Diskussion zum Thema Silber - Älteste Beiträge zuerst (Seite 258)

[DaBuschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.322.930 von yatri am 26.04.06 08:40:41

Lass mich bei den zahlen gern korrigieren, gibt meiner Argumentation aber noch mehr recht

[Heinz15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.322.983 von DaBuschi am 26.04.06 08:45:34

... sicher eine zusätzliche Nachfrage von 1,5% des Defizits ist nicht viel.

Aber nachdem das Defizit ohnehin schon ca. 14% der Jahresproduktion ausmacht, kann es unter Umständen auch Impulse setzen.

Außerdem sind diese 1,5 Mio Unzen wohl nur der Anfang. Wenn die Nachfrage steigt, werden die wohl auch das hinterlegte Silber aufstocken müssen.

Denn 1,5 Mio Unzen wären beim aktuellen Silberpreis von ca. 12,50 $ ja nur ein Gesamtwert von 18.750.000,-- $. Das ist ja fast schon lächerlich.

Heinz

[yatri]

Silber-Nachfrage liegt bei über 800 Mio Unzen - Silber-Produktion bei 700 Millionen- dies ist das 100 Mio Unzen Defizit.

Bei der Produktion der Basismetalle, insbes. Kupfer, fallen rund drei Viertel dieser Gesamtproduktion an. Zwar wird etwas mehr gefördert (und wegen der hohen Preise werden auch neue Abbaustätten rentabel) - doch es wird auch bedeutend mehr verbraucht. Dies ändert wenig an dem bestehenden Defizit - wie die meisten Studien der vergangen Jahre stets betonen.
Das Defizit wurde rund 20 jahre lang massiv durch Verkäufe von gehorteten Beständen ausgeglichen, die jetzt weg sind. Seit 2 oder 3 Jahren muss zum Beispiel die amerikanische Münzprägeanstalt Silber selber ankaufen, um ihre Silver Eagles prägen zu können. Ursprünglich hatten die USA den weltgrößten Silber-Hort von 6 MILLIARDEN Unzen aufgebaut (unter F.D. Roosevelt) der aber im Laufe der 60 Jahre restlos in Luft aufgelöst wurde.
WICHTIG: Silber hat die geologische Besonderheit, dass es in der Nähe der Erdkruste häufiger auftritt und je tiefer man geht umso weniger vorkommt - dies ist eine Anomalie, die bei Gold z.B. nicht gilt. Es verstärkt noch einmal den Knappheits-Effekt .

Denkbare, aber kurzfristig unrealistische Szenarien, um die wirklich drohende Knappheit und ein Ansteigen des Preises in neue Höhen (dreistellige !) zu entkräften, sind folgende drei - nämlich, dass :
1) eine weitere Runde Einschmelzen angesagt ist. Es gibt aber nicht mehr die Unmengen von Münzen, da vieles schon die in der Hunt-Spekulation des Jahres 1980 aus den Häusern kam - ich vermutete allerdings in Indien nenneswert hohe Bestände für eine Einschmelzwelle. Diese Schmuckbestände waren 1980 nicht dabei.
2) die Minenarbeiter und die Minenarbeit trotz starker Preissteigerungen (Löhne, Öl) sehr attraktiv wird - schon jetzt sind wieder viele neue Minenprojekte am Laufen. In den Jahren 2008 bis 2010 kommen einige neue Minen in Produktion. Die bringen aber dennoch vermutlich nur weitere rund Mio Unzen auf die Waage nicht viel angesichts eines Weltverbrauchs, der seit Ewigkeiten jedes Jahr um rund 2-3 % wächst. Durch die BRIC-Länder und 5000 industrielle Anwendungen, in denen man Silber nutzt, ist dies sicherlich auch für die Zukunft gewährleistet. 3% von 800 Mio macht 24 Mio Unzen Nachfrage-Zuwachs jährlich. Und die oberirdischen Lager sind weg (bzw. wuerden alle auf die letzten 120 Mio in der COMEX zwangsvereinigt).
3) mein Szenario: Silber wird so teuer, dass es sich lohnt die Elektro-Schrott-Müllhalden zu öffnen und den dortigen Müll nach Basis-rohstoffen wieder aufzubereiten. Dies erfordert etwas bessere technik, hohe Preise nicht nur für silber - ist aber durchaus vorstellbar.

P.S.: Mexiko prodziert glaube ich rund 23% allen Silbers weltweit.

