Wann platzt die TESLA-Blase - Älteste Beiträge zuerst (Seite 2009)

[Teddybear]

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[RubiRubin]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 54.616.997 von Teddybear am 27.03.17 00:30:18

Zitat von Teddybear:

Zitat von Grishnakh76: Ok, ich habs jetzt wirklich verstanden, dass dich auch nur irgendeines Kommentars zu würdigen, komplett sinnlos ist. Den Fehler werde ich nicht mehr machen. Ich werde mich zukünftig immer zuerst einloggen, damit deine Beiträge ausgeblendet werden. Dann laufe ich nicht Gefahr auf deinen hirnlosen Blödsinn zu reagieren. Man sollte einfach nicht versuchen mit dummen Menschen zu diskutieren.

Ich bin echt beeindruckt von dieser Demonstration des Humors und der Lockerheit... und des "Diskutierens" ohne Beleidigungen

Was erwartest Du von Leuten, die keine sachlichen Argumente bringen können?

ich respektiere andere Meinungen, nehme mir aber eben die Freiheit, als das zu bezeichnen, was sie oft sind:
Realitätsferner Schwachsinn.
Wer in einer 17 Millionen "Traumvilla" mit 8 Badezimmern in einer Luxus - Gegend der USA lebt, gleichzeitig aber die Menschheit auffordert, durch "Verzicht" gefälligst das "Klima" zu retten, den nehme ich nicht ernst.

https://www.youtube.com/watch?v=tsh0UhkX0KE

Die grünen Zausel wie Elon Musk haben eben immer ein Glaubwürdigkeitsproblem:
Wer die wichtigste Aufgabe der Menschheit darin sieht, CO2 zu "sparen", der soll sich doch in ein Erdloch eingraben und sich von Regenwürmern ernähren und bitte auf alle Konsumgüter verzichten...

Eine meiner Nichten ist so eine "Klimaschützerin".
Den Ökostromvertrag feiern, aber jedes Jahr nach Australien oder Thailand fliegen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.616.712 von xwin am 26.03.17 22:28:21

Zitat von xwin: Fand deinen Hinweis auf die Elektrec Seite heute ganz gut zu dem Model 3 / Model S Swap von Musk.

https://electrek.co/2017/03/25/elon-musk-tesla-model-3-reser…

Vielleicht sehe ich das ja zu subjektiv aber in den Kommentaren im Jubelforum unter dem Beitrag lese ich auch ziemliche Ernüchterung heraus.

Tenor ist so in etwas "ich habe das beste E-Auto bestellt was man für dieses Geld kaufen kann aber bekomme nur ein selbstfahrendes Fahrzeug mit vielen Einschränkungen die ich gar nicht wollte".

Vielleicht folgen da dann doch signifikante Stornos demnächst.

Wie gewünscht zurück zum Thema:

Elon Musk hat ja getwittert, der M3 lasse "bauartbedingt" mit der "derzeitigen Zelltechnologie" nur eine max. Batterie von 75 Kwh zu.

Das ist ganz witzig, denn viele der Musk - Jünger sahen ja in den geplanten 2170 - Zellen bereits die grosse Revolution, die ganz neue Reichweiten erlauben würde.

In Wahrheit ist es aber eben nur eine neue Bauform die kaum Verbesserungen bringen wird in der Praxis.

Es trifft eben das ein, was ich hier schon seit Monaten erzähle:
Die Zellen werden kaum billiger, die Zellen werden kaum leistungsfähiger.

Auf dieser Annahme genau beruht aber der ganze "Glaube" in die Zukunft des Elektro - Antriebes, dass es durch die Entwicklungen der nahesten Zukunft zu gewaltigen Umwerfungen kommen wird, die den Verbrennungsmotor überflüssig machen werden.

Das Model 3 wird zeigen, dass dieser Traum zerplatzen wird.
Und das noch grössere Erwachen wird beim "Aufladen" kommen:

Im Grossraum Stuttgart sind bereits seit neuesten einfache Home - Ladestationen in Zukunft genehmigungspflichtig.
Die werden dann mit der Option versehen, dass der Netzbetreiber sie bei Bedarf jederzeit herunterregeln kann.
Wenn solche Massnahmen schon bei einem E - Autoanteil von unter 1 % nötig ist, wie wird es dann aussehen bei den Träumen der grünen Weltverbesserern, diesen Anteil zu verhundertfachen in den nächsten Jahren?

