diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe - 500 Beiträge pro Seite

[Chris_M]

Hallo,

im WSO Forum Depotbesprechung gibt es eine Vielzahl von interessanten Diskussionen.

Um zwei zu nennen die ich persönlich gerne mitlese:

Timburgs Langfristdepot 2012-2022

Öffentliches Depot mit Monatlicher Aktualisierung

und eine Diskussion die ich selbst regelmäßig mit schreibe: Mein Sparplan Vorhaben - Min. 5 Jahre - transparentes Depot

Ich finde die Vielzahl von Diskussionen toll, denn so können sich Börsenneulinge in den verschiedenen Diskussionen einlesen und sich selbst ein Bild davon machen, das Börse kein Teufelszeug ist aber auch keine Einbahnstraße ist.

In dieser Diskussion, möchte ich öffentlich aufzeigen, das man durch regelmäßige Käufe ein diviersiviziertes Aktien Portfolio aufbauen kann.

[Chris_M]

Was soll gemacht werden? (Inhalt, Umfang, Ziele)

Wie aus der Überschrift hervorgeht, soll durch den regelmäßigen kauf von Aktien ein diversifiziertes Aktien Portfolio aufgebaut werden.

Also KEIN ETF- oder Aktien-Sparplan und auch kein konzentriertes Aktien Portfolio.

Ein breit diversifiziertes Portfolio mit Null Euro Startkapital kann man NICHT binnen weniger Monate aufbauen, denn die liquiden Mittel sind i.d.R. auch begrenzt.

Dennoch ist es möglich mit einem entsprechend langen Zeithorizont.

Das Ziel ist es also ein Kapitalstock aufzubauen indem regelmäßig Aktien erworben werden. Die Performance oder mögliche Dividenden sind ehr sekundär zu betrachten.

[Chris_M]

Warum? Grund für das Projekt, Nutzen

Das Warum lässt sich mit dem Aufbau eines Kapitalstock beantworten.

aber "Warum hier auf WSO" öffentlich?

Dadurch das sich auf WSO auch viele Börsenneulinge mitlesen oder sich aktiv informieren finde ich es auch wichtig die unterschiedlichen Depotformen mitzuteilen. Einige veröffentlichen z.B. Investments aus Ihrem Rohstoffdepot, andere ihr konzentriertes Aktiendepot usw. Ich finde diese Art und Weise besser als das was häufig "Börsengurus" aufzeigen wie "hätte man BlaBlaBla" weil im Nachhinein etwas zu sagen, kann schon jedes Kleinkind.

Des weiteren können die Mitleser auch sehen, das ich das "Markttiming" als Nebensächlich sehe. Einem Intradaytrader interessiert es heute nicht, wo ein Index morgen sein wird und einen Investor auch nicht, insbesondere durch Regelmäßige Käufe ist das Markttiming nochmal uninteressanter.

Schauen wir doch gleich mal auf die Indices:

Dow Jones (ca. 600 Punkte bzw.. 2,4% unterm ATH)


Nasdaq 100 (ca. 100 Punkte bzw. 1,4% unterm ATH)


Dax (ca. 1500 bzw. 12,4% unterm ATH) und zudem ist es der Monat September und viele Fachzeitschriften empfehlen den "Depotschutz" zu machen und Propheten sehen (schon lange) den nächsten Crash.

und trotz dessen die US Indices so hoch stehen und Präsident Trump immer wieder mit Handelskrieg droht und es September ist, möchte ich diese Projekt jetzt starten.

[Chris_M]

Wo? Anforderungen

Die Käufe für dieses Projekt werden in einem bestehenden Depot bei der Onvista-Bank durchgeführt.

Ausschnitte von der Kaufbestätigung werden auch hier transparent veröffentlicht. Auf eine so ausführliche Dokumentation wie es in Thread Mein Sparplan Vorhaben - Min. 5 Jahre - transparentes Depot gemacht wird, soll verzichtet werden.

Dafür werden die Käufe in einem Musterdepot bei der Onvista-Bank verwaltet und es wird hier in Form eines Links eine Druckversion veröffentlicht.

https://my.onvista.de/musterdepot/?portfolioName=f609b9f7540…

Bitte um kurzes Feedback, ob ihr den Link öffnen könnt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.292 von Chris_M am 14.09.18 13:35:10

Kommt nur folgendes Bild: https://my.onvista.de/musterdepot/?portfolioName=f609b9f7540…


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[Chris_M]

Wann? (Zeitraum festlegen)

Es wird monatlich, vom Depotinhaber, ein fester Betrag gespart.

Die Orderprovision für ein Kauf bei der Onvista-Bank beträgt beim Flat-Depot 5,- Euro plus 1,50 Euro Handelspatzgebühr.

Diesbezüglich soll erst ein Kauf in Auftrag gehen, wenn eine Summe von min. 650 Euro zur Verfügung steht. Auf diese Art und Weise betragen die Transaktionskosten für den Kauf 1 Prozent, was im Vergleich zu Sparplänen, welche zwischen 1,5 bis 2,5 Prozent pro Ausführung kosten, ertragbar ist.

Damit diese Diskussion nicht einschläft, wird einmal pro Monat der Link zum Musterdepot veröffentlicht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.382 von 1erhart am 14.09.18 13:44:59

Zitat von 1erhart: Kommt nur folgendes Bild: https://my.onvista.de/musterdepot/?portfolioName=f609b9f7540…


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Vielen Dank erhart für dein schnelles Feedback.

Schade, ich habe letztens eine Druckversion von Timburgs Langfristdepot gesehen und dachte, dass das bei den von mir genutzten auch so aussehen würde.

Da muss ich mir noch was besseres überlegen.

Vielleicht habt Ihr ja einen Lösungsvorschlag für mich.

Ich freue mich über Euren Input

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.427 von Chris_M am 14.09.18 13:48:38

Timburg führt das Depot aber bei der comdirect und da kann man das Depot so einrichten dass es öffentlich angezeigt wird.

Hier bei Onvista ist das Problem (und glaube mir ich bin beim ersten Versuch deinen Link anzuklicken so richtig erschrocken) dass bei jedem der nicht bei Onvista angemeldet ist das von mir verlinkte Bild kommt.

Und wer angemeldet ist und selbst ein Depot dort abgelegt hat bekommt dann sein eigenes.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.427 von Chris_M am 14.09.18 13:48:38

Und warum führst du das Depot nicht hier bei W:O

In der Depotverwaltung kannst du hinterlegen dass es öffentlich ist. Dann müsste es für jeden zugänglich sein.

[Chris_M]

Wie? Umsetzung Struktur

Es wurde ja bereits erwähnt, dass monatlich gespart und berichtet wird und ab einer Mindestsumme ein Kauf ausgeführt werden soll.

Neben dem Wie ist die Frage "Welche Aktien?" bzw. "Welches Kaufsignal"

Auf Kaufsignale oder pro- bzw. antizyklisch usw. wird nicht geachtet.

Die Frage "Welche Aktien?" ist auch schwer einzugrenzen, denn es soll ja ein diversifiziertes Aktien Portfolio aufgebaut werden, d.h. aus unterschiedlichen Branchen und Ländern. Jedoch möchte ich es eingrenzen auf "Mainstream Werte". Andere sprechen in diesem Zusammenhang auch von Megatrends oder Supertrends oder Unternehmen mit Burggraben.

Dadurch das wir aktuell am Anfang stehen, sollten wir die Kirche im Dorf lassen und überraschen lassen was alles auf uns zu kommt.

Der Samen muss erst gesät werden.

[Chris_M]

!

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[Chris_M]

Jetzt bin ich ja entsetzt, was ich in der Antwort an 1erhart falsch gemacht habe???

Einen Klarnamen habe ich nicht genant und einen Screenshot zu posten ist ja auch nichts verwerfliches.

Ja 1erhart, die Ansicht auf comdirekt war auch eine Druckansicht und ich bin davon ausgegangen, das diese "Druckansichten" prinzipiell für jedermann sichtbar ist.

Warum ich das Musterdepot bei onvista angelegt habe, liegt daran, dass da das Depot geführt wird und auch ein Chartverlauf sichtbar wäre.

Andernfalls, hast du ja auch die Musterdepot Funktion von WSO erwähnt, was eine Überlegung wert ist.

Vielleicht können ja User berichten, ob die WSO Musterdepot auch in Thread eingebunden werden können z.B. durch einen Link oder ähnlichem.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.784 von Chris_M am 14.09.18 14:18:38

Bin schon am testen, dauert aber noch an.

Warum bist du entsetzt ?????

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.835 von 1erhart am 14.09.18 14:25:10

Zitat von 1erhart: Warum bist du entsetzt ?????

Weil "Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt"

vielleicht wegen dem Screenshot vom Onvista Musterdepot

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.916 von Chris_M am 14.09.18 14:35:52

Waren da vorher Positionen sichtbar oder was ?????

Habe mal ein Musterdepot mit 2 Positionen hier gemacht.

Hier der LINK: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740685/p…

[1erhart]

FUNKTIONIERT FUNKTIONIERT FUNKTIONIERT

Alibaba halt ich selbst, Amazon nicht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.931 von 1erhart am 14.09.18 14:38:33

Zitat von 1erhart: Waren da vorher Positionen sichtbar oder was ?????

Habe mal ein Musterdepot mit 2 Positionen hier gemacht.

Hier der LINK: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740685/p…

Nein war auch leer, nur habe ich jetzt oben "Musterdepot" hinzugefügt und ich kann mir nicht vorstellen, das der Post wegen der Nennung von Timburg gespeert wurde.

Jup funktioniert wurderbar dein Link. Dann werde ich das Musterdepot bei WSO führen. Danke für deine Arbeit und um die Spannung aufzubauen, eine der beiden A´s soll die erste Kaufposition werden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.979 von Chris_M am 14.09.18 14:43:01

Du musst bei der Erstellung des Depots folgendes beachten, habe auch mehrere Versuche benötigt bis das ganze klappt.

Das Depot anlegen und wenigstens 1 Position einpflegen.

Dann gehst du wieder in die Depotkopfdaten und klickst den Punkt "Portfolio veröffentlichen" an.

Wenn du dann auf kopieren klickst hast du den LINK schon zum Einfügen für den Thread gespeichert.

Diesen verlinkst du dann in deinem Thread und dann kann jeder es machen.


Das mit dem Erschrecken erkläre ich dir per Boardmail.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.701.057 von 1erhart am 14.09.18 14:49:47

Zitat von 1erhart: Du musst bei der Erstellung des Depots folgendes beachten, habe auch mehrere Versuche benötigt bis das ganze klappt.

Das Depot anlegen und wenigstens 1 Position einpflegen.

Dann gehst du wieder in die Depotkopfdaten und klickst den Punkt "Portfolio veröffentlichen" an.

Wenn du dann auf kopieren klickst hast du den LINK schon zum Einfügen für den Thread gespeichert.

Diesen verlinkst du dann in deinem Thread und dann kann jeder es machen.


Das mit dem Erschrecken erkläre ich dir per Boardmail.

Das Musterdepot bei WSO lege ich nach den ersten Kauf an, was voraussichtlich nächste Woche ist.

Das hast du super erklärt, danke schön

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.701.150 von Chris_M am 14.09.18 14:56:45

Ich wusste dass es geht, da mir vor einem Jahr jemand einen Link über eine Watchliste von hier geschickt hat. Deshalb habe ich mich erinnert dass es möglich sein muss. Nur musste ich selbst erst ein paar Versuche machen. Du musst aber zwingend den LINK von den Depotstammdaten nehmen nicht den von deinem Bildschirmfenster in der Zeile oben. Das hat nämlich trotz öffentlichem Depot nicht hingehauen.

PS: Betreff ERSCHRECKEN habe ich dir ne BM geschickt.

[Timburg]

Geht ja gut los hier

- Urheberrechtsverletzungen und gesperrte Beiträge.

Kleiner Spaß, Chris - hab vorhin den Thread entdeckt und bemerkt dass ich - netterweise - erwähnt wurde. Adi hat`s ja schon erklärt; hab zwar mein reales Depot bei Consors, führe es aber parallel bei Comdirect um es hier problemlos öffentlich zu zeigen. Comdirect scheint mir auch besser in Punkto Sortiermöglichkeiten bzw. Aktualisierung der Kurse. Und oben drauf hab ich noch eine extra Liste wo ich meine berühmten Flaggen visualisiere. Hört sich nach viel Arbeit an, ist es aber bei einem Kauf im Monat nicht. OK, manchmal sind es auch 2 weil ich die Dividenden ja reinvestiere.

Dann wünsch ich erstmal einen guten Start, gutes Gelingen und viel Erfolg beim Vorhaben. Wirst es selber bemerken dass es kein Selbstläufer ist und man über die Jahre schon viel Geduld und Disziplin mitbringen musst. Bin selber erstaunt da ich nicht immer der Vorzeigeinvestor war (ok, genauer betrachtet bin ich das auch heute nicht ) - hab`s aber immerhin geschafft seit fast 7 Jahren dieses Experiment durchzuziehen und würde behaupten: bis jetzt ein voller Erfolg. Verfolge aber genauso gern auch andere solcher Ideen; gibt leider nicht allzuviele die auch wirklich die Jahre überdauern. Bestes Beispiel der Dividendensammler Michael mit seinem Blog. War zeitweise meine Lieblingslektüre (und wahrscheinlich auch der am meisten frequentierte Dividendenblog Deutschlands). Leider wegen persönlicher Probleme mittlerweile schon lange Geschichte. Zeigt aber auch: hängt nicht nur von einem selber ab - da kann immer wieder mal etwas wie Krankheit, Scheidung oder Arbeitslosigkeit dazwischen kommen. Umso dankbarer muss man sein wenn das persönliche Umfeld mitspielt. Hab ich persönlich schätzen gelernt.

Will nicht versprechen dass ich hier groß und ständig mitmischen werde - meine monatlichen Beiträge schaffen einige User an einem Tag. Hab beruflich und privat ziemlich viel um die Ohren und schon Mühe, meinen eigenen Thread am Laufen zu halten. Werde die Diskussion aber verfolgen und wenn`s mal zu bunt wird, mich auch mal einschalten.

Ansonsten nochmals guten Start, bin gespannt wie die konkrete Strategie ausschauen wird.
Schönen Gruß
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.938 von Timburg am 15.09.18 07:41:08

Ja wer taucht denn hier auf ???

Hallo Datschiburger, ja habe versucht ihm zu helfen und ging dann als erstes mal voll in die Hose.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.956 von 1erhart am 15.09.18 07:44:49

wie man bemerkt ging`s bei mir auch erstmal voll daneben. Posting ist im falschen Sräd aufgetaucht - entweder WO oder ich selber sind da noch nicht ganz hellwach.

Hab beim rüberkopieren auch paar Smileys verloren; ich hoffe der gute Chris versteht wo er meinen Beitrag nicht ganz ernst nehmen soll

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.938 von Timburg am 15.09.18 07:41:08

Zitat von Timburg: Comdirect scheint mir auch besser in Punkto Sortiermöglichkeiten bzw. Aktualisierung der Kurse. Und oben drauf hab ich noch eine extra Liste wo ich meine berühmten Flaggen visualisiere. Hört sich nach viel Arbeit an, ist es aber bei einem Kauf im Monat nicht. OK, manchmal sind es auch 2 weil ich die Dividenden ja reinvestiere.

Ja die Visualisierung mit den Landesflaggen gefällt mir da auch sehr gut. Bei dem Musterdepot von Onvista scheint das Depot auch gleich als Chart angezeigt, was ja auch interessant ist.



Vielleicht führe ich es anfangs auch in mehreren Ausführungen, ist ja Anfangs nicht viel Arbeit und dann entscheidet man sich für das ein oder andere.

Bzgl. Dividenden: Einige Werte befinden sich ja schon im bestehenden Depot und dann muss man erst wieder auf die Anteile im Musterdepot runterbrechen. Auch fließen liquide Mittel aus anderen Dividenden in das Musterdepot wodurch ein Unterschied zwischen Real und Musterdepot entstehen kann. Wobei die Dividenden in diesem Aufbau Depot nur eine nebensächliche Rolle spielen werden.

Zitat von Timburg: Dann wünsch ich erstmal einen guten Start, gutes Gelingen und viel Erfolg beim Vorhaben. Wirst es selber bemerken dass es kein Selbstläufer ist und man über die Jahre schon viel Geduld und Disziplin mitbringen musst. Bin selber erstaunt da ich nicht immer der Vorzeigeinvestor war (ok, genauer betrachtet bin ich das auch heute nicht ) - hab`s aber immerhin geschafft seit fast 7 Jahren dieses Experiment durchzuziehen und würde behaupten: bis jetzt ein voller Erfolg. Verfolge aber genauso gern auch andere solcher Ideen; gibt leider nicht allzuviele die auch wirklich die Jahre überdauern. Bestes Beispiel der Dividendensammler Michael mit seinem Blog. War zeitweise meine Lieblingslektüre (und wahrscheinlich auch der am meisten frequentierte Dividendenblog Deutschlands). Leider wegen persönlicher Probleme mittlerweile schon lange Geschichte. Zeigt aber auch: hängt nicht nur von einem selber ab - da kann immer wieder mal etwas wie Krankheit, Scheidung oder Arbeitslosigkeit dazwischen kommen. Umso dankbarer muss man sein wenn das persönliche Umfeld mitspielt. Hab ich persönlich schätzen gelernt.

Lebensumstände können sich schlagartig ändern und neben dem Depot auch noch eine öffentliche Dokumentation zu führen, ob im Blog oder Forum, ist immer eine Administrative Aufgabe. Ein Trader sollte ja auch ein TradingTagebuch führen und unsere Dokumentation ist ja auch nicht ohne.

Auch das ein Kapitalstock nicht von heute auf morgen sechs oder siebenstellig wird ist sicher, jedoch kommt es einem häufig so vor das einige so denken. Es ist ein langjähriger Prozess und bis man die Früchte erntet dauert es seine Zeit.

Bis dahin

[KugelKartoffel]

Dein "Sparplan Vorhaben" zeigt wie konsequent und zuverlässig Du in der Dokumentation vorgehst. Ich freue mich schon auf diesen Thread. Ich werde hier auf alle Fälle mitlesen!

Viel Erfolg!

[Chris_M]

nochmal Zusammenfassend erklärt um was es hier geht:

PS: Ich bin nicht der Depotinhaber! Außerdem erhalte ich KEINE Vergütung für das Posten.

Was? Inhalt, Umfang, Ziele

Der Depotinhaber spart monatlich einen Betrag von 300 Euro. Darüber hinaus können auch andere Liquide Mittel hinzufließen.

Das oberste Ziel ist es durch regelmäßige Aktienkäufe ein diversifiziertes Portfolio aufzustellen.

D.h. Aktien aus unterschiedlichen Ländern und unterschiedliche Brachen.

Ein Aktien Sparplan wird nicht angelegt! Es sollten erst Positionen aufgebaut werden, wenn eine Liquidität von ca. 650 Euro vorhanden sind, um somit die Transaktionskosten von 6,50 Euro im "ertragbaren" zu halten.

Warum? Grund für das Projekt, Nutzen

Zum einen den Kapitalstock aufzubauen und öffentlich, um Mitlesern insb. Börsenneulingen aufzuzeigen, das Börse kein Hexenwerk ist aber auch keine Einbahnstraße ist und man auch Geduld und Disziplin für ein solches Vorhaben benötigt.

Wo? Anforderungen

Was man braucht ist ein Wertpapier bei einem Broker seiner Wahl.

Die hier aufgezeigten Transaktionen werden beim Broker Onvista-Bank durchgeführt.

Für den öffentlichen Thread werden die Transaktionen in Musterdepot eingepflegt. Dafür werden voraussichtlich anfangs das WSO-Musterdepot, Comdirect Musterdepot und ein onvisa Musterdepot geführt. Im späteren Verlauf wird es sich vermutlich auf ein einziges Musterdepot sein.

Alles aufgezeigte sind KEINE Kauf- bzw. Verkaufempfehlungen. Auch ist der Thread KEINE Anlageberatung.

Wann? (Zeitraum festlegen)

Monatlich wird konsequent der o.g. Betrag gespart, erst nachdem die Liquidität vorhanden ist, um eine Transaktion auszuführen, wird eine Aktie zur Diskussion veröffentlicht und gekauft.

Es ist erwünscht, wenn auch User Ihre Meinungen zum vorgestellten Unternehmen äußern und/oder auch eigene Ideen von interessanten Unternehmen posten

Bzgl. des Alters des Depot Inhabers möchte ich auch kein festes Enddatum nennen. Ich persönlich wünsche mit, das wir das Depot auch als langfristiges Projekt führen können, aber versprechen kann ich nichts.

Wie? Umsetzung Struktur

Das Unternehmen soll nur kurz angerissen werden. Eventuell mit einem eingebundenen Chart und auch ein paar Kennzahlen.

Ich habe auch schon überlegt, ob man die Aktien alphabetisch durchgeht aber es gibt so tolle und viele Werte mit A und weniger die mir E einfallen und somit möchte ich das auch nicht zu fix machen.

Man könnte z.B. auch schon heute 36 Werte nennen die auf der Watchliste stehen, aber auch die Liste kann sich im Laufe der Zeit ändern.

Darum lade ich Euch herzlich zum diskutieren ein

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.443 von KugelKartoffel am 15.09.18 18:24:18

Zitat von KugelKartoffel: Dein "Sparplan Vorhaben" zeigt wie konsequent und zuverlässig Du in der Dokumentation vorgehst. Ich freue mich schon auf diesen Thread. Ich werde hier auf alle Fälle mitlesen!

Viel Erfolg!

vielen Dank für die lieben Worte

[El_Matador]

Hallo Chris,

Darstellung und Visualisierung eines Depots sind fuer mich nicht wichtig. Mein(e) Depot(s) veroeffentliche ich sowieso nicht. Ich gebe lediglich Einblicke in Einzelwerte, die ich kaufe, kaufen moechte oder auch verkaufe. Einige hier bei w:o wissen, dass ich auch mit Positionstrading unterwegs bin um Zusatzrendite zu erwirtschaften.

Entscheidend ist, was, wann gekauft wird, wie das Portfolio mittel- bis langfristig strukturiert wird, und ob auch verkauft wird oder alles ewig gehalten wird. Performance ist schon wichtig, Kapitalbildung wird ja auch dadurch unterstuetzt, nicht nur durch Sparen und Einzahlungen.

Anfangs sagtest Du, das Portfolio solle diversifiziert und nicht konzentriert sein. Das muesste durch Beitraege von uns dann auch definiert und diskutiert werden. Ich habe noch keine endgueltigen Regeln fuer meine Diverzifizierung gefunden. Manche Positionen sind deutlich zu gross aber nicht kritisch da qualitativ hochwertig. Meine letzten Kaeufe waren bewusst deutlich kleiner als frueher. Der Trend geht bei mir momentan zu mehr Diverzifizierung, allerdings im Sinne der Anzahl der Aktien, nicht sektoriell. Es gibt einige Sektoren, in die ich hoechstwahrscheinlich nie wieder hineingehen werde.

Mit diesem Beitrag wird der Thread jetzt auch in meiner Beitragsleiste erscheinen. Viel Spass und Erfolg!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.551 von El_Matador am 15.09.18 18:51:46

Zitat von El_Matador: Hallo Chris,

Darstellung und Visualisierung eines Depots sind fuer mich nicht wichtig. Mein(e) Depot(s) veroeffentliche ich sowieso nicht. Ich gebe lediglich Einblicke in Einzelwerte, die ich kaufe, kaufen moechte oder auch verkaufe. Einige hier bei w:o wissen, dass ich auch mit Positionstrading unterwegs bin um Zusatzrendite zu erwirtschaften.

Entscheidend ist, was, wann gekauft wird, wie das Portfolio mittel- bis langfristig strukturiert wird, und ob auch verkauft wird oder alles ewig gehalten wird. Performance ist schon wichtig, Kapitalbildung wird ja auch dadurch unterstuetzt, nicht nur durch Sparen und Einzahlungen.

Anfangs sagtest Du, das Portfolio solle diversifiziert und nicht konzentriert sein. Das muesste durch Beitraege von uns dann auch definiert und diskutiert werden. Ich habe noch keine endgueltigen Regeln fuer meine Diverzifizierung gefunden. Manche Positionen sind deutlich zu gross aber nicht kritisch da qualitativ hochwertig. Meine letzten Kaeufe waren bewusst deutlich kleiner als frueher. Der Trend geht bei mir momentan zu mehr Diverzifizierung, allerdings im Sinne der Anzahl der Aktien, nicht sektoriell. Es gibt einige Sektoren, in die ich hoechstwahrscheinlich nie wieder hineingehen werde.

Mit diesem Beitrag wird der Thread jetzt auch in meiner Beitragsleiste erscheinen. Viel Spass und Erfolg!

Hallo El_Matador, ich freue mich das du auch meine Post mitliest und richtig Performance ist wichtig. Jedoch legen viele Neulinge die Messlatte so hoch, das sie sich dadurch zusätzlichen Druck aufbauen, den Benchmark schlagen zu müssen. Diesen Druck möchte ich dadurch ja rausnehmen, um aufzuzeigen das man erstmal einen Kapitalstock aufgebaut haben muss.

Mit Positionstrading kann man durchaus eine OutPerformance erreichen, gar keine Frage. Aber dazu muss man auch viel mehr Arbeit bzw. Zeit für die Recherche investieren. Z.B. bei einem Momentum Regelwerk sind die Werte aus dem Depot regelmäßig zu prüfen, ob der ein oder andere Wert ausgetauscht werden muss.

Wenn man eine langweilige Buy and Hold Strategie fährt und der Wert nicht aufwärts geht und nur konsolidiert oder fällt ist das natürlich eine Bremse im Depot und das Kapital ist gebunden und könnte opportun in anderen Werten Performance erzielen.

Man könnte auch verbilligen, wenn es denn eingeplant ist. D.h. nicht unendlich verbilligen sondern festlegen, das man z.B. drei Trancen verbilligt, um somit beim Wiederanstieg, aus Performance Sicht, dabei sein zu können.

Oder man geht das Risiko ein, eventuell eine Depotleiche im Depot zu haben. D.h. die Transaktionskosten wären höher als der Wert der Aktien.

Bzgl. der Performance sehe ich es aktuell auch so, das es bzgl. der Niedrigzinspolitik kaum Alternativen gibt und somit alles was größer ist als die Zinsen bzw. Inflationsrate schon besser ist als nichts auf dem Sparbuch zu erhalten.

Außerdem wird ein Portfolio auch nicht dauerhaft einen Index schlagen können, es sind temporäre Phasen wo das Depot mal schlechter und dann mal besser als der Markt läuft.

Oder man kauft halt gleich einen ETF z.B. auf den Dax oder einen anderen Index.

Ich finde ETF´s eine tolle bequeme Sache, aber lieber picke ich mir die Rosinen aus den Korb

Insgesamt möchte ich damit aber auch zumindest die dt. Marktperformance erzielen.

Das Klumpenrisiko kann man auch steuern, durch z.B. Rebalancing oder durch das zusätzliche monatliche Sparen, wobei ich sage, wenn eine Position durch reines Wachstum groß und größer wird, dann würde ich sagen "the trend is your friend"

Das Markttiming ist auch eines der schwersten Themen, als erfahrender weißt du es ja, das man das Tief nur durch Glück zum Einstieg hat und das Hoch idealerweise als Ausstieg. Beim z.B. Momentum, sollte man im Vorhinein wissen, dass man eben erst nach dem Tief den Einstieg wagt und nach dem Hoch den Ausstieg.

Bzgl. des Markttimings ist der Start des Projektes ja so toll, denn im schlimmsten Fall kommt das unerwartete und das Depot, mit Anfangs nur einen Wert, wird vielleicht dann schon unter Wasser stehen. Aber genau das ist es ja womit auch jeder Investor umgehen muss.

Aktuell sind einige meiner Favoriten abgetaucht und ich sehe da ehr Chancen als Risiken, dementsprechend sehe ich den antizyklischen Ansatz für das Vorhaben ehr in betracht. Um nur zwei zu nennen (keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung): Aurelius, Fielmann

Eine Drawdown Duration von 500 Tagen ist für einen DayTrader der seinen täglichen Unterhalt durch Traden verdienen will schon ein NoGo, im Vergleich dazu hat der ein oder andere Investor damit schon Erfahrungen gesammelt. Ein schönes Gefühl ist das nicht, aber genau diese Emotionen kann man nicht durch ein Coaching erlernen, sowas muss man mit eigenen Erfahrungen empfinden und wie man damit umgeht.

Mal abwarten wie der Start sein wird und wo sich die Märkte in Zukunft hinbewegen. Viele sind ja aktuell der Meinung, das insb. die US Märkte überhitzt sind... Ich sehe das ähnlich aber ich bin kein Prophet und möchte nicht nur an der Seitenlinie stehen und schwarze Bilder aufzeigen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.503 von Chris_M am 15.09.18 18:41:20

"ein diversifiziertes Portfolio aufzustellen. D.h. Aktien aus unterschiedlichen Ländern und unterschiedliche Brachen."

Der Sitz des Unternehmens ist m.M.n. in der Regel nicht ausschlaggebend (sofern es nicht Sierra Leone ist), sondern die geografische Aufstellung des Geschaefts (Absatzmaerkte + Produktionsstaetten). Ich weiss, dass diese Sichtweise hinterfragt wird. Wenn man ganze Maerkte in ihrer Breite (Indizes) vergleicht, kann man feststellen, dass die USA in den letzten 10 Jahren deutlich outperformt haben. Man koennte dabei vermuten, dass das an den FAANG's liegt, die FT hat allerdings kuerzlich nachgewiesen, dass das nicht der Grund war, sondern dass der gesamte US-Aktienmarkt ex FAANG's outperformt hat.


"Es sollten erst Positionen aufgebaut werden, wenn eine Liquidität von ca. 650 Euro vorhanden sind, um somit die Transaktionskosten von 6,50 Euro im "ertragbaren" zu halten."

Der Transaktionskostenaspekt ist ganz wichtig und die o.g. Relationen sind vernuenftig. Ich lege bei mir allerdings noch andere Kostenmassstaebe an. Bei meinem "Hauptbroker" zahle ich z.B. fuer ein Volumen von 1000 Euro nur rund 1,10 Gebuehr (0,11%, ohne FTT, falls relevant). Bei einem anderen Broker, bei dem ich fixe Transaktionskosten etwa in o.g. Hoehe habe, kaufe ich immer deutlich groessere Positionen. 1% ist mir zu teuer, auch wenn es absolut nur ein paar Euro sind.


"Man könnte z.B. auch schon heute 36 Werte nennen die auf der Watchliste stehen"

Wenn daraus ein Portfolio wird, hat man die Diversifizierung m.M.n. uebererfuellt. 36 Werte sind ein unuebersichtlicher Zoo, dessen Diversifizierung keinen Mehrwert gegenueber dem Markt schafft. Wer z.B. Johnson & Johnson hat, muss nicht noch zusaetzlich Novartis und/oder Roche haben. Oder wer Unilever hat, muss nicht noch Nestlé und/oder P&G haben. Diese Sektorbeispiele kann man fortsetzen. Dies soll kein Fingerzeig auf Timburg sein; er weiss wohl, dass ich so denke. Die Lekture seines Threads kann Newbies helfen, die besseren Aktien zu finden.

Besonders wichtig ist mir der Hinweis, auch kleine bis mittelgrosse Unternehmen zu beruecksichtigen (wobei klein relativ ist). Auf die Dauer kommt Kapitalwachstum aus dem (Gewinn-)wachstum und da sind diese Unternehmen unschlagbar sofern hochwertig (von grossen FAANG's abgesehen). Meine letzten drei Kaeufe waren alle mit Marktkapitalisierung < 1 Mrd Euro. Die naechsten werden auch so sein. Von Micro Caps halte ich aber nicht viel.

[Chris_M]

Welche Aktie wird die Erste sein?

1erhart hat ja schon zwei A Aktien im ProbeModus in sein Musterdepot gestellt, vielleicht hat´s jemand gelesen.

Eine kommt aus dem FAANG Index und die andere aus dem WANT Index bzw. eine aus den USA bzw. eine auch China.

Da es schon 20 Uhr ist, möchte ich hier den Spannungsbogen am Hoch lassen und werde morgen die erste Aktien vorstellen und freue mich über Diskussionen.

Allen einen erholsamen Abend

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.785 von El_Matador am 15.09.18 19:49:11

Zitat von El_Matador: Der Transaktionskostenaspekt ist ganz wichtig und die o.g. Relationen sind vernuenftig. Ich lege bei mir allerdings noch andere Kostenmassstaebe an. Bei meinem "Hauptbroker" zahle ich z.B. fuer ein Volumen von 1000 Euro nur rund 1,10 Gebuehr (0,11%, ohne FTT, falls relevant). Bei einem anderen Broker, bei dem ich fixe Transaktionskosten etwa in o.g. Hoehe habe, kaufe ich immer deutlich groessere Positionen. 1% ist mir zu teuer, auch wenn es absolut nur ein paar Euro sind.

Handelst du über einen ausländischen Broker wie Degiro oder IB?

In D ist mir sonst kein Broker mit diesen Konditionen bekannt.

