Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5670)

[hansi11]

Hallo Timburg,

sei mal nicht ganz so bescheiden.

Ich habe einmal den Performance-DAX mit 7,5 % gerechnet.

Start 01.01.1987 mit 1.000 Punkte. Auf einem geraden Weg stehen wir dann am Jahresende 2012 bei 6.555 Punkte. Bei 8,25 % würden wir 7.854 Punkte erreichen.
Wenn Dein persönlichen Steuersatz unter 25 % liegt, bekommst Du später vielleicht von der AGST sogar noch was zurück, falls sich an Anfang der Aufwand lohnt.

Wenn später die Steuer zuschlägt kann man auch noch ein bisschen mehr ansetzen.
Und vergiss die Inflation nicht.

Mit dem Anfang erreicht man am meisten.

Wachstumsaktien mit einer kontinuierlichen und steigenden Dividende haben aber das Problem, das der Kurs über 10 - bis 20 - Jahre ansteigt.
Der Performance-DAX berücksichtigt beides.

Ebenfalls ein schönes Wochenende
Hansi

PS: Warum sollte der DAX nicht auch nochmal die 5.000 Punkte anlaufen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.772 von hansi11 am 14.07.12 20:08:47

Hallo Hansi,

Du kennst mich doch: ich bin ein bescheidener Mensch und sag dass ich mit 5% jährlicher Rendite (nach Steuern) hochzufrieden bin. Das bedeutet - unter Berücksichtigung von Freibetrag, meinem persönlichen Steuersatz usw. eine Vorsteuerrendite von ca. 6-7%. Ich sag mal: schwer, aber machbar.

Denn wie Du bemerkt hast suche ich Titel mit ca. 5% Dividendenrendite, also bin ich auf exorbitante Kursgewinne gar nicht mehr angewiesen. Aber wenn eine Post in 10 Jahren bei 20 oder eine Siemens bei 90 steht soll es mich nicht stören.

PS: hab schon befürchtet dass der DAX jetzt auf die 7000 durchmarschiert Auch wenn es sich im Depot schön ansieht, denke ich immer daran dass ich eigentlich noch 1-2 Jahre auf diesem Niveau (also DAX bei 6000-6500) nachkaufen würde. Wie Du sagst: im Einkauf liegt der Gewinn

Schönes WE
Timburg

[hansi11]

Mal noch etwas ganz, ganz anders

Nun noch das Wort zum Sonntag???

Mal etwas ganz anderes:

Ich weis es nicht, vielleicht bin ich zu blöd?

Bei den Kindern kann man schon eine Menge machen. Und bei den Enkelkindern?

Es ist der Weg des Geldes, was ist Geld und wie gehe ich mit Geld um!

Reiche Familien geben es vielleicht weiter, denn es ist eine Erziehungssache, welche sonst nicht weitergegeben wird (Schule).

Wenn meine Eltern den Weg beschritten hätten, währe alles viel einfacher. Aber so muss ich mit den Weg beginnen. Er ist sehr steinig und nicht gerade.

Ich muss meine Zeit verkaufen, um mit meinem Arbeitslohn zu leben.

Ich muss lernen mit meinem Geld auszukommen:

Lebe ich von meinem Arbeitslohn, oder Lebe ich von meinem Nettoeinkommen!

Zwischen Arbeitslohn und Nettoeinkommen ist ein riesiger Unterschied.

Arbeitslohn:
Ich gebe meine Zeit einem Unternehmer und erhalte dafür Geld um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Nettoeinkommen:
Ich gebe auch meine Zeit einem Unternehmer und erhalte dafür Geld um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten und ich sorge dafür, dass meine Ersparnisse mir zusätzlich Geld bringen.

Ich lasse also mein Geld für mich arbeitet!

Ich kann auch selbst Unternehmer werden. Das Risiko ist sehr, sehr viel höher und das Nettoeinkommen kann dadurch auch höher sein.

Am Anfang ist es sehr schwierig, später wird es zum Selbstläufer.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.914 von hansi11 am 14.07.12 21:49:34

Die Divedende von über 7 % bezieht sich auf meinem Durchschnittskaufkurs!

[hansi11]

Mal noch etwas zum Disclaimer.

Und zu Altria!

Altria ist in gut 1,5 Jahren um 60 % gestiegen! Es kann doch nicht so weiter gehen, es muss eine Korrektur geben? Der Umrechnungskurs hat zur Kurssteigerung auch mit beigetragen.

Kauft jetzt jemand und der Kurs fällt um 30 %, so ist er sauer, auf Altria und auf mich.

Auch wenn die Dividende über 7 % beträgt.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.713 von hansi11 am 14.07.12 19:23:27

Nachtrag

Hallo Timburg,

beim Sparrechner musst Du auch die Steuer berücksichtigen!(Haken setzen)

Dein Sohn hat noch den Grundbetrag von 8.004,00 Euro frei.

Und in 10 Jahren wirst Du ja nicht alles auflösen. Es geht also weiter. Rechne mal 12 und 15 Jahre, mit Steuer. Und schaue auch mal nach der Entwicklung der Zinsen.

Nimm ruhig 6, 7 oder 8 %.

Ein bisschen Gier ist durchaus erlaubt!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.705 von hansi11 am 14.07.12 19:18:07

Zur Rendite.

Es gibt erst einmal Dividende, welche irgendwann der AGST unterliegt. Dann wird es mit der Quellensteuer billiger. Und die Aktie hat ja auch noch Kursgewinne.

