Windreich AG - auf ein Neues - Älteste Beiträge zuerst (Seite 1397)

[hedgefonds1]

was bekommt er für den Job?

[hedgefonds1]

glaubt hier noch jemand an die 30,91% konservative Quote?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.672.086 von hedgefonds1 am 27.05.19 16:42:22

Ich gebe zu:

langsam werde auch ich etwas skeptisch, weil sich bei GT noch immer nichts tut.

Damit steht und fällt die Quote, denn der Rest ist ja inzwischen recht gut greifbar.

Warum sich bei GT nichts tut, ist mir schleierhaft. Mit dem IV von WB hat man sich doch wohl geeinigt, sodass es nun offenbar generell am Verkauf hakt.

In 2 Monaten kommt der nächste Bericht...

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.422 von Roothom am 15.06.19 19:02:55

Bierdeckelrechnung

@roothom:

Versuche mal, Dich in die Rolle eines möglichen Käufers zu versetzen:

a) Es ist unklar, ob der Balz-Sphäre 14,05% oder 10,3% an GT 1 gehören so lange der Prozess wegen der Eintragung der Kapitalerhöhung von 2010 nicht entschieden ist.

b) Die Ablösung der Gesellschafterdarlehen hängt seit 1 Jahr in der Luft. Googlen nach "GT1 refinancing" liefert nur die Namen der daran beteiligten Berater. Ohne Kenntnis der neuen Finanzierungsbedingungen ist jedes Gebot ein "Schuss ins Blaue".

c) Operativ läuft es gut (siehe Bundesanzeiger). Pi mal Daumen können die Bankrredite bis 2022 getilgt werden. Dann sind die Gesellschafterdarlehen dran (bzw. bei Refinancing auch früher). Daraus bekommt die Balz-Sphäre rund 30 Mio plus Zinsen.

d) Frühestens für 2025 scheint eine Dividende auf die Geschäftsanteile möglich. Es bleiben also 2 Windjahre mal 200 Mio = 400 Mio, wenn alles perfekt läuft. Davon bekommt Balz je nach Annahmen zwischen 10 und 14%.

e) Die grosse Unbekannte ist der Restwert von GT 1 in den Jahren 2027 ff. Das hängt wesentlich von den Wartungskosten nach Garantieende und der Politik ab (Stichwort Repowering). Maximal sind m.E. nach 50 Mio im Jahr 2027ff drin; davon fliessen wiederum 10 - 14% an die Balz-Sphäre.

Diskontiere die ganzen Zahlen mit Excel und Du kommst auf irgendeine Zahl zwischen 1 und 20 Mio NPV ("Net Present Value") für die GT1-Anteile der Balz-Sphäre. Mehr als den Erinnerungswert von 1 EUR kann der Insolvenzverwalter also nicht nsetzen. Er hat sich bei dem von Balz bzw. dessen Insolvenzverwaltern behaupteten höheren Unternehmenswerten ja auch immer damit abgesichert, dass die Zahlen nicht von ihm sind.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.815.887 von Churgast am 15.06.19 21:46:51

Hallo Churgast,

danke zunächst für die schnelle und vor allem detaillierte Auskunft!

Ich war und bin an den technischen Aspekten nicht richtig dran und habe das Ganze ohnehin nur noch als Merkposten auf dem Schirm. Es war mal spannend, aber irgendwann ist dann auch die Luft raus, wenn nichts mehr passiert.

Deiner Rechnung kann ich daher auch nichts entgegnen, wundere mich aber dennoch etwas über das Ergebnis:

Wenn die Gesellschafterdarlehen 30 Mio plus Zinsen und die Dividende 40 -56 Mio (10 - 14 % von 400 Mio) bringen und ein Restwert von 5 - 7 Mio auf WB entfaellt, macht das immerhin 75 - 100 Mio.

Warum sollen das beim aktuellen Zinsniveau nur 1 - 20 Mio sein? 10% Rendite p.a. sind heute nicht mehr zu erwarten und das Risiko ist ja offenbar inzwischen recht begrenzt. Auch der Restwert ist daher sicher durchaus variabel angesichts des generellen Anlagenotstands.

Insofern sollte da eigentlich schon etwas mehr drin sein. Hinzu kommen MEG und die im Bericht genannten sonstigen Positionen.

Aktuell notieren die Anleihen wohl um 10% (selbst das kann ich nicht mehr genau sagen, weil bei comdirect nur noch L&S Kurse angezeigt werden). Bezogen auf die mal genannten Gesamtforderungen von 300+x wären das nur rd. 30- 40 Mio, die der Markt noch erwartet. Das scheint mir dann doch etwas pessimistisch.

Aber gut. Kaufen kann man als Privater ohnehin nicht mehr. Warten wir es also ab. Bin gespannt, was am Ende rauskommt - vor allem aus Interesse an der Materie, weniger aus finanziellen Gründen.

Was macht eigentlich Windra? Noch engagiert? Oder auch aufgegeben? Wäre nachvollziehbar angesichts des Stillstands...

