Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.913.689 von ChrisOTN am 08.06.24 12:07:57

Q2-Prognosen?

Zitat von ChrisOTN:

Zitat von investresearch: Ich denke man kann Stand heute (Was sich in dem Geschäft schnell ändern kann) durchaus mit einem EPS in 2024 von 4,5-5 Euro rechnen.

Nein!
Ich sage sogar: bitte so einen Quatsch sein lassen

Stimmt, mit einem so hohen EPS rechnen würde ich in der Tat auch nicht. Gleichwohl kann man es auch nicht ausschließen, wenn das Jahr weiter so laufen sollte wie bisher - was allerdings noch völlig unklar ist.

Schauen wir doch realistischerweise erstmal auf das Q2, da haben wir ja zumindest die Umsatzdaten schon weitgehend vorliegen. Die vergangene Woche war eine Rekordwoche - im Juni sicherlich sehr außergewöhnlich. Und erfreulicherweise haben Hoch-Spread-Aktien wie Gamestop mit dem neuen Hype dazu beigetragen.

Das Q2 könnte im Ergebnis meines Erachtens durchaus auf Niveau des Q1 liegen - oder wie beurteilt Ihr das?

[ostri2012]

Servus ChrisOTN,

wohltuender Bremsentreter.
Die Hochrechnungen erinnern schon etwas an die Euphoriephase damals.

Alle Augen nur auf TR und deren Entwicklung und für LuS feste hochgerechnet.
Das allgemeine Handelsumfeld und dessen Bedeutung für das Handelsvolumen wird bereits weitgehend ausgeblendet.
Ebenso, dass es keinen starren Faktor zwischen Handelsvolumen und Ertrag gibt.

Von anderen Einflüssen ganz zu schweigen.
Ich darf kurz aus den Finanznachrichten vom 23.02.2024 zitieren (Hervorhebung von mir) :

Das erste Quartal 2024 verläuft bisher sehr positiv. Insgesamt ist das Handelsumfeld auch aufgrund von Sonderbewegungen für die Tätigkeit als Market Marker bislang sehr erfreulich.

Wenn die Märkte wieder runterlaufen, wird das Geschäft für LuS schwieriger. Zum einen, weil die Kundschaft inaktiver wird, zum anderen, weil das "Market maker Geschäft" schwieriger und risikoträchtiger wird. LuS verdient eben nicht an jedem trade und schon gar nicht mit gleicher Marge.

Was das zugestandene KGV angeht bin ich daher eher bei Franz.
Bei derzeitigem Kurs also rund 2,40 € EPS.

Das ist für 2024 nach dem Q1 gut machbar.
Mutmaßlich wird es mehr.

Die alte Frage ist : Was ist das neue Normal ?

Ansonsten einfach LuS bei Höchstkursen verkaufen und bei Tiefstkursen wieder einsteigen.

Schönes WE
Stefan

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.913.539 von investresearch am 08.06.24 11:18:14

Zitat von investresearch: Ich denke man kann Stand heute (Was sich in dem Geschäft schnell ändern kann) durchaus mit einem EPS in 2024 von 4,5-5 Euro rechnen.

Nein!
Ich sage sogar: bitte so einen Quatsch sein lassen bzw. anhand der Daten gegenprüfen.

Schau mal, ich hab in meinem Posting auf die Analyse von DAX7003 verwiesen und auch einen Faktor für das gute Q1 genannt. Die Analyse ist ein paar Seiten weiter, und dann stellst du fest, dass das Q1 aus der Reihe fällt. Darauf kannst du doch keine Skalierung machen!
Die Skodofahrer von r/msw sind vor einiger Zeit hier auch böse auf die Schnauze gefallen. Die Quote Ertrag-Handelsvolumen ist schwankend. Und viel hängt vom Umfeld ab, das hat L&S selbst so gesagt.

Dazu kommt noch die Sache mit den Spreads. Es gab früher mal Tage, wo die Spreads besser als der Markt waren. Da kam ordentlich Volumen, aber wohl auf Kosten der Marge, denn später hat man sich am Markt orientiert und hat sich nicht gestresst. Jetzt (siehe Beitrag Beachwetter) ist das auch wieder anders. Wenn man den Markt im Spread um 50% unterbietet, geht das auf die Marge - wie viel keine Ahnung, aber das ist zu berücksichtigen - und sei es als Unsicherheitsfaktor in der Analyse.

Auch das Handelsvolumen schwankt. In 2021 ging auch alles nach oben und dann kam diese selektive Tech/Fintec-Baisse 2022/2023. Das Handelsvolumen geht runter und der Margenfaktor. Jetzt ist wieder mehr los, weil KI und TR neue Wege gefunden hat, die Kunden regelmäßiger in die App schauen zu lassen. Franz, diese Hochrechnungen hatten wir früher auch. Das kam ein Loch und das Handelsvolumen ging runter und die Marge auch. Doppel-Wums negativ, Gewinn kaputt, Kurs im Eimer. Blöd! Aber normales Leben hier.

Bitte hier aufpassen, ihr kennt die Risiken. Ihr seid doch länger dabei.

[investresearch [KommA]]

Ich würde erstmal auf 2024 schauen, was ja schon viel hergibt.
Q2 läuft absolut besser als Q1 obwohl es saisonal eigentlich schlechter ist. Auf LS-X war es wohl die beste Woche ever...

D.h. Q2 EPS sollte über Q1 liegen (D.h. 1,2-1,5). Die Schätzungen kann man also weiter hoch nehmen und warum sollte H2 schlechter werden, wenn jetzt Zinsen senken und AUM von CASH bei TR auch wieder in den Aktienmarkt fließen....