Zitat von El_Matador: Wenn daraus ein Portfolio wird, hat man die Diversifizierung m.M.n. uebererfuellt. 36 Werte sind ein unuebersichtlicher Zoo, dessen Diversifizierung keinen Mehrwert gegenueber dem Markt schafft. Wer z.B. Johnson & Johnson hat, muss nicht noch zusaetzlich Novartis und/oder Roche haben. Oder wer Unilever hat, muss nicht noch Nestlé und/oder P&G haben. Diese Sektorbeispiele kann man fortsetzen. Dies soll kein Fingerzeig auf Timburg sein; er weiss wohl, dass ich so denke. Die Lekture seines Threads kann Newbies helfen, die besseren Aktien zu finden.

Da hast du Recht, jedoch ist das vorhandene Depot schon viel Größer und somit auch unübersichtlicher.

Bzgl. der Doppelung wie fünf Pharma Werte sind erstmal ausgeschlossen. Erstmal muss ein Anfangsbaustein gelegt werden.

Zitat von El_Matador: Besonders wichtig ist mir der Hinweis, auch kleine bis mittelgrosse Unternehmen zu beruecksichtigen (wobei klein relativ ist). Auf die Dauer kommt Kapitalwachstum aus dem (Gewinn-)wachstum und da sind diese Unternehmen unschlagbar sofern hochwertig (von grossen FAANG's abgesehen). Meine letzten drei Kaeufe waren alle mit Marktkapitalisierung < 1 Mrd Euro. Die naechsten werden auch so sein. Von Micro Caps halte ich aber nicht viel.

Das wären reine Wachstumswerte und da gibt es sicherlich einige Interessante mit denen man eine super Performance erreichen kann. wäre mir für dieses Projekt zu aufwendig. Ich habe irgendwo vorne geschrieben, das es ehr die (langweiligen) Mainstream Aktien werden.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.842 von Chris_M am 15.09.18 20:00:10

Mein Hauptbroker mit 0,11% ist eine der groessten franzoesischen (und europaeischen) Banken mit Filialnetz (fuer mich Inland). Die Wertpapierkonditionen sind aber speziell fuer Leute wie mich, die eine Mindestzahl an Transaktionen pro Jahr haben. Mittlerweile hat diese Bank in meinem Preismodell auch die jaehrlichen Depotgebuehren fallengelassen (war auch mir immer mehr ein Dorn im Auge). Der Druck von Onlinebrokern ist offenbar zu gross geworden.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.842 von Chris_M am 15.09.18 20:00:10

Zitat von Chris_M: das es ehr die (langweiligen) Mainstream Aktien werden.

Das ist fuer die Zielsetzung und den Beginn in Ordnung. Auch wenn ich 1erhart's Vorschlaege nicht gesehen habe (diese Verlinkungen sind mir oft zu kompliziert), wuerde ich aktuell nicht zu FAANG's (sind mir einfach zu weit hoch gelaufen) und China (hoher Schuldenstand im Land, Intransparenz, Handelskrieg mit USA, ...) raten, sondern folgende zwei Vorschlaege fuer die erste Aktie unterbreiten:

1. Johnson & Johnson - Der US-Markt ist zwar teuer, JNJ aber eigentlich nicht, obwohl sie bei einem Einbruch des S&P500 sicher auch fallen wird. Der Sektor ist top und JNJ hat sogar innerhalb des Sektors eine Diversifizierung. Die Aktie hat das blessing als Depotgrundbaustein der meisten w:o cracks, die ich kenne.
2. BASF - Der europaeische Markt hinkt dem US-Markt hinterher (eigentlich meistens), BASF ist wirklich obermainstreamhaft und aktuell nicht zu teuer, sofern man nicht mit einer aufziehenden Rezession rechnet. Man kann zwar immer wieder Leute finden, die an der Aktie herummeckern, langfristig ist man damit aber gut unterwegs gewesen und das sollte sich hoffentlich nicht umkehren. Ich wuerde alternativ zwar eher zu Air Liquide tendieren, mache das aber nicht, weil eine deutsche Aktie fuer deutsche Anleger als erstes Investment mental besser vertraeglich ist (um nicht sofort auf das leidliche Thema Quellensteuer zu kommen).

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.800 von Chris_M am 15.09.18 19:51:27

Ich habe aber nur die erste aus meinem eigenen Depot genommen mit Alibaba und warum dann gleich Amazon war purer Zufall. Das waren keine Vorschläge für den Start bei dir.

Wünsche dir dann als erste mal einen guten Start. Werde hier auch mitlesen, ansonsten aber raushalten. Bin dafür schon etwas zu betagt wie ja einige wissen die hier schon geschrieben haben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.710.129 von 1erhart am 16.09.18 08:01:15

Zitat von 1erhart: Ich habe aber nur die erste aus meinem eigenen Depot genommen mit Alibaba und warum dann gleich Amazon war purer Zufall. Das waren keine Vorschläge für den Start bei dir.

Wünsche dir dann als erste mal einen guten Start. Werde hier auch mitlesen, ansonsten aber raushalten. Bin dafür schon etwas zu betagt wie ja einige wissen die hier schon geschrieben haben.

Ja das war reiner Zufall das du die beiden Werte genannt hat. Ich freu mich, das du hier auch mitließt

LG Chris

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.974 von El_Matador am 15.09.18 20:33:26

Zitat von El_Matador:

Zitat von Chris_M: das es ehr die (langweiligen) Mainstream Aktien werden.

Das ist fuer die Zielsetzung und den Beginn in Ordnung. Auch wenn ich 1erhart's Vorschlaege nicht gesehen habe (diese Verlinkungen sind mir oft zu kompliziert), wuerde ich aktuell nicht zu FAANG's (sind mir einfach zu weit hoch gelaufen) und China (hoher Schuldenstand im Land, Intransparenz, Handelskrieg mit USA, ...) raten, sondern folgende zwei Vorschlaege fuer die erste Aktie unterbreiten:

1. Johnson & Johnson - Der US-Markt ist zwar teuer, JNJ aber eigentlich nicht, obwohl sie bei einem Einbruch des S&P500 sicher auch fallen wird. Der Sektor ist top und JNJ hat sogar innerhalb des Sektors eine Diversifizierung. Die Aktie hat das blessing als Depotgrundbaustein der meisten w:o cracks, die ich kenne.
2. BASF - Der europaeische Markt hinkt dem US-Markt hinterher (eigentlich meistens), BASF ist wirklich obermainstreamhaft und aktuell nicht zu teuer, sofern man nicht mit einer aufziehenden Rezession rechnet. Man kann zwar immer wieder Leute finden, die an der Aktie herummeckern, langfristig ist man damit aber gut unterwegs gewesen und das sollte sich hoffentlich nicht umkehren. Ich wuerde alternativ zwar eher zu Air Liquide tendieren, mache das aber nicht, weil eine deutsche Aktie fuer deutsche Anleger als erstes Investment mental besser vertraeglich ist (um nicht sofort auf das leidliche Thema Quellensteuer zu kommen).

Das die FAANG und WANT Werte hoch bewertet sind simmt.

Die beiden anderen Werte, Johnson & Johnson sowie BASF, gehören auch zu den interessanten Mainstream Werte die für dieses Projekt interessant sind.

Bzgl. der Quellsteuer sind habe ich vor kurzem auch was in meinen anderen Thread Mein Sparplan Vorhaben - Min. 5 Jahre - transparentes Depot geschrieben und viel Resonanz erhalten.

Bzgl. der Dividersivizierung hast du ja bereits geschrieben, das man bei den Mainstream Werten weniger nach Ländern streuen braucht, weil diese Konzerne ja i.d.R. international aufgestellt sind. Dementsprechend habe ich mal eine Liste von Branchen an der man diversifizieren kann:

-Automobile/Fahrzeuge
-Banken/Finanzen
-Bauindustrie/Zulieferer
-Beteiligungsges.
-Büro/Möbel/Ausstattungen
-Chemie
-Computer/Software
-Dienstleistungen
-Erdöl/Erdgas
-Forschung & Entwicklung
-Holding/Mischkonzern/Verwaltung
-Immobilien
-Konsumgüter
-Landwirtschaft/Jagd
-Maschienenbau
-Medien
-Nahrungsmittel
-Papier Zellulose
-Pharma / Gesundheit
-Technologie / Elektrotechnik
-Telekommunikation / Internet
-Transport / Logistik
-Umwelt / Ethik
-Unterhaltung / Freizeit
-Verkehr
-Versicherungen
-Versorger
-Zulieferer

Wobei einige Brachen konjunkturell zyklisch reagieren, wie Bauunternehmen oder Abhängig sind von z.B. Rohstoffpreisen wie Goldproduzenten.

Die Liste umfasst auch nicht alle Branchen und kann erweitert werden.

[Chris_M]

Alibaba Group Holding

Der erste Wert der zur Besprechung steht soll das A aus dem chinesischen WANT Index sein.

Hinweis: Die genannten Werte im Thread sind keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Auch ist der Thread keine Anlageberatung. Mit dem Handeln von Wertpapieren, können Verluste entstehen. Auch Wechselkurse von Fremdwährungen können den Wert eines Investments beeinflussen. Außerdem sind historische Entwicklungen nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige Resultate. Für Verluste eines Investments ist jeder Investor selbst verantwortlich.

Diesen Hinweis stelle ich auch bei zukünftigen Besprechungen hinein aus reinen Vorsichtsmaßnahmen.

Profil zu Alibaba Group Holding

"Die Alibaba-Gruppe ist die größte IT-Firmengruppe Chinas mit Sitz in Hangzhou. Als Inhaber erfolgreicher Internetplattformen wie Alibaba.com oder dem Online-Auktionshaus Tabao verkauft die Alibaba-Gruppe mehr Produkte als Amazon und Ebay zusammen.

Gegründet wurde das Unternehmen im Jahr 1999 von 18 Personen unter der Leitung des ehemaligen Englisch-Lehrers Jack Ma. Dieser hatte die Idee, das Internet für alle zugänglich zu machen. Außerdem sollte es vertrauenswürdig und für jeden von Vorteil sein. So entstand die Kommunikations- und Handelsplattform Alibaba.com, um chinesische Unternehmen mit ausländischen Partnern zu verbinden.

Der Name Alibaba steht dabei symbolisch für Idee. Demnach saß Ma in einem Coffee Shop in San Francisco und dachte über einen geeigneten Namen nach. Dabei kam er auf den Namen Alibaba und als er eine Kellnerin fragte, ob sie den Namen Alibaba schon einmal gehört hätte, nickte sie und verwies auf die Geschichte um Alibaba und die 40 Räuber. Daraufhin sprach Ma auf der Straße weitere Menschen an, die ihm alle bestätigten, Alibaba zu kennen, insbesondere auch den berühmten Spruch „Sesam öffne dich!“. Für Ma war damit der Name der Internetplattform gefunden, schließlich sollte sie für chinesische klein- und mittelständische Unternehmen ebenfalls das Tor zu einer Schatzkammer öffnen. Darüber hinaus ist Alibaba einfach und wichtiger noch, weltweit bekannt." Quelle Wallstreet-Online

Branche: Internet

Herkunft: China

Website: www.alibabagroup.com

Aktienanzahl: 2.562 Mio. (Stand: 06.11.17)

Marktkap.: 422,1 Mrd. USD (Stand 16.09.2018)

Chart (NYSE in USD)

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kennzahlen (Fundamental)

Die Kennzahlen beziehe ich von Ariva.de (Kennzahlen von Alibaba Group Holding)

Ich nutze die Zahlen aus 2017, weil für 2018 noch nicht alle Zahlen zur Verfügung stehen:

GuV / Bilanz in Mio. USD nach US GAAP
EBIT: 6.981
EBT: 8.721
Jahresüberschuss/-fehlbetrag: 6.345

Ergebnis je Aktie (unverwässert): 2,55
Ergebnis je Aktie (verwässert): 2,47
Dividende je Aktie: KEINE
Buchwert je Aktie: 18,44

KGV (Kurs/Gewinn): 42,30
KUV (Kurs/Umsatz): 11,86
KBV (Kurs/Buchwert): 6,73

Dividendenrendite in %: KEINE
Eigenkapitalrendite in %: 13,60
Umsatzrendite in %: 27,59
Gesamtkapitalrendite in %: 9,14
Return on Investment in %: 8,62

Eigenkapitalquote in %: 63,36
Fremdkapitalquote in %: 36,64
Verschuldungsgrad in %: 57,82

Das sind nur einige ausgewählte Kennzahlen.

Vor- und Nachteile

Vorteile:
- starkes Wachstumspotenzial
- Online China ist größer as die USA und Europa zusammen
- sehr viele Tochterunternehmen
- zusammenarbeit mit Starbucks in China
- mögliche Käufe in Europa?

Nachteile:
- intransparent bzgl. vieler Tochterunternehmen
- Gründer Jack Ma verlässt den Konzern
- Kurs unter GD200
- Handelsstreit
- schwächeres Wachstum in China
- hohe Verschuldung Chinas

Einige der Nachteile liegen ehr im wirtschaftspolitischen Bereich, wie der mögliche Handelsstreit, das schwächere Wachstum in China, die Verschuldung des Landes usw. Diese Faktoren würden sich nicht nur auf Alibaba auswirken. Insgesamt bin ich positiv auf Alibaba eingestellt auch wenn die Aktie gerade in einem Mittelfristigen Abwärtstrend liegt. Somit sehe ich hier neben dem Risiko ehr die Chance die Aktie für das Projekt "diversifiziertes Aktien-Portfolio aufstellen durch regelmaessige käufe"

Der Kauf soll vermutlich binnen der nächsten Woche folgen. Ich berichte dann über die Aktienanzahl und den Kaufkurs.

Wie sind Eure Meinungen zu Alibaba, nennt doch bitte Eure Vor- und Nachteile und gerne auch einen anderen Wert aus der Branche Internet.

Einen schönen Sonntag wünsche ich Euch

[Chris_M]

gestern um 15:35 Uhr war es soweit und der erste Wert Alibaba Group wurde gekauft, wie es aus dem Auszug der Wertpapierabrechnung zeigt:



Anbei noch der fortlaufende Chart der Alibaba Group an der NYSE in USD:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dadurch dass das Musterdepot bei Onvista nicht öffentlich geteilt werden kann, habe ich mich dafür entschieden das Musterdepot hier auf WSO zu führen und Ihr könnt es zu jederzeit über den folgenden Link abrufen.

https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Die oben genannten Kauforder wurde auch so übernommen inkl. den Transaktionskosten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.734.820 von Chris_M am 19.09.18 09:30:56

Passt so.

[1erhart]

Was hältst du denn vom Gesichtsbuch ???

Kommt meiner Meinung nach schön langsam in den Kaufbereich.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.030 von 1erhart am 19.09.18 09:49:41

Zitat von 1erhart: Was hältst du denn vom Gesichtsbuch ???

Kommt meiner Meinung nach schön langsam in den Kaufbereich.

Gesichtsbuch

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.147 von Chris_M am 19.09.18 09:58:17

Face=Gesicht

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.165 von 1erhart am 19.09.18 09:59:34

Zitat von 1erhart: Face=Gesicht

Jetzt ist der Groschen gefallen ..

Alibaba wurde mit dem Kauf gestern im RealDepot aufgestockt und ich bin mir bewußt, das es noch tiefer gehen kann.

FB ist auch seit längerem im Realdepot und wird auch begleitet mit Hebel. Einen Nachkauf ziehe ich aktuell weniger in Betracht. Da müsste schon was interessantes in die Pipeline kommen. Das soll auch keine Abwertung von FB sein, ich finde das Unternehmen sehr interessant.

Bei US Werte bin ich z.Zt. verunsichert ... alle Indices haben eine Korrektur erlebt und konsolidieren und die US Märkte kennen nur eine Richtung. D.h. nicht das ich alle US Werte verkaufen würde aber zumindest etwas vorsichtiger bin.

Dadurch das Alibaba ja in der Branche Internet ist wird der nächste Kaufkandidat aus einer anderen Branche sein bzgl. der Diversifikation.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.315 von Chris_M am 19.09.18 10:11:47

Als Deutsche nennt man das eben oft Gesichtsbuch

Danke für die Einschätzung, wäre bei mir ja ein Erstkauf und käme schön langsam in mein Kaufkursziel.
Dass die US-Aktien fast gar nicht mal etwas nach unten wollen rät natürlich zur Vorsicht.

Nur wenn dort mal der Gesamte Markt korrigieren sollte dann werden wir hier erst so richtig fallen.
Das zeigt sich doch immer wieder, egal auf welchem Niveau Europa gerade steht.

Oder wie ich oft sage: Fällt der DOW um 200 Punkte dann muss der DAX mindestens 201 Punkte fallen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.378 von 1erhart am 19.09.18 10:16:08

Zitat von 1erhart: Als Deutsche nennt man das eben oft Gesichtsbuch

Danke für die Einschätzung, wäre bei mir ja ein Erstkauf und käme schön langsam in mein Kaufkursziel.
Dass die US-Aktien fast gar nicht mal etwas nach unten wollen rät natürlich zur Vorsicht.

Nur wenn dort mal der Gesamte Markt korrigieren sollte dann werden wir hier erst so richtig fallen.
Das zeigt sich doch immer wieder, egal auf welchem Niveau Europa gerade steht.

Oder wie ich oft sage: Fällt der DOW um 200 Punkte dann muss der DAX mindestens 201 Punkte fallen.

Ja wenn der Dow niest hat der Dax gleich ne Grippe XD

Die wirtschaftlichen Zusammenhänge sind ja schon so verknüpft, das es anders nicht mehr vorstellbar ist. Und klar wird der Dax und Co dann auch leiden aber ich bin der Meinung, das da schon einiges eingepreist ist.

Ist auch Wahnsinn wie viel Marktkapitalisierung durch die Zentralbanken (BoJ, ECB und FED) in den Märkten gespühlt wurde und irgendwann muss es auch mal raus geholt werden. Aber das wird uns die Zukunft zeigen mit einer viel größeren Finanzkrise.

Ja diese Anglizismen .. ganz schlimm .. der Duden sollte umbenannt werden in Denglisch oder so XD

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.315 von Chris_M am 19.09.18 10:11:47

Guten Morgen!
Ich lese nun seit ein paar Tagen hier mit, daher nur zum besseren Verständnis für mich: Demnach ist durch den Kauf von Alibaba für den Monat September die Aktion abgeschlossen bis durch den Depotinhaber erneut ein Betrag von roundabout 650 EUR angespart wurde?

Gruß,
holgi-w

P.S. Wenn dieses Depot für einen Dritten geführt wird empfinde ich die Hinweise auf Dein Realdepot als verwirrend bzw. nicht zielführend.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.735.639 von holgi-w am 19.09.18 10:37:35

Zitat von holgi-w: Guten Morgen!
Ich lese nun seit ein paar Tagen hier mit, daher nur zum besseren Verständnis für mich: Demnach ist durch den Kauf von Alibaba für den Monat September die Aktion abgeschlossen bis durch den Depotinhaber erneut ein Betrag von roundabout 650 EUR angespart wurde?

Gruß,
holgi-w

Vielen Dank Holgi für dein Feedback.

Genau die erste Position Alibaba wurde für dieses Projekt gekauft. Der nächste Kauf erfolgt erst wieder wenn ca. 650 Euro angespart sind.

Zitat von holgi-w: P.S. Wenn dieses Depot für einen Dritten geführt wird empfinde ich die Hinweise auf Dein Realdepot als verwirrend bzw. nicht zielführend.

Das kann ich nachempfinden und bedanke mich für das Postskriptum.

Vielleicht habe ich es hier in der Thread Eröffnung nicht geschrieben, vermutlich in meinen anderen Thread. Mit "FB ist auch seit längerem im Realdepot und wird auch begleitet mit Hebel." meine ich nicht MEIN Depot sondern des Depot Inhabers.

Aber ich versuche es künftig zu meiden damit keine Verwirrung entsteht.

Jedoch möchte ich gerne diesen Thread auch nutzen, um Diskussionen über andere Werte mit Usern zu führen. So wie z.B. mit 1erhart über Facebook welche ja bzgl. der Branche Internet auch passend ist.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.736.443 von Chris_M am 19.09.18 11:49:07

Danke für Deine Klarstellung.
Finde dieses Vorhaben recht spannend und wünsche dem Thread einen guten Verlauf.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.736.938 von holgi-w am 19.09.18 12:27:18

Zitat von holgi-w: Danke für Deine Klarstellung.
Finde dieses Vorhaben recht spannend und wünsche dem Thread einen guten Verlauf.

Vielen Dank holgi-w ich freue mich über jedes Feedback und auch über den Austausch untereinander.

[1erhart]

Zu Alibaba: https://boerse.ard.de/aktien/sap-und-alibaba-auf-schmusekurs…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.737.052 von 1erhart am 19.09.18 12:36:57

Zitat von 1erhart: Zu Alibaba: https://boerse.ard.de/aktien/sap-und-alibaba-auf-schmusekurs…

Das klingt doch sehr gut

Aber solche "News" habe ich heute auch schon unterhalb des WSO Musterdepots gelesen:

Alibaba: Jetzt geht die Talfahrt richtig los – Kursziel 135 USD
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10869952-alibaba-…

Alibaba Cloud to Work with Kenyan Ministry to Protect Wildlife
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10870180-alibaba-…

Alibaba Cloud and OBS Unveil Innovative Cloud Solutions for the Olympic Games
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10870231-alibaba-…

So viele Nachrichten, Analysen, Reseachs usw. sind m.E.n. was für die schnellen News Trader .. Ich glaube im Der Aktionär gelesen zu haben, das jemand Alibaba zukünftig wertvoller als Amazon sieht und das ist ja schon eine Hausnummer bzw. eine annehmbare Wertsteigerung von ca. +200%

[holgi-w]

Alibaba war/ist meines Erachtens nach ein guter Kauf. Aber da bin ich "vorbelastet" da BABA sich bereits seit 2014 zum Kurs von 73,50 EUR in meinem Depot befinden. Die werde ich wohl vererben.

Noch einmal meinerseits kurz zurück auf Anfang:

- Ziel ist der Aufbau eines Kapitalstocks durch regelmäßigen Erwerb von Aktien. Die Performance oder mögliche Dividenden sind sekundär und - positive Kursentwicklung vorausgesetzt - ein "netter Nebeneffekt".

- Ein (monatlicher) Kauf erfolgt sofern ca. 650 EUR an Kapital zur Verfügung steht. Diese 650 EUR "erwirtschaften" sich durch eine feste Sparrate von 300 EUR und "anderweitigen liquiden Mitteln".

Sofern diese "anderweitigen liquiden Mittel" nicht gesichert zur Verfügung stehen würde ich einen monatlich ausschüttenden Dividendenwert wie z. B. Gladstone Capital (GLAD, WKN: 797937) oder Main Street Capital (MAIN, WKN: A0X8Y3) ins Visier nehmen zur Schließung einer evtl. Deckungslücke.
Gut, die monatlichen Dividenden reissen es anfänglich nicht raus, aber steter Tropfen...

P.S. Wer GLAD oder MAIN nicht kennt: Es handelt sich hierbei um sog. BDC - Business Development Companies - die in diesem Artikel recht gut beschrieben werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.738.894 von holgi-w am 19.09.18 15:18:55

Zitat von holgi-w: Alibaba war/ist meines Erachtens nach ein guter Kauf. Aber da bin ich "vorbelastet" da BABA sich bereits seit 2014 zum Kurs von 73,50 EUR in meinem Depot befinden. Die werde ich wohl vererben.

Dazu meinen herzlichen Glückwunsch.

Ich bin auch zuversichtlich und bin starker Befürworter von langfristige Investments. Sicher soll man sich nicht in seine Positionen verlieben aber prinzipiell Werte Kaufen wo man das Geschäftsmodell einigermaßen versteht, idealerweise mit Burggraben.

Die Variante von El_Matador ist auch interessant, jedoch würde ich nicht jedem Anfänger dazu raten. Das kann man später alles noch machen.

Zitat von holgi-w: Noch einmal meinerseits kurz zurück auf Anfang:

- Ziel ist der Aufbau eines Kapitalstocks durch regelmäßigen Erwerb von Aktien. Die Performance oder mögliche Dividenden sind sekundär und - positive Kursentwicklung vorausgesetzt - ein "netter Nebeneffekt".

Die Ansprüche halte ich niedrig, somit ist die Enttäuschung im worst case nicht so schlimm. Außerdem ist alles was höher ist als was man auf dem Sparbuch erhält schon top und wenn es nur der Infaltionsausgleich sein sollte.

Zitat von holgi-w: - Ein (monatlicher) Kauf erfolgt sofern ca. 650 EUR an Kapital zur Verfügung steht. Diese 650 EUR "erwirtschaften" sich durch eine feste Sparrate von 300 EUR und "anderweitigen liquiden Mitteln"

Ja mit den Zusatz habe ich mich auch schwer getan, ob ich das schreibe oder nicht. Fakt ist, dass der Depotinhaber monatlich 300 Euro frisches Kapital bereitstellt durch sparen. Die Lebensumstände können sich aber auch jederzeit ändern, was ich nicht hoffe. Daraus ergibt sich auch das pro Jahr 5 Transaktion zustande kommen sollten. Insgesamt sollte somit ein diversifiziertes Aktien Portfolio in 6 Jahren stehen. Nagelt mich aber bitte nicht darauf fest

Auf der anderen Seite fließen in das bestehende Realdepot auch Dividenden rein, welche in geringfügigen Umfang auch rein fließen können. Ich versuche das aber zu vermeiden. Ein anderes Beispiel könnte auch sein, das Kapital aus einer Versicherung oder Baussparvertrag frei wird.

Der Fokus liegt eindeutig auf die monatlichen Einzahlungen.

Zitat von holgi-w: Sofern diese "anderweitigen liquiden Mittel" nicht gesichert zur Verfügung stehen würde ich einen monatlich ausschüttenden Dividendenwert wie z. B. Gladstone Capital (GLAD, WKN: 797937) oder Main Street Capital (MAIN, WKN: A0X8Y3) ins Visier nehmen zur Schließung einer evtl. Deckungslücke.
Gut, die monatlichen Dividenden reissen es anfänglich nicht raus, aber steter Tropfen...

P.S. Wer GLAD oder MAIN nicht kennt: Es handelt sich hierbei um sog. BDC - Business Development Companies - die in diesem Artikel recht gut beschrieben werden.

Ich habe vor einem Jahr den Versuch mit REITS gestartet wodurch monatlich schon Dividenden geflossen sind. Ich habe es Anfang 2018 wieder eingestampft u.a. wegen dem Investmentsteuerreformgesetz, sehr USD lastig und bei hoher Dividende verzichtet man auf Performance. Das ist aber eine sehr interessante Investment Idee für diejenigen die regelmäßig einen Cash Flow haben möchten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.517 von Chris_M am 19.09.18 17:27:00

Der Start ist ja schon gut gelungen.

Wobei heute alle gelben Werte schön im Plus sind, und logischerweise auch nur eine Momentaufnahme ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.640 von 1erhart am 19.09.18 17:40:26

Zitat von 1erhart: Der Start ist ja schon gut gelungen.

Wobei heute alle gelben Werte schön im Plus sind, und logischerweise auch nur eine Momentaufnahme ist.

Glück gehört auch ein bisschen zum Investieren dazu.

Ich wollte Anfang Sep. anfangen aber bzgl. Umschichtungen und alles nochmal zu durchdenken, wie bzw. wo das öffentliche Musterdepot anlegen usw.

Anfang der Woche hieß es das Trump noch was zu den Importzöllen sagen will und das hat er bekannt gegeben. Ab 24. Sep. 2018 werden 10% auf Chinesische Werte erhoben (bis auf wenige Ausnahmen) und ab Jan. 2018 sollen es 25% werden.. Somit ist alles gesagt und vorerst eingepreist.

Gestern nach dem Kau habe ich mich auch geärgert, wie so oft, das 3 Minuten vorher der Kurs sogar bei 133,xx EUR war und ich erst soweit war und bei 135,818 EUR gekauft habe und wie so oft der Kurs dann erstmal wieder zurück geht.

Die -1 Prozent sind ja durch die Ordergebühren und damit muss man halt leben.

Wäre natürlich schön wenn der Boden gefunden wurde .. lassen wir uns überraschen was morgen `getwittert´wird

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.796 von Chris_M am 19.09.18 17:53:54

Ich hätte gegen einen erneuten Trampelschock ja gar nichts einzuwenden, da ich bei Alibaba, bei JD.com zukaufen und den einen oder anderen Autowert noch aufnehmen möchte. Und bei allen sehe ich das durchaus auf Sicht von mehreren Jahren.

Zocken macht man heute mit Cannabis

[holgi-w]

Hätte, wäre, wenn... Man wird nie den richtigen Zeitpunkt erwischen.
Ich denke, so wie der Start verlief ist das schon ganz gut.
Also weitermachen!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.853 von 1erhart am 19.09.18 17:58:21

Zitat von 1erhart: Ich hätte gegen einen erneuten Trampelschock ja gar nichts einzuwenden, da ich bei Alibaba, bei JD.com zukaufen und den einen oder anderen Autowert noch aufnehmen möchte. Und bei allen sehe ich das durchaus auf Sicht von mehreren Jahren.

Zocken macht man heute mit Cannabis

Tesla soll seit dem Tweet wieder 30% günstiger sein oder meinst du ehr BYD oder Geely?

Zitat von holgi-w: Hätte, wäre, wenn... Man wird nie den richtigen Zeitpunkt erwischen.
Ich denke, so wie der Start verlief ist das schon ganz gut.
Also weitermachen!

Fahrradkette, genau dazu habe ich auch mal einen langen Post in den anderen Thread geschrieben.

Jup der Start ist wunderbar gelaufen.

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Das Portfolio ist ja live einsehbar auf WSO https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

und weil ich gerade etwas Zeit hatte und sicher mit diesem Portfolio wenig Arbeit bzgl. der Pflege habe werde, habe ich es noch schnell in Portfolio-Performance angelegt.

Hier die Einzahlung und Kauforder einsehbar.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.741.000 von Chris_M am 19.09.18 18:13:34

Ich meinte nicht Tesla sondern Baic, Byd, Geely und Great Wall.
Letztere hatte ich ja zu 0,48 gekauft.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.741.147 von 1erhart am 19.09.18 18:25:23

Zitat von 1erhart: Ich meinte nicht Tesla sondern Baic, Byd, Geely und Great Wall.
Letztere hatte ich ja zu 0,48 gekauft.

Great Wall kannte ich noch nicht als Unternehmen nur die große Mauer, dachte das du wieder Anglizismen nutzt wie bei Gesichtsbuch.

Gerade berichtete Markus Koch von der Wall Street das Goldman Sachs geäußert hat, das man jetzt wieder langsam Aktien aus den Emerging Markets kaufen kann.

China ist ein Mega Markt mit exponenziellen Wachstum und auch wenn der Automarkt in China und Indien riesig ist habe ich das Gefühl, das es Zeit wird das Autos ersetzt werden. Also so wie die Postkutsche vom Auto abgelößt wurde und genau das wo mir gerade die Worte fehlen, das wäre auf meiner Buy Liste.

Die beiden Elektrobauer Tesla und BYD sind für mich schon Pioniere und geht in die richtige Richtung wenn der Strom nicht gerade vom Kohlekraftwerk kommt.

[Chris_M]

Glücklicher Depot-Start

Die Überschrift bringt es auf den Punkt. Behauptungen aufzustellen, das der Anstieg geplant war wäre eine maßlose Äußerung und zu jedem Investment gehört ein quentchen Glück.

Sowas hatte ich bisher selten, denn abgesehen davon das das Depot im statistisch "schlimmsten" Monat eröffnet wurde sind nach den Kauf auch die anfänglichen Kosten da, welche reingeholt werden müssen. Der Anstieg von Alibaba bzw. das Einstiegstimeing war reiner Zufall und Glück.

Zum live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Das "Glück" visualisiert sieht aktuell so aus:

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.713 von Chris_M am 21.09.18 12:38:32

Hatte es erst irgendwo geschrieben, nach Überprüfung der letzten 10 Jahre.

In den letzten 10 Jahren von 2008-2017 war der September 3 mal im Minus und 7 mal im Plus.

Soviel zur Statistik.

Ist für mich derselbe Unsinn wie das Sell im Mai usw.


PS: Die Börsenmonate Februar, September und Oktober sind gefährliche Monate und die anderen 9

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.809 von 1erhart am 21.09.18 12:45:54

Bauernweisheiten mag ich total, wie "eine Schwalbe macht noch keinen Sommer" o.a.

aber bei Statistiken muss man genauer hinschauen. Aber durch die Medienflut wird die Kritikfähigkeit vielen genommen und handeln Aussagen wie "Sell im Mai" usw. nach wodurch die selbsterfüllende Prophezeiung entsteht.

Dow Jones hat gestern ein neues Allzeithoch gemacht, das letzte war im Jan. Somit kann man Börsenweisheiten nicht trauen. Aber die Broker freuen sich, denn mit jedem hin und her verdienen sie ja in Form von Transaktionskosten.

[Chris_M]

Diversifikation nach Branchen aber was nutzen?

