Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - Älteste Beiträge zuerst (Seite 3868)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.515 von walker333 am 15.08.18 20:49:21

Im Grunde hast du meinen Anlagestil doch ganz gut beschrieben. Insofern versteh ich nicht was dich dann verwundert.

Ich bin grundsätzlich erstmal ein antizyklischer Fundamentalanalyst. Dinge wie Chartanalyse und kurz/mittelfristiges prozyklisches Agieren ist ein zusätzlicher Aspekt.

Wenn ich also nach 9 Jahren Hausse Dinge bemerke, die mich an 1999/2000 und 2007 erinnern, wenn man auch bewertungsmäßig bei weitem nicht so schlimm wie 1999/2000, aber was mein Marktgefühl und die Marktbreite angeht, dann wird ich vorsichtiger. Das der 3jährige Uptrend im Dax heute durchbrochen wurde, kommt dann halt noch oben drauf, wäre jetzt aber auch nicht mein bevorzugter Grund um die Aktienquote zu reduzieren. Man muss diesen Trendbruch im Zusammenhang mit der langjährigen Hausse und der Risiken am Markt betrachten.

Ich bin ja kein Permabär, wie ich die letzten Wochen hier im Thread schon beschrieben hatte. Das Zinsniveau ist und bleibt niedrig und es gibt nach wie vor viele günstige Aktienwerte. Deshalb glaube ich auch nicht an einen Crash. Aber es gibt halt viele Indizien, die zusammen genommen mehr Vorsicht von mir verlangen, denn ich bin meinen Investoren im wikifolio nun mal verpflichtet. Ich kann da nicht die Signale (technisch wie psychologisch) negieren, selbst wenn ich Aktien wie Corestate, Covestro und Co in meinem Depot für einen klaren Kauf halte. Aber wenn selbst starke Zahlen nicht mehr honoriert werden, ist das kein gutes Signal. das muss ich respektieren und kann nicht einfach sagen, dass der Markt unrecht hat.

Kann mir übrigens nach wie vor vorstellen, dass wir in Q4 neue Allzeithochs in Dax und Dow sehen. Aber ich würd mich mittlerweile auch festlegen, dass wir spätestens im 1.Halbjahr 2019 eine deutliche Korrektur sehen, insbesondere in den US Indizes. Die muss nicht wahnsinnig tief gehen, aber 15-20% sind denkbar.

[knigge-beatnik]

UNGERECHT !!
Es gibt Jene ( IFA SYSTEMS, SBF, usw ), die wohl erst ab '19 liefern. Da ist nachvollziehbar, der mäßige Aktienkurs.
Aber für die Anderen gilt dieser schwache Markt, als unglücklich und ungerecht.
Die Konsequenz ist für mich: Ich halte die, wo sowiso erst nächstes Jahr mit zu Rechnen ist!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.611 von katjuscha-research am 15.08.18 20:58:02

Und neben den Aktien, die nicht mehr auf gute Zahlen reagieren, gibt es halt auch immer emrh Aktien, die schlechte News bringen.

