Berentzen Stammaktie (Seite 217)
eröffnet am 30.09.15 13:59:13 von
neuester Beitrag 31.05.24 14:31:32 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 54.218.845 von Junolyst am 01.02.17 23:45:16
Die Rückführung wird ja erst das Q4 beeinflussen. Zudem rechne ich bewusst konservativ bei der Frage der Anleihenrückführung schon anteilig in Q4, und zudem noch mit 9,55 Mio Aktien solange die Aktien nicht eingezogen sind.
Was das EV/Ebitda angeht, ist die Frage was man als Verschuldung betrachtet. Wir hatten die entsprechende Diskussion zum Factoring vor wenigen Wochen bei ariva.de geführt. Ich hab mich seitdem entschieden, den worst case dabei zu berücksichtigen. Kannst dich dort gerne einlesen. Im best case könnte das EV/Ebitda bei 3,6 bzw. 2,9 für 2017 bzw. 2018 liegen.
Man kann aber darüber diskutieren, wie man mit dem Factoring umgeht. Wenn man es wie ich vorsichtshalber berücksichtigt, also als Verbindlichkeit betrachtet, dann müsste man allersdings auch die Gewinnausweise positiver betrachten, da man die Gebühren für das Factoring ebenfalls bereinigen müsste. Dann würde das KGV18 in jedem Fall einstellig sein.
Wie gesagt, ich hab es als konservativen Ansatz verstanden. Ich seh aber entsprechend im Überschuss entsprechende Reserven. Kann man aber sicherlich halten wie nen Dachdecker. Fakt is aber, ohne Factoring gäbe es weit höhere Verbindlichkeiten (Nettoverschuldung aktuell noch knapp 40 Mio und Ende 2018 noch rund 30 Mio €), aber auch um knapp 1,7 Mio € höhere Ebt und 1,3-1,4 Mio höhere Überschüsse. Das KGV läge dann in meiner Tabelle für 2017 bei 14 und 2018 bei 9.
Vor der Diskussion um das Factoring lag ich mit meiner Tabelle übrigens fast exakt auf der Höhe von Mitsch, nur minimal konservativer, siehe ariva.de! Ich hätte das heute übrigens dort schon mit Mitsch diskutiert, aber bin dort noch bis morgen Mittag gesperrt.
Zitat von Junolyst: warum so zurückhaltendes Wachstum?
Übrigens: Was beziehst du alles beim EV mit ein dass dein EV/EBITDA so hoch ist? Habe 5,1 für 2016.
EPS liegst du m.E. aber um einiges zu niedrig. Rückführung der Anleihe in diesem Jahr berücksichtigt?
Die Rückführung wird ja erst das Q4 beeinflussen. Zudem rechne ich bewusst konservativ bei der Frage der Anleihenrückführung schon anteilig in Q4, und zudem noch mit 9,55 Mio Aktien solange die Aktien nicht eingezogen sind.
Was das EV/Ebitda angeht, ist die Frage was man als Verschuldung betrachtet. Wir hatten die entsprechende Diskussion zum Factoring vor wenigen Wochen bei ariva.de geführt. Ich hab mich seitdem entschieden, den worst case dabei zu berücksichtigen. Kannst dich dort gerne einlesen. Im best case könnte das EV/Ebitda bei 3,6 bzw. 2,9 für 2017 bzw. 2018 liegen.
Man kann aber darüber diskutieren, wie man mit dem Factoring umgeht. Wenn man es wie ich vorsichtshalber berücksichtigt, also als Verbindlichkeit betrachtet, dann müsste man allersdings auch die Gewinnausweise positiver betrachten, da man die Gebühren für das Factoring ebenfalls bereinigen müsste. Dann würde das KGV18 in jedem Fall einstellig sein.
Wie gesagt, ich hab es als konservativen Ansatz verstanden. Ich seh aber entsprechend im Überschuss entsprechende Reserven. Kann man aber sicherlich halten wie nen Dachdecker. Fakt is aber, ohne Factoring gäbe es weit höhere Verbindlichkeiten (Nettoverschuldung aktuell noch knapp 40 Mio und Ende 2018 noch rund 30 Mio €), aber auch um knapp 1,7 Mio € höhere Ebt und 1,3-1,4 Mio höhere Überschüsse. Das KGV läge dann in meiner Tabelle für 2017 bei 14 und 2018 bei 9.
