CARTHAGO CAPITAL AG - es gibt sie doch noch die Schnäppchen - 500 Beiträge pro Seite

[Broker223]

Nach meinen Investments in Jost und Artnet war ich lange auf der Suche nach einem weiteren Value-Investment. Bei der CARTHAGO CAPITAL AG (http://www.carthago-ag.de/) bin ich dann endlich fündig geworden.
Es gibt 1 Mio. Aktien woraus sich eine marktkapitalisierung von aktuell 7,5 Mio. Euro ergibt.
Der Gewinn 2004 betrug 225.000 Euro. Es wurde eine Dividende gezahlt.
Wer sich die adhoc-Meldungen auf der Homepage durchliest, der wird feststellen, dass die Gesellschaft äußerst aktiv in der Verwertung von Börsenmänteln ist. Zudem werden hohe Beteiligungsgewinne realisiert.
Die Gewinnprognose würde zunächst auf das doppelte, dann auf das dreifach des 2004-Gewinns angehoben. Laut einer weiteren adhoc musste die Gewinnprognose nochmals nach oben korrigiert werden. Darin sind noch nicht die Gewinne aus den Börsengängen der letzten beiden Tage enthalten (Independent Capital und n2nano). Ich persönlich rechne mit einem Gewinn von mind. 1 Mio. Euro. Daraus ergibt sich ein kgv von weniger als 8!
Und das dies keine Eintagsfliege ist zeigen weitere Beteiligungen bspw. an der Arndt AG.
Mir gefällt das Geschäftsmodell aus Beratung und Beteiligung sehr gut.
Börsengänge werden für kleinere Unternehmen immer interessanter.
Ich denke wir haben hier auf Sicht von 12 Monaten einen klaren Verdoppler (eher mehr).

der aktuelle Aktionärsbrief gibt eine schöne Übersicht über das vergangene Jahr 2005.
http://www.onvega.de/ccbag/pdf/ak-brief-4-2005.pdf

Was aus meiner Sicht ebenfalls für diese Aktie spricht ist, dass sie noch vollkommen unentdeckkt ist.

hier der hv-bericht aus 2005, sehr interessant:

http://www.onvega.de/ccbag/pdf/hv-bericht-ccb-2005.pdf

[Stoni_I]

Ich denke, das ist eine reine Abzockerbude.

Es werden Börsenmäntel gekauft, ein gerade hypes Geschäftsmodell gestrickt, etwas Geschäft - mit Verlust - gemacht und dann mit Mini-Volumen an den Markt - Entry Standard oder vergleichbar geringe Berichtspflichten - gebracht.

Anschließend wird der Kurs der Neu-emission gepusht und dann abkassiert.

Als Bremer bin ich gespannt, ob bei diesem Tun in den nächsten Jahren irgendwann mal die BAFIN oder die bremer Staatsanwaltschaft einschreiten müssen.

Keine Seriösität - meine Meinung.

Wenn überhaupt, sollte man daher in die Carthago Capital AG investieren - bloss nicht als Lemming in einen der neues Leben eingehauchten ehemaligen Börsenmäntel.

[Broker223]

hallo stoni,
"Wenn überhaupt, sollte man daher in die Carthago Capital AG investieren - bloss nicht als Lemming in einen der neues Leben eingehauchten ehemaligen Börsenmäntel."
das gebe ich dir recht. ich goldrausch haben auch die verkäufer von schaufeln das meiste geld verdient!

wobei sich die performance von so manchem ehemaligen börsenmatel durchaus sehen lassen kann.

in dem thread geht es aber um die carthago ag und die verdient mit diesem geschäftsmodelll sehr gutes geld. warum das ganze unseriös sein soll verstehe ich nicht. wenn ein mateldeal günstiger als eine neugründung ist, halte ich das geschäftsmodell für äußerst legitim.

man sollte sich lieber mal die hervorragenden zahlen der carthago ag ansehen.

[Broker223]

gibt es sonst keine meinungen zu diesem interessanten und günstigen wert?

[Keehl]

Hallo Broker!

Habe mir gerade den Geschäftsbericht für 2004 angesehen wo gegenüber 2003 (-200 t Euro) ein Gewinn von 237 t Euro gemacht wurde. Wenn man jetzt die erfolgreichen Börsengänge der letzten Zeit mit einberechnet ...
Na jedenfalls bin ich froh noch zu einem so günstigen Kurs an die Aktie gekommen zu sein!

