Timburgs Langfristdepot - Start 2012

[mbg5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.800.776 von Timburg am 17.05.24 07:03:47

Timburg du bist hier natürlich nicht gemeint gewesen aber es gibt leider mittlerweile meiner Meinung nach zuviele Zocker in dem Thread die nur auf monatliche oder mal jährliche Performance setzen oder irgendwelche Minenaktien ausgraben die kein Mensch kennt.
Konstruktive Kritik war auch nie das Problem und das bei mir Tabak ein Klumpen darstellt auch wenn ich ihn auf 4 Unternehmen aufgeteilt habe ist mir durchaus bewusst. Deswegen lege ich seit ca. 3 Jahren die Dividende auch in andere Unternehmen an. Bei im Schnitt 8-9% jährlicher Dividende sinkt mein Klumpen somit automatisch um den entsprechenden Wert (ca.2% jährlich) ab sofern die Aktien keine großen Kursgewinne erzielen - was nun wirklich nicht der Fall ist ;( -
Ich finde das Forum wertvoll und habe daraus auch bereits den ein oder anderen Wert entdeckt (Arista und Zwack Unicum z.B). Beide haben sich großartig entwickelt und entsprechen auch meinem "Beuteschema" denn neben sicheren Konsum und Gesundheitsaktien (Tabak und Medzintechnik) als Anker habe ich eine nicht unerhebliche Anzahl an Technologie/Softwareaktien im Depot (~30-35%). Die Langfristplanung (10 Jahre ++) spielt gefühlt zu wenig eine Rolle bzw. dafür war das Threadtheama ja ursprünglich mal ausgelegt. Ich suche nach Aktien die ich kaufen und bis zur Rente liegen lassen kann. Aktien mit Burggraben und vernünftigen Kennzahlen. Ob nun eine Thermofisher, Humana, United Health oder Stryker um nur einige Aktien zu nennen die ich für die Tabakdividende gekauft habe auf ein Jahr gesehen 10%höher oder niedriger steht interessiert mich nicht. Wichtig ist mir nur ob das Geschäftsmodell sich langfristig positiv entwickelt. In meinen Augen ist dies auch der einzige Vorteil von Privatanlegern um ETF Performance schlagen zu können. Ruhig und stetig Chancen sehen und nutzen und nicht auf Trends (ESG Konformität etc. pp) aufspringen zu wollen wie die Fondmananger oder die Branchen-ETF. Bei China bin in z.B. nach dem Einmarsch Russlands komplett ausgestiegen mit Ausnahme eines 2% Emerging Markets Anteils auf China. Ich hatte dieses Szenario einfach nicht auf dem Schirm, dass dikatorisch geführte Staaten durch Kriege nicht nur Einzelwerte sondern ihre gesamte Volkswirtschaft von einem Tag auf den anderen an die Wand fahren können und auch durchaus machen (s. Russland). Die Beteiligung an den Firmen mit ADR sind von einem Moment auf den anderen völlig wertlos und da stimmte auf einmal das Chance/Risikoverhältnis nicht mehr für mich und dann steige ich auch mit Verlust aus wenns sein muss. China ist ja wieder im kommen momentan aber von mir sehen die keinen Cent mehr weil auch seit Jahren kein Trend erkennbar ist den Kapitalgeber (sprich Aktionär) adequat an verbesserten Kennzahlen zu beteiligen (sei es durch Aktienrückkäufe oder Dividendensteigerungen).

[-Kapitalvernichter-]

Diskussionskultur, Transparenz, Risikotoleranz, Atoss und mehr

Ich möchte nachfolgend auf ein paar Punkte der letzten Rückmeldungen eingehen und anschließend dieses Thema für mich abhaken.

Diskussionskultur

Zitat von sirmike: dies ist doch ein Diskussionsforum? Da geht es doch gerade darum, unterschiedliche Meinungen zu haben und Positionen/Ansichten zu diskutieren. Und nicht zuletzt darum, seinen eigenen Investmentcase darzulegen und ihn anhand der Kritik der anderen auf Schwachstellen abzuklopfen. Klar, Gegenwind ist nicht immer angenehm und so mancher User vergreift sich hier auch im Ton, aber das alleinige Beklatschenlassenwollen bringt einem doch keinerlei Mehrwert?

