Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax - Älteste Beiträge zuerst (Seite 525)

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.026.595 von Kostolany76 am 15.07.19 11:08:59

Zitat von Kostolany76: Richtig zu sein!Das Ding ist Tod..Bin gespannt wann die nächste Hioxbotschaft zu dem Halbjahresergebnis kommt..
Der Aldo muss jetzt liefern..aber das einzige was er liefern wird ist eine gesalzene KE.
Naja hoffen wir das es zu keiner Inso kommt.
Bleibt nix andres übrig als aussitzen und hoffen das zumindest mal wieder 20.xx kurse kommen..Wird aber dauern

Sehe keinesfalls eine tote Leoni. Das Unternehmen befindet sich in einem sehr kritischen Zustand. Auch wenn mittelfristig eine Insolvenz nicht ausgeschlossen ist, gibt es hier auch große Chancen.
Kurzfristig dürften die negativen Nachrichten noch überwiegen.

Aktuell halte ich für mich einen Einstieg noch zu früh. Interessant wird es bei den genannten 8 EUR.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.023.046 von cicero3 am 14.07.19 16:16:14

Zitat von cicero3: Ich würde einmal von mir behaupten, dass ich mich nach meinen Lehrjahren an der Börse auf Turnaroundaktien spezialisiert habe. Die letzten 15 Jahre habe ich fast nur mehr auf derartige Aktien gesetzt. Ich muss zugeben, ich bin für gewöhnlich sehr früh dran mit meinem Einstieg in diese Aktien.

Wenn du auf Turn-around-Kandidaten setzt, dann sieh dir in den USA einmal eine Fossil an.

Die Produkte findest Du überall im Einzelhandel. Die Marktkap bei ca. 550 Mio USD. Die Umsatzrückgänge scheinen auch gestoppt worden zu sein, was die Aktie wieder auf 30 USD trieb und inzwischen bekommst du die Aktie für unter 12 USD. Charttechnisch sieht das Ding im Moment auch interessant aus.

Das war keine Kaufempfehlung!
Sondern nur ein Hinweis.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.108 von DonVladimir am 15.07.19 12:26:26

Von der Bekleidungsbranche und US-Unternehmen lasse ich die Finger.

Kaufe nur mehr aus dem deutschsprachigen Raum. Ich will ja nicht nur den GB gut lesen können, sondern auch über das Land bescheid wissen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.367 von cicero3 am 16.07.19 05:12:28

Hab mir die beiden Bereiche der Leoni laut GB 2018 einmal angesehen.

Bereich WCS (sogenannte Kabelsparte):

Umsatz: 1,93 Mrd
EBIT: 66 Mio
EBIT-Marge: 3,41%
Durchschnittliche EBIT-Marge der letzten 5 Jahre: 4,12%
Mitarbeiter: 8.807

Der Bereich besteht aus etwa 50% Auotmotive und 50% Industrie.
Innerhalb von WCS gibt es die Business Group "Wire Products & Solutions". Dieser Teilbereich will sich künftig verstärkt auf die Elektromobilität (Hochvolt und Batterietechnologie) konzentrieren.
Auch die Unit "Automotive Cable Solutions" verkauft man unter anderem Elektroladekabel.

Im Industriebereich ist man unter anderem in China als Hersteller von Kabeln für PV-Module tätig.

Der Auftragseingang 2018 lag bei 1,9 Mrd und beinhaltet unter anderem Ladekabel für E-Fahrzeuge verschiedener Hersteller. Auch sollen Industrieroboter die VW für die Herstellung von Elektroautos bauen lässt, mit innovativen Schlauchpaketlösungen ausgestattet werden.

Ich hab mit der Auflistung bewusst auf die Stellung von WCS im Bereich der E-Mobilität hingewiesen zumal sich das für mich klar um einen Zukunftsbereich handelt.
Ich denke schon, dass das für potentielle Käufer interessant sein könnte. Immerhin verspricht der Bereich zukünftig auch hohe Wachstumsraten.

