IPO der Deutschen Pfandbriefbank - Die HRE kehrt an die Börse zurück (Seite 7)
eröffnet am 10.07.15 09:35:25 von
neuester Beitrag 01.06.24 18:49:05 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.807.826 von Pebbles am 18.05.24 09:13:57
selbst.
Seit Wochen behauptest du die Shortquote würde über 10 mio. nicht leerverkaufte, geliehene
Aktien enthalten, die die Shorties durch konzertierte Verkaufsaktionen zum Drücken des Kurses einsetzen werden.
Und jetzt argumentierst du genau mit dem Gegenteil - die Shorties müssten die hohen Shortpositionen covern
Abgesehen davon, dass deine Behauptung, dass in der Shortquote geliehene noch nicht leerverkaufte Aktien enthalten wären, eine komplette Falschinformation ist, funktioniert die Börse nicht nach deinem Schwarz-Weiß-Schema.
Wenn die Shorties Interesse hätten ihre Positionen zeitnah und kursabhängig zu covern, dann hätten sie bei Kursen zw. 3,50.- und 4,50.- mehrere Woche Zeit und Gelegenheit gehabt zu richtig tiefen Kursen zuzuschlagen.
Da das nicht passiert ist, muss man davon ausgehen, dass viel Shortpositionen aus strategischen Gründen (Hedging) zur Absicherung von Longpositionen gehalten werden. Man sollte nicht übersehen, dass bei steigenden Kursen auch die Gewinne von Longpositiopnen ausgebaut werden, wodurch die Bedeutung der Shortposition in den Hintergrund rückt.
Und so ganz nebebei: Die Leihgebühr errechnet sich zum Zeitpunkt der Leihe, wenn also der Grund für den Anstieg der Shortquote im Verkauf von Aktien aus der Longposition (Gewinnerealisierung) liegt, dann hat das auf die Kosten der Aktienleihe überhaupt keinen Einfluß.
Übrigens, einer der agressivsten LV (Petrus), der gewinnorientiert und nicht strategisch leerverkauft, hat seine Position zu Tiefstkursen um 50 % reduziert.
Das Beispiel zeigt, dass es für Shorten unterschiedliche Motive gibt und daher auch kein abgestimmtes einheitliches Verhalten der Shorties erwartet werden darf.
Das im Forum weitvebreitete Feindbild SHORTIES hat genausowenig mit der Börsenrealität zu tun, wie die Hoffnung auf einen Short Squeeze.
Einen Short Squeeze kann es nur geben, wenn aufgrund eines Engpasses an Leihaktien, Naked-Short-Positionen unter Zeitdruck gecovert werden MÜSSEN.
Steigende Kurse können nie einen Short Squeeze auslösen, weil die Shorties keinen Cover-Zeitdruck (maximal höheres Verlustrisiko) haben.
Bei der DPBB gibt es aber überhaupt keine Anzeichen, dass Naked-Short-Selling überhaupt zum Einsatz kommt.
Pebbles, du widersprichst dir ja dauernd
Zitat von Pebbles: Und Qube hat die Shortposition sogar (minimal) um 0,02 % erhöht. Und bei den (angeblich) so hohen Leihgebühren von über 20 % schon überraschend, wie sich das lohnen kann.
Eigentlich wäre doch ein langsames Covern bei dem guten (?) Quartalsbericht und dem bisherigen Kursanstieg zu erwarten gewesen, oder? Aber die Shorties sind Profis und deshalb warte ich lieber ab wie sich der Kurs weiter entwickelt --- es gibt momentan m. E. weit lukrativere Investments.
selbst.
