Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.942.975 von Avat-vila am 14.06.24 07:20:33

Vergleich der Nebenwerte

Zitat von Avat-vila: bist du eigentlich Politiker? du argumentiert anhand ausgewählter Beispiele (hier HelloFresh und Cegedim), die dir gut in die Argumentation passen und blendest andere Beispiele (z.B. Ctt und Haier), die nicht in deine Argumentation passen, da deutlichst besser gelaufen, aus. und ich unterstelle dir einfach mal, dass du das mit Absicht machst und, sorry, aber das ist einfach schlecht. zudem machst du das, was du hier vorwirfst in anderen Threads doch auch. bei Cegedim tauchst du auch alle paar Wochen man auf, sagst die Aktie sei Scheisse und andere Werte seien viel besser. verlangst dann fundamentale Begründungen, die für Cegedim sprechen und lieferst aber selbst 0 fundamentales. wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

es gibt sehr viele Nebenwerte, die klar besser performen. Die Performance der BVB Aktie ist eine völlige Katastrophe. Das ist aber doch eh klar?

Bei Cegedim schrieb ich in den letzten Jahren nix besonderes, zumindest was das grundsätzliche betrifft, sondern stelle dort Fragen. Es gab eine Ausnahme, nämlich der spezielle Moment, wo Cegedim definitiv sehr schlechte Zahlen veröffentlicht hat und der Aktienkurs intraday zweistellig abstürzte. Ganz konkret ist Cegedim in die roten Zahlen gerutscht. Der Aktienkurs ist jetzt weiterhin über 15% unter den Kursen vor diesen schlechten Nachrichten, die Performance im Kalenderjahr 2024 ist also nicht gut.

Hellofresh kam ebenso mit Gewinnwarnungen, kassierten Prognosen undundund. Eine extrem katastrophale Nachrichtenlage und in dieser Nachrichtenlage ist Hellofresh ein extrem schwacher Nebenwert. Natürlich hat es eine Bedeutung, wenn BVB dreimal hintereinander die Gewinnprognose erhöhen musste und andere Aktien stattdessen eine Gewinnwarnung ausgaben. Ist eigentlich völlig egal, welche Nebenwerte ganz konkret Prognosen erhöhten oder kassierten, aber eine vergleichsweise einfache Logik, daß diejenigen, die die Prognosen erhöhten besser performt haben mussten, als diejenigen die die Prognosen kassieren mussten.
Bessere Nebenwerte gibt es immer, aber wenn Du Haier nennst, dann sage ich Dir, daß ist eine Milliardenschwere riesige chinesische Aktie. Große Aktie performen seit Beginn des Ukraine Krieges klar besser. Es ging jetzt aber um Nebenwerte.

Im Nebenwerte Forum von Kleiner Chef gab es ein Tipspiel, wo jeder Forist 5 Nebenwerte nennen sollte, die seiner Ansicht nach im Kalenderjahr 2024 favorisiert sein müssten. An dem Tipspiel haben sich 161 Foristen beteiligt.

https://krxxrk.github.io/Jahresdepotspiel/2024/

Du hast an diesem Tipspiel teilgenommen, katjuscha auch. Es ging mir um die Argumente von katjuscha, nicht um irgendwelche persönlichen Auseinandersetzunge. Ich habe die Annahme von katjuscha ausdrücklich bestätigt, es könne sein, daß die BVB Aktie genau wie von ihm erwartet performen würde. Wenn also nur wir Kleinanleger die Aktie handeln. Wenn aber inst Anleger mitmischen sollten, dann eher nicht. Mit diesem Argument, was machen die inst Anleger und warum kann man sich sachlich beschäftigen. Und zwar sowohl im negativem als auch im möglichem positivem Szenario.

Hellofresh ist aus dem wichtigem MSCI Index rausgeschmissen worden. Obwohl die Aktie schon so weit runtergekommen war, hatte das extrem große Verkäufe der inst Anleger zur Folge. Jetzt im Juni wird Hellofresh aus dem STOXX 600 rausfliegen. Darüberhinaus vermute ich, daß Hellofresh spätestens im September aus dem MDAX rausfliegen wird. Es betrifft also die Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.