Ich denke schon, dass man für den Bereich auch 1 Mrd erlösen können müsste, wenn man 300 Mio an Schulden mitwandern lässt.

[cicero3]

Bereich WSD:

Umsatz: 3,2 Mrd
EBIT: 80 Mio
EBIT-Marge: 2,52%
EBIT-Marge der letzten 5 Jahre: 3,07%
Mitarbeiter: 83.381

Auch dieser Bereich spielt jede Menge Zukunft. Neben der E-Mobilität wird auch verstärkt auf das selbstfahrende Auto fokussiert.
Der Auftragseingang lag bei 4,1 Mrd. Book to Bill: 1,3
27% der Neuaufträge kommen aus der E-Mobilität.
Es gab einige Werks-Neueröffnungen unter aderem Mexiko, welches bereits in Q4 hohe Kosten verursachte.

Ich verstehe nicht, wieso der Bereich im Vergleich zu WCS derart viele Mitarbeiter braucht.

Sollte der Bereich WCS also tatsächlich um 1 Mrd verkauft werden können und "Leoni alt" eine 50%-Beteiligung behalten, würden weitere 500 Mio an Schulden getilgt werden können. Damit würden nach derzeitigem Stand 300 Mio an Schulden übrig bleiben. Damit wäre sicher einmal das Schuldenprobem gelöst. Bleibt dann noch die Margenverbesserung.
Erlöst die WCS-Sparte hingegen nur 500 Mio, könnten damit auch nur 250 Mio an Schulden getilgt werden, womit 550 Mio verbleiben würden.

Ich denke, 1 Mrd Verkaufserlös bzw. IPO-Marktwert ist sicher am oberen Ende der Zielvorstellung aber sicher möglich.

Meinungen?

[cicero3]

Dass "Leoni alt" eine Beteiligung an WCS behält entspricht nur meinem persönlichen Wunsch. Möglich wäre natürlich auch ein 100%-Anteilsverkauf oder andere Beteiligungsverhältnisse.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.544 von cicero3 am 16.07.19 07:01:34

Leoni ist in keinem Fall ein aussichtsloser Fall -die Zeit drängt aber

Zitat von cicero3: Dass "Leoni alt" eine Beteiligung an WCS behält entspricht nur meinem persönlichen Wunsch. Möglich wäre natürlich auch ein 100%-Anteilsverkauf oder andere Beteiligungsverhältnisse.

Zunächst einmal vielen Dank für Deine Ausführungen.

Eine interessante Passage aus der Pressemitteilung zum anstehenden Verkauf der Kabel-Sparte:

"Umsetzung von VALUE 21 liegt weiter im Plan
Die Umsetzung von VALUE 21 verläuft weiter nach Plan, um nachhaltige Bruttokosteneinsparungsziele in Höhe von 500 Mio. EUR pro Jahr bis 2022 für den bestehenden Konzern zu erreichen (mit einem angestrebten Effekt auf die EBIT-Marge von plus 2–3 Prozentpunkten und auf das Verhältnis von Free Cashflow zu Umsatz von plus 4-5 Prozentpunkten). Rund 75% der Einsparungen werden voraussichtlich im Unternehmensbereich WSD realisiert.

Zudem arbeitet Leoni am bestehenden Refinanzierungsbedarf und zieht dabei alle Optionen in Betracht.
" Quelle: https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/leoni-p…

Interessant ist der Hinweis "Refinanzierungsbedarf und zieht dabei alle Optionen". Es brennt also lichterloh. Nichtsdestotrotz, bleibt das eine spannende turn-around-Geschichte.

Auch nicht uninteressant: "75% der Einsparungen werden vorausscihtlich im UB WSD realisiert." D. h. in der "alten Leoni" gibt es beträchtliches Einsparpotenzial.