Seit Wochen behauptest du die Shortquote würde über 10 mio. nicht leerverkaufte, geliehene
Aktien enthalten, die die Shorties durch konzertierte Verkaufsaktionen zum Drücken des Kurses einsetzen werden. Und jetzt argumentierst du genau mit dem Gegenteil - die Shorties müssten die hohen Shortpositionen covern
Abgesehen davon, dass deine Behauptung, dass in der Shortquote geliehene noch nicht leerverkaufte Aktien enthalten wären, eine komplette Falschinformation ist, funktioniert die Börse nicht nach deinem Schwarz-Weiß-Schema.
Wenn die Shorties Interesse hätten ihre Positionen zeitnah und kursabhängig zu covern, dann hätten sie bei Kursen zw. 3,50.- und 4,50.- mehrere Woche Zeit und Gelegenheit gehabt zu richtig tiefen Kursen zuzuschlagen.
Da das nicht passiert ist, muss man davon ausgehen, dass viel Shortpositionen aus strategischen Gründen (Hedging) zur Absicherung von Longpositionen gehalten werden. Man sollte nicht übersehen, dass bei steigenden Kursen auch die Gewinne von Longpositiopnen ausgebaut werden, wodurch die Bedeutung der Shortposition in den Hintergrund rückt.
Und so ganz nebebei: Die Leihgebühr errechnet sich zum Zeitpunkt der Leihe, wenn also der Grund für den Anstieg der Shortquote im Verkauf von Aktien aus der Longposition (Gewinnerealisierung) liegt, dann hat das auf die Kosten der Aktienleihe überhaupt keinen Einfluß.
Übrigens, einer der agressivsten LV (Petrus), der gewinnorientiert und nicht strategisch leerverkauft, hat seine Position zu Tiefstkursen um 50 % reduziert.
Das Beispiel zeigt, dass es für Shorten unterschiedliche Motive gibt und daher auch kein abgestimmtes einheitliches Verhalten der Shorties erwartet werden darf.
Das im Forum weitvebreitete Feindbild SHORTIES hat genausowenig mit der Börsenrealität zu tun, wie die Hoffnung auf einen Short Squeeze.
Einen Short Squeeze kann es nur geben, wenn aufgrund eines Engpasses an Leihaktien, Naked-Short-Positionen unter Zeitdruck gecovert werden MÜSSEN.
Steigende Kurse können nie einen Short Squeeze auslösen, weil die Shorties keinen Cover-Zeitdruck (maximal höheres Verlustrisiko) haben.
Bei der DPBB gibt es aber überhaupt keine Anzeichen, dass Naked-Short-Selling überhaupt zum Einsatz kommt.
Trotz des Kursanstiegs: Die Shorties reduzieren ihre LV-Positionen nicht!
Und Qube hat die Shortposition sogar (minimal) um 0,02 % erhöht. Und bei den (angeblich) so hohen Leihgebühren von über 20 % schon überraschend, wie sich das lohnen kann.Eigentlich wäre doch ein langsames Covern bei dem guten (?) Quartalsbericht und dem bisherigen Kursanstieg zu erwarten gewesen, oder? Aber die Shorties sind Profis und deshalb warte ich lieber ab wie sich der Kurs weiter entwickelt --- es gibt momentan m. E. weit lukrativere Investments.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.802.297 von Pebbles am 17.05.24 10:37:55Da hast du recht :-). Wenn Deutsche allerdings verkaufen und 5 Euro ausgeben würde, würde es funktionieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.802.153 von AktienMannOnFire am 17.05.24 10:25:31
Oh Weiha!
Und beim Kursziel von 8 € und "kaufen"? Geht ja auch nicht --- wenn alle kaufen wollen und keiner verkauft 
Zitat von AktienMannOnFire: Wie viel Weitblick die Deutsche hat, sieht man ja daran, dass sie bei einem Kurs 5,75€ „Hold“ ausspricht bei Ziel 5€. Was ja per Definitionem garnicht möglich ist, dass alle halten und der Kurs auf 5€ geht haha.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.801.613 von Pebbles am 17.05.24 09:19:00Wie viel Weitblick die Deutsche hat, sieht man ja daran, dass sie bei einem Kurs 5,75€ „Hold“ ausspricht bei Ziel 5€. Was ja per Definitionem garnicht möglich ist, dass alle halten und der Kurs auf 5€ geht haha.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.801.364 von Pebbles am 17.05.24 08:55:11
Und wer bei Thyssen Krupp so stark investiert ist, dass im bei dem Kurs ein sechsstelliger Gewinn lacht --- ja der muss sich doch bei der PBB keine Gedanken machen!