Nur allein im Kalenderjahr 2024 haben die inst Anleger 21 Millionen (!!!) Hellofresh Aktien verkauft, das ist ganz außerordentlich viel und wenn irgendwelche Kleinanleger oder wikifolios sich zu Hellofresh ganz andere Gedanken machen, dann hat es absolut keine Bedeutung, weil die Kauf- oderr Verkaufskraft dieser Gruppe im Vergleich zu den inst Anlegern extrem winzig sein muss:

https://www.gurufocus.com/stock/HLFFF/ownership

Bei der BVB Aktie haben die inst Anleger im Kalenderjahr nix verkauft, es wurde minimal dazugekauft und folglich ist die Performance im Kalenderjahr gleichförmig und übergeordnet weiterhin enttäuschend. Aber eben halt weit entfernt von Horrorszenarien anderer Nebenwerte und letztlich wird die entscheidende Frage sein, ob die inst Anleger rund um die Bilanzpressekonferenz im August jetzt wieder kaufen oder eben nicht.

https://www.gurufocus.com/stock/BORUF/ownership

[blubbs]

vielleicht hat der bvb sich mit dem rheinmetall deal auch einfach selbst ins knie geschossen?
oder der schuss ist nach hinten losgegangen? bestimmt darf kein offizieller, also auch terzic und hummels nicht, etwas darüber sagen, dass ihnen das nicht gefallen hat.
aber vielleicht gibt es ja sogar bei den fußballern welche, die die brisanz dieses deals sehen, und da nicht dabei sein wollen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.943.722 von Freibauer am 14.06.24 09:27:52

institutionelle Anleger

Zitat von Freibauer: Falls BVB bis zur HV dann doch bis 6 o.ä. laufen sollte, dann kann ich nur sagen, eine Börsenkapitalisierung von schlappen 0,6 Mrd für ein Unternehmen mit 0,5 Mrd Umsatz Ex-Transfer und Nettogewinn von 45 Mio ist bei superniedrigem KGV, Dividende und Rekordumsatz alles andere als fair bewertet, die faire Bewertung würde beim eher dreifachen liegen, siehe Forbes oder KPMG.

Endlich wieder Forbes!

Dummerweise selbst, wenn mal höhere Gewinne erzielt werden - wandert das in den folgenden Jahren wieder in den Spielerkader/Wasserkopf.
2. Problem ist - das internationale Finanzkommunity lieber 0,01 % von Nvidia oder ähnlichem kauft - als das risiko Breiter zu streuen.
Zudem ist BVB viel zu klein - für die Billionen Anlagekapital.

Aber das Hauptproblem ist das beim BVB selber überhaupt keiner Gewinnen Priorität einräumt - weil 10 Millionen Fans auf der gleichen Seite stehen - und außerdem noch Kapitalismusfeindliche Element unterwegs sind.
Für Umsätze gilt entsprechendes.

Zu welchen Kursen wurden Kapitalerhöhungen durch geführt? Unter 5€? Wie hoch war der Kurs jahrelang ? 6-10€? Das mit der Anleihe kommt dazu.
Taugt das Management nichts? Egal - gemacht wird was die Fans wollen -und die Spieler kassieren den Schaum !!!!!

geht nicht nur um Forbes. Das betrifft alle BVB Analysen, so wie in all den Jahren vor Corona. Kannst Dir auch die Edison Research Analyse durchlesen. Oder Berenberg, die sagen, Ajax wäre von der Buy Liste gestrichen und BVB wäre jetzt die einzige kaufenswerte Fussballaktie überhaupt.

Wenn vor Corona jahrelang eine Dividende gezahlt wurde, heisst das nix anderes, daß eben nicht alles in den Kader gesteckt wurde. Wenn die Personalkostenquote Ex-Transfer eine der besten in ganz Europa ist, hat das natürlich auch eine Bedeutung, eine ganz gewaltige sogar. Die Argumente dafür sind die gleichen geblieben, daß was Du jetzt an Gegenargumenten anführst, hast Du auch bei Aktienkursen von 3,50 vor Corona gesagt. Im Sommer 2015 hast Du zig Mal eine baldige Kapitalerhöhung genannt und daß der Aktienkurs nur minimal steigen würde. Drei Jahre später hatte sich der Aktienkurs verdreiffacht.

Und jetzt? Ist es haarklein die gleiche Situation. BVB hat eine extrem gute Kapitalbasis, macht 45 Mio Nettogewinn, den höchsten in ganz Europa, kann sogar problemlos 75 Mio netto in den Kader investieren, so viel wie noch nie, und Freibauer kommt ins Forum bei einem Aktienkurs von 3,50 (der exakt gleiche wie damals) und fabuliert von Kapitalerhöhung, völlig sinnbefreit.

Aber warum konnte sich der Aktienkurs damals ausgehend von diesen Aktienkursen in drei Jahren verdreifachen??? Weil Freibauer, katjuscha, Tscheche undundund plötzlich neue Erkenntnisse gewonnen hatten? NEIN. Weil inst Anleger massiv eingestiegen sind und viele Millionen Aktien gekauft hatten. Wann ganz genau das passiert ist, war auch völlig klar, es wird in der Nähe der Bilanzpressekonferenz gekauft, genau dort und bei der HV gab es dann die jeweiligen Höchstkurse.

Und jetzt ist sehr simpel und schlicht die entscheidende Frage, was die inst Anleger diesmal tun werden.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.943.899 von NickelChrome am 14.06.24 09:46:52

Ich wäre froh so mancher hier im Forum würde auch verpuffen...