@Stoni : Moral ist ja was schönes! Aber mir geht es bei meinen Aktiengeschäften in erster Linie darum Gewinn zu machen. Und solange ein Unternehmen ein Erfolgreiches Konzept verfolgt und nicht illegal handelt (Und so ist es in diesem Fall!) was solls ?
Z.B. Die Aktionäre von Puma werden sich nicht darum kümmern welche Löhne den Arbeitern in Taiwan oder sonst wo gezahlt werden die die Schuhe nähen ! Sondern wie die Bilanz aussieht !
Gruß Keehl

[Broker223]

so siehts aus...

[Broker223]

mit was für einem ergebnis rechnet ihr für 2005 bzw. 2006?

[ZORNI]

Ich wage mich mal weit vor und prognostiziere ein Ergebnis in der Gruppe (Carthago Capital Beteiligungen AG + Carthago Value Invest AG + Carthago Capital Consulting AG) von deutlich mehr als 2 Mio. EUR für 2005. Das würde einem KGV von 4 entsprechen.

Weil die Gesellschaft keinen Konzernabschluss aufstellt, muss man das Ergbenis der Muttergsellschaft und der beiden 100%igen Töchter zusammenrechnen. Das waren für 2004 zusammen schon mehr als 600 TEUR.

Wenn man die ad-hoc Mitteilungen von der Internetseite liest, wurde darin eine deutliche Steugerung gegenüber 2004 angekündigt und dies dann in mindestens 4 bis 5 Meldungen jeweils nach oben korrigiert.

Lasst uns die einzelnen Geschäfte bzw. Gewinne aus den Ad-hoc Mitteilungen und Aktionärsbriefen doch mal zusammentragen.

[Broker223]

hallo zorni,
das halte ich für eine sehr gute idee (nur nicht mehr heute abend). ich rechne "konservativ" mit einem ergebnis von 1 mio.
gruß broker

[Keehl]

Hi Leute, so was in der Richtung hatte ich auch vor. Mann kann sich ja mal Entwicklung der an die an die Börse gebrachten Werte anschauen und davon eine Gebühr oder Provision oder dergleichen ableiten. Ich weiß leider nicht so genau wie das Geschäft funktioniert und wie man da rechnen könnte. Hat Jemand da nen Plan von ?

[ZORNI]

Ich hab mir die Mühe gemacht, die ad-hoc Mitteilungen des letzten Jahres auszuwerten. Das war wirklich harte Arbeit, es waren immerhin 12 Stück. Hinzu kommen 4 Aktionärsbriefe. Ich hab auch die noch nicht realisierten Geschäfte aufgeführt, schließlich zählt an der Börse auch das Potenzial der Zukunft.

Hier zunächst das Ergebnis der ad-hoc Mitteilungen:

1. Übernahme von mehr als 50% der Questos AG i.I. Nach Insolvenzplanverfahren Verwertung als Börsenmantel geplant.

2. Verkauf der Carthago Biotech AG beabsichtigt. Umbenennung in Corona Energy AG beabsichtigt. Positiver Ergebnisbeitrag erwartet.

3. Börsengang der Tochtergesellschaft Xerius BioScience AG.

4. Gewinn für 2004 237 TEUR, zzgl. 394 TEUR bei der Tochtergesellschaft Carthago Value Invest AG, zzgl. zwei weiterer Tochtergesellschaften ca. 120 TEUR (Seite 27 im Geschäftsbericht). Macht zusammen 750 TEUR. Was beim aktuellen Kurs einem KGV von 12 entsprechen würde. Aber keine Angst, es wurden ja Gewinnsteigerungen für 2005 angekündigt.

5. Verkauf von 80% der Carthago Biotech an eine Hamburger Investorengruppe. Gewinn hieraus 400 TEUR. Gewinn soll sich gegenüber dem Jahr 2004 mindestens verdoppeln (!).

6. Verkauf der Xerius BioScience AG an eine süddeutsche Investorengruppe (Arques). Gewinn soll sich gegenüber dem Jahr 2004 mindestens verdreifachen (!).

