Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - Älteste Beiträge zuerst (Seite 3988)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.848 von Oberkassel am 22.10.19 13:00:00

Ebenfalls Glückwunsch!

Hier näheres zu BIIB und Alzheimer:
https://seekingalpha.com/news/3507634-biogen-go-alzheimers-d…

Auch PG mit sehr guten Zahlen:
https://www.reuters.com/article/procter-gamble-results/proct…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.103 von linkshaender am 22.10.19 13:27:44

MCD verfehlt

McDonald's Corp. verfehlt im dritten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $2,11 die Analystenschätzungen von $2,21. Umsatz mit $5,43 Mrd. unter den Erwartungen von $5,49 Mrd.

Pre Market - circa 3,75 %

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Oberkassel

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.103 von linkshaender am 22.10.19 13:27:44

das wäre sehr erfreulich! Ich bin aber etwas skeptisch mit dem plötzlichen "Durchbruch". Ich bin kein Experte für clinical trials aber ich bin bewandert mit statistischen Auswertungen. Hier ein paar Aussagen aus den News, über die ich etwas stolpere:

- EMERGE (1,638 patients) and ENGAGE (1,647 patients) were Phase 3 multicenter, randomized, double-blind, placebo-controlled, parallel-group studies designed to evaluate the efficacy and safety of two dosing regimens of aducanumab. These studies were discontinued on March 21, 2019, following the results of a pre-specified futility analysis which relied on an earlier and smaller dataset.
- Specifically, the new analysis of this larger dataset showed EMERGE to be statistically significant on the pre-specified primary endpoint (P=0.01).
- Biogen believes that data from a subset of ENGAGE support the findings from EMERGE

Ich habe da ja leider keinen detaillierteren Einblick, aber bei Wörtern wie "new" und "subset" werde ich etwas hellhörig. Wenn man genügend Stellschrauben hat an denen man in einem statistischen Modell bzw. Test "herumdrehen" kann, dann kann man bei jeder 100ten Respezifikation des Modells einen p-Wert von 0.01 generieren. Hier ein paar Beispiele was für "Stellschrauben" das sein können:

- Beispielweise kann man den statistischen Test variieren indem man mal das volle Sample nimmt, mal nur eine bestimmte Subgruppe (von denen es zahlreiche geben kann; hier eine Anekdote die das Problem verdeutlicht: https://xkcd.com/882/ ).
- Man kann unterschiedlich umgehen mit Probanden die aus der Studie rausfallen
- das Treatment kann variiert werden (unterschiedliche Dosis)
- Ebenso kann man die Zielgröße variieren (mal CDR-SB, mal MMSE, mal ADAS-Cog, und mal ADCS-ADL-MCI, siehe https://seekingalpha.com/pr/17669521-biogen-plans-regulatory…

Was mich auch skeptisch stimmt ist die Tatsache, dass bislang alle sonstigen Versuche mit Medikamenten die beta amyloid reduzieren gescheitert sind. Warum klappt es plötzlich bei Biogen?

Trotz allem sieht der Bericht finde ich recht vielversprechend aus. V.a. der deutlich Effekt auf die Activities of Daily Living und der generelle Nachweis dass das Medikament auf die Weise funktioniert wie man wollte ("Imaging of amyloid plaque deposition in EMERGE demonstrated that amyloid plaque burden was reduced with low and high dose aducanumab compared to placebo at 26 and 78 weeks (P<0.001)."). Interessant wäre, die komplette Studie zu sehen.

[HenryScheinulf]

www.credit-suisse.com/about-us-news/de/articles/media-releas…
https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/ab…

diverse Veröffentlichungen zum Thema heute in der internationalen Klatschpresse

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.848 von Oberkassel am 22.10.19 13:00:00

ad BIIB

Damit kann hier ja eigentlich nur ich gemeint sein, ...
– Dankedanke; natürlich sehr schön, auch mal in seiner Rationalität derart bestätigt zu werden.

Mit dieser 3. Quartalsüberlieferung in Reihe rückt BIIB, nachdem dem effizienten [] Mr.M. das 2x hintereinander völlig schnurz war [man sehe da auch mal, was Mr.M. zwischenzeitlich woanders nur nach non-GAAP beatings veranstaltete], wohl wieder zu den mehr oder weniger angemessenen Bewertungen ihrer peers auf.

>> Tatsache, dass bislang alle sonstigen Versuche mit Medikamenten die beta amyloid reduzieren gescheitert sind. Warum klappt es plötzlich bei Biogen? << [@fallencommunist]
BIIB(+Eisei) waren+sind die einzigen, die es auf diesem Medikationsweg bis zur PhIII schafften, der dann im Frühjahr nicht weiter zugearbeitet wurde bzw. werden konnte, was nun, ich denke nach Rückversichereung ['discussion', 'consulting'] mit der FDA, wieder passiert. Es mag freilich sein, dass angesichts der weltweit wachsenden Alzheimer-Relevanz die FDA da nun nur ein Auge zu drückte.
[– Hier die heutige Verlautbarung komplett: https://seekingalpha.com/pr/17669521-biogen-plans-regulatory…

BIIB steht – abgesehen vom derweil weiter erfreulichen Tagesgeschäft mit auch nach GAAP gutem Teenie-Gewinnwachstum – nun faktisch da, wo sie vor dem Kursdesaster winterausgangs bei 320 USD stand; insofern und eben auch angesichts der darüber deflationierten Gewinnbewertung sowie auch dem Fakt, dass Eisei noch dabei blieb bzw. ist sieht der Kursssprung heute bisher nicht übertrieben aus. Mr.M. billigt BIIB wieder die top Expertise in Sachen Alzheimer zu – was daraus dann wirklich mal wird, ist freilich immer noch offen, wäre positiverweise im Kurs freilich auch noch gar nicht enthalten.
Charttechnisch ist nun ein, vlt. auch etwas zeitzäherer, pullback in Richtung des wegen der Alzheimer-Verlautbarung im Frühjahr noch steil fallenden 200er Kursdurchschnitts bei akt. 255 oder vlt. sogar auch noch mal darunter natürlich gut möglich [habe zur Börseneröffnung 1/4 gegeben].