Man kann ja auch eine U - Bahn vom roten Platz bis zum Kapitol bauen.
Technisch kein Problem.

Aber welcher Investor würde für so eine Idee Geld bereitstellen?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.618.440 von RubiRubin am 27.03.17 10:35:55

Zitat von RubiRubin: Elon Musk hat ja getwittert, der M3 lasse "bauartbedingt" mit der "derzeitigen Zelltechnologie" nur eine max. Batterie von 75 Kwh zu.

Das ist ganz witzig, denn viele der Musk - Jünger sahen ja in den geplanten 2170 - Zellen bereits die grosse Revolution, die ganz neue Reichweiten erlauben würde.

In Wahrheit ist es aber eben nur eine neue Bauform die kaum Verbesserungen bringen wird in der Praxis.

Es trifft eben das ein, was ich hier schon seit Monaten erzähle:
Die Zellen werden kaum billiger, die Zellen werden kaum leistungsfähiger.

Auf dieser Annahme genau beruht aber der ganze "Glaube" in die Zukunft des Elektro - Antriebes, dass es durch die Entwicklungen der nahesten Zukunft zu gewaltigen Umwerfungen kommen wird, die den Verbrennungsmotor überflüssig machen werden.

Das Batteriewunder fällt mal wieder aus.

Zuletzt gab es in den 1990ern große Anstrengungen, das E-Auto endlich durchzusetzen, mit Großversuchen von Herstellern und Staat. Es scheiterte wie jedesmal vorher auch an den physikalischen Grenzen der Akkutechnik und deren Kosten, verursacht durch den hohen Rohstoff- und Energieverbrauch bei der Akku-Herstellung.

Jetzt versucht man die Physik mit noch mehr Geld und politischen Beschlüssen zu überlisten, und kommt doch wieder zum gleichen Ergebnis. Es scheint, als würde nach nicht mal einer Generation jeweils ein kollektives Vergessen und ein Start bei null beginnen, wenn das Wunschdenken nur groß genug ist.

Es ist schade, nicht nur wegen der zusätzlichen Umweltbelastung durch die "E-Mobilität", sondern weil man das Geld ohne die E-Auto-Scheuklappen vermutlich deutlich besser einsetzen könnte zur Erforschung sinnvoller und auf längere Sicht marktfähiger Ersatzlösungen für fossilen Treibstoff.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.618.653 von Teddybear am 27.03.17 11:05:34

Zitat von Teddybear:

Zitat von RubiRubin: Elon Musk hat ja getwittert, der M3 lasse "bauartbedingt" mit der "derzeitigen Zelltechnologie" nur eine max. Batterie von 75 Kwh zu.

Das ist ganz witzig, denn viele der Musk - Jünger sahen ja in den geplanten 2170 - Zellen bereits die grosse Revolution, die ganz neue Reichweiten erlauben würde.

In Wahrheit ist es aber eben nur eine neue Bauform die kaum Verbesserungen bringen wird in der Praxis.

Es trifft eben das ein, was ich hier schon seit Monaten erzähle:
Die Zellen werden kaum billiger, die Zellen werden kaum leistungsfähiger.

Auf dieser Annahme genau beruht aber der ganze "Glaube" in die Zukunft des Elektro - Antriebes, dass es durch die Entwicklungen der nahesten Zukunft zu gewaltigen Umwerfungen kommen wird, die den Verbrennungsmotor überflüssig machen werden.

Das Batteriewunder fällt mal wieder aus.

Zuletzt gab es in den 1990ern große Anstrengungen, das E-Auto endlich durchzusetzen, mit Großversuchen von Herstellern und Staat. Es scheiterte wie jedesmal vorher auch an den physikalischen Grenzen der Akkutechnik und deren Kosten, verursacht durch den hohen Rohstoff- und Energieverbrauch bei der Akku-Herstellung.

Jetzt versucht man die Physik mit noch mehr Geld und politischen Beschlüssen zu überlisten, und kommt doch wieder zum gleichen Ergebnis. Es scheint, als würde nach nicht mal einer Generation jeweils ein kollektives Vergessen und ein Start bei null beginnen, wenn das Wunschdenken nur groß genug ist.

Eines muss man Musk aber lassen:

Er pfeifft auf so etwas wie "Vernunft" und versucht stattdessen ein Spass- / Status-/ Angeber- Gefährt zu präsentieren, und das ganze mit einem "ökologisch grünen Gewissen".