7. Börsengang der Informica.de AG.

8. Beteiligung an der Trace Biotech AG i.I. Nach Insolvenzplanverfahren Verwertung als Börsenmantel geplant.

9. Mehrheitliche Übernahme der börsennotierten Babylon Capital AG

10. Verkauf der börsennotierten Informika.de AG. Nochmalige Ergebnissteigerung angekündigt.

11. Verkauf der Beteiligung an der Falkenstein AG (3%) und Alexanderwerk AG (5%). Erlös deutlich über Buchwert. Weitere substanzielle Ergebnissteigerung. Börsengang der independent Capital AG

12. Börsengang der n² Nanotech AG.


Jetzt zu den Aktionärsbriefen. Aufgeführt werden nur Neuigkeiten, die nicht schon ad-hoc gemeldet wurden.

1. Umzug der Büros Bremen und Frankfurt in größere Räumlichkeiten. 8 Vollzeit- und 4 Teilzeitmitarbeiter. Erfolgreiche Veräußerung einer Position Aktien der Mannheimer Holding.

2. keine Neuigkeiten

3. Nachbesserung von angedienten Aktien der Contigas AG. 3 Börsenmanteltransaktionen bereits durchgeführt, 2 Börsengänge federführend, 1 beratend, mit 3 weiteren Börsenlistings betraut, 6 Börsenmäntel in Aufbereitung. Prognosen werden eingehalten (Stand 5.12.).

4. 180. TEUR Gewinn aus Nachbesserung Felten & Guilliaume AG. Interessante und ergebnisstarke Transaktionen für 2006 angekündigt.

Fazit:

Ja nachdem, ob sich die Ankündigung der Gewinnverdreifachung nur auf das Ergebnis der Carthago Capital AG bezieht oder auf die Summe der Ergebnisse der Gruppenunternehmen, sind 720 TEUR oder 1,9 Mio. Gewinn quasi schon zugesichert, wobei ich von letzterem ausgehe, schließlich wurden ja die Ergebnisse der Tochterunternehmen in die Berichterstattung immer einbezogen. Hinzu kommen (da die Verdreifachung vorher angekündigt wurde) der Gewinn aus dem Verkauf des Börsenmantels Informika AG, der Gewinn aus dem Verkauf von Falkenstein und Alexanderwerk, Nachbesserung Contigas, 180 TEUR Nachbesserung Felten & Guilliaume.

Ich bleibe bei meiner Schätzung von mehr als 2 Mio. EUR Gewinn für 2005. Ergibt also ein KGV von 4,5 !!!! Und die Pipeline für 2006 ist voll.

[Broker223]

hallo zorni,
danke für die aufstellung.
ich habe die meldungen allerdings so gelesen, dass sich die verfielfachung auf das ag-ergebnis bezieht. ich sehe dort eine verdreifachung +x. ich rechne wie ich bereits mehrfach angekündigt habe mit einem ergebnis von 1 mio. für die ag. was genau bei den beteiligungen noch an ergebnis herauskommt kann ich zum jetzigen zeitpunkt nur erahnen. vielleicht sollten wir versuchen uns hier auch einem möglichen ergebnis mal anzunähern. dass die pipeline gut gefüllt ist, und die aussichten für weitere börsendeals rosig sind sehe ich auch so.
gruß broker

[Broker223]

heute sehen wir nach langer zeit nochmal kaufkurse. wer über einen einstieg nachdenke der sollte dies heute tun. je näher wir an die veröffentlchung des ergebnisses für 2005 kommen, desto teurer wird die aktie.

[kosty2006]

Wann sollen denn die Ergebnisse für 2005 veröffentlicht werden ?

[Broker223]

@kosty2006
ich habe bereits beim unternehmen angefragt, sobald ich eiine antwort erhalte werde ich sie hier reinstellen.
@zorni
ich muss dir recht geben, die mind. verdreifachhung des gewinns bezieht sich auf das gesamtergebnis der gruppe. siehe aktionärsbrief vom 4.10.05:
"Der prognostizierte konsolidierte Gesamtgewinn der Carthago-Gruppe für 2005 wird sich damit gegenüber
dem Vorjahr mindestens verdreifachen."
ich werde hier morgen früh eine ausführlichere analyse einstellen.
gruß broker

[ZORNI]

[posting]19.598.080 von Broker223 am 08.01.06 11:22:51[/posting]Das bedeutet für mich ganz klar: über 2 Mio. EUR Gewinn (wegen Beteiligungsgeschäft steuerfrei!) und damit ein KGV von 4 bis 4,5!