Ich hatte mich vor ein paar Wochen mal negativ zu Leoni geäußert. Nach dem heutigen Tag geht's mir nicht darum, dass ich da vermeintlich recht hatte, sondern das ich Leoni seit über 20 Jahren intenisv beobachtet habe und deren Zyklik ganz gut einschätzen kann. Leoni ging immer schon etwas früher runter als der Gesamtmarkt. Und aus der Branche wird es meines Erachtens zunehmend solche News geben. Das mag in vielen Fällen als eingepreist angesehen werden, aber aus meiner eigenen Investorhistorie kann ich mich noch gut erinnern, wie ich vor der Rezession und vor der Finanzkrise mich über frühzyklische Donwer bei einigen Aktien wunderte. Damals meinte ich immer, völlig übertrieben, dass jetzt hier KGVs von 7-8 gezahlt werden. tja, daraus wurden dann binnen 2-3 Quartalen wieder zweistellige KGVs, obwohl der Kurs nochmal 30-40% einbrach. Und Leoni ist ein typischer Wert dafür. Das könnten wir auch noch bei einigen IT Werten sehen. Ein typischer Frühzykliker aus dem Bereich ist Cenit, die auch bereits mal wieder frühzeitig operativ den Rückwärtsgang einlegt und meines Erachtens noch stärker fallen wird.
Die Frage ist nur, ob sich das diesmal auch wieder zu einer sehr starken Gesamtmarktkorrektur auswächst oder nicht. Ich könnte derzeit keinen Auslöser benennen. Konnte ich Ende 2007 aber auch nicht. Vielleicht werden es die hohen Verschuldungen der US Unternehmen sein, die ähnlich gebündelt und ausgelagert sind wie die Immobilienpakete damals vor der Krise. Vielleicht ist es eine schleichende konjunkturelle Abschwächung durch den Handelskrieg, der zu Verwerfungen dann auch auf dem Bonds-Markt und später bei Aktien führt. Vorstellbar ist vieles, auch weiter stark steigende Märkte, wobei ich mich langsam frage welches Bewertungsniveau viele Tec-Dax oder MDax-Werte denn noch erreichen wollen. geht mir da weniger um Wirecard, die schlichtweg zum Marktführer geworden ist und mit großen US Konzernen verglichen werden kann, was Marktstellung und Innovation angeht. Die Aktie stützt den TecDax daher auch zurecht enorm. Aber darunter gibt's es im TecDax Aktien, wo man sich an KGVs von 28-30 bei stinknormalen IT Systemhäusern oder konjunkturabhängigen Softwareaktien mit KGVs um die 50 gewöhnt hat. Jede Kurskorrektur wird dort von Forenusern als die große Chance betrachte, wie beispielsweise bei Cancom oder RIB. Für mich zeigt das wie unvorsichtig wir Anleger mittlerweile geworden sind, dass wir solche Bewertungen schon wieder als kleines Schnäppchen interpretieren.

Das eigentlich merkwürdige und daher für mich auch bedenkliche ist halt nur, dass sogar gute Zahlen bei verhältnismäßig sehr günstigen Aktien auch nicht mehr honoriert werden. Da muss man sich dann halt fragen, ob das große Kapital aus gutem Grund abwandert, und irgendetwas kommt was wir noch nicht auf der Rechnung haben.

Ich kann mich aber auch irren. Mein Gefühl ist derzeit negativ Das kann man natürlich auch sentimenttechnisch/psychologisch) bullish werten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.698 von knigge-beatnik am 15.08.18 21:06:23

Zitat von knigge-beatnik: UNGERECHT !!
Es gibt Jene ( IFA SYSTEMS, SBF, usw ), die wohl erst ab '19 liefern. Da ist nachvollziehbar, der mäßige Aktienkurs.
Aber für die Anderen gilt dieser schwache Markt, als unglücklich und ungerecht.
Die Konsequenz ist für mich: Ich halte die, wo sowiso erst nächstes Jahr mit zu Rechnen ist!

nas gut, von solchen Turnaround-Microcaps red ich ja eh nicht.

Da hab ich ja auch noch 3-4 im Depot, die derzeit unbeindruckt vom Markt sind, weil es ja eh drauf ankommt, ob sie dann 2019 den Turnaround schaffen, Bis dahin sind sie netsprechend am Boden mit dem Kurs, auch IFA und SBF.

Realtech bei mir im Depot ist ja ähnlich gelagert. Auf Cash bewertet und im 2.Halbjahr 2018 schon mit kleinem Gewinn (auch ohne Sonderfaktoren), aber dieses Jahr wird es nochmal starken Umsatzrückgang als Abschluss der Restrukturierung geben. Da kommt es jetzt halt auch drauf an, dass die dann ab vielleicht Q4 nachhaltig die Gewinnzone erreichen. Dann ist sie auch ab 2019 ein Kauf. Bis dahin geht's halt seitwärts. Und da gibt einige SmallCaps oder MicroCaps von der Sorte.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.872 von katjuscha-research am 15.08.18 21:21:54

Warum nicht mehr Sondersituationen?

Da wären wir wieder bei Sondersituationen, um sich zumindest größtenteils vom Markt abzukoppeln. Es gibt noch viele gute Unternehmen. Und bevor gleich Einige aufschreien: Ja, diese Aktien weisen auch Risiken auf, aber eben nicht oder nur kaum zyklische Risiken oder Indexabhängigkeiten.