Bzgl. der genannten E-Mobilität und selbstfahrenden Fahrzeugen. Bzgl. E-Mobilität habe ich so meine Zweifel, ob man hier nicht auf das falsche Pferd setzt. Ausstieg aus der Kohle, erheblich erhöhter Energiebedarf, da habe ich erhebliche Zweifel. Die Vorbildländer, wie Norwegen mit gerade einmal 5 Mio. Einwohner und über 50% E-Autos sind da für mich eher unrealistischer Populismus der Politiker. Zu den selbstfahrenden Fahrzeugen: In den USA war man hier noch vor über einem Jahr sehr euphorisch, dass dies bis 2030 zu einem großen Teil eintreten werde. Inzwischen ist hier Ernüchterung eingetreten und man geht davon aus, dass bis 2040 extrem wenige Fahrzeuge selbstfahrend sein werden. Die Sicherheitsrisiken werden hier als zu hoch eingestuft. Habe mich vor ein paar Jahren sehr lange und intensiv mit Tesla beschäftigt. Daher verfolge ich das immer noch.

Zum Finanzierungsbedarf:
Gehen wir einmal davon aus, dass im extremsten Fall die Verschuldung bei der heutigen Leoni auf 2 Mrd. EUR steigen würde. Da wären nach aktuellem Schuldenstand noch Luft um 700 Mill. EUR Neuverschuldung. Das wäre extrem viel.

Brächte der Verkaufserlös bei WCS tatsächlich 1 Mrd. EUR und es würden 300 Mio. Schulden mitwandern, dann wäre die "neue Leoni" - mit 700 Mio. EUR verschuldet. Das wäre sehr viel.

Zweiter Fall: Die Verschuldung steigt auf 1,6 Mrd. an. Verkaufserlös WCS 600 Mio. EUR - 300 Mio.EUR Schulden wandern mit - der gleiche Effekt. "Alt-Leoni" behält 700 Mio. EUR.

Das Geschäft müßte schon sehr ertragreich werden, aufgrund des Sanierungskonzeptes, um die Schulden drücken zu können.

Daher gibt es nach wie vor zwei Punkte, die die Kernpunkte sind: Einmal was erhält man als Verkaufserlös für die kabelsparte und zweitens: Wie entwickelt sich das operative Geschäft? Hier sind die Rahmenbedingungen alles andere als rosig.

Welche Lösungsmöglichkeit gibt es:
Ich komme immer nicht von einem Investor weg.

Dazu Folgendes:
Es befinden sich ca. 32,7 Mio. Aktien aktuell im Umlauf. LT. GB 2018 - Seiten 198 und 199 besteht ein bedingtes Kapital von 6,5 Mio. EUR und ein genehmigtes Kapital 16,3 Mio EUR. Die Krux beim genehmigten Kapital: "Dabei ist den Aktionären grundsätzlich ein Bezugsrecht einzuräumen. Der Vorstand wurde jedoch von der Hauptversammlung ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Bezugsrecht der Aktionäre in bestimmten, in der Satzung aufgeführten Fällen, auszuschließen."

So, was steht aber in dieser Satzung? Und das macht die Sache kritisch und alles andere als einfach.

Eine Möglichkeit, die ich mir vorstellen könnte:
Verkauf oder Teile der Kabelsparte an einen Investor X. Gleichzeitig gibt Investor X ein Darlehen in Höhe von bspw. 500 Mio EUR. Dieses Darlehen ist in Teilen - nach Beschluss einer a. o. HV - unter Ausschluss der Altaktionäre in Aktien für den Investor X umzuwandeln.

Der Effekt daraus:
Investor X erhält die Kabelsparte für 1 Mrd. EUR inkl. 300 Mio. EUR Finanzverbidnlichkeiten. Dadurch wird die Bilanz, die bspw. mit 2 Mrd. Finanzverbindlichkeiten belastet ist, auf 700 Mio. EUR reduziert. Investor X wandelt einen Teil seines 500 Mio. EUR Darlehens in Aktien durch eine Kapitalerhöhung um. Sagen wir einmal er bezahlt bei einem aktuellen Börsenkurs von ca. 13,50 EUR pro Aktie 20 EUR. Dadurch würden nochmals 200 Mio. EUR Schulden wegfallen. Neuer Schuldenstand 500 Mio. EUR.