Vielleicht konsolidiert der Kurs die nächsten Tage etwas, aber zweistellige Kurse dürften dann nur noch eine Frage von Tagen sein.

[Broker223]

genauere Analyse

ich habe heute die carthago capital nochmal genau unter die lupe genommen.

die carthago capital beteiligungen ag (börsennotiert unter der wkn
übernimmt innerhalb der carthago-fruppe die holdingfunktion.
sie hält jeweils 100% an der carthago value invest ag und der carthago capital consulting ag.

die carthago capital beteiligungen ag erzielte im gj 2004 einen gewinn von 237 TEUR und verfügte
(zu diesem zeitpunkt) über ein eigenkapital von 2,4 mio. euro.

die carthago value invest ag erzielt in 2004 einen gewinn von 394 TEUR ud verfügte über ein ek von 2,63 mio.

die carthago biotech ag erzielte ein zu vernachlässigendes ergebnis und verfügte über ein ek von 2 mio. euro.
die carthago capital beteiligungen hielt eine beteiligung in höhe von 84% an der biotech ag, so dass man ein ek von
1,68 mio. hinzurechnen kann.

somit ergibt sich für die gesamten beteiligungen ein gewinn von 782 TEUR bei einem eigenkapital innerhalb der
carthago-gruppe von 7,644 mio. euro (die geringe differenz stammt aus gewinnen von kleinere beteiligungen).

aus der adhoc-meldung vom 4.10.2005:
"Der prognostizierte konsolidierte Gesamtgewinn der Carthago-Gruppe für 2005 wird sich damit gegenüber
dem Vorjahr mindestens verdreifachen."
Nach dem 4.10.2005 erfolgten noch die gewinne aus dem informica.de-deal, die börsengänge von
independent capital und n2 nanotech sowie die veräußerungsgewinn bei falkenstein und alexanderwerk.

somit gehe ich mindestens mit einer ver3,5fachung des 2004er-ergebnisses aus.
ich rechne nun mit einem 2005er-ergebnis in höhe von mindestens 2,5 mio. euro.

damit ergibt sich ein 2005er kgv von 3,6 (die aussagekraft sei mal dahin gestellt).
die marktkapitalisierung ist zu 85% mit ek (stand 31.12.2004) abgesichert.

was mit zudem noch aufgefallen ist:
der vorstand (2 Personen) wird ausschließlich über die carthago value invest ag bezahlt (das ist ok!).
er erhielt für das geschäftsjahr 2004 aber lediglich eine vergütung von 47 TEUR!

der aufsichtsrat erhielt eine vergütung von 4 TEUR.

[Broker223]

ich bin etwas verwundert dass meine ausführungen keine weiteren postings hervorrufen...

[Keehl]

Hi Broker!

Lass die Leute doch erst mal von der Arbeit kommen und die Sache lesen.
Und dann werden wohl die Meisten die Ausführungen überprüfen
wollen (Also für mich ist das soweit alles schlüssig)und dann erst mal Carthago Aktien kaufen!

Interessant ist nun wann die die Zahlen veröffentlichen wollen ?
Dann wird der Kurs wohl einen schönen Sprung machen!
Ich rechne da mit +50% am Tag der Veröffentlichung!
Denke mal solange noch nicht so viele Leute aufmerksam geworden sind haben wir immer noch sehr günstige Einstiegskurse.

Gruß Keehl

[MichaelH]

Sehr gute Arbeit Brokerfee, aber ich glaue auch, das der Wert erst richtig anspringt, wenn das Ergebnis und die Aussichten bekannt gegeben werden. So bleit doch noch Zeit ein paar Aktien billig einzukaufen

Gruß

[Broker223]

danke, danke
hat aber auch lange gedauert bis ich nach jost und artnet nochmal auf so einen wert gestoßen bin.
im gegensatz zu jost und artnet ist er aber nicht nur vom kgv her günstiger sonder zudem mit ek untermauert.
ich denke bei carthago legt sich die unterbewertung mit bekanntehit der aktie. es würde mich nicht wundern wenn "nach" den zahlen ein paar börsenbriefe auf dem wert aufmerksam werden.

[Broker223]

ich finde es ja schon interessant, dass eine meldung über eine ver3fachung des jahresgewinns so ignoriert wird. wenn die meldung dann veröffentlicht wird stürzen sich auf einmal alle auf die aktie.
naja, heute sehen wir wieder mal kaufkurse...

