Diskussion zu TUI (Seite 20)

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.833.068 von toller am 24.05.24 04:15:14

Zitat von toller:

Zitat von Kleinvisionaer: Ich ärgere mich über selbst, dass ich entgegen meiner Ankündigung auf diesen bullshit überhaupt reagiere. Das geht nicht nur an muhlan, sondern auch an alle anderen, die sich über „nur“ 50k Investment aufregen.

Ebel hat eine festvergütung von 1,1 Mio. das macht Netto ca. 650k. Und man ist kein guter ceo wenn man dann von den 650k nicht mindestens 500k in Aktien des eigenen Unternehmens investiert? Ist diese Forum mittlerweile wirklich so verblendet?

War jetzt erstmal mein letzter Post, versprochen (vor allem mir selbst)

Hab lediglich gesagt, dass es kein starkes Zeichen ist. Vergiss bitte nicht, dass weder AR noch Vorstand in großem Umfang an der CR teilgenommen haben, weil Sie eben gar nicht viele Aktien besaßen.

Zitat von tui Meldung seinerzeit: “Auch der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Dieter Zetsche nimmt an der Kapitalerhöhung teil. Herr Dr. Zetsche besitzt mit rund 28.800 Aktien im Bestand den höchsten Aktienanteil aller Mitglieder von Aufsichtsrat und Vorstand der TUI und hat beide Kapitalerhöhungen im Januar und Oktober 2021 vollständig gezeichnet. Er wird nun 8.600 neue Aktien zeichnen. Zur Finanzierung hat Dr. Zetsche einen Teil der ihm aus seinem Investment zustehenden Bezugsrechte eingesetzt und den Erlös im Rahmen der Kapitalerhöhung in neue TUI-Aktien investiert.”

TUI ist sicher kein großes Unternehmen. Aber die viele DAX/mdax unternehmen haben seit Jahren feste Regeln für die Beteiligung des Managements am Unternehmen.

Bei Siemens musst du selbst als Manager des Oberen Führungskreises x% deiner möglichen Zielverguetung (also inklusive des Bonuses) in Aktien halten. Gibt mehr Beispiele.

Bei Lufthansa bspw gilt für Vorstand jährlich 15 % der tatsächlich erreichten variablen Vergütung (Jahresbonus und mehrjährige variable Vergütung) in Lufthansa Aktien zu investieren, bis sie einen Aktienbestand in Höhe von 100 % (für ein ordentliches Vorstandsmitglied) bzw. 200 % (für den VV) der Jahresgrundvergütung halten (also bei Spohr 1,9 mio Grundgehalt * 2 ).


Insofern ist der Kauf von Aktien im Wert von 50k nicht viel. Und ebel ebenso wie andere des Vorstandes und AR’s Fallen eben nicht auf durch regelmäßige Käufe. Ganz nüchterne Feststellung meinerseits.

Es gibt ja auch so ein Spruch zu Directors dealings: Gründe für Verkäufe gibt es viele, für den Kauf nur einen: der Käufer glaubt daran, dass der Kurs weiter steigt.
Man muss auch beachten, dass Insider ja nicht immer einfach so kaufen können, sondern sich an Regeln halten müssen und bestimmte Zeitfenster.

Finde die Holdings des Management, das ist ne ganz valide Diskussion zum Thema TUI. Kann man mal haben. Auf ne sachliche Art sollte das kein Problem darstellen.

Immerhin hat er gekauft, seht es mal so :-)

Weil viele hier auch in LH Investiert sind:

Carsten Spohr 321.950
Christina Foerster 38.408
Harry Hohmeister 152.096
Detlef Kayser 44.640

Spohr hat zuletzt im August 2023 gekauft. Ca. 11tsd Stück zu 8,47

Eigentlich müsste er demnächst wieeer kaufen, weil sein Bestand mittlerweile nur noch 2 Mio wert ist :-)


Also in Summe kein leichtes Thema. Aber so völlig links liegen lassen sollte man es nicht.

So eine Regelung wie bei Siemens und Lufthansa wäre bei TUI eigentlich auch angebracht, fragt man sich ja schon, wieso das bisher nicht bei TUI umgesetzt wurde.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.832.795 von tallyman am 23.05.24 23:01:04

Zitat von tallyman: Möchtest du einen Spekulanten als VV einer AG?
Was allein zählt sind Fakten und Zahlen.

Ich will einen CEO, der auch die Interessen der Aktionäre berücksichtigt und selber substanziell eigenes Geld in sein Unternehmen investiert. Hat der Ebel nicht (Fakt) und daher ist ihm auch der Aktienkurs wurscht, da ihn das finanziell wenig juckt, wenn der weiter abstürzt mit seinen paar Aktien.

[toller]

Zitat von Kleinvisionaer: Ich ärgere mich über selbst, dass ich entgegen meiner Ankündigung auf diesen bullshit überhaupt reagiere. Das geht nicht nur an muhlan, sondern auch an alle anderen, die sich über „nur“ 50k Investment aufregen.