Korrekt! In einem Diskussionsforum sollten Diskussionen, Anregungen und unterschiedliche Meinungen offen ausgetauscht werden. Allerdings darf man dennoch einen sachlichen und vor allem respektvollen Umgang untereinander erwarten. Es ist halt auch eine Frage, wie man seine Kritik oder Verbesserungsvorschläge rüberbringt. Dies sollte meiner Meinung nach aus der persönlichen Sicht des Verfassers erfolgen, wie es z. B. @E.S.T. formuliert hat oder in Form einer Nachfrage, warum ich das so umsetze.
Beispiel: Ich an deiner Stelle würde folgendes tun…; Hast du mal einen Teil-Verkauf in Erwägung gezogen?

Zitat von mbg5: ...Diese Diskussion anhand von Kennzahlen ist hier im Forum fast vollständig verloren gegangen deswegen habe ich mich auch zurückgezogen...

Es ist natürlich schade, wenn sich Teilnehmer zurückziehen und dadurch konstruktive und hilfreiche Beiträge verloren gehen.

Transparenz

Ich persönlich habe zuletzt mein geführtes Aktiendepot sehr transparent offengelegt, auch einzelne Investitionen, wie z. B. in Altria, ausführlich beleuchtet. In den Monatsberichten werden sämtliche Transaktionen inklusive Ordergebühren des laufenden Jahres benannt. Die Depotstrukturen (aktuelle Kurse und auch in Bezug auf die jeweiligen Einstiegswerte) habe ich auch bereits visualisiert. Das würde ich gerne auch in Zukunft so weiterführen, ist aber natürlich auch abhängig von der Akzeptanz der Masse und natürlich auch abhängig von meiner Zeit und vor allem der Freude, welche ich daran habe.
Schade ist in jedem Fall, dass es häufig kritische Stimmen und Verbesserungsvorschläge seitens Forenteilnehmern gibt, welche diese Transparenz nicht bieten und keine oder nur sehr wenige Einblicke in ihre Depots bieten.


Riskotoleranz

Zitat von bcgk: Völlig unabhängig von persönlichen Vorlieben und möglichen Kursentwicklungen. Eine Atoss mit mehr als 40% zu gewichten ist schlicht ein Fehler (selbst wenn es am Ende gut ausgehen sollte). Ich verstehe die Nostalgie, aber am Ende des Tages muss man da umschichten in andere, ähnliche Werte, um Risiken zu begrenzen. Ganz simpel, und völlig objektiv. Fakt. Punkt.

Tja, es ist halt so eine Sache rund um das Thema Risiko. Jeder Anleger hat eine unterschiedliche Risikobereitschaft und Risikotoleranz usw. Schlussfolgernd bedeutet dies, das verschiedene Risikotypen unterschiedlicher Anleger nicht objektiv beurteilbar sind, sondern es subjektive Empfindungen und Einstellungen eines jeden Einzelnen sind.

Atoss-Anteil und Verlust Altria

Zitat von E.S.T.: Altria mit deutlicherm Verluste vorliegen würde...
Die Steuern für den Atoss-Gewinn müssen sowieso irgend einmal in einer Weise bezahlt werden.

Die Investition in Altria steht am heutigen Morgen (Stand: ca. 10:00 Uhr) nur noch mit 2,17 % im Minus. Dies bedeutet ein überschaubarer Buchverlust von aktuell ca. 140 € - ohne Berücksichtigung der Dividenden.



Bei meiner Investition in Atoss handelt es sich tatsächlich um einen steuerfreien Altbestand. Bei einem Verkauf fallen daher keinerlei Steuerzahlungen an. Allerdings gebe ich diese Steuerfreiheit bei einem möglichen Verkauf ab.
Dies könnte im folgenden Beispiel bedeuten:
Ich verkaufe meine Anteile für 50.000 € und bekomme diese 50.000 € ausgezahlt.
Ich kaufe die Anteile bei einem sehr starken Abverkauf für 35.000 € wieder zurück, wobei bei solch hohen Summen auch hohe Ordergebühren bei der ING anfallen – es würde jeweils ein Maximalbetrag von 69,90 € je Order anfallen.
In der Zukunft steigt der Wert dieses Anteils auf 100.000 €. Bei Aufgabe der Steuerfreiheit fallen somit 2.800 € Steuern auf jeweils 10.000 € an. Auf die 65.000 € Gewinn wären somit 18.200 € Steuerabzüge fällig.
Die 100.000 € wären dagegen weiterhin steuerfrei.