Die letzten Tage habe ich überlegt welche Branchen für die Diversifikation dieses Projekt anwendbar ist und ich habe mich dazu etwas belesen.

Jedoch gibt es auch dazu Unterschiedliche Varianten, die wie folgt genannt sein:

Global Industry Classification Standard (GICS)

die GICS ist unterteilt in:
11 Sectors
24 Industry Groups
68 Industries
157 Sub-Industries

wikipedia Global Industry Classification Standard (GICS)

Was ja schön gegliedert ist, jedoch habe ich lange gesucht wo ich nach dem GICS die Alibaba Group Holding einsortieren soll.

Just in diesem Moment erst habe ich eine passende Kategorisierung gefunden:

Nicht Basiskonsumgüter
- Groß- und Einzelhandel
- Internet Shopping und Katalogversand
- Internet Shopping



Industry Classification Benchmark (ICB)

Die Industry Classification Benchmark (ICB) gruppiert börsengehandelte Unternehmen gemäß ihrem primären Umsatz in Branchen. Es gibt 10 sogenannte Industrien, 19 Supersektoren, 41 Sektoren sowie 114 Untersektoren.

wikipedia Industry Classification Benchmark (ICB)

Hier würde ich die Alibaba eingliedern in:

Technologie
- Technologie
- Software- und Computer-Dienstleister



und zu guter letzt ist in Portfolio-Performance neben den GICS ein weiterer Baustein Branchen mit 16 Sektoren und 75 Unterkategorien und hier würde Aliibaba eingeteilt sein in:

Informationstechnologie
- Internetkommerz


Ihr seht also woran ich mir gerade den Kopf zerbreche, es gibt einfach zu viele Möglichkeiten der Diversifikation und bevor z.B. jede einzelne der 157 Sub-Industries des GICS benutzt wird möchte ich mich ehr auf die Hauptkategorien konzentrieren. Zum einen weil es Strukturell einfacher ist und zum anderen gibt es einige Bereiche die mich nicht sonderlich tangieren bzw. es auch schwer wird ein Unternehmen zu finden, z.B.

Nicht Basiskonsumgüter
- Groß- und Einzelhandel
- Internet Shopping und Katalogversand
- Katalogversand

Der Otto Konzern stellt den Katalog in Printform ein und außerdem ist Otto kein Börsennotiertes Unternehmen. Ad Hoc fällt mir für diese Rubrik auch kein Unternehmen ein.

Vielleicht habt ihr ja Ideen das zu vereinfachen und ich freue mich über Eure Kommentare.

[KugelKartoffel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.813 von Chris_M am 28.09.18 13:21:15

Hallo ChrisM!

Ich habe ebenfalls versucht die von Portfolio Performance vorgeschlagenen Kategorien zu verwenden. Aber das war mir letztendlich viel zu kleinteilig. Insbesondere da viele Unternehmen ja in mehrere Kategorien fallen. Es erfordert einen enormen Pflegeaufwand, dies auch nur halbwegs korrekt zu gewichten und zu jedem Quartals- oder Halbjahres- oder Jahresbericht entsprechend nachzupflegen.

Deshalb habe ich mir eine eigene grobe Branchenklassifizierung angelegt. Dafür habe ich mich an den Branchenangaben der von mir besparten ETFs orientiert. Da ich eigentlich keine auf einzelne Branchen spezialisierte ETFs habe, hatte ich dann schon ein paar gute Vorschläge.

Die Beispiele sind nur nochmal zur Verdeutlichung. Ein paar davon habe ich, ein paar nicht. Bin noch dabei zu diversifizieren :-).

- Banken & Finanzdienstleistungen:
(z.B. Lang und Schwarz)
- Versorger oder entsprechende Dienstleister:
(z.B. RWE oder SPIE S.A)
- Industire und Transport
(z.B. Lufthansa oder Continental)
- Verbrauchsgüter:
(z.B. Starbucks, Proctor & Gamble)
- Grundstoffe:
(z.B. European Lithium)
- Telekommunikation:
(z.B. AT&T)
- Öl und Gas
(z.B. Exxon)
- Pharma/Biotech:
(z.B. Sanofi)
- Immobilien oder Immobiliennahe Firmen
(z.B. Vonovia oder SPIE)
- IT
(z.B. Facebook)
- Sonstige
- Bargeld
- Unbewegliche Anlagen
(z.B. Festgeld, Betriebsrentenfonds)

Zudem habe ich noch passend zum MSCI in einer weiteren Kategorie die Regionen eingeteilt.

Tipps zur Verbesserung sind mehr als willkommen.

Viele Grüße
KK

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.813 von Chris_M am 28.09.18 13:21:15

Da würde ich mir keinen so großen Kopf drum machen. Dass passiert automatisch, wenn Du beim einkaufen die Sektor Rotation für Dich arbeiten lässt.



Immer da kaufen wo es fällt.. die wechseln sich ab, dann hast Du nach 5 Jahren von allem etwas..

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.830.305 von tradeaholic am 29.09.18 08:35:44

Zitat von tradeaholic: Da würde ich mir keinen so großen Kopf drum machen. Dass passiert automatisch, wenn Du beim einkaufen die Sektor Rotation für Dich arbeiten lässt.


Immer da kaufen wo es fällt.. die wechseln sich ab, dann hast Du nach 5 Jahren von allem etwas..

für antizyklischen kauf stimmt das

Hast du zum Sektor Rotation einen Link parat, aber nicht das du denkt ich sei zu faul Google zu nutzen. ich schreibe gerade einen Post und nehme später nochmal Bezug auf die Brachen.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.830.347 von Chris_M am 29.09.18 08:42:09

Ich schaue immer hier: https://finviz.com/groups.ashx
Die Sektoren stimmen zwar nicht wirklich, aber man findet die Schnäppchen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.826.978 von KugelKartoffel am 28.09.18 18:03:13

Zitat von KugelKartoffel: Hallo ChrisM!

Ich habe ebenfalls versucht die von Portfolio Performance vorgeschlagenen Kategorien zu verwenden. Aber das war mir letztendlich viel zu kleinteilig. Insbesondere da viele Unternehmen ja in mehrere Kategorien fallen. Es erfordert einen enormen Pflegeaufwand, dies auch nur halbwegs korrekt zu gewichten und zu jedem Quartals- oder Halbjahres- oder Jahresbericht entsprechend nachzupflegen.

Deshalb habe ich mir eine eigene grobe Branchenklassifizierung angelegt. Dafür habe ich mich an den Branchenangaben der von mir besparten ETFs orientiert. Da ich eigentlich keine auf einzelne Branchen spezialisierte ETFs habe, hatte ich dann schon ein paar gute Vorschläge.

Die Beispiele sind nur nochmal zur Verdeutlichung. Ein paar davon habe ich, ein paar nicht. Bin noch dabei zu diversifizieren :-).

- Banken & Finanzdienstleistungen:
(z.B. Lang und Schwarz)
- Versorger oder entsprechende Dienstleister:
(z.B. RWE oder SPIE S.A)
- Industire und Transport
(z.B. Lufthansa oder Continental)
- Verbrauchsgüter:
(z.B. Starbucks, Proctor & Gamble)
- Grundstoffe:
(z.B. European Lithium)
- Telekommunikation:
(z.B. AT&T)
- Öl und Gas
(z.B. Exxon)
- Pharma/Biotech:
(z.B. Sanofi)
- Immobilien oder Immobiliennahe Firmen
(z.B. Vonovia oder SPIE)
- IT
(z.B. Facebook)
- Sonstige
- Bargeld
- Unbewegliche Anlagen
(z.B. Festgeld, Betriebsrentenfonds)

Zudem habe ich noch passend zum MSCI in einer weiteren Kategorie die Regionen eingeteilt.

Tipps zur Verbesserung sind mehr als willkommen.

Viele Grüße
KK

Danke KugelKartoffel für dein Feedback und deiner Kategorisierung.

Bisher habe ich in Portfolio-Performance immer nur Unterteilt in:
- Barbestand
- Aktien
- Strukturierte Produkte
- Kryptos
usw.

Jedoch nie nach den Sektoren, bis auf den anderen Thread, denn es würde wie du schon schreibst eine Sisyphus Arbeit sein und viele große Konzerne sind auch multilateral aufgestellt.

Die GICS und ICB sind ja schon teils Standardisiert und die anderen 16 Sektoren aus Portfolio-Performance werden auch auf https://go.guidants.com benutzt. Zudem habe ich gerade die DJS 600 Branchen ETF´s angeschaut wovon es 19 gibt.

D.h. ich werde mir in den nächsten Wochen dazu mal was überlegen.

11 Hauptkategorien wie beim GICS ist ja schon ein guter Ansatz aber die tiefe Unterteilung kann man als kleiner Investor vernachlässigen. Schließlich kann ich mich nicht mit Black Rock vergleichen und bis in 157 Sub-Industries runterbrechen ist etwas zu langwierig. Das würde bei monatlich 300 Euro und Kauf ab 650 Euro bedeuten, dass das nach über 28 realisiert wäre.

Ich werde wohl auch erstmal eine grobe Struktur abbilden und wenn diese gleichgewichtet gefüllt ist weiter schauen. Denn ein diversifiziertes Portfolio muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, das alle Branchen gleich gewichtet sind. Siehe dazu die folgende Aufgliederung vom MSCI World nach den 11 Sectors:



Aber erstmal einen Anfang finden und wer weiß wie sich zukünftig alles entwickelt. Branchen verändern sich wie das Leben und leider kann ich auch nicht versprechen das dieses Depot 10 Jahre geführt wird. Es ist halt Abhängig von exogenen Faktoren.

Mit den zusätzlichen Vorschlägen von dir und tradeaholic habe ich ja schon ausreichend zu Überlegen in den nächsten Tagen.

Euch ein schönes Wochenende

[Chris_M]

Zusammenfassung Monat September 2018

In diesem Monat wurde das Projekt "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe " mit den Kauf von Alibaba gestartet.

Zum live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Durch Zufall und ein quäntchen Glück zog die Aktie auch gleich an, das wir nach den anfänglichen Verlust durch die Transaktionskosten gleich am Folgetag im Plus landeten.

Der Performance Chart im Vergleich zum MSCI World bzw. MSCI All Countrie (beide thesaurierend) sieht folgendermaßen aus:



Mich wundert nur, das die Performance bei WSO mit 4,35% ausgewiesen wird und bei Portfolio-Performance mit 5,69% wo doch bei beiden Varianten mit den Transaktionskosten gerechnet wird.

Dadurch das im Monat Oktober kein Kauf in Aussicht steht, werde ich es mir zu Aufgabe machen eine grobe Branchenstruktur anzulegen und halte Euch auf dem Laufenden.

[Chris_M]

TEST Tabellen für diesen Thread


Stand: 30.09.2018

Stück	Unternehmen		Kaufdatum	Kaufkurs	Kaufwert*	Letzter Kurs	akt. Wert	Dif. in EUR	Dif. in %	Chart
-------	--------------	---	----------------	---------------	----------------	---------------	---------------	---------------	---------------	---------------
5	Alibaba		18.09.2018	135,82 €	685,60 €	141,79 €	708,95 €	23,35 €	3,41%

* Der Kaufkurs ist inkl. den 6,50 Euro Transaktionsgebühren, welche beim Kauf anfallen.

Ich überlege noch ob ich in der oben aufgeführten Tabelle noch eine Grafik einfüge mit den Chart der jeweiligen Aktie, sofern das Funktionier. Deshalb teste ich das mal hier

Tageschart von WSO:


Jahreschart von Comdirect:

[Chris_M]

Branchen - Einfachheit vor Komplexität

Die letzten Tage habe ich mir Gedanken bzgl. der Kategorisierung der Branchen gemacht und genannt wurden ja bereits die Verfahren GICS und ICB sowie noch zwei einfache Varianten mit 10 bzw. 19 Branchen.

Anbei die GICS- vs. ICB-Klassifizierung im Vergleich


Die Unterschiede sind gering aber dennoch unterschiedlich.

So wurde Alibaba nach ICB folgendermaßen eingeordnet:


Nach GICS hingegen:


und nach den 19 Standardbranchen:


An der Performance ändert sich dabei überhaupt nichts. Nur das ein Wert je nach je nach Variante in einer anderen Branche zugeordnet wird.

Damit es nicht zu kompliziert wird, wird es einfach gehalten. Maximal stehen 19 Branchen zur Auswahl, in der 2. Ebene von GICS bzw. ICB sind es 24 Industriegruppen bzw. 19 Supersektoren. Dies ist von der Anzahl her durchaus ideal für das Projekt "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

Wie gesagt, an der Performance änder sich dabei nichts und die drei angelegten Branchenstammbäue in Portfolio-Performance werde ich parallel führen und die unterschiedlichen Klassifizierungen, wie bei Allibaba, auch hier benennen.

Die entsprechende Branche in der (gleich aufgezeigten) Tabelle einzufügen passt von der Breite her nicht, weshalb ich die Tabelle für das Depot folgendermaßen nutze:

Wallstreet-Online Depot "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

Stand: 02.10.2018 13:03 Uhr

Stück		Unternehmen	Kaufdatum	Kaufkurs	Kaufwert*	Letzter Kurs**	akt. Wert	Dif. in EUR	Dif. in %
-------	---	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------
5 -------	---	Alibaba ----------------	18.09.2018 ----------------	135,82 € ----------------	685,60 € ---------------- 685,60 €	138,21 € ----------------	691,05 € ---------------- 691,05 €	5,45 € ----------------	0,79% ----------------

* Kaufwert ergibt sich aus Stück x Kaufkurs + 6,50 Euro Transaktionskosten für den Kauf
** akt. Kurse wurden von Ariva.de gezogen und überwiegend stammen diese von L&S

Zum live WSO Depot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/erweitert/3974092…

Im oberen Post habe ich außerdem noch Charts eingefügt, um zu testen ob diese aktualisiert werden.



Bei dem von WSO kann ich definitiv ja sagen, wobei der Tageschart für mich uninteressant ist. Auch ist der Chart zu groß, um ihn in die o.g. Tabelle einzufügen. Jedoch werde ich noch eine Tabelle entwickeln, um das fürs Auge interessanter zu gestalten.

[Chris_M]

Weitere Tabelle mit Performancecharts

Ich bin gespannt, ob diese Charts auch automatisch aktualisiert werden.

Wertpapier	Heute	5 Tage	10 Tage	6 Monate	1 Jahr	5 Jahre	Maximal
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------
Alibaba
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------

Keine Gewähr auf die Angaben in den Charts. Alle Charts aus der Tabelle stammen von comdirect.de

[holgi-w]

Sieht gut aus.
Danke für Deine bisherige geleistete Arbeit.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.389 von holgi-w am 02.10.18 14:32:24

Zitat von holgi-w: Sieht gut aus.
Danke für Deine bisherige geleistete Arbeit.

Merci holgi-w

und ich kann jetzt auch sagen, das die kleine Charts von comdirect.de aktualisiert werden (gerade am Intraday und 5 Tages Chart wahrgenommen).

[Chris_M]

Kriese oder Crash?

So oder so ähnlich lauten jetzt oder bald die Schagzeilen in der Börsenmedien.

Es ist auch so einfach, denn hinterher mit Argumenten zu rühmen ist in der Branche auch nichts neues. Man kann immer regelmäßig pessimistische Äußerungen machen und wenn es Kracht, kann man beruhigt sagen "ich hab es Euch gesagt"

Und das langweilige ist, das z.Zt. nur Argumentationen kommen die wir doch alle bereits kennen wie:

- international hohe Verschudungsqouten
- steigende Zinsen
- Handesstreit
- schwächeres Wirtschaftswachstum
- mögliche Resession

und zu letzteren können die vielen jungen Investmentbänker nicht viel sagen, denn in den letzten 10 Jahren gab es keine Resession und somit wissen sie nur aus der Theorie was bzw. wie sie jetzt reagieren sollten.

Das die Fed die Zinsen erhöht war nicht ungewöhnlich, das viele Länder hoch in Auslandswährungen verschuldet sind ist bekannt und auch das der Handelsstreit nicht viel zum internationalen Wirtschaftswachstum beiträgt alles bekannt. Das muss doch nicht erst Frau Christine Lagarde bestätigen.

Wenn man sich viele ausändische Indices betrachtet liegen die aktuellen Kurse weit unterhalb des letzten Allzeithochs. Die einzigen Märkte die ununterbrochen nach oben gingen sind die US Indices. So erreichte erst letzte Woche der Dow Jones ein neues Allzeithoch. Kein wunder bei den vielen Steuervorteilen die D.J. Trump verspricht aber auch die Amerikaner scheinen verstanden zu haben, dass die Party auch mal ein Ende haben muss. Es gibt kein "free Lunch"

Die Rücksetzter der letzten Tage an den US Märkten sehe ich aktuell nicht als Crash, das würde viel schneller gehen wie es die letzten Flash Crash gezeigt haben. Unerwartet war es auch nich zumindest nicht von der Nachrichtenseite her. Eine kurze Korrektur würde es ehr treffen, denn von Korrektur spricht man ja erst wenn man ca. 15% unter dem Hoch gefallen ist und davon sind die US Märkte noch einiges entfernt.

Und somit knickte der MSCI World jetzt auch erstmal 6% weg und Alibaba ist etwas volatiler und steht aktuell ca. 16% im Minus.



Live Portfolio von WSO: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Und last but not least, es wird nicht das erste mal gewesen sein, das sowas geschieht Korrekturen gibt es kostenlos an den Börsen und können manchmal auch als Chancen genutzt werden.


Wallstreet-Online Depot "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

Stand: 11.10.2018 12:33 Uhr

Stück		Unternehmen	Kaufdatum	Kaufkurs	Kaufwert*	Letzter Kurs**	akt. Wert	Dif. in EUR	Dif. in %
-------	---	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------
5 -------	---	Alibaba ----------------	18.09.2018 ----------------	135,82 € ----------------	685,60 € ---------------- 685,60 €	116,04 € ----------------	580,20 € ---------------- 580,20 €	105,40 € ----------------	-15,37% ----------------

* Kaufwert ergibt sich aus Stück x Kaufkurs + 6,50 Euro Transaktionskosten für den Kauf
** akt. Kurse wurden von Ariva.de gezogen und überwiegend stammen diese von L&S

Wertpapier	Heute	5 Tage	10 Tage	6 Monate	1 Jahr	5 Jahre	Maximal
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------
Alibaba
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------

Keine Gewähr auf die Angaben in den Charts. Alle Charts aus der Tabelle stammen von comdirect.de

[Chris_M]

Einzahlung

Heute sind die ersten 300,- Euro eingezahlt worden. Ich habe das auch gleich in Portfolio-Performance und dem Wallstreet-Online Depot ergänzt.

Live Portfolio von WSO: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…



Wallstreet-Online Depot "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

Stand: 15.10.2018 16:12 Uhr

Barbestand: 300,00 €

Stück		Unternehmen	Kaufdatum	Kaufkurs	Kaufwert*	Letzter Kurs**	akt. Wert	Dif. in EUR	Dif. in %
-------	---	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------
5 -------	---	Alibaba ----------------	18.09.2018 ----------------	135,82 € ----------------	685,60 € ---------------- 685,60 €	123,54 € ----------------	617,70 € ---------------- 580,20 €	67,90 € ----------------	-9,90% ----------------

* Kaufwert ergibt sich aus Stück x Kaufkurs + 6,50 Euro Transaktionskosten für den Kauf
** akt. Kurse wurden von Ariva.de gezogen und überwiegend stammen diese von L&S

Wertpapier	Heute	5 Tage	10 Tage	6 Monate	1 Jahr	5 Jahre	Maximal
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------
Alibaba
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------

Keine Gewähr auf die Angaben in den Charts. Alle Charts aus der Tabelle stammen von comdirect.de

[KugelKartoffel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.929.207 von Chris_M am 11.10.18 12:59:04

Hi Chris_M!

Zitat von Chris_M: Und last but not least, es wird nicht das erste mal gewesen sein, das sowas geschieht Korrekturen gibt es kostenlos an den Börsen und können manchmal auch als Chancen genutzt werden.

Wäre es da in Hinblick auf Deine Strategie sinnvoll, Bares für zumindest eine Transaktion auf dem Verrechnungskonto vorzuhalten? Dann könnte man bei einer Korrektur des Marktes oder eines Einzelwertes günstig nachlegen.

VG,
KK

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.043 von KugelKartoffel am 15.10.18 19:18:38

Zitat von KugelKartoffel: Hi Chris_M!

Zitat von Chris_M: Und last but not least, es wird nicht das erste mal gewesen sein, das sowas geschieht Korrekturen gibt es kostenlos an den Börsen und können manchmal auch als Chancen genutzt werden.

Wäre es da in Hinblick auf Deine Strategie sinnvoll, Bares für zumindest eine Transaktion auf dem Verrechnungskonto vorzuhalten? Dann könnte man bei einer Korrektur des Marktes oder eines Einzelwertes günstig nachlegen.

VG,
KK

Hallo KugelKartoffel,

sicher ist das eine Möglichkeit aber so wie Korrekturen kommen und gehen gibt es auch immer Möglichkeiten für den ein oder anderen Kaufkandidaten.

Cash aufbauen und dann auf "den richtigen Zeitpunkt" warten dafür bin ich nicht der Typ der gerne lange am Seitenrand steht.

Ich werde mal nächste Woche eine Branche zum diskutieren nennen und welche Werte genannt werden, rein als Inspiration. Ob und wann die Branche gekauft wird kann ich jetzt noch nicht sagen.

Titel im Kopf habe ich ausreichend .. Liquidität ist i.d.R. begrenzt und somit ist genug Zeit da für das interessante Austauschen.

Das ich ehr der Mainstream Typ bin ist ja bekannt und um so interessanter wenn auch andere Werte genannt werden oder welche die man nicht auf den Schirm hat. Irgendeine Gesellschaft hatte ich auch mal auf den Schirm und dann vergessen, das ist Warren Buffett auch investiert und ich glaube die Firma vergibt Domainnamen oder sowas .. und solch ein Austausch von Ideen finde ich interessanter als das eigentliche Depot

[KugelKartoffel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.160 von Chris_M am 15.10.18 19:33:16

Hi Chris_M,
alles gut. War ja nur der Vorschlag für genügend Cash zu einer einmaligen Transaktion. Sicherlich sollte man sein Geld nicht solange zur Seite legen bis es schimmelt.

Welcher Sektor schwebt Dir denn vor? Nächste Woche ist ja noch lange hin. :-)
Ich müsste unter anderem etwas im Bereich Pharma/Biotech machen. Vielleicht auch Telekommunikation oder Energie, z.B. Gas.

[Chris_M]

Nun heute möchte ich eine Diskussion mit Euch starten bzgl. Unternehmen aus einer Branche. Gemeinsam werden wir wohl mehr Unternehmen besprechen können als wenn ich nur eine Handvoll aufzähle.

In der Tabelle könnt ihr nochmal die (Haupt) Branchenstrukturen nach GICS bzw. ICB sehen.

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Starten möchte ich gerne mit der Branche Versorgungsbetriebe was aber nicht bedeutet das diese Branche als nächstes auf der Kaufliste steht. Mir geht es ehr um die Diskussion und Vielzahl von Meinungen.

Als deutscher denkt man bei Versogungsbetrieben wohl als erstes an Eon oder RWE doch zur Versorgung gehören meiner Meinung nach auch andere Bereiche des Lebens, wobei die genannten wohl ehr in anderen Branchen eingeordnet werden. Die Geldversorgung ist den Bankensektor zugeschrieben, aber auch Fernsehen und Telekommunikation ist eine Versorgung von Medienkonzernen bzw. Netzbetreibern. An Wasser und Müllentsorgung denken die wenigsten obwohl wir täglich Wasser benutzen und Müll produzieren, somit eine Industrie die aus unserem Leben nicht wegzudenken ist.

Ich bin gespannt was Euch noch so einfällt und freue mich wenn Ihr dazu einige interessante Investments bei Namen nennt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.971.435 von Chris_M am 16.10.18 14:50:27

Zitat von Chris_M:

Nun heute möchte ich eine Diskussion mit Euch starten bzgl. Unternehmen aus einer Branche. Gemeinsam werden wir wohl mehr Unternehmen besprechen können als wenn ich nur eine Handvoll aufzähle.

In der Tabelle könnt ihr nochmal die (Haupt) Branchenstrukturen nach GICS bzw. ICB sehen.

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Starten möchte ich gerne mit der Branche Versorgungsbetriebe was aber nicht bedeutet das diese Branche als nächstes auf der Kaufliste steht. Mir geht es ehr um die Diskussion und Vielzahl von Meinungen.

Als deutscher denkt man bei Versogungsbetrieben wohl als erstes an Eon oder RWE doch zur Versorgung gehören meiner Meinung nach auch andere Bereiche des Lebens, wobei die genannten wohl ehr in anderen Branchen eingeordnet werden. Die Geldversorgung ist den Bankensektor zugeschrieben, aber auch Fernsehen und Telekommunikation ist eine Versorgung von Medienkonzernen bzw. Netzbetreibern. An Wasser und Müllentsorgung denken die wenigsten obwohl wir täglich Wasser benutzen und Müll produzieren, somit eine Industrie die aus unserem Leben nicht wegzudenken ist.

Ich bin gespannt was Euch noch so einfällt und freue mich wenn Ihr dazu einige interessante Investments bei Namen nennt.

Gut dann fange ich mal an mit der Diskussion zur Branche Versorgungsbetriebe

Obwohl Energie Konzerne wie z.B. Eon lange Zeit durchaus als Megatrends bezeichnet werden konnte, da wir ja alle Strom konsumieren wurde dieser Trend politisch gecapt bzgl. Atomausstieg. Kohle wird zwar weiterhin in Deutschland teuer gefördert und mit Subventionen gestützt und bei den erneuerbaren Energien ist es ähnlich mit der Subvention. Deutsche Solaranbieter sind Insolvent und bei Windkraft entsteht bis zu 70% Speudostrom der verfliegt weil es keine Leitungen oder Speichermögichkeiten gibt. Die Zeche zahlt der Konsument mit überhöhten Ökozulagen und dann soll er noch Strom sparen, damit die Konzerne dann feststellen, dass der Ertrag sinkt und entsprechend die Preise nach oben angepasst werden.

Da ist es kein Wunder das mich diese (deutsche) Branche wenige bzw. gar nicht anspricht für ein geeignetes Investment.

Jedoch habe ich seit längerem zwei US Werte, welche ich der Branche Versorgungsbetriebe zuordnen würde.

Zum einem:

American Water Works

und zum anderem:

Waste Management

Beide Aktien sind nicht gerade günstig bewertet aber schaut man sich die Charts an so erkennt man einen eindeutigen Trend von Links unten nach Rechts oben. Zudem brauchen wir als Konsumer immer Wasser und das Abwasser muss aufbereitet werden bzw. den Hausmüll den wir entsorgen muss auch recycelt werden usw.

Erstaunlich ist auch das diese beiden genannten Werte in der letzten Woche die Turbolenzen an den Börsen teilweise überhaupt nicht bzw. nur geringfügig tangiert haben.

Das wären zumindest meine zwei Kandidaten für die Branche Versorgungsbetriebe.

Ich freue mich wenn Ihr auch einige Werte aus dieser Branche nennen könnt, welche ihr auf Eurer Watchlist bzw. im Depot habt.

[Turbinenparty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.257 von Chris_M am 17.10.18 13:17:01

Etwas weiter geblickt, z.B. ein Zulieferer von Versorgungsunternehmen.

ABB CH0012221716

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/indiens-elektrifizierun…

[holgi-w]

Dann werfe ich mal A2DQ44 Energy Transfer Partner ins Rennen.
Beschreibung des Geschäftsfeldes siehe Link oder hier.
Kursziel liegt bei ca. 26,80 USD, Div.-Rendite derzeit rund 10 % (bei aktuellem Kurs von ca. 21,70 USD).

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.855 von Turbinenparty am 18.10.18 14:46:25

Zitat von Turbinenparty: Etwas weiter geblickt, z.B. ein Zulieferer von Versorgungsunternehmen.

ABB CH0012221716

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/indiens-elektrifizierun…

Zitat von holgi-w: Dann werfe ich mal A2DQ44 Energy Transfer Partner ins Rennen.
Beschreibung des Geschäftsfeldes siehe Link oder hier.
Kursziel liegt bei ca. 26,80 USD, Div.-Rendite derzeit rund 10 % (bei aktuellem Kurs von ca. 21,70 USD).

Danke für Euer Feedback.

ABB hatte ich schon mal auf meiner Watchliste bzgl. der Robotik und der industriellen Digitalisierung.

Energy Transfer Partner kannte ich bisher noch nicht und das sollte man insb. der derzeitigen Dividendenrendite von rund 10%. Bei dieser hohen Dividendenrendite wundert es mich, das er mir nie in Dividenenreports oder ähnlichen zu finden ist.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.010.336 von Chris_M am 20.10.18 12:38:34

Zitat von Chris_M: (...) nie in Dividenenreports oder ähnlichen zu finden ist.

Was ich als durchaus positiv empfinde.
ETP steckt auch in mehreren Fonds, so z. B. mit einem Anteil von rund 12 % im AMZA InfraCap MLP ETF (Fondsvermögen derzeit rund 608 Mio. USD). Aktuell sind rund 65 % der ETP-Aktien in institutionellen Händen.
Eine Marktkap. von rund 25 Mrd. USD für ein im Jahr 2001 gegründetes Unternehmen ist schon recht ansehnlich (zumal ohne Hype wie bei Cryptos, Cannabis, Lithium etc.). Umsatz, Umsatzwachstum auch ok. KGV liegt bei 11irgendwas. Alles in Allem meiner Meinung nach ein recht gesundes Unternehmen.

[1erhart]

Vorsicht hier greift die US-Quellensteuer mit fast 40% zu. Und kein Prozent ist anrechenbar.
Habe mal in den alten Thread gesehen.

[1erhart]

Hier der Beitrag:

Ergebnis: Von 100% Distribution lassen die Amis eh' schon nur 60,4% durch und davon tun sich unsere nochmal 26,375% weg. Es bleiben also 34%, die Steuerlast beträgt 76%!. Von der Anrechnung im Veranlagungsverfahren erwarte ich mir wenig, da in den referenzierten älteren Schreiben ziemlich klar wird, dass die börsennotierten MLP nach deutschem Recht als Körperschaften einzustufen und deswegen keine US-Steuern anzurechnen sind.

Energy Transfer Partners - Pipeline MLP | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1152155-neustebe…

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.011.083 von 1erhart am 20.10.18 15:38:07

Danke @1erhart.
Die Steuer hatte ich jetzt nicht bedacht. Also fliegt ETP (leider) aus meiner Watchlist wieder raus.

Schönes Wochenende @all.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.011.134 von holgi-w am 20.10.18 15:57:19

Habe es bei einer anderen auch erlebt.

100 - 37% - 25% + Soli + Kist

Und soweit ich es im Kopf habe (Unterlagen in der Ablage) wird die deutsche Abgeltungssteuer+Soli+Kist auch noch vom BRUTTO berechnet.

Heisst von 100 bleiben noch rund 35 übrig. Das muss man ganz ehrlich nicht haben.

[Chris_M]

Ich finde es toll wie ihr Euch austauscht .. insb. das mit der Dividende von Energy Transfer Partner ist gut zu wissen und schützt somit vor unerwateten Überraschungen.

Der Oktober ist zu Ende - Endlich

Ja das war ein sch.. volatiler Monat .. toll für Trader aber für viele Frischlinge die dann noch in Tech Werte investiert haben mussten ein dickes Fell beweisen. In dieser Quartalssaision sind Kursschwankungen von bis zu 10% (am Tag) nichts ungewöhnliches. Es kommt vereinzelnd vor.

Bei Alibaba ging es auch einen Tag 6% runter und am nächsten Tag wieder 4% rauf und im Tief stand es sogar kurzweilig bei -17% auf Depotsicht.

Zum live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Börse ist keine Einbahnstraße!

Der Chart im Vergleich zu den MSCI World bzw. MSCI All Countrie sieht aber m.M.n. recht gut aus nur das wir mit Alibaba etwas volatiler sind.








Wallstreet-Online Depot "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

Stand: 01.11.2018 09:22 Uhr

Barbestand: 300,00 €

Stück		Unternehmen	Kaufdatum	Kaufkurs	Kaufwert*	Letzter Kurs**	akt. Wert	Dif. in EUR	Dif. in %
-------	---	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------
5 -------	---	Alibaba ----------------	18.09.2018 ----------------	135,82 € ----------------	685,60 € ---------------- 685,60 €	126,29 € ----------------	631,48 € ---------------- 580,20 €	54,11 € ----------------	-5,86% ----------------

* Kaufwert ergibt sich aus Stück x Kaufkurs + 6,50 Euro Transaktionskosten für den Kauf
** akt. Kurse wurden von Ariva.de gezogen und überwiegend stammen diese von L&S

Wertpapier	Heute	5 Tage	10 Tage	6 Monate	1 Jahr	5 Jahre	Maximal
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------
Alibaba
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------

Keine Gewähr auf die Angaben in den Charts. Alle Charts aus der Tabelle stammen von comdirect.de

[Chris_M]

Im letzten Monat wurde die Versorgungsbetriebe diskutiert und folgende Unternehmen genannt:

ABB

Energy Transfer Operating

American Water Works

Waste Management

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

In diesem Monat möchte ich gerne den Sektor bzw. die Branche Gesundheitswesen diskutieren und freue mich über Eure Anteilnahme.