Ebel hat eine festvergütung von 1,1 Mio. das macht Netto ca. 650k. Und man ist kein guter ceo wenn man dann von den 650k nicht mindestens 500k in Aktien des eigenen Unternehmens investiert? Ist diese Forum mittlerweile wirklich so verblendet?

War jetzt erstmal mein letzter Post, versprochen (vor allem mir selbst)

Hab lediglich gesagt, dass es kein starkes Zeichen ist. Vergiss bitte nicht, dass weder AR noch Vorstand in großem Umfang an der CR teilgenommen haben, weil Sie eben gar nicht viele Aktien besaßen.

Zitat von tui Meldung seinerzeit: “Auch der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Dieter Zetsche nimmt an der Kapitalerhöhung teil. Herr Dr. Zetsche besitzt mit rund 28.800 Aktien im Bestand den höchsten Aktienanteil aller Mitglieder von Aufsichtsrat und Vorstand der TUI und hat beide Kapitalerhöhungen im Januar und Oktober 2021 vollständig gezeichnet. Er wird nun 8.600 neue Aktien zeichnen. Zur Finanzierung hat Dr. Zetsche einen Teil der ihm aus seinem Investment zustehenden Bezugsrechte eingesetzt und den Erlös im Rahmen der Kapitalerhöhung in neue TUI-Aktien investiert.”

TUI ist sicher kein großes Unternehmen. Aber die viele DAX/mdax unternehmen haben seit Jahren feste Regeln für die Beteiligung des Managements am Unternehmen.

Bei Siemens musst du selbst als Manager des Oberen Führungskreises x% deiner möglichen Zielverguetung (also inklusive des Bonuses) in Aktien halten. Gibt mehr Beispiele.

Bei Lufthansa bspw gilt für Vorstand jährlich 15 % der tatsächlich erreichten variablen Vergütung (Jahresbonus und mehrjährige variable Vergütung) in Lufthansa Aktien zu investieren, bis sie einen Aktienbestand in Höhe von 100 % (für ein ordentliches Vorstandsmitglied) bzw. 200 % (für den VV) der Jahresgrundvergütung halten (also bei Spohr 1,9 mio Grundgehalt * 2 ).


Insofern ist der Kauf von Aktien im Wert von 50k nicht viel. Und ebel ebenso wie andere des Vorstandes und AR’s Fallen eben nicht auf durch regelmäßige Käufe. Ganz nüchterne Feststellung meinerseits.

Es gibt ja auch so ein Spruch zu Directors dealings: Gründe für Verkäufe gibt es viele, für den Kauf nur einen: der Käufer glaubt daran, dass der Kurs weiter steigt.
Man muss auch beachten, dass Insider ja nicht immer einfach so kaufen können, sondern sich an Regeln halten müssen und bestimmte Zeitfenster.

Finde die Holdings des Management, das ist ne ganz valide Diskussion zum Thema TUI. Kann man mal haben. Auf ne sachliche Art sollte das kein Problem darstellen.

Immerhin hat er gekauft, seht es mal so :-)

Weil viele hier auch in LH Investiert sind:

Carsten Spohr 321.950
Christina Foerster 38.408
Harry Hohmeister 152.096
Detlef Kayser 44.640

Spohr hat zuletzt im August 2023 gekauft. Ca. 11tsd Stück zu 8,47

Eigentlich müsste er demnächst wieeer kaufen, weil sein Bestand mittlerweile nur noch 2 Mio wert ist :-)


Also in Summe kein leichtes Thema. Aber so völlig links liegen lassen sollte man es nicht.

[Kleinvisionaer]

Ich ärgere mich über selbst, dass ich entgegen meiner Ankündigung auf diesen bullshit überhaupt reagiere. Das geht nicht nur an muhlan, sondern auch an alle anderen, die sich über „nur“ 50k Investment aufregen.

Ebel hat eine festvergütung von 1,1 Mio. das macht Netto ca. 650k. Und man ist kein guter ceo wenn man dann von den 650k nicht mindestens 500k in Aktien des eigenen Unternehmens investiert? Ist diese Forum mittlerweile wirklich so verblendet?

War jetzt erstmal mein letzter Post, versprochen (vor allem mir selbst)

[Kleinvisionaer]

Zitat von muhlan:

Zitat von Kleinvisionaer: ...

Schöner Vergleich von tui Vorstand zu Hugo Boss Vorstand.

Ist Hugo Boss dieses Unternehmen, dass keinen Kursgewinn seit dem Einstieg von Grieder hat? Juni 2021 Aktie bei 47€ und heute immer noch bei 47€.
Operativ läuft es ja bei Hugo Boss, aber da ist miserables Management am Werk, wenn sie den Kurs nicht heben können!

Merkst du selbst, dass du dich lächerlich machst?

Nein, ich meine das Unternehmen, dessen Kurs nach dem Einstieg von Grieder auf € 75 gestiegen ist und seitdem jedes Jahr Dividenden gezahlt hat. Als Aktionär konnte man da gut Geld verdienen.

Und jetzt schau Dir mal dieses andere Unternehmen an, dass vom Genossen Trantüte Ebel geführt wird und sagt mir wie die Kursperformance seit Ebels Einstieg war und wie viel Dividende TUI bezahlt hat. Merkste selber, ne?