[qyx]

Bei Barclays ETF könnten bis zu 130 Millionen Unzen hinterlegt werden, wenn der ETF ausverkauft werden würde. (1,5 Mio. Unzen ist ja nur die erste Hinterlegung.)

Mit den COMEX-Zahlen komme ich aber irgendwie auch nicht klar. Wie viel liegt dort auf Lager, 120 Mio. Unzen?

Irgendwie scheint sich diese Zahl nicht verändert zu haben, seitdem ich mich ernsthafter mit Silber beschäftige. Aufgrund des angeblich vorhandenen Nachfrageüberschußes an phys. Silber aus der Industrie müßte das COMEX-Lager eigentlich langsam mal leer sein.

[DaBuschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.323.472 von Heinz15 am 26.04.06 09:18:50

1,5% ging von einer geringeren Jahresproduktion/-nachfrage aus. Bei der aktuellen Nachfrage von 800 Mio Unzen sind 1,5 Mio Unzen 0,1875%, also vernachlässigbar.

Sicherlich wird die Nachfrage aufgrund des großen Interesses stark sein und der ETF wird seine 130 Mio wohl auch früher oder später ausschöpfen aber das passiert nicht von heute auf morgen.

Wäre verantwortunglos wenn auf Krampf 130 Mio Unzen gekauft werden, wegen großer Nachfrage, damit einen Kurssprung bei Silber verursacht würde und danach erstmal Sendepause ist, weil die Grenze des ETF erreicht ist. Folge wäre eine Korrektur und alle ETF-Käufer die zu spät eingestiegen sind, würde buchstäblich in die Röhre schauen.

Also wenn der Lagerbestand ausgebaut wird, wird dies sicherlich kontrolliert geschehen. Alles andere wäre sehr blauäugig und würde dem Ruf des Emittenten auf Dauer nur schaden.

Wie gesagt, die Story bei Silber stimmt, aber ich würde mich von dem ETF nicht blenden lassen. Mag sein, dass andere ETFs folgen, aber so weit sind wir noch nicht.

[qyx]

Ich frage mich auch, warum die verarbeitende Silberindustrie nicht Silber hortet. Vielleicht existieren ja größere Lager. Denn für ein individuelles Unternehmen, das vom Silber abhängig ist, kann es ja nur sinnvoll sein, so viel Silber zu kaufen und einzulager, wie möglich, so lange der Preis noch scheinbar günstig ist.

Rätsel über Rätsel.

[Heinz15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.686 von qyx am 26.04.06 10:30:43

... was meinst Du, was das der Silber verarbeitenden Industrie an Lager- und Finanzierungskosten verursachen würde?

Das ist für die uninteressant.

Heinz

[Hackertom1]

Ehrlich gesagt so wie ich das verstanden habe, hatte ich den eindruck dass eigentlich alle glauben dass der ETF in wenigen Monaten ausverkauft sein wird. denkt nur mal an alle pensionskassen in amerika die jetzt legal silber kaufen können. die sollen ja scheinbar schon sehr interessiert sein. 130 millionen unzen sind schnell weg, bei diesen kassen und großen fonds gehts um milliarden aus der portokasse. das sind extrem instis.

wundert mich auch ein bißchen warum Barclays nur 1.5 mille unzen am anfang hinterlegen will. komisch komisch.


Hack

[Honeymoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.981 von Hackertom1 am 26.04.06 10:48:14

Die 130 Mio. oz sind innerhalb von Minuten (!) ausverkauft - ich weiß, wovon ich rede

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.981 von Hackertom1 am 26.04.06 10:48:14

wundert mich auch ein bißchen warum Barclays nur 1.5 mille unzen am anfang hinterlegen will. komisch komisch.


Die 1,5 Mio. sind die Menge, die hinterlegt werden MUSS, um die Vertriebsgenehmigung zu erhalten. Das ist eine reine Formalie.

Ob es bereits feste Zusagen in Form von "When-and-If"-Orders gibt und ob Barclays hierfür in irgendeiner Form Vorsorge getroffen hat, wissen wir nicht.

Ich glaube es aber nicht, denn (wie ich schon zigmal gepostet habe) die Banken sind als reine Vermittler tätig und nicht als zockende Frontrunner. Das weitere Silber wird dann gekauft werden, wenn entsprechende iShares verkauft werden. Über das zu erwartende Verkaufsvolumen gehen die Meinungen weit auseinander. Ich schliesse mich Honey in etwa an, es wird imho eine Frage von Tagen, allenfalls Wochen sein, bis der ETF ausverkauft ist.