Ich muss mir dafür aber auch erst mal Gedanken machen, denn das ist ja ein riesiger Bereich mit vielen interessanten Unternehmen.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.054 von Chris_M am 01.11.18 09:35:12

Zitat von Chris_M: (...) das mit der Dividende von Energy Transfer Partner ist gut zu wissen und schützt somit vor unerwateten Überraschungen. (...)

Moinsen!
Yup, sorry nochmal für den Fauxpas mit der Steuer bei ETP.
Solange ein Wert bei mir "nur" auf der Watchlist steht ist der Aspekt Steuer für mich zunächst nebensächlich. Zumal mein Broker im Ausland ansässig ist und daher keine deutsche Abgeltungssteuer einbehält.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.039 von holgi-w am 02.11.18 12:54:40

Zitat von holgi-w:

Zitat von Chris_M: (...) das mit der Dividende von Energy Transfer Partner ist gut zu wissen und schützt somit vor unerwateten Überraschungen. (...)

Moinsen!
Yup, sorry nochmal für den Fauxpas mit der Steuer bei ETP.
Solange ein Wert bei mir "nur" auf der Watchlist steht ist der Aspekt Steuer für mich zunächst nebensächlich. Zumal mein Broker im Ausland ansässig ist und daher keine deutsche Abgeltungssteuer einbehält.

Die Fragen dazu:

1.Wie hoch ist die USA-Quellensteuer (bei dem Beispiel von mir waren das 37%)

2.Wo versteuerst du dein Einkommen (wenn in Deutschland hast du auch noch das Problem)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.122.223 von Chris_M am 02.11.18 11:36:02

Zitat von Chris_M:

In diesem Monat möchte ich gerne den Sektor bzw. die Branche Gesundheitswesen diskutieren und freue mich über Eure Anteilnahme.

Großartige Gedanken zum Sektor Gesundheitswesen konnte ich mir noch nicht machen. Der Grund dafür ist, das dieser Bereich unendlich groß ist.

Bedenkt man das im Jahr 2050 über 9 Mrd. Menschen auf der Erde leben und jeder benötigt eine medizinische Versorgung so ist das Potenzial enorm. Aus dem demographischen Wandel geht auch hervor, das die Menschen immer Älter werden und das liegt auch zum Teil an der medizinischen Versorgung und das durch die heutigen Mittel das Lebensalter weiter steigt und im Alter benötigt man neben Medikamenten auch andere Produkte aus dem Bereich Healthcare.

Als Aktien würden mir einfallen:

- United HealthGroup / Davita als Krankenkasse
- Novo Nordisk / Pharmazie Insulin, Novartis usw.
- Fresenius Medical Care, Siemens Healtcare, Drägerwerk usw.

um nur einen Anfang zu machen.

Darüber hinaus gibt es spezielle REIT (real estate investment trust) die sich auf die Bereiche Healthcare konzentrieren, sowohl als Klinik-Betreiber bis hin zur Senioren-Residenz.

Interessant wären auch einige Public Companys zu kennen, die Hilfen herstellen die man aus den Sanitätshäusern kennt. D.h. Hersteller von Rollstühlen, Rollatoren, Rampen, Treppenlift oder auch Windeln und Pflegebedarf.

Ihr sehr der Bereich ist sehr groß und bietet viele Investmentmöglichkeiten in einem Bereich der kontinuierlich weiter wächst und auch keiner von uns missen möchte.

Wie seht ihr das und welche Unternehmen fallen Euch spontan ein die in diesem Sektor passen?

[Chris_M]

Eingang mtl. Sparbetrag

Gerade erinnere ich mich, das heute mit den 15. des Monats wieder 300,- Euro in das Depot eingezahlt wurden. Diese Buchung habe ich auch gleich im Live-Depot eingebucht.

Zum live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

und auch in Portfolio-Performance sind als Barbestand nun die 600,00 Euro zu sehen.



Auch wenn die Börsen gerade noch verrückt spielen und es viele interessante Kaufgelegenheiten gibt und insb. das angeblich die letzten beiden Monate im Jahr die sind, die am besten performen, soll dennoch kein Kauf getätigt werden.

Für 600 Euro kann man sicher schon eine Position kaufen aber ich möchte daran etwas festhalten das min. 650 Euro zur Verfügung stehen. Nagelt mich bitte darauf nicht fest, denn es wird nicht immer möglich sein für 650 Euro zu kaufen. Mal wird es etwas teurer und ein anderes mal etwas günstiger. Somit ist frühstens nächsten Monat ein Kauf fällig.


Wallstreet-Online Depot "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

Stand: 15.11.2018 17:33 Uhr

Barbestand: 600,00 €

Stück		Unternehmen	Kaufdatum	Kaufkurs	Kaufwert*	Letzter Kurs**	akt. Wert	Dif. in EUR	Dif. in %
-------	---	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------	----------------
5 -------	---	Alibaba ----------------	18.09.2018 ----------------	135,82 € ----------------	685,60 € ----------------	135,20 € ----------------	676,00 € ----------------	-9,59 € ----------------	-0,x% ----------------

* Kaufwert ergibt sich aus Stück x Kaufkurs + 6,50 Euro Transaktionskosten für den Kauf
** akt. Kurse wurden von Ariva.de gezogen und überwiegend stammen diese von L&S

Wertpapier	Heute	5 Tage	10 Tage	6 Monate	1 Jahr	5 Jahre	Maximal
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------
Alibaba
----------------	---------------	---------------	---------------	--------------	---------------	-------------	-------------

Keine Gewähr auf die Angaben in den Charts. Alle Charts aus der Tabelle stammen von comdirect.de

[Chris_M]

Kritische Diskussion erwünscht

Heute möchte ich gerne von Euch einige kritische Würdigungen zum Bayer Konzern.


Bild: dpa

Im März 2015 errichte die Bayer AG ein Allzeithoch bei über 140 Euro, kurz danach ging aber irgenwie die Puste aus. Zudem wurde der Mitbewerber Syngenta von ChemChina aufgekauft.

Bayer entschloss sich den anderen Mitbewerber Monsanto zu übernehmen.

Alle drei genannten Werte sind zu diesem Zeitpunkt wahre Megatrends, denn insb. Agrargeschäft wird auch m.M.n. wichtiger in der Zukunft, wenn im Jahr 2050 über 9 Mrd. Menschen auf der Erde leben und auch Nahrung brauchen.

Eine Fusion von Giganten und man hat die Risiken und Nebenwirkungen wohl unterschätzt und nicht "zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihren Arzt oder Apotheker"^^

Nun ist nach und nach der Aktienkurs von Bayer geschrumpft und dann die Klagewelle das Monsanto´s Glyphosat Krebserregend sein soll (obwohl das empirisch wiederlegt wurde, siehe Abbildung^^)



Zu letzt dümpelte der Aktienkurs von Bayer bei einem 6 Jahres Tief

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

André Kostolany sagte ja immer, wenn ein Unternehmen soweit runtergeprügelt wird, soll man kaufen und Schlaftabletten nehmen und nach Jahren wieder auf die Aktien schauen.

Nun sollte man das nicht blind verfolgen und vorab noch das Unternehmen genauer betrachten, die europäischen Bankwerte würde ich nicht mal mit einer Kneifzange anfassen wollen. Banken sind nicht mehr Zeitgemäß und werden von FinTech´s teilweise abgelößt.

Aber Bayer ist ja nicht nur auf dem Agrargeschäft tätig welches nicht so einfach wegzudenken ist. Im Bereich Pharma laufen Patente aus, zudem drücken fallende Preise für Pharmazie in Nordamerika aufs Geschäft und die Rezeptfreien Medikamente gewinnen immer mehr Anteile.

Somit ist es schwer abzuwägen, ob man in diese fallende Messer bzw. die BlackBox einkaufen soll.

Auf FB ließt man schon seit längerem "kaufen, kaufen, kaufen" ... aber in den letzten Wochen wurde ja von Woche zu Woche nur "verbilligt"

Auf der anderen Seite ist das Geschäftsmodell nicht wegzudenken und temporär nur angeschlagen..

Wie seht ihr das, was sind Eure Kauf- bzw. Verkaufsgründe für die Bayer AG???

[Chris_M]

Zusammenfassung Monat November 2018

Nun ist auch der November zu Ende und die Börsen erholten sich noch nicht wirklich, von einer Jahresendrally ganz zu schweigen.

Mit dem Depot "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"ging es weiterhin auf und ab.

Aber so schlimm schaut es gar nicht aus.

Zum live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

und der aktuelle Cash Bestand liegt noch bei 600 Euro und eventuell kommt es im Dezember 2018 noch zu einem Kauf.



Der Chart im Vergleich zu den MSCI World bzw. MSCI All Countrie sieht aber m.M.n. recht gut aus, nur das das Depot etwas volatiler ist.

[Chris_M]

In den letzten beiden Monaten wurden die Branchen Versorgungsbetriebe und Gesundheitswesen als Diskussion vorgeschlagen.

Genannt wurden dabei folgende Unternehmen:

Versorgungsbetriebe
American Water Works
Waste Management
Energy Transfer Operating
ABB

Gesundheitswesen
- United HealthGroup / Davita als Krankenkasse
- Novo Nordisk / Pharmazie Insulin, Novartis usw.
- Fresenius Medical Care, Siemens Healtcare, Drägerwerk usw.

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

In diesen Monat möchte ich gerne die Branche Finanzwesen bzw. Finanzdienstleistungen besprechen worunter u.a. Banken, Finanzdienste, Versicherungen und auch Immobilien und weitere fallen.

Ich freue mich über Eure Beiträge und wünsche allen einen schönen ersten Advent.

[KugelKartoffel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.341.019 von Chris_M am 01.12.18 13:57:16

Hallo!

Ich bin schon länger bei der Allianz investiert, die italienische Konkurrenz ist zwar gut dabei, aber langfristig könnte sich trotz des derzeitigen hohen Niveaus die auf Nachhaltigkeit angelegte Strategie auszahlen. Die letzte Dividende war bei 8€
Momentan gibt es viel Werbung, neue Strategien und aktuelle Fragen hinsichtlich der Zukunft des laufenden Aktienrückkaufprogramms. Das sorgt für eine höhere Volatilität, vielleicht findet sich ja ein guter Einstieg?

Von den Banken halte ich zur Zeit nicht soviel. Irgendwie ist das nichts für mich.

Bei den Immobilien bin ich bei der Vonovia beteiligt. Da bin ich mir unsicher hinsichtlich der Nachhaltigkeit in Bezug auf die Mietsituation, zudem es gibt so einige Rechtsstreitigkeiten und Klagen.

Würde mich über andere Werte als Alternative freuen.

Viele Grüße
KK

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.458 von KugelKartoffel am 02.12.18 22:36:23

Zitat von KugelKartoffel: Hallo!

Ich bin schon länger bei der Allianz investiert, die italienische Konkurrenz ist zwar gut dabei, aber langfristig könnte sich trotz des derzeitigen hohen Niveaus die auf Nachhaltigkeit angelegte Strategie auszahlen. Die letzte Dividende war bei 8€
Momentan gibt es viel Werbung, neue Strategien und aktuelle Fragen hinsichtlich der Zukunft des laufenden Aktienrückkaufprogramms. Das sorgt für eine höhere Volatilität, vielleicht findet sich ja ein guter Einstieg?

Von den Banken halte ich zur Zeit nicht soviel. Irgendwie ist das nichts für mich.

Bei den Immobilien bin ich bei der Vonovia beteiligt. Da bin ich mir unsicher hinsichtlich der Nachhaltigkeit in Bezug auf die Mietsituation, zudem es gibt so einige Rechtsstreitigkeiten und Klagen.

Würde mich über andere Werte als Alternative freuen.

Viele Grüße
KK

Thema: Branche Finanzwesen bzw. Finanzdienstleistungen

Ja KK klassische Banken sind auch nicht meine Favoriten. Insb. das dt. und Europäische Banken mit zig Mrd. Euro Steuergelder gerettet wurden und trotzdem nichts außer neue Tiefs und Skandale ans Tageslicht kommen.

Die US Banken und Dienstleister wurden zwar auch mit Steuergeldern gerettet aber durch deren lockeren Regulierungen konnten diese vom Buchwert her zumindest Anlegerherzen höher schlagen lassen.

Zu Banken muss man auch nicht nur die Filialbanken nehmen, es gibt ja auch andere Zahlungsabwickler.

Als Bank würde ich nur Wells Fargo oder Bank of America nennen, zumindest ist dort Chartechnisch seit 2009 ein Aufwertstrend zu erkennen.

Als Zahlungsabwickler wäre PayPal und Wirecard eine Alternative, wobei man ja auch via Google Pay, Apple Pay und anderen Fintechs bezahlen kann. Kreditkaren wie Mastercard und Visa darf man auch nicht vergessen.

Versicherungsunternehmen haben eines der besten Geschäftsmodelle und arbeiten mit "other peoples money" .. Jeden Monat fließen die Beiträge rein und somit eine Cash Maschinerie, wenn das Management gut arbeitet. Da würde ich langfristig auch nicht zu sehr darauf achten, ob die Aktie hoch oder niedrig steht. Neben der Allianz ist die Hannover Rück als einer der größten Rückversicherer und leidet meist nur bei großen Naturkatastrophen.

Bei Immobilien habe ich vor einem Jahr mal ein REIT Depot eröffnet, aber da diese mit der Reform des Investmentsteuergesetz (InvStG) wie Fonds behandelt werden und somit monatlich bzw. quartalsweise eine Steuerlast bzw. -vergütung erfolgte habe ich mich dagegen entschieden. Aus meiner Sicht wurde damit nichts vereinfacht, außer viell. die Vergleichbarkeit von thesaurierenden vs. ausschüttenden, sondern nur aus staatliche Steuern abgezielt wird. Jedoch sollte ein Depot nicht aus steuerlichen Gründen geführt bzw. nicht geführt werden sondern um Vermögen aufzubauen.

Bei Immobilien sehe ich auch weniger den großen Buchwertgewinnen, wenn die Erträge groß ausgeschüttet werden. Es entsteht ein Zick Zack Chart durch den Dividendenabschlag. Bei einigen Branchen wird weniger Dividende gezahlt und mehr zum Aufbau des Unternehmen investiert wodurch der Buchwert steigt.

Auf jeden Fall muss man sich bei dieser Art von Immobilieninvestment nicht um die Verwaltung und Instandhaltung etc. kümmern und kann mit REITs auch schön diversifizieren in Retail, Health Care, Infrastruktur, Prison, Landscape usw.

[Chris_M]

Update

Hallo,

es ist ja einige Zeit her, das ich hier das letzte mal was gepostet habe und der Thread soll nicht in Vergessenheit geraten.

Dadurch das im Januar eine Position gekauft wurde, welche in der selben Branche wie Alibaba ist habe ich darauf verzichtet das mitzuteilen. Des weiteren musste ein neues Laptop her weshalb sich die Sparplanraten verzögern werden.

Ich hoffe auf Verständnis und betone es, das der Aufbau des Depots keine Eile hat sondern sukzessiv aufgebaut wird.

Anbei der aktuelle Chart aus Portfolio-Performance:



Zum live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Morgen möchte ich eine weitere Diskussion bzgl. der Branchen führen, damit die Watchlist etwas länger wird.

bis dahin
VG Chris

[Chris_M]

Diskussion - Branche - Industrie / Industrieunternehmen


In den letzten Monaten wurden die Branchen Versorgungsbetriebe, Gesundheitswesen und Finanzwesen bzw. Finanzdienstleistungen besprochen worden.

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Diesen Monat soll versucht werden, das ein oder andere Unternehmen aus der Branche Industrie / Industrieunternehmen genannt werden.

Ich freue mich schon über Eure Nennungen.

[Chris_M]

Wenig los hier

Ja so wurde der Thread von mir die letzten Wochen vernachlässigt und auch die letzte Diskussion hat nachgelassen.

Aber den Thread möchte ich auch nicht sterben lassen, jedoch gibt es auch ungeplante Pausen im Leben die Vorrang haben und es eilt ja nicht ein diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen.

Auch bringt es nichts Aktien zu posten die nicht hier her gehören. Damit sind keine Top Secret Dinge gemeint, sondern Werte die sich z.B. mit den bestehenden Werten wie Alibaba bzgl. der Branche überschneiden.

Nun endlich ein Kauf - aus der Branche Versorger

Betrachtet man die gägnigen Versorger aus Deutschland und schaut auf deren Performance-Chart so wird einem ehr übel. Daran sind aber nicht die Unternehmen schuld sondern ehr die Politik, denn die Politik hat den Ausstieg aus Fusionskraft gefordert, woraufhin die publilc Companys vor großen Kosten stehen. Andere Unternehmen aus der Branche Versorger, wie Abfallentsorgung, Wasseraufbereitung usw. sind zumindest in Deutschland nicht Börsennotiert und sind somit für ein Portfolio ausgeschlossen.

Hinweis: Die genannten Werte im Thread sind keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Auch ist der Thread keine Anlageberatung. Mit dem Handeln von Wertpapieren, können Verluste entstehen. Auch Wechselkurse von Fremdwährungen können den Wert eines Investments beeinflussen. Außerdem sind historische Entwicklungen nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige Resultate. Für Verluste eines Investments ist jeder Investor selbst verantwortlich.

Aber man kann ja über die Grenzen hinwegschauen und es wurden ja Unternehmen genannt, wie American Water Work, Waste Management und Orsted.

Letzteres ist der Kauf.

Aber erst einiges zum Unternehmen:

Profil zu Orsted A/S

"Ørsted A/S (ehemals Dong Energy) zählt zu den größten Energie-Versorgern in Nordeuropa. Der Konzern ist besonders im Bereich Erneuerbare Energien tätig und für die Entwicklung und Konstruktion von Windparks bekannt. Das dänische Unternehmen unterteilt seine Aktivitäten in die Bereiche Wind Power, Bioenergy & Thermal Power, Distribution & Customer Solutions sowie Oil & Gas."
Quelle Wallstreet-Online

Branche: Versorger

Herkunft: Dänemark

Website: https://orsted.com/en

Aktienanzahl: 420,4 Mio. (Stand: 04.02.19)

Marktkap.: 29,04 Mrd. € (Stand: 19.03.19)

Chart (L&S in EUR)

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kennzahlen (Fundamental)

Die Kennzahlen beziehe ich von Ariva.de (Kennzahlen von Orsted)

Ich nutze die Zahlen aus 2018:

GuV / Bilanz in Mio. DKK nach IFRS
EBIT: 23.116
EBT: 21.966
Jahresüberschuss/-fehlbetrag: 17.826

Ergebnis je Aktie (unverwässert): 42,40
Ergebnis je Aktie (verwässert): 42,40
Dividende je Aktie: 9,75
Buchwert je Aktie: 202,63

KGV (Kurs/Gewinn): 10,30
KUV (Kurs/Umsatz): 2,42
KBV (Kurs/Buchwert): 2,24

Dividendenrendite in %: 2,24
Eigenkapitalrendite in %: 20,94
Umsatzrendite in %: 23,60
Gesamtkapitalrendite in %: 12,76
Return on Investment in %: 10,21

Eigenkapitalquote in %: 48,76
Fremdkapitalquote in %: 51,24
Verschuldungsgrad in %: 105,10

Das sind nur einige ausgewählte Kennzahlen.

Vor- und Nachteile

Vorteile:
- zählt zu den größten Energieversorger Nordeuropas
- Erneuerbare Energie
- Energiewandel sowie Reduktion von Emissionen
- immer höherer Energieverbrauch (insb. durch Industrie)

Nachteile:
- Hoher Wettbewerbsdruck
- Umweltprobleme die z.B. Off-Shore mit sich bringen
- abhängig von Wirtschaftspolitischen Maßnahmen

Sicher ist der aktuelle Kauf "teuer" aber bedenkt man das die o.g. Versorger z.Zt. ein neues Hoch nach dem anderen machen und die Leitindeces noch nicht auf alte Hochs gestoßen sind, gehe ich davon aus, das dort noch kurzfristiges Potenzial nach oben ist. Langfristig sehe ich ehr den Energiewandel auf erneuerbare Energien als positiv. Auch wenn Dänemark nur ein kleines Land in der EU ist, so darf nicht vergessen werden, das Deutschland als großes Indurstieland auch Energie aus dem Ausland importiert und Dänemark gehört zu unseren direkten Nachbarländern.

Was ich schade finde ist die Dividende von ca. 1,20 Euro auf aktuell ca. 70 Euro was ca. 1,7% Bruttodividende entspricht und Dänemark hat eine höhe Quellensteuer von 27% und man sich für die Erstattung selbst kümmern muss.

Bei den genannten US Alternativen wäre die Erstattung automatisch gelaufen.



gestern um 15:43 Uhr war es soweit und der zweite Wert Orsted wurde gekauft, wie es aus dem Auszug der Wertpapierabrechnung zeigt:



Dadurch dass das Musterdepot bei Onvista nicht öffentlich geteilt werden kann, habe ich mich dafür entschieden das Musterdepot hier auf WSO zu führen und Ihr könnt es zu jederzeit über den folgenden Link abrufen.



Live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

[Chris_M]

Einbuchung in Portfolio-Performance

Selbstverständlich wurde Orsted A/S auch in Portfolio-Performance übertragen:



und in den letzten Wochen und Monaten konnte die bisher eine Position auch gut anziehen. Wie es aktuell im Vergleich zum ETF MSCI World (thesaurierend) bzw. MSCI ACWI (thesaurierend) ausschaut zeigt die folgende Abbildung auf.

[Chris_M]

Neuer kauf aus dem Bauch heraus

Die Liquidität für einen neuen Kauf war im Portfolio noch nicht da, jedoch konnten Liquide Mittel verschoben werden, um einen Kauf aus dem Bauch heraus zu tätigen.

Aus dem Bauch heraus deshalb, weil ich mir diesmal vor dem Kauf nicht viel Mühe gemacht habe mich mit dem Unternehmen viel zu befassen. Somit war es ehr eine spontane Geschichte als eine geplante.

Morgen gebe ich die Details zum Kauf bekannt und stelle auch das Profil des Unternehmen vor.

Dadurch das Kapital vorgestreckt wurde wird der nächste Kauf einige Monate auf sich warten müssen. Das sollte aber nicht so schlimm sein ..

[Chris_M]

Profil zu Alibaba Health Information Technology

"Alibaba Health Information Technology Limited, eine Beteiligungsholdinggesellschaft, engagiert sich in den Bereichen Pharma-E-Commerce, intelligente Medizin und Produktverfolgungsplattformen in der Volksrepublik China. Das Unternehmen ist im B2C-Apothekengeschäft tätig und bietet Outsourcing- und Mehrwertdienste sowie andere damit verbundene Dienstleistungen für die Tmall-Gesellschaften sowie zentrale Beschaffungs- und Vertriebsgeschäfte an. Es betreibt auch Drug PIATS, ein Produktidentifikations-, Authentifizierungs- und Trackingsystem für die Pharmaindustrie. und ein medizinisches Dienstleistungsnetz sowie Online-Gesundheitsberatungsdienste. Das Unternehmen war früher unter dem Namen CITIC 21CN Company Limited bekannt und wurde im September 2014 in Alibaba Health Information Technology Limited umbenannt. Es hat eine strategische Kooperationsvereinbarung mit der Merck KGaA zur Entwicklung patientenzentrierter digitaler Dienstleistungen geschlossen; und die Alipay.com Co., Ltd. Das Unternehmen hat seinen Sitz in Causeway Bay, Hongkong. Alibaba Health Information Technology Limited ist eine Tochtergesellschaft der Perfect Advance Holding Limited." Quelle: Bloomberg

Branche: Gesundheitswesen (je nach Plattform auch unter Telekommunikation/Software/Internet zu finden)

Herkunft: Bermuda

Website: https://www.alihealth.cn/

IR Website: http://ir.alihealth.cn/en/ir_index.php

Aktienanzahl: 11.678 Mio. (Stand: 07.01.19)

Marktkap.: 13,10 Mrd.EUR (Stand: 16.04.19)


Chart (L&S in EUR)

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kennzahlen (Fundamental)

Die Kennzahlen musste ich mir zusammensuchen, da es auf den deutschen Plattformen noch keien Daten verfügbar sind.

Ich nutze die Zahlen aus 2018:

GuV / Bilanz in CNY in thousands
EBIT: -140,159
EBT: -95,145
Jahresüberschuss/-fehlbetrag: -106,974

Dividendenrendite in %: ---
Eigenkapitalrendite in %: -5.78%
Umsatzrendite in %: ---
Gesamtkapitalrendite in %: -1.83%
Return on Investment in %: ---

Weitere Kennzahlen bzw. Bilanzen und GuV könnt ihr auf https://finance.yahoo.com/quote/0241.HK/balance-sheet?p=0241… finden.

Vor- und Nachteile Vorteile:
Vorteile:
- Medizinischer E-Commerce
- Künstliche Intelligenz
- zusammenarbeit mit Merck KGaA
- hiesiger Markt China bedingt durch große Bevölkerung

Nachteile:
- aktuell noch sehr China lastig
- Fundamental noch reine Spekulation
- hohe Aufwendungen insb. bei der Entwicklung der KI

Für das Projekt "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe" macht der kauf das Portfolio aktuell sehr Chinalastig und auch Abhängig von Alibaba. Auch wenn der aktuelle Kurs von ca. 1,10 Euro für viele Anleger als sehr günstig bzw. gering ausschaut, so hat die Alibaba Health Information Technology bereits eine Marktkapitalisierung von 13 Mrd. Euro!!!

Beim Branchenvergeicht "Gesundheitswesen" liegt die durchschnittliche Marktkap. bei 12 Mrd. und mit 13 Mrd liegt man schon im oberen Drittel.

z.B. ist United Health der Big Player mit 190 Mrd und zum Vergleich mal Fresenius mit 23 Mrd .. Henry Schein und Davita mit jeweils 8 Mrd. Somit ist der Wert Alibaba Health Information Technology definitiv kein Schnäppchen insb. wenn man die Fundamentalen Daten betrachtet.

Es ist somit ehr als ein Spekulativer Wert zu sehen, der durchaus viel Fantasie mit sich bringt durch die KI und dem hiesiger Markt. Schwankungen von +/- 20% sollten somit eingeplant sein und bei Lieferung von guten Zahlen kann sich dieser Wert sicher auch noch weiter nach oben entwickeln. Jedoch aktuell basieren auf Fantasie und noch nicht auf positive Fundamentals.

Somit eine spekulative Beimischung zum Projekt "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe"

[Chris_M]

gekauft - Alibaba Health Information Technology

gestern um 16:00 Uhr war es soweit und der dritte Wert Alibaba Health Information Technology wurde gekauft, wie es aus die Wertpapierabrechnung zeigt:



Der Spread lag sowohl am Vormittag als auch um 16 Uhr bei L&S bei ca. 1,7% und war auch der günstigste Händler.

Natürlich wurde Alibaba Health Information Technology auch gleich in Portfolio-Performance übertragen sowie 600 Euro, um den Kauf ausführen zu können.



Im Live WSO Musterdepot wurde die Transaktion und die 600 Euro auch übernommen: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Aktuell liegt das Portfolio auch noch besser als der Benchmark:



Der letzte Wert Orsted konsolidiert auf hohem Niveau und ist aktuell ca. 4,5% im Minus. Das ist ärgerlich aber besser so als ein größerer Rücksetzter auf die 200-Tageslinie.

Somit befinden sich 3 Aktien im Depot aus den Branchen, Gesundheitswesen, Versorger und Internet

Durch die zeitnahen letzten beiden Käufe wird sich der nächste Kauf wohl erst im QIII oder QIV stattfinden.

[Chris_M]

Selektive Wahrnehmung

Den Wert Alibaba Health Information kenne ich noch nicht all zu lange, um ganz genau zu sein ist es vielleicht erst 7 Tage her als ich über die Aktie zum ersten mal gelesen habe. Ich weiß auch schon nicht mehr wo, vielleicht in der Ausgabe von Der Aktionär aus der letzten Woche.

Und daraufhin viel mir der Wert auch erstmalig auf WSO auf wo u.a. ein YT von Der Aktionär gepostet wurde, wo dieser Wert kurz besprochen wurde.

und jetzt scheint mich der Wert zu verfolgen, denn heute auf den WSO News ein Artikel von Aktiennews.ch zu diesem Wert.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11387605-alibaba-…

Ich glaube das der Wert bis vor kurzem noch unter dem Radar war und jetzt medial mehr hervorkommt. Ob das den Kurs nun hilft, das steht erstmal auf ein anderes Blatt Papier.

Heute früh stand der Wert auch bei ca. -5% und jetzt am Abend 1,75% im Plus ...

Hier im Post lesen ja auch die ein oder anderen User aktiv mit. Habt ihr schon vorher von diesem Wert gehört oder auch erst vor kurzem durch Zufall????

[postguru]

Klingt wie ne Mischung aus Doc Morris und Net Doktor mit ein paar Buzz Words wie KI

[Chris_M]

Geht es noch größer als ein MSCI ACWI???

In den letzten Tagen habe ich mich mit den Ländern und Sektoren aus den ETF beschäftigt

- MSCI World (ISIN IE00B4L5Y983)

Der MSCI World Index bietet Zugang zu den größten und liquidesten Unternehmen der Welt. Der MSCI World Index gewichtet die enthaltenen rund 1.600 Titel nach ihrer Marktkapitalisierung.

Das ist ja der ETF über den überall gesprochen wird und zusätzlich noch oft ein Emerging Markets dazugewählt wird. Wobei der EM schon mit ca. 10-12% den MSCI ACWI inkludiert ist.

- MSCI ACWI (ISIN IE00B6R52259)

Der MSCI All Country World Index (ACWI) bietet Zugang zu Aktien aus Industrie- und Schwellenländern weltweit. Der Index umfasst 2.771 Werte und setzt sich aus 47 Länderindizes zusammen, davon 23 aus entwickelten Märkten und 24 aus Schwellenmärkten.

Insgesamt deckt der MSCI ACWI 85 Prozent der weltweiten Marktkapitalisierung ab. Der Index bildet mehr als 2.400 große und mittelständische Unternehmensaktien in 23 Industriestaaten und 24 Schwellenländern nach. Allerdings beträgt der Anteil der Schwellenländer im MSCI ACWI lediglich rund elf Prozent, während sie ungefähr ein Drittel des weltweiten Bruttoinlandsprodukts (BIP) ausmachen.

Über 2770 Werte, ja das ist schon Wahnsinn und damit ist man sicher breit aufgestellt. Ok der Russel hat zum Teil auch bis zu 5000 Werte, jedoch bedeutet das ja nicht das diese auch im ETF enthalten sind.

So und jetzt habe ich einen noch größeren ETF gefunden und

- MSCI ACWI IMI (ISIN IE00B3YLTY66)

Der MSCI All Country World Investable Market Index (ACWI IMI) bietet Zugang zu Aktien aus Industrie- und Schwellenländern weltweit. Der Index umfasst etwa 8.500 Wertpapiere aus den Segmenten Large Caps, Mid Caps und Small Caps und er setzt sich aus 47 Länderindizes zusammen, davon etwa jeweils die Hälfte aus entwickelten Märkten und aus Schwellenmärkten.

WTF etwa 8500 Wertpapiere aus aller Welt

PS: Die genannten ISIN gelten nur als Information und sind alle Thesaurierend. Dies ist keine Kauf bzw. Verkaufsempfehlung. Ich übernehme auch keine Garantie, jeder ist selbst für sein Investment verantwortlich.

Und von allen drei MSCI habe ich die top Länder und top Sektoren in einer Tabelle gebracht:


Die Werte habe ich aus den Fact Sheets entnommen.

Im MSCI World sind, wie bereits erwähnt, keine Emerging Markets vorhanden. Im ACWI liegt der Anteil von den MSCI ACWI bei ca. 12% und der MSCI ACWI IMI "setzt sich aus 47 Länderindizes zusammen, davon etwa jeweils die Hälfte aus entwickelten Märkten und aus Schwellenmärkten."

Wobei die Hälfte von 47 Länderindices ja auch nicht viel aussagt über die Marktkapitalisierung. Denn schon 80% der Indexzusammensetzung setzt sich zusammen aus den folgenden 8 Ländern USA, Japan, UK, Kanada, Frankreich, Schweiz, Deutschland und Australien.

D.h. der Anteil von Emerging Markets wird schätzungsweise bei 16% liegen.

Was aber sofort bei den Sektoren auffällt ist das der Anteil am Finanzwesen m.M.n. recht hoch ist.

Ich persönlich halte nicht viel von der Hochfinanz und der Filialbankenstruktur mit ihren Towers in New York, London und Frankfurt am Main, wo hohe Bonis gezahlt werden aber Verluste auf die Steuerzahler umgelegt werden. Diese Industrie hat m.M.n. keine Zukunft mehr.