Oder auch viel verlieren. Als haltender Aktionär, so wie ich dich verstehe, hättest du bisher nichts gewonnen.

Aber egal, brauchst auch nicht reagieren. Habe schon verstanden, dass es bei tui nur einen Grund für den Kurs gibt. Würde man den ceo tauschen, wären alle Sorgen beseitigt und der Kurs wäre schnell verdoppelt. Super.

[tallyman]

Ebel. VV

Möchtest du einen Spekulanten als VV einer AG?
Was allein zählt sind Fakten und Zahlen.

[NiklasHultman]

Geschäftsführer Sebastian Ebel kauft Aktien und teilt einige Gedanken

Am Montag kaufte Geschäftsführer Sebastian Ebel Aktien im Wert von 50.000 Euro zu einem Preis von 6,49 EUR/Aktie.

Das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) fällt unter 5 mit einer Prognose von 25 % Wachstum für das Jahr. Ist die Angst vor der deutschen Wirtschaft so groß?

Die Branche ist an sich risikoreich und ein Unternehmen mit einem ähnlichen Segment ist Lufthansa, das ebenfalls zu niedrigen KGVs gehandelt wird, aber eine angemessene Dividende bietet. Man kann Lufthansa eher mit Norwegian vergleichen, aber der Kurs von Lufthansa sinkt nur, während der von Norwegian steigt. Daher sollte es keine Sorge um Umweltaktivismus geben, der das Unternehmen beeinträchtigen könnte, da dies sowohl in Skandinavien als auch in Deutschland nicht ungewöhnlich ist.

Nach der Untersuchung mehrerer deutscher Unternehmen fällt auf, dass die KGVs im Vergleich zu ihren Branchenkonkurrenten deutlich niedriger sind, z.B. Lufthansa, Hugo Boss, Volkswagen. Nun, sicherlich übertrifft Rheinmetall Saab und Siemens übertrifft Electrolux, daher ist die Analyse vielleicht trübe, aber dennoch komme ich zu dem Schluss, dass TUI extrem niedrig bewertet ist.

Das sieht hoffentlich auch Ebel, der jetzt kauft. Auch wenn es im Vergleich zu seinem Gehalt eine geringe Summe ist, ist es symbolisch positiv. Manchmal könnte man denken, dass der Vorstand und die Geschäftsführung die Aktionäre vergessen haben, aber mit einem Aktienkauf muss Geduld einhergehen

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.832.612 von toller am 23.05.24 21:59:34

Zitat von toller: Sorry, aber das Ebel-gebashe finde ich auch total übertrieben, sowieso dieses tägliche gebashe.

Das markt sentiment ist einfach enorm schlecht. Vielleicht sieht das der ebel auch so.

ABER: wenn er sein Unternehmen für falsch bewertet hält, dann kauft er Aktien. Er hat immerhin ein Grundgehalt von 1,1 mio Euro. Das sind 500k netto. Da kann man schonmal häufiger für 50k kaufen. In 2023 hat er 2,7 mio verdient ohne Vorsorge. Das sind 1:4 netto.

Seiner Meinung nach müssten doch bessere Zeiten ins haus stehen. Oder etwa nicht?

Er hat ja schon vor ca. 6 Monaten für 50k gekauft...sind also dann ja immerhin 10 % seines Jahres-Nettogrundgehalts. Dieses Geheule hier, er würde zu wenig Aktien kaufen, ist doch wirklich idiotisch. Entscheidend sind ganz andere Parameter

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.832.552 von Tomtom10 am 23.05.24 21:46:09

Sorry, aber das Ebel-gebashe finde ich auch total übertrieben, sowieso dieses tägliche gebashe.

Das markt sentiment ist einfach enorm schlecht. Vielleicht sieht das der ebel auch so.

ABER: wenn er sein Unternehmen für falsch bewertet hält, dann kauft er Aktien. Er hat immerhin ein Grundgehalt von 1,1 mio Euro. Das sind 500k netto. Da kann man schonmal häufiger für 50k kaufen. In 2023 hat er 2,7 mio verdient ohne Vorsorge. Das sind 1:4 netto.

Seiner Meinung nach müssten doch bessere Zeiten ins haus stehen. Oder etwa nicht?

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.832.444 von muhlan am 23.05.24 21:23:55

Zitat von muhlan:

Zitat von Winfix: Ebel ist ein sparsamer Mensch, ob es nun um die Kosten bei TUI geht oder sein eigenes Geld, er schmeißt nichts beim Fenster raus. Würd er nicht an seine eigenen Prognosen glauben, hätte er die 50 Mille nicht investiert.

Hätte er an TUI und damit sich selber geglaubt, hätte er € 500.000 investiert. Der Ebel hat am 20.5 aber morgens in den Spiegel geschaut und dann ist ihm siedendheiss eingefallen welche Trantüte bei TUI CEO ist und dann hat er lieber nur Spielgeld investiert, damit seine Jünger was zu feiern haben

Gähn 🥱