[bernola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.942.570 von HamburgerSturm am 14.06.24 00:35:53

Zitat von HamburgerSturm:

Zitat von bernola: Erstmal Hochachtung vor Terzic !! Alleine wie er sich verabschiedet hat zeigt welch guten Charakter dieser Mann hat, total sympathisch!!!

ja super wie emotional er ist und sympathisch und was für ein toller Charakter. Vielleicht sollte er einen Posten bei der Kirche antreten oder in einem sozialen Beruf arbeiten, aber nicht beim Fussball. Da überzeugt er nämlich selten.

Ich bezweifle, ob hier so eine zynische Antwort angebracht ist.....

[Roberto24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.942.441 von hhque2000 am 13.06.24 23:28:01

Glaube der hatte keine andere Wahl .Könnte ja sein das ihm das nahegelegt wurde Zu gehen

[NickelChrome]

Frei nach Freimaurers ungeordnetem Gedankenwirrwarr:
Die Quotient, der durch Kapitalerhöhungen eingenommenen Gelder dividiert durch die Summe der Dividenden dürfte bei 10 liegen
Shortseller aus London sind von der Qualität der BVB Fanaktie im höchstem Maße überzeugt
Ein Wechsel eines Kalibers wie Guirassy und die Einnahmen durch die CL sind schon investiert und haben hohe Folgekosten

3,495 EUR -1,83 % -0,065 Der Terzic Effekt ist schon verpufft

[Freibauer]

Falls BVB bis zur HV dann doch bis 6 o.ä. laufen sollte, dann kann ich nur sagen, eine Börsenkapitalisierung von schlappen 0,6 Mrd für ein Unternehmen mit 0,5 Mrd Umsatz Ex-Transfer und Nettogewinn von 45 Mio ist bei superniedrigem KGV, Dividende und Rekordumsatz alles andere als fair bewertet, die faire Bewertung würde beim eher dreifachen liegen, siehe Forbes oder KPMG.

Endlich wieder Forbes!

Dummerweise selbst, wenn mal höhere Gewinne erzielt werden - wandert das in den folgenden Jahren wieder in den Spielerkader/Wasserkopf.
2. Problem ist - das internationale Finanzkommunity lieber 0,01 % von Nvidia oder ähnlichem kauft - als das risiko Breiter zu streuen.
Zudem ist BVB viel zu klein - für die Billionen Anlagekapital.

Aber das Hauptproblem ist das beim BVB selber überhaupt keiner Gewinnen Priorität einräumt - weil 10 Millionen Fans auf der gleichen Seite stehen - und außerdem noch Kapitalismusfeindliche Element unterwegs sind.
Für Umsätze gilt entsprechendes.

Zu welchen Kursen wurden Kapitalerhöhungen durch geführt? Unter 5€? Wie hoch war der Kurs jahrelang ? 6-10€? Das mit der Anleihe kommt dazu.
Taugt das Management nichts? Egal - gemacht wird was die Fans wollen -und die Spieler kassieren den Schaum !!!!!

[Subvers]

Unabhängig von dem Streit hier ist der aktuelle Kurs und Abverkauf nach dem CL-Finale für mich irrational.
Die finanziellen Auswirkungen des verlorenen CL-Finales sind nicht so hoch, wie die Kursverluste vermuten lassen.

Durch das gute Abschneiden in der CL hat der BVB genügend finanziellen Spielraum um für nächste Saison eine bessere, schlagkräftige Mannschaft zu haben. Abgesehen davon, dass Terzic ein absolut feiner Kerl ist, bei ihm weiter als Trainer hätte ich allerdings Zweifel über den weiteren Erfolg gehabt. Mit Sahin, wenn ers denn wird wovon auszugehen ist, sind die Aussichten meiner Ansicht nach deutlich gestiegen.

Die Aussichten deshalb m.E. klar positiv. und die Aktie von den Kennzahlen ganz sicher nicht teuer bewertet.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.942.579 von halbgott am 14.06.24 00:38:03

bist du eigentlich Politiker? du argumentiert anhand ausgewählter Beispiele (hier HelloFresh und Cegedim), die dir gut in die Argumentation passen und blendest andere Beispiele (z.B. Ctt und Haier), die nicht in deine Argumentation passen, da deutlichst besser gelaufen, aus. und ich unterstelle dir einfach mal, dass du das mit Absicht machst und, sorry, aber das ist einfach schlecht. zudem machst du das, was du hier vorwirfst in anderen Threads doch auch. bei Cegedim tauchst du auch alle paar Wochen man auf, sagst die Aktie sei Scheisse und andere Werte seien viel besser. verlangst dann fundamentale Begründungen, die für Cegedim sprechen und lieferst aber selbst 0 fundamentales. wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.