Aber im Finanzwesen sind auch Unternehmen angesiedelt wie z.B. Visa, Mastercard, Wirecard, PayPal usw. Diese Digitalen Anbieter machen Zahlungen bequem und schnell. So ist PayPal wohl auch einer der ersten in die Blockchain eingestiegen. Auch wenn ich sehr am Bargeld hänge ist diese Form der Bezahlung für viele Kunden eine tolle Sache.

bzgl. der Länder und Sektoren. Das hier aufzubauende Depot strebt nicht an zig Werte zu beinhalten, sondern nur das grobe. D.h. die 4% Immobilien kann man nicht mit 10-15 Werten abbilden. Eine McDonalds kann man ja zum Teil auch in Immobilien einordnen. Aber das war ja von Anfang an bekannt. Jedoch werde ich versuchen den Anteil asiatischer Werte im Depot etwas höher gewichten. Das wären auf m.M.n. das auf insg. 10 Werte ca. 3-4 Werte aus dem asiatischen bzw. EM kommen sollten. Das erschwert mir auch die Selektion aber ich bin davon überzeugt, dass das kein großes Problem werden wird. Schließlich wird mit Alibaba und Alibaba Health schon ein (aktuell) großer Teil abgeseckt, sowohl im Bereich IT und Health.

[Chris_M]

Die Zeit vergeht...

Drei Monate ist der letzte Post her ... auch wenn man meinen könnte hier ist nichts mehr los, der irrt.

Heute sind seit langem mal wieder 300 Euro in das Konto geflossen:



Der Barbestand ist nun +339,07 Euro und wenn nächsten Monat weitere 300 Euro fließen, dann könnte man bereits einen neuen Kauf tätigen oder in 2 Monaten.

Es eilt hier nichts.

Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…


Alibaba Health Information Technology zieht das Portfolio runter aber das habe ich beim Kauf ja geschrieben, das dieser Wert sehr volatil ist..




Welcher Wert als nächstes auf den Plan steht, das kann ich jetzt noch nicht sagen, denn darüber habe ich mir aktuell noch keinen Kopf gemacht. Es gibt viele interessante Werte und lasst erstmal genug Geld für einen weiteren Kauf auf dem Konto sein und dann kann man darüber nachdenken.

[Chris_M]

kurzes Update

Geld für den Kauf einer neuen Position ist ja aktuell noch nicht vorhanden. Jedoch möchte ich kurz die Gelegenheit nutzen das Depot aufzuzeigen, denn ich habe mir gerade das Live Depot auf WSO angeschaut und war positiv überrascht, das ein kleines Pluszeichen zu sehen war.

Zum Public-Depot von WSO: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Auch in Portfolio-Performance ein grünes Vorzeichen





und obwohl sich, bis jetzt, nur drei Werte im Depot befinden korreliert das Portfolio ansatzweise zum MSCI World:



Ok die Volatilität ist etwas höher aber wie gesagt liegen im Depot nur 3 Positionen und im MSCI Word sind es 1400 und mehr. Die Vola ist Insb. dem Wert Alibaba Health Information zuzuschreiben aber das wurde ja beim Kauf der Position schon mitgeteilt.

Nun stelle ich mir die Frage, ob ich beim nächsten Kauf noch einen Weiteren EM Titel ins Depot rein hole. Damit wäre das Limit für den Anteil aus EM eindeutig erreicht und die dann folgenden würden überwiegen US Titel sein und eventuell den ein oder anderen EU Wert.

Den EM Wert den ich auf den Schirm habe ist auch noch kein Megatrend, worauf ich ja gerne achte aber auch etwas spekulatives darf ja mal beigemischt werden. Um welchen Wert es sich handelt, gebe ich bekannt, wenn der Kauf näher rückt; eventuell würde ich auch mit einem Limit arbeiten. Bis dahin werden aber noch mindestens 2 Wochen vergehen.

[Chris_M]

kurzes Update

Aktuell purzeln ja die Kurse und immer wenn ich hier auf WSO sehe das Alibaba Health Information Technology fette rote Vorzeichen hat, dann wird mir gleich ganz anders. Auch wenn ich zum Kauf erwähnt habe, das dieser Wert hoch volatil ist und größere Ausschläge dazugehören. Es sind nun mal Emotionen, die für ein schlechtes Gefühl sorgen.

Zum Public-Depot von WSO: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Schauen wir uns mal die drei Positionen an:



Alibaba mit einem akt. Kursgewinn (in %) von 7,5% hält sich ganz gut

Orsted mit 24,5% läuft super und anfangs hatte ich auch meine Bedenken, weil a) die Aktie sehr hoch bewertet ist und sich auf einem ATH befand und b) nach dem Kauf mal eben schnell -5% verzeichnete. Aktuell sieht das Bild ja sehr freundlich aus.

Alibaba Health Information Technology hingegen sehr abgeschlagen mit akt. -37% fast eine Halbbierung. Woran das liegt habe ich nicht im Detail mitverfolgt. Wie wir alle wissen gibt es insb. zw. den USA und China den Handelsstreit und angeblich hat China vor kurzem auch die eigene Währung abgewertet. Aber wie auch immer; das gehört bei Börse und Investments dazu das sich der ein oder andere Wert nicht in die Richtung entwickelt wie man es möchte. Auch Großinvestoren die konzentrierte Portfolios haben, berichten immer wieder das die eine oder andere Position sich mal tief rot im Portfolio befand und sich das Bild über die Jahre änderte. D.h. es bleibt abzuwarten, was mit diesem Wert passiert; Rohkrepierer oder Highflyer??? Nobody knows.

Aber was mich gerade wunder ist, das sich das hier geführte Depot, trotz der nur 3 Werte und der schwächelnden Alibaba Health Information Technology, recht gut hält, denn schaut mal auf den folgendem Chart im Vergleich zum MSCI, so sind die Unterschiede nicht all zu groß.



Wie sich das alles noch im laufe der Zeit entwickeln wird, kann jetzt noch keiner sagen aber ich bin zuversichtlich mit dieser Art und Weise ein kleines Depot aufzustellen was ähnlich gut läuft wie der MSCI.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.362 von Chris_M am 14.08.19 14:18:50

Ich finde die ETFs hochinteressant besonders diesen ETF

SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF

Wie ist den hier die Meinung um Forum ist dieser ETF besser Aufgestellt als der Vanguard ALL World ich finde das dieser ETF mit seinen ....1600 Unternehmen glaube ich aus dem Kopf dem SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF unterlegen ist weil dort 8600 Unternehmen vertreten sind damit ist das Risiko noch breiter gestreut oder wie seht ihr das?

Glaube von der Rendite sind die beiden ähnlich

[Chris_M]

Sparbetrag eingebucht

Heute Nachmittag sollten die angesehenden 300 Euro auf den Onvista Konto erscheinen und ich habe es mal schon in Portfolio-Performance eingebucht.



und auch im Public-Depot von WSO: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Eventuell werde ich heute Nachmittag eine Position kaufen. Dafür wird der Cash-Bestand jedoch etwas ins Minus rutschen aber das ist ja ein Problem.

Details folgen sobald der Kauf ausgeführt wurde.

[Chris_M]

Aktuell habe ich mal versucht die bisherigen Werte Alibaba, Alibaba Health Technology und Orsted in die entsprechenden Branchen zuzuordnen. Jeweils nach GICS und ICB aber das stellt sich schwer an als man denkt.

Allgemein würde ich im groben die Werte wie folgt einordnen:

Versorger – Land: DK/EU – Orsted
Technologie – Land: China – Alibaba
Gesundheit – Land: China – Alibaba Health Tech.

Wobei die Übergänge in andere Brachen fließend sind.

Den heutigen Wert weiß ich auch noch nicht wirklich einzuordnen. Zum einen ist es eine Systemgastronomie fokussiert auf Getränke auf Basis von Kaffee.

Kaffee wäre als Rohstoff zu sehen, der Kaffee an und für sich als Getränk bzw. Verbrauchsgut oder ist es ein Restautant???

Ist es ein Basiskonsumgut oder ein Nicht-Basiskonsumgut???

Vielleicht könnt ihr mir ja einen Hinweis geben wo ich das u.g. Unternehmen am besten zuordne. Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Nun endlich ein Kauf - aus der Branche ?????

Obwohl ich in diesem Depot gerne sogenannte „Megatrends“ kaufen wollte habe ich mich beim letzten Wert (Alibaba Health Tech) ja schon für ein recht junges Unternehmen entschieden. Heute dann wieder ein Kauf eines jungen Unternehmens und zufällig auch aus China. Somit habe ich im Länderanteil Asien vorerst ausreichend vertreten und es sollten die nächsten Käufe ehr mit Fokus Nordamerika und Europa liegen.

Der heutige Wert ist vergleichbar mit Starbucks als gelistetes Unternehmen oder Tchibo usw. und es handelt sich um Luckin Coffee. Hierzulande ein unbekannter Wert den allerhöchstens Börseninteressierte Leser kennen aus Berichtserstattungen von Fachzeitschriften bzw. Finanzportalen.

Hinweis: Die genannten Werte im Thread sind keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Auch ist der Thread keine Anlageberatung. Mit dem Handeln von Wertpapieren, können Verluste entstehen. Auch Wechselkurse von Fremdwährungen können den Wert eines Investments beeinflussen. Außerdem sind historische Entwicklungen nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige Resultate. Für Verluste eines Investments ist jeder Investor selbst verantwortlich.

Profil zu Luckin Coffee

Luckin Coffee wurde im Oktober 2017 in China gegründet und startete bis dato eine starke Expansion in China und besitzt bis jetzt schon über 4000 Filialen in China und somit deutlich mehr Filialen hat als Starbucks in China hat. Um diese Expansion zu finanzieren beschaffte Luckin Coffee im Dezember 2018 von Investoren 200 Mio. USD. Das Unternehmen hatte zu diesem Zeitpunkt einen Wert von über 2 Mrd. USD. Am 16. Mai 2019 war der IPO von Luckin Coffee und die Aktien gab es für 17 USD was einer Marktkapitalisierung von über 4 Mrd. USD entspricht.

Laut wikipedia schätzt man, dass Luckin Coffe mit den geringer wertigen Produkten (im Vergleich zu Starbucks) nicht im internationalen Wettbewerb mit dem US-amerikanischen Konkurrenten bestehen kann Jedoch geht man davon aus das Luckin Coffe durchaus große Marktanteile in Entwicklungsländern gewinnen kann, in denen sich Kaffeeketten noch nicht angesiedelt haben.

Branche: ?

Herkunft: China

Website: http://www.luckincoffee.com/

Aktienanzahl: 235,38 Mio. (Stand: 15.08.2019)

Marktkap.: 4,37 Mrd. EUR (Stand: 15.08.2019)

Chart (L&S in EUR)

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kennzahlen (Fundamental)

Dazu gibt es noch nicht ausreichen historische Daten. Dementsprechend ein Verweis auf Yahoo Finance

Vor- und Nachteile

Vorteile:
- Großes Potenzial in den Entwicklungsländern zu wachsen
- Strategische Kooperation mit TenCent

Nachteile:
- Möglichkeit das das Geschäftsmodell schietert
- Es ist nur ein Pick-Up Store und es wird ausschließlich Digital geordert und der Kaffee abgeholt
- Somit aus meiner Sicht keine Ruhezonen oder Platz für Extra Merch
- Wettbewerber wie Starbucks und Costa Coffee verfügen über mehr Erfahrungen und haben auch ausreichend liquide Mittel für Marketing, Expansion und F&E, so will Starbucks pro Jahr 600 Filialen in China eröffnen

Wenn ich das jetzt so lese während ich das schreibe, dann sollte ich künftig vor dem Kauf diese „Auswertung“ schreiben, denn so gesehen überwiegen die Nachteile und von den Fundamentalen Kennzahlen muss ich hier auch noch nicht viel zu schreiben. Aber auf der anderen Seite werden im MSCI auch Nebenwerte beinahlten sein bzw. Neue Werte. Aktuell ist Luckin Coffe zwar „hoch“ bewertet aber bisher nur in den 3 NASDQ Indices vertreten. Entweder es wird ein Hit oder ein Rohrkrepierer so wie sich auch aktuell Alibab Health Tech anfühlt.

Alternativ hätte ich auch eine Beyond Meat kaufen können^^



Anbei die Kaufbestätigung von Onvista:



und so wurde die Position auch in Portfolio-Performance übernommen:



und auch im Public-Depot von WSO: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Der negative Barbestand wird dann mit der nächsten Einzahlung ausgeglichen.

[Chris_M]

Einzahlung

Heute war es wieder soweit, das auf diesem Konto 300,- Euro eingezahlt wurden. Einige dachten das der Thread geschlossen ist, aber manchmal bekommen andere Dinge im Leben einen Vorrang.

Nachdem heute 300,- Euro eingegangen sind ist der "Barbestand" wieder positiv. Durch den Kauf von Luckin Coffee ist der Cash Bestand ja 105,03 Euro im Negativen gewesen.

Durch die Einlage steht das Konto nun bei 194,97 Euro.



Auch im WSO Depot wurden die 300 Euro eingebucht und können hier gesehen werden: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Neue Käufe sind aktuell nicht geplant, denn bis 750 Euro auf dem Konto sind wird es noch zwei weitere Einzahlungen dauern. D.h. frühstend Mitte/Ende Dezember kann es zum Kauf kommen, wahrscheinlicher ehr im Januar 2020.

Luckin Coffee wurde in den letzten Tagen und Wochen auch etwas runtergeprügelt weshalb der Chart vom Depot auch hinterher hinkt aber insg. bin ich erfreut über den Verlauf, denn so große Abweichungen zum MSCI World bestehen akt. noch nicht angesichts der Volatilen Chinesischen Werte.

[Chris_M]

Gedankennotiz

Dadurch das in diesem Vorhaben die Transaktionen nur ca. alle 2-3 Monate ausgeführt werden möchte ich heute die Zeit nutzen Gedankennotizen nieder zu schreiben.

Allgemein soll ein Diversifiziertes Depot nach Brachen und Ländern aufgebaut werden, dafür wurden u.a. die folgenden Brachen als Basis wie folgt aufgestellt.

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Basiskonsumgüter Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Nach Ländern soll die ungefähre Gewichtung folgendermaßen unterteilt sein.

Europa 20%
Asien 30%
Nordamerika 50%

Aktuell beinhaltet das Depot lediglich 4 Werte welche in folgenden Ländern ansässig sind und von mir in folgenden Branchen eingestuft wurden.

Nr.	Unternehmen	Land	GICS	ICB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10	Alibaba Group Holding Alibaba Health Information Luckin Coffee Orsted ? ? ? ? ? ?	China China China EU/DK ? EU ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika	Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Basiskonsumgüter Versorgungsbetriebe ? ? ? ? ? ?	Technologie Gesundheitswesen Verbrauchsgüter Grundstoffe ? ? ? ? ? ?

Eine genaue Zuordnung in den Hauptkategorien ist schon schwer und auch nicht immer ist eine passende Unterkategorie zu finden. Außerdem sind internationale Konzerne breit aufgestellt, das eine explizite Zuordnung nicht möglich ist.

Die Folgende Tabelle zeigt nochmal die Branchen auf. die festmarkierten Branchen sind bereits im Depot enthalten, die rot markierten Branchen sind diese, welche noch in den kommenden Monaten in das Depot eingekauft werden sollen, um diversifiziert aufgestellt zu sein.

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Basiskonsumgüter Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Es steht also noch einiges vor uns bis das Portfolio vollständig als Basisinvest bestückt ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.271 von Chris_M am 25.10.19 13:37:27

Zitat von Chris_M:

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Basiskonsumgüter Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Da die oben aufgeführte Tabelle noch etwas unübersichtlihc wirkt, können folgenden Brachen in beiden Varianten zusammengefasst werden

- Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
- Telekommunikationsdienste / Telekommunikation
- Industrie / Industrieunternehmen
- Energie / Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Erdgas

Dann bleiben noch:
- IT (Wobei IT ja auch unter "Technologie geführt werden kann)
- Verbraucherservice

die vier oben genannten Branchen sollten als erstes abgearbeitet werden jedoch nicht der aufgeführten Reihenfolge nach.

[Chris_M]

Diskussion - bitte um Eure Kommentare

Wie im letzten Beitrag stehen noch folgende Branchen offen für das hier geführte Depot.

- Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
- Telekommunikationsdienste / Telekommunikation
- Industrie / Industrieunternehmen
- Energie / Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Erdgas
- IT (Wobei IT ja auch unter "Technologie geführt werden kann)
- Verbraucherservice

Ich nenne mal ein paar Unternehmen die mir je nach Brache durch den Kopf gehen, jedoch nicht zwingend als Kauf in Betracht kommen müssen.

- Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
PayPay, Wirecard, BitCoin, Munich Re, Mastercard und ähnliches. klassische Banken wollte ich nicht im Depot haben.

- Telekommunikationsdienste / Telekommunikation
American Tower ... alle sonstigen Anbieter wie Vodafon, Telekom, 1&1 Drillisch gefallen mit nicht so sehr, da würde ich wohl ehr die teure American Tower bzgl. G5 Netz in Nordamerika bevorzugen.

- Industrie / Industrieunternehmen
Diese Branche ist sehr breit. Als deutscher denkt man gleich an die Autobauer und -zulieferer. Aber auch Kion und Krones fallen mit da ein oder Caterpillar ....

- Energie / Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Erdgas
BASF, Bayer, Linde sind die Unternehmen die mir hier als erstes durch den Kopf gehen. Shell oder BP sehe ich weniger auf meiner Kaufliste.

- IT
hier gibt es viele Semiconductor, Chiphersteller bis hin zum Hardware Hersteller bis hin zum IT Unternehmen. Hier habe ich adHoc nichts was mir spontan einfallen würde außer Intel.

- Verbraucherservice
CTS Eventim fällt mir da aktuell ein, um Eintrittskarten für Events zu kaufen.

Ihr sehr, so viele Unternehmen fallen mit adhoc nicht ein und klar kann man auf Finanzportalen auch Aktien nach Brachen filtern. Jedoch bekommt man dann auch zig oder mehr 0815 Werte angezeigt. Deshalb freue ich mich, wenn ihr ein paar Werte zu den aufgeführten Branchen nennt.

Viele Grüße Chris

[holgi-w]

Moinsen!

Spontan würden mir da einfallen:
Finanzwesen: V Visa (WKN A0NC7B)
Telekommunikation: CCI Crown Castle Internat. (WKN A12GN3, als Alternative zu AMT)
Industrie: nix..., na evtl. 3M (WKN 851745)
Energie: SSE Plc (WKN 881905)
IT: TXN Texas Instruments (WKN 852654)
Verbraucherservice: Home Depot (WKN 866953) - ist jetzt nicht wirklich "Service" aber etwas besseres fiel mir nicht ein.

Gruß, holgi-w

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.772.156 von holgi-w am 26.10.19 14:39:28

Zitat von holgi-w: Moinsen!

Spontan würden mir da einfallen:
Finanzwesen: V Visa (WKN A0NC7B)
Telekommunikation: CCI Crown Castle Internat. (WKN A12GN3, als Alternative zu AMT)
Industrie: nix..., na evtl. 3M (WKN 851745)
Energie: SSE Plc (WKN 881905)
IT: TXN Texas Instruments (WKN 852654)
Verbraucherservice: Home Depot (WKN 866953) - ist jetzt nicht wirklich "Service" aber etwas besseres fiel mir nicht ein.

Gruß, holgi-w

Vielen Dank Holgi,

Crown Castle und SSE Plc kannte ich noch nicht. Habe sie mal kurz angeschaut und sie sind wirklich interessant. Crown Castle ist wirklich eine schöne Alternative zu AT. von der Bewertung her einen kleinen Tick teurer aber das ist nun mal die Zukunft. @Lukiluka hat auch mal Mynaric genannt, die statt stationäre Sendemasten mit Satalieten arbeiten wollen.

Ich werde mal eine Watchliste anlegen, um auf die Vorschläge schneller zugreifen zu können.

[Chris_M]

Holgi und ich habe in den letzten Kommentaren ja einige Unternehmen aus den Brachen:

- Finanzwesen / Finanzdienstleistungen

- Telekommunikationsdienste / Telekommunikation

- Industrie / Industrieunternehmen

- Energie / Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Erdgas

- IT

- Verbraucherservice

genannt. Ich habe auch schon z.B. den NasdAQ Telecommunications (IXTC) Index angeschaut aber auch dort findet man z.B. die Mainwerte und zig Unternehmen die einem nicht ansatzweise bekannt sind.

Dementsprechend spreche ich heute bewußt die User an, die in diesem Thread mitgelesen haben bzw. aktive WSO User wo ich davon ausgehe, das sie adhoc Unternehmen aus den o.g. Brachen nennen können.

Also bitte @1erhart @KugelKartoffel @El_Matador @tradeaholic @Turbinenparty @postguru
@freddy1989 @bluechip56 @ARMEGAS Danke für Eure Teilnahme

[bluechip56]

Diversifizieren?

Angesichts der Risiken , Thema EZB und Euro- Haftung, bin ich aus deutschen und europäischen Aktien nahezu raus. Momentan nur in US- REITs mit Renditen von 10 bis 13 % investiert. Rest in Gold und Silber physisch. Und, was für uns noch wichtig ist, seit 40 Jahren = Mietfrei wohnen, ohne
Schulden , und natürlich Bitcoins., Cash nur in Sfr und Dollar.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.400 von bluechip56 am 28.10.19 17:53:10

Zitat von bluechip56: Diversifizieren?

Angesichts der Risiken , Thema EZB und Euro- Haftung, bin ich aus deutschen und europäischen Aktien nahezu raus. Momentan nur in US- REITs mit Renditen von 10 bis 13 % investiert. Rest in Gold und Silber physisch. Und, was für uns noch wichtig ist, seit 40 Jahren = Mietfrei wohnen, ohne
Schulden , und natürlich Bitcoins., Cash nur in Sfr und Dollar.

Hey bluechip56, schön das du dich hier einhackst (ist ja schon eine Weile her).

Nun American Tower ist ja ein REIT den ich zumindest bzgl. der 5G Sendemasten unter Telekommunikation einordne. Von Banken halte ich auch wenig, weshalb ich da neben Mastercard, Visa, Paypal und Wirecard auch BTC stehen habe.

Habe mich gerade mal bei den Cryptoexchanges wieder angemeldet, um meine Konditionen zu sehen (sind noch nicht alle verifiziert)

Eigenes Haus ... dafür ist die Kaufkraft noch nicht vorhanden. Du siehst ja wie klein meine hier geführten Depots sind.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.580 von Chris_M am 28.10.19 18:10:40

Bez. des mietfreien Wohnens habe ich nur allgemein gesprochen.

Angesichts der vielfach drohenden Altersarmut ein nicht zu verachtender Faktor. Muss ja nicht unbedingt in Deutschland sein, Thema neue Grundsteuer, Energiesteuer ect.

Bitcoin habe ich aufgestockt, aus den Altcoins nahezu raus. Gold und Silber mindestens 20%.

US-REITs, etwa 35% Anteil, Rest in Cash Sfr und $.

Kann nur für mich sprechen, dies soll keine Anlageempfehlung sein, da es Leute gibt, die ihr Portfolio erst einmal aufbauen wollen.

Die Risiken sinken ja nicht durch den Wechsel an der EZB Spitze, im Gegenteil. Aus diesem Grund lasse ich auch nur einen kleinen Teil in Euro auf der Bank in Deutschland.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.790.233 von bluechip56 am 29.10.19 15:26:51

Zitat von bluechip56: Bez. des mietfreien Wohnens habe ich nur allgemein gesprochen.

Angesichts der vielfach drohenden Altersarmut ein nicht zu verachtender Faktor. Muss ja nicht unbedingt in Deutschland sein, Thema neue Grundsteuer, Energiesteuer ect.

Bitcoin habe ich aufgestockt, aus den Altcoins nahezu raus. Gold und Silber mindestens 20%.

US-REITs, etwa 35% Anteil, Rest in Cash Sfr und $.

Kann nur für mich sprechen, dies soll keine Anlageempfehlung sein, da es Leute gibt, die ihr Portfolio erst einmal aufbauen wollen.

Die Risiken sinken ja nicht durch den Wechsel an der EZB Spitze, im Gegenteil. Aus diesem Grund lasse ich auch nur einen kleinen Teil in Euro auf der Bank in Deutschland.

ja hier geht es ja ehr darum ein Portfolio aufzustellen ohne auf einen ETF wie z.B. den MSCI World zurückzugreifen. Ich bin der Meinung das kann man genauso gut mit 10-15 Werten machen. Deshalb auch die Fragen nach einigen Unternehmen aus den o.g. Branchen.

[Chris_M]

Ich bin ja immernoch der Überzeugung, das man statt auf einen z.B. MSCI World ETF genauso gut ein Depot mit Aktien bestücken kann um eine vergleichbare Performance zu erzielen.

Man benötigt dafür auch keine 1800 Einzelwerte oder zig Tausend Euro sondern kann es ganz Entspannt mit konzentrierten 10 bis 15 Werten aufbauen oder durch einen Sparplan besparen und später auf z.B. 26 Einzelwerte weiter ausbauen. Wieso ich jetzt von 26 Einzelwerten spreche beruht auf Gewichtung nach den Sektoren aus den MSCI World aus der Abbildung:



Mit lediglich 10 oder 11 Einzelwerten die jeweils mit den gleichen Betrag bespart wurden würde eine nahezu Gleichgewichtung bei den Branchen auftun.



Mit 14 oder 15 Einzelwerten kann man die Gewichtungen schon einigermaßen anpassen, zumindest das die oberen 3 Werte von den Gewichtungen an denen der des MSCI World heran kommen.



Jedoch gelten Depots mit 10-15 Werte als konzentrierte Portfolios. D.h. die Volatilität ist i.d.R. höher als vom Gesamtmarkt. Dies sieht man insb. bei mein geführten Depot mit den noch jungen Unternehmen aus den asiatischen Märkten (Alibaba Health Tech und Luckin Coffee).

Mit 26 Einzelwerten kann man die Gewichtung nach Sektoren schon sehr gut an die Gewichtungen des MSCI World heranbringen, wie die folgende Abbildung zeigt.



26 Unternehmen sind schon eine ganze Menge aber man weiß was man im eigenen Aktienkorb hat und nicht was z.B. Black Rock alles hat bzw. nicht hat.

Bzgl. meiner letzten Post mit der Nennung von Unternehmen aus den noch ausstehenden Branchen kann man auch Branchen ETF´s heranziehen. Das habe ich gerade getan und möchte die etwas ausführlicher aufgliedern. Die genannten Unternehmen sind z.Zt. die Unternehmen mit der höchsten Gewichtung im jeweiligen und sind keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung meinerseits.


https://www.justetf.com/de/news/etf/was-sie-ueber-branchen-e…

Immobilien
Im Bereich Immobilien ETF finden sich überwiegend ETF nach Ländern bzw. Kontinenten unterteilt. Nur der Think Global Real Estate UCITS ETF (NL0009690239) bietet Zugang zu 100 börsennotierten Immobilienunternehmen aus Industrieländern weltweit.

Die Top 10 aus diesem ETF machen 30% Gesamtgewichtung aus.

PROLOGIS INC, SIMON PROPERTY GROUP INC, WELLTOWER INC , PUBLIC STORAGE, AVALONBAY COMMUNITIES INC, EQUITY RESIDENTIAL, VENTAS INC, DIGITAL REALTY TRUST INC, VONOVIA SE, MITSUBISHI ESTATE CO LTD


Nicht-Basiskonsumgüter / Verbraucherservice
Aus diesem Sektor habe ich den Lyxor MSCI World Consumer Discretionary TR UCITS ETF C-EUR (LU0533032008) gewählt und die Top 10 sind folgenden Unternehmen:

Amazon.Com Inc, Home Depot Inc, Mcdonald'S Corp, Toyota Motor Corp, Starbucks Corp, Lvmh Moet Hennessy Louis Vui, Nike Inc -Cl B, Lowe'S Cos Inc, Priceline.Com Inc, Sony Corp


Basiskonsumgüter / Verbrauchsgüter
Hier habe ich den Xtrackers MSCI World Consumer Staples Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HN09) der Zugang zum Basiskonsumgüter-Sektor in den Industrieländern weltweit bietet.

Die Top 10 Unternehmen sind folgende:

NESTLE SA ORD, PROCTERGAMBLE ORD, COCA-COLA ORD, PEPSICO U ORD, WAL-MART STORES ORD, COSTCO WHOLESALE ORD, PHILLIP MORRIS ORD, DIAGEO ORD, UNILEVER OS, BRITISH AMERICAN TOBACCO ORD


Versorgungsbetriebe / Versorger
Der Xtrackers MSCI World Utilities Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HQ30) bietet Zugang zum Versorger-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 von der Gewichtung sind aktuell folgende Unternehmen:

NEXTERA ENERGY ORD, DUKE ENERGY ORD, DOMINION ENERGY ORD, SOUTHERN ORD, IBERDROLA SA, ENEL ORD, EXELON ORD, AMERICAN ELECTRIC POWER ORD, SEMPRA ENERGY ORD, NATIONAL GRID ORD


Kommunikationsdienstleistungen / Telekommunikation
Der Xtrackers MSCI World Telecom Services Index UCITS ETF 1C ( IE00BM67HR47) bietet Zugang zum Telekommunikations-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die aktuellen Top 10 Unternehmen nach Gewichtung sind:

FACEBOOK CL A ORD, Alphabet Inc, Alphabet Inc A, AT&T ORD, VERIZON COMMUNICATIONS ORD, WALT DISNEY ORD, COMCAST ORD, NETFLIX ORD, CHARTER COMMUNICATIONS INC(NEW),
SOFTBANK GROUP CORP


IT / Technologie
Der Xtrackers MSCI World Information Technology Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HT60) bietet Zugang zum Informationstechnologie-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 Unternehmen sind z.Zt.:

APPLE ORD, MICROSOFT-T ORD, VISA INCORPORATION ORD, MASTERCARD ORD, INTEL-T ORD, CISCO-T ORD, ADOBE SYSTEM ORD, RACLE SYS ORD, INTL BUSINESS MACHINES CORP ORD, SALESFORCE.COM ORD


ALLGEMEIN:

Doppelnennungen hatte ich bis jetzt noch nicht entdeckt, was auch nicht der Fall sein dürfte bei der Zuordnung von Branchen. Jedoch wundere ich mich z.B. Netflix und Disney unter Kommunikationsdienstleistungen / Telekommunikation zu finden, welche ich ehr in einer Unterkategorie Unterhaltung zugeordnet hätte. Genauso mit Visa und Mastercard hier im Sektor IT / Technologie welche ich unter Finanzen eingeordnet hätte. Ich bin schon gespannt welche Unternehmen in Bereich Finanzen zu den Top 10 Unternehmen gehören.


Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
Der Xtrackers MSCI World Financials Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HL84) bietet Zugang zum Finanz-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 sind:

JPMORGAN CHASE ORD, BERKSHIRE HATHWAY CL B ORD, BK OF AMERICA CO ORD, WELLS FARGO ORD, CITIGROUP ORD, HSBC HOLDINGS ORD, ROYAL BK CANADA ORD, AIA ORD, ALLIANZ SE ORD

Klassischen Hochfinanz aus Banken, Versicherungen und Beteiligungsgesellschaften


Industrie / Industrieunternehmen
Der Xtrackers MSCI World Industrials Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HV82) bietet Zugang zum Industrie-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 sind aktuell:

BOEING U ORD, HONEYWELL INTL ORD, UNION PACIFIC U ORD, UTD TECHNOLOG ORD, LOCKHEED MARTIN ORD, 3M ORD, UNITED PARCEL SERVICE-CL B ORD, SIEMENS ORD, GENERAL ELECTRIC ORD, AIRBUS SE


Gesundheitswesen
Der Xtrackers MSCI World Health Care Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HK77) bietet Zugang zum Gesundheits-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 Unternehmen:

JOHNSON&JOHNSON ORD, MERCK ORD, UNITEDHEALTH GRP ORD, ROCHE ORD, PFIZER ORD, NOVARTIS ORD, ABBOTT LABS ORD, Medtronic PLC, AMGEN-T ORD, ASTRAZENECA ORD


Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Grundstoffe
Der Lyxor MSCI World Materials TR UCITS ETF C-EUR (LU0533033824) bietet Zugang zum Grundstoff-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 Unternehmen sind:

Linde Plc, Bhp Billiton Ltd, Basf Se, Air Liquide Sa, Rio Tinto Plc, Ecolab Inc, Dupont De Nemours Inc, Air Products & Chemicals Inc, Sherwin-Williams Co/The


Energie / Erdöl und Erdgas
Der Xtrackers MSCI World Energy Index UCITS ETF 1C (IE00BM67HM91) bietet Zugang zum Energie-Sektor in den Industrieländern weltweit.

Die Top 10 Unternehmen:

EXXON ORD, CHEVRON TEXACO ORD, BP ORD, ROYAL DUTCH SHELL ORD SH A, TOTAL ORD, ROYAL DUTCH SHELL ORD SH B, ENBRIDGE ORD, CONOCOPHILLIPS ORD, SUNCOR ENERGY ORD, TC ENERGY CORP ORD


Alle aufgeführten Unternehmen gehören den Industrieländern an und sind als Bluechips bekannt. D.h. Werte aus Entwicklungsländern oder junge Unternehmen findet man bei den Nennungen keine.