Die Steuerfreiheit ist der Hauptgrund, warum die Atoss-Anteile noch unangetastet bleiben. Hinzu kommt, dass es demnächst nochmals einen Aktien-Split im Verhältnis 2:1 gibt. Anschließend habe ich 400 Akien von Atoss im Depot. Dann gibt es zukünftig durchaus auch die Überlegung einen kleinen Teil Stückweise zu verkaufen.

Zitat von Timburg: ...Und in 10 Jahren dürfte der Anteil durch Deine regelmässigen Zukäufe sowieso automatisch sinken.

Zuerst möchte ich für die Allgemeinheit und zum Verständnis nochmals darauf hinweisen, dass sich der Atoss-Anteil nur auf mein reines Aktiendepot bezieht. Die beiden anderen Depots und auch die Einlagen in Tages- und Festgeld sind hier nicht berücksichtigt.
Da man als Anleger allerdings das Vermögen in seiner Gesamtheit, also auch Depotübergreifend, betrachten und bewerten sollte, so reduziert sich der Atoss-Anteil doch erheblich.
Wie von @Timburg richtig angemerkt, könnte sich der Anteil an Atoss zukünftig auch weiter reduzieren. Es erfolgen hier keinerlei Zukäufe in Atoss und es fließen alle weiteren Investitionen in andere Aktien, ETFs, Fonds und Tages- und Festgeld.
Sollte allerding die Atoss-Entwicklung ungebrochen weiter voranschreiten, wie in den vergangenen 17 Jahren, so haben diese Anteile (sofern ich kein Teil-Verkauf vornehmen würde) in 13,5 Jahren einen Wert von über 1 Millionen Euro. Wir werden sehen, was passiert…

Verschiedene Anlagestiele als Chance nutzen

Zum Schluss möchte ich gerne noch auf die Chance hinweisen, welche die unterschiedlichen Anlegertypen und -stiele hier im Forum bieten (können).
Es ist doch interessant, die Entwicklungen der unterschiedlich geführten Depots zu verfolgen und deren Erfolge (oder auch vorübergehende Misserfolge) zu begleiten. Durch verschiedene Sichtweisen kann man sein persönliches Anlagemuster überdenken, sich bestärkt fühlen oder was auch immer.
Würden wir dagegen alle auf die ein und dieselben Ratschläge eingehen, dann könnten wir ein gemeinsam geführtes Depot steuern und jeder von uns würde in dieselben Werte nach gleicher Gewichtung investieren. Das wäre doch langweilig, oder?

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.801.970 von lyta am 17.05.24 10:03:54

Zitat von lyta: wie gut daß wir dich haben , + danke daß du dir solche sorgen um depots machst die seit jahhhhhhren gut bestehen

Solltest du mich meinen,ich kann micht nicht entsinnen,mit dir geredet zu haben.

[lyta [VIP]]

wie gut daß wir dich haben , + danke daß du dir solche sorgen um depots machst die seit jahhhhhhren gut bestehen

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.795.907 von -Kapitalvernichter- am 16.05.24 11:58:59

Sicher,jeder so,wie er Spass hat,das Wichtigste im Leben.Nur,wenn es dein Anliegen sein sollte,nach Jahren oder gar Jahrzehnten relativ sicher einen einen bestimmten Vermögensstatus zu erlangen,dann ist,fasst man das "Sicher" ins Auge,ich sags mal vorsichtig,dein Depot echt suboptimal.Und das für jemanden,der eben erklärtermaßen nicht traden oder gar zocken will.Kann aber sein,das ich deine Motivation verkenne,deshalb noch mal deutlich gesagt,jeder so wie er mag und will,das sollte klar sein.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.801.526 von vonHS am 17.05.24 09:11:19

Da ich ich ein Abo habe nenne ich die 5 Firmen hier mal:

Genannt werden Capri Holdings, Alibaba, First Citizens Bancshares, Aercap Holdings und Albertsons Companies.