[Zwangsliquidator2]

@broker

vielleicht liegt es eben daran, dass der Großteil der hier mitlesenden Community aussreichend intelligent und kapitalmarkterfahren ist, um festzustellen, dass Carthago bei Kursen um 9 EUR schon sehr teuer bezahlt wird.

Schau die die Vorjahresbilanz und Du wirst feststellen, dass das vorhandene Eigenkapital gegenüber dem jetzigen Kursniveau sehr gering ist.

Und der 2005 Gewinn in Ehren! Wer sagt denn, dass Carthago auf lange Sicht diese Ertragskraft halten kann.
Es wäre schon sehr naiv, die Erträge des Jahres 2005 bei dem Geschäftsmodell der Gesellschaft "linear" in die Folgejahre fortzuschreiben.

Eine leicht verschlechterte Kapitalmarktverfassung und die Triebfeder der zukünftigen Carthago-Gewinne bricht weg.

Und dann ist Carthago auch bei Betrachtung des sich dann ergebenen KGVs eine schon sehr teure Aktie.

[Broker223]

hallo zwangsliquidator,
hattest du nicht damals auch jost immmer schlecht geredet?
naja, du belebst wenigstens die diskussion. aber leider sind deine ausführungen bez. des eigenkapitals falsch. wie ich bereits in posting #17 aufgeführt habe betrug das ek der carthago-gruppe zum 31.12.04 7,64 mio. euro. im verhältnis zur heutigen marktkapitalisierung von 9 mio. euro entspricht dies 85%.
rechnet man zu diesem ek dass voraussichtliche ergebnis aus 2005 hinzu, so ergibt sich eine ek ausstattung im verhältnis zur marktkapitalisierung von über 100%.

konstruktive kritik ist ok, aber bitte nicht solche falschen, schlecht recherchierten ausssagen.

gruß broker

[Zwangsliquidator2]

Nun Jost mit Carthago vergleichen zu wollen ist wohl extremer Unsinn.

Bei Jost können aufgrund des Geschäftsmodells unabhängig von der Börsenverfassung kalkulierbar laufende Erträge angenommen werden. Die eine Orientierung am KGV ist somit berechtigt.

Bei der Beteiligungsgesellschaft Carthago liegt nicht nur der Substanzwert deutlich unterhalb der Marktkapitalisierung. Auch sind Gewinne für die Zukunft nicht im geringsten kalkulierbar.

Carthago hat selbst in den vergangenen Jahren bewiesen, dass bei schlechtem Börsenumfeld auch hundsmiserable Ertragszahlen zu veröffentlichen sind.

PS: Was meine Warnungen vor Jost AG vor einem Jahr betrifft, so fühle ich mich ebenfalls bestätigt. Ich habe damals bei Kursen von 11 - 13 EUR skeptisch zu Jost geäußert. Der Kursverlauf der vergangen 12 Monate bestätigt voll meine Einschätzung.
Auf Jahressicht war Jost eine Aktie mit äußerst bescheidener Kursentwicklung, die von fast jedem beliebigen DAX-Wert in den Schatten gestellt worden ist.

So wie bei Jost die "Dummen" vor einem Jahr bei Kursen zu 13 € gekauft haben, so werden wohl auch nur die "Dummen" auf dem gegenwärtigen Niveau noch bei Carthago AG einsteigen.


Fazit: Nichts ist trügerischer als vermeintlich super-geringe KGVs bei Beteiligungsgesellschaften, deren Geschäft keine kontinuierlichen Erträge kenn

[Broker223]

warum ersetzt du auf einmal ek durch substanzwert in deinen äußerungen? etwa weil deine äußerung aus #23 widerlegt wurde.

carthago als reine beteiligungsgesellschaft zu beschreiben ist sicherlich falsch. da die eingegangenen beteiligungen (i.d.r. börsenmäntel) aktiv geführt werden.

zudem habe ich in meinem posting #17 gaz klar gesagt, dass das kgv hier nur eine eingeschränkte aussagekraft besitzt.

jedoch ergibt das vorhandene ek mit dem prognostizierten gewinn fürm 2005 ein interessantes bild. zudem äußerste der vorstand, dass er sehr optimistisch in das jahr 2006 blickt.

das die zukunftsperspektiven (zumindest bei dem derzeitigen geschäftsmodell) sehr von der börsenstimmung abhängen bestreitet ja niemand.