Insg. bin ich jedoch davon überzeugt, das wenn man sich ein Depot aus diesen Werten zusammenstellt, kann man nicht viel falsch machen und dürfte von einer ähnlichen Entwicklung wie der MSCI World erreichen. Natürlich nicht permanent aber man weiß in was man investiert ist.

Für heute soll es erstmal reichen und der ein oder andere Wert ist vielleicht auch später auf der Kaufliste.

Fall Ihr mitlesen tut, dann könnt ihr noch gerne Werte nennen die bei Euch auf der Kaufliste stehen und in welcher Branche ihr sie zuordnen würdet.

[Chris_M]

Next buy EU-Wert oder lieber doch einen US-Wert??

Gestern Abend habe ich überlegt, ob der nächste Wert ein US- oder EU-Wert sein soll.

Aber ich dachte so, der Dax hat ja in der letzten Jahren ehr eintäuscht als Anlegern Freude gemacht. Auch Dax Werte wie Covestro, BASF, Bayer usw. sind zu hinterfragen von der Performance bzw. dessen Aussichten. Aber das ist im Gedankenspiel erstmal sehr subjektiv.

Daraufhin habe ich heute die Europäischen Leitindices mal auf deren 3-Jahresperformance hin aufgeführt und so schlecht sieht das doch nicht aus wie eigentlich gefühlt wurde.



Mit knapp 28% steht der Performance Dax doch recht gut aus. Ok ob man vor drei Jahren bei den griechischen Index zugegriffen hätte ist Fragwürdig, denn wer greift schon gerne ins fallende Messer.

Dennoch schaut man auch auf die unten gelisteten Haupt Indices der USA hin und die liegt zwischen 43 und 71 Prozent deutlich höher als die Performances der Europäischen Leitindices.

Auch wenn diese Auflistung interessant ist, hat sie mir aktuell noch nicht geholfen, ob ich als nächstes einen EU- oder US-Wert kaufe. Es bleibt ja auch noch etwas Zeit, um sich dazu Gedanken machen zu können.

[Chris_M]

Eingang 300 Euro

Heute sind weitere 300,- Euro auf das Konto eingezahlt worden. Dies ist auch gleich im Live WSO Depot übernommen worden.

Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Auch in Portfolio-Performance wurden die 300,- Euro eingebucht:



Anbei noch das Dashboard:


und den Performance-Chart:


Sieht ehr durchwachsen, seitwärts und volatil aus. Ein Allzeithoch wie z.B der MSCI ist noch nicht in Sicht aber ich bin weiterhin zuversichtlich in dieses Depot. Es ist halt immer nur eine Momentaufnahme und hat noch Zeit sich zu entwickeln.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.551 von Chris_M am 15.11.19 13:27:55

Zitat von Chris_M: Sieht ehr durchwachsen, seitwärts und volatil aus. Ein Allzeithoch wie z.B der MSCI ist noch nicht in Sicht aber ich bin weiterhin zuversichtlich in dieses Depot. Es ist halt immer nur eine Momentaufnahme und hat noch Zeit sich zu entwickeln.

Das habe ich heute um 13:30 geschrieben also vor ca. 7 Stunden und das Blatt hat sich in so kurzer zeit gewendet.

Luckin Coffee hat vor kurzem gute Quartalszahlen gebracht, das die Aktie gestern im Handelverlauf +10 machte. Nichts sonderliches. Ja und heute Nachmittag mit US Börsenstart ging es nochmals hoch, um aktuell weitere +19%!!!

Nun ist auf einem Luckin Coffee die beste Position aus Performance Sicht.

Ihr könnt das auch gerne Live im WSO Depot nachschauen: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/erweitert/3974092…



Ok der MSCI ist noch nicht überholt aber ihr seht wie schnell sich die Situation wenden kann insb. wenn man nur 4 Positionen im Depot hat.

Anbei mal das Dashboard, wie sich das binnen der 7 Stunden verändert hat.



Bzgl. Vola wollte ich mal folgendes Diagramm zeigen:



Links in lila sieht man die MSCI mit einer vola von lediglich 14% und die Vola von Luckin liegt bei 42% auch die anderen beiden Werten (Alibaba und Alibaba Health) haben eine deutlich höhere Vola als das Gesamte Depot. Ich gehe davon aus, das uns diese Vola früher oder später eine überdurchschnittliche Performance bringen wird, wenn das Depot so stehen bleiben würde.

Das soll es für heute gewesen sein. Allen ein schönen Abend und angenehmes Wochenende

[Chris_M]

Habe soeben eine neue Position für das "diversifiziertes Aktien Portfolio aufstellen durch regelmäßige Käufe" gekauft

War es ein geplanter Kauf? Nein wieder (Alibaba Health Care und Lucky Coffee) eine Entscheidung aus dem Bauch heraus.

D.h. aber nicht das ich den Kauf nicht überdacht habe und somit habe ich bis zum Frühjahr 2020 Ruhe mit Entscheidungen treffen für dieses Depot.

Die Kaufabrechnung wird noch kommen und auch die Unternehmensvorstellung.

Was ich jetzt schon sagen kann ist, es ist ein EU Wert und diesmal ist die Anlagesumme 780 Euro + Orderkosten. ich wollte einfach nur eine grade Zahl an Anteilen haben und nicht wie z.B. 394 Stück oder so und habe aufgerundet.

Wie gesagt die Details werden zeitnah folgen

[Chris_M]

Kauf aus der Branche Energie oder Industrie

Der heute gekaufte Wert lässt sich wie auch schon die Werte zuvor schwer in eine Branche einordnen. Mal steht dabei Anlagenbau oder Sonstige und sogar unter Finanzdienstleistungen (zumindest auf WSO)

Auf der anderen Seite werden mit den Anlagen Rohstoffe bzw. Energien aus alkalische Elektrolyseure als auch Elektrolyseure mit Protonen-Austausch-Membran hergestellt und es handelt sich um ein Europäisches Unternehmen, genauer gesagt aus Norwegen.

Hinweis: Die genannten Werte im Thread sind keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Auch ist der Thread keine Anlageberatung. Mit dem Handeln von Wertpapieren, können Verluste entstehen. Auch Wechselkurse von Fremdwährungen können den Wert eines Investments beeinflussen. Außerdem sind historische Entwicklungen nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige Resultate. Für Verluste eines Investments ist jeder Investor selbst verantwortlich.

Profil zu NEL ASA

Der Energiekonzern Nel aus Norwegen ist auf Techniken zur Erzeugung von Wasserstoff aus erneuerbaren Energien, zur Speicherung von Wasserstoff und zur Bereitstellung von Wasserstoff an Tankstellen spezialisiert. Nel ist weltweit tätig und unterhält Standorte unter anderem im US-Bundesstaat Connecticut, in Kanada und Südkorea.

Nach eigenen Angaben ist Nel der weltweit größte Produzent von Elektrolyseuren für die Wasserstoffelektrolyse. Das sind Anlagen, in denen mit Hilfe von elektrischem Strom eine Zerlegung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff herbeigeführt wird. Dabei kommen verschiedenen Techniken zum Einsatz. Nel stellt sowohl alkalische Elektrolyseure als auch Elektrolyseure mit Protonen-Austausch-Membran her. Das Unternehmen beruft sich auf eine jahrzehntelange Tradition: Bereits 1927 betrieb Norsk Hydro, heute ein bekannter Aluminiumproduzent, die Wasserstoffelektrolyse in großem Maßstab, um Wasserstoff für die Düngerproduktion zu gewinnen.

Wasserstoff kommt in zahlreichen Anwendungen zum Einsatz, etwa in der Lebensmittelproduktion, der Glasherstellung, in der Elektronik und der Chemiebranche. Wird der Strom zur Elektrolyse aus erneuerbaren Energien gewonnen, kann der „grüne“ Wasserstoff als emissionsfreier Kraftstoff genutzt werden und zudem herkömmlich erzeugten Wasserstoff in anderen Anwendungen ersetzen. Nel setzt auf „Power-to-X“. Darunter versteht man das Ausnutzen von Stromüberschüssen, die bei Stromerzeugung mit Hilfe erneuerbarer Energien zeitweilig entstehen. Mehr als 3.500 Elektrolyseure hat Nel nach eigenen Angaben bisher verkauft. 2015 übernahm Nel das auf Wasserstoff-Tankstellen spezialisierte Unternehmen H2 Logic und sieht sich seither auch in diesem Teilbereich als Marktführer. Nel kooperiert mit vielen Unternehmen aus der Energie- und Automobilbranche. Unter anderem ist Nel im H2-Konsortium Westküste vertreten, das am Aufbau eines Verkehrsnetzes für Wasserstoffzüge in Schleswig-Holstein arbeitet.

Text-Quelle: https://www.ariva.de/nel_asa-aktie

Branche: Energie / Industrie / Rohstoffe

Herkunft: Norwegen

Website: https://nelhydrogen.com/

Aktienanzahl: 1,20 Mrd. (Stand: 20.11.2019)

Marktkap.: 942,98 Mio.EUR (Stand: 20.11.2019)

Chart (L&S in EUR)

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ok der langfristige Chart ist ein Trauerspiel, denn eigentlich sollte es ja von links unten nach rechts oben gehen.

Kennzahlen (Fundamental)

Die Kennzahlen beziehe ich von marketscreener.com (Kennzahlen von NEL ASA)

Ich nutze die Zahlen aus 2018:

GuV / Bilanz in Mio. NOK
EBIT: -196
EBT: -198
Jahresüberschuss/-fehlbetrag: -189

Ergebnis je Aktie: -0,18
Dividende je Aktie: 0,00
Buchwert je Aktie: 1,41 (ca. 0,14 Euro)

KGV (Kurs/Gewinn): -26,2x
KUV (209e): 2,42
KBV (209e): 5,17x

Das sind nur einige ausgewählte Kennzahlen.

Vor- und Nachteile

Fangen wir bei den Nachteilen bzw. Risiken an:
- der Chart ist traurig
- Letzten Earning wurden verfehlt
- Negatives EBIT/EBT/KGV usw.
- aktueller Wert ca. 5 mal über Buchwert
- Allgemein gibt es viele Anlagenbauer
- Fraglich ob sich Wasserstoff in Zukunft durchsetzten wird
- Neue Technologie die noch viel Aufwand für F&E braucht sowie Distribution

Vorteile Chancen:
- Da diese Branche bzgl. der F&E und Distribution "teuer" ist, gibt es in diesem Bereich noch nicht allzu viele Mitbewerber.
- Vorteil NEL Bekanntheit des Unternehmens
- Energiewende ist ein langjähriger Prozess (auch politisch abhängig)
- Ich bin nicht grün aber die vielen Windräder und Solarfelder nerven mich und deshalb sehe ich in Wasserstoff eine Alternative (ich positioniere mich)

Alternativen:
Neben den Nebenwerten wie H&R und ElringKlinger setzen auch größere Konzerne auf den Wachstumstrend Wasserstoff. Dabei handelt es sich u. a. um den Schweizer Technologiekonzern ABB, den deutschen Autobauer BMW und den österreichischen Technologie- und Industriegüterkonzern Voestalpine.

Wieder ein Wert mit nicht gerade tollen Kennzahlen und die aufgezählten Risiken überwiegen die Chancen aber ich möchte keine BP, Shell oder BASF im Depot haben. Klar das sind super Unternehmen deren Chart Bände spricht und auch Dividenden fließen. Ok es gäbe auch andere Alternativen wie Linde oder Lockheed Martin aus dem Bereich Industrie oder die o.g. Alternativen aber auch die wollte ich nicht.

Ob Nel, Luckin Coffee oder Alibaba HealthCare noch in 10 Jahren am Markt sind, kann ich nicht sagen aber zumindest haben Sie heute eine Daseinsberechtigung an den Märkten. Auch während der DotCom Zeit waren EM:TV, Igel Media, CargoLifter usw. auch an der Börse mit interessanten Ideen und hatten somit damals auch ihre Daseinsberechtigung. Ich hoffe nur, das ich mit Nel, Luckin Coffee oder Alibaba HealthCare nicht allzu falsch liege

Die Abrechnung und Einbuchung in Portfolio-Performance zeige ich Euch morgen.

Live WSO Musterdepot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

[Chris_M]

Kaufdetails NEL

Anbei die Kaufabrechnung von Nel welche gestern Nachmittag gekauft wurde.



und so wurde Nel auch in Portfolio-Performance eingepflegt.



und somit sieht die Vermögensaufstellung wie folgt aus.



Selbstverständliche wurde Nel auch in Live WSO Musterdepot eingepflegt und kann eingesehen werden: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Das der Cash-Bestand durch den Kauf temporär im Negativen ist, ist kein Beinbruch denn die nächsten 300,- Euro werden ja bald wieder eingezahlt und somit steht der nächste Kauf vermutlich erst im März 2020 an.

Anbei noch der aktuelle Performance Chart (Stand 21.11.2019 ca. 9:00 Uhr)

[Chris_M]

Was mache ich eigentlich wenn ...

sich eine Position verdoppelt oder mehr??

Diese Frage stelle ich mir vor ein paar Tagen und insb. Luckin Coffee ist ja zur Zeit nicht aufzuhalten. Die Position war m.M.n. in Tief bei ca. -10% und das eine ganze Weile und seit den letzten QZ bricht die Aktie voll nach oben aus.

Gleiches könne auch mit jeder anderen Position im Depot passieren.

Entsprechend ist es schon relevant sich die Frage zu stellen.

Im modernen Money Management wird immer von Rebalancing gesprochen und das man Klumpenrisiken vermeiden soll etc.

Auf der anderen Seite ist jeder Einkauf mit mehr oder weniger der gleichen Summe veranschlagt und genauso gut kann es als Chance gesehen werden, wenn eine Aktie einestages z.B. 20, 30 oder vielleicht noch mehr Gewichtung im Depot ist. Nach dem Motte Gewinne laufen lassen.

Hier möchte ich Eure Meinungen mal gerne hören, was ihr machen würdet?

(Es muss nicht im Bezug auf Luckin Coffee sein)

Ein schönes Wochenende wünsche ich Euch

[holgi-w]

Moinsen!

Ich würde Anteile im Wert des Einstandspreises veräußern, der (Buch-)Gewinn verbliebe im Depot.
Sofern es sich anschließend immer noch um mindestens eine halbe Position handelt da es sich m. M. n. sonst allein wegen der Gebühren nicht rechnen könnte.

Gruß, holgi-w

[Chris_M]

Was mache ich eigentlich wenn ...

sich eine Position verdoppelt oder mehr??

Darauf eine passende Lösung zu finden gibt es nicht, es muss individuell zum Anleger und seinem Depot passen.

Bei einer Verdoppelung schon die Hälfte zu verkaufen und die dann als Cash zu halten wäre mit zu früh und Cash im Negativzinsumfeld halten ist auch nichts für mich, deshalb habe ich ja ein Wertpapierdepot.

Warum zu früh?

100% sind m.M.n. erst der Anfang und gerade starke Werte zu verkaufen ist auch nicht in meinem Sinn. z.B. halte ich Visa, Amazon und auch Covestro in einem anderen Depot. ok bei Covestro hätte sich der Verkauf gelohnt, denn seit dem Dax Listing ist da ja die Luft raus aber Amazon und Visa sind sehr gute Performer. Amazon und Visa wurden mal in einem konzentrierten (15 Werte) Depot eingekauft und jede Position gleich gewichtet mit ca.7%. Aktuell ist Amazon mit 21% gewichtet und Visa mit 13% und ich sehe keine Klumpenbildung und das ich eingreifen müsste.

Sollte ein Wert 40% oder mehr des Depot aus machen, dann würde ich wahrscheinlich agieren.

Nehmen wir mal an, das eine Position aus unserem Depot +500 macht binnen kurzer Zeit, dann würde es im aktuellen Depot so sein, das diese eine Position 50% ausmacht. Wären schon 10 oder 15 Werte im Depot würde es anders aussehen.

Klar sind 500% auf kurzer Sicht maßlos aber die Geschichten von Apple und Co fangen ja genauso an. hätte man von 20 Jahren 1000 Euro angelegt wäre man heute Millionär, dann hätte man aber auch nie verkaufen dürfen.

Besteht im aktuellen Depot überhaupt die Möglichkeit das es so einen Ausreißer geben kann?

Alibaba aktuelle Marktkap. 486,29 Mrd USD

Ich sehe da durchaus Aufholpotenzial und locker eine Verdoppelung innerhalb der nächsten Jahre. Langfristig sicher noch weitaus mehr.

Alibaba Health Information Technology aktuelle Marktkap. 11,42 Mrd. Euro

Den Wert habe ich ja teuer eingekauft und 12 Mrd Euro Marktkap. ist in diesem Bereich schon eine große Nummer. Jedoch kann ich den Asisatischen Markt schlecht einschätzen auch ist dieser Wert sehr volatil und gute bzw. schlechte Zahlen können schnell mal zu einer +/-20% Bewegung führen.

Orsted aktuelle Marktkap. 34,12 Mrd.EUR

Orsted kann ich nicht einfach so mit Nordex oder Eon Vergleichen und deshalb fällt es mir hier auch schwer eine Aussage zu machen. Dieser Wert wird m.M.n. ein konstantes Wachstum aufweisen.

Luckin Coffee aktuelle Marktkap. 7,03 Mrd.USD

Eine m.M.n. maßlose Übertreibung aber das ist Börse und ein Vergleich zu Starbucks, mit einer Marktkap. von aktuell 88,4 Mrd. Euro sehe ich bei weitem nicht. Auch wenn beiden Kaffee verkaufen hat Starbucks einen USP weshalb Konsumenten bereit sind 6 Euro für einen Milchkaffee zu bezahlen und mit 29.000 Filialen Weltweit ist Luckin Coffee noch sehr sehr weit entfernt von Starbucks.

Natürlich läßt es sich nicht ausschließen, das Luckin binnen kürzester Zeit weiter steigt (ich würde mich darüber sehr freuen) und genauso absurd kann man auch die Marktkap. von Tesla versus Ford sehen.

NEL aktuelle Marktkap. 949,57 Mio.EUR

Der letzte Kauf und auch sehr schwer einzuschätzen. Sobald Investoren etwas sagen wie "ich habe eine neue Batterie die doppelt so viel Fassungvermögen hat wie konventionelle Batterien" schwankt die Aktie mal um -20%

Genauso können politische Aussagen usw. zu Schwankungen führen.

Als alternativen Anlagenbauer stelle ich mal einfach Linde in den Raum mit einer Marktkap. von aktuell 100,05 Mrd Euro.

Das wäre also eine verhundertfachung bzw. 10.000%

Aber das sind zugespitzte Spinnerein ... Sicher kann ich mir bei Nel vorstellen, dass gewissen politische Änderungen z.B. Abschaffung Verbrennungsmotor einen Schub bei NEL verursacht oder auch wenn deren Distribution ausgebaut wird u.v.m. aber das ist alles Zukunftsmusik. Es müssen auch geliefert werden und die Erwartungen der Investoren erfüllt werden.

Das ich Werte wie NEL, Alibaba Health oder Luckin im Depot habe wiederspricht auch etwas meiner Aussage:

"Jedoch möchte ich es eingrenzen auf "Mainstream Werte". Andere sprechen in diesem Zusammenhang auch von Megatrends oder Supertrends oder Unternehmen mit Burggraben."

denn Mainstream sieht doch etwas anders aus, auch wenn die Werte keine MickyMaus Werte mehr sind und Megatrends bzw. Supertrends erkennt man ja eigentlich erst wenn man einen 10 Jahreschart vor sich hat.

Aber der MSCI besteht nun mal auch aus etwas spekulativeren Nebenwerte und die genannten Unternehmen passen m.M.n. noch voll ins Bild

XXXX OFF TOPPIC XXXX

In der Branche Finanzen wollte ich schon BTC nehmen, jedoch sehe ich BTC und Co als andere Anlageklasse, auch wenn man schon Produkte von Emittenten darauf kaufen kann. Dadurch das ich mir da noch selbst im Weg stehe überlege ich noch ein anderes 52 Wochenprojekt mit BTC. Jedoch müsste ich dann auf die Einzahlungen im Jan/Feb 2020 hier verzichten und noch alles anderen klären.

Dazu mehr sobald die Weichen gestellt sind

[Chris_M]

Zahlungseingang

Heute sind weitere 300 Euro auf das Konto gegangen und wurden auch gleich in Portfolio-Performance übernommen:



Selbstverständlich wurden die 300 Euro auch auf das Live WSO Portfolio eingebucht.

Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Ich möchte noch die Gelegenheit nutzen und das Dashboard und den Perfromance-Chart aus Portfolio-Perfromance zu zeigen.





Sieht z.Zt. recht gut auch und bleibt sicher weiterhin sehr volatil.

Wichtig für neue Leser: Hier wurden keine Werte aus Backtest oder vergleichbaren genutzt. Gemäß hätte man vor 10 Jahren Apple, Amazon und Co gekauft, dann hätte man den Markt outperformt. Hier handelt es sich um ein reales Depot und die gekauften Werte wurden auch gekauft und erst die Zukunft wird uns zeigen wohin die Reise geführt hat.

Aktuell befinden sich fünf Werte im Depot und damit sind vorerst die Märkte Asien und Europa gut abgedeckt. Die nächsten Käufe sollen sich dann auf den nordamerikanischen Markt konzentrieren.

Dadurch das ich NEL noch in keiner Branche direkt zuordnen konnte (Energie / Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Gas / Industrie) verbleiben vorerst noch folgenden Branchen:

- Verbraucherservice
- Telekommunikation
- Finanzdienstleistungen

Bei Finanzen habe ich immernoch BitCoin oder ETH im Hinterkopf aber es ist ja noch ausreichend Zeit bis Kapital für den nächsten Kauf vorhanden ist.

Bis dahin werde ich zwischendurch ab und zu ein Update posten.

[Chris_M]

Welche Branche ordnet ihr NEL zu?

Da freue ich mich über Eure Antworten.

Ich bin mir da noch nicht ganz sicher und habe im Beitrag Nr. 135 Energie ODER Industrie geschrieben und bin mir auch noch nicht zu 100% sicher.

In Portfolio-Performance unter Branchen GICS habe ich NEL unter Energie eingestuft Engergie/Rohstoffe bei den allgemeinen Branchen und nach ICB unter Industieunternehmen.

Zum einem stellt das Unternehmen ja Anlagen her welche für den B2B Bereich sind und wo der Wasserstoff gelagert wird. Auf der anderen Seite ist dieser Wasserstoff ja mit Energie vergleichbar wenn nicht sogar Alternativ mit Erdöl & Erdgas.

Ich bin schon gespannt auf Eure Diskussion dazu.

Nächster Kauf?

Der nächste Kauf wird zwar noch auf sich warten müssen und was wir wissen ist, das mindestens folgende Branchen noch zu kaufen sind

- Verbraucherservice
- Telekommunikation
- Finanzdienstleistungen

und ich möchte mich heute mal auf meine "Lieblingsindustrie" den Finanzen befassen. Ein Freund von Banken bin ich überhaupt nicht und in den ETF Finanzwesen / Finanzdienstleistungen werden als Top 10 folgende Unternehmen genannt:

JP Morgan
Berkshire Hathway
Bank of America
Wells Fargo
Citti Group
HSBC
Royal Bank Canada
AIA Group
Allianz

Ich habe mal einige Werte grün markiert die für mich in Frage kommen könnten. Des weiteren würde ich in dieser Branche noch aufnehmen wollen:

Visa
Mastercard
Wirecard
BitCoin

Jedoch können wir auch gleich einige der grünen und von mir aufgeführten Werte auslassen, denn Werte aus Europa und Asien sind ja bereits mehr als ausreichend im Depot vorhanden.

Das würde betreffen: Wirecard, AIA Group, Allianz, BitCoin (anderes Asset)

Jedoch möchte ich mich für den nächsten möglichen Kaufkandidaten etwas mehr vorbereiten. Wobei mir bei BitCoin noch der Finger juckt und ich eine Position durchaus im Depot haben möchte.

Für die o.g. Werte werde ich mal eine Excel Tabelle anlegen und die KGV/BUV u.a. als Vergleichsgrößen gegenüberstellen und diese, sobald fertig, auch mitteilen.

Es ist etwas früh aber zumindest eine gute Vorbereitung.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.187.528 von Chris_M am 18.12.19 12:23:50

So in der Art habe ich mit die Vergleichstabelle vorgestellt. Die anderen Werte pflege ich die nächsten Tage noch ein.

[1erhart]

Hallo Chris

Bekam gerade eine Anfrage per Email. Es geht um folgende Anlage.

Ein guter Bekannter von mir bekommt ein zweites Patenkind. Er möchte über 18 Jahre also bis zu dessen Volljährigkeit in einen monatlichen Sparplan investieren.

Ich habe ihm vorgeschlagen er soll einen ETF nehmen und einen weltweiten.

Da ich mich mit Fonds egal welcher seit 20 Jahren nicht mehr beschäftige hätte ich von dir gerne
einen Vorschlag.

Wie gesagt weltweit und steuerunschädlich (habe das immer wieder mitbekommen dass man was das betrifft aufpassen sollte)

Du kannst mir auch andere vorschlagen, er muss sich dann entscheiden.

Ich persönlich würde für diese lange Laufzeit zwar etwas anderes machen, eventuell einen ETF auf Techaktien, denn die dürften auch in den nächsten 18 Jahren den Rest outperformen, aber ich weiss wirklich nicht welchen zum Beispiel.

Bedanke mich für dein Mühe schon im voraus und verbleibe

A.Erhart

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.194.080 von 1erhart am 19.12.19 08:26:51

Zitat von 1erhart: Hallo Chris

Bekam gerade eine Anfrage per Email. Es geht um folgende Anlage.

Ein guter Bekannter von mir bekommt ein zweites Patenkind. Er möchte über 18 Jahre also bis zu dessen Volljährigkeit in einen monatlichen Sparplan investieren.

Ich habe ihm vorgeschlagen er soll einen ETF nehmen und einen weltweiten.

Da ich mich mit Fonds egal welcher seit 20 Jahren nicht mehr beschäftige hätte ich von dir gerne
einen Vorschlag.

Wie gesagt weltweit und steuerunschädlich (habe das immer wieder mitbekommen dass man was das betrifft aufpassen sollte)

Du kannst mir auch andere vorschlagen, er muss sich dann entscheiden.

Ich persönlich würde für diese lange Laufzeit zwar etwas anderes machen, eventuell einen ETF auf Techaktien, denn die dürften auch in den nächsten 18 Jahren den Rest outperformen, aber ich weiss wirklich nicht welchen zum Beispiel.

Bedanke mich für dein Mühe schon im voraus und verbleibe

A.Erhart

Hallo 1erhart,

Warren Buffett empfehlt den ETF von Vanguard, der soll wohl günstiger als der von iShare sein. Ist physisch und ausschüttend und ist auch Sparplanfähig.

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing
ISIN IE00B3RBWM25, WKN A1JX52

"Der Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing investiert in Aktien mit Fokus Welt. Die Dividendenerträge im Fonds werden an die Anleger ausgeschüttet (Quartalsweise). Der FTSE All-World ermöglicht ein breit gestreutes und kostengünstiges Investment in ungefähr 3.954 Aktien."

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00B3RBWM2…


Bei Tech gibt es ja auch viele. ich habe mal den

iShares MSCI World Information Technology Sector UCITS ETF USD (Dist)
ISIN IE00BJ5JNY98, WKN A2PHCC

herausgepickt. Ist wohl neu und hat nur 7 Mio Volumen. Auch physisch und ausschüttend. Der genannte ist nicht Sparplanfähig. jeder Broker hat für Technologie bis zu 3 unterschiedliche ETF im Angebot oder man kauft halt einmalig mit einer Summe von z.B. 1000 Euro oder mehr

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=Technology…

"Der iShares MSCI World Information Technology Sector UCITS ETF USD (Dist) investiert in Aktien mit Fokus Technologie, Welt. Die Dividendenerträge im Fonds werden an die Anleger ausgeschüttet (Halbjährlich). Der MSCI World Information Technology ermöglicht ein breit gestreutes und kostengünstiges Investment in ungefähr 162 Aktien."

Es gibt auch ETF mit Spezialisierung auf z.B. Robotik und KI sicher auch eine interessante Zukunftstechnologie.

Wenn du noch weitere Fragen oder anregungen benötigst stehe ich für dich gerne zur Verfügung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.194.509 von Chris_M am 19.12.19 09:13:00

Der für KI würde mich persönlich interessieren was da möglich ist.

Vielleicht auch eine Seite was der genau drin hat und wenn es nur die Top Ten sind.

Bedanke mich schon einmal.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.194.620 von 1erhart am 19.12.19 09:22:14

Zitat von 1erhart: Der für KI würde mich persönlich interessieren was da möglich ist.

Vielleicht auch eine Seite was der genau drin hat und wenn es nur die Top Ten sind.

Bedanke mich schon einmal.

Auf der Art und Weise (Top 10 habe ich ja auch das wiki aufgestellt). Anbei 3 KI ETF´s

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=artificial…

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=artificial…

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=artificial…

Factsheets findest du ja unten auf der jeweiligen Seite

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.194.851 von Chris_M am 19.12.19 09:43:36

Bedanke mich wie gesagt noch einmal für deine Mühe.

Habe mir den Vanguard mal angesehen und die Top Ten gefallen mir für diesen Zeitraum schon mal alle.
Ist ja auch viel Tech dabei.

Die anderen werde ich mir dann in aller Ruhe mal am Wochenende mal anschauen und meinem Bekannten ein paar Vorschläge durchgeben.

Wünsche dir und deiner Familie ein schönes Wochenende und ein besinnliches Weihnachtsfest.

Grüsse A.Erhart

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.194.989 von 1erhart am 19.12.19 09:54:36

Zitat von 1erhart: Wünsche dir und deiner Familie ein schönes Wochenende und ein besinnliches Weihnachtsfest.

Grüsse A.Erhart

Vielen Dank Erhart, das wünsche ich dir auch.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.195.061 von Chris_M am 19.12.19 10:03:10

Noch eine Frage, die du mir vielleicht aus dem Stegreif beantworten kannst.

Bei welchem Broker werden die geringsten Kosten verrechnet beim monatlichen Kauf.

Wenn ich lese 1,50 bei comdirect dann machen in diesem Fall bei 25 Euro monatlich ja jedesmal 6% reine Kaufgebühren aus. Dazu etwas pro Jahr für den Fond selber wie gelesen 0,22% bei dem Weltweiten Fond und wenn es eine alte Bank ist eventuell noch am Jahresende Depotgebühren.

Das frisst dann schon an der Rendite wenn man das Ganze auf 18 Jahre hochrechnet.

Der neue SmartTrader verlangt 0,80 wie sieht es bei der Onvista Bank aus usw.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.197.203 von 1erhart am 19.12.19 13:57:03

Zitat von 1erhart: Noch eine Frage, die du mir vielleicht aus dem Stegreif beantworten kannst.

Bei welchem Broker werden die geringsten Kosten verrechnet beim monatlichen Kauf.

Wenn ich lese 1,50 bei comdirect dann machen in diesem Fall bei 25 Euro monatlich ja jedesmal 6% reine Kaufgebühren aus. Dazu etwas pro Jahr für den Fond selber wie gelesen 0,22% bei dem Weltweiten Fond und wenn es eine alte Bank ist eventuell noch am Jahresende Depotgebühren.

Das frisst dann schon an der Rendite wenn man das Ganze auf 18 Jahre hochrechnet.

Der neue SmartTrader verlangt 0,80 wie sieht es bei der Onvista Bank aus usw.

Hey,

mit 25 Euro/mtl. macht glaube ich nur comdirect

die anderen Broker m.M.n. alle ab 50 Euro/mtl

Onvista lese ich gerade: Sparplankauf: 1 € Ausführungsgebühr

ING hat auch ein Junior Depot: https://www.ing.de/sparen/junior-konto/direkt-depot/

Bei ING:
Über 370 ETF-Sparpläne auf die wichtigsten Indizes weltweit
64 kostenfreie ETFs
Nur 1,75 % Orderprovision vom Kurswert

Wenn ich da weiter lese sind es auch Teilweise Aktionen: https://www.ing.de/wertpapiere/sparplan/

https://www.ing.de/wertpapiere/etf/gebuehrenfrei-kaufen/

Man kann auch eine Suche machen und dabei filtern nach Gebührenfrei usw.
https://wertpapiere.ing.de/DE/Showpage.aspx?pageID=106&UseUR…

Mehr kann ich da nicht zu beitragen, weil ich ja auch keine ETF bespare.#

Bei TradeRepublic zahlt man auch pro Order 1 Euro

Bei 50 Euro/mtl würde ich ING oder smartbroker nehmen. Eventuell immer paar Monate die Liquidität sammeln z.B. Quartalsweise 150 Euro das wären bei ING 2,63 Euro oder bei smartbroker 0,30 Euro = 0,80 Euro .... somit smartbroker wohl die akt. günstigste mir bekannte Möglichkeit.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.197.851 von Chris_M am 19.12.19 15:00:33

Trotzdem danke, hilft mir schon weiter.

Werde ihm dann wohl dazu raten nur alle 2 oder 3 Monate und dann die 2 oder 3 fache Summe eben.