Kannst Du lesen?
Frage ist: Haben sie mit ihrer Einschätzung zu PBB ebenfalls einen guten Weitblick?Und wer bei Thyssen Krupp so stark investiert ist, dass im bei dem Kurs ein sechsstelliger Gewinn lacht --- ja der muss sich doch bei der PBB keine Gedanken machen!
Zitat von Pebbles: Bei der Deutschen Bank ist der Kurs erreicht worden, bei der Commerzbank sogar überschritten.
Frage ist: Haben sie mit ihrer Einschätzung zu PBB ebenfalls einen guten Weitblick? Dann wäre das Kursziel ja schon weit überschritte!
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.801.364 von Pebbles am 17.05.24 08:55:11Warburg Research bewertet das Kursziel ja bei 8€. Da keiner der beiden Analysten einen Edge dem anderen gegenüber hat, da dieses Kurszielgeschäft eh nur kalkuliertes Steuern ist, suche ich mir lieber das 8€-Kursziel raus als Benchmark, während Du Dich am Stohhalm 5-Ziel der Deutsche Bank festklammerst 
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.801.364 von Pebbles am 17.05.24 08:55:11Wie immer selektive Wahrnehmung bei Dir. Deiner Logik zufolge müsste meine ThyssenKrupp-Aktie ja längst bei 9,5 statt 4,9€ stehen, da das Kursziel verteilt über viele Analysten im Schnitt bei 9,4€ gesehen wird. Wäre ja schön, wenn Du recht hättest, denn dann würde mir ein sechsstelliger Gewinn winken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.800.956 von JoeW am 17.05.24 07:52:59
Frage ist: Haben sie mit ihrer Einschätzung zu PBB ebenfalls einen guten Weitblick? Dann wäre das Kursziel ja schon weit überschritte! 😡
Gute Vorhersage!
Bei der Deutschen Bank ist der Kurs erreicht worden, bei der Commerzbank sogar überschritten.Frage ist: Haben sie mit ihrer Einschätzung zu PBB ebenfalls einen guten Weitblick? Dann wäre das Kursziel ja schon weit überschritte! 😡
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.798.649 von Pebbles am 16.05.24 18:03:38
Und bei der Commerzbank haben wir das Kursziel von 14,50 Euro leicht auf 13,80 Euro angepasst, raten aber weiter zum Kauf. Einen Stopp sollten Anleger bei der Commerzbank-Aktie auf 8,90 Euro setzen.
Sschlußstand 16.05.2024 FRA:
Deutsche Bank 15,868 Euro
Commerzbank 15,17 Euro
Kalter Kaffee vom 04.12.2023
Zitat aus dem Artikel: Aktuell rät BÖRSE ONLINE bei den beiden Deutschen Bank-Aktien schon mal zum Kauf: Bei der Deutschen Bank Aktie hat BÖRSE ONLINE soeben nochmal das Kursziel von 13 Euro auf 15 Euro angehoben und den Stoppkurs auf 7,40 Euro nachgezogen. Und bei der Commerzbank haben wir das Kursziel von 14,50 Euro leicht auf 13,80 Euro angepasst, raten aber weiter zum Kauf. Einen Stopp sollten Anleger bei der Commerzbank-Aktie auf 8,90 Euro setzen.
Sschlußstand 16.05.2024 FRA:
Deutsche Bank 15,868 Euro
Commerzbank 15,17 Euro
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