- Clere - Neubewertung nach Investition in weltweite PV-Anlagen, Einnahmeseite komplett konjunkturunabhängig
- 7c Solarparken - Annahmeseite komplett konjunkturunabhängig
- innogy - Übernahmesituation. Geschäftsmodell nur bedingt zyklisch
- Linde - Übernahmepoker mit Squeeze Out-Fantasie
- Fair Value - Übernahmesituation, Aktie notiert deutlich unter NAV
- Demire - Fair Value - Übernahmesituation, Aktie notiert deutlich unter NAV
- m4e - spannende Squeeze Out-Spekulation
- McKesson Europe - quasi risikofreie Spekulation auf Spruchstellenverfahren mit Wartezeitentschädigung
- Stada - risikoarme Spekulation auf Weiterentwicklung durch Heuschrecke, Geschäft wenig zyklisch, Wartezeitentschädigung
- MyHammer Holding - Spekulation auf Beherrschungsvertrag, Geschäftsmodell wenig zyklisch
-SHF Communication - Delisting angekündigt, Spekulation auf Übernahmeangebot, starke Cashunterlegung und hoher Auftragsbestand
- Roy Ceramics - Vermögen von mehreren Euro pro Aktie (Kurs 1€)
Berliner Effektengesellschaft - Kauf von Tradegate mit großem Discount, Tradegate zunächst Profiteur von Börsenturbolenzen
- Maternus-Kliniken - mögliche Komplettübernahme, Geschäft ohne Zyklik
- Mediclin - mögliche Komplettübernahme, Geschäft ohne Zyklik
- MK Kliniken (Delistingtitel) - innerer Wert etwa 30€ (Valora bietet Stücke zu 14,70€), Monster-KE a la IFA Hotel angekündigt, Squeeze Out-Spekulation
- IFA Hotel - Aktie nach KE-Ankündigung unter Substanzgesichtspunkten weit unter inneren Wert (Sachwert)
- Zapf Creation - mögliche Komplettübernahme, Umstellung auf Namensaktie, Geschäft wenig zyklisch, günstig Bewertung
- Pironet - Squeeze Out-Spekulation (kein eigener Bericht mehr, aber man sollte sich mal die letzte Adhoc von Cancom zum Cloudgeschäft durchlesen), 2-Jahresfrist für letztes Übernahmeangebot gerade zum 31.07.2018 abgelaufen, Squeeze Out jederzeit möglich
UCA - hohe Substanz sichert Kurs, massive stille Reserven bei kaum zyklische Beteiligungen (Medlearning, Aovo, Womanizer)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.458.343 von straßenköter am 15.08.18 22:16:51

Weil ich diese Aktien meist nicht in ein wikifolio aufnehmen kann, sei es weil sie gar nicht bei L&S gelistet sind oder drohen delistet zu werden, zumindest bei L&S.

Zudem empfinde ich manche SqueezeOut Spekulation eben als spekulativ und manchmal gefährlich. Hab auch schon 2-3 Aktien im Depot gehabt, wo sich das gerächt hat. Ist jedenfalls nicht mein Steckenpferd.

Wenn Sondersituationen, dann nur in meinem privaten Depot und welche, die sich nicht auf Delistings beziehen, sondern auf operative Sondersituationen, Turnaroundchancen etc.. Davon hatte ich die letzten Jahre ja genug im Depot. Im wikifolio allerdings nur Realtech. Andere nicht gelistet oder nicht liquide machbar.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.458.694 von katjuscha-research am 15.08.18 23:10:51

Ja, dass mit der fehlenden Investitionsmöglichkeit in den wikifolios ist blöd, aber mir ging es in dem Posting nicht zwangsläufig um wikifolio, auch nicht um Dich speziell. Es geht mir mehr um diese ewigen von vielen Marktteilnehmern, die ich für Ratespielchen

Gerade eben hat Fair Value und Demire Zahlen gemeldet, die sehr gut sind. Der NAV wurde jeweils erneut massiv erhöht. Warum erfolgt das erst jetzt und warum notieren die Aktien nicht höher? Das ist relativ einfach. Die NAV-Erhöhungen waren vor einiger Zeit noch ungelegen. Schließlich mussten ja erst einmal die "freundlichen" Übernahmeangebote durchgegeben werden. Dabei konnte sich aber schon jeder überlegen, warum denn alle außer Demire und FV hohe Bewertungserträge generierten. Nach Abschluss des ÜA trat dann das nächste Phänomen ein: Die Aktie verharrt dann länger am Übernahmepreis. Da muss der Urglaube dahinterstecken, dass ein ÜA fair sein muss.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.459.270 von straßenköter am 16.08.18 07:39:10

Ups, da fehlt ein Wort: "Es geht mir mehr um diese ewigen Timingversuche von vielen Marktteilnehmern, die ich für Ratespielchen

[hugohebel]

Mal zum Thema allgemeine Börse. Eigentlich eher ein gutes Zeichen.

http://citywire.de/news/fondsmanager-halten-historisch-hohe-…

Fondsmanager halten angesichts der Befürchtungen eines Handelskriegs ihre Kassepostion auf einem historisch hohen Niveau, doch auch der Appetit auf US-Aktien befindet sich auf einem Dreijahreshoch. Das ist das Ergebnis einer monatlichen Umfrage der Bank of America Merrill Lynch unter US-Fondsmanagern.