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.349 von Roothom am 16.06.19 01:01:34

Zitat von Roothom: Wenn die Gesellschafterdarlehen 30 Mio plus Zinsen und die Dividende 40 -56 Mio (10 - 14 % von 400 Mio) bringen und ein Restwert von 5 - 7 Mio auf WB entfaellt, macht das immerhin 75 - 100 Mio.

Hallo Rothoom,
ich stimme Dir zu. Bei meinen 1 - 20 Mio waren die Gesellschafterdarlehen und Ersatzkredite nicht mit dabei. Ich habe seit 2014 öfters die Frage nach einer eventuellen Verpfändung etc. dieser Gelder gestellt. Keiner konnte oder wollte mir hier eine Antwort geben.
Bei 10% würde ich gerne (wieder) einsteigen, kann es aber wegen MIFID nicht mehr.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.816.349 von Roothom am 16.06.19 01:01:34

Zitat von Roothom: Aktuell notieren die Anleihen wohl um 10% (selbst das kann ich nicht mehr genau sagen, weil bei comdirect nur noch L&S Kurse angezeigt werden).

... ist bei comdirect bzw deren Datenlieferanten inzwischen behoben, Frankfurter Kurse in Depot und Watchlist sowie Realtime-Anzeige aller Börenplätze funktionieren wieder (die beiden Windreich aktuell 9.63 G und 9.77 G).

Kaufen kann man als Privater ohnehin nicht mehr.

... doch, bei einigen Banken/Brokern gehts nach wie vor - oder inzwischen auch wieder.

Das scheint mir dann doch etwas pessimistisch.

... die Kursstellungen von Insolvenzquoten werden dank MIFID zeitweise ziemlich krass verzerrt - eben weil die meisten Privaten nur noch verkaufen aber nicht mehr kaufen oder weiter zukaufen können. Trading ist für die meisten damit kaum noch ein Mittel der Wahl. Durch die erweiterte Datenschutzrichtlinie ist außerdem der Informationsfluss heute noch viel dünner als vorher.

Einseitig manipulierter kann ein Markt kaum noch sein - statt mehr Transparenz fällt es jetzt schwerer, fundamental begründete von rein zufälligen Kursbewegungen zu unterscheiden. Gilt für für viele gesperrte HighYields gleichermaßen - bietet aber trotz insgesamt gestiegener Unsicherheiten natürlich auch gelegentliche Chancen.

angesichts des Stillstands

... vermeintlich endloser Stillstand mit seitwärts oder abwärts fast eingeschlafen dahinlaufenden Kursen und eintönig gleichlautenden Zwischenberichten ist permanenter Seinszustand der meisten Insolvenzquoten. Alle paar Jahre unterbrochen von plötzlichen und oft vergleichsweise voluminösen Kursbewegungen, weil kursrelevante Nachrichten aufgetaucht sind oder Teilauskehrungen angekündigt wurden. Damit muss man leben - und kann man breit diversifiziert auch leben, denn was schon lange fast vergessen unten im Brunnen schwimmt kann schließlich von oben kaum noch reinfallen.

Fazit als gern geklautes Zitat: "Die Überraschung liegt (meist) auf der Oberseite".

[hedgefonds1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.063 von albondy am 16.06.19 10:24:24

hat sich von Euch schon jemand mal die Mühe gemacht, auszurechnen was der Insolvenzverwalter bereits eingetrieben bzw für die Masse festgestellt hat.
Das ist zwar sehr mühsam und unübersichtlich. Ich verstehe auch nicht, dass dies nicht vom IV gemacht wird. Ich denke aber es ist der Mühe wert,habe das Gefühl das da schon jetzt ganz was zusammen kommt.
Ist da jemand ein Spezialist von euch?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.049 von hedgefonds1 am 19.06.19 16:49:08

"hat sich von Euch schon jemand mal die Mühe gemacht"

Ja.

Zumindest in groben Zügen. Kann ich aber nicht in Zahlen veröffentlichen, da die Berichte ja vertraulich sind.

Ist aber gar nicht so schwierig, wenn man die einzelnen Punkte im Bericht summiert und dann Doppeltes wieder abzieht. Einiges ist recht klar, bei anderen Punkten bleibt es vage, vor allem weil die "Wasserfälle" nicht richtig nachvollziehbar sind.

Insgesamt komme ich aber eben zu dem Ergebnis, dass die im Raum stehende Quote zumindest nicht völlig aus der Luft gegriffen ist und daher vom jetzigen Kurs aus weiter Hoffnung besteht.

Alles unter der Voraussetzung, dass GT noch verkauft werden kann und dabei keine ganz bösen Überraschungen kommen.

Kann mich aber natürlich auch irren, weil zu viele Unbekannte. Irgendwann werden wir es erfahren. Es lohnt aber schon, die Berichte zu lesen und ein wenig zu rechnen.

[hedgefonds1]

der Prozess beginnt

vielleicht erfahren wir hier nun etwas mehr welche Quote zu erwarten ist:

https://www.teckbote.de/nachrichten/lokalnachrichten-zwische…