Dieser Ansatz ist neu, waren die bisherigen Versuche doch immer dem Fakt geschuldet, bedingt durch die extrem ineffeziente Batterie das Auto leicht/klein/langsam/sparsam zu halten.

Der zweite Punkt ist sein Supercharger Netzwerk: Auch da hat Musk zunächst aus dem Vollen geschöpft, dass es jetzt abr zum Erliegen kommt bzw. kostenplichtig wird zeigt auch, dass es ein Spiel mit hohem Einsatz war dass jetzt verloren geht. (verloren gehen musste)

Und der letzte Punkt ist das Versprechen, das eine "sexy E - Mobilität" für jedermann und für 35 000 Dollar zu haben ist.

Beim ersten und beim zweiten Punkt ist Elon meiner Ansicht nach schon gescheitert.
E - Antrieb und sportliches/schnelles Fahren funktionieren nur während der Probefahrt, in der Praxis nicht umsetzbar. Die ständig defekten DUs sprechen eine eindeutige Sprache.

Die Supercharger Idee scheitert bereits heute an den Punkten, wo aufgrund Förderung eine hohe Tesla Dichte besteht: Wien, Amsterdam, vom Staat subventionierte E - Taxen: Supercharging im Schneckentempo dank Überlastung der externen Netzinfrastruktur.

Punkt 3, das E-Auto für die Massen, wird auch scheitern.
Vielleicht wird Elon versuchen, mittels viel verbrannten Kapitals das Strohfeuer aufrecht zu erhalten, und eine Weile wirklich einen M3 für 35 000 Dollar am Markt platzieren.

Aber lange wird er das nicht durchhalten können.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.619.238 von RubiRubin am 27.03.17 12:41:13

Das Geldverbrennen wird gegenüber der letzten massiven Steigerung an Cashburn mit dem Model 3 expotential zunehmen! Hier gibt es dann ganz sicher keine Gnade im angepeilten Massenmarkt ;-)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.619.238 von RubiRubin am 27.03.17 12:41:13

Was mich immer wieder wundert, daß der (wohl nicht zu haltende) Preis von 35.000 Dollar als günstig gilt und massenmarkttauglich. Allein das ist doch schon ziemlich abgehoben.

Wer schonmal in den USA war, weiß wieviel Auto man dort für recht wenig Geld bekommt. Bei uns ist es nicht viel anders. Für 20.000 Euro bekommt man schon etwas ordentliches, wobei ein Preiunterschied von wenigen hundert Euro oft den Ausschlag gibt. Der normale Autokäufer kann nicht 35.000 Dollar hinlegen für ein Fahrzeug, das halbwegs alltagstauglich nur auf kurzen Strecken ist.

Das kann man sicher nicht Tesla allein anlasten, auch andere Hersteller tun so als könne der Normalverdiener das aus dem Ärmel schütteln. Letztlich besteht das Management von Autofirmen aus Leuten, die seit Jahrzehnten kein Auto mehr selbst gekauft haben und schon gar nicht von einem Angestellten-Gehalt. Der ehemalige Auto-Manager und Schriftsteller Daniel Goeudevert hat das in einem seiner Bücher gut beschrieben: Nicht mal mehr die Tür seines Firmenwagens hat er selber geöffnet über Jahre, ganz entrückt der Welt des normalen Autokäufers. Als er dann zu VW nach Wolfsburg kam, fuhr das Management gar keine VW, sondern Audi, kam nicht mit den Produkten in Berührung, für das es verantwortlich war.

Aber die großen Hersteller haben immerhin Autos jeder Preisklasse im Programm und können damit das Geld verdienen, das sie mit E-Autos verbraten. Dieser Weg ist Tesla verschlossen.

Der Aktienkurs braucht aber nur den Glauben an den Massenmarkt für teure Spielzeuge, und der wird so schnell nicht verloren gehen. Für meine Puts bis Mitte 2018 sehe ich langsam schwarz.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.620.717 von Teddybear am 27.03.17 15:54:44

Warten wir nun erstmal die Bombenzahlen inkl. Cashburnklotz Solarcity ab, die Verschuldung wird sicher noch deutlicher steigen als zuletzt schon. Solar-Tesla dürfte sich mit diesem Vetternwirtschaft-Rettungs-Schwachsinn nun wirklich vollends übernommen haben. ;-)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.620.855 von Jogibaer1964 am 27.03.17 16:15:37

Das mag sein, aber diese Zahlen haben die Börse bei Tesla noch nie interessiert, jedenfalls nicht lang genug, um den Kurs nachhaltig zu beeinflussen.