Vor der Diskussion um das Factoring lag ich mit meiner Tabelle übrigens fast exakt auf der Höhe von Mitsch, nur minimal konservativer, siehe ariva.de! Ich hätte das heute übrigens dort schon mit Mitsch diskutiert, aber bin dort noch bis morgen Mittag gesperrt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.218.800 von katjuscha-research am 01.02.17 23:37:53warum so zurückhaltendes Wachstum?
Übrigens: Was beziehst du alles beim EV mit ein dass dein EV/EBITDA so hoch ist? Habe 5,1 für 2016.
EPS liegst du m.E. aber um einiges zu niedrig. Rückführung der Anleihe in diesem Jahr berücksichtigt?
Übrigens: Was beziehst du alles beim EV mit ein dass dein EV/EBITDA so hoch ist? Habe 5,1 für 2016.
EPS liegst du m.E. aber um einiges zu niedrig. Rückführung der Anleihe in diesem Jahr berücksichtigt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.216.331 von Junolyst am 01.02.17 18:22:53
Hab ich ein paar Postings zuvor geschrieben wie meine Prognose für 2016 aussah.
Für 2017 und 2018 hab ich lediglich das höhere 2016er Niveau berücksichtigt und die Wachstumsrate und Marge beibehalten. Es geht also pro Jahr bei den Gewinnkennzahlen (Ebitda bis runter zum Überschuss) um 0,3 bzw. 0,2 Mio €, die ich nun draufgerechnet habe. Nicht groß der Rede wert.
Zitat von Junolyst: wie waren denn deine Prognosen davor?
So ist ein Vergleich schwer möglich!
Hab ich ein paar Postings zuvor geschrieben wie meine Prognose für 2016 aussah.
Für 2017 und 2018 hab ich lediglich das höhere 2016er Niveau berücksichtigt und die Wachstumsrate und Marge beibehalten. Es geht also pro Jahr bei den Gewinnkennzahlen (Ebitda bis runter zum Überschuss) um 0,3 bzw. 0,2 Mio €, die ich nun draufgerechnet habe. Nicht groß der Rede wert.
Aus meiner Sicht sehr gute Zahlen, die leicht über meinen Prognosen liegen. Ist ja immer bisschen schwierig bei denen ohne genaue Guidance. Je Stärker das Frischsaftsegment wird, desto größer auch der Einfluss auf den Gesamtumsatz. Umsatzwachstum >5% in 2017 wäre m.E. gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.214.006 von katjuscha-research am 01.02.17 14:46:44wie waren denn deine Prognosen davor?
So ist ein Vergleich schwer möglich!
So ist ein Vergleich schwer möglich!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.213.631 von katjuscha-research am 01.02.17 14:08:26
Voraussetzung dabei sind 3% Umsatzwachstum 2017/18. Der Gewinnsprung 2018 erklärt sich bekanntermaßen durch die verbesserte Finanzstruktur ab Q4/17.
Anpassung meiner Prognosen
Hab jetzt mal meine Tabelle entsprechend angepasst. Sind aber nur Nuancen, die sich leicht positiv auswirken.Voraussetzung dabei sind 3% Umsatzwachstum 2017/18. Der Gewinnsprung 2018 erklärt sich bekanntermaßen durch die verbesserte Finanzstruktur ab Q4/17.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.213.631 von katjuscha-research am 01.02.17 14:08:26http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/berentzengruppe-aktie…
Berentzen vorläufige Geschäftszahlen
Na das war ja fast eine Punktlandung zu meinen Erwartungen.Meine Schätzungen waren
Umsatz 169,5
Ebitda 17,45 Mio
Ebit 10,35 Mio
vorläufige Zahlen
Umsatz 170,0 Mio
Ebitda 17,5 Mio
Ebit 10,5 Mio
http://www.ariva.de/news/berentzen-gruppe-aktiengesellschaft…
Also überall minimal über Erwartung. Kann sich sehen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.092.753 von gergeo am 16.01.17 12:11:24stimmrechte
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/berentzengruppe-aktiengesel…
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/berentzengruppe-aktiengesel…
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.092.744 von gergeo am 16.01.17 12:10:04meine natürlich 1996
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