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    Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax - Älteste Beiträge zuerst (Seite 594)

    eröffnet am 04.03.05 00:25:17 von
    neuester Beitrag 22.12.23 14:52:24 von
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      Avatar
      schrieb am 11.12.19 16:41:15
      Beitrag Nr. 5.931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.724 von Willibu am 11.12.19 13:01:48
      Zitat von Willibu: Don Vladimir,du schreibst das Leoni die Katze nicht aus den Sack lässt und du darüber deine eigene Meinung hast.Wie ist denn deine Meinung dazu?Du bist auch intransparent!Soll jetzt kein persönlicher Angriff sein,finde deine Kommentare lesenswert.


      Vor allem bin ich geheimnisumwittert! :)
      Leoni | 10,46 €
      Avatar
      schrieb am 12.12.19 06:51:18
      Beitrag Nr. 5.932 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.129.246 von DonVladimir am 11.12.19 09:27:18Die Ergebnisse liegen vor. Eine erfolgreiche Sanierung ist sehr hoch wahrscheinlich Jetzt fehlt nur noch die amtliche Bestätigung durch einen Wirtschaftsprüfer, erst dann werden die Kreditgeber amtlich die Kredite bzw. Darlehen zusagen.


      Das fettgedruckte ist aber trotzdem eigene Interpretation und geht nicht aus der Meldung hervor.
      Leoni | 10,40 €
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      Avatar
      schrieb am 12.12.19 08:21:16
      Beitrag Nr. 5.933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.724 von Willibu am 11.12.19 13:01:48nun, wenn man seine beiträge verfolgt hast, dann könnte man vermuten, was er damit meint.

      ich bin mir nicht sicher, aber er wird wohl davon ausgehen, dass ein investor oder eine investorengruppe in verhandlungen mit leoni steht, um einsteigen zu können. daher auch die annahme, dass der interessent die kredite gibt und weniger banken, um dadurch durch einsteigen zu können. könnte dann eine kapitalerhöhung unter ausschluss deraltaktionäre erfolgen.
      Leoni | 10,40 €
      Avatar
      schrieb am 12.12.19 08:26:42
      Beitrag Nr. 5.934 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.138.210 von cicero3 am 12.12.19 06:51:18Natürlich ist das eigene Interpretation.

      Aber wann wird jemand hier nur bereit sein, dieser Firma Geld zu leihen? Wenn er das Ausfallrisiko niedrig einstuft - also eine hohe Sanierungswahrscheinlichkeit voraussetzt.
      Leoni | 10,40 €
      Avatar
      schrieb am 12.12.19 13:32:53
      Beitrag Nr. 5.935 ()
      Jetzt lese ich ,das auf Anraten der Banken das Geld explizit nicht für die Tilgung der fälligen Schuldscheindarlehen verwendet werden soll sondern für mittelfristige Geschäftsentwicklung bis 2022.Die SSD sollen aus vorhandenen Mitteln bezahlt werden.Tja....?
      Leoni | 10,45 €

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      schrieb am 13.12.19 14:30:03
      Beitrag Nr. 5.936 ()
      Meine Theorie ist, dass eine Kapitalerhöhung nur im Notfall durchgeführt wird.

      Kamper hat in der Vergangenheit betont, dass eine Kapitalerhöhung weniger notwendig geworden ist als ursprünglich gedacht. Vor kurzem hat er wieder erwähnt, dass dies nicht oberste Priorität ist.

      LEONI kann hat meiner Meinung nach folgende Möglichkeiten:
      - Kabelsparte zu Geld machen (Preis ca. 500 Mio)
      - Grundstücke und Immobilien im Wert von 300 Mio verkaufen und zurückleasen (sale and lease back)
      - Nach erfolgreicher IDW6 Studie (Fortführungsprognose erfüllt) die SSD refinanzieren (durch wen auch immer (Banken, sonstige Investoren)
      - Oder es mit viel Glück aus eigener Kraft, weil sich der Cashflow deutlich verbessert und vorhandene Kreditlinien ausreichen.
      - Kapitalerhöhung mit Einstieg eines Investors, Konkurrenzunternehmen etc.
      - Wandelanleihe
      Leoni | 10,65 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.19 13:11:31
      Beitrag Nr. 5.937 ()
      Zu Thema Sanierungsgutachten nach IDW 6 möchte ich nur noch mal hierrauf verweisen:

      https://www.senvion.com/global/de/investoren/detail/senvion-…

      Meist wird das Gutachten gefordert, bevor die Banken überhaupt entscheiden, wie es weiter gehen soll. Von daher ist das Gutachten in meinen Augen kein gutes Zeichen. Und wenn schon klar ist, dass es positiv ausfällt, dann könnte man sich das auch schenken.

      Also ich wäre hier weiter extrem vorsichtig. Das IDW6 Gutachten ist in meinen Augen eher ein weiteres Zeichen dafür, wie kritisch die Situation ist.
      Leoni | 10,90 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.12.19 16:36:00
      Beitrag Nr. 5.938 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.159.291 von Mistsack am 14.12.19 13:11:31
      Aus der Rubrik "Ich erzähl Dir was - einfach um hier munter mitzureden!"
      Zitat von Mistsack: Meist wird das Gutachten gefordert, bevor die Banken überhaupt entscheiden, wie es weiter gehen soll.


      In diesem Sinne wünsche ich einen wunderschönen guten Morgen!

