NEL ASA - Elektrolyse-Spezialist aus Norwegen (Seite 3)

[Luuitschi]

Ich denke, wir können schreiben, hin und her. So lange wir nicht wissen, wie NEL den Spin Off durchführt;
1. wie hoch ist die Bewertung der Cavendish gegenüber Altaktien
2. wird diese ggf. doch mit Null (also Neuaktie) angesetzt
3. wie erfolgt Sachdividende
4. wie ist der Aufteilungspreis /Entkopplungspreis

[Luuitschi]

Zitat von RandomGambier:
Noch was anderes :

Wird die Einlagerung vom Finanzamt als Gewinn betrachtet, wird sie mit möglichen Aktienverlusten verrechnet.
Wird die Einlagerung vom Finanzamt als Dividende betrachtet, wird sie mit möglichen Aktienverlusten nicht verrechnet werden.

Den aktuellen Stand darauf kenne ich da leider nicht.
Ich glaube, sie werden als Gewinn betrachtet ( verrechenbar mit Verlusten ), obwohl sie 'Sachdividende' heißen ?!


weiterhin werden Dividenden aus Aktien, EkSt. -technisch mit den Verlusten aus Verkauf von Aktien vom FA bei der Veranlagung KAP Einkünfte verrechnet.

[Luuitschi]

Zitat von RandomGambier:

Zitat; Ist der Aktienkurs runter gegangen, zahlt man auch 25%, aber nominal natürlich weniger.

Bitte erkläre mir das? Bei Verkauf mit Verlust, fällt doch keine Steuer an?

Danke,

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.874.235 von Luuitschi am 01.06.24 10:01:54

Zitat von Luuitschi: ...

Wieso hat man jetzt schon eine 25%-ige Steuerschuld, auch wenn kein Gewinn der neuen Cavendish bei dem Verkauf erfolgt? Wieso kommt diese oben drauf?

Danke für deine Erklärung. Ich verstehe schon Besteuerung von Aktiengewinnen (vom Gewinn 25% Kap-Steuer und daraus 5,5% Soli= Gesamtbesteuerung 26,375 %), aber welche Steuer kommt deiner Meinung oben drauf?

Ich versuche mal klärende Antworten auf die Fragen.

Die Steuerschuld ( Abgeltungssteuer 25% ) besteht vom Anfang der Einlagerung an.
Die Steuer, wird aber nicht eingezogen an diesem Tag, sondern erst beim Verkauf der Aktien.

Ist der Aktienkurs runter gegangen, zahlt man auch 25%, aber nominal natürlich weniger. Ist der Kurs bei 0€ gibt es dementsprechend keine Steuerzahlung mehr.
Die 25% Steuerpflicht verändern sich also dabei nicht.

Obendrauf kommt keine %-tuale Steuer !

Gemeint war :
Falls der Kurs gestiegen ist gegenüber dem Einstiegskurs, zahlt man nominal natürlich noch den Betrag, den der zusätzliche Gewinn durch einen höheren Aktienkurs verursach hat. Das war mit 'oben drauf ' gemeint ( die 25% bleiben ! ).

Ja, man muss sehr streng unterscheiden zwischen nominaler und prozentualer Betrachtung.

Ich z.B. verkaufe NEL aus steuerlichen Gründen nicht, weil die zusätzliche Steuerschuld, bezogen auf mein Gesamtdepot, relativ gering ist.

Noch was anderes :

Wird die Einlagerung vom Finanzamt als Gewinn betrachtet, wird sie mit möglichen Aktienverlusten verrechnet.
Wird die Einlagerung vom Finanzamt als Dividende betrachtet, wird sie mit möglichen Aktienverlusten nicht verrechnet werden.

Den aktuellen Stand darauf kenne ich da leider nicht.
Ich glaube, sie werden als Gewinn betrachtet ( verrechenbar mit Verlusten ), obwohl sie 'Sachdividende' heißen ?!

Warum einfach, wenn's auch undurchsichtig geht ?

[Luuitschi]

Frage an RandomGambler

Hallo, zu deinem Beispiel B), Aktionär behält Nel Aktien auch ohne bisherigen Gewinn und nimmt den Spin Off mit;
dein geschriebenen, letzten Sätze;
Er hat jetzt aber eine 25% -ige Steuerschuld auf die neuen Cavendish Aktien, die in vollem Umfang ( 100% ) als steuerlicher Gewinn betrachtet werden.
Diese Steuer wird erhoben, auch wenn bei einem späteren Verkauf der Cavendish kein Kursgewinn zu verzeichnen ist. Dier käme noch obendrauf.

