NEL ASA - Elektrolyse-Spezialist aus Norwegen

[Luuitschi]

Danke erst einmal an Alle, die sich über den Spin Off tiefere Gedanken machen und erklären;

Wenn ich es richtig verstanden habe. Beispiel RandomGambler1 war sehr verständlich. Gesamt 10 K € Nel ASA ergeben bei einem Splitt 80:20,
Nel 8 K€ und Cavendish 2 K€. Verlust hätte ich ja dann nur die 25% Quellensteuer.
Meine NEL ASA sind aber im Verhältnis immer noch aus NEL und Cavendish 10 k€.

Nur das die Cavendish nach dem Spin Off mit 0 Euro eingebucht wird? (obwohl nach Abzug der 25 %-igen Quellensteuer nur noch 1,5 K€ wert sind) egal wann die Quellensteuer abgebucht wird. Der Wert der Aktie wird durch das Unternehmen NEL festgelegt. Soweit auch gut. Dennoch habe ich schon 500 € von vornherein Quellensteuerverlust. Für die 2 k€ Cavendish und die 8 K€ NEL wird ein Wert durch das Unternehmen NEL festgelegt. Hoffe ich verstehe es richtig? Aus diesen festgelegten Preisen wird dann die Stückzahl ermittelt, für die 8 K€ NEL und 2 K€ Cavendish. Cavendish wird jedoch mit 0 € Einstieg gebucht. NEL dagegen nicht! Die NEL Aktie wird mit dem festgelegten Preis von NEL selbst festgelegt und so, mit errechneten Stückzahl eingebucht.
So schrieb es User OldZahlenschubser, bzw. verstehe ich es falsch?

Und OldZahlenschubser beschrieb weiter, dass der komplette Verkaufserlös von Cavendish, mit KAPSt zzgl. Soli u. KiSt. versteuert wird? Das heißt, wie auch User RandomGambler1 schon schrieb, ab 0,001 Cent Gewinn. Der komplette Verkaufserlös?

Nun stellt sich mir die grundlegende Frage, wenn jemand schon bei NEL ASA Verlust derzeit hat, z.B. man hätte vor einiger Zeit NEL ASA für 1,10 gekauft, was passiert mit dem bisherigen Minus im Depot? Wenn das Unternehmen den aufzuteilenden Wert für beide Aktien (Cavendish und NEL) vom derzeitigen Kurs, um die 0,70 € NEL ASA nimmt?

Die 2k€ Cavendish werden mit 25 % norwegische Quellensteuer versteuert, welche man auf Antrag in Norwegen, von wem bzw. woher bzw. bei wem auch immer man zurückerstattet bekommt? So schrieb es User OldZahlenschubser.

Danke für Eure Erklärungen, dennoch Frage; liege ich soweit Zusammengefasst Richtig? Und ist das nicht eigentlich etwas doof für den bisherigen NEL ASA Aktionär?

[Trader1234567]

Da das Handelsvolumen doch ordentlich zugenommen hat frage ich mich ob die Leerverkäufer mit dem spinoff ein Problem haben könnten 🤔 kennt sich da jemand aus?

[yok]

Naja, hin und wieder muss ich auch mal ne gute Tat tun ;-)

[OldZahlenschubser]

Ach Leute,
bei der Zuteilung der Aktien durch den Spin-Off handelt es sich um eine „nicht bare“ Dividende. Darauf fällt norwegische Quellensteuer (25 %) an.
Die Bemessungsgrundlage (der Wert je Aktie) wird vom andienenden Unternehmen (Nel) festgelegt.
Es kann bis zu 6 Monate nach Einbuchung der neuen Aktien dauern, bis die Quellensteuer Eurem Verrechnungskonto belastet wird.
Mit dem Beleg der Steuerbuchung könnte ihr dann eine Erstattung der Quellesteuer in NO beantragen (z. B. per Internet)
Die Rückzahlung kann dann allerdings bis zu zwei Jahren dauern.