Durch den strategischen Investor hätte man auch eine Kapitalquelle erschlossen, der im Bedarfsfall nochmals Geld in das Unternehmen pumpt.

Hier wären noch andere ähnliche Konstrukte mit Überkreuzverflechtungen denkbar.

Für den Altaktionär sieht dies erst einmal erschreckend aus. Aber der Investor wird nicht 20 EUR pro Aktie zahlen, wenn er nicht einen höheren Aktienkurs zu einem späteren Zeitpunkt nach Sanierung sieht.

Die große Frage wird sein: findet man einen solchen Investor?
Ich meine, bei dem vielen Geld das derzeit überall herum liegt, wird man hier jemanden finden.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.272 von DonVladimir am 16.07.19 10:53:14

Ein Hinweis zum Ausschluss der Bezugsrechte. In der Einladung zur HV 2017 ist dieser Beschluß näher beschrieben:

https://d1619fmrcx9c43.cloudfront.net/fileadmin/corporate/in…

Bei Erhöhung gegen Bareinlagen:
Dieser Ausschluss des Bezugsrechts
ist auf insgesamt höchstens 10% des bestehenden
Grundkapitals der Gesellschaft beschränkt; maßgeblich
ist dabei das niedrigste bestehende Grundkapital der
Gesellschaft zu den drei folgenden Zeitpunkten: zum
11. Mai 2017, zum Zeitpunkt des Wirksamwerdens dieser
Ermächtigung oder zum Zeitpunkt der Ausübung dieser
Ermächtigung.

Eine Erhöhung gegen Sacheinlagen sehe ich hier nicht.

Das schränkt die Spielmöglichkeiten am Altaktionär vorbei aber stark ein.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.272 von DonVladimir am 16.07.19 10:53:14

Danke auch Dir und linkshaender für die Recherchen und Gedankenspiele!

Der Hinweis, dass man sich 75% der Einsparungen im Bereich WSD erwartet, ist schon sehr interessant.
Der Hebel dafür dürfte wohl auch mit dem hohen Mitarbeitestand zu tun haben.
Wenn im Konzern also 2-3% Margengewinn erreicht werden sollten, müssten bei WSD damit wohl eher 4 % erreichbar sein. Dann käme man eventuell sogar auf 7% EBIT-Marge?

Verstehe nicht, wieso Du mit einer Verschuldung von 1,6 Mrd oder gar 2 Mrd rechnest. Aktuell beträgt die Nettoverschuldung nicht mal 1,1 Mrd. Ein paar Hundert Mio werden da schon noch drauf kommen, je nachdem halt wie der Markt weiter läuft, aber 500 oder mehr?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.974 von cicero3 am 16.07.19 12:02:11

Aktuelle Verschuldung

Zitat von cicero3: Verstehe nicht, wieso Du mit einer Verschuldung von 1,6 Mrd oder gar 2 Mrd rechnest. Aktuell beträgt die Nettoverschuldung nicht mal 1,1 Mrd. Ein paar Hundert Mio werden da schon noch drauf kommen, je nachdem halt wie der Markt weiter läuft, aber 500 oder mehr?

Lies noch einmal das Posting von Mmmaulheld durch:
Aktuelle Verschuldung in Q2 von 1,3 Mrd. EUR.

Hatte hier ja vorher vorgerechnet, dass ca. 120 Mio. EUR durch Lieferantenkredite finanziert werden. Ergibt dann 1,4 Mrd. Verschuldung. Die Pensionsrückstellungen nicht mit eingerechnet, die man ebenfalls zum Teil mit einbeziehen könnte.

Bei einem drastischen Schnitt kämen nochmals einiges an Kosten auf das Unternehmen zu. Abfindungen, etc. Daher halte ich die 1,6 Mrd. für ein relastisches Szenario. 2 Mrd. waren worst-case.