Die durchschnittliche Kasseposition von 4,7% im Juli ist im August auf 5% gestiegen, was deutlich über dem Zehnjahresdurchschnitt von 4,5% liegt. Als größtes Risiko sehen 57% der Manager den Handelskrieg. Es folgen die Sorgen um eine weitere Straffung der US-Zinspolitik und einer Verlangsamung des Wirtschaftswachstums in China.

Bei der Allokation haben US-Aktien den größten Anteil seit Januar 2015 mit einer Nettoübergewichtung von durchschnittlich 19%. Dies ist ein Anstieg um zehn Prozentpunkte gegenüber dem Juli und drückt die starke Überzeugung vom US-Markt aus, der Dank der Unternehmensgewinne und Prognosen als sehr zuversichtlich betrachtet wird.

Viele Befragte favorisieren aktuell bei der Allokation insbesondere den Bankensektor, während sie ihre Investments bei Rohstoffen und defensiven Sektoren verkleinerten.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.457.611 von katjuscha-research am 15.08.18 20:58:02

Zitat von katjuscha-research: Ich kann da nicht die Signale (technisch wie psychologisch) negieren, selbst wenn ich Aktien wie Corestate, Covestro und Co in meinem Depot für einen klaren Kauf halte. Aber wenn selbst starke Zahlen nicht mehr honoriert werden, ist das kein gutes Signal. das muss ich respektieren und kann nicht einfach sagen, dass der Markt unrecht hat.

… selbstverständlich kannst DU das „einfach“ sagen : das ist auf das Marktgeschehen bezogen ebenso genauso ungenau : wie DU oder ICH auch sagen könnten : „DerMarkt hat immer recht“ : gegenwärtig beeinflussen (salopp ausgedrückt) ’Idioten’ die Marktsysteme : diese Systeme kennen aber weder eine Idiotie noch eine PsychoLogie -und- verarbeiten dementsprechend völlig angstfrei = unaufgeregt „einfach“ technisch-systemgerecht die idiotischen Eingaben die sie von außen (von den Marktteilnehmer) erhalten : ja : und darauf folgen dann Reaktionen die von „UNS“ als idiotisch wahrgenommen werden …

… wenn DU also hier im ’Modi-Konjunktiv’ Indikativ und Imperativ unverbindlich zusammen-schreibst: … kann mir übrigens nach wie vor vorstellen, dass wir in Q4 neue Allzeithochs in Dax und Dow sehen. Aber ich würd mich mittlerweile auch festlegen, dass wir spätestens im 1.Halbjahr 2019 eine deutliche Korrektur sehen, insbesondere in den US Indizes. Die muss nicht wahnsinnig tief gehen, aber 15-20% sind denkbar … ja dann … beschreibst DU das gegenwärtig real existierende Marktsystem im weiten Rahmen Deiner Denk-Möglichkeiten -und- die sind halt nicht „kleinkariert“ gedacht und lassen viele andere - auch mögliche - Aus-Denk-Möglichkeiten zu …

… welche „von Dir gedachte Mäglichkeit“ davon in der zukünftigen Gegenwart tatsächliche Wirklichkeit wird oder auch keine davon : darüber entscheidet „die Evolution“ Deiner heute getroffenen Entscheidungen …

… so war es : so ist es : so wird es immer wieder sein : aber : nur genauso lange, wie WIR (die Marktteilnehmer persönlich) in der Lage sind „mögliche Entscheidungen“ treffen zu können : unmöglich ist es dem Marktsystem ein Programm = Algorithmus einzugeben das nur den von uns getroffenen Anlageentscheidungen folgt … denn : dessen Regel lautet ganz einfach : kaufen oder verkaufen : wer verkauft muss einen Käufer finden am Markt oder umgekehrt …