– Fände es im übrigen gut, würde BIIB »endlich« Div.zahlungen mit einer sehr niedrigen dpr aufnehmen, um ihren Investorenkreis zu erweitern und darüber vlt. Volatilität aus ihrem Kurs heraus zu nehmen mit wiederum positiven Folgeeffekten.

[Timburg]

Hallo zusammen,

keine Sorge - bin schon auch noch da. Hatte die letzten beiden Tage aber einfach keinen Kopf für Börse. Wie sagt Investival immer so schön - real life geht manchmal vor. Ist aber gerade nicht langweilig hier; der Beruhigungseffekt unserer Wanderung Sonntag im Englischen Garten ist leider schon längst weg.

@Patheus
erstmal willkommen im Thread - find ich auch schade dass diese "positive Sachlichkeit" in letzter Zeit doch öfter abhanden gekommen ist. Fakt ist aber - es ist ein offenes Forum, wo eigentlich jeder schreiben kann. Und darum wundert es mich nicht dass es manchmal unruhig wird; vielmehr wundert es mich dass wir es trotdzem über fast 8 Jahre geschafft haben, hier in einem respektvollen Ton miteinander zu diskutieren.

Ich hoffe ja dass es sich wieder beruhigt; zumal mir vom Moderatoren-Team signalisiert wurde, dass man ein Auge auf den Thread halten wird. Find ich toll - an dieser Stelle ein Danke an die MODs. Deren Job ich hier nicht machen möchte; gibt ja schöneres als ganzen Tag Streit zu schlichten oder Postings zu löschen. Aber vor allem zu entscheiden, was gelöscht werden soll/muss oder was nicht.

Darum nur als Hinweis für die "Neuen". Wie FMath schon schrieb - sind auch schon vorher dt. Nebenwerte hier vorgestellt worden. Geht einfach nur darum wie man das macht. Bei mir persönlich ist es nämlich so, dass ich vor total gehypten und ständig gepushten Werten eher Abstand nehme - da blockt bei mir eher was ab als dass ich zum Kaufen animiert werde. Und ich denke das geht nicht nur mir so.

@Linkshaender
ja, willkommen im Club, @Infosys. Aber man sieht es, sowas kann einem überall passieren, nicht nur in exotischen Ländern. Ehrlich gesagt erwarte ich da kurzfristig zwar keine großen Kurssprünge, aber irgendwie bring ich es einfach nicht übers Herz, jeden Wert bei jeder negativen Nachricht sofort zu "erschießen" - um mal im Jargon von Clearasil zu bleiben. Mal schaun was da noch kommt - ist ja jetzt keine riesengroße Position.

@@Oberkassel
wow, der Urlaub hat Dir anscheinend gut getan. Sprühst ja förmlich vor neuen Ideen - vielleicht kann ich mich da ja für meinen nächsten Kauf inspirieren. Startorius Stedim und Tomra sind mir ja ziemlich davongelaufen; Medistim scheint noch etwas stabil zu sein. Entscheide ich dann aber nächste Woche spontan.

@Investival
Glückwunsch zu Biogen - da sieht man die richtigen "alten Hasen" die auch mal etwas Sitzfleisch mitbringen bis es zum Laufen kommt. Werd ich wahrscheinlich nie in dieser Art schaffen. Aber irgendeiner muss ja auch mal Farbe und Hektik in den Thread bringen.

So, jetzt muss ich erstmal in aller Ruhe schaun was sich da draussen noch tut - aber einiges hab ja schon schon durch die Threadlektüre mitbekommen. Wenn nur alle Werte so "brav" nach Zahlen wären wie PG & MCD - damit könnte ich echt gut leben.....

VG Timburg

[Timburg]

Wie ich sehe auch Novartis mit guten Zahlen. War übrigens keine schlechte Entscheidung für die Achensee-Aktie 2019. Reaktion an der Börse zwar nicht euphorisch, ist mir aber egal. Als volle Position will ich weder günstig nachkaufen, und noch weniger verkaufen. Ist ja auch besser wenn der Kurs fürs ARP nicht davonrennt:

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/pharmakonzern-nova…

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.705 von investival am 22.10.19 16:13:21

Demenz effektiv behandeln können rechtfertigt den Kurssprung, teile allerdings die statistischen Bedenken, die Ergebnisse der Studien erinnert mich an die bisherigen Behandlungsoptionen, theoretischer Benefit ohne große Veränderung des wahren Verlaufs der Krankheit...

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.705 von investival am 22.10.19 16:13:21

Der 5 Jahreschart von biib sieht alles andere als einladend aus finde ich. Bin echt gespannt, ob da wieder der Weg nach oben genommen werden kann.

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.747.234 von Shubu am 22.10.19 20:50:44

Aus eigener Erfahrung als Anteilnehmer seit 1998 kann ich weniger von Sitzfleisch, denn von Wundliegen (einen Verweis auf Produkte von Coloplast verschreibe ich hier nicht) berichten ob der Seitwärtsdemenz von 2000 für die nächsten gut 10 Jahre
und wieder seit 2014 bei Biogen, wo durch den Zusammenschluß mit den damals ebenso im Bestand befindlichen Idec 2003
die Positionsgröße ausnahmsweise größer als ein archetypisches Paar ausmacht. Still ruhrt der See.

Und dann noch ohne Dividende.
Hütchenspieler, Estragon und Wladimir