünes Licht über 90%)wird der Kurs auf diesem Niveau verharren.

- Danach sehe ich eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Finanzinvestoren zumindest gleichziehen oder überbieten (40€.)

Für mich ist das Down-Risiko aktuell sehr beschränkt...Short würde ich hier auch bei 37 nicht gehen

Das Hauptrisiko bei dem ganzen Spiel ist der Aktionär Allianz Global Investors mit knapp 10%.
Wenn die nicht mitspielen wird es schwer auf 70% zu kommen. Egal ob 35 € oder 40 €.
Das Problem ist, dass der Investor in Schnitt 50 € gezahlt hat.
VG
Valuedeal

[Xadago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.926 von valuedeal am 23.08.19 16:49:30

Ja dieses Risiko bleibt. Da hast du natürlich Recht.

Trotzdem: Gemäß ersten Analysen sollten die 70% erreicht werden und wenn die ihre Aktien für 38.50 (oder allenfalls etwas darüber) nicht hergeben wollen, dann schmiert der Kurs erst mal mächtig ab. Dann haben sie vorerst zumindest noch viel mehr Verlust..l

[MisterGoodwill]

Kaum zu glauben wie sehr der Osram Schrott hochgejagd wird. Der Laden macht Verluste. Ohne Übernahme sehe ich hier mittelfristig Kurse um 12 Euro. Bei Leoni hatte ich schon bei Kursen um 60 vor dem Absturz unter 20 Euro gewarnt.