Geht der Kurs in den Keller, so kann man über einen Nachkauft nachdenken. Verbilligung und mehr Dividende und erst einmal mehr %-e bei der Dividende und später auch beim Kurs.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.386.700 von hansi11 am 14.07.12 19:12:24

Von Coba, Nokia und …, die Finger weg. Das ist große Spekulation. Auch wenn in Jahren Coba gute dastehen kann.

Daimler werde ich nicht kaufen!
Zur Berechnung werde ich aber BMW einsetzen.

Beide Werte sind mir viel zu teuer!
Vielleicht kaufe ich einmal, meine erste Autoaktie.

Da es ein DE-Wert ist, ist die Rechnung einfach. Ausländische Werte, die ich nicht habe werde ich nicht berechnen. Wegen Quellensteuer und Umrechnungskurs.

Daimler: 33,768 € / 36,390 € / 7,76 % # 2,200 € / 6,62 %
BMW: 51,545 € / 57,679 € / 11,90 % # 2,300 € / 4,46 %

Im 10- und 20- Jahreschart lässt sich der vergangene Weg sehr einfach mit einem Lineal verfolgen. Ich habe ein Excel-Diagramm über eine Aktie, welche ich schon 20 Jahre habe. 1995 / 1997 legte ich das Lineal an und die Linie wird in Excel einfach nur weitergeschrieben.

Geht der Weg aufwärts, seitwärts oder abwärts.

Ausbrüche nach unten und oben sollten nicht überbewertet werden. Sie sind aber gute Kauf-, bzw. Verkaufsgelegenheiten.

Jeder entscheidet selbst, welche Aktie er nimmt.

Hansi

[hansi11]

Hallo Timburg,

zum Disclaimer.

Darauf kann man gar nicht oft genug hinweisen.
Weder Du noch ich wissen wer hier mitliest und eventuell kauft.
Sie sind dann vielleicht sehr Böse.

Anstieg der Dt. Telekom bei der Neuen Marktblase und Klagewelle.

Übernahmeschlacht Mannesmann - Vodafone und Klagewelle.

Wer bei einer Fahnenstange sehr weit oben aufspringt und sich dann wundert, dass er keinen allzu langen Halt findet, der rutsch schön brav nach unten.

Fasst jeder konnte rechtzeitig verkaufen? Und wer bei der Dt. Telekom mit 70,00 Euro einstieg, konnte mit 100,00 Euro verkaufen.
Aber die „Gier“!

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.555 von hansi11 am 12.07.12 01:18:11

Hallo Hansi,

hab heute mal ausnahmsweise wieder Zeit um mich mal wieder zu melden. Es stimmt dass hier wenig los ist, aber: auf der einen Seite bin ich ja auch nicht der Dauerposter, auf der anderen Seite ist das Depot ja auch nicht mit "brisanten" Aktien gespickt (wie im Moment Coba, Nokia oder andere). Bemerkt man im allgemeinen dass es Threads zu DAX- und DOW-Werten gibt in denen monatelang nicht gepostet wird.

Was soll`s , ist ja auch mein eigenes langfristiges Experiment, und wenn mal in 2-3 Jahren mehr Titel vorhanden sind wird`s auch öfter mal was Neues zu berichten geben (Zahlen, Dividenden usw.)

Da ich hier bei vielen Beiträgen zum Schluß immer wieder einen Disclaimer sehe, möchte ich betonen dass ich sowas schon mal aus Bescheidenheit nicht mache. Zum einen wird hier ja das Rad nicht neu erfunden und ich kaufe stinknormale Dividendentitel, zum anderen glaub ich nicht dass - egal wo wer was schreibt - dann gleich 100 stille Mitleser die entsprechenden Aktien nachkaufen. Ist ja jeder selber für seine Anlageentscheidungen verantwortlich.

Als nächstes zu Deinem Sparrechner: ist in der Tat beeindruckend was da am Ende rauskommen kann wenn denn alles einigermaßen richtig läuft. Ich hab mal meine monatlich Rate von 1180€ eingegeben und mit 5% Rendite jährlich gerechnet (die von Dir erwähnten 10-11% glaube ich kaum dass ich das auf die Jahre schaffen könnte da ich das Depot nicht aktiv trade, sondern Aktien kaufe und liegenlasse und nur die Dividenden kassiere) und komme also in 10 Jahren auf den Betrag von 182.926€ Da bin ich aber gespannt.

Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg. Der nächste Kauf nach Post und Siemens wird wahrscheinlich Daimler sein. Du hast mich ja gewarnt dass es ein zyklischer Wert ist - aber wenn ich mir die langfristige Kursentwicklung anschaue dann denke ich dass ich zur Zeit im Bereich von 34-35€ eher am unteren Rand einkaufe und zusätzlich zur Dividende auch noch mit (rein theoretischen) Kursgewinnen rechnen kann. Und wenn man den diversen Kommentaren und Analysen glauben kann ist Daimler mit der neuen Produktoffensive (A+B-Klasse)gute für die nächsten Jahre gerüstet.

Nächster planmässiger Kauf wäre ja erst Ende August (alle 2 Monate je 1600€) aber es kann sein dass ich die nächsten 2 Wochen zusätzlich einen Kauf tätigen werde. Wir renovieren gerade den Wohnbereich und da zeichnet sich ab dass paar Euros vom geplanten Budget übrigbleiben.

Wünsch Dir ein schönes WE und ein gutes Händchen
Timburg