Ich denke man kann Stand heute (Was sich in dem Geschäft schnell ändern kann) durchaus mit einem EPS in 2024 von 4,5-5 Euro rechnen .
Ein 14er KGV halte ich absolut gerechtfertigt und wenn man mal einige Quartale stetig liefert auch mehr, da das Geschäft ja strukturell wächst... Für dieses Jahr aber noch zu früh, aber wenn die Dividende klar wird, sollte ein 10er machbar sein was denn Kurse jenseits von 40 Euro wären. Da war die Aktie ja mal schon und war fundamental eigentlich schwächer, auch wenn die Steuerthematik es damals noch nicht gab.
Dazu könnte es noch mehr als TR Proxy entdeckt werden und dann auch mehr Fonds und Trader anlocken. Aktuell gehört LUS schon wieder zu den top diskutierten Aktien auf WO.

Bin investiert / Keine Beratung

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.910.743 von solarfriend123 am 07.06.24 17:23:32

Servus Solarfriend,
ich habe Dein Bild mal nachgerecnet
Du schreibst Handelstätigkeit 100 bis 200 Mio €
Ergebnis zwischen 2,50 bis 10 Euro
Kurs 150

150 Kurs zu erreichen, braucht es mehr als 200 Mio € Ergebnis aus der Handelstätigkeit

an der Unterseite bist Du etwas defensiv
Rechnung
100 Mio Handelstätigkeit minus Personal und sonstige Betriebskosten 33 Mio ergibt 67 Mio vor Steuer.
Steuer 21,3 weg ergibt netto 45,7 Mio
die leidlichen 1,6 Mio Zinsvorsorge weg ergibt 44,1 Mio
5 Mio versteckt im Fonds für allgemeine Bankrisiken ergibt 39,1 Mio
Ergbnis : 39,1 Mio durch 9,438 Mio Aktien = 4,14
daraus Dividende ist 3,10

Makleraktien bekommen kein hohes KGV, rechnen wir daher mit KGV 8 ergibt Kurs 32 bis 37 €

Unterseite

Rechnung
200 Mio Handelstätigkeit minus Personal und sonstige Betriebskosten 35 Mio ergibt 165 Mio vor Steuer.
Steuer 52,4 weg ergibt netto 112,6 Mio
die leidlichen 1,6 Mio Zinsvorsorge weg ergibt 111 Mio
11 Mio versteckt im Fonds für allgemeine Bankrisiken ergibt 100 Mio
Ergbnis : 100 Mio durch 9,438 Mio Aktien = 10,60 pro Aktie
daraus Dividende ist 7,95

rechnen wir mit KGV 8 ergibt Kurs 85 bis 90 €
rechnen wir mit KGV 12, weil man LUS noch mehr zutraut, ergibt das Kurs 125 bis 130

Kurs 125 bis 130 ist aber auch schon gut und 8 Euro Dividende nicht zu verachten.

Vielleicht wird ja viel mehr als 150 bezahlt, wenn man die Reihung der Ergebnisse sieht
Ergebnis 23 0,81
Ergebnis 24 2,50 bis 3,00
Ergebnis 25 4,00 bis 5,00
Ergebnis 26 10,60

Franz

[solarfriend123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.907.233 von ChrisOTN am 07.06.24 10:35:17

Vielen Dank Chris für Deine Gedanken und die ausführliche Darstellung.

Ich möchte mich einmal kurz zu möglichen Gewinnen äußern und meine Prognosen kurz darlegen. Solche Prognosen sind natürlich unwahrscheinlich schwierig, weil die Erträge von L&S stark schwanken.

Wenn man von den von Herrn Hillen 10 Mio. Kunden bei TR in 2026 ausgeht, könnte L&S zwischen 100 - 200 Mio. € Ergebnis aus der Handelstätigkeit erwirtschaften. Dies wiederum könnte zu einem Ergebnis von 2,50€ bis ca. 10€ führen. Das heißt dann wieder bei 75% Dividendenzahlung zwischen 1,90€ bis 7,50€ je Aktie.

Was das für Auswirkungen auf den Kurs hat, bleibt abzuwarten. Bei 7,50€ Dividende, könnte ich mir aber einen Kurs von um die 150€ vorstellen (um mal einen raus zuhauen :-]).

[Beachwetter1]

Gestern hatten wir ja über 6 Mio. EUR bei Derivaten. Hauptgrund: Hohe Umsätze bei Gamestop-Derivaten.

Die Puts sind über Nacht alle verfallen. Direkt wieder neue Puts herausgegeben, die gut laufen. So macht man das in einer Nische, sehr gut. (Die Gamestop-Derivate sind noch attraktiver, da sie höhere Spreads haben....) Auch die Longs laufen gut.

[SquishyLady]

Danke Euch.
Ist mir bei meinen Suchen über das alte Finanztreff tatsächlich nie unter gekommen ...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.907.269 von SquishyLady am 07.06.24 10:39:56

https://www.tradegate.de/index.php?art=zertifikate

https://tradegate.direct/

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.907.269 von SquishyLady am 07.06.24 10:39:56

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Aliberto: Tradegate Direct Kunden können nur Derivate von Tradegate handeln.

Was genau sind denn "Derivate von Tradegate"?
Ich kenne die weder als Emittent noch als Handelsplatz für andere Emittenten!?

schau mal bspw hier: Tradegate hat eigene Zertifikate im Angebot

https://www.tradegate.ag/zertifikate/details.php?isin=DE000T…