      Das Gutachten wurde bereits vor einem halben Jahr gefordert. Warum hat man wohl einen Sanierer dann eingesetzt?


      Zitat von Mistsack: Und wenn schon klar ist, dass das Sanierungsgutachten positiv ausfällt, dann könnte man sich das auch schenken.


      Falsch! Nichts ist vorher klar!

      Darum gibt es das Sanierungsgutachten. Beschäftige Dich einfach einmal mit den Standards von Sanierungsgutachten und was darin gefordert wird, dann wird bestimmt vieles klarer.

      Einfach so die hohe Fortbestandsmöglichkeit eines Unternehmens wird kein Sanierer und kein Wirtschaftsprüfer testieren.
      Leoni | 10,90 €
      Avatar
      schrieb am 15.12.19 06:52:49
      Beitrag Nr. 5.939 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.652 von Pitman123 am 13.12.19 14:30:03
      Zitat von Pitman123: Meine Theorie ist, dass eine Kapitalerhöhung nur im Notfall durchgeführt wird.

      Kamper hat in der Vergangenheit betont, dass eine Kapitalerhöhung weniger notwendig geworden ist als ursprünglich gedacht. Vor kurzem hat er wieder erwähnt, dass dies nicht oberste Priorität ist.

      LEONI kann hat meiner Meinung nach folgende Möglichkeiten:
      - Kabelsparte zu Geld machen (Preis ca. 500 Mio)
      - Grundstücke und Immobilien im Wert von 300 Mio verkaufen und zurückleasen (sale and lease back)
      - Nach erfolgreicher IDW6 Studie (Fortführungsprognose erfüllt) die SSD refinanzieren (durch wen auch immer (Banken, sonstige Investoren)
      - Oder es mit viel Glück aus eigener Kraft, weil sich der Cashflow deutlich verbessert und vorhandene Kreditlinien ausreichen.
      - Kapitalerhöhung mit Einstieg eines Investors, Konkurrenzunternehmen etc.
      - Wandelanleihe


      Ich war hier vor ein paar Monaten investiert und habe Leoni dann zugunsten einer anderen Aktie verkauft. Ich hatte dort auf eine mehrjährige Sicht die selben Chancen, aber wesentlich geringere Risiken gesehen. Nachdem diese Aktie mittlerweile um 40% im Preis zugelegt und Leoni um 20% verloren hat, ist Leoni im Vergleich wieder sehr interessant.
      Seit voriger Woche bin ich hier also wieder mit einer Anfangsposition investiert.

      Ich denke, vor allem der Blick auf die Gesamtwirtschaft bzw. die Risiken die die Weltwirtschaft betreffen sind in den letzten Monaten schon deutlich zurückgegangen. Vor allem der Handelskrieg hat sich deutlich entschärft.
      Das hat sich auch auf die Preise der Konkurrenz von Leoni ausgewirkt. Die Autozulieferer und auch die Kabelhersteller haben teils deutlich zugelegt.
      Dieser Blick sollte grundsätzlich auch Leoni zugute kommen. Einerseits passen sich die eigenen Werte wie zB die Kabelsparte den Marktpreisen an, womit sich bei einem Verkauf auch höhere Preise erzielen lassen und andererseits sehen auch die Sanierer, Wirtschaftsprüfer und Banken, die Leoni derzeit überprüfen, die Lage damit wohl unter einem günstigeren Licht.

      Schaut man sich die von Dir angeführte Möglichkeit des "Sale & Lease Back" genauer an, muss man auch einen Blick in die Bilanz machen.

      Mit Ende Q3 stehen etwa 1,4 Mrd an Sachanlagevermögen in der Bilanz. Seit 2013 hat sich das Sachanlagevermögen damit verdoppelt, was zeigt, dass Leoni in den letzten Jahren kräftig investiert hat.

      Mit Ende 2018 lag das Sachanlagevermögen insgesamt noch bei 1,2 Mrd, und davon fielen 323 Mio auf Grundstücke.
      Ich habe mir das jetzt nicht im Detail angesehen, also nagelt mich bitte nicht fest, aber normalerweise ist es so, dass die Grundwerte zu den Anschaffungskosten in der Bilanz stehen. Nachdem Leoni schon ein sehr altes Unternehmen ist werden da sicher Grundstücke mit dabei sein, die schon vor Jahrzehnten gekauft wurden.
      Wenn man jetzt tatsächlich den Weg über Sale & Lease Back gehen würde und sich zu einem Verkauf dieser alten Grundstücke entschließen würde, könnten auch noch schöne Aufwertungsgewinne winken.

      Sale & Lease Back wird ja von vielen Unternehmen gemacht, die in wirtschaftlicher Bedrängnis sind.
      Für die Aktionäre wäre es sicher die beste Lösung, wenn es Leoni aus eigener Kraft schafft. Sale & Lease Back wäre aus meiner Sicht sicher ein Weg, den man unbedingt prüfen muss.
      Leoni | 10,90 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.12.19 07:17:04
      Beitrag Nr. 5.940 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.161.634 von cicero3 am 15.12.19 06:52:49Wenn man sich da jetzt anschaut, was für Sale & Lease Back alles in Frage kommen könnte, dann wird man zwangsläufig auf der interaktiven Karte landen, wo sämtliche Standorte von Leoni angeführt sind.
      Alleine in Deutschland hat das Unternehmen 30 Standorte. Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob das alles im Besitz steht.

      https://www.leoni.com/de/unternehmen/standorte/
      Leoni | 10,90 €
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