Zitat von vonHS: Das HANDELSBLATT (kostenpflichtig ) hat mithilfe von Daten der US-Investmentbank Goldman Sachs analysiert, auf welche 50 Titel Hedgefonds gerade setzen – und welche davon besonders günstig sind. Dabei zeigt sich, dass fünf dieser Aktien aktuell mit weniger als dem zehnfachen Nettogewinn bewertet werden, den Analysten in diesem Jahr erwarten.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/geldanl…

Kennt jemand diese fünf Aktien?

[vonHS]

Das HANDELSBLATT (kostenpflichtig ) hat mithilfe von Daten der US-Investmentbank Goldman Sachs analysiert, auf welche 50 Titel Hedgefonds gerade setzen – und welche davon besonders günstig sind. Dabei zeigt sich, dass fünf dieser Aktien aktuell mit weniger als dem zehnfachen Nettogewinn bewertet werden, den Analysten in diesem Jahr erwarten.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/geldanl…

Kennt jemand diese fünf Aktien?

[Timburg]

Cisco hat gestern übrigens die Gewinne wieder komplett abgegeben und eigentlich im Minus geschlossen. Da braucht es viel Geduld bis die wieder in die Spur kommen.

Ist aber übrigens so ein Beispiel für meine Befürchtungen bzgl. hochbewertete Growth-Werte. Um die Jahrtausendwende war das ja auch so ein typischer Highflyer und Börsenliebling. Die damaligen Höchstkurse wurden nie mehr erreicht und wer weiß ob bzw. wann die Verluste aufgeholt werden. 25 Jahre ist schon eine verdammt lange Zeit.

Dann hat auch Siemens gestern mit den Zahlen enttäuscht. Ausgerechnet die zukunftsträchtige Digitalsparte hat die Stimmung vermiest. Na ja, solche kleinen Rückschläge hatte ich mit denen schon einige in 10 Jahren - dabeibleiben und auf die nächste Dividende warten:

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/schwaechelnde-digi…

Kommen ja immer wieder neue Mitglieder in meinen 100%++-Klub - gestern war es mit meiner polnischen Powszechny Zaklad soweit. Geschäft läuft, Dividende steigt - was will man mehr?? Übrigens 6,15% DR.

https://biznes.pap.pl/en/news/pap/info/3592044,pzu-wants-to-…

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

vorab, @Kapitalvernichter: ich persönlich finde Deine Beiträge sehr interessant und eine Bereicherung für den Thread bzw. WO allgemein. Angenehme Abwechslung zu den vielen Einzeilern in den diversen Hype- und Meme-Threads. Also gerne weiter so.

Dass ich selber mit Deinem Atoss-Anteil NICHT glücklich wäre bzw. ruhig schlafen könnte, hab ich ja bereits schon mal erwähnt. Nichts gegen die Firma, aber bei einem KGV um die 50 und einem KUV um die 10 ist da vieles bereits eingepreist und da darf wirklich bei zukünftigen Q-Zahlen nichts schieflaufen. Kennst ja selber die Entwicklung ähnlicher deutscher Börsenlieblinge - eine Sartorius von 600 auf 275, eine Stratec von 140 auf 44, Secunet von 500 auf 150 oder Compugroup von 80 auf 30. Wenn ich solche Kursabschläge auf die Hälfte meines Depots runterrechne, dann weiß ich zu 100% dass ich sowas nicht mit einem Schulterzucken wegstecken könnte. Dazu fehlt mir einfach der Langfristhorizont. Aber da Du ja bei Atoss schon mal eine Fast-Halbierung (2021 von über 200 auf fast 100) mitgemacht und überlebt hast, bin ich überzeugt dass Du genau weißt was Du tust. Ich drück mal die Daumen - und werde Atoss weiterhin an der Seitenlinie verfolgen. Und in 10 Jahren dürfte der Anteil durch Deine regelmässigen Zukäufe sowieso automatisch sinken.