[Pimperator]

[posting]19.635.201 von Zwangsliquidator2 am 10.01.06 13:25:23[/posting]Du hast natürlich teilweise Recht. Gehst aber andererseits auch von falschen Annahmen aus. Deine Aussagen implizieren, dass das Börsenjahr 2005 ein außergewöhnlich gutes Jahr auf dem IPO-Markt war und sich in 2006 und 2007 so nicht wiederholen kann. Ist das wirklich so? Tatsache ist doch eher, dass der IPO-Markt erst in der zweiten Jahreshälfte ansprang und erst jetzt richtig an Fahrt gewinnt. Es sind zahlreiche IPOs für 2006 angekündigt. Da müsste sich die Stimmung schon gewaltig verfinstern, damit 2006 nicht zumindest genau so viele IPOs sieht wie 2005. Von einer Blase wie im Internethype kann ich zumindest noch nichts erkennen. Die erkennt man meist daran, dass auf der Titelseite der Bildzeitung Aktientipps stehen.
Auch vom neuen Entrystandard hat Carthago erst in den letzten Monaten 2005 profitiert. Für 2006 bleibt also noch genügend Luft.
Ein wenig mehr Bauchschmerzen würden mir da eher die personellen Verpflechtungen zwischen Carthagovorständen und an die Börse gebrachten Beteiligungsgesellschaften bereiten. Aber gewinntechnisch ist der Wert sicher schwer in Ordnung und wird weiterhin eine Ralley hinlegen. Spätestens wenn die ersten Empfehlungen im Aktionär und den anderen "Journalen" und Börsenbriefen stehen. The early bird catches the worm...

[Keehl]

Hi, sehe das wie Pimperator!
Denke 2006 wird für die deutsche Wirtschaft das beste Jahr seit langem! Denkt nur mal daran welche Investitionen da wegen der Mehrwerrtsteuererhöhung noch schnell gemacht werden! Das wird sich auch an der Börse zeigen!
Also gehe ich für 06 sogar von einem besseren Ergebnis von Carthago als für 05 aus.
Soll mir egal sein wenn jemand so kritisch ist wie Zwangsliquidator! Wer nicht will der hat schon.
Später ärgern bringt nix !

Gruß Keehl !

[Broker223]

@pimperator
ich denke auch dass die börsen- und ipo-stimmung 2006 positiv sein wird, so dass ich mir wegen des mantelgeschäfts keine sorgen machen muss. ob man wie in 2005 mit den beteiligungen (alexanderwerk, falkenstein etc.) wieder ein glückliches händchen beweist kann man natürlich schlecht kalkulieren...

[Broker223]

wann wurden eigentlich letztes jahr die 12-Monatszahlen veröffentlicht?

[bamster]

Die entsprechende adhoc-Meldung kam am 22.07.2005.

[Broker223]

die habe ich auch gelesen. wurden denn vorher keine zahlen veröffentlicht?

[Broker223]

das einzige was mir persönlich nicht so gut gefällt ist die investor relation. auf mails wird nicht geantwortet. da müssen die noch an sich arbeiten...

[Broker223]

Sehr geehrter Herr XXX,

aufgrund einer Vielzahl von Anfragen in letzter Zeit, kam es leider zu einigen Verzögerungen in der Beantwortung dieser. Dennoch wollten wir unserem Anspruch gerecht werden, sämtliche Anfragen individuell zu beantworten. Wir bitten daher die Verzögerung zu entschuldigen.

Die Erstellung der Jahresabschlussarbeiten für die Gesellschaften der Carthago-Gruppe dauert derzeit noch an, eine feste Terminierung können wir leider noch nicht avisieren. Sobald die Jahresabschlüsse feststehen, werden wir dies über unsere Internetseite unter www.ccbag.de sowie über unseren e-Mail-Verteiler veröffentlichen. Zu letzterem können Sie sich jederzeit gerne unter der Rubrik Kontakt auf unserer Website anmelden.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen immer gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,
Investor Relations

Carthago Capital Beteiligung AG
Langenstr. 52 - 54
28195 Bremen
Tel.: 0421 - 59 61 490
Fax: 0421 - 59 61 492
Internet www.ccbag.de

[Keehl]

Hi,
na wenn die am Abschluss arbeiten kann es ja nicht mehr sooo lange dauern bis da mal Zahlen auf den Tisch kommen !