Damit wäre das Problem 25 Euro gelöst und die Kosten sagen wir beim Smart mit 0,80 mehr als vertretbar.


Damit dürfte ich genug wissen bis er mich am Wochenende anruft.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.198.082 von 1erhart am 19.12.19 15:22:45

Zitat von 1erhart: Trotzdem danke, hilft mir schon weiter.

Werde ihm dann wohl dazu raten nur alle 2 oder 3 Monate und dann die 2 oder 3 fache Summe eben.

Damit wäre das Problem 25 Euro gelöst und die Kosten sagen wir beim Smart mit 0,80 mehr als vertretbar.


Damit dürfte ich genug wissen bis er mich am Wochenende anruft.

Im Thread smartbroker habe ich mal die ISIN des Vengard ETF reingestellt und gefragt ob dieser dort auch Sparplanfähig sein soll. Vielleicht antwortet Hardy da ja noch drauf

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.198.106 von Chris_M am 19.12.19 15:25:07

Ein paar letzte Fragen vielleicht noch, dann lasse ich dich in Ruhe:

Geht bei Trade Republic Sparplan über den angedachten ETF von Vanguard?

Wie hoch wäre wenn ja die Mindestrate 25,50,100

Allgemeine Gebühren: Depotgebühren NULL, und jede Ausführung auch NULL

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.197.203 von 1erhart am 19.12.19 13:57:03

Hallo!

Consors verlangt 1,5 % pro Ausführung.
Sparpläne können ab 25,00 EUR mtl. angelegt werden. Macht dann an Gebühr schlanke 0,37 EUR.
Und: Es können zwischendurch Einmalzahlungen in den Sparplan erfolgen, die dann ebenfalls mit 1,5 % Gebühr abgerechnet werden und nicht mit der Standard-Pauschale von 9,95 EUR.
Einziger Nachteil: Derzeit werden alle Sparpläne (Aktien, ETF, etc.) an der Börse München gehandelt, deren Kursfeststellung manchmal "zu Wünschen übrig lässt". Consors will aber lt. einer Aussage auf aktienfinder.net in den nächsten Monaten daran etwas ändern.

Allerdings hatte ich nicht die Gelegenheit nachzusehen, ob der besagte ETF bei Consors im Angebot ist.

Gruß,
holgi-w

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.199.261 von 1erhart am 19.12.19 17:14:45

Zitat von 1erhart: Ein paar letzte Fragen vielleicht noch, dann lasse ich dich in Ruhe:

Geht bei Trade Republic Sparplan über den angedachten ETF von Vanguard?

Wie hoch wäre wenn ja die Mindestrate 25,50,100

Allgemeine Gebühren: Depotgebühren NULL, und jede Ausführung auch NULL

oh da muss ich passen. Ich weiß nur das bei TR ein Kauf/Verkauf einen Euro kosten soll.

Ich habe mal fix google gefragt und bin auf den Beitrag gestoßen.

https://de.extraetf.com/etf-sparplan/trade-republic-etf-spar…

Ansonsten mal bei TR anrufen und sich erkundigen, die sollen es ja genau wissen.

Der ETF von Vanguard finde ich in der Datenbank nicht als Sparplanfähig. Da müsste man ausweichen.

iShares MSCI World UCITS ETF
IE00B0M62Q58
Da sind aber keine Schwellenländer mit dabei

iShares V PLC - iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD (Acc)
IE00B6R52259
Mit Schwellenländer aber thesaurierend (also mit Vorsteuer)

SPDR® MSCI ACWI UCITS ETF
Mit Schwellenländer aber thesaurierend (also mit Vorsteuer)

Sind noch 2 anderen ACWI (All Countrie Word Index) Etf zu finden aber auch nur thesaurierend. Wenn Schwellenländer wichtig sind dann eventuell zusätzlich machen wie viele andere User ja den z.B. MSCI World 70% und 30% MSCI EM nehmen (wobei ich keinen EM kenne der Ausschüttet)

[Chris_M]

Danke holgi-w für den Hinweise

1erhart denke dran das smartbroker für Kapitalmaßnahmen 0,50 Euro erhebt. Das ist insb. dann auch bescheiden schön bei ausschüttenden ETF´s ...

ggf. ist consors ne weitere Alternative

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.187.528 von Chris_M am 18.12.19 12:23:50

Zitat von Chris_M: Jedoch möchte ich mich für den nächsten möglichen Kaufkandidaten etwas mehr vorbereiten. Wobei mir bei BitCoin noch der Finger juckt und ich eine Position durchaus im Depot haben möchte.

Für die o.g. Werte werde ich mal eine Excel Tabelle anlegen und die KGV/BUV u.a. als Vergleichsgrößen gegenüberstellen und diese, sobald fertig, auch mitteilen.

Anbei mal die Tabelle mit den für mich wichtigen Kennzahlen aus 2017/2018 für

Berkshire Hathway
Wells Fargo
AIA Group
Allianz
Visa
Mastercard
Wirecard



Man bemerkt auch gleich einen enormen Unterschied bei den Kennzahlen zwischen "Versicherer" und "Bezahldienstleister"

Ich bin aber auch weiter hin noch hin und weg von Cryptocurrency wie BitCoin und Ethereum. Letzteres wurde ja Ende 2017 hochgetrieben durch die vielen ICO´s und diese Unternehmen wandelten dann die Coins um in harte Währungen wie USD was den Abverkauf sicher auch beschleunigte. Von den Anwendungsmöglichkeiten ist ETH schon sehr interessant. Auch IOTA mit der Tangle und bis zu 1500 Transaktionen pro Sekunden ... Ihr merkt schon ich mag dieses Asset ...

Dadurch das akt. ehr NULL Euro Liquidität vorhanden sind ist ein Kauf ja eh noch nicht möglich und mal sehen was bis zum nächsten möglichen Kauf noch alles passieren wird.

[Chris_M]

Broker Information über die Änderung des Preis- Leistungsverzeichnisses

Dieser Post ist rein informativ anzusehen, denn schließlich werden die Aktien über diesen Broker gekauft und verwahrt.



Das Verwahrungsentgeld auf Sichteinlagen trifft für das Depot nicht zu, da das Konto ja vor dem 01.01.2020 eröffnet wurde.

Von einer Neueröffung z.B. für den CFD handel sehe ich eh ab von daher bleibt alles unberücksichtigt zudem sind ja auch keine Sichteinlagen in der Größenordnung vorhanden.

Aber man sieht, das die Banken und Broker langsam den Negativzins auch auf ihre Kunden umwalzen.

[Chris_M]

Zusammenfassung

Dadurch das ich ja nicht regelmäßig in diesen Thread schreibe muss ich ab und zu einige Seiten zurückblätter, um zu schauen wo mein letzter Stand ist. Dadurch das heute an den Börsen wenig los ist und alle mit dem 🎅🌲🎁 Fest zu tun habe möchte ich die Zeit nutzen und meine Gedanken hier sortieren bzw. aufräumen.

Zum einem habe ich ja im letzten Post eine Tabelle erstelle für die Branche Finanzen/Finanzdienstleistungen angelegt und unter "Bezahldienstleister" gehört ja m.M.n. noch definitiv PayPal. Deshalb nochmal die Tabelle und diesmal mit PayPal.



Im Bereich Finanzen möchte ich später noch auf einige Cryptocurrency eingehen. Ihr merkt das Thema gefällt mir total.

Aktuell beinhaltet das hier geführte Depot 5 Werte und die folgende Tabelle zeigt aus welcher Region/Land das Unternehmen stammt und in welcher Branches es von mir nach GICS bzw. ICB eingeordnet wurden.

Nr.	Unternehmen	Land	GICS	ICB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10	Alibaba Group Holding Alibaba Health Information Luckin Coffee Orsted NEL ? ? ? ? ?	China China China EU/DK EU/N ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika	Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Basiskonsumgüter Versorgungsbetriebe Energie ? ? ? ? ?	Technologie Gesundheitswesen Verbrauchsgüter Grundstoffe Industrieunternehmen ? ? ? ? ?

Das Portfolio kann auch jederzeit angeschaut werden. Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Auch wenn ich NEL (Energie/Industrie) nicht wirklich sicher bin bzgl. der Zuordnung so stehen noch folgende Branchen aus.

- Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
- Telekommunikationsdienste / Telekommunikation
- Industrie / Industrieunternehmen
- IT (Wobei IT ja auch unter "Technologie geführt werden kann)
- Verbraucherservice
(Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Erdgas)

In Tabellenform sieht das dann so aus, dabei sind Fettgedruckt schon Bestandteil des Depots und die roten Branchen noch auf der to-do-Liste:

GICS	ICB
Energie Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe Industrie Basiskonsumgüter Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Finanzwesen IT Telekommunikationsdienste Versorgungsbetriebe	Erdöl & Erdgas Grundstoffe Industrieunternehmen Verbrauchsgüter Gesundheitswesen Verbraucherservice Telekommunikation Finanzdienstleistungen Technologie

Für die noch offenen Branchen möchte ich hier nochmal die Ausarbeitungen der Branchen ETF mit den Top 10 niederschreiben auch wenn das noch keine Kaufentscheidung sein soll.

Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
JPMORGAN CHASE ORD, BERKSHIRE HATHWAY CL B ORD, BK OF AMERICA CO ORD, WELLS FARGO ORD, CITIGROUP ORD, HSBC HOLDINGS ORD, ROYAL BK CANADA ORD, AIA ORD, ALLIANZ SE ORD

Kommunikationsdienstleistungen / Telekommunikation
FACEBOOK CL A ORD, Alphabet Inc, Alphabet Inc A, AT&T ORD, VERIZON COMMUNICATIONS ORD, WALT DISNEY ORD, COMCAST ORD, NETFLIX ORD, CHARTER COMMUNICATIONS INC(NEW),
SOFTBANK GROUP CORP

Industrie / Industrieunternehmen
BOEING U ORD, HONEYWELL INTL ORD, UNION PACIFIC U ORD, UTD TECHNOLOG ORD, LOCKHEED MARTIN ORD, 3M ORD, UNITED PARCEL SERVICE-CL B ORD, SIEMENS ORD, GENERAL ELECTRIC ORD, AIRBUS SE

IT / Technologie
APPLE ORD, MICROSOFT-T ORD, VISA INCORPORATION ORD, MASTERCARD ORD, INTEL-T ORD, CISCO-T ORD, ADOBE SYSTEM ORD, RACLE SYS ORD, INTL BUSINESS MACHINES CORP ORD, SALESFORCE.COM ORD

Nicht-Basiskonsumgüter / Verbraucherservice
Amazon.Com Inc, Home Depot Inc, Mcdonald'S Corp, Toyota Motor Corp, Starbucks Corp, Lvmh Moet Hennessy Louis Vui, Nike Inc -Cl B, Lowe'S Cos Inc, Priceline.Com Inc, Sony Corp

Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Grundstoffe
Linde Plc, Bhp Billiton Ltd, Basf Se, Air Liquide Sa, Rio Tinto Plc, Ecolab Inc, Dupont De Nemours Inc, Air Products & Chemicals Inc, Sherwin-Williams Co/The

Energie / Erdöl und Erdgas
EXXON ORD, CHEVRON TEXACO ORD, BP ORD, ROYAL DUTCH SHELL ORD SH A, TOTAL ORD, ROYAL DUTCH SHELL ORD SH B, ENBRIDGE ORD, CONOCOPHILLIPS ORD, SUNCOR ENERGY ORD, TC ENERGY CORP ORD

Zum Thema Cryptocurrency werde ich einen neuen Post eröffnen, jedoch nicht heute. Die vielen Tabellen einfügen hat schon sehr viel Zeit gekostet.

Ich wünsche allen besinnlichen Festtage 🎅🌲🎁

[Chris_M]

Cryptocurrency

Cryptocurrency stellen eine neue Anlageklasse dar und seit Ende 2017 waren BitCoin, Ethereum und Co medial sehr präsent und jede Hausfrau sollte schon mal davon gehört haben.

Jedoch sind Cryptocurrency keine physische Anlageklasse sondern nur ein Digitales Gut mit denen man etwas sicher, ohne Vermittler wie Banken und kostengünstig verschicken kann. Das können Stablecoin sein wie USD oder EUR oder halt nur die digitalen Coins/Token.

Aktuell gibt es 4.965 verschiedene Coins/Token (wow ich erinnere mich noch an Zeiten wo es lediglich 1.200 waren und dann schon fast 2.000 aber das ist schon eine Menge) und es gibt 20.384 Exchanges bzw. Marktplätze wo man Cryptocurrency kaufen bzw. handeln kann.

Ende 2017 bis Anfang 2018 stand fast täglich etwas über BitCoin auf der Titelseite der BILD und auch ntv machte extra Sendungen zu diesem Thema. Bei der Cryptocurrency Ethereum entstand ein regelrechter Hype, denn deren ERC20 Standard Protokoll kann von jeden benutzt werden für weitere Anwendungen und es wurden auf Finanzportalen die neuen ICO´s (Initial Coin Offering) beworben. Diese neuen Token konnte man i.d.R. mit Ethereum (ETH) erwerben weshalb die Nachfrage nach Ethereum extrem hoch war. Die Unternehmen die ihre Token gegen Ethereum verkauften, brauchten aber für Ihre Entwicklung harte Währungen wie USD oder EUR und versetzten vermutlich ihre ETH und die temporäre Blase platzte. Das Hoch von ETH lag bei 1.300 USD und wurde seit dem nicht mehr erreicht. Der aktuelle Kurs liegt bei 128 USD.

Aber diese "Blase" hat nicht nur ETH betroffen sondern den gesamten Cryptocurrency Markt der am 07. Januar 2018 mit einer Marktkapitalilsierung von 825 Mrd. USD seinen Höchststand hatte.



Die heutige Marktkapitalisierung liegt bei lediglich 193 Mrd. USD und das bei min. doppelt so vielen Cryptocurrency.

Das ist natürlich eine große Summe für einen digitalen Code jedoch steckt diese junge Anlageklasse noch in den Kinderschuhen bzgl. ihren vielen Anwendungsmöglichkeiten und ist im Vergleich zu den Marktkapitalisierungen internationaler Konzerne noch klein bzw. im Vergleich zum Derivate Markt winzig.

In den nächsten Tagen möchte ich folgende vier Cryptocurrency vorstellen.

Bitcoin

Ethereum

Rippe

IOTA

Es sei angemerkt das diese Anlageklasse sehr spekulativ ist und seit der Hochphase viele Cryptocurrency nicht nur 50% an Wert verloren haben sondern auch weit über 90%. Ich selbst habe einige Cryptocurrency in der Wallet, jedoch habe ich das Geld schon beim Kauf gedanklich angeschrieben bzw. es war nur Poketmoney

[Chris_M]

Jahresabschluss

Leider habe ich es noch nicht geschafft was zu den o. genannten Cryptocurrency zu schreiben und morgen ist ja der letzte Handelstag im Jahr 2019. Da ich für dieses Depot nichts großes mehr erwarte, möchte ich kurz die Gelegenheit nutzen den Jahreschluss zu zeigen.

Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

5 Positionen befinden sich in diesem Depot:



Die Kapitalkurve hat sich insbesondere in Q4 2019 sehr gut entwickelt und wir stehen aktuell bei einem Buchgewinn von 1.000 Euro.



Die Kennzahlen aus dem Portfolio-Performance Dashboard schenke ich weniger Aufmerksamkeit aber der Vollständigkeit zeige ich es auf.



Die Vola ist deutlich im Performance Chart zu erkennen. Dies ist z.Zt. insb. Luckin Coffee zu verdanken der m.M.n. im Februar entsprechende QZ liefern muss. D.h. es kann genauso schnell wieder nach unten gehen.



Nach den Cryptocurrency sollte ich mal eine kurze Analyse machen wie das Depot mit den MSCI World korreliert. Das aber erst in 2020 und allen einen guten Rutsch in das neue Jahr 🥂

[Chris_M]

Am 25.12.2019 habe ich ja angekündigt eine Kurze Serie über vier ausgewählte Cryptocurrency zu schreiben und ihr werdet es nicht glaube seitdem habe ich einen Browser mit vielen Tab´s geöffnet, um heute damit beginnen zu können.

BitCoin die Mutter der Cryptocurrency



Das Konzept von Bitcoin wurde 2008 in einem White Paper von Satoshi Nakamoto als erste vollständig ausformulierte Methode präsentiert, um ein rein dezentrales Transaktionssystem für ein digitales Bargeld zu erzeugen.

"Das Kernproblem konventioneller Währungen ist das Ausmaß an Vertrauen, das nötig ist, damit sie funktionieren. Der Zentralbank muss vertraut werden, dass sie die Währung nicht entwertet, doch die Geschichte des Fiatgeldes ist voll von Verrat an diesem Vertrauen. Banken muss vertraut werden, dass sie unser Geld aufbewahren und es elektronisch transferieren, doch sie verleihen es in Wellen von Kreditblasen mit einem kleinen Bruchteil an Deckung. Wir müssen den Banken unsere Privatsphäre anvertrauen, vertrauen, dass sie Identitätsdieben nicht die Möglichkeit geben, unsere Konten leerzuräumen. Ihre massiven Zusatzkosten machen Micropayments unmöglich.
Eine Generation früher hatten Nutzer von Time-Sharing-Computersystemen ein ähnliches Problem. Vor dem Aufkommen von starker Verschlüsselung mussten die User sich auf Passwortschutz für ihre Daten verlassen und dem Systemadministrator vertrauen, dass dieser ihre Informationen vertraulich hielt. Diese Privatsphäre konnte jederzeit aufgehoben werden, wenn der Administrator zu dem Schluss kam, dass sie weniger wog als andere Belange, oder auf Anweisung seiner Vorgesetzten. Dann aber wurde starke Verschlüsselung für die Masse der Nutzer verfügbar, und Vertrauen war nicht länger nötig. Daten konnten auf eine Weise gesichert werden, die einen Zugriff durch Dritte – egal aus welchem Grund, egal mit wie guten Entschuldigungen, egal was sonst – unmöglich machten.
Es ist Zeit, dass wir dasselbe mit Geld machen. Mit einer elektronischen Währung, die auf einem kryptografischen Beweis beruht und kein Vertrauen in Mittelsmänner benötigt, ist Geld sicher und kann mühelos transferiert werden."

Aus dem genannten Grund gibt es Befürworter die BitCoin als das moderne Gold sehen und Gegner die dahinter ein Ponzi System sehen.

Ich persönlich sehe die Anwendung dahinter im Mittelpunkt sehe aber BitCoin bzgl. der hohen Volatilität nicht als stabile Wahrung. Auf der anderen Seite hat BTC eine Marktdominaz zu den vielen anderen Cryptocurrency wohl auch geschuldet durch die mediale Präsenz.

Auf der anderen Seite fluten die Zentralbanken inbs. die EZB und BoJ die Märkte mit frischem Geld, um angeblich die Wirtschaft und Inflation anzukurbeln. In Europa sehe ich eh ein BailOut und das die EZB unerlaubterweise damit Pleitestaaten am Leben erhält.

Aber um auf Geld oder Zahlunsabwicklung zurück zukommen. In Deutschland ist es je kein Problem an Bargeld zu kommen. In jeder Stadt mit ca 2000 Einwohner findet man i.d.R. eine Sparkasse und V+R Bank somit sind min. 2 Geldautomaten vorhanden. Zusätzlich bietet jeder Discounter ab einen Einkaufswert die Möglichkeit an, mit Kartenzahlung bis zu 200 Euro vom Konto auszuzahlen.

In anderen Ländern wird eine solche Geldautomatendichte wohl nicht vorhanden sein. Ich stelle mir das gerade z.B. im Osten der Türkei schon schwer vor als Ausländer an Bargeld zu kommen oder in Afrika wo die nächste Bank vielleicht auch 50km und weiter entfernt liegt aber Handys haben wir ja schon fast alle und auf dem Smartphone kann man leicht eine Wallet einrichten.

Ich habe bewußt die Türkei genannt, denn ca. 20% der Türkischen Bevölkerung besitzen Cryptocurrencys und in Spanien sind es 10% der Bevölkerung und in Deutschland lediglich 4%. Ich persönlich würde mich in meiner Region als einer von 10.000 fühlen der mit Cryptocurrency Kontakt hat.


Bildquelle: https://www.hanseaticbank.de/klarmacher/wissen/statistisch-g…

Technisch gesehen ist BitCoin jedoch veraltet, denn im Durchschnitt werden bei BTC ca. 8 Transaktionen pro Sekunde möglich. Ende 2017 musste man teilweise 48 Stunden warten bis die Transaktion durchgeführt wurde, das war auch der damals starken Nachfrage zu verschulden aber andere Cryptocurrency schaffen durchaus bis zu 1500 Transaktionen pro Sekunden.

Durch die Medienpräsenz wurde das Vertrauen von BitCoin auch in die privaten Haushalte gebracht weshalb man auch vom digitalen Gold spricht.

Ich pers. bin noch am überlegen ob ich für die Branche Finanzen nicht einfach ein paar Cryptocurrency nehme. Das ist selbstverständlich eine höhere Risikoklasse aber die Werte die mir für die Branche einfallen sind akt. auch hoch bewertet und diese Beimischung kann ich mir wie gesagt gut vorstellen.

Im Laufe der nächsten Tage werde ich dann eine von den anderen genannten Cryptocurrencys vorstellen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.272.955 von Chris_M am 03.01.20 13:20:18

Im letzten Post zu BtCoin habe ich vergessen die offizielle URL zu nennen. Dies möchte ich hiermit tun: https://bitcoin.org/

Zitat von Chris_M: Am 25.12.2019 habe ich ja angekündigt eine Kurze Serie über vier ausgewählte Cryptocurrency zu schreiben und ihr werdet es nicht glaube seitdem habe ich einen Browser mit vielen Tab´s geöffnet, um heute damit beginnen zu können.

BitCoin die Mutter der Cryptocurrency



Das Konzept von Bitcoin wurde 2008 in einem White Paper von Satoshi Nakamoto als erste vollständig ausformulierte Methode präsentiert, um ein rein dezentrales Transaktionssystem für ein digitales Bargeld zu erzeugen.

"Das Kernproblem konventioneller Währungen ist das Ausmaß an Vertrauen, das nötig ist, damit sie funktionieren. Der Zentralbank muss vertraut werden, dass sie die Währung nicht entwertet, doch die Geschichte des Fiatgeldes ist voll von Verrat an diesem Vertrauen. Banken muss vertraut werden, dass sie unser Geld aufbewahren und es elektronisch transferieren, doch sie verleihen es in Wellen von Kreditblasen mit einem kleinen Bruchteil an Deckung. Wir müssen den Banken unsere Privatsphäre anvertrauen, vertrauen, dass sie Identitätsdieben nicht die Möglichkeit geben, unsere Konten leerzuräumen. Ihre massiven Zusatzkosten machen Micropayments unmöglich.
Eine Generation früher hatten Nutzer von Time-Sharing-Computersystemen ein ähnliches Problem. Vor dem Aufkommen von starker Verschlüsselung mussten die User sich auf Passwortschutz für ihre Daten verlassen und dem Systemadministrator vertrauen, dass dieser ihre Informationen vertraulich hielt. Diese Privatsphäre konnte jederzeit aufgehoben werden, wenn der Administrator zu dem Schluss kam, dass sie weniger wog als andere Belange, oder auf Anweisung seiner Vorgesetzten. Dann aber wurde starke Verschlüsselung für die Masse der Nutzer verfügbar, und Vertrauen war nicht länger nötig. Daten konnten auf eine Weise gesichert werden, die einen Zugriff durch Dritte – egal aus welchem Grund, egal mit wie guten Entschuldigungen, egal was sonst – unmöglich machten.
Es ist Zeit, dass wir dasselbe mit Geld machen. Mit einer elektronischen Währung, die auf einem kryptografischen Beweis beruht und kein Vertrauen in Mittelsmänner benötigt, ist Geld sicher und kann mühelos transferiert werden."

Aus dem genannten Grund gibt es Befürworter die BitCoin als das moderne Gold sehen und Gegner die dahinter ein Ponzi System sehen.

Ich persönlich sehe die Anwendung dahinter im Mittelpunkt sehe aber BitCoin bzgl. der hohen Volatilität nicht als stabile Wahrung. Auf der anderen Seite hat BTC eine Marktdominaz zu den vielen anderen Cryptocurrency wohl auch geschuldet durch die mediale Präsenz.

Auf der anderen Seite fluten die Zentralbanken inbs. die EZB und BoJ die Märkte mit frischem Geld, um angeblich die Wirtschaft und Inflation anzukurbeln. In Europa sehe ich eh ein BailOut und das die EZB unerlaubterweise damit Pleitestaaten am Leben erhält.

Aber um auf Geld oder Zahlunsabwicklung zurück zukommen. In Deutschland ist es je kein Problem an Bargeld zu kommen. In jeder Stadt mit ca 2000 Einwohner findet man i.d.R. eine Sparkasse und V+R Bank somit sind min. 2 Geldautomaten vorhanden. Zusätzlich bietet jeder Discounter ab einen Einkaufswert die Möglichkeit an, mit Kartenzahlung bis zu 200 Euro vom Konto auszuzahlen.

In anderen Ländern wird eine solche Geldautomatendichte wohl nicht vorhanden sein. Ich stelle mir das gerade z.B. im Osten der Türkei schon schwer vor als Ausländer an Bargeld zu kommen oder in Afrika wo die nächste Bank vielleicht auch 50km und weiter entfernt liegt aber Handys haben wir ja schon fast alle und auf dem Smartphone kann man leicht eine Wallet einrichten.

Ich habe bewußt die Türkei genannt, denn ca. 20% der Türkischen Bevölkerung besitzen Cryptocurrencys und in Spanien sind es 10% der Bevölkerung und in Deutschland lediglich 4%. Ich persönlich würde mich in meiner Region als einer von 10.000 fühlen der mit Cryptocurrency Kontakt hat.


Bildquelle: https://www.hanseaticbank.de/klarmacher/wissen/statistisch-g…

Technisch gesehen ist BitCoin jedoch veraltet, denn im Durchschnitt werden bei BTC ca. 8 Transaktionen pro Sekunde möglich. Ende 2017 musste man teilweise 48 Stunden warten bis die Transaktion durchgeführt wurde, das war auch der damals starken Nachfrage zu verschulden aber andere Cryptocurrency schaffen durchaus bis zu 1500 Transaktionen pro Sekunden.

Durch die Medienpräsenz wurde das Vertrauen von BitCoin auch in die privaten Haushalte gebracht weshalb man auch vom digitalen Gold spricht.

Ich pers. bin noch am überlegen ob ich für die Branche Finanzen nicht einfach ein paar Cryptocurrency nehme. Das ist selbstverständlich eine höhere Risikoklasse aber die Werte die mir für die Branche einfallen sind akt. auch hoch bewertet und diese Beimischung kann ich mir wie gesagt gut vorstellen.

Im Laufe der nächsten Tage werde ich dann eine von den anderen genannten Cryptocurrencys vorstellen.

Etherium Post folgt in Kürze.

[Chris_M]

Ethereum - Die #2 der Cryptocurrency nach Marktkapitalisierung


URL: https://ethereum.org/

Wie aus der Überschrift hervorgeht ist Ethereum von der Marktkapitalisierung auf Platz 2 von aktuell über 5.000 Cryptocurrencies.

"Ethereum wurde ursprünglich Ende 2013 von Vitalik Buterin im Whitepaper „Ethereum: A Next Generation Smart Contract & Decentralized Application Platform“ allgemein beschrieben und im Januar 2014 auf der North American Bitcoin Conference in Miami vorgestellt. Gavin Wood, Mitbegründer des Projekts, veröffentlichte im April 2014 mit dem „Ethereum Yellow Paper“ die formale Spezifikation und das Design der Ethereum Virtual Machine (EVM). Im Juli 2015 wurde der Betrieb des Ethereum-Netzwerkes gestartet. Nur sieben Monate später, am 29. Februar 2016, erreichte die in Ethereum verwendete Kryptowährung Ether eine Marktkapitalisierung von über 500 Millionen US-Dollar. Weitere zwei Wochen später, am 12. März 2016, hatte sich diese bereits verdoppelt und Ether konnte eine Marktkapitalisierung von über einer Milliarde Dollar verzeichnen. Die Entwicklung wird von der schweizerischen Stiftung Ethereum (Ethereum Foundation) geleitet." Quelle: wikipedia


Ethereum ist eine open-source platform, welches das Anlegen, Verwalten und Ausführen von dezentralen Programmen bzw. Kontrakten (Smart Contracts) in einer eigenen Blockchain anbietet.

Das heißt jeder Token, Coin oder Anwendung die auf Basis des ERC-721-Protocol basieren können mit in ETH integriert werden. Um es einfach zu verbildlichen, in meinem Portemonnaie kann ich Euro aufbewahren wie auch sonstige Währungen und Plastikkarten und vergleichbar in digitaler Form ist das bei ETH auch möglich.

Zur Veranschaulichung mal eine ETH Adresse. Es ist nicht meine und es ist auch synonym, jedoch schwärze ich die Adresse.



Klickt man in der ETH Adresse auf Token klappt ein Drop Down auf und zeigt alle Token auf die sich aktuell in dieser ETH Adresse befinden. In diesem Beispiel befinden sich 58 verschiedene Token in der Adresse, angefangen mit ERC20 gefolgt von LocalCoinSwa.., SelfKey usw.

Diese Möglichkeit hat Bitcoin nicht und diese Anwendungsmöglichkeit ist mir persönlich nur von Etherium bekannt.

Aufgrund des ERC-721-Protocol und der open-source platform wurden zig neue Token auf den Markt gebracht die genau auf dieses Protokoll basieren. Diese Start-Ups benötigen jedoch in der Anfangsphase sehr viel Kapital und im Jahr 2017/2018 waren wurden auf vielen Finanzportalen Initial Coin Offerings (ICO) beworben. I.d.R. wurden diese Token mit Etherium erworben was die Nachfrage verstärkte aber auf der anderen Seite brauchten die Startups Cash, um ihre Rechnungen zu bezahlen. Das ist zumindest meine Meinung weshalb der Etherium Kurs nach dem Hype stark abstürzte von ca. 1400 USD in der Spitze auf akt. 140 USD.

Ob die vielen ERC-721 Anwendungen es mal so weit bringen, das sie wirklich eine Anwendung finden steht in den Sternen genauso ob sich der Kurs von Ethereum nochmal das alte Hoch erreicht ist Fragwürdig und rein spekulativ.

Ich persönlich kann mit Verlusten umgehen und bin ehr von den Anwendungsmöglichkeiten überzeugt, ob es nun 5, 10 oder 20 Jahre dauern wird wäre mir genauso egal wie ein möglicher Totalverlust in dieser Anlageklasse.

Das "egal" klingt immer arrogant und von oben herab sprechend. Bitte versteht mich nicht falsch, auf diese Art und Weise löse ich sämtliche Emotionen an den Einsatz.

Die nächste Cryptocurrencie folgt in Kürze und wird vermutlich die #3 nach Marktkapitalisierung sein

[Chris_M]

Alle Wert im grünen Bereich

Gerade schaue ich in das WSO Portfolio zu diesem Projekt und war insb. vom PLUS 12% bei Alibaba Healthcare überrascht, denn damit sind auf "Perfromance ges." alle Werte im grünen Bereich.

Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…



Alibaba Healthcare war ja lange rot und das ärgert mich auch ein wenig aber genau das ist m.M.n. immer so wenn man ein Depot aufbaut, eine Position kauft und die dann abtaucht. Das soll es jetzt erstmal gewesen sein. Am Nachmittag versuche ich die nächste Cryptocurrencie vorzustellen.

[Chris_M]

Feedback von Euch

Wie ihr ja mitbekommt, schreibe ich z.Zt. einiges über Cryptocurrencies. Jetzt kann man streiten, ob das hier als Anlageklasse passt. Was für mich aber noch wichtiger erscheint, in welcher Branche kann man Cryptocurrencies zuordnen???

- Währungen
- Finanzen (Finanztransaktionen)
- Rohstoffe; vergleichbar mit "sicherer Hafen" Gold
- sontiges

Ich freue mich schon auf Eure Kommentare.

[Chris_M]

Ripple - die aktuelle #3 der Cryptocurrencies nach Marktkapitalisierung


URL: https://ripple.com/

Wo ich gerade die URL poste, ich hätte ja auch schon auch bei den vorher genannten z.B. Links zu den entsprechende Social Medias verlinken können. Gut da wird schon bei #3 von 4 sind lasse ich das jetzt mal.

"Ripple ist ein Open-Source-Protokoll für ein Zahlungsnetzwerk, basierend auf einer Idee des Webentwicklers Ryan Fugger, des Geschäftsmanns Chris Larsen und des Programmierers Jed McCaleb. Es wird von Ripple Labs weiterentwickelt.[2][3][4] In seiner endgültigen Ausbaustufe soll Ripple ein verteiltes Peer-to-Peer-Zahlungsverfahren sowie ein Devisenmarkt sein. Das Ripple-Netzwerk unterstützt jede beliebige Währung (Dollar, Euro, Yen, Bitcoin etc.)." Quelle wikipedia

Als ich erstmalig von Ripple erfahren hatte, war Ripple m.M.n. die erste Cryptocurrencies die nicht erst durch Mining erschaffen werden muss, wie es ja bei BTC, ETH und vielen anderen der Fall ist. Ripple XRP hat maximal 100.000.000.000 Coins und davon sind 99,99% bereits im Umlauf.