Wie so hat man jetzt schon eine 25%-ige Steuerschuld, auch wenn kein Gewinn der neuen Cavendish bei dem Verkauf erfolgt? Wie so kommt diese oben drauf?

Danke für deine Erklärung. Ich verstehe schon Besteuerung von Aktiengewinnen (vom Gewinn 25% Kap-Steuer und daraus 5,5% Soli= Gesamtbesteuerung 26,375 %), aber welche Steuer kommt deiner Meinung oben drauf?

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.873.986 von yok am 01.06.24 08:32:10

Zitat von yok: Warum ist das denn so schwierig zu begreifen? Die Cavendishs sind neu und gratis, also versteuerst du sie bei Verkauf komplett. Am Ende aller Deals bezahlst du KESt und Soli auf (Verkauf Nel neu + Verkauf Cavendish)- Kauf Nel alt. Jeder Gewinn wird vom Finanzamt gleich besteuert.

Die Versteuerung ist hier jedem mehr oder weniger inzwischen klar.

Das Thema, das daraus entsteht ist ja die Frage, ob man vor dem Stichtag verkauft oder eben nicht.

Steuerlich betrachtet ist das ein Unterschied und wer sehr , sehr viele NEL hat, der überlegt sich das.

Das Beispiel weiter unten, mit Aktionär A und B, nochmal die 2 Möglichkeiten :

A) Ein Aktionär verkauft seine NEL Aktien vor dem Stichtag. Wir nehmen an, er hätte keinen Gewinn bei diesen Aktien.
Nach dem Split kauft er NEL und Cavendish von dem Verkaufserlös, - zu gleichen prozentualen Anteilen des Spin Offs.
Steuerpflicht keine, also 0% und kommt kein Kursgewinn dazu, bleibt es auch beim Verkauf so. ( sonst bei Kurssteigerung 25%, nur auf die Gewinne )

B) Der Aktionär behält die NEL Aktien, auch ohne bisherigen Gewinn und nimmt den Spin Off mit.
Nach der Einlagerung der neuen Cavendish Aktien hat er den gleichen Aktienbestand wie im oberen Fall A) !
Er hat jetzt aber eine 25% -ige Steuerschuld auf die neuen Cavendish Aktien, die in vollem Umfang ( 100% ) als steuerlicher Gewinn betrachtet werden.
Diese Steuer wird erhoben, auch wenn bei einem späteren Verkauf der Cavendish kein Kursgewinn zu verzeichnen ist. Dier käme noch obendrauf.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.873.659 von RandomGambler1 am 31.05.24 23:28:33

Warum ist das denn so schwierig zu begreifen? Die Cavendishs sind neu und gratis, also versteuerst du sie bei Verkauf komplett. Am Ende aller Deals bezahlst du KESt und Soli auf (Verkauf Nel neu + Verkauf Cavendish)- Kauf Nel alt. Jeder Gewinn wird vom Finanzamt gleich besteuert.

[alexwking]

Also du machst doch bei Nel dann automatisch einen Verlust. Du hast zum Beispiel für 10000 gekauft nach Abspaltung , sagen wir mal 25% ist deine Nel nur noch 7500 Wert das heißt du hast dort ein Minus von 2500 , besitzt dafür aber für 2500 Cavendish , also geht die Rechnung null auf null auf. Verkaufst du jetzt deine nel hast du einen Steuerverlust von 25%. Solltest du Gewinn machen egal mit welcher Firma sind nach deinem Steuerfreibetrag automatisch 25% Steuer auf deinen Gewinn fällig ist in Deutschland leider so!

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.873.425 von beton0815 am 31.05.24 22:07:35

Zitat von beton0815: ...

Seit 2021 werden die neuen Aktien mit Anschaffungskosten von Null bewertet, sodass sich auch hier keine Steuer ergibt. Die Versteuerung erfolgt erst bei Veräußerung dieser Aktien.

https://klardenker.kpmg.de/spin-off-aktien-steuerpflichtig-o…

Man versteuert also doch. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Da die neuen Aktien mit Anschaffungskosten von Null bewertet werden, stellt sich mir die Frage,
ob später bei Veräußerung die vollen Aktien versteuert werden
oder eben nur eine Versteuerung auf einen eventuell angefallenen Gewinn erfolgt ...

[alexwking]

Lassen wir uns überraschen, deine Depot führende Bank macht das eh automatisch. Und ob du Verkaufen willst oder nicht kann außer dir eh kein anderer entscheiden! Ich kann nur sagen das ich noch keine Nachteile hatte.