@mbg5
hab mich im Laufe der Jahre hier schon ab und zu mal rumgezofft, bin mir aber sicher dass Du mit den "Beleidigungen" nicht mich meinst. Ich versuche da schon immer sachlich zu bleiben, auch wenn die Diskussionen bzw. Meinungen zu einem Wert kontrovers sind. Zu Tabak allgemein - ich bin seit über 40 Jahren Raucher und seit 12 Jahren Altria-Aktionär (und hab mittlerweile auch BAT, JT und PM Czehia) - stehe dem Sektor aber bekanntlich trotzdem skeptisch gegenüber. Und dies nicht wegen den üblichen Kennzahlen (Umsatz, Gewinn, FCF usw.) sondern wegen dieser regelrechten staatlichen Hetze gegen Raucher bzw. Tabakindustrie. Und dies nicht speziell in DE - man muss nur mal schauen welche Überlegungen, Restriktionen und Maßnahmen in England, Neuseeland und anderen Ländern geplant bzw. eingeführt werden. Auf Mallorca musste ich vor 2 Jahren meinen Kaffe auf dem Tisch stehen lassen und 2 Meter weiter meine Zigarette rauchen. Bzw. meine IQOS dampfen. Und es geht so weiter und wird immer schlimmer. Und natürlich immer teurer. Wenn ich dann die ständigen Argumente höre - Kosten mit den Rauchern wegen Lungenkrebs usw. - dann rechne ich immer die geschätzten 100.000€ Tabaksteuer dagegen welche ich im Laufe der Jahre bezahlt hab. Und wenn ich wegen den Zigaretten 5 Jahre früher den Löffel abgeben muss, spart sich die Rentenkasse nochmal eine schöne sechsstellige Summe.

Im übrigen kenne ich mindestens paar dutzend Nichtraucher in meinem Alter, welche die Krankenkasse derzeit um ein Vielfaches belasten als es bei mir der Fall ist. Ich glaub da spielen viele Faktoren mit rein und man kann nun wirklich nicht alles Leid der Welt auf die Zigarette schieben. Aber OK, Hauptsache Cannabis ist toll und wird von unseren lieben Politikern jetzt hofiert.

Aber zurück zur Börse: natürlich macht es auch mir Spaß, die hohen Dividenden bei Altria & BAT zu kassieren. Es gibt aber sooooo viele interessante und gute Unternehmen, welche nicht täglich mit diesem Damoklesschwert "Gesundheitspolitik" leben müssen, da würde ich eben auch in diesen Sektor nicht unbedingt 25-30% investieren, sondern den Anteil auf einem geringerem Niveau halten. Aber wenn Du Dich damit wohl fühlst - kein Problem für mich.

Ich finde aber, dass hier im Thread im Laufe der Jahre total interessante und gute Unternehmen vorgestellt wurden, welche auch gut performed haben, und welche oftmals viel zu wenig Beachtung gefunden habe. Da ist wirklich viel Platz abseits von MO+BAT, um sein Depot schön zu streuen und gut für die Zukunft aufzustellen.

Nur meine bescheidene Meinung.

[morimori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.798.811 von mbg5 am 16.05.24 18:19:39

Sich und seine Emotionen zu beherrschen, ist wohl die wichtigste Kunst an der Börse.

Und da jeder anders reagiert, andere Angst und Gier Triggerpunkte hat, muss es eben auch andere Ansätze zum Vermögensaufbau geben.

Die Sache mit dem gekappten Gewinn kenne ich bei iron mountain, den ich nach 125 % Gewinn gekappt habe. (nun plus 205 %).

Doch auch den 700 %er, der nun mit 50 % unter Wasser steht, liegt im Depot.(Neometall)


Noch mehr schmerzen mich die guten Ratschläge hier, die ich nicht befolgte oder zu zögerlich war.


Doch weiß ich, dass bei den meisten Menschen, wie auch bei mir, der Schmerz über entgangenen Gewinn und Verlust viel höher ist, als die Freude über den Gewinn. (Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld ...von Kostolany).


Was mache ich jetzt dagegen?

Ich nehme den Einsatz wieder raus und lasse den Rest einfach laufen.

Zweimal bin ich davon abgewichen und bereute es.(Eli Lilly und EON). Also mehr Disziplin.

Hinzu kommt ein gedanklicher Stopp loss, um den Gewinn abzusichern.

Sofern die Dividende über 10 % brutto ist, hilft mir das beim Durchhalten (BAT)

Und ich neige auch zu größeren Blöcken. Ich kann halt mit Schwankungen leben.


Und immer dran denken: Neid (Kritik ohne Substanz) bekommst du geschenkt. Respekt musst du dir erarbeiten.