Auch hat mich die Transaktionsgeschwindigkeit überzeugt.

"Aktuell bietet das Ripplesystem die Möglichkeit, bis zu 1.500 Transaktionen pro Sekunde durchzuführen. Diese Anzahl ist auf bis auf 50.000 Transaktionen pro Sekunde skalierbar, was dem gleichen Durchsatz von Visa entspricht. Die Skalierbarkeit selbst ist abhängig von der Menge der zur Verfügung stehenden Server und deren Rechenleistung. Die Transaktionsgeschwindigkeit liegt dabei im Moment bei etwa 4 Sekunden." Quelle wikipedia

Und genau die Erfahrung habe ich auch gemacht als ich das erste mal mit Rippe in Berührung kam. So schnell hatte ich das Guthaben noch nie zuvor auf der Wallet und ich meine mich auch zu erinnern, das keine Ripple Anteile für die Übertragung an Kosten angefallen sind. (Wenn man aber von einer Exchange versendet oder andere externe Wallets, können interne Gebühren von deren Systemen gefordert sein. Aber m.M.n. zwischen Ripple Wallet zu anderen Ripple Wallet funktioniert super ohne Kosten.

Ein weiterer Grund der mich 2017/2018 von Ripple überzeugte war:

"Am 31. Januar 2018 gab die spanische Großbank Santander bekannt, Ripple für Transaktionen zwischen den Ländern Spanien, Großbritannien, Polen und Brasilien einsetzen zu wollen.[25] Mitte Dezember 2018 wurde bekannt, dass die in den Vereinigten Arabischen Emiraten ansässige UAE Exchange plant, bis zum ersten Quartal 2019 grenzüberschreitende Überweisungen nach Asien über Blockchain zu starten."

Aufgrund dieser Nachricht schoss der Ripple Kurs auf über 2,50 USD und machte Ripple temporär zur #2 Cryptocurrencies. Aktuell liegt der Kurs bei nur noch 0,212942 USD also ein Rückgang von über 90% vom Hoch aus.

Hier stellt sich ebenso die Frage, wie auch bei allen anderen Cryptocurrencies, ob jemals die alten Hochs wieder erreicht werden.

Ich persönlich habe keine Glaskugel oder andere Instrumente, um zu sehen wo morgen oder übermorgen die Kurse stehen, geschweige denn wo die Kurse in 5 oder 10 Jahren stehen werden. Die Anzahl von neuen Cryptocurrencies steigt ja enorm, jedoch steigt die gesamte Marktkapitalisierung nicht dementsprechend. Es kann wie der Neue Markt sein und das die große Blase schon gesehen wurde.

Das ich mich für das Thema begeister merkt man ja und ich möchte noch eine deutsche Cryptocurrencie vorstellen und zwar IOTA

[Chris_M]

Der erst Verdoppeler

Heute hat sich der erste Wert in unseren kleinen Depot verdoppelt. Jetzt fängt es an Spaß zu machen wo der Zinseszins seine Wirkungen entfallen kann. Wenn die Aktie demnächst um 1% steigt, dann bedeutet es für unsere Position schon ein Plus von +2%



Natürlich ist das wie immer nur ein temporärer Blick und sagt nichts über die Zukunft aus.

Zum Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.330.090 von Chris_M am 09.01.20 18:49:17

Was ist denn das für eine schräge Mathematik, bist du jetzt, nur weil sich der Depotwert verdoppelt hat, plötzlich gehobelt im Markt?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.384 von postguru am 10.01.20 12:54:14

Zitat von postguru: Was ist denn das für eine schräge Mathematik, bist du jetzt, nur weil sich der Depotwert verdoppelt hat, plötzlich gehobelt im Markt?

Du scheinst die Wirkung des Zinseszinseffektes nicht zu verstehen.

Ich habe zu 18,90 Euro gekauft.

Der Kurs steht aktuell bei 41,60 Euro und jetzt rechne noch mal selbst, wenn die Aktie um 1% steigt auf 42,02 Euro also um 0,42 Euro dann ist das wie viel Prozent auf meinen Einkaufskurs?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.573 von Chris_M am 10.01.20 13:13:46

Das ist das schöne daran wenn man dann TEN TWENTY oder THIRTY Bagger im Depot hat.
Ein sattes Kursplus = 100% auf den EK wie es mir bei HYP schon mehrmals gegangen ist.

[Freedom2040]

Was ist deine Anlagestrategie? Dein Portfolio ist meiner Meinung nach weder diversifiziert noch wirklich als langfristig zu betrachten. Deine bisher gewählten Werte sind risikoreich und enorm volatil.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.618 von 1erhart am 10.01.20 13:17:37

Zitat von 1erhart: Das ist das schöne daran wenn man dann TEN TWENTY oder THIRTY Bagger im Depot hat.
Ein sattes Kursplus = 100% auf den EK wie es mir bei HYP schon mehrmals gegangen ist.

Ja sowas ist immer erfreulich und einige scheinen sowas vielleicht nie zu erleben, weil sie nur kurzfristige Gewinne einsacken und ehr die Verluste laufen lassen.

Bei Luckin Coffee war halt zum richtigen Zeit am richtigen Ort, sonst hätte ich diesen Wert wohl nicht. Bei den Earning sind die Erwartungen aber hoch gesteckt. Ich bin schon gespannt wie sich der Wert innerhalb der nächsten Jahre entwickeln wird.

@Freedom2040 ich bin der MEINUNG das ich hier nicht jedem zig mal alles von vorne erklären muss. Bitte habe dafür Verständnis, entweder du list die ersten Post oder lässt es bleiben. Viel Erfolg.

[1erhart]

Ja da erkennt man dann erst was man wirklich verdienen kann wenn man solche Werte fast vom Anfang an im Depot hat und die Gewinne auch laufen lässt. Meine Erstkäufe waren ja bei 11er Kursen und jetzt bei 340

Und wenn dann nach einer guten Meldung mal 3% Plus sind das halt auf die ersten Käufe sozusagen = 100%

Wobei ich ja schon mehrmals etwas reduziert habe, da die Gewichtung durch den Kursanstieg der letzten 5 Jahre teilweise bei über 80% lag.

Und trotz allem war jeder Teilverkauf im Nachhinein auch wieder falsch wenn man es so sieht.

Habe aber immer noch genug davon.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.885 von 1erhart am 10.01.20 13:39:23

Zitat von 1erhart: Ja da erkennt man dann erst was man wirklich verdienen kann wenn man solche Werte fast vom Anfang an im Depot hat und die Gewinne auch laufen lässt. Meine Erstkäufe waren ja bei 11er Kursen und jetzt bei 340

Und wenn dann nach einer guten Meldung mal 3% Plus sind das halt auf die ersten Käufe sozusagen = 100%

Wobei ich ja schon mehrmals etwas reduziert habe, da die Gewichtung durch den Kursanstieg der letzten 5 Jahre teilweise bei über 80% lag.

Und trotz allem war jeder Teilverkauf im Nachhinein auch wieder falsch wenn man es so sieht.

Habe aber immer noch genug davon.

Ja bei einer so starken Klumpierung sollte man auch ein paar Euro mitnehmen und adjustieren. Dazu habe ich ja auch schon letztes Jahr was geschrieben aber aktuell ist von der Gewichtung her noch alles i.O.

Größere Bagger habe ich sonst nur durch Optionsscheine im Depot aber das ist ja ein anderes Thema und hier fehl am Platz.

[1erhart]

Richtig, das wäre ein anderes Thema.

Schönes Wochenende und man liest sich bestimmt mal wieder.

Luckin ist vorbörslich schon wieder im Rallyemodus wie ich vorhin gesehen habe. Natürlich werden da auch mal Rückschläge geben aber die Möglichkeiten sind so riesig da muss man dann halt dabei sein.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.098 von 1erhart am 10.01.20 14:01:13

Zitat von 1erhart: Richtig, das wäre ein anderes Thema.

Schönes Wochenende und man liest sich bestimmt mal wieder.

Luckin ist vorbörslich schon wieder im Rallyemodus wie ich vorhin gesehen habe. Natürlich werden da auch mal Rückschläge geben aber die Möglichkeiten sind so riesig da muss man dann halt dabei sein.

Dir auch ein schönes Wochenende.

Ich werde noch den IOTA kurz umschreiben und dann ist auch erstmal Ruhe eingeplant.

Das mit Luckin gefällt mir richtig gut wohl jedem anderen auch der da investiert ist.

Bis dann

[Chris_M]

IOTA - Eine deutsche Cryptocurrency


URL: https://www.iota.org/

Heute möchte ich die vierte Cryptocurrency vorstellen, welche ich anfangs erwähnt habe.

Die Referenzsoftware zur Abwicklung von IOTA-Zahlungen wurde als Open Source veröffentlicht. IOTA ist auf eine sichere Kommunikation und Zahlung zwischen zwei Maschinen im Rahmen des Internet der Dinge ausgerichtet. Ein Entwurfsziel ist die schnelle Abwicklung von Transaktionen ohne hohen Rechenaufwand und ohne Kosten. Ende 2017 betrug die Marktkapitalisierung rund 12 Milliarden US-Dollar. IOTA war zu dem Zeitpunkt eine der zehn größten Kryptowährungen.

Die IOTA-Stiftung verfügt über umfangreiche Industriekooperationen. Unter anderem entwickelt die Stiftung gemeinsam mit der Deutschen Telekom, Fujitsu und Samsung einen sogenannten "Datenmarkt" auf Basis der in IOTA eingesetzten Technik.

Die feste Menge an 2.779.530.283.277.761 Iota (2.779.530.283 Miota) wurde bereits geschaffen und in einem Initial Coin Offering verteilt.

Quelle wikipedia

Was mich damals angesprochen hat war u.a. das es sich um ein deutschen ICO handelt, der nicht erst die Coins erstellen muss und das bei den Transaktionen keine Kosten entstehen. Zusätzlich die Kooperation mit bekannten Industrieunternehmen beflügelten auch den damaligen Kurs. Die alte Wallet war aber eine Katastrophe mit vielen Ausfällen wenn man eine Transaktion ausführen wollte. Die neue Wallet hingegen gefällt mir sehr gut und ist ansprechend. Für jede Transaktion sollte eine neue Tange benutzt werden, um die Sicherheit zu erhöhen; auch etwas was mir gefällt und ich meine das bei IOTA auch 1.500 Transaktionen pro Sekunde abgewickelt werden können.

Aktuell ist der Kurs von IOTA bei lediglich 0,17 USD und lag im Hoch mal bei über 5,00 USD!!!!

Jedes System hat auch seine Lücken und es gibt zu IOTA auch vergleichbare andere Projekte.

Weitere Cryptocurrencys möchte ich hier jedoch nicht vorstellen. Es gibt neben den vier genannten noch mehr als 5.000 die genannt werden können aber jeder kann diese finden auf z.B. https://coinmarketcap.com/

Ich erwähne auch das Cryptocurrencys sicher nicht DAS Anlageobjekt sind und sehr volatil reagieren. Ich persönlich möchte den Cryptocurrencys dennoch eine Chance bieten und würde sie unter "Sonstiges" laufen lassen.

Weiteres dazu später Jetzt wünsche ich allen ein erholsames und entspanntes Wochenende

[Chris_M]

Kauf für das Depot - Branche "Sonstiges"

In den letzten Tagen und Wochen habe ich hier ja auch die Zeit genutzt einige Cryptocurrency vorzustellen und das ich eine Affinität dafür aufweise ist kein Geheimnis.

Cryptocurrency sind nicht unbedingt das Anlageobjekt von den Durchschnittlichen Anleger, denn Risiken sind vergleichbar mit Startups. Keiner weiß wohin die Cryptocurrency bzw. Blockchain Geschichte gehen wird und das extreme Schwankungen inbegriffen sind ist auch ein wichtiger Aspekt den man zuvor Berücksichtigen sollte.

Ich habe mich nun entschieden Cryptocurrency mit in das Depot aufzunehmen und diese unter "Sonstiges" zu führen.

Ich habe auch lange überlegt, welche Coins/Token ich dafür nutzen möchte und als ich wieder die Spreads und Gebühren bei den Exchanges gesehen habe, habe ich mich für lediglich zwei Cryptocurrency entschieden. Die anderen beiden wären die vorgestellten Coins Ripple und IOTA aber nur wegen einer Spekulation z.B. 20-30 Euro jeweils zu Riskieren wäre ja nicht das Ding aber mit ca. 6% oder mehr auf diese Summe an Kosten wollte ich diese Spekulation hier nicht anfangen. Stattdessen habe ich mich ausschließlich für BitCoin und Ethereum entschieden.

BitCoin und Ethereum sind medial bekannt, eine Spekulation bleibt es auch aber nicht in den Ausmaß wie z.B. bei Ripple zum Allzeithoch über 1.000% Rendite in Aussicht stehen oder bei IOTA müssten es zum Allzeithoch 3.000% sein, wenn ich es richtig überschlagen habe.

Da ich viel Wert auf Transparenz lege zeige ich die Käufe; die Wallet und Kontonummer sind wie immer geschwärzt.



BitCoin

0,06064175 BitCoins wurden für 446,50 Euro gekauft (abzüglich der Verwaltungsgebühr) was einen BTC Kurs von 7362,91 Euro entspricht.

Gebühren sind in Summe i.H.v. 0,50+0,29+2,71 =3,50 Euro angefallen.



Ethereum

1,11951755 Ethereum wurden für 148,15 Euro gekauft (abzüglich der Verwaltungsgebühr) was einen ETH Kurs von 132,33 Euro gleichkommt.

Gebühren sind in Summe i.H.v. 0,50+0,13+1,22 =1,85 Euro angefallen.

Die Cryptocurrency sollten in ca. 2 Tagen auf der Wallet sein, denn die Exchange muss auch erst die Überweisung im Eingang sehen. Das ist wohl auch der Grund weshalb manche Exchanges so hohe Spreads haben, denn in der Zwischenzeit kann der Kurs ja auch nach oben ausbrechen und liefern müssen sie trotzdem. Aber das möchte ich hier nicht weiter ausführen.

Die Coins verbuchte ich noch in Portfolio-Performance und selbstverständlich im Live WSO Portfolio: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Außerdem wurden heute 600,- Euro Eingezahlt, das sind die zwei Sparraten für Januar und Februar 2020 zusammen.





Somit ist das Thema Cryptocurrency hier soweit vom Tisch und man kann sich ausruhen, denn erst im März wird die nächste Einzahlung erfolgen.

[SXTrader]

Ich hoffe, ich habe die Info nicht überlesen. Eigentlich lese ich deine Threads immer sehr aufmerksam ;-)

Über welchen Service hast Du Ethereum und BitCoin geordert?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.367.833 von SXTrader am 14.01.20 10:28:31

Zitat von SXTrader: Ich hoffe, ich habe die Info nicht überlesen. Eigentlich lese ich deine Threads immer sehr aufmerksam ;-)

Über welchen Service hast Du Ethereum und BitCoin geordert?

Ja die Exchange habe ich nicht genannt.

Ich wollte erst BitPanda nehmen, weil die ja von sich sagen "geringe Spreads bzw. Kosten" aber da nervte die Verifizierung und da ich noch bei Anycoindirect angemeldet bin habe ich dort die Order aufgegeben. Die Coins sollten m.M.n. spätestens morgen auf meiner Wallet sein (für das neue Projekt 12x Crypto Lending)

[Chris_M]

Update zum Monatsende - Januar 2020

Heute schreiben wir den 31.01.2020 und ich möchte kurz ein Monatsupdate schreiben.

Das Portfolio sieht aktuell wie folgt aus:



Natürlich könnt ihr auch jederzeit in das WSO Live Depot nachschauen, wie das Depot ausschaut unter folgendem Link: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Das Dashboard aus Portfolio-Performance sieht wie folgt aus:



und anbei noch der Performance Chart aus Portfolio-Performance:



Die Branchentabelle sieht aktuell wie folgt aus:

Nr.	Unternehmen	Land	GICS	ICB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10	Alibaba Group Holding Alibaba Health Information Luckin Coffee Orsted NEL BitCoin / Ethereum ? ? ? ?	China China China EU/DK EU/N k.A. ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika	Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Basiskonsumgüter Versorgungsbetriebe Energie Sonstiges / Cryptocurrency ? ? ? ?	Technologie Gesundheitswesen Verbrauchsgüter Grundstoffe Industrieunternehmen Sonstiges / Cryptocurrency ? ? ? ?

Für den Februar 2020 ist soweit nichts geplant und somit kommt das nächste kurze Update Ende Februar.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.543.924 von Chris_M am 31.01.20 13:42:01

Zitat von Chris_M: Update zum Monatsende - Januar 2020

Heute schreiben wir den 31.01.2020 und ich möchte kurz ein Monatsupdate schreiben.

Das Portfolio sieht aktuell wie folgt aus:



Natürlich könnt ihr auch jederzeit in das WSO Live Depot nachschauen, wie das Depot ausschaut unter folgendem Link: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Das Dashboard aus Portfolio-Performance sieht wie folgt aus:



und anbei noch der Performance Chart aus Portfolio-Performance:



Die Branchentabelle sieht aktuell wie folgt aus:

Nr.	Unternehmen	Land	GICS	ICB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10	Alibaba Group Holding Alibaba Health Information Luckin Coffee Orsted NEL BitCoin / Ethereum ? ? ? ?	China China China EU/DK EU/N k.A. ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika ? Nordamerika	Nicht-Basiskonsumgüter Gesundheitswesen Basiskonsumgüter Versorgungsbetriebe Energie Sonstiges / Cryptocurrency ? ? ? ?	Technologie Gesundheitswesen Verbrauchsgüter Grundstoffe Industrieunternehmen Sonstiges / Cryptocurrency ? ? ? ?

Für den Februar 2020 ist soweit nichts geplant und somit kommt das nächste kurze Update Ende Februar.

Folgende Branchen stehen noch aus:

- Finanzwesen / Finanzdienstleistungen
- Telekommunikationsdienste / Telekommunikation
- Industrie / Industrieunternehmen
- IT (Wobei IT ja auch unter "Technologie geführt werden kann)
- Verbraucherservice
(Roh-, Hilfs- & Betriebsstoffe / Erdöl & Erdgas)

nur für mich als Gedankenstüze und das ich nicht so viele Seiten zurück blättern muss.

[Chris_M]

Kurzes Update - 2000 Euro Buchgewinn

Viel steht ja in diesem Depot nicht auf der ToDoListe und gerade sehe ich, dass das Depot wohl gestern erstmalig 2000 Euro Buchgewinn erreicht hat.

Vor ca. 2 Wochen wurde ja auf Luckin Coffee eine Short Attacke vollbracht und die Position fiel von +150% auf +50% runter, konnte sich aber wieder erholen und steht aktuell bei ca. +80%. Entscheidend sehe ich aktuell an den Zuwachs ehe bei den Cryptocurrencies. Vor wenigen Tagen lagen ETH und BTC in Summe bei ca. +30% und heute insb. durch ETH bei ca. +45% in Summe. Auch Alibaba Healt konnte endlich aus den roten Bereich kommen und steht akt. bei +42%.





Zum Live Depot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Es bleibt sicher weiterhin Volatil insb. durch die o.g. Werte. Anbei noch die Screenshots aus Portfolio-Performance:

Kapitalkurve:


Dashboard:


Performance-Chart:

[Chris_M]

Update zum Monatsende - Februar 2020

Hallo, auch wenn erst morgen am Samstag der letzte Tag im Monat ist möchte ich jetzt nur ein kurzes Monatsupdate schreiben.

Corona hat ja jetzt alles im Griff, denn vor ca. 4 Wochen sind die Kurse ja ununterbrochen weiter und weiter gestiegen und er vor ca. 7 Handeltagen brach Corona auch auf die Börsen über.

Ich freue mich bedingt darüber, für das hier geführte Depot sind wir ja weiterhin voll investiert und Rücksetzer wie der aktuelle wird es immer wieder geben. Wobei das schon sehr übertrieben abwärts geht, denn solche Kursstürze gab es m.E.n. das letzte mal als die Finanzkriese begonnen hat.

Unterschied, damals waren die Banken daran schuld Toxic Papers auf den Markt zu schmeißen die nichts wert waren und diesmal ist es ein Virus der sicher temporär auf die Produktionsketten Auswirkungen hat aber m.M.n. nicht solchen Schaden anrichtet wie es damals die Banken verursacht haben.

Freuen kann sich auch jeder, wer unmittelbar in der Nähe der Fahnenstange Gewinne mitgenommen hat. In solch Volatilen Zeiten ist es beruhigend mal nichts zu tun und lass die anderen sich ruhig austoben. Kaufen soll man ja wenn das Blut auf der Straße fließt

Freuen kann man sich auch wenn man durch einen Sparplan die nächsten Monate günstiger einkaufen kann, denn Börsenerfolg liegt oft im Einkauf

Aber für diese Depot liegt der nächste Kauf ja nicht in unmittelbarer Nähe. Im März werden wieder 300 Euro auf das Konto fließen und somit würden Mitte April erst 600 Euro frühstens für ein Kauf zu Verfügung stehen. D.h. wohl ehr das ein Kauf im Mai aufgeführt wird.

Somit sind aktuelle Überlegungen zu früh.

Das Portfolio sieht aktuell wie folgt aus:



Natürlich könnt ihr auch jederzeit in das WSO Live Depot nachschauen, wie das Depot ausschaut unter folgendem Link: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/detail/39740926/p…

Das Dashboard aus Portfolio-Performance sieht wie folgt aus:


und anbei noch der Performance Chart aus Portfolio-Performance:


Weiterhin Volatil aber für mich völlig akzeptabel

[Chris_M]

Krypto Börse und Datenschutz

ich wußte nicht, ob ich das Thema hier im Thread schreibe oder in den anderen wo es ja ausschließlich um Kryptos geht aber letztendlich habe ich ja hier im Thread über den Kryptokauf berichtet und auf Nachfrage die Exchange genannt.

Nun bekommt man ja häufig Newsletter u.a. auch von den Exchanges und überließt es einfach jedoch bekam ich gerade folgende Email mit dem Betreff Sicherheitsbericht von AnyCoinDirect.

Soweit ich weiß versuche ich auch immer die Option Newsletter zu deaktivieren, weil ich nicht permanent mit Werbung und ähnlichen Müll zugeschüttet werden möchte und deshalb stach diese Mail hervor.

Nun schreiben wir das Jahr 2020 und vor ca. 2 Jahren ist sowohl in Deutschland als in der EU ja eine Datenschutzgrundverordnung beschlossen werden die sehr umfangreich ist, insb. für KMU. AnyCoinDirect sehe ich weniger als KMU aber ich kenne deren Umsätze auch nicht genau aber bei der folgenden Email frage ich mich ernsthaft was eine Datenschutzgrundverordnung, wenn meine Daten trozdem gehackt werden können.

Hier die EMail:

"Sehr geehrter Kunde,

Am 8. Oktober 2019 haben wir auf Servern von Anycoin Direct ungewöhnliche Aktivitäten festgestellt. Wir haben damals über unsere Website und über die sozialen Netzwerke darüber informiert. Inzwischen kann nicht mehr ausgeschlossen werden, dass bei diesem Vorfall Unbefugte Zugriff auf Daten unserer Kunden gehabt haben. Es handelt sich hierbei um Namen, E-Mail-Adressen, Adressdaten und die IP-Adresse des Computers, mit dem der Account bei Anycoin Direct angelegt wurde. In manchen Fällen ist auch das Geburtsdatum des Kunden bekannt geworden. Derzeit gibt es keine Hinweise darauf, dass es sich auch um andere (datenschutzrelevante) Informationen handelt. Wir haben bei der Polizei Anzeige erstattet und den Vorfall bei der Datenschutzbehörde gemeldet.

Wir möchten uns bei unseren Kunden dafür entschuldigen. Anycoin Direct gehört schon seit 2013 zu den führenden Kryptowährung Plattform innerhalb Europas. Kundenerfahrung und die höchsten Anforderungen im Bereich Sicherheit und Datenschutz sind für Anycoin Direct immer leitend. Wir haben direkt nach dem Vorfall im Oktober 2019 ein spezialisiertes Sicherheitsunternehmen eingeschaltet, um unsere Systeme und Protokolle noch einmal zu durchleuchten. Dies hat zu verschärften Maßnahmen im Bereich Sicherheit und Schutz der Daten unserer Kunden geführt.

Was bedeutet dies für Sie?

Grundsätzlich gibt es keinen Grund zur Sorge, aber wir empfehlen, besonders wachsam bezüglich Phishing-E-Mails zu sein. Dies sind Parteien, die Sie ansprechen und beispielsweise um Ihre Passwort und Kontodaten bitten. Natürlich sollten Sie niemals darauf eingehen.

Weil wir uns vorstellen können, dass Sie noch Fragen haben, haben wir eine spezielle Seite eingerichtet, auf der Sie weitere Informationen finden können. Sonstige Fragen können Sie uns über [e-mail] schicken. "

Toll was da alles gehackt wurde und an digitalen Daten gestohlen wurde ... natürlich klicke ich nicht auf den Link "spezielle Seite" aber mal ernsthaft, aus diesem Grund ist es nie sicher seine Cryptowährungen auf einer Onlineplattform zu lassen, denn diese Coins könnten genauso schnell verschwinden wie die Daten.

Bis jetzt war ich noch unbetroffen von sowas und hoffe jetzt nicht, permanent Spammails zu erhalten (wobei mein Filter schon vieles aussortiert) aber es hätte durchaus schlimmer sein können. Habt ihr schon vergleichbare Erfahrungen auf Onlineplattformen gemacht?

[Chris_M]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Chris_M]

Da hat sich ein kleiner Fehler meinerseits eingeschlichen

Erste Dividende in diesem Depot eingegangen

Vor ca, einem Jahr wurde der Wert Orsted in das Depot eingekauft und ich kann mich noch erinnern das es nur wenige Tage nach dem PayDay war und somit keine Dividende geflossen ist. Heute schaute ich in das Depot, wie jeden Tag, und sehe die Dividende von Orsted. Hier die Details:



14,01 Euro Brutto Dividende (umgerechnet von DKK) und nach Quellensteuer und Abgeltungssteuer verbleiben lediglich 8,76 Euro netto. Auf die Position gesehen sind das etwas über 1,2%. Nicht viel, insb. wenn man sieht wie viel Steuern weg sind aber immer hin.

Die Dividende wurde auch gleich in Portfolio-Performance und dem WSO-Depot hinzugefügt:





Das WSO-Depot kann live jederzeit eingesehen werden: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/erweitert/3974092…

Soweit war es das erstmal

[Chris_M]

Eingang Spareinlage

Heute war es wieder soweit und 300 Euro sind auf dem Konto eingegangen und der Cash Bestans beträgt 316,23 Euro. Leider nicht ausreichend für einen weiteren Kauf?

BTC und ETH haben jetzt super Kurse die ich mir vor ein paar WOchen gewünscht habe. Aktuell ist die Börsenlage ja so, das es sich für den ein oder anderen Schnäppchenjäger lohnen wird. So sind Unternehmen aus der Öl & Gas Branche abgestraft und bieten aus der akt. Sicht gute Dividendenrenditen (sofern diese nicht gekürzt werden).

but bvm.

Anbei die Einbuchung der 300 Euro in Portfolio-Performance:



Die Eintragung erfolgte auch im WSO Live Depot.

Zum WSO Live Depot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/erweitert/3974092…

Nächstes Update zum Ende März... Quartalsbericht

[Chris_M]

Quartalsübersicht

Heute ist der 31.03.2020 und ich möchte kurz als Monatsabschluss bzw. Quartalsabschluss die Diagramme vorstellen.

Zum WSO Live Depot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/erweitert/3974092…

Als erstes das Depot mit Kursen von ca. 13:45 Uhr:



Das Dashboard:



und der Performance Chart:



Sieht m.M.n. doch recht gut aus.

Die Kryptos sind zwar im roten Bereich aber alle Werte haben in den letzten Wochen federn lassen müssen. Somit bin ich weiterhin positiv vom Depotaufbau überzeugt (auch wenn es volatiler ist)

[Chris_M]

Kapitalerhöhung bei NEL

Gestern habe ich vom Broker folgende Email erhalten:

wie wir Informationen der Wertpapier-Mitteilungen und der Lagerstelle entnehmen, wird in dem oben aufgeführten Wertpapier eine Kapitalerhöhung gegen Bareinzahlung zu den genannten Konditionen durchgeführt.

"Aufgrund Ihres Aktienbestandes per 21.01.2020, abends, haben wir Ihnen Bezugsrechte (ISIN NO0010878036) im Verhältnis 1: 0,01182 in Ihr Wertpapierdepot eingebucht.

Für jeweils ein Bezugsrecht kann eine neue Aktie (ISIN NO0010081235) zum Preis von NOK 9,50 je Aktie bezogen werden. Es findet kein Bezugsrechtshandel statt. Ein Überbezug ist möglich, kann aber nicht garantiert werden. Gegebenenfalls erfolgt hierbei eine Pro-Rata Zuteilung.

Eventuell anfallende Steuern und Gebühren gehen zu Ihren Lasten. Wird ein Überbezug angeboten, so kann eine Zuteilung nicht garantiert werden.

Gegebenenfalls können Restriktionen für Aktionäre mit einem festen Wohnsitz in Australien, Kanada, Japan und den USA bestehen. Anleger müssen sicherstellen, dass die Annahme nicht gegen gültiges Recht des jeweiligen Landes verstößt. Dieses Schreiben bedeutet nicht, dass Sie berechtigt sind, an der Maßnahme teilzunehmen. Wir empfehlen Ihnen, dies gegebenenfalls mit Ihrem Rechtsberater zu prüfen.

Wir bitten Sie, uns möglichst umgehend, spätestens jedoch bis 03.04.2020, 16:00 Uhr per Email unter Angabe Ihrer Depotnummer mitzuteilen, ob Sie an obigem Angebot interessiert sind. Ohne Ihre Weisung bis zu diesem Termin werden wir Ihre Bezugsrechte zu einem späteren Zeitpunkt wertlos ausbuchen."

An der Kapitalerhöhung werde ich im Rahmen des Projektes nicht teilhaben. Der Discount von ca. 6% ist zwar nett aber ich bin bzgl. der Depotgewichtungen so zufrieden wie es ist.

Der Post dient als reine Information und ist keine Aufforderung zum kauf bzw. verkauf.

[Chris_M]

WTF -82%

Ja so schnell kann es gehen und aus einem 12 Mrd. Bewerteten Unternehmen wird ggf. ein Rohkrepierer

Ich spreche von Luckin Coffee ... dem chinesischen Starbucks to go ... vor einigen Wochen ggf. Monaten wurden von einem Headfund Vorwürfe erhoben, das die Zahlen aus den vorherigen Quartalsberichten gefälscht sind. Auf diese Nachricht hat auch die Aktie reagiert und musste von ihrem Hoch ordentlich ablassen und hat sich wieder auf ein "normales" Preisniveau eingependelt (für die z.Zt. Corona Lage).

Heute hat Luckin Coffee folgenden (englischsprachigen) Bericht veröffentlicht (http://investor.luckincoffee.com/static-files/36e7998c-baeb-… das der Verwaltungsrat wegen der Vorwürfe nun interne Ermittlungen anstrebt. Dafür wurde eine externe Kanzlei beauftragt mit Buchhaltungsforenzikern, die feststellen sollten, ob Erträge und Aufwendungen manipuliert wurden.

Und schaut Euch mal den Kurs auf diese Nachricht an -82% .... das ist bisher meine zweite Erfahrung mit einer Aktie die mal eben so über Nacht dramatisch einstürzt. Einmal war es ein Canadischer Penny Stock und heute Luckin Coffee. Bei einem so rasanten Absturz hat man keine Chance zu reagieren, denn das Marktrauschen war mit einem Wusch erledigt.

Wahnsinn kann man dazu nur sagen. Wie geht es Euch? Wart ihr bzw. seit ihr auch investiert? Wollt ihr Verbilligen?

Alles Fragen die man jetzt nicht aus reinen Emotionen beantworten sollte aber ist schon sehr heftig.

[Chris_M]

Corona Update

Ja das Corona Virus verändert uns vieles und unsere Lebensumstände sind teilweise auch davon betroffen. Aus diesem Grund kann das Projekt aktuell nicht weitergeführt werden und wird dementsprechend eingestellt.

Ich finde es traurig, denn bis Ende des Jahres sollten ca. 10 Werte im Depot vorhanden sein und somit eine gute Diversifizierung vorliegen, selbst wenn ein Wert wie Luckin Coffee ausfällt, läuft das Depot ja weiterhin gut ...

Alles hat ein Ende und manchmal früher als Erwartet.

[Chris_M]

Bevor ich diesen Thread von den Mod´s schließen lassen, möchte ich noch die aktuellen Screenshots von Portfolio-Performance aufzeigen.

Darüber hinaus kann das Portfolio weiterhin auf WSO live eingesehen werden unter den folgenden Link.

Zum WSO Live Depot: https://www.wallstreet-online.de/portfolio/erweitert/3974092…