Übrigens ich habe mal ein wenig gerechnet: Sagt mal was Ihr davon haltet:

Also in einer ad-hoc heißt es ja das sich das Ergebnis von +750000 Euro von 04 ca. verdreifachen wird!
Das macht dann sagen wir mal 2,1 mio.

Aus den späteren Meldungen gehen unter Anderem der Verkauf von 5% Alexanderwerken 10.000 Aktien und 15.000 Aktien von Falkenstein hervor. Zum 30.12.
Wenn ich mir den Kursverlauf anschaue würde ich mit
mit +400-500 t. Eruo rechnen.

Dann wären wir schon bei einem Gewinn von mind. 2,5 mio.

Gut das ich schon investiert habe !

Gruß Keehl

[Broker223]

hallo keehl,
lustig, ich habe mich ebenfalls genau mit dieser frage in den letzten tagen auseinander gesetzt.
aber hier würde ich doch von höheren erträgen ausgehen.

in der ad-hoc vom 29.12.05 hieß es:

3% an falkenstein sowie 5% an alexanderwerk veräußert.

die 3%-beteiligung an der falkenstein entspricht 15.000 aktien. die beteiligung wurde im gj 2000/2001 eingegangen. zu diesem zeitpunkt war die gesellschaft noch nicht börsennotiert (zumindest meiner recherche nach). die ersten kurse aus 2003 entsprechen so ca. 15 euro, so dass ich dies mal konservativ als einstanndskurs nehme. der verkaufskurs vom 29.12.05 dürfte etwas 45 euro entsprechend, so dass sich darasu ein gewinn von ca. 450.000 euro ergeben dürfte.

die 5%-beteiligung an der alexanderwerk entspricht 10.000 aktien. die beteiligung wurde im gj 2002 eingegangen, vermutlich zu kursen um 40 euro. daraus ergibt sich ein gewinn von 100.000 euro.

es dürfte also auf die gewinnverdreifachung der gruppe nochmals zusätzlich ein gewinn von ca. 550.000 euro verbucht werden.

den entstandenen gewinn aus den börsengängen von n2 nano und independent capital kann ich leider nicht mal ansatzweise schätzen, vielleicht hat ja hier jemand eine grobe vorstellung.

[Bahncrash]

Hej Leute, lasst Euch bloß nicht von der Höhe des 2005er Gewinns blenden.

Mit der Veräußerung der FAK werden doch nur stille Reserven gehoben, die so in der Zukunft nicht mehr anfallen werden.

Wie alle anderen Betetiligungsgesellschaften auch hat Carthago in den vergangenen 24 Monaten von der tollen Börsenentwicklung profitiert. Derzeit ist man kräftig bei der Gewinnrealisierung. Daher der zu erwartende "tolle" Jahresüberschuß.

Nur leider sind dies doch stets Einmal-Effekte.

Der Carthago-Kurs ist in der Vergangenheit parallel zu seinen Assets im Wert gestiegen.

Der Jahresertrag 2005 damit längst eingepreist.

Fazit: Nur Dumme kaufen bei diesem Wert mit Blick auf den 2005er-Ertrag.

[Broker223]

zl und bahncrash,
bashed ihr nur zusammen oder pushed ihr auch?

und warum immer diese unqualifizierten, undifferenzierten äußerungen?

natürlich wurde in 2005 stille reserven bei den beteiligungen gehoben (bleibt aber trotzdem gewinn).
man muss unterscheiden zwischen gewinnen aus dem beteiligungsgeschäft und den gewinnen aus manteldeals/rekapitalisierungen.
wobei es hier durch die beteiligung an den entsprechenden mänteln auch zu überschneidungen kommt.
die gewinne aus dem beteiligungsgeschäft auf die zukunft zu projetieren fällt sicher schwer, nur dürfte man sich dann an keiner beteiligungsgesellschaft beteiligen.
die gewinne aus dem mantelgeschäft lassen sich wie bereits häufiger erwähnt bei weiter optimistischen börsen halten wenn nicht sogar ausbauen.
im gegensatz zu den meisten aktiengesellschaften ist mit dem abschluss 2005 die komplette marktkapitalisierung mit eigenkapital unterfüttert.

also wenn ihr versucht die aktie zu bashen müsst ihr sicherlich andere argumente an den haaren herbeiziehen.