Und zum guten Schluss: die Aktien aus dem Spin-Off werden mit einem EK von EUR 0,00 in Euer Depot gebucht. D. h. beim Verkauf versteuert ihr in DE den vollen Verkaufserlös mit KapErtSt zzgl. Soli u. KiSt.

Anmerkung: dies ist keine Beratung gem. StBGesetz 🙈

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.875.420 von yok am 01.06.24 16:34:37

Du hast recht !!!

Plötzlich ist mir mein Fehler bewusst geworden ( das Unterbewusstsein arbeitet weiter ).
Für alle, die ich vielleicht verunsichert habe, bitte ich um Entschuldigung.
______________

Die Korrekur aus meinem Beispiel :
Die 2K€ Cavendish sind zu versteuernder Gewinn, gleichzeitig sind die 10k€ NEL auf 8k€ geschrumpft.
Wenn da vorher bei NEL kein Gewinn war, so ist es jetzt folglich ein Verlust von genau eben auch 2k€.

So steht Gewinn gegen Verlust mit jeweils 2k€, die Sache hebt sich auf.

@yok
Danke für die Geduld und den gemäßigten Ton. 👍

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.875.330 von RandomGambler1 am 01.06.24 15:52:45

Du hast dann trotzdem 2k Verlust bei Nel zum Gegenrechnen. Geht es dir nur um den Zahlungszeitpunkt, nicht um die Gesamtbilanz after all? Ich denke, die Steuer fällt auch bei Cavendish erst zum Verkauf an.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.875.141 von yok am 01.06.24 14:53:37

Danach ist aber wirklich Schluss, ich antworte nochmal wegen den anderen, um klar zu stellen.

Beispiel, so einfach wie geht :
Einer hat die NEL ohne jeglichen Verlust oder Gewinn, alles in allem 10K€ und bis zum Spin Off auch keine Steuern darauf zu entrichten.

Am Tag des Spin Off und der Neueinlagerung hat er immer noch unverändert einen Gegenwert von 10k€, ( Nel+Cavendish in Summe )
aber plötzlich mit einer Steuerplicht von 25% auf den Anteil der Neuen. Bei 20% Split Verhältnis ( 8k€ / 2k€ ) wären das 25% von 2k€, 500€ Steuern.

Das nenn' ich mal 'ne Änderung !
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Noch einfacher :

Am Tag der Einlagerung gibt es eine neue Steuerpflicht, die vorher nicht da war ( auf einen Teil des Bestandes ).

[Verstehichnicht]

Zitat von yok: Quellensteuer Norwegen ist ein interessanter Aspekt, das wäre sehr nervig, wenn Norge da etwas abzieht, was man dann rückfordern muss. Aber meistens versuchen die Firmen das im Heimatland steuerneutral zu gestalten.

Werte brauchst du nicht zugrunde legen, die Börse entscheidet am Morgen nach dem Split über die Werte von Nel und Cavendish.

Da musst die Aktien zu 1822direkt übertragen. Dort gibt es die Vorabbefreiung sogar kostenlos.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.874.922 von Luuitschi am 01.06.24 13:18:31

Quellensteuer Norwegen ist ein interessanter Aspekt, das wäre sehr nervig, wenn Norge da etwas abzieht, was man dann rückfordern muss. Aber meistens versuchen die Firmen das im Heimatland steuerneutral zu gestalten.

Werte brauchst du nicht zugrunde legen, die Börse entscheidet am Morgen nach dem Split über die Werte von Nel und Cavendish.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.874.130 von RandomGambler1 am 01.06.24 09:27:28

Immer noch mit Denkfehler. Wenn du davon ausgehst, dass der Spin-off insgesamt Marketcap-neutral verläuft, dann hast du danach auf deinen Nellies genau so viel Verlust wie du Plus auf den Cavendishs hast, das kannst du miteinander verrechnen.